UD-503 のクチコミ掲示板

機器背面のXLRからヘッドホンに出力されている方いますか？

[nu-]

タイトルそのままに、
機器背面のXLRからヘッドホンに出力されている方いますか？
前面しかアクティブグラウンドは使えないので、
標準ピン➡3.5mm〜RCA変換プラグ➡RCA〜3.5mm/AQヴィクトリアDBS旧版の接続で
ifi/ican/seに繋いでます。
バランス時の前面と背面で音質差有りますでしょうか？

書込番号：22594036

[里いも]

＞nu-さん こんにちは

UD-503の仕様書を見ますとXLR出力のインピーダンスは188Ωとなっています。
それに、ヘッドホンを鳴らすにはわずかですが、電力が必要となります、お使いのヘッドホンが188Ω前後でしたら
使えるかもしれません。
コネクターは変換できますが、インピーダンスはそのままです。
XLR出力は電力ではなく、電圧なので、やってみないと分かりませんが。

書込番号：22594093

[組紐屋の竜.]

ユーザーです。

＞機器背面のXLRからヘッドホンに出力されている方いますか？

そんな使い方している人、いないと思いますよ。

基本、リアパネルのXLR端子はLINEOUT用（ラインのバランス接続用、RCAのLINEOUTとは別に…）の固定出力（多少、フロントパネルから、LINEOUT出力の設定は出来ますが、ボリューム調整はできない）なのでボリューム調整は出来なくなってたと思いますよ。

もうすでにUD503を持っていて自己責任の上、試すなら試してみると良いとはおもいますが、基本はヘッドホンのバランス駆動、アクティブグランド駆動は標準プラグ2本出しのフォンアウトからが基本なので、変な使い方しない方が無難だと思いますけどね。

又、出力インピーダンスは、ヘッドホン駆動の場合に於いても低い方が良いでしょうから、出力インピーダンスが高いと音質的に不利だと思いますよ。

インピーダンスの低いイアホン、ポータブルヘッドホンの場合、ドライバーがLINEOUT用のXLR端子（ラインのバランス接続）の固定出力で壊れないとも限らないので、通常メーカーが取説に書いてない使用をするなら自己責任の上でと言う事になりますかね。

書込番号：22594176

[組紐屋の竜.]

前文一部訂正及び追記…

UD503取説より

ライン出力レベル

固定 0dB、固定 + 6dB、可変、オフ（切換式）

リアパネルのXLRの使用方法（取説より、写真参照）

書込番号：22594311

[どらチャンで]

BALANCeと称する四極接続が走り出した頃，主さん使いを目論むリスナさんが居りました。
まー，ショップが宣伝したせいも在りますが。

で，ヘッドホン＆イヤホンを鳴らす端子じゃ無いので，ヘッドホン＆イヤホン使いにはマッチせずで，音色のみな出方しかしません。

前後立体描写をする出方も求めたいなら，表題の使いは考えない事ですね。

書込番号：22595188

[nu-]

＞どらチャンでさん、他皆様

TEACより、
日頃は弊社UD-503をご愛用いただきありがとうございます。
お問い合わせいただいている背面のXLR端子は、アンプとの接続のための
ライン出力端子となりますので、ヘッドホンの接続に関しましてはサポートしていません。
バランスヘッドホンに関しましては、フロントのTRS端子×2をご利用ください。
以上ご案内いたします。
との事で。

XLR3x2のヘッドホンコード手に入りそうだったので聞いてみた所ですが、
やはり無難に変換入れてフロント抜き差し対応に成りました。

書込番号：22595840

nasとのダイレクト接続再生でのビットレート表示について

[アッツゥ〜]

qnap nasとusbケーブルで本機とダイレクト接続して、androidタブレットでqmusicアプリを使って音楽再生しています。
再生自体は問題なく出来ているのですが、ハイレゾ音源であっても、表示されるビットレートは44.1kHzとなっており、どうもnas側でダウンコンバートされているようです。
nas側がハイレゾデータ出力に対応していない可能性が高いのですが、同じような再生環境で同じ問題が起きて解決した経験がある方や、知識豊富な方から意見を頂きたいです。
現在nas側の問題についてはメーカーに問い合わせ中ですので、nas側の問題以外に要因となりえる事がありましたら、教えて頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22306648　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

