CINTURATO P7 RUN FLAT 225/45R18 95Y XL MOE のクチコミ掲示板

ミシュランPS3からの履き替えでご意見を下さい

[chiyori]

別の質問板で広くご意見を頂こうと思ったのですが、あまりご意見が頂けなかったので、取り下げてこちらでご意見を頂ければと思います。

現在、4ドアハッチバック、2リッターターボ、出力250ps程度、AWD、車重1500kg程度の車両に乗っております。タイヤサイズは225/40R18 92YのXL規格です。3年ほど前にミシュランのPilotSport3を購入し20,000kmほど走行しましたが、最近細かいひび割れが目だって来たので履き替えを検討しています。

もともとはContiSportContact2が装着されていた車両ですが、もう少し乗り心地をしっとりさせたかったため、PilotSport3に換えておりました。しかしながら、普段走る道路（田舎で舗装のあまり良くないザラついた道路です）と、使用用途（週末に国道や高速を流すドライブ程度です）から、更に快適性を追求した銘柄を探しています。

私が期待する快適性とは、ザラついた路面での不快感の少なさや、段差や路面の継ぎ目の優しいいなし方などです。そもそも都心のような綺麗な舗装は期待できないので、ロードノイズの少なさという点では、PilotSport3でも充分満足はしています。グリップ性能はそこまで重視しておりませんが、車の性格上、極端なエコタイヤは避けるべきかと考えています。

あちこちでレビューを拝見した上で、ひとつの候補としてCinturato P7に辿り着いたのですが、こちらの銘柄ですと当方の目指すものとしては、適切でしょうか？もし、不適切なようでしたら、別銘柄などのアドバイスも頂戴できれば幸いです。タイヤについて詳しい皆様からのご意見を頂戴したい次第です。

書込番号：16134212

[スーパーアルテッツァ]

chiyoriさん

225/40R18を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=18&pdf_Spec202=225&pdf_Spec203=40&pdf_so=p1


次にCINTURATO P7、Pilot Sport 3の欧州ラべリング表示は下記の通りです。

◆CINTURATO P7：省燃費性能C、ウエット性能B、静粛性71dB
http://www.pirelli.com/tyre/ie/en/car/sheet/cinturato_p7.tab?tab=8
※「225/40R18　92W」をクリックすれば欧州ラベリングがご覧戴けます。

◆Pilot Sport 3：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71dB
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes

上記のように欧州ラベリング表示ではPilot Sport 3からCINTURATO P7に履き替える事で省燃費性能は良化、ウエット性能は悪化、静粛性は変わらずという事になります。


次にドイツのADACのテスト結果は下記の通りです。（サイズは225/45R17です）

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=160352&SourcePageId=31821

◆CINTURATO P7
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_75_R17_details.aspx?testId=133&recordId=2823

◆Pilot Sport 3
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_75_R17_details.aspx?testId=133&recordId=2816

つまり、Pilot Sport 3からCINTURATO P7に履き替える事でドライ&ウエット性能は悪化、コンフォート性能や省燃費性能は変わらずというテスト結果になっています。


以上のようにPilot Sport 3からCINTURATO P7に履き替えればドライ&ウエット性能は悪化するようです。

しかし、快適性能は思った程、良化しない可能性があります。


ここは快適性能の良化を期待するなら、ADVAN dB V551が良いかもしれません。

◆ADVAN dB V551：転がり抵抗性能B、ウエットグリップ性能b（日本のラベリング表示です）

ADVAN dB V551なら国産プレミアムコンフォートタイヤで快適性能は高いです。

更にはADVAN dB V551は国産プレミアムコンフォートタイヤの中でもドライ&ウエット性能は高い方ですので・・・


尚、省燃費性能は欧州ラベリングでCなら日本のラベリングでA程度、欧州ラベリングでEなら日本のラベリングでB〜C程度と考えられます。

次にウエット性能のラベリング表示ですが、これは欧州と日本で概ね同じようです。
つまり、ウエット性能が欧州ラベリングでBなら日本のラベリングでもB程度、欧州ラベリングでCなら日本のラベリングでもC程度と考えられます。

書込番号：16134780

[chiyori]

To：スーパーアルテッツァさん

ご意見有り難うございます。

数値的な評価情報のご提示助かります。PilotSport3は快適性の面でもかなり高いレベルにあるという事とともに、Cinturato P7ではさほどの向上は期待できそうに無い可能性が高い、という事が理解できました。

一応、225/40R18では、同じ92WでもXL規格と非XL規格とがあり、非XLならば多少の改善は見込めるかなと、素人考えでの思いもあるのですが、淡い期待でしょうか？

また、ADVANdbについての情報も有り難うございます。

実はこの車種ではありませんが、ADVANdbはまったくの同サイズ（ロードインデックスは異なりますが）を10,000kmほど使用した経験があります。

方向性としては、当方が期待している性質に確かに合っているかと感じております。

ただ、その時の車種は1,200kg程度のNAのFFだったため、マッチングの面では、今回の車種とはどうかなという不安があります（むしろ以前の車種のほうが、ミスマッチかも知れませんが）。

また、デビューしてから、幾らかの年月が経過しているようなので、もしかしたら、そろそろマイナーチェンジがあるのかも…といったような心配もあります。

書込番号：16135305　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

chiyoriさん

当該サイズのCINTURATO P7のXLと非XL規格の違いは把握しておりません。

しかし、225/45R17というサイズなら下記のような欧州ラベリング表示となります。

・225/45R17 94W：省燃費性能C、ウエット性能B、静粛性72dB
・225/45R17 94W XL：省燃費性能E、ウエット性能B、静粛性71dB

つまり、XL規格のタイヤの方が省燃費性能は悪いけど、静粛性は高いのです。

225/40R18でも、これと同様であるとすれば、非XLの方が僅かながら静粛性は悪くなってしまうので悩ましいところです。


それとADVAN dB V551は重量級サルーンをメインターゲットに開発していると思います。

従いまして、前回の車重1.2tの車に装着した時よりも、今回の車重1.5tの車に装着した方が相性的には良いと考えます。

書込番号：16135599

[chiyori]

To：スーパーアルテッツァさん

またまたご意見有り難うございます。

XL規格と非XL規格でもっと差が出るものと思っていましたが、そこまでの差はないのか…というのが、当方の感想です。

で、話は変わって推奨いただいたADVANdbなのですが、確かに特性としてはご意見頂いた通りかと思い、改めて調べてみました。当該サイズ225/40R18はLIが88でした（以前自身が買ったものも同一でした）。dbのこのサイズにはXL規格が無いため、LIが92のタイヤで指定空気圧が2.7barということを考えると、LIが88では明らかに役不足に感じております。

数値的にはLI92で2.7barは耐荷重が595kgなので、それにLI88をあわせこむと、2.8barほど入れる事になりそうです。さすがにXL規格でもないのに、これはちょっと無理かなと思って諦めてしまいました。もう少し引き続き銘柄について悩んでみます。本当はミシュランから新登場したPrimacy3に225/40R18があれば、おそらく悩むことも無く決めれるのでしょうけど、無いものねだりですね･･･。

また他の方からのご意見なども、引き続き頂戴できればと思います。

書込番号：16137719

[Berry Berry]

回答順がバラバラですが・・・


＞タイヤサイズは225/40R18 92YのXL規格です。
＞もともとはContiSportContact2

これ、元からXL規格のタイヤが純正装着されていましたね。

・・・であるなら、

＞一応、225/40R18では、同じ92WでもXL規格と非XL規格とがあり、非XLならば多少の改善は見込めるかなと、素人考えでの思いもあるのですが、淡い期待でしょうか？

PIRELLIのホームページにXL規格と非XL規格の記載がありますから、そちらからの情報ですね？
2013年版の紙ペースのカタログには、92Wと92Yで共にXL規格しか記載がありません。
また、ホームページではXL規格と非XL規格のLI（ロードインデックス）が共に92であるため、それが果たして正しい記載なのか確認しなければなりません。

更には純正装着でLI92XLですから、非XL規格を選択してしまうと負荷能力不足になる恐れがありますから、お勧めできません。
ですので、非XL規格は候補外になるのではないでしょうか。


＞私が期待する快適性とは、ザラついた路面での不快感の少なさや、段差や路面の継ぎ目の優しいいなし方などです。

私はサイズ違いでCinturato P7を装着させていますが、↑の希望には適していると思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

ただ、お勧めするか？と問われたら、微妙なところです。
理由としては、欧州車（ですよね？）の純正装着タイヤは、国産車と違って（一部車種を除く）こだわって装着されています。
それがCSC 2ということは、Cinturato P7と方向性が異なります。
お乗りの車との相性を考えると、うーん・・・と思ってしまいます。

225/40R18でCSC 2が純正装着というと、お乗りの車はゴルフR32とかゴルフRをイメージします。

もちろん純正装着タイヤはCSC 2でない銘柄もあります。
PIRELLIでこの車に純正装着されているのはP ZEROです。

車の性能を生かすためにはP ZEROを推します。
ただ、このタイヤはPIRELLIのフラッグシップタイヤでプレミアムスポーツの銘柄になります。
P ZEROは乗り心地がしっかりとしているため、車の性能を生かしつつコンフォート性能を重視するという点で、最終的にP ZERO ROSSOを推します。

書込番号：16137753

[chiyori]

To：Berry Berryさん

＞回答順がバラバラですが・・・

すいません、何かここの使用方法として間違っていましたでしょうか。なにぶんはじめての投稿なもので･･･。

改めてご意見有り難うございます。確かに仰るとおり、そもそも純正装着されていたCSC2についてはXL規格で2.7bar指定となっておりました。そうすると、先に当方が投稿したとおり、やはり耐荷重不足は否めませんよね。なんとなくdbに対してはこれで諦めがつきました。

CSC2は2,000kmほど使ったのですが、あまりにゴツゴツした感じで、印象がよくなかったため、過去に印象が良かったPS系に変更してしまった次第です。それでもさらにもう一歩コンフォートに踏み込んで･･･というのが今回の狙いなのですが、Cinturatoでは、やはりキャラクターが違いすぎますか･･･。

PZEROシリーズについては実はまったく無知かつノーマークでして、PZEROが他のメーカでいうプレミアムスポーツの頂点であるならば、ROSSOについては、そこから少しコンフォートなイメージなのでしょうか。あまり良い例えではないかもしれませんが、ミシュランのPS系に対するPP2などに相当するものでしょうか？

だとしたら、ROSSOというのも新しい選択肢としてまた調べてみたいと思います。

書込番号：16137802

[Berry Berry]

いえ、誤解を招くようですみませんでした。

私の回答する順番が、御質問の順番どおりに回答するのではなく、、、という意味でした。


＞それでもさらにもう一歩コンフォートに踏み込んで･･･というのが今回の狙いなのですが、Cinturatoでは、やはりキャラクターが違いすぎますか･･･。

コンフォートに踏み込んで・・・というよりも、よりマイルドにという表現であったのなら、推します。

私見では、Cinturato P7の方がPS3よりも静かだと思っています。
しかし、プレミアムスポーツの銘柄からプレミアムコンフォート（とは言っても運動性能は高めですが）となると、せっかくの性能を生かせることができなくなってしまうのではないかと危惧しています。（いわゆる足枷ですね。）


＞ROSSOについては、そこから少しコンフォートなイメージなのでしょうか。

運動性能とコンフォート性能の両立の原点といえるタイヤだと思っています。


＞あまり良い例えではないかもしれませんが、ミシュランのPS系に対するPP2などに相当するものでしょうか？

うーん、遠からず近からず・・・。
私は違うといった方が良いのかも知れませんが、違わないと感じる方もいらっしゃるでしょう。


＞ROSSOというのも新しい選択肢としてまた調べてみたいと思います。

古い銘柄ですが、根強く残っています。
新しい物好きでしたら、間違いなく却下されますね。（2000年発売ですから）

書込番号：16137895

[chiyori]

To：Berry Berryさん

引き続きご意見ありがとうございます。実はそこそこパワーウェイトレシオがある車に乗りつつも、コンフォート寄りを志向しているのには訳がありまして…。元来車好きでサーキットなどにも通っていたのですが、近年体を壊してしまい、あまりガツガツしたタイヤを選択したくないという思いからでした。

車種はご推察の通り、VWのGOLF Rです。パワーは過激で、Rの称号が着いていますが、シロッコRとは全く異なります。キャラクターとしては、かなり車重もありますから国産であればレガシィのように、どっしりと安定して長距離を快適に飛ばすイメージです。特に隠す意図は無かったのですが、マイナーな車種なので･･･。

ROSSO、確かにPP2のようなイメージを持って考えれば、充分候補として考えられます。しかし確かに仰るとおり、10年前の設計かと思うと、ちょっと腰が引けてしまうところもあります（ROSSOファンの方には申し訳ないです）。これは、近々にでも同じコンセプトで進化したモデルが登場してしまうのでは？という不安もあります。

まだまだ銘柄については決めかねている状態ですが、Cinturatoについては、今のところ「グリップ面では役不足かもしれないけど、コンフォート性能はわずかな向上が期待できるかも知れない、ただし確証はない」という程度の認識を持って、選定を続けたいと思います。

また引き続き他のご意見もあれば、ぜひ伺わせて頂きたいです。

書込番号：16137930

[Berry Berry]

＞特に隠す意図は無かったのですが、マイナーな車種なので･･･。

マイナーじゃないですよ。
とても良いお車にお乗りだと思います。


＞しかし確かに仰るとおり、10年前の設計かと思うと、ちょっと腰が引けてしまうところもあります

だと思います。


＞これは、近々にでも同じコンセプトで進化したモデルが登場してしまうのでは？という不安もあります。

当てはまるとするならMICHELIN Pilot Primacy HP（2006年発売）でしょうね。
そしてそのままの系統で考えれば、来月発売とされるPrimacy 3になるでしょう。

ただ、問題があるとするならいずれも当該サイズがないこと。



＞Cinturatoについては、・・・選定を続けたいと思います。

Cinturato P7を候補に入れるのであれば、後継（今年3月追加）のCinturato P7 Blueにすればよいのに・・・と思ってしまいます。
騒音レベルが+1dBでもPS3ほど路面を選ばないでしょうから。

書込番号：16138047

[猫の座布団]

Cinturato P7は同サイズでも仕様違いが多く、一応225/40R18では同じ92WでもXL規格と非XL規格とがありますが92WはXL規格でありEUサイトでは一種類しかないので記載ミスの可能性もあります。

また同サイズにはCinturato P7 BlueもありますがBA72dBとノイズが増加しています。転がり抵抗を減少させるにはヒステリシスロスを減らすのが有効ですから騒音振動の減衰も低下しているのかもしれません。

ROSSOと言う銘柄はフェラーリの一部のモデルの様なウルトラハイパフォーマンスかつラグジャリーなモデルの為に開発されたものです。こうした車は充分なサイズのタイヤを装着していますから有り余る性能をコンフォートに振り向け、また当時始まった通過騒音規制に適合させる必要から最近の車にもOEに採用されています。
限られたタイヤサイズでハイパワーに対応するチューニングカー的な方向はむしろNEROの守備範囲でしょう。

さて、普段走る道路（田舎で舗装のあまり良くないザラついた道路です）と、使用用途（週末に国道や高速を流すドライブ程度です）でPilotSport3から更に快適性を追求した銘柄にCinturato P7は適合していると思いますがCinturato P1も候補に挙げられると思います。
本来はCinturato P7より小さいサイズを受け持つのでCinturato P7同様運動性能と快適性のバランスを重視しつつ、より効率と経済性を重視したモデルですがそれをベースにアジア地域向けに17インチ以上のサイズも開発されました。

私が使用しているのは205/55R16 91Vですがギャプの収束が素早く無駄な動きをしない印象です。
ガッチリしたグリップ感ではありませんが路面追従性が良いので荒れた路面でもグリップが安定しているのでブレーキングでは何時の間にか速度が落ちている感じです。
ハンドリングもシャープではありませんが直進付近からリニアリティが高く、かなり追い込んでも弱アンダーステアのバランスが変わらない案外スポーティなものです。
それでいて路面のギャップや轍の影響が少ないですから快適性も捨てたくないがドライビングの楽しさは欠かせないと言う方に適したタイヤだと思います。

アジア地域のみで発売されているサイズで情報が少ないのでレビューも貼って置きます。
比較的重量があるハイパワー車が選ばれているのでメーカーとしてもそうした車種に適していると判断していると思われます。

Car Watch ピレリのグリーンパフォーマンスタイヤ「Cinturato P1」試乗記
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120918_560133.html

ピレリ Cinturato P1（チントゥラート P1） × レクサス LS600h 試乗レポート ...
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/pirelli_cinturato_p1_2/385/

ピレリ Cinturato P1（チントゥラート P1） ×スバル レガシィ ... - Carview
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/pirelli_cinturato_p1/422/1/

書込番号：16138168

[chiyori]

