Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Z のクチコミ掲示板

2015年 6月26日 発売

Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Z

  • 開放F1.4、35mmフルサイズ対応の大口径高性能広角単焦点レンズ。画面中心から周辺に至るまで高解像を実現。
  • レンズ表面の反射を抑える「T*(ティースター)コーティング」を施し、高コントラストとヌケのよい描写を可能にしている。
  • フォーカスレンズを高精度に制御する「ダイレクトドライブSSM」と絞りリングの搭載により、静止画だけでなく、動画撮影時も活躍する。
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価格帯:¥139,800¥162,800 (19店舗) メーカー希望小売価格:¥―

レンズタイプ:単焦点 焦点距離:35mm 最大径x長さ:78.5x112mm 重量:630g 対応マウント:α Eマウント系 フルサイズ対応:○ Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Zのスペック・仕様

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Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14ZSONY

最安価格(税込):¥139,800 (前週比:±0 ) 発売日:2015年 6月26日

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Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Z のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ14

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試運転してきました。

2015/06/27 17:22(1年以上前)


レンズ > SONY > Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Z

クチコミ投稿数:249件
当機種
当機種
当機種

誰も載せないようなのでたいしたのが撮れませんでしたがとりあえず。

すべて手持ち撮影です。

開放でしっかりピント合わせるには三脚使った方が良いですね。


ちなみに息子撮ったポートレイト系はAFも早く使いやすかったです。

書込番号:18913911

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2015/06/27 17:48(1年以上前)

3枚目はいいですね。やっぱり大事なのはアレですね。

書込番号:18913991

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:249件

2015/06/27 20:02(1年以上前)

てんでんこさん
開放で寄ると、キッチリ固定して構えてるつもりでもファインダーがもうぶれぶれです(笑)
三脚はしっかり使いましょうということですね。

30cmまで寄れるとありましたがマニュアルだともうちょい寄れた感じがします。

へたれ画像で申し訳ありません。
家の庭で手持ちでどれぐらい撮れるか試しただけですのできっちり撮った方の作例を待ちましょう(笑)

書込番号:18914353

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1909件Goodアンサー獲得:66件 下手っぴの撮り好き 

2015/06/28 21:17(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

緑紅葉の隙間から見える歩く人に合わせました。

しろびあ さん、早速の例ありがとうございます。

僕は金曜日の発売日に購入してから試写する機会なかったのですが、本日本来ならば違うレンズ持っていくはずの観光地でのスナップ写真でこのレンズで試写してみました。

アップしたのはスレ主さん同様全部開放です。初めてのf1.4レンズだったのですが、今までf1.8までのレンズしか使ったことない僕には新鮮でした。楽しかったです。ただ試写兼ねてですので、無理から開放写真もけっこう撮っちゃいました。(アホですな)後で現像しながら、しまったこの写真絞って撮影したらけっこういい感じだったのに、がありました。

下手の兎に角開放で撮ってみよう写真ですので、なんじゃこりゃかもしれませんが、ボケ具合など少しぐらいは参考になればと思います。

書込番号:18918113

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:89件

2015/06/28 22:35(1年以上前)

スレ主様
綺麗な写真の方、ありがとうございます。
いい意味での淡白な色使い、コントラストもほどほど、霧がかったようなボケ具合、不思議とミノルタのレンズっぽい雰囲気がします。ほぼ同時に出た、90mmのマクロがツァイスのような強いコントラスト、解像度であるのと対照的です。Gとツァイスの称号を逆にした方がいいなじゃないかなと個人的には思ってしまいます。

書込番号:18918482

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:249件

2015/06/28 23:18(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

コメントキングさん
投稿ありがとうございます。
なかなかアップされないので購入した人もかなり少ないのでしょうかねー。

自分も初めてのf1.4でつい開放で撮りたくなる気持ちがよく分かります。
とりあえず試したくなりますよねー。

今日は、90マクロと一緒にあじさいをメインに撮ってきました。
が・・・・自分で撮ったF1.4もやり過ぎ感のある写真ばかり・・・。

そして今日は三脚持って行ったのですが、強風で結構厳しかった(泣)

やっぱり花を撮るなら90マクロの方がかなり使いやすいですね(笑)
でもスナップ系に使うのには最強だと思います。ポートレイト系もいい感じで使えると思います。
もちろん風景も。なかなか35mmの良さを引き出す腕がないのでもっと勉強します・・・・

書込番号:18918775

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:249件

2015/06/28 23:47(1年以上前)

生贄の羊さん
ツァイスとGレンズの性能は昔からの流れを知っている人には逆に感じるのでしょうね〜。
自分はまだフルサイズ買って半年ぐらいなので、性能さえ良ければどちらがどちらでも良いと思ってしまいますが・・・
値段だけはもっと下げて欲しいですね(笑)

この35ディスタゴンはボケは本当に滑らかですね。
ついつい開放で撮りすぎて失敗量産してしまいました(笑)
F2〜2.8ぐらいに絞った方が使い勝手はかなり良さそうです。

もっと絞れば解像も納得な感じまで来ますので、腕が足らんという事ですね(泣)

書込番号:18918897

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:89件

2015/06/29 00:26(1年以上前)

しろびあさん
ご返事ありがとうございます。
ただご存知の通り、どちらかというと今までソニーはツァイスを性能的、価格的に上位、Gをその下に位置づけていたかと思います。そういう意味で今回は逆にGレンズの方が高いのですが、今度は名前の付け方がちぐはぐな感じが…

>>ついつい開放で撮りすぎて失敗量産してしまいました(笑)
F2〜2.8ぐらいに絞った方が使い勝手はかなり良さそうです。

実は私もミノルタ100mmで撮ったときも似たような経験をしているんです。後ろの背景が芯が残らないくらい滑らかにぼけてくれる、しかもこの場合は35mmで、肉眼に近い距離感なのにそうなるというのはとても楽しく感じられるのではないでしょうか?

書込番号:18919039

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:89件

2015/06/29 01:34(1年以上前)

>>そういう意味で今回は逆にGレンズの方が高いのですが

失礼しました。今回もツァイス(35mm)の方が高いんでしたね。勘違いしてしまいました。申し訳ありません。

書込番号:18919149

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:233件

2015/06/29 09:44(1年以上前)

生贄の羊さん


認識を間違ってますよ。
Zは解像度、Gはボケをメインに制作されているんです。
(唯一の例外が85Z、理由は割愛)

Eマウントでも、Aマウントでも一番高いレンズはGです。
(たしか、前者がSELP28135Gで約30万円、後者がSAL500F40Gで約100万円)

ZはCatl Zeissへのお布施入りなので、Gより割高になります。

書込番号:18919693 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:89件

2015/06/29 11:29(1年以上前)

コージ@流唯のパパさん
500mmをすっか忘れていましたね。どうもすいません。
あくまでもここはしるびあさんの35mmのスレッドなので、ここでの発言はこれで最後にしたいと思うのですが、今回の90mmは解像度を優先して、Aマウントの100mmよりボケがやや硬く芯が残る感じがします。これは綺麗とか汚いという意味ではなく個性という意味で言っています。たからツァイス銘の方が適当ではないかと個人的に感じました。

書込番号:18919926

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購入悩んでます。

2015/06/27 14:23(1年以上前)


レンズ > SONY > Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Z

クチコミ投稿数:37件

現在α7UとSEL24240の組み合わせで使ってます。
こちらのレンズが発売なったということで、購入悩んでます。
人物とか食べ物撮ったりするのに、今のレンズよりもボケ感とかもきれいに写してくれそうだなって思ってるんですが、
単焦点レンズを今までに使ったこともないので
使い勝手はいいのかなど悩む点もいくつかあります。
ズームレンズの他にこちらのレンズ1本持っていても
全然損はありませんか?
どちらのレンズも持ってるって方いたりとかしたら
何かアドバイスいただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号:18913496 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:174件 Grafica.tokyo 

2015/06/27 16:08(1年以上前)

こんにちは

自分の環境が初代無印α7でズームは使っておらず、
アププタ経由でVoigtlanderのNOKTON 35mm f1.4をメインで使っており、
αに移る前はNikonのフルサイズ機でSIGMAの35mm F1.4が鉄板レンズだったりしたもんですから
完全な「35mm好き」ということで、ちょっと偏りはあるかもしれません。
また提示された条件外の人間ではありますがご参考までに…

SEL24240は標準的な明るさのズームですから、SEL35F14Zでは描写が全く異なりますね。
特にフルサイズだとボケも活きますし開放付近での違いは明確です。

35mmはフィルム時代の単焦点コンパクトカメラで割と多用されていた画角で、
広角的にも使えるし標準レンズとしても使える汎用性の高い画角ですけど、
その分「中途半端」と感じる方も多いようです。そのあたりはいわーもさんがどうお感じになるか、
お使いのズームで35mmに合わせて確認してみては?

>ズームレンズの他にこちらのレンズ1本持っていても全然損はありませんか?

画角がいわーもさんに合えば、「今日は35mm一本で撮影!」なんてことになるくらい
明るい単焦点は使っていて面白いです。全然損にはならないはずですよ。
α7Uがますます活きると思いますよ〜。

書込番号:18913730

Goodアンサーナイスクチコミ!2


月歌さん
クチコミ投稿数:1132件Goodアンサー獲得:180件

2015/06/28 02:57(1年以上前)

 うーん、単焦点レンズ、ズームレンズと比べると、画角を自由に変更できる、って点を見れば、圧倒的に不便です。当たり前ですが。
 画角が固定で良いのなら、少なくともこの比較であれば、開放F値が小さい分、単焦点レンズのほうがボケとかシャッタースピードとかISOとか、自由度が広がりますので、その点は上です。比較的、レンズ設計に無理がないので、画質も上……のはず。

 ただ、単焦点レンズは、「使いたい焦点距離」でなければ意味がありませんので、まずは今お持ちのレンズで、どのくらいの焦点距離が使いやすいのか、確認してみるのが先かなぁ。
 55mmF1.8も良いレンズですし、28mmF2も、値段の割に評判は上々のようです。90mmF2.8Macroが欲しい……。

書込番号:18915544

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殿堂入り クチコミ投稿数:45242件Goodアンサー獲得:7622件

2015/06/28 07:29(1年以上前)

いわーもさん こんにちは

35mmF1.4は広角系のレンズで ボケを楽しめる数少ないレンズで 近距離で作れるボケは 他のレンズでは作れないレンズだと思います。

でも 35mmと言う焦点距離は お持ちのズームレンズ 35mmに固定し色々な物撮影してみると解ると思いますが 標準系に近い為か 望遠系の圧縮効果や広角側の遠近感が少なく 素直な描写の為 
使いこなすのは 難しいレンズな半面 使いこなせると メインのレンズになるレンズだと思いますので まずは 前にも書きましたが ズームを35mmに固定して撮影し自分に合うか 決めるのがいいと思います。

書込番号:18915818

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:3件

2015/06/30 20:28(1年以上前)

単焦点レンズ、楽しいですよ。

私はAマウントですが、単焦点レンズ5本(24mm, 50mm, 85mmと135mm2本)、ズームレンズ無しで撮影しています。
普段は、その日の気分によって、どれか一本だけ持ち出し、旅行など、色々と撮りそうな時は2本選んで、持っていくのが、最近のスタイルになりました。
ズームと違って思った構図で撮れないこともありますが、そこを何とか工夫して撮るのが楽しいです。

好みの問題ですが、私なら、35mmを買う予算があったら、90mmと28mmの2本にするかな〜。ほぼ、同じ値段で買えるし。で、単焦点が気に入ったら次に55mmを追加。

書込番号:18924032 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:37件

2015/06/30 21:05(1年以上前)

ちょっと内容がズレてしまうのですが、ZレンズとGレンズの違いってなんですか?