アッツゥ〜さん、こんばんは。

同じようなスレを他にも立てていますが、
基本がわかっているかどうかわからないので、そこから書いておきます。
あっちのスレだと、USB-DACの新規購入、こっちだと所有していて使い方、
いまいち意味がわかりかねますが。

音源ファイルを再生する場合、基本的に以下のものが必要というか必須です。
音源ファイル→音源ファイルの格納先→再生プレーヤー→DAC→アンプ→発音体

アッツゥ〜さんの現状に当てはめると、
AVアンプの場合
NAS（QNAP)→「音源ファイル→音源ファイルの格納先」
AVアンプ→「再生プレーヤー→DAC→アンプ」
スピーカー＆ヘッドフォン→「発音体」

NASとDACをUSBで直結する場合
NAS（QNAP)→「音源ファイル→音源ファイルの格納先→再生プレーヤー」
USB-DAC(UD-503)→「DAC→アンプ」
ヘッドフォン→「発音体」

PCとUSB-DACをUSBでつないで使う場合（音源はNAS内）
NAS（QNAP)→「音源ファイル→音源ファイルの格納先」
PC→「再生プレーヤー」
USB-DAC(UD-503)→「DAC→アンプ」
ヘッドフォン→「発音体」

これで理解できるかと思いますが、
最大の問題は「再生プレーヤーがどこにあるか」なのです。
PCの場合は「再生プレーヤーソフト」を使うのでわかりやすいですが、
それ以外の場合も、必ずどこかで「再生プレーヤー」は動いているのです。

QNAPとの直結で再生が期待通りにいかないということですが、
それは、QNAPで稼働しているMusic Stationの問題だと思います。
最近は使ってないので現在どのようになっているのかわかりませんが、
前はDSDに対応していないなど機能不足なので使っていませんでした。
QMUSICはあくまでコントローラーですから、サーバーソフトの交換等が必要と思われます
以前には、QNAPは音楽再生用にTWONKY SERVERを使っていたのですが、
去年だかに対応をやめてしまったので一部機種以外では使えなくなっています。
アッツゥ〜さんのNASは対象外でしょうか、それとも使えるのでしょうか?
まあ、日本のNAS（バファアロ、アイオー）ではTWONKY SERVERを使うのが主流かもしれないです。
ですので、他スレで9832312eさんが書いているように、NASを交換するか、
もしくは、QNAPのNASにTWONKY SERVERのライセンスを購入して、
自分で頑張って、TWONKY SERVERをインストールするか、
もしくは他のサーバーソフトをインストールするかです。
自分でインストールや管理が出来ない場合は、NASを買い換えるのが簡単で手っ取り早いでしょう。

参考
QNAP NAS ファームウエア 4.3.3 に twonky media server をインストール
https://blog.goo.ne.jp/toshi-mtk/e/c3e882602f0cf34e92c411bb775ce7b2

書込番号：22307766

[アッツゥ〜]

＞blackbird1212さん

返信ありがとうございます。
まず、UD-503は所有物ではなく、借りている物になります。

サーバーソフトはライセンスを購入して、TWONKY SERVERもインストールしてあり、AVアンプで再生する際に使っています。

nasダイレクト接続では、PC接続のように再生をコントロールするソフトがないので、Bubble upnpのようなコントロールアプリが必要となるであろう事は理解していましたのですが、問題はusb-dacのコントロールに対応した汎用アプリがあるのか、調べても分からなかったので、本件とは別に質問させて頂きました。