To：berry berryさん

引き続き情報有り難うございます。そうなんですよ、同じGOLFでもGTIに標準装備されているPrimacyHPも、新たに登場するPrimacy3も、いずれも225/40R18が、ラインナップに無いのです。そもそもそこが、悩みのスタート地点です。

恐らく特性的には、PrimacyHPあたりが、ど真ん中だと思うのですが、残念でなりません。

ちなみに恐れ入りますが、CinturatoP7とP7Blueとの違いについて、ざっくりと教えて頂けませんか？メーカサイトを見ても、正直あまり違いというか、狙いが判りませんでした。

書込番号：16139325　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiyori]

To：猫の座布団さん

ご意見いただき有り難うございます。CinturatoP1ですが、沢山の情報とレビュー連携助かりました。

早速全て目を通したうえでの事なのですが、そもそもP1はP7のコンセプトをコンパクトクラスにも…という狙いで誕生した、ということが理解できました。

ただ、アジア向けにサイズが、拡充したことで、コンセプトが似通っているならば、P1とP7の明確な差は何なのでしょうか…。

勝手な判断ですが、レビューの内容やドレッドデザインを見る限り、P1のほうが、よりマイルドな性格なのかな、と思えますがレビュー内ではハイパワーなレガシィのターボモデル（しかもビルシュタイン脚）でもマッチングが良好のようなので、ますます分からなくなってきました…。

ピレリのサイトで、P1とP7の住み分けを、オススメ車種にてマッピングした図を見つけました。ここでもまた、GOLFはP1でもP7でも、どちらでも良いような表現がされています。

多種多様なご意見に基づいた、今のところの私の認識ですが、『がっしりした剛性でハイグリップ』＞『マイルドな剛性でコンフォータブル』の二極のみで、無理にでも順をつけるとしたら
…

PZERO
PZERO NERO
PZERO ROSSO
CinturatoP7
CinturatoP1

…かと思うのですが、認識合っていますでしょうか？

書込番号：16139391　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞CinturatoP7とP7Blueとの違いについて、ざっくりと教えて頂けませんか？

Cinturato P7
転がり抵抗係数C　ウェットグリップ性能B 71dB（EU-Label)
日本では2010年1月導入。

Cinturato P7 Blue
転がり抵抗係数B　ウェットグリップ性能A 72dB（EU-Label）
2013年3月導入。

Cinturato P7 BlueはCinturato P7に比べて、転がり抵抗を下げて燃費を向上させ、ウェットグリップ性能を上げてウェットブレーキングの効きを良くし、耐摩耗性も向上させています。

見た目には変わりありません。


Car Watch　ピレリ、グリーンパフォーマンスタイヤ「Cinturato P7」説明会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353548.html

AUTO SPORT　ピレリ、欧州で“ダブルA”評価のタイヤを発表
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=7&no=41847

書込番号：16140075

[猫の座布団]

>PZERO
>PZERO NERO
>PZERO ROSSO
>CinturatoP7
>CinturatoP1

ピレリの場合同一銘柄同サイズでも仕様違いが多いので複雑ですが私も概ねこんな感じだと思います。
UKサイト↓は評価基準が統一されているので比較的判り易いのですが

http://www.pirelli.com/tyre/gb/en/car/catalog#

Cinturato P7/P7 BLUE/P1の3銘柄でSport3、Confort5の評価は同じです。
P7を基本に考えるとP7 BLUEはウエット性能と耐摩耗性が+0.5改良されており、P1はドライ性能-0.5、ウエット性能-1、耐摩耗性+0.5の評価となっていますがこの場合P1は16インチ以下である事も考慮する必要がありそうです。

225/40R18サイズのP7はCB71dBとエコタイヤ寄りの仕様でありP7 BlueではBA72dBと前述の通りウエット性能と転がり抵抗が改良された事が判ります。
同サイズのP1はラベルを取得していないので推察するしかありませんが205/55R16サイズがBB70dBですからグリップレベルはP7と同程度でややドライ寄りの性格という事になると思います。
微妙な差だと思いますがウエット性能重視ならP7 BLUE、コンフォート重視ならP7、ドライと経済性重視ならP1といったところでは。　

書込番号：16140772

[chiyori]

To：Berry Berryさん、猫の座布団さん

引き続き情報いただき有難うございます。

CinturatoP7と同Blueの違いですが、連携いただいたプ レスリリースとお二人の解釈を拝見させて頂き、その違い について自身も理解できました。Blueの名称が意識させ る通り、よりロングライフ、低燃費性を謳いつつ、ウェッ トでの性能も若干向上したモデルという事で理解しまし た。ただし、それに伴って、ごくわずかながら、静粛性が 落ちたという感じで認識しております。

色々とご意見をいただいてきた内容と併せて、合間で DuckTailさんのスコア表も拝見しました。今の時点で当 方の思いですと、消去法ではありますが、ADVANdbがLI の面で選択できない、PrimacyHP及びPrimacy3はサイ ズが存在しない、PZERO ROSSOはデビューからかなりの 年月が経過している（近々モデルチェンジするのではない か？という恐れ）という事から、現時点ではやはり Cinturatoのいずれかの銘柄に絞り込みされつつありま す。

VEURO、REGNO、PROXES C1Sといった、国産の飛び抜け たいわゆるプレミアムコンフォートモデルもありますが、 そこまで行くとそれこそ方向性が真逆すぎるのかなと思 い、今の時点では検討から外しております。

（これら3銘柄については、静粛性を全面に謳っており、 スポーティさというキーワードはあまり聞こえてこないた め…）

Cinturatoのいずれであっても、PilotSport3からすれ ば、スポーティさが穏やかになるというのは間違い無いと 理解した上でですが、僅かであっても路面や段差、継ぎ目 でのマイルドさが向上すればと思っておりますので、引き 続きCinturatoP7、P7Blue、P1のそれぞれのメリッ ト・デメリットについて調べていきたいと思います。

書込番号：16142265　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiyori]

スーパーアルテッツァさん、BerryBerryさん、猫の座布団さん、真摯な回答いただき誠に有り難うございました。結果から申し上げると、今のところまだ悩んで決めかねている状況ですが、銘柄候補としてはある程度の範囲で発散と収束が出来たので、非常に勉強になりました。

また、皆さんからのご意見を聞く限り、私が当初に申し上げた方向性からは外れていないという事が認識できました。ただし、マッチングとしてすばらしい結果が得れるかどうかは別の問題と言うことも改めて理解できました。また銘柄が決まった暁にはレビューも投稿させていただきたいと思います。

書込番号：16144913

[chiyori]

御世話になっております。その節は数々の情報・ご意見有り難うございました。

ここ2週間ほど、ADACのテスト結果をちまちま翻訳したりしつつ、銘柄の選定を続けました。また、ピレリを扱うタイヤ専門店に足を運び、評判や提案などを頂きつつ本日、Cinturato P7 BLUE 225/40R18 92W XLのオーダーをかけました。

最終的にはこのスレでの後半のやり取りから、Cinturato P7のBLUEか非BLUEかで検討していましたが、基本的にはBLUEが非BLUEの上位互換なこと、デビューが新しいため最近の製造ロットが入手できそうなこと、価格にそこまでの差が出なかったことから、BLUEで決断しました。

近々交換の予定ですので、交換が終わりましたら、BLUEのレビューを書かせていただこうと思います。

書込番号：16181680

CINTURATO P7 215/60R16 99HとVの違いについて

[moring]

質問させてください。
11年前のオデッセイ(3000cc4WD)にこのタイヤを履かせようと思っています。
このサイズには、速度記号HとVが存在します。
一般的に速度記号が高速になるほど乗り味は硬くなることは理解でしますが、この二つでどのくらい違うのでしょうか。やわらかいことがそのまま乗り心地がいい、と考えていいのでしょうか。
ちなみに使用頻度は、毎日の通勤に加えて週1度高速と一般道で往復100kmほど走り、年数回帰省で片道700km高速走行します。普段から結構飛ばすほうですが、長距離走行も多いので乗り心地は重視します。
よろしくお願いします。

書込番号：16016306

[Berry Berry]

＞この二つでどのくらい違うのでしょうか。

この二つではあまり差異はないでしょう。


＞やわらかいことがそのまま乗り心地がいい、と考えていいのでしょうか。

はい。
いいです。

オデッセイに履かせるのであれば、速度記号はVの方がいいと思います。
車重がありますから。
また、使用状況も高速道路を多い頻度で走られますから。

書込番号：16016323

[Berry Berry]

補足します。

車重はおもにロードインデックスが関係するのですが、このサイズの場合速度記号が変わってもどちらもLI99 XLです。
ですから、速度記号がHでもVでも良いということになりますが、Vの方が剛性が高いのは明白ですので、

＞普段から結構飛ばすほうです

車重があるオデッセイで高速道路を走行するとき、Vの方がHの方よりステアリングに対する反応が上がります。


このタイヤは私もサイズ違い（速度記号はW）で装着させていますが、私のレビューにも記載があるとおり、ステアリングに対して敏感な部類ではありません。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

速度記号がWよりもVが、VよりもHがコンフォート性が高いでしょうから、のんびり走られる場合には速度記号Sに向かって、運動性能を考慮するなら速度記号Yに向かって考えた方がいいです。

書込番号：16016367

[スーパーアルテッツァ]

moringさん

215/60R16 99Hと215/60R16 99Vのなら速度記号がH（最高速度210km/h）の方が速度記号V（最高速度240km/h）よりも柔らかくて乗り心地は良いです。

つまり、「柔らかい≒乗り心地が良い」と考えて問題ありません。

しかし、乗り心地とハンドリングは相反する性能ですので、乗り心地が良い速度記号がHの方がハンドリングは悪くなる傾向です。

尚、今回は乗り心地重視という事ですので215/60R16 99HのCINTURATO P7を選択されれば宜しいと思いますよ。

書込番号：16016420

[moring]

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん、早速のお返事ありがとうございます。
乗り心地とレスポンス、大変迷うポイントです。
今現在はまだ冬タイヤ(ピレリーアイスコントロール)を履いてますが、昨年まではミシュランのプライマシー LC 215/60R16 95Vを履いていました。
これと比較すると、どのような感じでしょうか。
わかる範囲でいいので、教えてください。

書込番号：16017320

[Berry Berry]

＞ミシュランのプライマシー LC 215/60R16 95Vを履いていました。
＞これと比較すると、どのような感じでしょうか。

静粛性や乗り心地などのコンフォート性能と耐摩耗性はPrimacy LCが上でしょう。
Cinturato P7の優位点は運動性能かと。

Primacy LCはアジア専売品で全世界で展開されていません。
コンフォート性能を重視する日本人向けとして開発されている銘柄でもあります。

Primacy LCのライバルはBRIDGESTONE REGNO GR-XTやYOKOHAMA ADVAN dB、DUNLOP VUERO VE303が挙げられます。
Cinturato P7は、MICHELINでいえばPrimacy HPの対抗かなと思います。

書込番号：16017390

[スーパーアルテッツァ]

moringさん

Primacy LCは↓のように日本市場を大いに意識して開発されたプレミアムコンフォートタイヤです。

http://www.clg-sv.com/mc_lc.htm

つまり、Primacy LCのライバルはREGNO GR-XT等の国産プレミアムコンフォートタイヤとなる訳です。

ここでmoringさんがPrimacy LCに対して、どのような印象を持っているかで選択するCINTURATO P7が決まると思います。

Primacy LCに近い乗り心地を求めるなら速度記号H（最高速度210km/h）のCINTURATO P7が良いでしょう。

又、Primacy LCが柔らかくてハンドリングを改善したいとお考えなら速度記号V（最高速度240km/h）のCINTURATO P7が良いです。

尚、215/60R16のCINTURATO P7はXL規格のタイヤなので↓のように空気圧を高く調整する事が可能なのです。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/05.html

つまり、ハンドリングに不満を感じればタイヤの空気圧を260〜290kPaと高めに調整する事が可能です。

タイヤの空気圧を高めに調整すれば乗り心地は悪化しますが、反面ハンドリングが多少改善出来ますので・・・。


という事でPrimacy LCに大きな不満が無かったのなら、速度記号H（最高速度210km/h）のCINTURATO P7を購入して、あとは空気圧で乗り心地とハンドリングを微調整すれば良いと思います。

書込番号：16018887

[moring]

お二人とも、わかりやすい回答をありがとうございました。
今回はＨＰで考えてみようと思います。
今後また何かありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：16019040

新たな疑問が・・・

[∪・ェ・∪�u]

昨日、下記に「 ＸＬ規格タイヤへのインチアップ後の空気圧について」質問させていただきましたが、
書き込みをする際に取説にて再度自分の純正タイヤサイズを確認しました。
すると、同じグレードの標準タイヤのトコに

・195/65R15 91 前220kPa 後210kPa　←（自分のサイズです。ホイールカバー仕様）

・205/55R16 89 前220kPa 後210kPa　←（恐らくＯＰだと思います。アルミホイールです。）

と、２種類のタイヤサイズが記載されていました。

昨日の質問内容の通り、CINTURATO P7 215/50R17 95XLに履き換えた場合、空気圧は…

・195/65R15 91 (前585kg 後570kg)　⇒　215/50R17 95　前240kPa 後230kPa

・205/55R16 89 (前550kg 後535kg)　⇒　215/50R17 95　前220kPa 後210kPa

になるかと思います。


同車種、同グレードの車で最初から違うタイヤ、ホイールを装備しているだけの違いで、
215/50R17 95XLに履き換えるのに空気圧の指定が変わってくるというのは、何故なのでしょうか？

昨日今日と連投質問で恐縮ですが、素人の自分に説明していただける心の優しい方々、どうかよろしくお願いします。

書込番号：15485543

[Berry Berry]

＞昨日の質問内容の通り、CINTURATO P7 215/50R17 95XLに履き換えた場合、空気圧は…

＞・195/65R15 91 (前585kg 後570kg)　⇒　215/50R17 95　前240kPa 後230kPa

＞・205/55R16 89 (前550kg 後535kg)　⇒　215/50R17 95　前220kPa 後210kPa

＞になるかと思います。


はい。間違いありません。


＞同車種、同グレードの車で最初から違うタイヤ、ホイールを装備しているだけの違いで、
＞215/50R17 95XLに履き換えるのに空気圧の指定が変わってくるというのは、何故なのでしょうか？

一言で言うと、195/65R15と205/55R16のLI（ロードインデックス）・負荷能力が異なるからです。




タイヤにはサイズごとにそれぞれLI（ロードインデックス）が決められており、タイヤの性能を発揮する上ではそのLIに記された負荷能力を守る必要があります。

タイヤのサイズを変更する、または径（インチ）を変える場合に基本とされていることは、外径を変えないことです。
インチアップし、タイヤの扁平率を下げることは、必然的にLIが低下していきます。
それだけ負荷能力が下がっていくわけです。


∪・ェ・∪�uさんのお乗りのお車の場合、

＞・195/65R15 91
＞・205/55R16 89

↑インチアップをして、LIが下がっていることが分かるかと思います。

＞215/50R17 95XL

しかし、大径ホイールを履かせた場合でも車の車重を支えるにはLIが必要になってきます。
そのためXL（エクストラロード）規格として、高い空気圧を入れることでLI・負荷能力を向上させたものが必要になります。


車検場の問題では、負荷能力は車の重量をクリアしていれば問題ありません。

自動車メーカーとしては、多少なりとも余裕のあるLIのタイヤを選択します。
そうすることで、LIが91でも89でも問題なく装着することができるのです。

ですから、負荷能力的にみれば、

＞前220kPa 後210kPa

でも問題はないということになります。

書込番号：15485605

[スーパーアルテッツァ]

自動車メーカーは様々な条件を考慮してタイヤの空気圧を決めています。

タイヤの負荷能力は絶対条件として、その他、乗り心地、ハンドリング、燃費性能等も考慮して空気圧を決めているのです。

最近では燃費性能を重視して高めの空気圧を指定する自動車メーカーもあります。

今回195/65R15 91と205/55R16 89と別サイズなのに指定空気圧が同じで負荷能力が異なるのは上記のような理由によるでしょう。

195/65R15 91のタイヤでも負荷能力的には空気圧をフロント200kPa、リア190kPaに指定すれば問題ありません。
しかし、これでは空気圧が低くてタイヤのヨレ（腰砕け感）が出るので、自動車メーカーは高めの空気圧を指定しているのでしょう。


結論として215/50R17 95XLの空気圧はフロント220kPa、リア210kPaでも問題ありません。
あとは∪・ェ・∪�uさんの好みで空気圧を高めても良いでしょう。

書込番号：15485795

[∪・ェ・∪�u]