書込番号:18924169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/01 20:17(1年以上前)

いわーも さん、

ZとGの違い、ミノルタから引き継いだブランドのGと、ソニーになってからのZブランドですが、今はどう使い分けているのか、私も知りたいです。
出ているレンズを見ると、中望遠までの単焦点と広角・標準ズームはZ。望遠の単焦点・ズームとマクロなど特殊レンズはGなのかな。

書込番号:18926846 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:78件Goodアンサー獲得:2件

2015/07/01 20:24(1年以上前)

ZはCarl ZeissのZですよね。

http://www.sony.jp/ichigan/lens/cz_lens.html
http://www.sony.jp/ichigan/lens/g_lens.html

私は55mm F1.8のZeissレンズと、90mm F2.8 マクロのGレンズしか持っていませんが、
少なくともこの2機種では、前者は高解像で鮮明な描写をし、後者はやわらかく美しいボケ味が特徴だと思います。

適当なこと言ってたらすいません。

書込番号:18926862

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:845件Goodアンサー獲得:45件

2015/07/02 12:00(1年以上前)

>ZレンズとGレンズの違いってなんですか?

写りの違いだと思います、私の感覚と好みからの話ですけれど・・
私がαマウントを使い始めたのはお好みのツアイスレンズを使うためです。
おそらく、多くの方はミノルタボディとそのレンズを使っていて、ミノルタがソニーに吸収された後もミノルタレンズを使い続けるためにαシリーズを購入された、と思っています(ソニーボディはミノルタのαマウントを継承)。

で、当初のα100やα200は画像処理が濃厚でした。
おそらくはミノルタ系レンズの写りにフィットさせる画像処理だったのだ、と考えています(ミノルタ感性の画像処理)。
当時のソニーツアイスは135mmと85mmですが、これをα100やα200と組むとやや濃厚すぎる写りになったけれど、それでも私の好みでした。

当時のミノルタ系レンズの代表は35mm(SAL35F14G たぶん現行品はこれのみ)、マクロ100mm、STF135mm、70-200mmズーム(現行品はSAL70200G2ですが旧型と同じ写りかどうかは未確認)、加えてReflex 500mm でしょう。
このうちでマクロ100mmとSTFと500mmを使いましたが私の好みには合いませんでした。
(日本的湿り気の表現が得意と私は感じています、ツアイスは反対で太陽光をズバッと写し撮る)

当時では原則としてGを加えているのはこれらのミノルタ系レンズの優れものだけです。
様子が変わるのが70-300(現行品はSAL70300G2)からかなあ。写りにミノルタ系の感性が消えてソニーの感性になったと感じています。
(購入しましたが、なんでこれがGなの・・(^^; 出番は300mmがどうしてもほしい時だけだった)

ま、現在でもその慣例に準じて、「高級レンズ」にGを加えているのだと思います(ミノルタ感性ではなくなっても)。
ツアイスのZの場合は、ツアイスブランドの取得が必須ですから、どこの設計製造であろうとツアイス本社のチェックと写りの基準にパスする必要があります。
従って、ツアイス本社の感性が変化しない限り、写りもその範囲から逸脱することはないと思います。
最近登場のツアイスはデジタル撮影だけに専念する感性に変化しつつあるとみえますけれど。

書込番号:18928528

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:37件

2015/07/02 13:00(1年以上前)

かるっPさんありがとうございます。
よくわかりました。
55mmも評判いいようなので悩んできました。
まず焦点距離が違うので、比較の対象にならないのかもしれませんが。
10万円近い価格差がネックです〜どうしよう

書込番号:18928695 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:78件Goodアンサー獲得:2件

2015/07/04 13:28(1年以上前)

35mmと55mm、どっちが標準レンズになるかはその人の好みによると思います。

室内で子供を撮る人は55mmだと、一歩引かないと撮れないと感じる人もいるでしょうし、
35mmだと人物を大きく写すにはかなり接近する必要があります。
35mmの画角では余計なものが写るかもしれないし、55mmの画角では写したいものが写らないかもしれません。

店頭で実際に触ってみて決めるのが良いと思います。55mmは小型軽量でもありますしね。
50mmくらいのレンズは高画質なレンズを設計しやすいそうです。

書込番号:18934695

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W.a.k.aさん
クチコミ投稿数:15件 Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Zの満足度5

2015/07/04 18:59(1年以上前)

別機種
当機種

SEL55F18Zで撮影しました。

SEL35F14Zで撮影しました。

SEL55F18ZとSEL35F14Zで撮影した写真です。
画質は甲乙つけがたいですが、
室内や、人物全体を撮影する場合55mmだとかなり離れて撮影しなくてはなりません。
また風景を撮る時にも35mmの方が使い勝手は良いと個人的には思います。

書込番号:18935678

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/04 19:51(1年以上前)

かるっPさん提示のリンク見たけど、
カールツアイスってケルンが発祥の地なの?
イエーナじゃないんだ。
知らなかった(*_*)

書込番号:18935847 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:37件

2015/07/04 22:36(1年以上前)

W.a.k.aさんの比較コメントかなり参考になります。
今持ってるレンズで35mmと55mmで撮ってみて
自分なりに合ってるほうを選択したいと思います。

書込番号:18936482 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


W.a.k.aさん
クチコミ投稿数:15件 Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Zの満足度5

2015/07/21 21:13(1年以上前)

機種不明

夜も綺麗に撮れますよ。

書込番号:18987202

ナイスクチコミ!3




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初心者 SEL55F18Zと比較すると

2015/06/06 15:48(1年以上前)


レンズ > SONY > Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Z

スレ主 W.a.k.aさん
クチコミ投稿数:15件 Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Zの満足度5

現在SEL55F18Zを所有していて画質に大変満足しています。
でもSEL35F14Zの方が画質が圧倒的に良いなら買い替えを検討しています。
SEL55F18Zと比較すると画質はどれ位違いますか?

書込番号:18845352

ナイスクチコミ!1


返信する
infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2015/06/06 16:02(1年以上前)

焦点距離違うから代わりにはならない。
単焦点レンズは目的に合わせて買いますもの

書込番号:18845382 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


殿堂入り クチコミ投稿数:45242件Goodアンサー獲得:7622件

2015/06/06 17:00(1年以上前)

W.a.k.aさん こんにちは 

焦点距離が違う場合 写真表現自体が変わりますので 比較出来ないですし この場合は買い替えでは無く 買い増しで 撮影範囲広げる方が良いと思いますよ。

それに 気にいっているレンズ 手放すのも勿体ないですし。

書込番号:18845539

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:8件

2015/06/06 18:15(1年以上前)

はじめまして。
この35レンズは高額ですもんね。
買い替えしたい気持ちはわかります。
でも、55と35は別物と考えた方がいいと思います。
頑張って35レンズ貯金してください。
55を手放すのは後悔すると思います。

書込番号:18845730 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 W.a.k.aさん
クチコミ投稿数:15件 Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Zの満足度5

2015/06/06 19:37(1年以上前)

infomax様、もとラボマン 2様、阿波のオヤジ様

ご返信ありがとうございました。
単焦点レンズでも色々性格が違うのですね。

高いですが買い替えではなく購入しようと思います。

書込番号:18845991

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:45242件Goodアンサー獲得:7622件

2015/06/06 19:47(1年以上前)

W.a.k.aさん 返信ありがとうございます

W.a.k.aさんの使用しているカメラが APSかフルサイズか解りませんが フィルム時代は35mm・50mm・85mmの焦点距離3本セットとしてよく使用していましたので 35mm追加購入するだけでも 今までと違う写真が撮れ 新鮮な感じで撮影楽しむ事出来ると思いますよ。

書込番号:18846016

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2015/06/06 19:54(1年以上前)

http://digicame-info.com/2015/05/dxomarkt-fe35mm-f14-za.html

こんな情報がありました。

書込番号:18846049

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:548件Goodアンサー獲得:16件

2015/06/06 20:04(1年以上前)

55mmって良いレンズですよ。
手放すなんて勿体無いです。

それにしても、DxOMarkの 1.8Tって本当ですかね。
損失が測定限界以下という事になります。
バケモノレンズ?

書込番号:18846082

ナイスクチコミ!3


スレ主 W.a.k.aさん
クチコミ投稿数:15件 Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Zの満足度5

2015/06/07 09:50(1年以上前)

もとラボマン2様、じじかめ様

ご返信ありがとうございます。
現在わたしの使用しているカメラはSONY a7Rです。

じじかめ様にご提供頂いたリンク大変参考になりました。
SEL55F18Zはコストパフォーマンに優れたスレンズみたいですね。
やはり皆様のおっしゃっる様にSEL55F18Zはキープしたいと思います。

SEL35F14Zが15万円くらいだったら悩まずに購入できたのですが...

書込番号:18847708

ナイスクチコミ!1




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デカすぎると思う。

2015/06/02 19:08(1年以上前)


レンズ > SONY > Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Z

スレ主 hiderimaさん
クチコミ投稿数:4511件

レンジファインダーの35mm F1.4 って、全然コンパクトなのに、デカい気がする。
もしかして、Aマウントの光学設計のまま作ったような大きさに思える。
もっと、Eマウントに最適化して、小さいレンズを作れないのだろうか??

やっぱ、オールドレンズつけて、遊ぶかなぁ??

書込番号:18833237

ナイスクチコミ!6


返信する
クチコミ投稿数:15件

2015/06/02 19:34(1年以上前)

この価格なら「どうしてもこれ」と言う方以外は

見送りが賢明でしょう>

書込番号:18833329

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2015/06/02 20:09(1年以上前)

>もしかして、Aマウントの光学設計のまま作ったような大きさに思える。
もっと、Eマウントに最適化して、小さいレンズを作れないのだろうか??

大きさも価格も買わせる気がないのでしょうか?

買いたい(買える?)レンズが出てこないですね、ボディは次々出るのにな〜

書込番号:18833428

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橘 屋さん
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2015/06/02 20:18(1年以上前)

小さいと値段に見会わないでしょ? グラム300円?

書込番号:18833458 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/02 20:29(1年以上前)

hiderimaさん こんにちは

デジカメの場合 フィルムと違い テレセントリック性が問題になるので どうしても後玉とセンサー面の間 開ける傾向があるため どうしても一眼レフのような大きさのレンズになるように思います。

実際 M型ライカ用などの広角レンズをミラーレスに付けるとマゼンタカブリが出たりすることもあります。

書込番号:18833501

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2015/06/02 23:52(1年以上前)

少数派かもしれませんが、
35mm F1.8かF2で適度なサイズのAFレンズを出してほしいです。
発売済みの35mm F2.8は寄れない&ボケないでいまいち。

書込番号:18834391

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2015/06/03 00:29(1年以上前)

私はむしろこのサイズを褒めてあげたいかも。コンパクトさを求めるならF2.8のがありますからね。お値段は流石にアレですけど。

書込番号:18834484 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/03 07:52(1年以上前)

現行レンズのフォクトレンダーのレンズと比較してみました。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10501211914_K0000586361_K0000766262


*もとラボマン 2さん
>デジカメの場合 フィルムと違い テレセントリック性が問題になるので どうしても後玉とセンサー面の間
>開ける傾向があるため どうしても一眼レフのような大きさのレンズになるように思います。

それだと、レンズにとってのミラーレスの優位性ってほとんどないのですね。
レンズの大きさと、コンパクト性からは、m4/3が、ミラーレスには適しているのかもしれませんね。

書込番号:18834745

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2015/06/03 09:02(1年以上前)

レンズのマウント部分が最初からマウントアダプター付きのような形状なのがちょっとね〜確かにAマウント用レンズをEマウント用にしましたっていう感じを受けてしまいますね*_*;。

書込番号:18834888

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2015/06/03 09:25(1年以上前)

hiderimaさん 返信ありがとうございます

>レンズの大きさと、コンパクト性からは、m4/3が、ミラーレスには適しているのかもしれませんね。

マイクロフォーサーズは センサーサイズが小さい為 レンズのコンパクト化できるのですが センサーサイズが フィルム時代の110カメラの画面サイズと同じ位の センサーサイズと考えると レンズ自体は大きく感じます。