回答して頂いた内容で、本件については概ね問題が理解できました。
私の理解が正しいか教えて頂きたいのですが、今回再生に使ったアプリのqmusicを使うと、nas側のサーバーソフトはMusic Stationが使用されるため、このサーバーソフトがDSDなどの送信に対応していない場合、サーバーソフトがダウンコンバートして信号を送信しているということで正しいでしょうか？

この理解が正しければ、TWONKY SERVERを使用して再生をコントロールできるアプリがあれば、この問題も解決できるということでしょうか？

ご教示頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22308166　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

アッツゥ〜さん、こんばんは。

Qmusicを検索すると、
>Qmusicはリモート音楽管理用のモバイルアプリです。
>QNAP NASに保存されている音楽を携帯機器にストリーム配信できます。
>携帯機器の限られた容量を占有することがありません。
https://www.qnap.com/solution/multimedia/ja-jp/music.php
>Stream music to multiple devices
>QTS 4.2.0 supports multi-zone control functions. （中略）
>For more information, please check the Music Station online help.
https://www.qnap.com/tr-tr/how-to/tutorial/article/how-do-i-play-my-music-through-qmusic/

こんなことが書いてあるから、Music Station専用で、ダウンサンプリング前提のソフトなのかもです。

>問題はusb-dacのコントロールに対応した汎用アプリがあるのか、
>調べても分からなかったので、本件とは別に質問させて頂きました。

前の説明でわかったと思うけど
「usb-dacのコントロールに対応した汎用アプリ」
これが間違いで、リモートソフトがコントロールするのは、
NASのサーバー上で動いている再生ソフトです。
DACは垂れ流しのデータを順次再生しているだけで、
ソフトからなにかをコントロールするわけではないです。

あちらのスレに、
>音楽再生のコントロールアプリはBubble upnpを使ってAndroidタブレットで操作

こう書いてあるけど、アイオーのSoundgenicの再生動作確認リストの
再生動作確認コントローラーアプリのところに、
https://www.iodata.jp/product/nas/personal/rahf-s1/spec.htm#3
Open Home　Bubble UPNP　Android
というのがあるんだけど、
NASとUD-503をUSBで直結して、Bubble UPNPを起動した場合、
サーバー選択画面にTwonkeyServerは出てきませんか?

ウチでは、メインのNASにfidataを使っているので、（QNAPはバックアップ）
いまはアイオーの「fidata　Music　app」を使っていますが、
サーバー選択画面にQNAPのTwonkeyも表示されます。（ウチのも購入してインストール）
レンダラーには「NAS名（DAC名）」と表示されているものを選びます。
これで、USB直結で使うことが出来ます。
Bubble UPNPで、このような選択は出来ませんか?

書込番号：22308483

[アッツゥ〜]

＞blackbird1212さん

丁寧な説明ありがとうございます。

Bubble Upnpの動作についてですが、
サーバーはTwonky Serverが表示されて選択できるのですが、
レンダラーにUD-503が表示されない状況です。

Bubble Upnpはfor DLANとなっているので、
UD-503がNASとのUSB接続のみでホームネットワークに接続されていないことが、
Bubble Upnpで認識できない原因なのだろうと考えています。

「fidata　Music　app」を試せればよいのですが、
あいにくApple製品をもっていないので残念ですが確認できないです。

Androidアプリでも「fidata　Music　app」同等の機能のアプリがあればよいのですが・・・
もし他に使えそうなアプリがあれば教えて頂けると助かります。

まだ問題解決には至っておりませんが、色々と教えて頂き、だいぶ理解が進みました。
感謝いたします。

書込番号：22308623

[blackbird1212]

アッツゥ〜さん、こんばんは。

ウチでは、「fidata　Music　app」がでる前は、
「LUMIN app」を使っていました。
Android版もあるので、こちらを試してみたらどうでしょうか。

以下は、2015年と古いですけど、いまは「2.0.1」にアップしてますし。
androidでもLUMIN Appが使えるようになったよ
https://kotonohanoana.com/archives/9150
LUMIN　Google Play
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.luminmusic.lumincontroller