Berry Berryさん
スーパーアルテッツァさん

分かりやすいご回答ありがとうございます。

スーパーアルテッツァさんの
＞タイヤの負荷能力は絶対条件として、その他、乗り心地、ハンドリング、燃費性能等も考慮して空気圧を決めているのです。

とのコメントにあるように、自分の車（195/65R15 91）にCINTURATO P7 215/50R17 95XLを履かせた場合、適正な空気圧があると思います。
それが前回質問させていただき、ご回答いただいた『前240kPa 後230kPa』だと思うのです。
ですが、205/55R16 89のタイヤを履いていた同車種・同グレードの車にCINTURATO P7 215/50R17 95XLを履かせた場合、
適正空気圧が『前220kPa 後210kPa』であるならば、この車種にとってCINTURATO P7 215/50R17 95XLに履き換えた場合、どちらが適正空気圧なのでしょうか？

書込番号：15486433

[Berry Berry]

＞この車種にとってCINTURATO P7 215/50R17 95XLに履き換えた場合、どちらが適正空気圧なのでしょうか？

はっきりとこちらという答えにならずにすみませんが、どちらも適正空気圧と言えます。

そもそもの元（純正とMOPの）の負荷能力が違いますから、答えは2つ存在します。

しかし、考え方によっては数値の低い方を基準にした、
＞『前220kPa 後210kPa』
を下回りたくない気がしますね。

と言うことは、
＞『前240kPa 後230kPa』
に合わせて、徐々に空気が抜けたとしても
＞『前220kPa 後210kPa』
になるときまでに空気圧調整をすればよろしいかと思います。

XL規格のタイヤは通常290kPaまで許容します。

『前240kPa 後230kPa』を基準にし、乗り心地が硬いと思えば-10kPaにしてみるとか、もう少しシャッキッとさせたいときには+10kPaにしてみるとか、お好みの数値に調整してみるのも良いかと思います。

書込番号：15486534

[スーパーアルテッツァ]

∪・ェ・∪�uさん

空気圧を高めると応答性（ハンドリング）が良くなる代わりに乗り心地が悪化する傾向です。
又、転がり抵抗が減少して燃費は良化する代わりにグリップが悪化する傾向です。

因みに私は硬い乗り心地を全く苦にしませんので、以前の書き込みのように320kPaと相当高い空気圧に調整していました。
※現在は300kPaと少し低めの空気圧に調整しています。

215/50R17 95XLのタイヤなら前述の通り、空気圧はフロント220kPa、リア210kPaで問題ありません。

柔らかい乗り心地を好まれるなら、この低めの空気圧でも良いでしょう。
又、無難な空気圧ならフロント240kPa、リア230kPa辺りかなと思います。
応答性重視なら更に高くしてフロント260kPa、リア250kPaという空気圧もありです。

という事で∪・ェ・∪�uさんも空気圧を色々試して最良の空気圧を見付けるべきかなと思いますよ。

書込番号：15486611

[∪・ェ・∪�u]

Berry Berryさん
スーパーアルテッツァさん

お二人とも丁寧にご回答いただきありがとうございます。

お二人の意見を参考に、空気は徐々に多少抜けるもの、
自分的にシャキっとした乗り心地を良しとする事などから、
前250kPa 後240kPaの空気圧にしました。

それにしてもこのCINTURATO P7というタイヤは、
まるで布に包まれた丸いモノが転がっている感じというのか、
スーっと路面を滑っているかのような感じで、不快な突き上げ等無く大変満足しています。

以前は、轍にハンドルを取られていた場所でもラクに走行できるようになり、
値段の割にとても満足度が高いタイヤだと思いました。

今回、ご回答をいただいた意見を参考に、これからこのタイヤを楽しんでみたいと思います。

書込番号：15490392

[Berry Berry]

＞それにしてもこのCINTURATO P7というタイヤは、
＞まるで布に包まれた丸いモノが転がっている感じ・・・

私も装着させていますが、欧州プレミアムコンフォートの乗り味はいいですね。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

＞前250kPa 後240kPaの空気圧にしました。

私と同じ空気圧です。

このタイヤはウェット路面での安心感、運動性能、乗り心地・静粛性、どれをとっても高いレベルでバランスがとれていると思います。

書込番号：15492211

ＸＬ規格タイヤへのインチアップ後の空気圧について

[∪・ェ・∪�u]

CINTURATO P7 215/50R17 95W XL　へ交換しました。

以前が 195/65R15 91H 指定空気圧が220kPa(前輪) 210kPa(後輪)なので、
負荷能力値が前輪が585kg 後輪が570kg。
この数字を基にXL規格の対応表を参考にして、タイヤ交換後は空気圧を前輪には240kPa
後輪には230kPaを目安にと思っていました。

タイヤ交換後に空気圧を計ってみると、前輪後輪共々280kPa程度の空気圧があるのですが、
タイヤ屋さんが入れた空気圧の方が正しいのでしょうか？
それとも上記に書いた通り、自分の考えが正しいのでしょうか？

どなたか詳しい方お教え下さい。よろしくお願いします。

書込番号：15480003

[スーパーアルテッツァ]

タイヤの負荷能力から空気圧を設定すると∪・ェ・∪�uさんのお考えの空気圧で正解です。

ただし、インチアップした場合は↓の私の書き込みのように高めの空気圧に調整する事もあるのです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12352371/#tab

今回の場合はタイヤ屋さんがインチアップしてタイヤの空気量が少なくなった事や自然にタイヤ内の空気が減少する事を考慮して高めの空気圧に調整したのではと推測します。
事実、私がお付き合いしているディーラーに点検に出した後はメーカー指定の空気圧よりも高めも空気圧に調整していました。

結論としてタイヤの空気圧はフロント240kPa、リア230kPaで問題ありません。
ただし、タイヤの空気圧の自然減少を考慮して、タイヤの負荷能力以上の空気圧に調整する事はありです。
同様にハンドリング等を改善する目的で高めの空気圧に設定する事もありです。

書込番号：15480213

[Berry Berry]

＞以前が 195/65R15 91H 指定空気圧が220kPa(前輪) 210kPa(後輪)なので、
＞負荷能力値が前輪が585kg 後輪が570kg。
＞この数字を基にXL規格の対応表を参考にして、タイヤ交換後は空気圧を前輪には240kPa
＞後輪には230kPaを目安にと思っていました。

↑その通りです。
間違いありません。
95XLでの240kPaは負荷能力595kg、230kPaで575kgですから、耐荷重をクリアしますね。



＞タイヤ交換後に空気圧を計ってみると、前輪後輪共々280kPa程度の空気圧があるのですが、
＞タイヤ屋さんが入れた空気圧の方が正しいのでしょうか？

タイヤ交換直後は空気圧を多めに入れるケースが多いです。
タイヤ交換時には一度高めに入れて、ビード部をホイールに密着させますが、季節柄、少々高めのままにしたのかも知れませんね。

書込番号：15480233

[∪・ェ・∪�u]

ご回答ありがとうございます。
お二人が書かれた内容を読んで安心しました。

ありがとうございました。

書込番号：15485366

PIRELLI CINTURAT P7とP1の違い

[I Love C!!!]

現在履いているタイヤが溝は十分あるのですが、5年経過と言うこともあり交換を考えています。そこで今候補に挙がっているのが、PIRELLIのCINTURATO P7かCINTURATO P1（以降P7、P1と略）のどちらかです。
P7は中型エンジンから大型エンジンまでを網羅する、高性能タイヤとピレリHPにて書いてあります。
そしてもう一方のP1はシティカーやコンパクトカーのためグリーンパフォーマンスタイヤとHPに書いてあります。

私の車はスバル　インプレッサS-GT　2000ccツインターボです。タイヤサイズは205/55R16です。

こうして鑑みればP7のほうに軍配が上がる気がするのですが、P7のほとんどはアジア製ということもあり悩んでいます。P1はイタリア製らしいです。品質云々はさほど変わりはないと思っていますが、欧州タイヤなので欧州で作られたタイヤを履きたいという思いだけです。

P1はまだ日本市場に投入されて間もないため、あまり情報がなく決めあぐねています。そこで皆さんに質問です。

インプ2リッターツインターボMTに履かせるならどちらがいいでしょうか。優先する順番としては、ピレリを履くなら欧州産、スポーツ性能、グリップ性、静粛性、価格の順です。

皆さんの忌憚のない意見をお聞かせください。また、P7、P1以外でもピレリ製のお勧めタイヤがあればぜひご教授ください。よろしくお願いします。

書込番号：15125738

[Duck Tail]

I Love C!!!さん、こんばんは。



> ・・・・ピレリを履くなら欧州産、スポーツ性能、グリップ性、静粛性、価格の順です。
> ・・・・P7、P1以外でもピレリ製のお勧めタイヤがあればぜひ・・・・

つまり、PIRELLI を履きたい、のですね！

スバル乗り＋PIRELLI フェチのメダリストからアドバイスがあると思います。ちなみに、ご予算は？(そんなこと言ってる場合じゃない？)

書込番号：15125851

[アリエル隊長]

こんばんは
ILOVE C!!!さん
私の場合には、ピレリーの場合には、欧州生産物が好みです
どうもアジア生産（中国生産）などは、ガッカリします
しかしながら実際に装着する場合は、その車との適性や
相性が気になって参ります。同じ銘柄のタイヤでも車が
変わると全く違う評価になると考えます。

で、、、選択すれば、Ｐ７にします
走行性能全般に渡り宜しいように見えます

しかし車がツインターボ車＝高出力ですから
よりスポーツ性能重視の銘柄の選択も必要かと思います
ピレリーの中で考えると
Ｐゼロネロは、初期性能は、そこそこですが、１年経過
すると固くなる印象でありましてスポーツ性能が高いと
は思えません。ドラゴンは、無理、そうなると私は、
Ｐゼロが、好きですが、適合サイズが存在するか！？です。
適合サイズの確認は、してませんが、、、
スバル車には、
トーヨーＴ１スポーツ
ダンろっぷ　ＳＰスポーツマックス
この辺が私は、適性と相性が良いと思います
気になるのは、ヨコハマのブルーアースシリーズ
これ、なんか良さそうですよ！！！

タイヤの事は、とても詳しい
べりーベリーさん
スーパーアルテッツァさんが
コメントしてくれると宜しいのですが〜〜〜

書込番号：15125957

[猫の座布団]

ピレリはEU圏内のサイトでサイズ表の該当サイズをクリックするとラベルが見られるようになりました。
http://www.pirelli.com/tyre/ro/ro/car/sheet/cinturato_p1.tab?tab=8
　
P1の205/55R16には91Hと91Vがあり共にB B 70dBで日本のAAbに相当します。
P7の同サイズには91Hと91Vの他に91WがありC B 70dB、94V XLはC B 71dBで日本のAbに相当します。

現在ピレリの最大の生産拠点はスペイン工場だと読んだ覚えがありますがアジアの生産拡大に伴い中国が最大になる予定であるような話もあったと思います。
かつては欧州での生産を主体に考えていた為に他の地域ではレーヨンカーカスの入手性に問題が有ったり、じっさいブラジル製のP500がナイロンカーカスだったりした事もありますが現在は開発段階からグローバルな材料入手性を考慮してポリエステルカーカスが主力に成り中国製のICECONTROLを使っていても品質差をあまり感じなく成りましたが気持ちの上で納得いかないのであればやむを得ません。

P1の方がエコタイヤ色が濃いのでインプレッサのターボモデルであればP7の91W辺りが相応しいと思いますが。

書込番号：15126018

[Berry Berry]

I Love C!!!さん　こんばんは。
Duck Tailさん　こんばんは。
みなさん　こんばんは。

＞スバル乗り＋PIRELLI フェチ

猫の座布団さんのことでしょう。
一応、私も該当いたします。



さて、

＞ピレリ製のお勧めタイヤ

＞つまり、PIRELLI を履きたい、のですね！

これはスバル乗りの宿命（私が勝手にそう思うだけです。）
なぜならWRCで活躍していたときのタイヤサプライヤーがPIRELLIですから。
スバルにPIRELLI、インプにPIRELLIなのでしょう。



＞P7のほとんどはアジア製ということもあり悩んでいます。

はい。サイズが異なりますが、私の車が装着しているCinturato P7は中国製です。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/



＞P1はイタリア製らしいです。

え、私は中国製と聞いています。

http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/news/2012/04/11/%E3%83%94%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%80%81apac%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7cinturato-p1%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A1%A8/



＞インプ2リッターツインターボMTに履かせるならどちらがいいでしょうか。優先する順番としては、ピレリを履くなら欧州産、スポーツ性能、グリップ性、静粛性、価格の順です。

1点、訂正を入れてもよろしいでしょうか？シングルターボだと思います。

私が推測するには、何もせずに購入したらおそらくこの2銘柄、中国産になります。

欧州産を求めるのであれば、一部で欧州産も流通していますので、入手できるところを探しましょう。
矢東タイヤさんに行って話をすれば、何とかしていただけるものなのでしょうか。どうなのでしょう。



＞タイヤサイズは205/55R16です。

うーん、P ZERO NERO（あればイチオシだったのに・・・。NEROに中国産はなかったような・・・。）にサイズがありません。

PIRELLIでこのサイズがある銘柄は、Cinturato P7かCinturato P1か無印のP7の3銘柄です。
この3銘柄の中で選択するなら、205/55R16 91Wです。
（Cinturato P7はこのサイズ、6種類あります。）

サイズ変更を視野に入れると、互換サイズで225/50R16でP ZERO NERO。

インチアップをするとなると、225/45R17で同じくP ZERO NEROです。

書込番号：15126110

[Duck Tail]

I Love C!!!さん、Berry Berryさん、御晩でございます。



> 矢東タイヤさんに行って話をすれば、何とかしていただけるものなのでしょうか。どうなのでしょう。

無い袖は振れないので、何とかしてもらえるかどうかは、わかりません^^;　　が、しかし、

http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=205/55R16&operation=user

ここ↑に出てきますので、可能性はありますね。先日、自車のを物色しに矢東タイヤさんに行って話しこんだところ、『 PIRELLI JAPAN は紙カタログにもホームページにも載っていなくても、持っていることがありますから。』と言ってました。P ZERO ROSSO ですけれどもね。



I Love C!!!さん。妙に期待させてもと思いますが、アプローチする価値はありそうです。



Berry Berryさん。NERO にサイズがあるかどうかより、

> 私の車はスバル　インプレッサS-GT　2000ccツインターボです。

こちら↑に NERO が合うかどうか、いかがでしょうか？

書込番号：15126310

[猫の座布団]

Berry Berryさんのリンクされた情報をうっかり読み飛ばしていましたが
EUでは16インチ以下の小型車用であるP1ですが中国では20インチまである中、大型車用タイヤなんですね。

http://www.pirelli.com/tyre/cn/zh/car/sheet/cinturato_p1.tab?tab=8

あとシティカー向けのタイヤというのは従来あまり無かったジャンルですが、EUが実施した事故統計で市街地の事故が多いのを受けて従来の高速ハイドロプレーニング重視からドライ/ウエットブレーキ性能重視にシフトした事がPrimacy3などでも解説されています。

書込番号：15126405

[スーパーアルテッツァ]

I Love C!!!さん　おはようございます。

CINTURATO P7かCINTURATO P1の二択であればI Love C!!!さんがお乗りの車よりCINTURATO P7をお勧め致します。

両タイヤを比較した場合、やはりグリップ力に勝るCINTURATO P7を選択した方が良いと考えます。

250PSのインプレッサS-GTにCINTURATO P1を装着した場合、多少力不足を感じる可能性があります。

書込番号：15126757

[I Love C!!!]

レスの嵐で少々驚いています。みなさん詳しい回答ありがとうございます。

>>Duck Tailさん

>つまり、PIRELLI を履きたい、のですね！
そうです、その通りです。F1のタイヤサプライヤーですから強い憧れがあります。


>>アリエル隊長さん

>私の場合には、ピレリーの場合には、欧州生産物が好みです
>どうもアジア生産（中国生産）などは、ガッカリします
>しかしながら実際に装着する場合は、その車との適性や
>相性が気になって参ります。同じ銘柄のタイヤでも車が
>変わると全く違う評価になると考えます。
欧州メーカなのだから欧州産を履きたいって思うのが人情ですよね。私も中国産だったらガッカリします。
おっしゃるとおりで、話を聞いたり、レビューを見たりしても、実際に履いて見ないと分からないのが、タイヤなんですよね。


>>猫の座布団さん

>気持ちの上で納得いかないのであればやむを得ません。
何か漠然としない感覚がありますね。アジア拡大はしょうがないことかもしれませんが･･･

>>Berry Berryさん

>これはスバル乗りの宿命（私が勝手にそう思うだけです。）
>なぜならWRCで活躍していたときのタイヤサプライヤーがPIRELLIですから。
>スバルにPIRELLI、インプにPIRELLIなのでしょう。
全くもって、おっしゃる通りでございます。富士には月見草、インプにはピレリでしょう。

>1点、訂正を入れてもよろしいでしょうか？シングルターボだと思います。
間違えでした。ツインストロークをツインと勘違いしていました。恥ずかしい･･･

>何もせずに購入したらおそらくこの2銘柄、中国産になります。
ですよね。ネットショップに尋ねても生産国の指定は出来ないor中国製しかない、と言う回答しかくれませんでした。

>うーん、P ZERO NERO（あればイチオシだったのに・・・。NEROに中国産はなかったような・・・。）にサイズがありません。
サイズ変更で225/50R16にしてP ZERO NEROしようかとも思いましたが、NEROを履くほどスポーティーな走りはしていませんので、CINTURATOのスポーツ性能とコンフォーと性を兼ね揃えたタイヤがベストかなと思います。P7の欧州産が気軽に手に入れば済む話なんでけどね。

しかし、F1タイヤP ZEROはちょっと憧れちゃいますよね。NEROが付くけど。

書込番号：15127057

[I Love C!!!]