書込番号:18834929

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/03 10:41(1年以上前)

*もとラボマン 2さん
>マイクロフォーサーズは センサーサイズが小さい為 レンズのコンパクト化できるのですが センサーサイズが
>フィルム時代の110カメラの画面サイズと同じ位の センサーサイズと考えると レンズ自体は大きく感じます。

確かにそうかもしれません。

では、同じフォーマットサイズの4/3のレンズとm4/3のレンズで比較してみました。


7-14mmF4のレンズだと、体積比75%程度、重量比40%程度低減してます。
F2.8通しのレンズになるとだいたい同じ大きさになります。重さは、70%程度ですが。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10504011350_K0000775859_K0000027534&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1


次に単焦点レンズ25mmF1.4で比較
体積比50%程度、重量比40%程度低減してます。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10504311838_K0000261399&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1


レンズそれぞれの描写能力を無視してますが、センサーサイズが4/3の時はフランジバックが短くなった分レンズをコンパクト化出来ていると思えます。
このことから、考えると、センサーサイズが4/3の方がミラーレス化に有利である。
または、ソニーは、Eマウントに最適化したレンズを作ろうとしていない。

と言う事だと思うのですが。どうでしょう。

書込番号:18835097

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2015/06/03 11:05(1年以上前)

RX-1に搭載されている 35mmF2.0レンズ(レンズシャッター)の巨大な後玉がセンサ直近まで近づいているもを見るかぎり テレセン性確保しながら、明るいレンズをコンパクトに作ろうとすると レンズ交換式のEマウントじゃマウント径の制限とフォーカルプレンシャッターのためにある程度バックフォーカス確保が必要なこととレンズ交換時に後玉傷つけるリスクがあるんでコンパクトに作るのはきついんじゃないかな

http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/?of=88

書込番号:18835156

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2015/06/03 11:34(1年以上前)

hiderimaさん

たしかに4/3に比べればm4/3のレンズは小型化されていますが、
m4/3のF4のズームもF1.4の単焦点もフルサイズの被写界深度に換算すると、
それぞれF8のズームとF2.8の単焦点にすぎません。

その程度のスペックで良ければソニーでも小型化できそうに思います。
むしろ4/3時代のレンズが大きすぎたのかもしれません。

逆にm4/3でこのレンズと同等にするには17.5mm F0.7というスペックが必要で、
超大口径レンズとなりソニーと同じく巨大化は避けられない気がします。
ボケまで考慮すると、結局どのフォーマットもレンズの大きさは大差なくなる気も。

書込番号:18835227

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/03 11:57(1年以上前)

*smallandlightさん

論点が、違います。
フルサイズの一眼レフのレンズと同じような大きさの単焦点レンズは、いかがなものかと言う事を言いたいのです。
ミラーレスの利点の一つに、フランジバックが短くなるので、レンズ設計を小さくできるという事例で
4/3のレンズと、m4/3のレンズを上げただけです。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000151493_K0000766262_K0000514647_10501010007

書込番号:18835276

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2015/06/03 12:12(1年以上前)

ミラーレスのボデイが短いフランジバックで作る事が出来ても
逆望遠でテレセンを考えると短くできない現実がある

撮影結果(画質等)を考えなければホロゴンのようなレンズやオリのボデイキャップレンズのようなものも可

ボデイはどんどん高画質(高画素?)でコンパクトになっているが
超望遠以外のレンズは新しい(高性能な?)レンズが出ると大きく重くなる傾向です

画質がどうのと言わなければ期待している小さなレンズは可能だと思います
でもそんなもの望んでいないですよね



書込番号:18835304

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殿堂入り クチコミ投稿数:45242件Goodアンサー獲得:7622件

2015/06/03 12:13(1年以上前)

hiderimaさん 返信ありがとうございます

マイクロフォーサーズの場合 画角に対しての焦点距離短いですし フルサイズに比べれば 短く出来ると思います。

でも 下のサイトのオート110のレンズを見ると 同じイメージサークルを持っていても 非常にコンパクトに出来ますのでやはり テレセン問題大きいと思いますよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20120214_511819.html

書込番号:18835305

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2015/06/03 12:13(1年以上前)

hiderimaさん

そうでしたか。
ただすでに書きましたが、
例にあるフルサイズ換算F8のズームとF2.8の単焦点にしては、
むしろ4/3時代のレンズが大きすぎただけという印象に変わりはありません。

書込番号:18835307

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2015/06/03 12:20(1年以上前)

またフランジバックの短いミラーレスは広角レンズの設計に有利という話ですが、
せいぜい28mmまでで準広角の35mmではすでにそのメリットも失われるのかもしれませんね。

書込番号:18835326

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/03 13:20(1年以上前)

*gda_hisashiさん

>逆望遠でテレセンを考えると短くできない現実がある

35mmという画角は、上記の条件に当てはまるのでしょうか??


>撮影結果(画質等)を考えなければホロゴンのようなレンズやオリのボデイキャップレンズのようなものも可

レンズキャップで、35mmF1.4というレンズを作ることが可能なのでしょうか?



*smallandlightさん

F値はレンズの明るさを表す指標であり、被写界深度を表す指標ではありません。
事実、F値が同じでも焦点距離が変われば被写界深度も変わります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F%E5%80%A4

書込番号:18835495

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2015/06/03 17:22(1年以上前)

>もしかして、Aマウントの光学設計のまま作ったような大きさに思える。

レンズ構成図を見るとそんな事ないと思いますよ
(マウント近くまでレンズあり)

書込番号:18835983

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2015/06/03 17:39(1年以上前)

μ4/3であろうが、APS-Cであろうが、フルサイズであろうが、F4はF4であり、F1.4はF1.4ですよ!
センサーの大きさによってフルサイズ・センサー比で画角が4/3センサーでは焦点距離2倍相当の画角に、APS-Cでは焦点距離1.5倍相当の画角になるという話であって、有効口径と焦点距離で決まるF値を2倍とかにするのはレンズを知らないって事になりますね*_*;。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F%E5%80%A4

書込番号:18836022

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2015/06/03 18:54(1年以上前)

>35mmという画角は、上記の条件に当てはまるのでしょうか??

テレセン性についてはは望遠、広角にかかわらず有りますが
レンズ長のある望遠では元々あまり問題なく元が短めの広角系でテレセン性を考慮して設計すると
長くなる傾向になります


>レンズキャップで、35mmF1.4というレンズを作ることが可能なのでしょうか?

理論的(設計的)には可能ですが現状で許される画質ま難しいと思います
※35mmという焦点距離で高経比がF1,4のレンズを作る事は可能です
(虫眼鏡のような1枚レンズでも出来ます)

明るく高画質なレンズは大きく重くなるのは仕方ないです

コンパクトで軽いミラーレスの機動性を生かすにはあまり明るくなくて良いから優秀なレンズだったり
ズームでなく単焦点であったりでシステム構成が必要で
逆にこのようなシステム戦略をとっているsonyはレンズに合う大きなα7が必要かと思います

m4/3はその辺のバランスが上手くとれている感じで
まだシステムとして未熟なEOS−Mはその辺のバランスを考慮している(レンズは小さめ)
フジは今ちょっとsony傾向かな

要するにフルサイズ用の優秀な35/1.4くらいを作ろうと思えばボデイに関係なくこのくらいの大きさ、重さになってしまうと言う事!




書込番号:18836226

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2015/06/03 19:56(1年以上前)

変な人がイロイロ混ざってますが、まぁ価格.comとしてはこれで平常運転とゆーのが残念なところです!!!



まず、主題の当レンズの大きさがウンヌンですが!!!

一眼用50mmF1.4だって、昔のEF50とシグマやなんかの今どきの50mmや50mmZAとかを、どーれつに見なして50mmF1.4ならすべからく昔の小型サイズであるべき! 今どきのシグマやソニーのレンズ設計者は技術レベル低い!!!

・・・みたいな勘違い会話してるのがなんとも微笑ましいスレですね!!!!w



また、今になってなおフルサイズとm4/3ではバランスの違う別のカメラであることが理解できず、換算F値万能思想の人が居るのも、バカバカしくてステキな感じです!!

換算F値が同じレンズが同じ価値で、同等以下のサイズと値段でなければならない、とゆー錯誤はいったいいつまでつづくのでしょーかね!?

ワタクシmZD40-150ProをEF80-300F5.6(仮定)などとゆーレンズと同等と感じたことは一度もございませんが! 実物に触ったこともない世間様の方々はEF100-400Lの劣化版みたいな使い勝手だとでも見てるんでしょーかね!?


…どちらの話も、ボケの大きさ以外は評価に値しないとゆー、典型的な価格.comユーザー的な価値観ですね! 重さの評価も、価格の評価も、まずはボケの大きさが同等なら同等なレンズ扱いが基本!w

うる星氏の時代から、レンズの性能をボケサイズのmmで表すってのは、昔から面白いなー、と見てはいましたが、自分はマネしたくないです!!!





蛇足ですが、スレ主さんが4/3とm4/3とか話に持ち出しても無駄です!!!!

このスレに参加してる物知り顔の方達も、フォーカスがモーターで動いてると知らず、訳知り顔で質問者に、フォーカスリングはカムで連動してるので接点不良でも問題なく動くはずですとか、mZD60mmのフードを未使用時は逆付けしておけば問題なく収納できるとか、平気で説明しちゃう方々ばっかですよ???!

EOS Mがレンズ出さずにボディばっかり増えていくと発言するのはタブーですが、ソニーならいくら言ってもOKとゆールールもあるよーですし、オリンパスの標準ズームはロックスイッチが有って使いずらいからやっぱりカメラはキヤノンかニコンでなきゃダメですとかの発言はそこかしこで見かけますが、同じ理由でNikon1やEOS Mは買っちゃダメなんて言ってる人は見たことないです!

結局、キヤノンかニコン製でないと、何言っても真面目に取り合ってはもらえないと思われます!!!!

書込番号:18836424

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2015/06/03 22:30(1年以上前)

まぁまぁ、元々ディスタゴンとゾナー、ノクトンを同列で比較してしまうところから
間違ってますよ。

35mm F1.4をディスタゴンでOSS込みで作ったら、どんなに頑張っても小さくはならないです。
コシナのZeiss ディスタゴンもMFでOSSの無い光学系だけのレンズであの大きさと値段です。

私はてっきりビオゴンで来ると思ってましたが、ディスタゴンで来るとはねぇ。

書込番号:18837031

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2015/06/03 22:43(1年以上前)

hiderimaさん

そうですね。
実際LX100を使っていても本来の焦点距離が手伝ってか、
そうした換算値よりさらにボケない印象です。

私の書き込みで、
およそこの製品に興味がなさそうな人達が
うれしそうに集まってきてしまってすいません。

書込番号:18837077

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2015/06/04 02:12(1年以上前)

大きくなったのはレンズ構成がDistagonだからでしょ?

http://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_lenscomposition.jpg

↑このレンズ構成を見る限りセンサーギリギリまでレンズがありますね。

解像度の高い明るいレンズを目指せば仕方無いですね。

書込番号:18837530

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/04 07:44(1年以上前)

*三河のトトロさん

>35mm F1.4をディスタゴンでOSS込みで作ったら、どんなに頑張っても小さくはならないです。

そもそも、小さいレンズを作ろうとは思ってなかったって事ですね。
ソニーは、コンパクトなレンズを作る気がないと言う事か、、、、。


*smallandlightさん

私が、いつこのスレッドで、ボケの話をしたでしょうか?
ボケの事を言う人は、なぜいつもボケた事しか言わないのでしょうか
あっ、自分がボケてるから、ボケの事しか言えないのか!!