書込番号：22308670

[blackbird1212]

アッツゥ〜さん、おはようございます。

どうも話がいまいち理解できないので、久々にQNAPを整備して使ってみました。
ウチのは、HS-210です。Twonkyも8.5.1にアップしました。

そこでいろいろとやってみたのですが、
Twonkyを入れてあっても、USB−DAC直結は出来ないです。
少なくとも、レンダラーの一覧に表示されないことは確認しました。
何かしらのソフトの追加が必要なのかもしれません。
ですので、やはり他のNASへの変更しか手はないようです。

Music StationとQmusicの組み合わせもやってみましたが、
この形でUSBで直結しても、やはり他ソフトのレンダラー一覧にはでませんでした、
ですので、Music Stationを使ったUSB直結では再生できても、他のソフトからは利用できませんでした。
Qmusicを使った再生については、44.1kと192kのファイルで確認しましたが、
ウチではDACのインジケーターの色は変わったので、サンプリング周波数通りに再生されていました。
192k→44.1k→192kという順番で再生してみたら、44.1kから192kに変わると音がぐちゃぐちゃになりました。
一度止めて、再度再生を始めれば直りましたが、ちょっと時代遅れの動作です。

ということで、検証結果はご期待には添えない形となってしまいました。
ウチ同様に、USB-DACに直結できるNASを追加して、QNAPはバックアップという選択が良いかもです。

書込番号：22309012

[アッツゥ〜]

＞blackbird1212さん

おはようございます。
検証までして頂き、誠にありがとうございます。

これでスッキリすることができました。

今の環境を改善するにはNASもUSB-DACに対応したものにする必要があるということですね。

DAC付きヘッドフォンアンプに加えてとなると、
今の環境を一新することになりますね。

楽しみが増えたと思って、NASに変わるオーディオ用ストレージも考えようと思います。

色々とご教示頂き、誠にありがとうございました。
大変勉強になりました。

書込番号：22309128

電源プラグの極性について

[0507xsi]

先日UD503の電源ケーブルを自作の3Pのものに交換しました。
念のためにと思いテスターを使って極性をチェックしたところ（2Pの変換プラグを使用）、
通常の差込み方では逆相になってしまいました。
電源ケーブルを確認しましたがL,N,Eの結線に間違いはなく、壁コンセントの極性ももちろん確認しています。
これはUD503本体の結線が内部で逆になっていると考えるべきなのでしょうか？
それとも私の極性チェックの仕方が間違っているのでしょうか？
極性チェックの方法はコンセントのコールド側とUD503のシャーシの電圧を計り、数値が低い方を正相としています。
詳しい方から助言をいただければ幸いです。

書込番号：21485787

[Minerva2000]

＞0507xsiさん
壁コンセントの極性ももちろん確認しています、とのことですが、テスターで調べましたか？
壁コンセントの極性が怪しいですね。

書込番号：21486003

[0507xsi]

＞Minerva2000さん
質問ありがとうございます。
コンセントの極性はテスター及び検電ドライバーの両方で、それぞれ確認しています。

書込番号：21486029　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞0507xsiさん
テスターで調べた時、それぞれ何ボルトでしたか？
スイッチング電源の機器だとわかりにくい場合があります。

書込番号：21486075

[0507xsi]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。
メモを取っていたわけではないので、正確な数値は失念してしまいましたが、

・3Pプラグを通常通りさした場合
（実際には2P変換プラグ使用）
→40ボルト前半

・逆にさした場合
→20ボルト後半

以上のような数値でした。
正確な数値があった方が良ければもう一度測定します。

書込番号：21486128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞0507xsiさん
両方とも異常に高いですね。
アース電位の測定の仕方はACレンジにして、片方を手で握り、片方を測定する機器の止めネジや端子側面に押し当てます。

書込番号：21486143

[0507xsi]