>>Duck Tailさん

>妙に期待させてもと思いますが、アプローチする価値はありそうです。
ネットショップでは軒並み断られてしまいました。ABなどで交渉したら輸入してくれるかな？


>>猫の座布団さん

ピレリのHPを見ると、P7よりP1の方がウェットブレーキングの性能は落ちるようですね。


>>スーパーアルテッツァさん

>250PSのインプレッサS-GTにCINTURATO P1を装着した場合、多少力不足を感じる可能性があります。
やっぱりそう思いますよね。CINTURATO P7 91Wor91Vが一番ベストな気がしますが。いかんせん欧州産が手に入らない。何とか手に入れられないかな？

書込番号：15127074

[Berry Berry]

＞> 私の車はスバル　インプレッサS-GT　2000ccツインターボです。

＞こちら↑に NERO が合うかどうか、いかがでしょうか？

私は合うと思います。上手く表現できないところがもどかしいですが、車の立ち位置が微妙なところなんです。
STIまではいらない。でも余裕のある動力性能が欲しい。
それがステア・サスのセッティングを含む挙動にも現れていますから、私はどちらかというともう少しメリハリが欲しいかな？と思ったことがあります。
上手にしつけられていますが本質は隠してあるような。
能ある鷹は爪を隠すといいますか・・・。

I Love C!!!さんの求める性能が、

＞優先する順番としては、ピレリを履くなら欧州産、スポーツ性能、グリップ性、静粛性、価格の順です。

ということもありますし。


ちなみにこの車です。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017140.html?pg=1


しかし、I Love C!!!さん御自身が、

＞サイズ変更で225/50R16にしてP ZERO NEROしようかとも思いましたが、NEROを履くほどスポーティーな走りはしていませんので、CINTURATOのスポーツ性能とコンフォーと性を兼ね揃えたタイヤがベストかなと思います。

と思っていらっしゃるなら、無理強いはしません。
豊かなパワーを感じながら巡航し、ときには少々鞭を入れる。
そういう走り方であれば、何とかCinturato P7で欧州産を探すお手伝いに回ることになろうかと思っています。

↓こんな事例もあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000241539/SortID=14277223/



ネットショップでは、メーカーや問屋からの仕入れ→販売　以上のことはしないと思います。
受注し、発注をかけ、入ってきたものを売る。

オートバックスでも同様かと思います。

で、あるなら相応のタイヤショップを見つけた方が確実です。
村上タイヤさんのようなところを。
http://www.murakamitire.co.jp/worksorder



ちなみに、

＞CINTURATO P7 91Wor91Vが一番ベストな気がしますが。

履くなら91Wです。ここはDuck Tailさんの守備範囲です。

書込番号：15128587

[Duck Tail]

I Love C!!!さん、Berry Berryさん、御晩でございます。



> ちなみにこの車です。
> http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017140.html?pg=1

理解。オプションで 17" が選択できたんですね。



帰りのバス＆電車の中で考えました。

　　　Cinturato P7　　　MADE in CHINA

　　　Cinturato P1　　　MADE in CHINA

------------------------------------------------------------------

　　　P ZERO NERO　　　 MADE in ITALY / SPAIN / GREAT BRITAIN

　　　P ZERO ROSSO　　　MADE in ITALY / GERMANY

上 2つの欧州製を手間暇と費用をかけて探すか、下 2つにサイズ変更(225/45R17)して履かせるか、、、、

　　　※ 昼間、問い合わせたら、NERO　205/55R16 は廃版でした(残念)。



I Love C!!!さんとインプレッサ S-GT(4AD/5MT)に ROSSO ってどうなんだろうか！？



> F1のタイヤサプライヤーですから強い憧れがあります。

> 富士には月見草、インプにはピレリでしょう。

> F1タイヤP ZEROはちょっと憧れちゃいますよね。

ROSSO は PIRELLI のトップです。ぜひ履かせてあげたいなぁ。サイズ(ホイール新調)の壁とお車との相性。



> ここはDuck Tailさんの守備範囲です。

否否否…　私は老い先短いですし、スバル車ですからここは Berry Berryさんに譲りたいと思います。

書込番号：15128874

[Berry Berry]

＞オプションで 17" が選択できたんですね。

はい。これであれば私が履いていたADVAN A10Eが装着されていました。
I Love C!!!さんは16インチですので、純正装着はYOKOHAMA ASPEC A349かと。
もしこれであれば、サイズ違いで私の祖父のフィットが装着していました。


＞上 2つの欧州製を手間暇と費用をかけて探すか、下 2つにサイズ変更(225/45R17)して履かせるか、、、、

手間暇さえかければ必ず見つかります。
この選択はI Love C!!!さん次第です。


＞否否否…　私は老い先短いですし、スバル車ですからここは Berry Berryさんに譲りたいと思います。

遠慮されても・・・。わたしはDuck Tailさんの以前の書き込みほど分かりやすく記載できませんので、ここは以前Duck Tailさんが記載した別板を引用します。（御容赦）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13964230/#13997226

私が215/50R17 95W XLを購入する際に、205/55R17 91Vが店舗に飾ってありました。
生産国はルーマニア製。
ショルダーはラウンドしてました。


ROSSOは最上級な選択になると思います。
しかしROSSOはROSSOで、製造年週問題が浮上してきます。


I Love C!!!さん、やっぱりここは手間暇かけましょう。

書込番号：15129073

[Duck Tail]

> I Love C!!!さん、やっぱりここは手間暇かけましょう。

私も当時日本未導入だった ASYMMETRIC 2 を本国から取り寄せましたので、参考に別板から引用します。



------------------------------------------- 引用はここから -------------------------------------------



GOODYEAR　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 は本国ドイツで 2011年 3月 17日(たしか 17日だった)にプレス発表され、私は数日後にホームページ(ドイツ版)で知りました。4月に入ってから輸入業者さんと話しを始め、OK を取り付け、正式発注として内金を払ったのが 5月上旬でした。内金とはタイヤ 1本分也。

定期の船便は時間がかかり、それ以外の便なら早いが金額はアップすると聞かされたので、時間がかかるほうでお願いしました。10月中旬に届き、装着してもらいました。都合 6ヶ月かかったことになります。

金額は、当該サイズ 225/45R17 の当時の国内最高価格が POTENZA S001、Pilot Sport2 の \32,000(矢東タイヤさん価格)あたりでしたから、それらを越えない程度であれば良しとしました。多少超えたとして、\35,000×4本＋工賃等 \10,000＝\150,000 までを上限とし、輸入業者さんと話を始めました。

正直、価格交渉はしておらず、担当者は『ASYMMETRIC 1 と同額で結構ですよ。』と言ってくれました。日本 GOODYEAR は欧州輸入品について一切安売りしませんので、それでも先の S001、PS2 と同レベルの価格で商売していましたから、1本につき \30,000 超と予測しながら電話口の向こうの担当者と話をしました。後日、自宅から車で 20分ほどの輸入業者さんの事務所を訪ね、内金 \30,000 を支払いました。

製造年週について私から一切話しはしませんでしたが、定期便が出港する直前に製造したもの(2611、つまり 2011年7月製造品)が船積みされたようです。ヨーロッパから日本まで船便は 40日くらいでしょうか、製造から 3ヶ月のタイヤを装着できたということは “最短” でしょう。

金額といい製造年週といい、駄目でもともと、言ってみるもんだと思いました。書いてしまうと簡単そうですが、「どうしても EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 が履きたい」という正直な気持ちをぶつける、これに尽きます。

------------------------------------------- 引用はここまで -------------------------------------------



> 手間暇さえかければ必ず見つかります。
> この選択はI Love C!!!さん次第です。

I Love C!!!さん、どうなさいます？　答えを急ぐことはありませんが。



> ネットショップに尋ねても生産国の指定は出来ないor中国製しかない、と言う回答しかくれませんでした。

> ネットショップでは軒並み断られてしまいました。ABなどで交渉したら輸入してくれるかな？

> いかんせん欧州産が手に入らない。何とか手に入れられないかな？

通販(ネットショップ)も量販店(オートバックス、イエローハット、等々)も、まず無理。ちなみに、I Love C!!!さんはどちらにお住まいでしょうか？(差し支えない範囲で)　そもそも PIRELLI を購入するのに難儀な地方だと話が進みませんし。PIRELLI の看板を上げているお店、近くにありませんか？



Berry Berryさんへ：お手数ですが、ROSSO について書き込んだ板を 2〜3 紹介出来ませんか？　I Love C!!!さんがすでに詳細ご存じでしたら、あるいは、ROSSO は止めておくということであれば、無理にと言いません。

書込番号：15129214

[I Love C!!!]

みなさんレスありがとうございます。それにしても詳しいですね･･･

>>Berry Berryさん

おっしゃるとおり、S-GTの立ち居地が微妙なんですよね。STIほど高出力ではないけど、250psと十分な力を持っていて、ここぞと言うところではその真価を発揮して、モンスターに化ける車なんですよね。そういった点ではP ZERO NEROを履かせて上げたいところです。

>相応のタイヤショップを見つけた方が確実です。
村上タイヤさんに一度問い合わせをしてみます。


>>Duck Tailさん

>下 2つにサイズ変更(225/45R17)して履かせるか
私のインプはスポーツパッケージじゃありません。どうもあのリアバンパーの形状が気にいらなくって･･･したがって16インチでございます。

それにインチアップは考えていません。雪が降るところならスタッドレス用として、ホイールを二つ持っていてもいいのですけど、こちらは年に一回積もるかくらいの降雪量ですし、路面が凍結することもほとんどありませんので、スタッドレス用としても不要ですね。


>>Berry Berryさん

>手間暇さえかければ必ず見つかります。
そうですね。費用対効果を考えて、P7かP ZERO NEROの欧州産が手に入るように頑張りたいと思います。


>>Duck Tailさん

私は名古屋市内在住です。けれどピレリの看板を掲げたショップなんて目にした事がないのですが･･･

書込番号：15129470

[Berry Berry]

Duck Tailさんへ

ROSSOの板は用意しましたが、

＞インチアップは考えていません。

ということですので、上梓いたしません。




I Love C!!!さん

＞P7かP ZERO NEROの欧州産

NEROは欧州産しかないように思います。（NEROの他地域生産品を見たことがないです。）
製造年週に注意してください。

書込番号：15129526

[Duck Tail]

私の記述がよくなかったようです(曖昧)。



> >手間暇さえかければ必ず見つかります。
> そうですね。費用対効果を考えて、P7かP ZERO NEROの欧州産が手に入るように頑張りたいと思います。

PIRELLI Jaoan の紙カタログとホームページによると、NERO に 205/55R16 は掲載されていません。本日昼間、懇意にするタイヤ屋さんに問い合わせたところ(そこから PIRELLI Japan に問い合わせてもらった)、NERO　205/55R16 は廃版になったとのこと。

日本市場で正規に購入できる NERO はほぼ欧州製で、ROSSO は間違いなく欧州製です。しかしながら、両者とも 205/55R16 は用意されません。

また、NERO　225/50R16 は紙カタログには載っていますがホームページに掲載されていません。微妙ですね。ですから、そもそも 225/50R16 が残っているかどうかを探さなければなりません。見つかりさえすれば欧州製でしょう。



くどいようで申し訳ありませんが、念のため書かせていただきました(17" の件は了解しました)。

書込番号：15129599

[I Love C!!!]

>>Berry Berryさん

P ZERO ROSSOを履かせてあげたいのは山々なんですが、お値段が･･･
せっかくのお心遣い無駄にして申し訳ありません。

>NEROは欧州産しかないように思います。（NEROの他地域生産品を見たことがないです。）
本当ですか！！ネットでも欧州産ですかね？これは嬉しい情報です。


>>Duck Tailさん

>>そうですね。費用対効果を考えて、P7かP ZERO NEROの欧州産が手に入るように頑張りたいと思います。
これは私の記述ミスかもしれません。NEROに205/55R16はないことは存じておりました。NEROを購入する場合は225/50R16にサイズ変更してを省略してしまったため誤解が生じてしまったようです。

こちらこそ、あいまいな記述をして申し訳ありませんでした。

書込番号：15129663

[Berry Berry]

＞お値段が･･･

予算はどのくらいでしょう。
確かに最近のPIRELLIは安くなりました。
これは人件費と輸送コストの削減によるものです。
つまりアジア地域での生産品が値段を下げていることになります。

欧州産PIRELLIであれば、それなりの価格になります。
（ただ、NEROはそれでも安い・・・。なぜでしょうね。）


ROSSOの板を探している最中に、I Love C!!!さんのサイズに合わせようとしていたら、ありましたね。
205/55R16 91VのROSSOです。

http://kakaku.com/item/70400914928/
探すと最安よりもう少し安いところが見つかります。
ざっと見てみたところ\15,000台が見つかりました。（在庫品だったら怖いですが。）

それでもって、ROSSOの板を上梓します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11153803/

もし選択されなくても無駄にはなりませんから、一読してみてください。



ところで現在お履きのタイヤは、私が記載した、

＞純正装着はYOKOHAMA ASPEC A349かと。

でしょうか。
それとも別銘柄を履かれてます？

書込番号：15129737

[I Love C!!!]

皆さん本当に親身に相談に乗ってくださり感謝感激です。

>>Berry Berryさん

>予算はどのくらいでしょう。
そうですね･･･4本で5万5千円以内には抑えたいと思っていますが、ムシのいい話でしょうか？

NEROもCINTURAT P7も大体12,000円前後なのでこれくらいで収まるかなと思案しています。

上梓されましたROSSOの板を拝見いたしました。スレ主さんの心が動いていく様が見て取れるように分かります。どこかのHPで、ROSSOは官能的なタイヤだという言葉を見ました。その言葉にはかなり心揺り動かされます。
けどROSSOはやはりBerry Berryさんがおっしゃるとおり15,000前後はしてしまうので、ちょっと対象外かも･･･

>ところで現在お履きのタイヤは、私が記載した、
>>純正装着はYOKOHAMA ASPEC A349かと。
お答えしなくてすみませんでした。ご名答です。


P7、NERO、ROSSOの三つが候補に上がっていますが、ちょっと頭がこんがらがってきました。

書込番号：15130393

[微ー痔ー図]

こんばんは。

http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Pirelli&tireModel=Cinturato+P7+%28W-+or+Y-Speed+Rated%29
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Pirelli&tireModel=Cinturato+P7+%28H-+or+V-Speed+Rated%29

Specsの所の一番右側が生産国です。(ルーマニア、ドイツ)
残念ながら(I Love C!!!さんにとって)日本向け(アジア全般)は、中国工場がメイン工場になりますね。
最近色々有る中国ですが、ピレリ、ミシュラン、ブリヂストン等のメジャー所の物なら、特に問題無いのでは。
新興国の工場は、最新設備の最新鋭工場ですからね。
私のＰ６(無印)のトルコ工場も結構新しい巨大工場ですよ。
Ｆ１のタイヤもトルコ工場製です！
どーしても欧州製なら、アメリカから引っ張るのが良いでしょうね。
約８５００(Ｖ)〜９４００(Ｗ)円ですよ。(１ドル・７７円６５銭！)

書込番号：15130755

[スーパーアルテッツァ]

↓のCINTURATO P7なら欧州産で激安です。

http://www.autoway.jp/search/brand/detail/id/68397/PL00133

欧州産といってもドイツ製では無く、東欧のルーマニアとなります。

書込番号：15131242

[Berry Berry]

＞4本で5万5千円以内には抑えたいと思っていますが、ムシのいい話でしょうか？

いえ。ムシのいいとかの話ではなく、一つの目安として（区切りを付けるため）参考にしたいと思いますので・・・。



＞純正装着はYOKOHAMA ASPEC A349
＞ご名答

なるほど。


ところで、年間走行距離は1万�qあたりでしょうか？

書込番号：15133109

[I Love C!!!]