写真は、画角が命です、ボケる、ボケないはあまり意味がない。

書込番号:18837789

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2015/06/04 08:17(1年以上前)

今デジタルカメラは儲からないので
高スペックなプレミアムレンズを出して儲けなければならないと言う事だと思います

Sonnyの技術者だって本当は35/2.4くらいで自由に企画させてもらえば
皆が期待する大きさで優秀なレンズを造れると思いますが
数字の上でのスペックに魅力が無ければ高額で売れません
使う事より企業利益が優先です

ユーザーは開放F値が小さいレンズが優秀で
開放F値が大きいと画質が良くても
所有欲を満たしてくれずあまり買わない
なのでそのようなレンズは売れない(儲からない)から
頑張って作らない

書込番号:18837862 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/04 11:36(1年以上前)

*gda_hisashiさん
>高スペックなプレミアムレンズを出して儲けなければならないと言う事だと思います

高級なレンズだから、大きいと言うのは間違ってると思うんです。
レンズが小さくしても、綺麗な描写ってできると思うんです。

たとえば、

SUMMILUX-M 35mm F/1.4

α7Rで撮っている写真見ても、良い描写してるんですよね。
このレンズ、すごく良いんですけど手をだしずらい価格です。(60万弱だもんなぁ)

http://camerafan.jp/cc.php?i=233


手を出しやすい価格なら

NOKTON 35mm F1.2

描写も悪くない、ちょっと大きくなるけど。
他の方の撮られた写真見ても、悪くないと思うんですよね。

http://kkkblog.exblog.jp/21567432/



レンズ構成の話はどうでもいいんです、ソニーはFEレンズをコンパクトに作ろうとしていない。と言う事ですよね。
ソニーはα7シリーズをコンパクトなカメラシステムにしないと言う事なんだなぁと思います。

やっぱ、このカメラ、俺はオールドレンズ専用機だな。
ソニーのレンズを付ける気にならない。
いつか、買うぞ!!「SUMMILUX-M 35mm F/1.4」

書込番号:18838260

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2015/06/04 12:35(1年以上前)

SUMMILUX-M 35mm F/1.4
はテレセン性を考慮していのいのでは?
又手振れ補正もないしAFでもないですよね

今新しいカメラ(ボデイ)やレンズが出ると
隅ずみまで解像度がどうの流れがどうの細かくデータ(数値)の評価されますよね

だから作る方も大変です

実際はそんなに気にしなくても良い写真は撮れると思うのですが・・・

α7系は実際オールドレンズや他社レンズで使用されている方が多いかと思いますし
その中でかなり評価されています
なのでsonyはレンズもsonyに取り込みたく必至だと思います
(ちょっと力が入りすぎているかも)


書込番号:18838389

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2015/06/04 13:45(1年以上前)

こんにちは♪
白熱してますね(^^;;;

最終的な回答は、スレ主さんの
>ソニーはFEレンズをコンパクトに作ろうとしていない。と言う事ですよね。
↑コレに賛同です♪

今のところ、コンパクトさより画質を優先していると思います。
それが、35mmF1.4に「対象型」ではなく、「レトロフォーカス」のレンズ設計を採用した理由です。

gda_hisashiさんや、もとラボマン 2さんのアドバイスにあるとおり・・・
口径食による周辺減光と・・・ビオゴンなんかで、しばしば問題になるテレセンの悪さによる赤被り等々・・・
伝統的な対象型のレンズでは、周辺画質の改善が難しかったのだろうと想像します(^^;;;

怪物レンズのOTUS55mmや・・・シグマのArt50mmを見ると分かるように。。。
最近の高性能単焦点レンズは、伝統的な「対象型」のレンズではなく・・・レトロフォーカスのような「非対称型」のレンズ設計を採用する例が増えてます♪

モチロン、バックフォーカスを稼ぐためではなく・・・開口率を上げるのに有利だからです。
ヴィネッティングだけの問題なら・・・画像処理でしのぐって考え方もあるのでしょうけど。。。
あえて・・・まじめに光学設計で対処した??・・・と言ったらSONYさんを買いかぶり過ぎですかね?(^^;;;

ズームレンズが主力になって、非球面レンズや異常分散ガラスが、ふんだんに使え・・・コンピューターによる光路解析によって、各段に設計の自由度が上がった事と。。。

単焦点レンズ(特に標準画角のレンズ)に高いお金を払ってくれるユーザーが増えましたので(^^;;;(^^;;;(^^;;;
↑まあ・・・先ずは、こー言うユーザーをFEマウントのターゲットにすえたという事でしょうね??(^^;;;

書込番号:18838543

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2015/06/04 14:06(1年以上前)

>レンズ構成の話はどうでもいいんです

あほくさ、レンズ構成なしにレンズの大きさが論議できるわけがない。

Summilux 35mm が小さいって? あのレンズを30cmまで寄れるように
作ったら、どんな大きさに成ると思ってるんだ?

結局は外観見てくれだけの論議だったのね。

失礼します。

書込番号:18838578

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/04 15:33(1年以上前)

*gda_hisashiさん

>SUMMILUX-M 35mm F/1.4
>はテレセン性を考慮していのいのでは?
>又手振れ補正もないしAFでもないですよね

テレセン性は、サンプル見る限りそんなにひどいですか??
ライカM9もフルサイズですけど、そんなことで酷評を受けるのを見た事ないです。

手振れ補正って、必要ですか?
E-M5も使ってますけど、緩やかに画面が揺れて逆に気持ち悪い時があるし、
手持ちで撮影していて、画角が定めにくいですよね。

AFは、あれば便利だけど、ミラーレスならあまり不自由しないですよね、MFでも。


>今新しいカメラ(ボデイ)やレンズが出ると
>隅ずみまで解像度がどうの流れがどうの細かくデータ(数値)の評価されますよね

最近の傾向はそうなんですかね?
写真を撮らない人ほど、数値を気にするような気がします。
だから、どんどんレンズの癖が無くなってきて、どのレンズでも同じ感じになっちゃうんですよね。


*#4001さん
もっと、コンパクトなシステム構成にして欲しかったです。
こんな意見は、少数派なのでしょうが、
なので、オールドレンズに走ることにします。



*三河のトトロさん
>Summilux 35mm が小さいって? あのレンズを30cmまで寄れるように
>作ったら、どんな大きさに成ると思ってるんだ?

35mmのレンズって、30cmまで寄れることは必要不可欠な事なのですか?
私は、35mmのレンズで30cmまで寄って撮る事はほとんどないので、問題ないのですが。
寄りたいなら、中間リングを入れれば寄れますよね。

なぜ、「Summilux 35mm」が売られているかと言う事を考えると、わかると思いますよ。

書込番号:18838735

ナイスクチコミ!0


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2015/06/04 16:52(1年以上前)

スレ主さん

>なぜ、「Summilux 35mm」が売られているかと言う事を考えると、わかると思いますよ。

わかりますよ。
レンジファインダー機は近接撮影でパララックスを生じるために、最短撮影距離を
短くする意味がないからです。
最短撮影距離が長いレンズが受け入れられている訳ではありません。

貴方が例に挙げたノクトン F1.2は50cmまで寄れますが、レンジファインダー機では
測距が70cmまでしかないので、レンジファインダー用レンズとしては無駄に
大きくしてることになります。

レンズ設計は単純な数学の世界です。

私もオールドレンズ好きです。
Summilux 35mm、50mm、Elmarit 28mmなど、α7Uにつけて楽しんでいます。
各々持っている味があり愛用していますが、最短撮影距離の長さには
不便を感じることが多く、コシナのVM Close adapterを使っています。
中間リングをつければ最短撮影距離は短くなりますが、この状態では無限遠は
ピントが合わなくなります。

あなたの論点はFE 35mm F1.4の大きさだったのでしょう?
私は、最短撮影距離を30cmにして無限遠までピントが合うレンズに作り直したら、
お気に入りのSummilux 35mmはとても大きなレンズに成ってしまうと言っているのです。
Summilux 35mmに比べて大きすぎると言うのは、基準がそもそも合っていないのです。

あなたが30cmが必要ないから・・・というのは論点がずれています。





書込番号:18838921

ナイスクチコミ!12


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2015/06/04 17:36(1年以上前)

スレ主さんが望むような小型化は、
Eマウントへの最適化で実現できるレベルではないと思います。
比較対象として挙げられたレンズは前提条件が違いすぎます。

書込番号:18839041 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/04 17:38(1年以上前)

再びこんにちは♪

>ライカM9もフルサイズですけど、そんなことで酷評を受けるのを見た事ないです。
ライカのデジタルは、センサーの方に工夫が在って、周辺部のマイクロレンズが内側に向いてるんです。
コレで、テレセントリックを改善してまして。。。
28mm位のオールドレンズ(RFレンズ)なら、いやらしい赤被りは出ないと思います♪

まあ・・・35mmの画角では、それほど嫌らしい出方はしないと思いますけど・・・
今時のデジ一のレンズが良く写り過ぎますので・・・(^^;;;
ホンのチョッとでも、周辺減光が出たり・・・赤被りが在ろうものなら。。。
みんな寄ってたかって袋叩きにするでしょう??(^^;;;

>こんな意見は、少数派なのでしょうが、
そんな事はないと思います♪
みんな、レジファインダーレンズのような小型の物を望んでいると思いますが・・・
※だから、オールドファンにα7がもてはやされると思います♪

今時のニーズを満たそうと思うと・・・中々難しいのだと思います(^^;;;
それでも・・・パンケーキレンズのような、かわいいレンズも2〜3用意して欲しいですね♪
hiderimaさんのおっしゃるように・・・ソコがミラーレスのメリットでもあるわけですから。。。

35mmF2.8・・・・これF2.0で頑張れなかったのか??・・・って、みんな思ってると思います(^^;;;(笑

書込番号:18839046

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/04 17:41(1年以上前)

*三河のトトロさん

>あなたの論点はFE 35mm F1.4の大きさだったのでしょう?

もともとは、フランジバックが短くなるとレンズ小さくできると聞くのに
なぜ、1眼レフと同サイズなんだろうと、言う疑問です。
4/3はミラーレス化して、ちゃんとレンズがコンパクトになってるのに、なぜなってないんだろう、という疑問です。

Summilux 35mmを、上げてしまったのは、極論なので取り下げましょう。

ディスタゴンだから、小さくできないなら、ほかのレンズ構成でも良かったのでは??
コンパクトなミラーレスなのに、わざわざでかいレンズを作らなくても、と思っただけです。

FE 35mm F1.4をいまの80%でも、出来たらいいのになぁ、という思いからスレッドを立ち上げました。

書込番号:18839052

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2015/06/04 17:50(1年以上前)

>もともとは、フランジバックが短くなるとレンズ小さくできると聞くのに
なぜ、1眼レフと同サイズなんだろうと、言う疑問です。
4/3はミラーレス化して、ちゃんとレンズがコンパクトになってるのに、なぜなってないんだろう、という疑問です。

オリのレンズの外径が小さいのは受光素子がm4/3でマウントも小さいから
長さは短くできないから沈胴としていた

NEX(APS−C)だってレンズの長さは1眼(APS−C)と比べそんなに短くない物も多かった

要するにデジタルだと今の所フランジバックが短くなってもレンズはあまり小さくできないと言う事だと
思います

α7系はミラーレスでコンパクトなボデイですが高画質フルサイズカメラです

書込番号:18839072

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/04 18:00(1年以上前)

*gda_hisashiさん
>オリのレンズの外径が小さいのは受光素子がm4/3でマウントも小さいから
>長さは短くできないから沈胴としていた

私が例に挙げた、M4/3レンズは沈胴式ではないのですが??