＞Minerva2000さん
ご親切に教え頂きありがとうございます。
前述の数値は片方のプローブをコンセントのコールド側に差し込み、もう一方を機器の同軸端子のコールド側にあてて測ったものです。
教えていただいたやり方で、もう一度測定してみます。

書込番号：21486166　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

より正確に測定するには、他の機器につながるケーブル類は外した方が良いです。

そうしないと極性を間違っている機器のアース電位に引っ張られます。

書込番号：21486220

[0507xsi]

＞Minerva2000さん
度々お世話になり、申し訳ありません。
教えて頂いた方法で、早速試してみました。（ケーブル類も全てはずしています）

結果、数値が8ボルトと2.7ボルトと電圧は下がりましたが、依然として逆向きに差した方が正相になっております。

ここまでくるとやはり機器内部の結線が逆なのかなと思い始めてきましたが…。
そもそもメーカー側はケーブルに極性を表示していませんし、取説の中でも一切極性のことに触れていません。ましてや付属以外の電源ケーブルを使うなと警告しているわけで、こちらで勝手にケーブルを交換して「結線が逆」と主張するのもおかしな話なのかもしれません。テスターでの結果を重視するならば、電源ケーブルの結線を変えればすむ話なので、余り気にしないように致します。様々教えて頂きありがとうございました。

書込番号：21486408　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞0507xsiさん

スイッチング電源を使う機器ではありがちなことだと思います。

どちらの方向に挿すのが音が良いか判断して決めれれば、と思います。おそらく音の違いは判別できないのでは？

書込番号：21486544

[0507xsi]

＞Minerva2000さん
本日、コンセントの向きを入れ替えながら、じっくりと音を聴きました。

結果、テスターで正相となった向きの方が、自分の好みの音と判断致しました。

テスターでの結果ありきで聴いているので、プラシーボ効果が多大にあるのかと思いますが、こちらの方が音がすっきりとして、透明感があるように感じます。

もう一方は一聴すると迫力があるようにも感じるのですが、少しギスギスしているように聴こえました。

私の駄耳での判断ですので、全くあてになりませんが、少なくとも自分では納得することが出来ました。

これで気持ち良く音楽に浸ることが出来ると思います。

ここまでお付き合いして頂きまして本当にありがとうございました。感謝申し上げます。

書込番号：21489158　スマートフォンサイトからの書き込み

TEAC-QVCS

[1億円PC]

TEAC-QVCSボリュームとは、どのような仕組みですか？
LUXMAN LECUAのような仕組みですか？
それとも、プリアンプのように一旦増幅させてから抵抗で減衰させる仕組みですか？

書込番号：20929704

[sumi_hobby]

ティアックの英語サイトに結構詳しい説明書きがあります。それによるとUD-503のTEAC-QVCSはadjust the variable gain amp type volume controlsと書かれていますから結局は抵抗の比なんでしょうけど一度アンプった後のアッテネートによるボリューム調整ではなくゲインそのものを調整していると言う事のようです。
http://www.teac.com/product/ud-503/

書込番号：20931382

[1億円PC]

なるほど！ゲインそのものを調整するのならLUXMANや他のDACより良さそうですね。
回答ありがとうございました。

書込番号：20933243

OPPO PM-3をバランス接続できるリケーブルについて

[フルインチ]

この場で聴くのが適切なのかわかりませんでしたが、機能はUD-503に関することなの
でこの場を選択しました。

以前までMDR-A1にMUC-S20BL1を接続し、本機にフルテックのミニ→標準変換プラグ
をかませACTIVE GNDモードで心地よく聞いていました。

帰宅途中ヨドバシカメラでちょっと気まぐれにOPPO　PM-3を聴きそのリアル感に即決で
購入してしまいました。

直前までは近くのSONYショップでZ１Rを試聴しいつかはと思い込んでいましたがあっけなく
心変わりしました。OPPOの方が私の聴くジャンルに合っていたようです。

前置きが長くなりましたが、どうしてもACTIVE GNDモードの音質が忘れられずに、調べると
ピンアサインがSONYとOPPOとでは違うようなのでMUC-S20BL1は使えないようです。
※実は現在SONY製品は手元には無いので正確には確かめられませんが
　SONY：L+/L- & R+/R-
　OPPO：L+/R+＆L-/R-
PM-3をUD-503にバランス接続できるケーブルは自作しか無いのでしょうか？
私は不器用なの自作できそうにありません。どなたかアドバイスをお願いします。

書込番号：20864123

[(^_^.)]