>>微ー痔ー図さん

村上タイヤさんで取り寄せた場合、79,000円かかってしまい予算オーバーです。

こちらのサイトなら＄530くらいで日本まで輸送してくれるみたいですが、欧州産かどうかと船便の代金が不明です。


>>ス−パーアルテッツァさん

AUTOWAYさんは本当に安いですよね。本当は91Wが良かったのですが、もう91Vのルーマニア産にしようかと心が傾き始めてます。


>>Berry Berryさん

そうですね。見切り、区切りをつけないといくらでも値段は上がってしまいますよね。

>ところで、年間走行距離は1万�qあたりでしょうか？
1万kmも走りませんね。5年で約3万kmです。非常に少ないです。

書込番号：15135105

[redfodera]

I Love C!!!さん、はじめまして。

MICHELIN 信奉者ですがZEROクラウンに215/60R16でCINTURATO P7を使いはじめました。
まだ800kmくらいしか走ってませんし私がハンドル握ったのはそのうち300kmほどなので、
どんな感じかまだまったくイメージできませんがクセみたいなものは無さそうですね。
これから時間をみてちょっと意地悪く走ってみようと思っています。

Duck Tailさん、Berry Berryさん

お二人のご意見をお聞かせ下さい。
AUTOWAYさんのこの価格のこのタイヤをどう思われますか？

http://www.autoway.jp/search/brand/detail/id/68911/PL00152

PSS1本で4本買えちゃうお値段なのでかなりびっくりしております。
C70用のENKEI製の18インチのホイールを試したくてウズウズしており、
思い余ってポチしてしまいそうです。

書込番号：15135330

[I Love C!!!]

↑URLを張り忘れてました。こちらのサイトです。
http://www.summitracing.com/parts/PIR-1920900/


>>redfoderaさん

AUTOWAYさんは本当に安いですよね。その分ちょっと品質に不安を感じますがどうなんでしょう。
私もBerry Berryさん、Duck Tailさん、ご両人の意見をお待ちしています。

書込番号：15136218

[Duck Tail]

おはようございます。



> ・・・・ちょっと頭がこんがらがってきました。

少し時間をおいたほうがよろしいかと思い、様子を見ていました。



> 私もBerry Berryさん、Duck Tailさん、ご両人の意見をお待ちしています。

午後か夕方か夜に書きます。履き換えは大至急というわけでもなさそうですから。お時間があれば、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13403269/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13555573/

こちら↑をお読みになってお待ちください。時間があれば、ですからね。

書込番号：15136388

[微ー痔ー図]

こんにちは。
「tire rack 個人輸入」でググってみてください。
色々有るみたいですよ。ココとか。

http://www.worksusa.com/autoparts/sale/index.html

タイヤ代以外に諸々で３００〜４００ドル位掛かるみたいですね。
＞4本で5万5千円以内には抑えたいと思っていますが
う〜〜ん、少しオーバーするかも・・。
困った時のオートウェイさん！・・かな？
(純正タイヤもスピードレンジはＶですよね)

書込番号：15136601

[アリエル隊長]

ILOVEC!!！さん

こんにちは

昨日、初めて、Ｐ７の現物を見て来ました
サイズは、２４５／４０／１８でしたが、
見た目には、非常にテカテカ光ってるタイヤでした
私は、Ｐゼロネロ　２１５・４５・１７を一度
レガしーターボに装着して経験がありますが、
１年目のドライ、ウエット、高速走行は、
問題もなく、楽しく運転出来ましたが、、、
２年目からは、ゴム質が固くなった印象が強く
同時にグリップも弱くなった感じでした、
しかしそれからは、サイドウォールとトレッド面
の両端がひどいヒビ割れをおこしました。
なんとなくですが、ピレリーは、ひび割れするの
が多いのかな！？　販売店の人もひび割れはおきる
と説明してくれましたよ。

しかし現物を見た印象は、とても使いやすいタイヤ
に見えたです。トレッドデザインもカッコイイでした
私の好みのＴ１スポーツと比較すると・・・・・
全く、、、ゴム質が違う！！！！
Ｔ１は、テカテカしてません、
しんなりする感じの質です〜

また、Ｐゼロは、重量級の車対応に思えますので、
外車には、良く装着されてますが、設計が古い！？
こんな印象を受けます。

個人的には、Ｐ７もＰゼロも一度は履いてみたいです
来年春に、２４５／４０／１８をフロント２本買う予定
なのですが、
Ｐ７にするか、Ｐゼロか、、、
パイロット３か、Ｔ１か、考えるところです。

一番安くなるのは、Ｐ７でしょう！！！
あとは、Ｔ１、パイロット３，Ｐゼロと価格も
上がるかなぁ〜つ推察してます。

書込番号：15137360

[Berry Berry]

＞AUTOWAYさんのこの価格のこのタイヤをどう思われますか？

＞AUTOWAYさんは本当に安いですよね。その分ちょっと品質に不安を感じますがどうなんでしょう。


国内メーカー品であれば、「国産逆輸入品であるために、国内正規流通品とは異なりますよ。」と今まで記載してきました。
しかし、今回のケースは元々が海外品（輸入タイヤ）なんですよね。

価格.comでも、Cinturato P7 205/55R16は↓の価格です。
http://kakaku.com/item/K0000116077/
最安11,200円ですね。送料まで含めると2番目が最安になるので実際の最安は11,900円。

それが、7,890円です。↓
http://www.autoway.jp/search/brand/detail/id/68397/PL00133


redfoderaさんのリンクのP ZEROに至っては13,990円。
価格.comでは、30,400円。半値以上に安い。
http://kakaku.com/item/70400915410/




私が考えられる結論は一つです。


AUTOWAYさんでは輸入タイヤについて、以下のように記載してあります。
http://www.autoway.jp/shopping-guide/items/#anchor1

要約して読んでみましょう。

＞当店では、海外から良質なブランドタイヤを厳選して輸入し、日本国内で低価格にてネット販売しております。

↓

当店では、海外から輸入し、ネット販売しております。

分かります？

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5/

書込番号：15137772

[Duck Tail]

I Love C!!!さん、Berry Berryさん、御晩でございます。redfoderaさん、皆さま、こんばんは。



I Love C!!!さん、念のため確認です。

> P7、NERO、ROSSOの三つが候補に上がっていますが・・・・

9/27 時点ではこのように↑おっしゃっていますが、その後の価格調査で Cinturato P7 に絞り込んだ(？)ように受け取れます。最新心境はいかがでしょうか？　お聞かせ願いたいです。



Cinturato P7 とその価格について書く前に、少々書きます。

書込番号：15139742

[Duck Tail]

> >NEROは欧州産しかないように思います。（NEROの他地域生産品を見たことがないです。）
> 本当ですか！！ネットでも欧州産ですかね？これは嬉しい情報です。

私は(おそらく Berry Berryさんも)、

　　　・暇を見つけてはタイヤ店を徘徊し、興味のあるタイヤを見てまわる。

　　　・スーパー等の駐車場で各車に装着されるタイヤをウォッチングする。

　　　・信号待ちで前車や横に並んだ車が装着するタイヤを運転者共々観察する。

タイヤ店と駐車場では製造国と製造年週の確認を怠りません。NERO に限っては、言われるほど MADE in CHINA が流通しているとは見えず、さらに言うと、私は NERO の MADE in CHINA をみたことがありません。

日本中のすべての NERO を見たわけではありませんから断定はしませんが、

> 　　　P ZERO NERO　　　 MADE in ITALY / SPAIN / GREAT BRITAIN

代表的なところはこんな↑ものでしょう。ですから、ネット販売品もそれが当てはまるかどうか、まったく保証はしません(できません)。言葉は悪いですが、ご自身に都合いいように解釈しないほうが賢明です。

書込番号：15139750

[Duck Tail]

と、お固いことばかり書いても面白くありませんので…

> ・・・・ROSSOは官能的なタイヤだという言葉・・・・かなり心揺り動かされます。

官能的、ですか…

大辞泉 より
官能的：性的感覚をそそるさま。肉感的。「―な描写」

必携 類語実用辞典 より
官能的：いろっぽい。

官能的なタイヤ、なにやらすごいぞ！

> ・・・・ここぞと言うところではその真価を発揮して、モンスターに化ける車・・・・

モンスター＋官能、、、、一体全体どうなるのだろう^^

と、I Love C!!!さんを煽り立ててみたものの、ご予算が許さないようですから。気が向いたらその胸、じゃなかった、その旨、おしゃってください。

書込番号：15139757

[Duck Tail]

ちなみに、自車のことで恐縮ですが、ContiSportContact 5、P ZERO ROSSO、ADVAN Sport V103 のなかから履き換えを検討中です(そろそろ結論を出さねば)。自車のサイズは 225/45R17 で、これはいわゆる汎用サイズですから長期在庫のリスクが他のサイズより小さくて済みます。懇意にするタイヤ屋さんによると ROSSO は 9月下旬あたりに次船便が入りそうと読み取れたので(1ヶ月前に問合せた時点で)、実際、一昨日問合せたところ交換可能とのこと。

> しかしROSSOはROSSOで、製造年週問題が浮上してきます

> ROSSOの板を探している最中に・・・・\15,000台が見つかりました。（在庫品だったら怖いですが。）

同じ ROSSO　225/45R17 91W であれば、PIRELLI JAPAN が出処である限り東京だろうが名古屋だろうが同じ船便だと思いますので、17" を承知で書かせていただきました。しかし、I Love C!!!さんの場合はネット通販でしょうから、つまり並行輸入となりますので(決めつけませんがおそらくそう)、今となっては関係ありませんね。すみませんでした。

書込番号：15139767

[Duck Tail]

さて。



> お二人のご意見をお聞かせ下さい。
> AUTOWAYさんのこの価格のこのタイヤをどう思われますか？
> ・・・・
> PSS1本で4本買えちゃうお値段なのでかなりびっくりしております。

　　　P ZERO　225/45R18 92Y XL　　　MADE in ITALY　　　\13,990/1本



> AUTOWAYさんは本当に安いですよね。その分ちょっと品質に不安を感じますがどうなんでしょう。
> 私も・・・・ご両人の意見をお待ちしています。

　　　Cinturato P7　205/55R16 91V　　　MADE in ROMANIA、ITALY　　　\7,890/1本



これら↑へのコメントを書こうとして、手が止まりました。いっこうに進みません。が、さぼっていると思われるとなんなので、ここまでを上梓します。続きは…　何時になることか…

書込番号：15139780

[I Love C!!!]

微ー痔ー図さん、アリエル隊長さん、Berry Berryさん、Duck Tailさん、お返事ありがとうございます。

今日、お暇をもらえましたので、フジコーポレーションさんに相談しに行ってまいりました。現物も見てきました。


>>微ー痔ー図さん

>タイヤ代以外に諸々で３００〜４００ドル位掛かるみたいですね。
そうなんですよね。輸入代行の見積もり依頼を出したら予算を遥かにオーバーする金額でした･･･

標準の速度レンジはVですが、（気持ちの問題だとは思いますが）ひとつ上の安心を目指すとWが望ましいかなと思っています。
でもAUTOWAYさんの値段はかなり魅力的です。


>>アリエル隊長さん

>昨日、初めて、Ｐ７の現物を見て来ました
普通のP7でよろしいのしょうか？CINTURATO P7ではなくて。
P7も魅力的なタイヤだとは思います。ただP7はスポーツ性能に重きを置いているので静粛性は少し劣るとの話でした。それにP7はMade in Chinaだそうです。

書込番号：15139835

[Berry Berry]

皆さん　こんばんは。


Duck Tailさん

＞これら↑へのコメントを書こうとして、手が止まりました。

私もです。（たぶん違う意味で止まったのだと思いますが・・・。）



I Love C!!!さん

＞ひとつ上の安心を目指すとWが望ましいかなと思っています。

車格からすると私もそう思います。
微々たる差かも知れませんが、Cinturato P7に限っていえばこだわりたいところ。
価格と速度記号をトレードオフするかどうか・・・。

決めるにはまだ少し早い気もします。もう少し粘ってもいいのかも知れません。


ところで、

＞フジコーポレーションさんに相談しに行ってまいりました。現物も見てきました。

「生産地指定はできない。」
「取り寄せてみないと分からない。」
でしょうか。

現物を見た印象はいかがでしたでしょう？


あ、そうだ。
くれぐれもマルチポストには御注意ください。
タイトルが違っていたので、セーフだと思いますが。（間違っていたらすみません。）

書込番号：15139867

[I Love C!!!]

間違えて下のスレに投下してしまいした。

>>Berry Berryさん

>当店では、海外から輸入し、ネット販売しております。
うーんと、つまり代理店を通していない、ということですよね。その先が私にはちょっと分かりません･･･
品質チェックがない？製造年が古い？教えてください！！


>>Duck Tailさん
「タイヤの賞味期限について」、ウイスキーを飲みながら拝読させていただきました。タイヤについて深く知り、奥深さを味わわせていただきました。

Duck Tailさん、Berry Berryさんをはじめ、この板の常連の方々の造詣の深さにはただただ脱帽するばかりです。私は20代と若輩者ですので、やはり年配者（悪意はまったくございません。畏怖の念としての。）には敵いません。

実際、私の周りでも車に気を使っても、タイヤに気を巡らせる人はあまりいません。空気圧なんか測ったこともないなんて人もいれば、スリップサインすらも気にせず、サイドウォールのヒビも気にせず走る人がいます。
一番印象深かったのが、はがき4枚分に命を預けているという言葉でした。本当におもしろかったです。


閑話休題。
>最新心境はいかがでしょうか？　お聞かせ願いたいです。
標準が205/55R16でP ZERO NEROの16インチの標準と一番、外径が近いの225/50R16なのですが、20ミリタイヤ幅が大きくなってしまいます。となれば車両からはみ出す可能性があり、車検非対応となってしまう可能性があります。（間違っていたらご指摘ください。）

P ZERO ROSSOはカタログ上、販売されていないので、今手に入るのは在庫品になってしまうのと（こちらも間違っていたらご指摘ください）、予算上の都合。

以上の点を鑑みれば、CINTIRATO P7に決まりかけています。（他の可能性は普通のP7）

>・暇を見つけてはタイヤ店を徘徊し、興味のあるタイヤを見てまわる。
>・スーパー等の駐車場で各車に装着されるタイヤをウォッチングする。
>・信号待ちで前車や横に並んだ車が装着するタイヤを運転者共々観察する。
私もショッピングセンターで暇があれば他人の車のタイヤを見て回るのですが、ピレリに遭遇する可能性は著しく低いです。タイヤ店でもピレリを置いているショップは一軒くらいです。

名古屋市といっても東の彼方の、市の外れの方なので･･･

書込番号：15139939

[I Love C!!!]

長くなりましたので一旦切りました。

>>ROSSOは官能的なタイヤだという言葉
私が持ち出したのですが、NEROの間違いでした。お詫びをもって訂正させていただきます。引用は村上タイヤさんのインプレッションでした。
http://www.murakamitire.co.jp/impressions/archives/224

>これら↑へのコメントを書こうとして、手が止まりました。いっこうに進みません。
急ぎはしませんのでゆっくりお考えになってくださってかまいません。
　Cinturato P7　205/55R16 91V　　　MADE in ROMANIA、ITALY　　　\7,890/1本
というのも、なんか眉唾な感じがしますよね。


話が前後しますが、フジコーポレーションでお話を聞いてきました。
CINTURATO P7 205/55R16 91Wの無印の在庫は中国産とのことでした。次に船便で運ばれるのが2〜3ヶ月後で、その時になってみないと中国産かルーマニア産かは分からないとのことでした。

片やCINTURATO P7 205/55R16 91WのMO、91Vは中国産と「ヨーロッパのどこか」産の在庫があるらしいのですが、今日はピレリジャパンの倉庫はお休みのため詳しい在庫確認は出来なかったのでなんともいえません。けど、ベンツ承認タイプ、もしくは91Vなら「ヨーロッパのどこか」産が手に入る可能性はあるとおっしゃっていただけました。週明けにでももう一回問い合わせてみようと思います。

実物の感想ですが、CINTURATO P7はサイドウォールが柔らかいと、言われてる？と思いますが、それほど柔らかいとは思いませんでした。それよりなんといっても4本の溝ですね。この溝とブロックに入った溝が排水性を促して、ウェットブレーキ性能を高めているのだなと実感しました。

おまけに無印もMOも1本10,100円とかなり良心的なお値段でした。これで91Wの「ヨーロッパのどこか」産が手に入ればいいかなと思っています。

書込番号：15139991

[アリエル隊長]

おはようさんです

見てきたのは、チントゥラートＰ７です。

Ｐ７は、有りませんでしたよ・・・

恐らく、売れ筋では無いでしょうから
置いてない・・・と。

このまま行くと、チントゥラートＰ７を選択ですね

良いと思いますよ〜〜〜

私も履いてみたいですよ！！！

書込番号：15140462

[Berry Berry]

＞うーんと、つまり代理店を通していない、ということですよね。その先が私にはちょっと分かりません･･･
＞品質チェックがない？製造年が古い？教えてください！！

PIRELLI JAPANが面倒を見ているわけではないので、輸入に際しての検品はAUTOWAYおこなうことになります。

そこはさすがに基準が異なるわけですが（どちらの基準も不明ですが）、そもそもAUTOWAYって、国内一のタイヤ通販業者（アジアンタイヤが多いですが・・・）ですよね。

「並行輸入品＝悪」と決めつけるのは早計かな・・・と。

一般的に腕時計とかでは保証が効かない（メーカーで対応しない）とかありますが・・・。

これは、気にする人は気になりますが、逆を言えば本国仕様が手に入るということも考えられるます。

製造国がブラジルだったとしたならちょっと・・・と思うところがありますが、ルーマニアとイタリアあたりですと正規流通品と同様の製造国ですから（ましてタイヤは消耗品ですから）、ひょっとしたら・・・。と考えてしまいました。
PL法も適用されてますし・・・。

書込番号：15140975

[I Love C!!!]