書込番号:18839096

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/04 18:04(1年以上前)

#4001さん

>>こんな意見は、少数派なのでしょうが、

>そんな事はないと思います♪
>みんな、レジファインダーレンズのような小型の物を望んでいると思いますが・・・

そういった事を言っていただけると、心強いのです。
ありがとうございます。

書込番号:18839110

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2015/06/04 18:45(1年以上前)

フリンジや軸上色収差の対策については、小型化とは相容れないのではないかな?味わいやコンパクトさを求めるなら、loxiaもズミルックスもMFで使えますしね。

シグマARTはそこの部分で優れているので、悪条件でも攻めやすいレンズになっています。この違いは決してバカにできません。今後NCやシグタムに対抗するには、ソニーもいち早くフォローすべきポイントです。本レンズが実際どの程度かは不明ですが・・・

書込番号:18839224 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/04 18:46(1年以上前)

オリだってフジだって新しい高性能、高画質を謳ったレンズはそれなりに大きく

今回の質問と同様にボデイと不釣り合い?!と思える物が多いです

やはりレンズを2シリーズとし
大きく重くて良いから明るいレンズと
明るさよはコンパクト差を優先したレンズ
とできれば良いのでしょうね
大三元、小三元(中三元?)みたいに!

今のソニーはシリーズが多くうまく住み分けできない感じになっています
Aマウントウンヌンとかもありますが
上手くコントロールした方が良いようです




書込番号:18839228

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スレ主 hiderimaさん
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2015/06/04 19:08(1年以上前)

*gda_hisashiさん

>オリだってフジだって新しい高性能、高画質を謳ったレンズはそれなりに大きく

>今回の質問と同様にボデイと不釣り合い?!と思える物が多いです

4/3の7-14mmF4のレンズ ズイコーデジタル ED 7-14mm F4.0
m4/3の7-14mmF2.8通しのレンズ M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO

の比較だと、1段明るくなって同じ大きさになります。重さは、70%程度軽いです。

と前記してますが。
M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO、このレンズは新しい高性能、高画質を謳ったレンズではないと言う事ですか?

書込番号:18839299

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2015/06/05 08:53(1年以上前)

>レンズ構成の話はどうでもいいんです

>フランジバックが短くなるとレンズ小さくできると聞くのに
なぜ、1眼レフと同サイズなんだろうと、言う疑問です。

>M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO、このレンズは新しい高性能、
高画質を謳ったレンズではないと言う事ですか?

レンズ構成はどうでもいいと言われる以上、答えるすべがないです。

書込番号:18841131

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2015/06/05 12:42(1年以上前)

>4/3の7-14mmF4のレンズ ズイコーデジタル ED 7-14mm F4.0
>m4/3の7-14mmF2.8通しのレンズ M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO

バックフォーカスが短いほうがレトロフォーカス度が少なくてすみますから
構成全体を小さくすることができます(それが超広角なら効果も高い)
その分のレンズパワーを開口効率にふれば大口径化もできるので
どこにバランスを取るかで(レンズにどんなキャラクターを与えるかで)
最終的なサイズは変わります。

仮にF4通しで作るならば、もっと小さく軽く作る事はできたと思います。
なのでM.Zuiko7-14は「高性能ゆえにそれなりに大きいレンズ」と言えると思います


FE35/1.4は確かにミラーレス用としては破格に大きいのかもしれませんが
レトロフォーカス型(ディスタゴンのネームブランドもあるでしょう)設計はじめ
周辺画質を担保するための大口径化・最短撮影距離の短縮とIF式の採用など
性能重視で小型化に不利な設計を採用したと考えれば不思議ではないと思います

「ツァイスの名を冠するデジタル時代のハイクラス高性能レンズ」として考えれば
デカくても高性能というキャラクターは別におかしくはないですよね
「小さいのがよければ他どうぞ、ただし性能はそれなりですよ」
というメーカーの意思表示ともいえるかもしれません


なんというか
「ミラーレス用=小型化できる」って考えてしまうから疑問に感じるんじゃないでしょうか
そう単純なものではないのですが。

書込番号:18841622

ナイスクチコミ!8


スレ主 hiderimaさん
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2015/06/05 17:32(1年以上前)

*三河のトトロさん

色々ご回答いただきましてありがとうございます。
α7のシステム構成がコンパクトを目指してないのが、残念なだけです。
オールドレンズで、楽しむことにします。



*オミナリオさん

>なのでM.Zuiko7-14は「高性能ゆえにそれなりに大きいレンズ」と言えると思います

同じ大きさで明るいレンズとなっているので、コンパクト化してると言えます。
7-14mmF4のレンズなら、前記通りパナソニックから発売されており、非常にコンパクトになってます。

明るいレンズは=大きなレンズ と言う事は理解してます。
ただ、35mmF1.4の既存の1眼レフのレンズの中で一番大きなレンズとなっているのは、
1眼レフの光学系の参考に作っているからで、ミラーレス用に最適化したレンズ構成になっていないのではないかと
思わずにはいられなかったのです。

あと、明るいzissのレンズは大きいレンズが当たり前、なのでしょうか??
zissのことは、良くわかりませんのでお教えください。



みなさんが、α7の現在のシステムにあまり不満を持たれていないこともわかりました。
ありがとうございました。

書込番号:18842244

ナイスクチコミ!0


スレ主 hiderimaさん
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2015/06/05 18:29(1年以上前)

すみません「ziss」は間違いで「zeiss」です。

書込番号:18842392

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クチコミ投稿数:1343件Goodアンサー獲得:41件 The Fujio Ikegami WebPages 

2015/06/05 18:30(1年以上前)

スレ主さま

ご明察の通りいろんな単レンズをつけてMFで楽しむカメラですよ。^_^
正しく楽しむためのシステムです。肩肘張ってはいけません。そして、悩んでは絶対いけません。全て受け流す大人の余裕があればきっと幸せになれます。

オススメは、やはりloxiaです。あつらえたようにぴったりです。おまけに、一眼では味わえないレンズです。
Mマウントのノクトン1.2も良いのですが、A7SにNOKTON35/1.4 など、開放がゆるいとか、色かぶりがどうとか、周辺が流れるとかそんなことはどうでも良いと思えるでしょう。祇園のお茶屋遊びなどにはピッタリの構成です。夜のネオンの街をニコンやキヤノンに35/1.4を持ってウロウロしている人に出会ったらきっと可哀想に思えるでしょう。そういう時は、心の中で早く大人になりなさいとそっと呟くだけで微笑みながらそっとしておいてあげましょう。

書込番号:18842396

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5548件Goodアンサー獲得:885件

2015/06/05 18:34(1年以上前)

>>なのでM.Zuiko7-14は「高性能ゆえにそれなりに大きいレンズ」と言えると思います
>同じ大きさで明るいレンズとなっているので、コンパクト化してると言えます。
>7-14mmF4のレンズなら、前記通りパナソニックから発売されており、非常にコンパクトになってます。

んと
確かにズイコーデジタルよりはコンパクトになっていますが、それは4/3用なんですよ
M4/3に比べればかなり大きくなるのは当然なので、それを引き合いにコンパクト化したってのは
ちょっとズレた話な訳です

比べるなら同じM4/3用、パナ7-14がそれにあたりますけど
F4通しのパナ7-14に比べれば、M.ZUIKO7-14/2.8はそれなりに大きいですよね?

つまり、先のgda_hisashiさんのコメント
>オリだってフジだって新しい高性能、高画質を謳ったレンズはそれなりに大きく
はそういう事を言っているんだ、という事を言いたかったのです


>1眼レフの光学系の参考に作っているからで、ミラーレス用に最適化したレンズ構成に
>なっていないのではないかと思わずにはいられなかったのです。
これは幾人かの方が先に述べておられる事を読めば、そうではないとわかるかと。


>あと、明るいzissのレンズは大きいレンズが当たり前、なのでしょうか??
>zissのことは、良くわかりませんのでお教えください。
「Zeissのレンズが大きいのは当たり前」なんて誰も言っていませんが・・・
よく読んでみて下さい

閑話休題

・機材は小さく軽くあるべき
・機材は高性能であるべき

本質的に二律背反の二つの命題ですが
どちらの方が優先されるべきと、スレ主さんは決める事できますか?
できないですよね?できるとしたら、それは単なる個人的思いに過ぎません

「でかいよコレ〜」という思いでスレッド立てるのは構わないと思いますが
それはこうだからという説明にいちいち反証しようとしても、得るものは
なにもないんじゃないかなあ、と思います

書込番号:18842407

ナイスクチコミ!7


スレ主 hiderimaさん
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2015/06/05 18:50(1年以上前)

*オミナリオさん

ミラーレスになると、レンズがコンパクトになる例として、

画像素子が同じサイズで、コンセプトが似ているものとして
「1眼レフ」として 4/3 のレンズを
「ミラーレス」として m4/3 レンズを例に挙げて

ミラーレスになると、レンズがコンパクトになるよね。

という話をしていたのですが。


4/3はミラーレスになって、レンズがコンパクトになったけど
α7はなってないね??

って、例を挙げたのですけど、そこは間違えですか??

書込番号:18842451

ナイスクチコミ!0


スレ主 hiderimaさん
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2015/06/05 18:53(1年以上前)

*オミナリオさん

>>あと、明るいzissのレンズは大きいレンズが当たり前、なのでしょうか??
>>zissのことは、良くわかりませんのでお教えください。
>「Zeissのレンズが大きいのは当たり前」なんて誰も言っていませんが・・・
>よく読んでみて下さい


[18841622]に

>「ツァイスの名を冠するデジタル時代のハイクラス高性能レンズ」として考えれば
>デカくても高性能というキャラクターは別におかしくはないですよね

上記を、zeissを言うレンズはでかくて高性能と理解してます。

書込番号:18842461

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クチコミ投稿数:5548件Goodアンサー獲得:885件

2015/06/05 20:59(1年以上前)

>>「ツァイスの名を冠するデジタル時代のハイクラス高性能レンズ」として考えれば
>>デカくても高性能というキャラクターは別におかしくはないですよね
>
>上記を、zeissを言うレンズはでかくて高性能と理解してます。

なるほど・・・
これをそう理解されたということは
スレ主さんと議論を交わすことは、えらく骨の折れる事のように思われます。

申し訳ないですが、そこまでの気持ちはありませんので
これにて失礼したいと思います

書込番号:18842855

ナイスクチコミ!11


スレ主 hiderimaさん
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2015/06/06 12:17(1年以上前)

*オミナリオさん

>これをそう理解されたということは
>スレ主さんと議論を交わすことは、えらく骨の折れる事のように思われます。

申し訳ございません、私の語学能力不足のため申し訳ございません。
ただ、レズの中で最短焦点距離を長くすれば、小さくても、高級なレンズをあることを紹介してますので、
zeissに関しましては、そのような理解をしました。

お付き合いいただき、ありがとうございました。

書込番号:18844852

ナイスクチコミ!1


スレ主 hiderimaさん
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2015/06/06 12:18(1年以上前)

みなさま、色々とご議論いただきありがとうございました。

この議論の結末は。
*三河のトトロさん の書かれていた
「レンズ構成はどうでもいいと言われる以上、答えるすべがないです。」
なのだと思われます。


今のミラーレスは、あくまでも、1眼レフの派生形で
レンジファインダーの方向を目さしてないと、言う事なんだと思いました。

#4001さん や 池上富士夫さん のように楽しんでいこうと思います。

書込番号:18844855

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2015/06/07 11:32(1年以上前)

スレ主さん

このレンズについては議論は決着していますが、
システムについて少しコメントさせていただきます。

貴方が写真に重要視するものは画角で、ボケやレンズ構成はそこまでではない
と言うのであればすでにFEレンズには該当するレンズがありますよ。

純正では
35mmF2.8 120g
55mmF1.8 281g
28mm F2 200g

MFでよければZEISSから
35mmF2 340g
50mmF2 320g

すでにカメラをお持ちでしたら、自分の好みに合ったレンズについて調べて、購入し使いこなした方が楽しいと思います。

ちなみに、すでに理解されてるとは思いますが
DISTAGON 35mmF1.4はレンジファインダーでつくっても
381gありますし,これにAF機構、最短撮影距離を70cm→30cmへ変更、レンズの光学特性向上のためにフィルター径を49mm→72mmに変更してるので、妥当な大きさなんだと思います。