Berry Berryさん、アリエル隊長さん、みなさんおはようございます。


>>Berry Berryさん
昨夜は返信できなくてすみませんでした。

>>ひとつ上の安心を目指すとWが望ましいかなと思っています。

>車格からすると私もそう思います。
>微々たる差かも知れませんが、Cinturato P7に限っていえばこだわりたいところ。
私もそう思っています。P7も中出力から高出力の高性能タイヤで安心を得るわけですので、標準より一回り上のレンジで、より上の安心を得ることが賢明だと思います。

>くれぐれもマルチポストには御注意ください。
確かに危うい内容ですね･･･すみませんでした、以後気をつけます。


>>アリエル隊長さん

>見てきたのは、チントゥラートＰ７です。
私も見てきました。うっとりするぐらい美しいタイヤでした。いいタイヤですよね〜。


>>Berry Berryさん

>逆を言えば本国仕様が手に入るということも考えられるます。
なるほど･･･そういうことも考えられますね。ただ購入してタイヤが届いてみないと製造国が分からない、という点がちょっと不安ですね。

>ルーマニアとイタリアあたりですと正規流通品と同様の製造国ですから（ましてタイヤは消耗品ですから）、ひょっとしたら・・・。と考えてしまいました。
あの価格でルーマニア、イタリアさんが手に入れば申し分ないですね。でも「ひょっとして」なので確証はないんですよね･･･

それにAUTOWAYさんではP7は91Vの取り扱いしかないみたいで、91Wにこだわるなら、他社で購入しないといけないですね。

なんだか板ばさみにあっている感じがします･･･


ピレリのカタログもらったので、暇があれば眺めています。見ているだけでワクワクして、何を履かせようかとか、今度はインチアップしようかとか、楽しく考えています。タイヤ選びは結構一大行事なので、この瞬間は楽しまないといけませんね。

書込番号：15141126

[ＭＥＳＳＡ]

I Love C!!!様、こんばんわ。

　先日皆様にアドバイス頂いて先日タイヤ購入しました。常連の方々のパワー＆タイヤへの愛は感動レベル。当方も数日でかなりタイヤ愛に目覚めました(^^)/　
　当方は、純正サイズ無く知識不足＆時間切れもあって先代のレガシィB4 3.0RにT1sportsを購入しましたが、CINTURAT P7は非常に魅力的なタイヤだと思いました。S001と比べてWet&Dryのブレーキ性能も負けず快適性は上という凄いタイヤみたいです。連れの現行B4 2.5iS Packageのタイヤが減ったらコレにしよう！と勝手に思っています(^^)　

　あと、「W」か「V」ですが、205/55/R16 VのCINTURAT　P7はテスト結果はパッとしないような。AutoWayの価格は比べるとかなり安く気になりますが、やはり「W」の方が良いのかも知れません。

http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/pirelli_cinturato_p7_blue/367/2/

　また、ご存じかと思いますが後継？のBlueも発売されたようです。
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2012_Sommerreifen_Test_205_55_R16.aspx

　当方も同じスバル乗りなのでノコノコ出てきました。インプレッサS-GTは通な感じですね！

書込番号：15144617

[猫の座布団]

>205/55/R16 VのCINTURAT　P7はテスト結果はパッとしないような。

ADACのテスト結果ですね。上位にいるのはほとんど(日本のメーカーも含めて)日本未発表の最新鋭機ばかりなので仕方ないでしょう。だからBlueを出す必要もあるという事ですね。
ミシュランさえリスト落ちしていますので発表から2年以上経過しているCinturato P7はこのテストではベンチマークの役割を果たしているという事に成ります。

書込番号：15145008

[I Love C!!!]

MESSAさん、Berry Berryさん、こんばんは。


>>MESSAさん

レガシィを2台所有とは、根っからのスバリストですね〜。

>常連の方々のパワー＆タイヤへの愛は感動レベル。
それは私も痛感しております。並々ならぬ情熱と、その豊富な知識量には感服です。

>S001と比べてWet&Dryのブレーキ性能も負けず快適性は上という凄いタイヤみたいです。
当初はPOTENZA S001にしようかとも思ったのですが、欧州タイヤにも憧れがあり、やはりスバルにはピレリでしょうと、CINTURATO P7にしようとしています。ADACの評価も高く、値段も手ごろなのでP7にしようと思っております。

>後継？のBlueも発売されたようです。
残念ながら205/55R16はまだラインナップされていません。年末にはラインナップも増えるみたいですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14728757/

>当方も同じスバル乗りなのでノコノコ出てきました。インプレッサS-GTは通な感じですね！
S-GTが通とは嬉しいお言葉をいただきました。本当はSTIにしたかったのですが、100万以上違ってしまいますので、私には手が届きませんでした。

今お乗りになられている、レガシィB4 2.5i S PackageがMTかどうかは分かりませんが、平成24年5月のモデルチェンジでレガシィからMT車は消えてしまいました。悲しいことですね。

あんまり車の話ばかりしてもいけませんね。Berry Berryさんもスバリストらしい？ですし。（違ってたらごめんなさい）
スバリスト同士、スバルの車を応援しましょう。


>>Beryy Berryさん

>ミシュランさえリスト落ちしていますので発表から2年以上経過しているCinturato P7はこのテストではベンチマークの役割を果たしているという事に成ります。
2年も経過しているのにベンチマークを保つなんてすごいですね。古い設計、パターンでも優れたものは早々には廃れないものなのでしょうか。

書込番号：15145063

[Berry Berry]

I Love C!!!さん

＞2年も経過しているのにベンチマークを保つなんてすごいですね。古い設計、パターンでも優れたものは早々には廃れないものなのでしょうか。

上記は、猫の座布団さん宛ですね。


別板で以前、猫の座布団さんが記載されたことですが、速度記号WとVで、欧州ではクラスが異なります。


引用ここから******************************

ベーシック
速度記号Tレンジ
小排気量や小型車向け。耐摩耗性とイニシャルコストの低さ

スタンダード
速度記号H、Vレンジ
B、Cセグメント向け。経済性と走行性能、快適性のバランス
ENEGY SAVER　P1など

ハイパフォーマンス
速度記号Wレンジ
D,Eセグメント向け
高速に耐える強度と高速を可能にするパワーに対応した上での可能な限りの快適性
Primacy HP　P7など

ウルトラハイパフォーマンス
速度記号Y以上
超高速に耐える強度と超高速を可能にするハイパワーに対応する事が最優先されるクラス
Pilot Super Sports　P ZEROなど

引用ここまで******************************

書込番号：15148198

[Duck Tail]

I Love C!!!さん、御晩でございます。皆さま、こんばんは。



まずは酒の肴に雑談をどうぞ。



> 今日・・・・フジコーポレーションさんに相談・・・・現物も見てきました。

> 実物の感想・・・・CINTURATO P7・・・・それほど柔らかいとは思いませんでした・・・・
> なんといっても4本の溝・・・・排水性・・・・ウェットブレーキ性能を高めているのだなと実感・・・・

タイヤの購入を考える皆さまにおかれましては、ぜひ現物をご覧になっていただきますよう(通販を否定するものではありません)。百聞は一見に如かず。思うところがきっとあるはずです。縦溝に関して言うと、ContiSportContact 5P の幅広サイズなど人差指が縦ではなく横に入ってしまいそうなほど、極太の縦溝です。パターンがすべてではありませんが、視覚に訴える高性能　ですね。

> 私も見てきました。うっとりするぐらい美しいタイヤでした・・・・

しかし。恍惚のタイヤ(うっとり、ecstasy )。美しいタイヤ。官能的なタイヤ。繊細なタイヤ。美辞麗句ばかりでございます。まるで女性のことを話題にしているようでもあります。こういうテーマで板がひとつ立ち上がってしまいます。



> 「タイヤの賞味期限について」、ウイスキーを飲みながら・・・・

I Love C!!!さん、暇なんですね(書く方はもっと暇)。Berry Berryさん、ああいう板を作っておいてよかったでしょう？(スレ主は Berry Berryさん)　　都度説明するの、なにかと大変ですから。



> ・・・・ピレリに遭遇する可能性は著しく低い・・・・ピレリを置いているショップは一軒くらい・・・・名古屋市・・・・

PIRELLI＝安藤美姫さん。安藤美姫さん＝名古屋市出身。名古屋市と PIRELLI は縁があるのかと思っていました。名古屋市は PIRELLI 不毛地帯？



> 当初はPOTENZA S001にしようかとも思った・・・・

私も S001 は悪くないと思います。S001＋ハイパワー 4WD　は相性よろしいと考えますので(雑談ですので気になさらぬよう)。

書込番号：15148381

[Duck Tail]

> ・・・・車の話ばかり・・・・Berry Berryさんもスバリスト・・・・スバリスト同士、スバルの車を応援しましょう。

私は非スバル車なので輪に入っていけません。それはさておき、

> ・・・・レガシィからMT車は消えてしまいました。悲しいこと・・・・

MT車ってアレでしょう？　ゼロ発進時のアクセルペダル踏み加減とか、シフトダウンして追い越しかけるとか、エンジントルクとタイヤグリップが直結していてそれをアクセルペダルでタイムラグなしにコントロールするとか、タイヤの運動性能がよくわかるんですよね。ですので、I Love C!!!さん＋S-GT(4WD/5MT) にはもう少しドライグリップの高いタイヤを履いていただきたいと思わずにいられません(雑談ですので気になさらぬよう)。



> 2年も経過しているのにベンチマークを保つなんてすごいですね。
> 古い設計、パターンでも優れたものは早々には廃れないものなのでしょうか。

猫の座布団さんがおっしゃることを理解しつつ、ニュアンスの異なるベンチマークを切り口として書いてみます。

P ZERO ROSS は 2000年のリリースです。私は ROSSO の形容詞として、

　　　プレミアムスポーツが進む方向性を示したベンチマーク/指標のひとつ

　　　スポーツ(運動性能)とコンフォート(快適性能)のバランスにおいて名器(名機)である

　　　(新機軸を打ち出し、向う 10年のタイヤ作りに影響を与えた)

という↑言い方をしてきました。ROSSO の各性能を鑑みるに、大欠点が無いんです(耐摩耗性はちょっと別)。個々の性能は、最新銘柄と比較すればもちろん劣りますが。レーダーチャートにしてみるとよくわかります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7040/#15117275

タイヤの世界でベンチマークとか名器とかいう言い方をするなら、Pilot Primacy も間違いなく名を連ねます。頂を目指すアプローチは異なるかもしれませんが、目標到達点は変わりありません。設計が旧いか新しいか、そういうことではないと私は思います。

ちなみに、自車の履き替え候補のひとつが ROSSO ですが、上記がその理由となります。ROSSO(と NERO )は昨年から今年にかけてサイズラインナップが整理されています。近々モデルチェンジがありそうと睨んでいますので、名器を味わうなら今のうちと思う次第です。

御仁もおっしゃっていますが、プレミアムコンフォートは Cinturato P7 の独擅場です。MICHELIN、Continental のライバル勢は日本市場未導入だし、DUNLOP はそもそも正規導入しないし、GOODYEAR は撤退するしで。Cinturato P7 は、私の中では、数値評価するうえではベンチマークに足りる銘柄ですが、名器とまではいかない、かな。とにかく日本市場ではライバル不在ですから(雑談ですので気になさらぬよう)。

書込番号：15148396

[Duck Tail]

そろそろ真面目に書きます。



> ・・・・CINTIRATO P7に決まりかけています。（他の可能性は普通のP7）

> ピレリのカタログ・・・・暇があれば眺めて・・・・ワクワクして・・・・楽しく考えて・・・・
> タイヤ選びは・・・・この瞬間は楽しまないといけませんね。

発散することなく決定に向けて進んでいる様子、なによりです。何ら心配要らないようですね。



> なんか眉唾な感じがしますよね。

> >逆を言えば本国仕様が手に入るということも考えられるます。
> なるほど・・・・購入してタイヤが届いてみないと製造国が分からない・・・・不安・・・・

> ・・・・91Wにこだわるなら、他社で購入・・・・

PIRELLI であって欧州製であることが第一なのでしょう？

> フジコーポレーションでお話を聞いてきました。

フジコーポレーションさんとよくお話なさって(要望を聞いてもらい)、リスクがあるならそれを受け入れ、購入(発注)なさるとよいでしょう。

書込番号：15148405

[Duck Tail]

> CINTURATO P7 205/55R16 91Wの無印の在庫は中国産・・・・
> 次に船便で運ばれるのが2〜3ヶ月後・・・・中国産かルーマニア産かは分からない・・・・

> ・・・・CINTURATO P7 205/55R16 91WのMO、91Vは中国産と「ヨーロッパのどこか」産の在庫がある・・・・
> ベンツ承認タイプ、もしくは91Vなら「ヨーロッパのどこか」産が手に入る可能性はある・・・・

> ・・・・無印もMOも1本10,100円とかなり良心的なお値段・・・・91Wの「ヨーロッパのどこか」産が手に入ればいい・・・・

I Love C!!!さんの文面と私の推測から、

　　　205/55R16 91W 非MO　　　次船便(2〜3ヶ月後)　⇒　欧州性の保証なし

　　　205/55R16 91W　MO　　　 欧州製の可能性 ＞ 中国製の可能性

　　　205/55R16 91V　　　　　 欧州製の可能性 ＜ 中国製の可能性

この↑ように整理してみました。MO と 非MO については、Cinturato P7 ではありませんが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000224375/SortID=15056139/

こちら↑が参考になると思います。私は Cinturato P7 MO が装着された車に乗っていませんので、これ以上の詳細コメントは控えておきます。

書込番号：15148416

[Duck Tail]

鰻屋の鰻は注文してから出てくるまで時間がかかります。痺れを切らしてお待ちのことと思いますので、いったんお出しします。続きは今焼いておりますので、もうしばらくお待ちください。

書込番号：15148423

[I Love C!!!]