すでに同じ画角で35mmF2.8がリリースされてますので、
小型軽量を望む方はそちらを選べる環境ですので、
普通であれば大きくても画質にこだわりぬいた高価格のレンズがユーザーニーズとしては多いと思います。

貴方の要望としては最短撮影撮影距離は短くてもよいから小さくで画質が良いものが欲しい、というのであればレンジファインダーのレンズをマウントアダプターでMFで使うのがベストだと思います。

せっかく良いカメラをお持ちなのですから、楽しんでください。

書込番号:18847987 スマートフォンサイトからの書き込み

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すぴどさん
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2015/06/09 12:59(1年以上前)

結局、同じスペック・作りならミラーレスでもレンズの大きさは一眼レフと大差無いってことで良いのでしょうか?
電子補正無しで高画質を目指したため大型化する4/3と、電子補正有りで小型化を重視したm4/3のレンズの比較を例にするのは、間違いの気はしますが。

書込番号:18854523 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/09 19:15(1年以上前)

すぴどさん

ミラーレスになったことによって設計の自由度はあがります。
主に(というかほぼここがメイン)、ミラーボックスが無いため、センサー近くまでレンズエレメントを
配置できる点です。

一眼レフではミラーボックスがあるため、物理的に短い焦点距離のレンズをレトロフォーカス構成にする必要がありました。

レトロフォーカスとは大雑把にいえば、焦点位置をセンサーから離す構成です。
(レトロ=後ろ、フォーカス=焦点)
この構成にすると、デメリットとしてレンズが大きくなります。
大きくなる理由としては、
この構成にすることによって主に二つの収差が発生するためです。
一つはレンズ構成が非対象になることによる歪曲収差で、もう一つはピント位置が近くなると発生する像面収差です。

この二つの収差を補正するために補正用のレンズエレメントが必要になります。
歪曲収差は・・・確か非球面のレンズが必要で、
像面収差はフローティング機構で、ピント位置に連動して動くレンズ群が必要になります。

このように非対称のレンズを使うデメリットがあるのですが、では対称型を使えば全て解決か?
というとそうでもありません。


対称型では上記のデメリットはありませんが、別のデメリットが存在します。
センサーに対する入射角が大きいため周辺光量落ちが発生します。
これは"cos4乗則"と呼ばれており、cosθの四乗で光量が低下しますので入射角度がつくほど光量が低下します。
また、デジタルカメラになってから、入射角度についてはフィルム時代より厳しくなっております
(フィルム時代は光量低下だけですんでいましたが、デジタルカメラになってからは、
 色毎のバランスが崩れて周辺に色がつく現象も発生してしまいます。)
また、大口径のレンズも構造上作る事が困難です。

Zeissでいえば、対称型の代表的なレンズはHologon,Biogonです。
ネットで調べてもらえればわかると思いますが、ものすごい周辺光量落ちを発生しますし、
このレンズ構成のレンズは少ないです。
(Hologonはありませんし、BiogonでもF値が4.5とか小さいものです。)


では、Distagonでレトロフォーカスになっている理由としては、
上記の対称型のデメリットを克服できるからです。
レトロフォーカスは上で述べたデメリットの代わりに下記のメリットを持っています。
・大口径のレンズが作りやすい
・入射角を小さくできる

対称型のデメリットは克服不可能ですが、非対象型のデメリットはレンズエレメントで対応が可能です。
ですので、大口径の広角レンズはDistagon型をとっています。
上記で、三河のトトロさんが「ビオゴン(Biogon)でくると思ってましたが」とおっしゃっていた理由が上記になります。

では、現実的に選択できる解としては
Distagon(非対称型)
・めっちゃ大きいけど周辺光量落ちをしっかり押さえる事ができる
Biogon(対称型)
・そこそこの大きさだけど周辺光量落ちが若干残る

の二つになります。
で、既にFEレンズには小型な35mmF2.8があるので、ベストをねらってDistagonになったのではないかと思います。
(ちなみにLoxia35mmF2はBiogon型です。)


ほんとに最後になりましたが、同じスペック・作りならミラーレスでもレンズの大きさは一眼レフと一緒か?
という問いに対しては、
・ほぼ一緒です、ただし、レンズエレメントをセンサーの近くまで配置できるので、その分に配置した方が
 良いレンズ構成の場合は小さくなります。
 今回の35mmに関してはあまり恩恵はなさそうです。
 理由は、周辺光量落ちを改善する程度のレトロフォーカスにすることで、焦点距離35mmは実現できてしまうため。
・超広角のレンズに関してはおそらくメリットがあると思います。
 APSCのレンズですが、
 SIGMA 10-20mm F3.5・・・520g
 SONY 10-18mm F4・・・225g

 また、めっちゃ古いレンズとの比較ですが
 minolta 28mm F2・・・285g
 SONY 28mm F2・・・200g

 ちなみにminolta 28mmF2.8だと185gです。
 F値が一段変わると重さがかなり変わります。
 明るいレンズの場合はもっと顕著です(F2→F1.4とか)


 ズームレンズでは若干F値と焦点距離でSIGMAの方がよいにせよ重さが倍以上ちがいます。
 このように、30mm未満だと、ミラーレスならではのメリットがわかりやすくなるんだと思います。


これに加えて、どの程度画質を良くするのか(収差を補正するのか)、レンズのキャラクタをどうするのか?
などで、複雑に条件は変わります。
理解したつもりでいても、本当はわからない事だらけなはずです。

全部完璧に理解して使いこなせるなら世の中レンズ設計者だらけになります、
でも、現実的にはレンズ設計ができる人というのは一握りで、かつ育成にも時間がかかる分野だと聞いています。

これはすぴどさんに向けての言葉ではなく、単なるつぶやきとして。
世の中いろんなキャラクタのレンズがあるんだから、自分が好むレンズ、自分の目的にあったレンズを
選択して、楽しく使っていった方が楽しいのではないかと思います。
そして、α7は135フォーマット向けに作られた世の中のほぼ全てのレンズがそのままの画角で利用できる
数少ないシステムなんです。
言いたい事もたくさんあるでしょうけど、楽しんでいきましょう。


・・・また長い文章になってしまいましたが、読んでくれた方ありがとうございますm(_ _)m

書込番号:18855339

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2015/06/09 20:31(1年以上前)

大きい だからいいとは云わない
確かに思いっきり重い 手が届かないくらい高価
それでも このレンズを出してくれたことに感謝
なにかと云えばレンズがないと言っては
お店のαマークのパーカーを着た
販促のお姉様を困らせていたのは
どこのどいつだい←私だよ
レンズロードマップは着実に履行されているのだ
35mm単焦点レンズだけでも揃っていて選択肢が増えた

α7か α7Uか α7Sか α7SUか
このレンズで夜のParisの街へ繰り出そう
きっと誰も撮ったことのない画に〜妄想は尽きない〜

書込番号:18855558

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2015/06/10 09:06(1年以上前)

ヤマダマサさん
 要を得た、そして網羅的な解説恐れ入りました・・・・(^_^)
 ただね、釈迦に説法だとは思うけれど、対称型 Biogon タイプは短いバックフォーカスを得て軽量小型だと言うことだけがメリットではありませんね。デジタル補正全盛の世でなければもっと評価は違うと思います。

 コシナも対称型構成の Biogon 2/35 ZM から Loxia 2/35 へのデジタル対応移植で良い仕事をしました。仰る光量落ちは如何ともしがたい点はありますが、他の色被り、周辺の流れについては別のレンズの様な改善でした。ぼくは、RAWでは撮らないので解んないけど、実はかなり補正してるのかもね・・・まぁ、それはそれでよしです。
 今後、2.8/25 が出るに違いないと大いに期待しています。あぁ・・・早くあのまったり感で夜の街を撮りたいよぉ・・・



Vinsonmassifさん
 話の腰を折るよう出申し訳ないけれど・・・良いけれど普通のレンズだと思うよ。
 ディスタゴンでは、シグマを完全に凌駕することは出来ないと思うよ。おまけに相手は少しデカくなるけれど半額ぐらいだからね。

書込番号:18856916

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すぴどさん
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2015/06/11 06:06(1年以上前)

ヤマダマサさん

詳しい説明ありがとうございます。
大きさ・重さ・値段にはそれぞれ理由があると思っています。
ミラーレスのほうが設計自由度が高いと言われる割には、目立って有利なレンズが無いなと感じますが。

書込番号:18859639

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2015/06/11 08:12(1年以上前)

>ミラーレスのほうが設計自由度が高いと言われる割には、
>目立って有利なレンズが無いなと感じますが。

超広角などはかなり違ってますよ

それと
「設計自由度が高い」というのはちょっと語弊があるかもしれませんね

確かにレフ用ではできない構成がとれる場合もありますが
だからといって制約が少なくなるわけではないので・・・

書込番号:18859831

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2015/06/11 19:21(1年以上前)

池上富士夫さん

どうもこんにちは。
レンズについては最低限の特性にしてみました。
(歪曲収差と像面収差は最低限のレベルを達成しないといけないと思いますので)
主な改善案がレンズの追加や、移動範囲の拡大なので、サイズに対するインパクトが大きいと思いましたので。

非点収差、球面収差、コマ収差は画質よりのパラメータですので、
省略した方がわかりやすいと推測しました。

対称型のすっきりとした縦横線は気持ち良いですよね。
非対称レンズはどうしても樽型と糸巻き型が混在しますので、微妙なずれが残りますので、
いくら高価なレンズでも対称型には勝てないですもんね・・・


ついにα7R2に裏面照射CMOSが採用されましたよね!
色かぶりが無くなって、フィルムと同程度の周辺光量落ちにおさまったら、Biogon型はまた脚光を浴びそうですね。
(Vinetting補正を入れれる事を考えるとフィルムよりも使い勝手が良くなりそうですし・・・)

ゆっくりでも良いので、昔のレンズのリバイバルをAFで出してほしいです!
(すみません、ぐーたらなもので・・・笑)

書込番号:18861309

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2015/06/11 19:28(1年以上前)

すぴどさん

ミラーレスが一眼レフに対する設計自由度の高さは
・ミラーボックス分、レンズエレメントを近くできる。

だけですので、それに伴うメリットが目立つのは
超広角のレンズ設計です。

前のコメントにもありますが、

 APSCのレンズですが、
 SIGMA 10-20mm F3.5・・・520g
 SONY 10-18mm F4・・・225g

がミラーレスのメリットの最たるものだと思います。
いままで無茶な手段で実現していたものが、理屈で必要な対応だけになるだけですよ(笑)

あと蛇足ですが、実物のレンズとしてはありませんが、その特徴から考えると
像側テレセントリックを実現するときにも有利になります。
(メチャクチャ大きくなるレンズですけどね・・・)

書込番号:18861331

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holorinさん
クチコミ投稿数:9927件Goodアンサー獲得:1302件

2015/06/13 19:37(1年以上前)

機種不明

これをレトロフォーカスと言っていいのか?

メーカー公表のMTF曲線を見ると、周辺の画質もかなり維持されているようです。一般的に周辺画質は絞りから遠いエレメントの影響が大きくなりますから、そこらへんが結果として大きくなった原因と思われます。小さく作ることよりも性能を優先したという意見に賛成です。

周辺画質は劣りますが、コシナのMマウントのディスタゴンの構成を使えば多少は小さくなりそうですね。

書込番号:18867903

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2015/09/08 16:47(1年以上前)

このレンズは大きく重く高価なレンズで、手ブレ補正がない。
しかし、最短撮影距離が30センチとは凄い。その他の性能も凄そうだ。
あるメーカーの販売員が、現在の高性能なセンサーに見合うレンズは、大きくなると言っていました。フィルム時代の50ミリF1.4や35ミリF2と比べると、価格も筐体も巨大です^^;センサーの解像感は間違いなくブローニー版を遥かに超えて、4×5領域と思います。
フィルム時代の50ミリF1.4や35ミリF2と比べると、価格も筐体も巨大です^^;
α7RUやGX8のファインダーなら、動きものを撮らない私には、マニァルフォーカスレンズで十分な気がします。
特に広角系のレンズは絞ると、パンフォーカスになるので、距離と絞り値がついているレンズなら、遠中近の三段階でOKでした。
低価格でそこそこの性能で、コンパクトなマニァルフォーカスレンズなんか発売してもニーズがないでしょうな

書込番号:19122076

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お届け日の目安

2015/05/30 02:42(1年以上前)


レンズ > SONY > Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Z

クチコミ投稿数:4049件 HOME 

6月発売予定となっていましたが、
昨日、注文確定していたSONYストアから案内が来ていました。

お届け日の目安:2015年6月26日頃

と言う事でした。
ギリ間に合ったってとこですね。

書込番号:18822161

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クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:233件

2015/05/30 03:24(1年以上前)

お久しぶりです。
予約したんですね(笑)

自分はまだ悩んでます。
Batisも買うんすか〜?