Berry Berryさん、Duck Tailさん、こんばんは。


>>Berry Berryさん
>速度記号WとVで、欧州ではクラスが異なります。
自動車が盛んな欧州では、安心的な意味合いで日本とは一回りぐらいクラスが違いますね。
私のタイヤの知識が全く持って、不足していることを痛感してきました。


>>Duck Tailさん
>恍惚のタイヤ(うっとり、ecstasy )。美しいタイヤ。官能的なタイヤ。繊細なタイヤ。美辞麗句ばかりでございます。まるで女性のことを話題にしているようでもあります。こういうテーマで板がひとつ立ち上がってしまいます。
あまりタイトルとは逸脱することを書いてはいけないんでしたね･･･以後気をつけます。

>暇なんですね(書く方はもっと暇)。
まあ、暇な部類に入りますね･･･結構定時で帰れちゃいますので。
あの量を書くには暇以外にも、知識、根気、情熱が必要だと思うのですが、Berry Berryさん、Duck Tailさんをはじめ、タイヤ板の方々の熱意は本当に脱帽するばかりです。そして同時に、自分がいかに知識不足かを思い知らされてくれました。

>PIRELLI＝安藤美姫さん。
これは知りませんでした。トヨタがスポンサーに付いていたのは知っていたのですが、ピレリも付いているとは知りませんでした。（全くの余談ですが、ご存知の通り名古屋はなぜかフィギア大国になっていて、数多くのスケーターを輩出してきました。浅田姉妹など。）

>MT車ってアレでしょう？･･･タイヤの運動性能がよくわかるんですよね。･･･
そうなんです、空気圧の減少、路面状況などダイレクトに伝わってきます。それがたまらなく気持ちがいいので、MT車を乗り続けています。

>PIRELLI であって欧州製であることが第一なのでしょう？
すみません。また言葉不足でした。AUTOWAYさんで購入を考えた場合に限った話です。

>I Love C!!!さんの文面と私の推測から、

　　　205/55R16 91W 非MO　　　次船便(2〜3ヶ月後)　⇒　欧州性の保証なし

　　　205/55R16 91W　MO　　　 欧州製の可能性 ＞ 中国製の可能性

　　　205/55R16 91V　　　　　 欧州製の可能性 ＜ 中国製の可能性

91Vの不等号が逆だと思います。91W MOと91Vは同じような説明を受けましたので、訂正するとすれば･･･
　　　205/55R16 91V　　　　　 欧州製の可能性 ＞ 中国製の可能性
です。また平日に時間が空けばフジコーポレーションさんで詳しいお話を聞いてみたいと思います

>S-GT(4WD/5MT) にはもう少しドライグリップの高いタイヤを履いていただきたい･･･
話が前後しますが、参考にP7よりドライグリップ性能が上回るタイヤ、205/55R16で予算内に収まるタイヤはありますでしょうか。（参考程度で構いません）

>もうしばらくお待ちください。
みなさんお仕事や、ご家庭、ご自分の時間がおありですので、気負いなさらないでください。こちらがプレッシャーかけているようで申し訳なく思ってしまいます。ただでさえ、タイヤ素人の私に丁寧に指南してくださり、感謝の念とともに、面倒をかけて申し訳ないという気持ちを抱いておりますので･･･

書込番号：15149012

[Duck Tail]

I Love C!!!さん。



> あまりタイトルとは逸脱することを書いてはいけないんでしたね･･･以後気をつけます。

No Problem. ですよ。表現豊かということで^^



> ピレリも付いているとは知りませんでした。

http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/homepage.html

冬になると登場します↑。



> そうなんです・・・・それがたまらなく気持ちがいいので、MT車を乗り続けています。

本板では今まで書きませんでしたが、私も MT車に乗っております^^



> 91Vの不等号が逆だと思います。

直接お話しされたのは I Love C!!!さんですから、受け取った感触でよろしいですよ。



> ・・・・P7よりドライグリップ性能が上回るタイヤ、205/55R16で予算内に収まるタイヤ・・・・

少しだけ考えます。非 PIRELLI でよろしいのでしょう？　本板で PIRELLI は出尽くしました。



> ・・・・気負いなさらないで・・・・申し訳なく・・・・感謝の念とともに、面倒をかけて申し訳ない・・・・

気にしないでください。何度も書きますが、自車の履き換えで ROSSO が候補ですので、また、直近の別板でも自車の候補が CSC5 だからあそこまで深く書いたわけです。回答・アドバイスと称しつつ、自車の履き換えを再考したりしています。私にとって、スレ主皆さまのテーマは私のテーマでもありますから(感謝)。





それでは本題に入ります。

書込番号：15149445

[Duck Tail]

まず、

> ・・・・代理店を通していない、ということ・・・・品質チェックがない？製造年が古い？教えてください！！

正規代理店( PIRELLI JAPAN )なり並行輸入業者なり、どのような(どの程度の)品質チェックを行っているのか、私は知りません(品質管理ではありません)。チェック/管理がまったくなされてないということは、さすがにないでしょう。後ほど別の観点から書きます。

製造年週が古いか新しいか、推測でよければ書きます↓。

　　　一般論：欧州製タイヤの製造年週は最短で(2〜)3ヶ月前。半年〜1年前が相場。許容出来なければ欧州銘柄は履けない。

　　　一般論：最新銘柄だからといって製造年週が新しいとは限らない。正式リリース前の製造年週が存在する。

　　　一般論：正規代理店でもメーカーに対して製造年週をリクエストできない(正規代理店だから新しいわけではない)。

　　　一般論：205/55R16 91V、91W は汎用サイズ。絶句するような長期在庫(〜3年)は、ない。91V のほうが回転は早い。

　　　並行○：劣化の点で店頭屋外陳列品を避けるのなら、通販は　倉庫 ⇒ 船便 ⇒ 倉庫　の業態なので、管理はされている。

　　　並行？：船積み前、岸壁近くに(長期間)山積みされていると聞いたことがある。

というわけですので、

> 「並行輸入品＝悪」と決めつけるのは早計かな・・・と。

一概に悪いとは言えないと思います。ただ、私にしてみると積極的に背中を押すまでは、いきません。

書込番号：15149449

[Duck Tail]

お待たせしました。

> お二人のご意見をお聞かせ下さい。
> AUTOWAYさんのこの価格のこのタイヤをどう思われますか？

> AUTOWAYさんは本当に安いですよね。その分ちょっと品質に不安を感じますがどうなんでしょう。
> 私も・・・・ご両人の意見をお待ちしています。

これら↑にコメントします(意見を書けということなので)。統一的見解はどだい無理ですから、関係しそうなことを断片的に書きます。悪しからず。

書込番号：15149453

[Duck Tail]

【 看板 】

PIRELLI ブランドの浸透・展開は PIRELLI JAPAN が担ってきました。ブランド構築の功績は PIRELLI JAPAN(と阿部商会)のものです。長年に渡り手間暇と費用をかけて今に至ります。かたや並行輸入業者は、費用負担することなくそれらの恩恵だけを欲します。PIRELLI ブランドに敬意を払うのなら、私は正規代理店のルートから購入します( MICHELIN でも事情は同じ)。

なお、ベビーカーの MACLAREN は familiar が正規代理店でした(専売)。ところが、数年前から並行輸入品が大量に出回るようになり、しかも正規品に対して相当の安値で販売され始めました。リコールが発生した際、familiar は正規品以外の並行輸入品は対応しないという姿勢をとりました。考えてみれば当然なのですが、並行輸入品を購入した人たちからリコール対応の要求は後を絶たなかったようです。ベビーカーという性格上、familiar は対応してもよいのではないかという声も多かったと聞いています。この件がその後どうなったか私は知りませんが、ブランド料という言葉があるくらいですので。



【 本場 】

車の本場は欧州、なかでもドイツです(メッカと言っていいかな、意味が少し違うか)。そして、車の最重要パーツがタイヤです(他にもいろいろあるが)。本場で評価されること、本場で通用すること、タイヤにとって重要だと思います。また、タイヤに限らず　本場の味わい　ってあるでしょう？　欧州銘柄を履くとはそういう意味合いがあると思います。



【 化学製品 】

私は、タイヤに関してはドイツ製に拘ります、実は。

タイヤはゴム製品であって、ゴム製品は化学製品の範疇です。ドイツは工業立国であって、特に化学工業の第一国です。ドイツメーカーの Continental は、MICHELIN とはまた別の意味で市場を牽引していると見ます。先の　車だからドイツ　に加えて　タイヤだからドイツ　です。



【 性能の差異 】

製造国による性能の差異は、間違いなく存在します。その差異を小さいものととらえるかどうか、です。どちらが良い/悪いではありません。

最近の私の体験によると、NERO のイタリア製と英国製はハッキリと体感できる差異があります。SP SPORT MAXX もドイツ製と日本製とで差異を体感できました。体験はしていませんが、EAGLE F1 GS-D2 のドイツ製とタイ製は物が異なる旨、メーカーから聞きました(前者は自車に装着)。

Cinturato P7 のルーマニア製と中国製の差異は、残念ながら後者を体験していませんので。☆( BMW 承認)や AO( Audi 承認)、Y/W/V の差異はつかんでいますが。いずれも欧州製です。



【 品質の差異 】

品質は、製造国というより製造拠点によって差異が生じます。しかし、タイヤなる工業製品はワールドワイド、グローバル商品ですから、品質のバラつきは当然ながら各社品質基準の範囲内です。品質のバラつき(大小)を敢えて書くなら、

　　　ドイツ製　≦　フランス製/イタリア製/英国製　＜　欧州製(広域)　＜　アジア製(タイ製＜中国製)

だろうかと思います。私はメーカー勤務ですが、自社の中国工場では品質基準内に収めるのに苦労します。ちょっと目を離すと図面記載の材料を平気で無視したりしますので。

書込番号：15149460

[Duck Tail]

以上、なんだか redfoderaさん と I Love C!!!さん の、

> AUTOWAYさんのこの価格のこのタイヤをどう思われますか？

> AUTOWAYさんは本当に安いですよね。その分ちょっと品質に不安を感じますがどうなんでしょう。

質問の直接の回答になっていませんね。じゃぁ、率直に書きましょうか。



redfoderaさんほどの手練であれば、タイヤそのものを見る目は十分でしょう。今現在で 2007年リリースの P ZERO を購入する意味はなんでしょうか。度外れて安いですね、その P ZERO は。あまりに安いと　何かあるのでは　と勘ぐるのが普通でしょう(タイヤに限らず)。購入後、諸性能が期待値以下だった場合、安かったのだから仕方ない、になりかねません。私だったら手を出しません。



I Love C!!!さんは非常にお若い方です。失礼ながら、車歴も浅く、タイヤ交換を何度も行ったわけではなさそうです。欧州銘柄の購入が初めてとあれば、不安(長期在庫、製造国、ひいては品質)を抱えて購入することは避けた方がよいでしょう。私の ASYMMETRIC 2 の取り寄せ事例など、慣れた人間のやること。無理せず予算の範囲内で、信頼できるお店から購入なさってください。

書込番号：15149467

[Duck Tail]

I Love C!!!さん。I Love C!!!さんと Cinturato P7 は “縁” があるかどうか、です。希望がかなうといいですね。





私からは以上となります。追加の質問は遠慮せずにどうぞ(例の件は別途書きます)。繰り返しますが、私の記載内容に縛られることなく、納得のうえ購入なさるよう、願っております。



それでは。

書込番号：15149472

[ＭＥＳＳＡ]

I Love C!!!様、猫の座布団様、こんばんわ。

>ADACのテスト結果ですね。上位にいるのはほとんど(日本のメーカーも含めて)日本未発表の最新鋭機ばかりなので仕方ないでしょう。だからBlueを出す必要もあるという事ですね。

　なるほど。確かに、91H 91V 91W 94V XL 全てEUのBですし。ただ、ブリジストンのTuranza T001とRE050AとCP7を一緒にみると、CP1のWetはS001レベルと思うんでT001そんなにWetが良くなったのかしら？と少し不思議な感じも。タイヤ技術でここ１−２年ブレイクスルーあったのかな？


>平成24年5月のモデルチェンジでレガシィからMT車は消えてしまいました。悲しいことですね。

えええ！！！気付いてませんでした。現行の2.5iはATで連れのです。まさかレガシィからMT消えるとは…。自分のは先代のターボ（MT）と出先で使うために格安？中古で購入した3.0R(AT)です。全部レガシィセダンでお馬鹿な感じです。インプのSTIはあこがれますが、自分には荷が重い感じがして。S-GTは試乗したらバランス良く楽しく乗れて好印象でした。今回も中古で探したんですが、2.0Lかターボモデルは高値で手が出ませんでした。（余談済みません）

書込番号：15149530

[猫の座布団]

>タイヤ技術でここ１−２年ブレイクスルーあったのかな？

EUのラベリング開始に合わせて各社必死に作り込んで来たんでしょうね。
ミシュランは横綱相撲というか後出しジャンケン、一方ピレリはシェアは低いながらも最先端の自負があるのでしょう。Cinturatoの時代は流石に知りませんが初代P7やP-ZEROなどハイパフォーマンスタイヤの市場を開拓してきたと言っても過言ではないでしょう。今回もラベリングに適合するタイヤを堂々と数年先行して出した訳です。

トップの成績となったContinental ContiPremiumContact 5、Bridgestone Turanza T001とざっと比較してみましょうか。

転がり抵抗　CPC5 1.9 T001 2.0 P7 1.7

ウエットブレーキ　CPC5 1.6 T001 2.6 P7 2.3

耐摩耗性　CPC5 2.3 T001 2.5 P7 1.0

最後の耐摩耗性能を見るとまだ他社より余裕があります。運動性能を求めるならWレンジの用意もございます。と言われそうです。

書込番号：15149658

[I Love C!!!]

Duck Tailさん、MESSAさん、猫の座布団さん、みなさんおはようございます。


>>Duck Tailさん

>冬になると登場します↑。
ピレリのHPのトップに出ている女性がミキティではありませんか。言われて気付きました。同じ名古屋出身として恥ずかしいです･･･

>私も MT車に乗っております^^
MT車は運転していて楽しいですよね。残念なことに国産車種は片手で数えれるくらいしか種類はありませんが･･･

>少しだけ考えます。非 PIRELLI でよろしいのでしょう？
参考までにと私が言い出したのですが、やはりやめておきましょう。素人考えでPirot Suport 3、Primacy HP、POTENZA S001、LE MANS 4などから取捨選択して、P7かP1かで、このスレを立ち上げたました。ですので、P7より上回るタイヤは、ぜひ次回の交換時に取って置きたいと思います。軽はずみな発言をして申し訳ありません。

>気にしないでください･･･
そう言っていただけるとありがたいです。Duck Tailさんの知識があっても、再考なされるのですね。やっぱり、タイヤ選びって、楽しいですね。

>･･･慣れた人間のやること。無理せず予算の範囲内で、信頼できるお店から購入なさってください。
現物が見れない、人と話が出来ない、私の知識不足、以上の観点からフジコーポレーションさんなど、自分の足でいける範囲の信頼できるショップで買おうと思います。私には、まだ個人輸入など早すぎます。

>I Love C!!!さんと Cinturato P7 は “縁” があるかどうか
縁があると願っています。ただ、Duck Tailさんが先述された品質のバラつきの大小が少ない、ドイツ製、フランス製、イタリア製、英国製などが、P7では恐らく入手できないことが心残りです。


>>MESSAさん

>えええ！！！気付いてませんでした･･･
そうでしたか･･･悲しいかな、インプのターボは現行ではもう存在しません。さらにMTは1.6Lしかなく、STIモデルと言われていたグレードがインプとは切り離され、WRX STIという車名に変更になり、頭にインプとはつかなくなってしまいました。これも時代の流れなのでしょう･･･（インプの話ばかりですみません）


>>猫の座布団さん

>初代P7やP-ZEROなどハイパフォーマンスタイヤの市場を開拓してきたと言っても過言ではないでしょう。今回もラベリングに適合するタイヤを堂々と数年先行して出した訳です。
こうして比較を見てみると改めて、すばらしいタイヤですね。上にはもっと上があるとは思いますが。

書込番号：15150157

[ＭＥＳＳＡ]

I Love C!!!様、猫の座布団様、皆様、こんにちわ。

>トップの成績となった(中略)ざっと比較してみましょうか。

　ありがとうございます。点が辛くなっているのは、ハンドリングとアクアプレーニングが少し足を引っ張っているのかな。ブレーキ性能は新しいのと比べても負けてないし。変に転がり抵抗おとしてエコタイヤにされるより、現行モデルの方が良い部分もあるかもしれませんね。だとすると、現行のCP7を選んでもblueを気にせず済みそう。


> 参考までにと私が言い出したのですが、やはりやめておきましょう。

　ぶれずに素晴らしいです。自分も少し考えたのですが、ADVANsportsも無いみたい？で自分が購入したT1 sportsぐらいしか思いつきませんでした。TOYOが悪いとは思いませんが、スバリストはなんかピレリに惹かれますよね！


>そうでしたか･･･悲しいかな、インプのターボは現行ではもう存在しません。さらに…

　あらぁ…。インプはスバルのアグレッシブな走りを引っ張る部分だったと思うので寂しいですね。お互い貴重なMT大切に乗っていきたいですね。満足いくタイヤを手に入れて、ドライブを楽しめるよう願ってます(^_^)

書込番号：15151074

[BC5rsra]

はじめまして
気になる村上タイヤのレポートを書いた者です。
ロッソも官能的なタイヤでしたよ。
当時阿部商会のGDB用ビルシュタインの開発テストに使われていた車を試乗させてもらいました。
この官能的とはステアリングインフォメーションの事です。
国産スポーツタイヤのカチッとした手ごたえや、堅い消しゴムの様な手ごたえが多いのですが、PIRELLIのロッソやネロは癒しグッズの握ると気持ちいいゴム製品に近い滑らかな感覚があります。

お住まいが名古屋ですね。
何度も行った事がありますが、スピードレンジが高いエリアですね。
国道23号 名四国道は昔から有名ですから・・・・・


村上タイヤCINTURATO P7レポートでカットしていた部分です。

試乗レポートです。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353548.html

0km/hを100とした場合、100km/hで95％、200km/hでも87％の接地面積を実現し、この安定した接地形状が、安全性の向上や転がり抵抗の低減に寄与する。また、この設置面積はウェット時も維持され、水深7mmの場合で、0km/hを100％とすると、35km/hで85％、70km/hで55％になり、80km/hのときの排水量は30L/s（225/50 R17の場合）になると言う。

　剛性コントロールも行われており、高い剛性を確保しつつも、サイプ（細溝）で走行音と乗り心地を改善。発熱もコントロールすることで耐摩耗性も優れたものになっているとする。

　P7との比較では、ウェット時のハンドリング性能は106％、摩耗後では115％の性能を発揮し、ドライ路面ではブレーキ力が新品時105％、摩耗時104％になる。このように性能は上げつつ、転がり抵抗を20％低減。その結果、市街地での燃料の消費量を4.2％抑制し、90km/hの一定速走行時においても3.8％の改善が行われた。一般的な使用では、2％ほど改善する結果が出ているとのこと。



http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/pirelli_0308/141/



ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/

225/45R17　１００ｋｍ／ｈからのドライ制動とウエット制動
Pirelli Cinturato P7 　35.1m 45.3m
ブリジストンPOTENZAS001　36.5m 45.4m

初めはダルな曲がらないエコタイヤ評価が、飛ばしすドライブでは評価が変わります。ここがピレリマジックでしょう。
レガシィやインプレッサ、エクシーガ等のスバル車AWDのNAエンジンや250馬力程度のターボ車などにはベストマッチングでしょう。

ドイツアウトバーンで２００ｋｍ／ｈ以上の巡航なんて条件も得意ですし、ハイスピードツーリングも十分こなせます。
特に北海道等ではベストマッチングです。

ドイツは郊外一般道が１００ｋｍ／ｈ制限ですので、日本より過酷な状況です。(必見)
http://www.youtube.com/watch?v=_Cyra7tUU0w&feature=plcp


但しサーキットには向きません。

ライバルタイヤとの比較動画

http://www.youtube.com/watch?v=JarL0DsAPNo&feature=player_embedded

書込番号：15151287

[猫の座布団]

ＭＥＳＳＡさん　こんばんんは。

>点が辛くなっているのは、ハンドリングとアクアプレーニングが少し足を引っ張っているのかな。

そんなところでしょうね。
ADACは私もよく引用していますが、やはり速度無制限のアウトバーンを擁するドイツの価値観なんだと思います。
実際に行った事は無いのでかなりステレオタイプですがフランスは緩やかにカーブした田舎道、イタリアは半島ですから狭くて荒れた路面のタイトコーナーが連続する山道のイメージがあり、それぞれコンチネンタルとミシュランとピレリの得意分野と重なっている気がします。

BC5rsraさんも書かれているピレリの「初めはダルな曲がらない」特性は路面が荒れたコーナーでも神経質な挙動を示さないですし、(いわゆるドリフトには至らない状態の)車体のスリップアングルのコントロールが容易でありながら簡単には破綻しませんからワインディングロードではついつい夢中になり何時間走っても疲れを感じません。
それに比べるとむしろ性能なんてどうでもいいと思えてしまいますので、本当は価値観の共有出来そうな方にしか勧めたくないメーカーです。

書込番号：15152595

[Berry Berry]

皆さんこんばんは。

ADACは採点割合が、ドライ2割、ウェット4割、快適性1割、燃費1割、耐摩耗性2割で採点されていますから、ウェットが弱いと順位が下がりやすく、ウェットが強いと順位が上がりやすいです。

点数を基にして、採点割合を優先順位で変えてあげると、また違った順位になってきます。


ただ、試験結果は条件を整えた参考値ですから、目安に留めておくこともときには必要です。
（私も結構拘ってしまう部分がありますから）

書込番号：15152799

[I Love C!!!]

MESSAさん、BC5rsraさん、猫の座布団さん、Berry Berryさん、みなさんこんばんは。


>>MESSAさん

>ぶれずに素晴らしいです。･･･
ありがとうございます。ただ、いろいろなタイヤを調べていくうちにPIRELLIと言う会社、CINTURATO P7と言うタイヤにものすごく惹かれました。その第一印象を大事にしたいと思いました。


>>BC5rsraさん

どうも、はじめまして。村上タイヤさんのBC5rsraさんのインプレッションが一番大きな決定打になっていました。ありがとうございます。全てのタイヤが官能的とは限りませんが、CINTURATOもいくぶんはその性質を持っているだろうと、購入の候補に上げました。

>お住まいが名古屋ですね。
はい。お恥ずかしい話ですが、名古屋のスピードレンジは早いです。市街地でもプラス20は当たり前といった感じです。深夜ともなれば、もう傍若無人な走りが･･･あんまり言うと、市のイメージを悪くしてしまいますので。

>250馬力程度のターボ車などにはベストマッチングでしょう。
またまた、背中を押して頂くお言葉をいただきました。ぜひとも「ピレリマジック」なるものを体験してみたくなりました。

>ドイツは郊外一般道が１００ｋｍ／ｈ制限ですので、日本より過酷な状況です。(必見)
動画、拝見させていただきました。あんな路面状況で、あんなに狭い道が100km/h制限なんですか！かなり過酷ですね。なるほど、ドイツ車の車体剛性のすばらしさ、力強い走りも頷けます。（前にポロ GTIを試乗させていただいたときの感想です。）


>>猫の座布団さん

>本当は価値観の共有出来そうな方にしか勧めたくないメーカーです。
私がその価値観を共有できるかが不安です。


>>Berry Berryさん

ADACの採点、テスト評価などまた詳しく見てみようと思います。正直ドイツ語がしんどいです。Googleの翻訳を使えばいい話なのですが･･･

書込番号：15153044

[Duck Tail]

I Love C!!!さん、御晩でございます。



> ・・・・P7よりドライグリップ性能が上回るタイヤ、205/55R16で予算内に収まるタイヤ・・・・

> ・・・・POTENZA S001・・・・取捨選択して、P7かP1か・・・・P7より上回るタイヤは、ぜひ次回の交換時に取って置きたい・・・・

この先、Cinturato P7 が I Love C!!!さんの基準(ベンチマーク)になります。こうして事前に得られた情報と、実際に履いてみた感触と、照らし合わせてみると面白いでしょう。

お節介なようですが、予算を別にすれば S001 を挙げておきます。ああいう剛直で重いタイヤは 4WD に向くというか、4輪が駆動する車でないと履きこなせないと思います。自車は FF ですが、フロントは重いからまぁいいとして、リアはスペック過剰、前後のバランスが悪いです。Pilot Super Sport がターゲットとする車は比較的特にフロントは軽く、思ったより柔軟に(つまりしなやかに)作られていますが、S001 は逆に超重量級サルーンが狙いですから。あるいは、マッチングとして 4WD。発進時、アクセルペダルをググッと踏み込んだ際、34.0kgm のトルクに対してトレッドブロックが撚れずに踏ん張ってほしいのね。



> Duck Tail・・・・知識があっても、再考・・・・やっぱり、タイヤ選びって、楽しいですね。

私の場合は、

　　　ContiSportContact 5　　　欧州プレミアムスポーツの今後の進む方向を垣間見る。

　　　P ZERO ROSSO　　　プレミアムスポーツのベンチマーク。自車にベストマッチ。

　　　ADVAN SPORT V103 または V105　　　YOKOHAMA だけは過去に履かせたことがない。

候補の挙げ方がバラバラなんですよ。こんな↑風で質問板を立ち上げようものなら、私こそボロクソに言いそうです。

最近、病院の待合室で読んだ本に 『直感にまさる確信はない』 と、あるスペシャリストの言葉が書いてありました。私がそうかどうか別として、直感に頼るなら ROSSO でしょう。自車は SUBARU＋PIRELLI と違って “富士山に月見草” “鰻に山椒” というものが見当たりませんし。



> 品質のバラつき・・・・ドイツ製、フランス製、イタリア製、英国製などが、P7では恐らく入手できないことが心残りです。

ごめんなさい。敢えて書くなら、です。ちなみに、一般的に言ってですが、タイ製の品質はなかなかであって、自社のタイ工場の悪い話しは聞きません。欧州製(広域)と伯仲ではないかとも思います。

書込番号：15153595

[Duck Tail]

BC5rsraさん、こんばんは。

> はじめまして

これまでに何度か書き込まれています。非常に興味深いお話、できましたらもっと登場していただくとタイヤ板が活性化いたします^^

> ・・・・飛ばしすドライブでは評価が変わります。ここがピレリマジックでしょう。
> ・・・・250馬力程度のターボ車などにはベストマッチングでしょう。

> ドイツアウトバーンで２００ｋｍ／ｈ以上の巡航なんて条件も得意ですし、ハイスピードツーリングも十分こなせます。

私もレビューを書きました。抜粋↓です。

> ・・・・(超)高速走行してみれば納得できます・・・・快適なタイヤで飛ばしたいけど、ヤワなタイヤは嫌という方にお薦め。

> ・・・・ガチガチのタイヤは避けたく、高速走行時の安定性(剛性)・雨天性能を妥協したくない方にお薦め。

BC5rsraさん、いかがでしょう、価値観を共有出来そうでしょうか？(猫の座布団さんの秀逸な表現をお借りしました)





I Love C!!!さん、最後に。

何かと話題に上る Cinturato P7 です。この後もレスが続きそうな様子で、もし大変なようでしたら　解決済　のフラグを立てるとよいでしょう。私への返信も特に気にしなくて構いませんので。



それでは。

書込番号：15153911

[猫の座布団]

I Love C!!!さん　不安にさせてしまいましたか。

偉そうに書きましたが、免許を取ってから最初に交換したタイヤが初代のピレリP6でしたから運転はピレリに教わったようなものです。
どうすればどうなるかをちゃんと教えてくれながらも寛容で表情豊かでウイットに富んだすばらしい先生でした。

ピレリは2000年頃からMIRSと呼ぶタイヤの自動製造システムを導入しています。
ゴムは材料のミキシングやその生地を寝かせる時間や温度、それをカーカスに貼り付ける工程など大変デリケートで熟練を要する手作業などで品質が変わってしまう工程を要していましたが、ほとんど全てを自動化ロボット化して原料さえ供給すればタイヤが出来上がるシステムだそうですので、ICECONTROLが中国製でもあまり不安は感じませんでした。

書込番号：15154133

[BC5rsra]

>> I Love C!!!さん
ぶっちゃけトークで言うと、S-GTの走らせ方にもタイヤ選びのコツがあります。


ノーマルコンピューターで、リミッターカット無しならCINTURAT　P7でも十分です。
余裕があるならピレリのネロやロッソでも面白い。

リミッターカットピレリのネロやロッソ等が官能的な手ごたえでおすすめ。

GTRやポルシェ、ランサー等全開勝負派ならポテンザ等でしょう。
タイムアタック等ストップウォッチを使う世界では、タイヤでタイムを買いますから・・・

スバルのターボ車は8台位乗ってました。
競技もしていましたので、ダートラサーキットや氷上サーキットなど全開は当たり前でした。
S-GTの5速車なら冬場女神湖等で行われる氷上サーキット練習会で腕を磨くといいですよ。
スタッドレスだけで走れますから・・
簡単にドリフトコントロールを学べます。
http://autoc-one.jp/subaru/special-464165/

>>猫の座布団さん
荷重移動が判っていると面白いタイヤですが、
国産ハイグリップみたいに、素人が切れば切るだけ曲るタイヤではありませんね。
横浜のテスト等は切れば切るだけ曲る性能も要求されるそうです。


>>Duck Tailさん
> ・・・・(超)高速走行してみれば納得できます・・・・快適なタイヤで飛ばしたいけど、ヤワなタイヤは嫌という方にお薦め。

> ・・・・ガチガチのタイヤは避けたく、高速走行時の安定性(剛性)・雨天性能を妥協したくない方にお薦め。

いい評価だと思います。雨天は国産のポテンザ等より安心して走っています。
但しボディ下回りに跳ねる水圧の音がガーっと排水量が多くなるとレガシィやインプレッサでも車速を80km／ｈに下げます。その辺が生き残るコツですね。

書込番号：15156336

[猫の座布団]

BC5rsraさん

>切れば切るだけ曲るタイヤではありませんね。

そうそう、そこは書いておくべきでしたね。御指摘ありがとうございます。

切るだけで曲がるタイヤは路面が悪いと何をしても曲がらないので私はそっちの方が怖いのです。

書込番号：15156889

[I Love C!!!]

みなさん、連日お返事いただきありがとうございます。

本当に役立つ情報ばかりで、みなさまのタイヤに対する飽くなき情熱と、探究心を垣間見ることが出来ました。

CINTURATO P7 91W 205/55R16　ルーマニア産に決定します。

購入はまだちょっと先になると思います。12月に車検とタイヤ交換を一緒にディーラーでやっていただきますので、早ければ12月半ば、若しくは1月初旬にレビューを書かせてもらいたいと思います。


一番悩んだのがベストアンサーですが、みなさんベストアンサーにふさわしいとは思いますが、一人しか選べないので、時間を割き、いろいろと細かなことを私に教授してくださいました、Duck Tailさんにいたします。
ほかの皆様にも多大なる感謝いたしております。本当にありがとうございました。

それではこれにてこのスレッドは解決済みにさせていただきます。

書込番号：15160993

ロードインデックスについて

[fistsoffury]

以前こちらで相談させて頂いて、このタイヤを購入しようと考えているのですが、購入するにあたり同じサイズのタイヤでも様々なロードインデックスがあり困惑しています。自分でも調べてみましたがいまいち理解出来ません。どなたかベストマッチを教えて下さい。

車種：ゴルフ４ワゴン（2003年式）
現在のタイヤ　プライマシーHP　225/45R17 91Y　

※中古車購入の為装着されていたタイヤです。

単純に同じロードインデックスのものを購入すればよいのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：13961066

[ささいち]

私の勘違いでなければ・・・疑問に思われているのはロードインデックスではないのでは？

225/45R17 91Y のＹの事では？
これは速度記号です。
Ｙの場合は時速300km/hでの走行が可能なタイヤという意味です。

書込番号：13961117

[CBA-CT9A]

速度記号でなくロードインデックスの話であれば、
同じかより数値の大きいものであれば問題はありませんね。

書込番号：13961153

[fistsoffury]

ご返信ありがとうございます。
すみませんロードインデックスではなく、速度記号のことでした。YとかWとかあるようですが仮にWにするとどうなるのでしょうか？また現状どれが一番良いのでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：13961167

[ささいち]

Ｓが180km/hです。　アルファベットが進むほど速度は高くなり、Ｙで300km/hです。

実際に走行するスピードはこんなに高くないので、Ｓでも問題はありません。
高速対応のタイヤ程、剛性が高くなり堅くなります。

乗り心地重視でしたら、Ｓ寄りの方が良いでしょう。

書込番号：13961214

[スーパーアルテッツァ]

225/45R17のCINTURATO P7でもRUNFLATを含めると6種類もありますね。

現在迷われているのは225/45R17 91Wか225/45R17 91Yかという事ですね？

速度記号は↓のように「Y」で300km/h、「W」で270km/hの速度まで耐える事が出来ます。

http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/genericPage/all_about_tyres

一般的には耐えられる速度が速くなる程、タイヤ自体も強化されていますので、乗り心地も硬くなる傾向です。

以上のように、乗り心地重視なら225/45R17 91Wの方で良いと思います。
タイヤが耐えられる速度も270km/hと十二分ですし・・・。

書込番号：13961942

[Berry Berry]

＞YとかWとかあるようですが仮にWにするとどうなるのでしょうか？
＞また現状どれが一番良いのでしょうか？よろしくお願いします。

迷ったら、純正と同じにするのが無難です。

速度記号に関しては皆さんが仰るとおりです。
記号が進むにつれて許容速度が上がります。

その分の剛性が上がりますので、傾向として乗り心地が硬く・重くなります。

車検とかとは関係ないところですので、スレ主さんの判断で購入されて大丈夫です。

書込番号：13962117

[微ー痔ー図]

こんにちは。
このサイズも互換サイズで使えますよ。
(そのホイールリム幅が７.５Ｊまで＆荷重指数９３の方なら)

http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/s1=205/s2=50/s3=17/

書込番号：13963102

[tireや]

速度記号についてですが、

速度が上がるにつれ、タイヤは発熱するので、その対策をします。
�@TOPゴムを薄くする(低燃費ﾀｲﾔも同じ手法をとります）
　薄くするために、2PLY構造を1PLY構造にしてﾍﾞﾙﾄ下まで折り返す。
　(BSのS001とかYHのADVAN dB等で採用。ｻｲﾄﾞは2PLY同等で、TOP下を薄く出来る）
　そうしただけでは、剛性が減る(遠心力による変形に弱くなる)ので、
　要求ﾚﾍﾞﾙに応じて、ｷｬｯﾌﾟ&ﾚｲﾔｰをﾅｲﾛﾝ→ｱﾗﾐﾄﾞに変更したりします。
　
�Aｶｰｶｽを耐熱材料に変更する
　熱によるｺﾞﾑとの剥離しにくくする為、ﾎﾟﾘｴｽﾃﾙ→ﾚｰﾖﾝにしたり。

UHP系や海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾀｲﾔには構造が明記されているので確認してみても面白いかもです。
(TREADとSIDEWALLに分けて）
　TREAD PLIES:1RAYON+2STEEL+1POLYAMIDE
　SIDEWALL PLIES:2RAYON

ただ、同じ銘柄でWとYの違いだと、OE指定による表記違いの可能性が高いと思います。
日本ﾒｰｶｰのように、OEとﾘﾌﾟﾚｰｽでﾊﾟﾀｰﾝを分けているとWとYで分けることがないので。
(VとWorYとの違いでしたら値差もあり、構造違いが考えられますが。）

書込番号：13967951

[fistsoffury]

たくさんのご意見ありがとうございました。問題解決しました。91Wを購入することに決めました。ありがとうございました。

書込番号：13980850