書込番号:18822189 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2093件Goodアンサー獲得:150件

2015/05/30 06:06(1年以上前)

あかぶーさん

おー!おめでとうございます。
羨ましいです。
自分は2470Z2待ちです。
発売日はいつになるのかなぁ?

書込番号:18822271 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/05/30 08:34(1年以上前)

コージ@流唯のパパさん

 お久しぶりです。
高価だなー と思いつつクーポンの誘惑に負けてしまいました。
 Batisどんな感じなんでしょうね?
今はビオゴンタイプのLoxia 2/35が気になっていますけど、35mmそんなにあっても困るな〜 と思ったりして。


クロロ・ルシルフル(団長)さん

 ありがとーございます。
レンズのリニュアルって普通だと結構長いサイクルで行うので、いつになりますかね?
 新しくなった場合って少しサイズアップしても光学性能良ければOKって感じでしょうか?
あんまり大きすぎてもα7系のコンパクトさを犠牲にしてしまいますので難しい所なのかもしれませんね。

私はEマウントはカメラ内レンズ補正(RAWに対しても)ありきでZeissでなくてもいいので、コンパクト、補正後高画質という方向性のレンズばかりでもいいんですけどね。

書込番号:18822528

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クチコミ投稿数:845件Goodアンサー獲得:45件

2015/05/31 13:06(1年以上前)

コシナの新Distagon T* 1.4/35 ZM、海外発表のツアイスBatis 2/25と1.8/85。
現在Loxia 2/35がビオゴン系の最新版でお気に入りだけどMF(旧コシナの35mmはお蔵入り(^^; )。
Batisの85mmはsonnarのようなので買うけれど・・

AFはどんなものなんでしょうね(α7s使用)。
touitでは写りがやや残念だったので(12mm除く)サンプルみてじっくりのつもりです。

書込番号:18826502

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クチコミ投稿数:364件

2015/06/02 17:12(1年以上前)

6月26日・いよいよですね。

おめでとうございます。

作例・待ってます。

書込番号:18832947

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2015/06/06 18:43(1年以上前)

woodsorrelさん

 そうでしたね、コシナからもZM 新Distagon35mm発売されていましたね。
こちらも気になる存在ですけど、私はDistagon T* 1.4/35ZEを入手しまして、これとDistagon T* FE 35mm F1.4 ZA を比較して楽しんでみようかと思っています。
 使用してみてAF含めた使用感報告しますね。

>八王子太郎さん

 ありがとうございます。
何かしら撮れましたら掲載しますね。

書込番号:18845809

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2015/06/09 10:12(1年以上前)

あかぷーさん
Eマウントで使えるデジタル時代の35mmツアイスは4本、選択肢が多くて贅沢ですね。

SEL35F14Zは旧来のソニーツアイスの流れにみえます。当初はF1.2をもくろんだ設計じゃないかと思ってます。
SEL35F28Zはローコスト仕様なのでしょうけど、レンズ枚数が少ない=「画像鮮度を失いにくい」とみています。
(レンズ枚数20枚とかで補正に補正を重ねると「光の生々しさ」が失われると考えています、まあオカルトに近いけど(^^; )
コシナはレンズ構成が旧型とまったく違う、これも前玉が凹レンズ・・むずむず。
loxia35mmはビオゴンタイプ、開放での独特な写りをあやつる楽しみ大(絞れば普通の?ツアイス)。

全部ほしいけど(^^; 使い分けできる腕じゃない。
眼力低下につきAFの必要性がうんと高くなってきています。
レポートよろしく。

書込番号:18854113

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MBDさん
クチコミ投稿数:1764件Goodアンサー獲得:34件 初めてのDSLR奮闘日記 

2015/06/26 10:43(1年以上前)

機種不明

>あかぶー師匠

あー・・・私もやってしまいました(笑)
年輪ボケを確認してからと思ったのですが、やっぱ我慢できなかったです。
35mm単は持ってないので、仕方ないですね。

私は23日オーダしました。27日午前到着に変更しました。
値段がアホみたいなので、まだ発売日に間に合うかもですね。

A7RUいきますか? もうすぐ予約受付のようです。


またよろしくお願いします。

書込番号:18909404

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クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:10件

2015/06/26 20:02(1年以上前)

当機種
当機種

届きました。明日早いのでとりあえず2枚ほどはりにげ(^^;F1.4とF8です。
明日は撮影なので楽しみです(^-^)

書込番号:18910918 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/26 20:14(1年以上前)

おー。
MBDさん 仲良く使っていきましょうね。
 私のほうは先ほど受け取りました。
ファーストショットは何か厳選して挑みたいと思います。

 ちょっと不満点があるんですよ。
製造番号のシール、品が無いです。Eマウントのレンズ全般そうですけど。
なんであんな擦れそうな場所に貼付してるんでしょう。

α7RU「ドン!」と来ましたね。
 私は暫く様子見しようと思ってます。
まー何処まで我慢出来るかですけどね〜

>woodsorrelさん

光の生々しさ ですか。 その官能的な部分って大事ですよね。
 使い分ける腕 なんて言われちゃうとドキッとしますが(笑
楽しく使ってみようと思います。 

書込番号:18910963

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2015/06/26 20:17(1年以上前)

ムッタ−さん

 早速ありがとうございます。
明日晴れるといいですね。

 いいの撮れましたらみしてやってくださいね。

書込番号:18910975

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クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:233件

2015/06/26 21:56(1年以上前)

自分も受け取りましたが、まだ箱のはこの中です(;゜0゜)
息子を風呂に入れつ、寝かし付けたらまずα7RIIをどうするか調べます。
自分はどう足掻いても税込40万円ちょうど位なので、後は一割頑張れないかなっと(笑)
Batisも両方行きたいけど、α7IIから現在までで既にストアで100万円越えてるんで無理だよな…
これにコシナのDistagonとMacroPlanarも買ってるんですよね(禁)

書込番号:18911396 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/26 22:02(1年以上前)

あかぶーさん


自分も思ってます。
既にSEL55F18Zのシリアルシールのビニールが無くなりました。
シリアルシールが剥がれたら、年輪ボケの検査を兼ねて、修理に出してみようと思ってます(笑)
この値段なら自分はシリアル掘るか、金属プレート貼って欲しいです。

書込番号:18911423 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/26 22:23(1年以上前)

コージ@流唯のパパさん

 「コシナのDistagonとMacroPlanar」
ハハハ。
 家にも鎮座してますよ。
最近のSONY zeiss確認してるとそっちに手が伸びちゃいますよね。
 Apo-Sonnar T* 2/135も魅力的ですけど、こちらは予算切れです。

 そうですか、年輪ボケ治るといいですね(笑
家のも出てますよ。最近流行りですかね(笑

 そーですね、お子さんお風呂に入れたら、一緒に寝ちゃったほうがいいかもしれませんね。
余計な事考えずに(笑
 さすがに40万越えのボディーはもう少し情報を仕入れて吟味しようかと思ってます。

SEL35F14Z使われたら何かしら拝見させて下さいね。
 よろしくです〜

書込番号:18911498

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2015/06/26 22:25(1年以上前)

MBDさん、ムッターさん、ご購入おめでとうございます。
自分は撮影会が日曜日にあるので、そこで試せればと思ってます。
ただこっちより90の方が楽しみだったり(笑)

書込番号:18911502 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/26 22:34(1年以上前)

あかぶーさん


今日は冷静になるために寝た方が良いですかね(笑)
自分はZFなので絞り冠があるので使い安いです。
後、面白いことにMacroPlanar100が35Gの傾向に似てるのが面白いです。
自分も135ZFは後回しにしました。
85Zと135Zが有るからと…
しかしOtus85が、欲しいこの頃です。
30万円まで我慢って思ってる内にどんどん円安になって買えなさそうです(笑)

書込番号:18911542 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/27 12:06(1年以上前)

当機種
当機種

取り合えず何でも解放で撮ってみる(^^;

あかぶーさん
コージ@流唯のパパさん
有り難うございます。
昨日アップのやつ縮小でしたね(^^;
撮影場所へ走ってる最中に鹿とぶつかってテンションがた落ちです(>_<)

取り合えず2枚ほど撮ってだしです。
ピクチャーは風景です。
車のボンネットの変な歪みは鹿のせいです(-_-)
怪我&エンジンやられなくて良かった(笑)

α7RU欲しいですが、悩みますね。
あと発表が株主に優しくないです。
35は間に合わないし、90マクロ発売日に7R発表するし(>_<)
90で1枚目クーポン使ったのであと2回・・7RUと99Uに使って良いのかな・・サプライズなよいレンズ
出ないと良いけど(^^;

書込番号:18913148 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/29 11:18(1年以上前)

ムッターさん


SONYストアで少しクレームすれば、良いことあるかも(笑)
自分は前回28mmの発表やSALシリーズの対応、特約店だけのクーポン併用やワイドの値引きなんかで腹立ってたんですが、今回の日本での発表の仕方は腹にすえかねたんですよね。
去年は株式優待無駄にしたし、今回も纏めて頼めないし、レートから考えるとかなり割高だし(これは関係ないですが(笑))で、α7RIIも予約するから纏めてくれないかと26日にレンズ来る前に、駄目元で電話してみたんですよね(笑)
ここからは書けないですが、今回は良心的な対応してくれるみたいです。
まあ、半年くらいで100万円以上使ってますから、当たり前かも知れませんけど(汗)





あかぶーさん


RX1売って、Loxia 2/35に変えるか悩み中です。
あれからまだ悩んでて予約してないんですが、予算的に手持ちを売却して、α7RとD4からISO12800が使えるならα7RIIに変更したいので、デモ機待ちです(笑)
Batisも出るし、今年はどうなることやら(汗)


後、自分の35Zはα7Rで、とりあえず玉ねぎボケでなさそうで、なんか筐体がちゃちくてテンション下がってたのが復活しました(笑)
使い勝手は、AFとMFの切替スイッチとフォーカスホールドボタンがないのはやはり使い辛く無いですか?


書込番号:18919893 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/29 20:23(1年以上前)

当機種

あれー!
ムッタ−さん、撮影に出かけてやられちゃったんですか? てか、やっちゃったんです?
 お怪我無いのは何よりですけど、車含めて あいたたたーですね。
鹿さんって車が来ても、道の真ん中で、ぼへ〜っとしているんですよね。 暫くしてからあわてだすんですけど。

>>90マクロ発売日に7R発表するし

 これ、私も思いました。せっかくレンズが到着するのに、また出費じゃ 費用捻出じゃ って喜べないですね。

>コージ@流唯のパパさん

 Loxiaですか。 私も興味持ってみているんですけど、ちょっと最近の懐事情と35mmばっかしそんなにあってもどーしましょう?っていう贅沢な悩みで苦悩してます。
 α7RIIの高感度域使えるならば ってのは私も思ってるんですよ。 ただ、SONYの常用感度分からないですからね(笑
気長に作例待ちましょう。

 そうそう、なんでこんなに高価なレンズなのにフォーカスホールドとAF切換スイッチ無いんでしょうね?
便利なほうで操作性統一させて欲しいです。

書込番号:18921228

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2015/07/01 01:41(1年以上前)

当機種
当機種

何処にでもある花^^; ポトレの合間にさくっと撮影

α7Sで撮影、jpeg撮って出しです。

ポトレで使用したのですが、解放での撮影が楽しいレンズですね^^
なんか35mmなのに85Zで撮った様な立体感?があってメインになりそうです!


コージ@流唯のパパさん
クレームって手が(笑)
そうなんですよ。自分も去年優待券1枚無駄にしました・・TT
流石に半年で100万円は使ってませんが年ならそれぐらいストアで買っているので、
また今度のような事起きたら聞いて見ます^^

海外で発表されているのに予約できないなんて納得できないですよね・・
あと2回の優待券・・α7R2 と α992 で使いきると レンズや小物類でた時困ります^^;

AFとMFの切替スイッチとフォーカスホールドボタン これ欲しいですよね^^;
デザイン優先?なのかしれませんが・・


あかぶーさん

新車(1年未満)なのにですよ><
鹿はホント鈍くて・・・あれで野生で生きていけるのか?っと思うほどです^^;

>>これ、私も思いました。せっかくレンズが到着する
株主優待券をターゲットニしているのか?って思う程です^^;
優良ユーザーと思うのですが優しくしてっと←自分で言うw

書込番号:18924997

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MBDさん
クチコミ投稿数:1764件Goodアンサー獲得:34件 初めてのDSLR奮闘日記 

2015/07/01 06:20(1年以上前)

当機種
当機種

カメラ内、撮って中出しです。点光源いかがですか?少し残念ですね。

Lightroom CC 2015現像です。すでにレンズ対応されていました。(驚)

>あかぶー師匠

値段の割には、化粧箱が安っぽすぎますね(笑)
おっ、久しぶりにソフトケースもあるじゃないかと思ったら、これもやっすーって感じでした。
昔の高級感はどうなったのでしょうか?
Hi-resのヘッドフォーンやポタアンはスゲェー高級感ありましたよ。
ヘッドフォーンなんか化粧箱にシリアルNOを刻印までしてありました。
シールじゃないですよ。刻印したパネルを箱の中につけていました。

写り、ボケが気に入りましたが、点光源はやっぱ100点じゃないですね。
少し汚いって感じで、個人的には我慢ギリギリって感じです。
85mmPlanarや135mmSonnarを大事に使わないといけないですね。
という感想を持ちましたー

>コージ@流唯のパパさん
どうもでーす。90mmまくろのところで教えてもらった買い方の一部を参考にして買いました。
ありがとうございました。でも、その投稿、消えていますね。
私は、α7Riiと一緒に90mmまくろ逝くつもりです(笑)
計算したら、例の買い方をすると、5年ワイドにしても値段が変わらないんですよね。
70200GF4も逝ってしまおうかと悩んでいます(爆)

>ムッタ−さん
初めまして、あー、お車残念です。
作例素敵ですね。これからよろしくお願いします。


さて、一番気になる点光源ボケを確認しました。
最初のソニーさんHPのサンプルで嫌な感じを受けていたら、それが消されてしまい
その後、点光源ボケの作例を探しまくったのですが、見つからず、
物欲が冷静な判断をぶっ飛ばしてしまい、思わず買ってみて確認しました。
結果、少し残念かな?ってところです。
後、ブレやすいですね(汗)ボディとのバランスが悪いのかな?
あっ、僕が下手でしたー

では、皆様、ごきげんよー

書込番号:18925171

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2015/07/03 21:51(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

すみませんね。
 このレンズ持ち出し少なくなってます。季節柄、同時に届いたマクロのほうが持ち出し多くなってしまっています。

さっき、ご飯食べに行った際に装着して出かけたんですけど、気軽なサイズじゃないですね、このレンズ。

>ムッタ−さん

 げ!
しかも新車でしたか。 重ね重ね災難でした。
 レンズ試写でウサバラシしてください。
α7R2も購入決定ですか? 私のほうはそろそろ財布の中身が着いていけなくなりました。

>MBDさん

 どもー
あ!早速危険な領域を確認されていますね。
 あ〜 我慢ぎりぎりでしたか。 そこを我慢しても使いたくなる何かが欲しい所ですね。
使い込んでいくうちに、惹かれる描写を発見できるといいですね。
 351.4Gはじゃじゃ馬的な面白さでしたけど、これはどうでしょうね。
またまた、なにか発見したら教えて下さい。

書込番号:18932906

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2015/07/05 18:28(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

メタボ一直線!

「ダイレクトドライブSSM」
大きなフォーカスレンズを移動させるために新たに開発したと有りますけど、f1.4のフォーカスレンズを駆動させるのに相当苦労しているのか、他のFEレンズと比べて早い、という事は無い感じですね。
 どちらかと言うと遅いかな?
それと、絞り込んだ時に動作が遅くなるのが顕著ですね。
室内照明程度だとf5.6位ではっきりと体感できます。
 これは、設定効果反映on・off関係無しですね(α7sにての使用感です)
ピント精度は今の所いいように感じています。ただし、雨・曇りでしか使用していないですけど。

晴れの日に使ってみたいです。

書込番号:18939037

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2015/07/09 19:59(1年以上前)

当機種
当機種

雰囲気は気に入ってます^^  7Sで撮影

砂浜と波の線が頭を横切ってるのは見ないでくださいね^^;

知りあいとポトレ行ってきて、作例用に?後ろ向いてって適当に撮りました。
失敗した^^;
許可は撮っています^^

7RU 買うべく タブレット z4買いました。 
これに 安心保障入ったので 5%割引き券ゲット
なので5%+15%+3%で23%引き・・で7rR買える^^;
ただ発行次月10日までとか言ってるのでソニストに相談です。
10日発行なら衝動覚めて買わないかも^^;

MBDさん
>点光源ボケを確認
残念ですね>< 高いだけあって今までのよりはマシになってるみたいですが・・^^;
ポトレで2回ほど7Sで使いましたが、ブレはそんなに気になりませんでしたが、
撮れた写真の解像感にただ感動してるだけで、失敗写真をあまり気にしてないかもです(笑)

あかぶーさん
自分も7S使用ですが、早くは感じないですよね^^;
あと自分物撮りで、たまにピント迷ってハウリングします。
7sの問題ですかね〜^^
ただピント制度は気に入ってます。


コージ@流唯のパパさん
別スレですが、車上荒らし大変でしたね^^;
知りあいの女性(成人)を撮影してみました。 作例のつもりで、何も構図考えないでお恥ずかしいですが(笑)
1枚目は気に入ってますけど^^;

書込番号:18950950

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2015/07/09 23:15(1年以上前)

ムッタ−さん

 写真も物欲も攻めてますね〜
いい写真です。 こういう雰囲気は好きです。

 私の周辺にもこんなシチュエーション転がってないかな〜 ・・・奥様に怒られない範囲で(笑

7RU購入計画上手く行くといいですね。
 私は今の所踏ん張っていますけど、細かな使い勝手が私の用途に合うようになっていたら購入しますよー

また、いい感じで撮れたら魅して下さいね〜

書込番号:18951798

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2015/07/13 20:10(1年以上前)

当機種
当機種

解放で撮る暴挙(笑)でも好きです。この雰囲気^^

この手の風景は7Rの解像感欲しい^^;

あかぶーさん 
有難うございます^^
天気も悪い雨交じりだったので落ち着いた色になりました。
被写体の女の子は、凄い明るい良い子なのですっが(笑)

>7RU購入計画
頓挫しました(笑) ギリシャと中国に40万持っていかれ、ここ半年の株利益の半分飛びましたw
まぁそれはよいのですが、5%割引クーポン 早く欲しいってチャットで言ったら出来ないって言われました(笑)
発売日に手に入るタイミングで発行されれば、良いですがせいぜい数日早くなる程度なら6-8日ぐらい?の発行予想なので・・TT

何のためにZ4買ったのか(笑)

最近新レンズのうわさもあるし、99U待つかな・・  
早く発行してくれれば7RUも99Uも予約で買うカモがここにいるのに!ww
35Gは、解像感、ボケとも凄く気に入ってて常用レンズになってます^^
自然も解放で撮っちゃう(笑)


書込番号:18963142

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この他にはどんなものが出そうですか?

2015/05/09 14:56(1年以上前)


レンズ > SONY > Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Z

スレ主 kakaku子さん
クチコミ投稿数:31件

とにかく使って学習中のカメラビギナーです。

レンズはSEL35F28Z、SEL55F18Z、SEL2470Zを持っています。
本体はα7Uです。(α7から買換え)

SEL55F18Zがお気に入りですが、室内で愛犬を撮影する用にSEL35F14Zも
とりあえず買ってみようかと思うのですが、、、

SONYのFEレンズ開発ロードマップを見ると、
下の方に大口径単焦点と書いてあり何本かでそうな感じですが
一般的?なラインナップとして、他にはどんなサイズ?のものが
ある(出そう)でしょうか?
何本も線が引いてあるのが気になります。



書込番号:18759797

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wan1wanさん
クチコミ投稿数:583件Goodアンサー獲得:38件

2015/05/09 15:57(1年以上前)

http://gigazine.net/news/20150212-sony-fe-mount-lens-cpplus2015/

どうぞ。定番で90、135、24は確実

書込番号:18759935

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スレ主 kakaku子さん
クチコミ投稿数:31件

2015/05/09 16:36(1年以上前)

質問の補足です
「単焦点レンズ」の今後のラインナップを知りたい、です。
読み返してみたらわかりにくかったので書き足します。


それと、、、
もう一つ教えて下さい。
たとえば、SEL35F14Zで F3、SS 1000 ISO オートで撮った写真と
     SEL35F28Zで 同じ設定で同じ物を撮った場合、撮れる写真は違いますか?

違うとすればどこが違いますか?

 

wan1wanさん、情報どうもありがとうございます



書込番号:18760010

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wan1wanさん
クチコミ投稿数:583件Goodアンサー獲得:38件

2015/05/09 17:03(1年以上前)

そりゃ開放値から絞れるf1.4のがキレが出ますし収差や周辺減光が抑えられるに決まってます。
が、それを実感できるかというと…(笑) f1.4てのはf1.4で撮影できるから意義があるんです。

>>「単焦点レンズ」の今後のラインナップを知りたい、です。
会社が公開していない情報が漏れることは大問題ですよね〜

書込番号:18760075

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 kakaku子さん
クチコミ投稿数:31件

2015/05/09 17:40(1年以上前)

wan1wanさん再びレスありがとうございます



最初にレスして下さった 定番だとこのあたり、という情報で十分です
補足がかえってややこしくしてすみません

ありがとうございました

書込番号:18760162

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クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:233件

2015/05/10 02:31(1年以上前)

ご質問の大口径単焦点は、85mmの予定でf1.4かf1.8かは決まってないようです。
発表されてる単焦点は、SEL35F14Zの後はSEL90F28Gまでですね。

ご質問の35mmの二本で同じf値の差は確実に有りますが、価格に見合ってはいないと思いますよ。
買うのは二段の差が必要か、写りの差が必要かですね。
後者が解ると待っているのはレンズ沼ですよ(笑)

自分は7月までに出る予定の本家ZEISS Batisの25mm f2と85mm f2を先に買います(笑)

書込番号:18761658 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kakaku子さん
クチコミ投稿数:31件

2015/05/10 09:55(1年以上前)

コージ@流唯のパパさんレスありがとうございます

このレンズを買うのはやめておこうと思います。
ソニーのカートから削除してきました(笑)

85mmと25mmの方が全然軽いですね。
2.Oはどうなんだろうか、、、と新しい疑問が湧いてきましたが
発売はまだ先なのでもう少し勉強してみます。

ありがとうございました。

書込番号:18762282

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