こんにちは。

eイヤホンで、ケーブルカスタマイズ出来ますよ。

部品代と工数費用かかります。

私は秋葉原のeイヤホンで、３月頃にお願いしたのですが、納期は約３週間でした。

詳しくは事前に電話で相談できます。

ご参考まで。

書込番号：20864158　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

http://www.e-earphone.jp/shopdetail/000000076133/ct2205/page1/recommend/

新品は、在庫がない様ですが中古なら3店舗ほど在庫を持っている様ですね。(eイアホン)
PMー3 バランスケーブルで検索すると3タイプ程バランスケーブルがヒットしますよ。


どっちにしてもUD503用に3.5mm2本出しにバランス改造しないとUD503でバランス、アクティブグランド駆動出来ないので、プラグの指定(金メッキ、ロジウムメッキプラグ等)を指定して、eイアホンクリニックで「UD503に合わせてバランス改造してもらいたいんですけど」と言うとUD503でバランス駆動出来るようにバランス改造してくれますよ。

工賃、プラグ代は別。
プラグは、安い物で1つ600円位〜高い物で1つ5000円近い物までピンキリです。

eイアホン 改造用 ヘッドフォンプラグで検索すると幾つかヒットすると思います。

他の方も書かれていますが、まずeイアホンクリニックに電話して相談された方が宜しいかと思います。

参考まで…

書込番号：20864228

[フルインチ]

＞アレックス・マーフィーさん
＞(^_^.)さん
早速のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。
今eイヤフォのカスタマイズの担当の方とお話ししました。
凡その見積もりも頂きました。
購入したら感想をアップしたいと思います。
引き続きご助言よろしく願します。

書込番号：20864392

[PoaD]

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1038651.html

6N-OFC Balanced Headphone Cable for Walkman(OPP-44BHC-1) などが使えたりしないのでしょうか？

書込番号：20866641　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルインチ]

＞PoaDさん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。
ヘッドフォンを503の標準ピンジャックのバランス（ACTIVE GND)接続を前提に考えています
ので、どうしてもアンプ側が二股のケーブルになります。

お持ちの方はお分かりになると思いますが、このACTIVE GNDに切り替えると、若干ですが
音の切れやボーカルのリアル感が増します。A1の時も２極のケーブルが純正であったので
これを追加購入しバランス接続で聴いておりました。

A1からPM-3に換えて本来の503の実力が発揮されているようですので、ぜひACTIVE GND
で聞き込みたいと考えています。

昨日のeイヤフォンのカスタマイズの見積もりではそれほどお値段はかからないようなので、
ケーブルやプラグにも少し凝ったmyケーブルを製作しようと考えています。

書込番号：20866692

[フルインチ]

結局eイヤホンの見積もりに疑問を感じ、近所のショップに出向き材料を
買い揃え自作しました。
結果予想以上の出来に満足しています。

書込番号：20868004

[(^_^.)]

こんにちは。

自作成功良かったですね。

私も最初はいくつか自作してまして、
自作で失敗しそうなやつを、eイヤホンさんにお願いしました。

先日の中野のヘッドホン祭2017で、ORBの技術者さんが2.5mm4極コネクタのハンダ付けを実演されてまして、やり方をじっくり見させていただきました。
コツは線をコネクタの長さに切ってからつけるのではなく、コネクタにハンダ付けしてから線を切るとのこと。大変参考になりました。

書込番号：20868599　スマートフォンサイトからの書き込み

[PoaD]

＞フルインチさん
解決されたようで何よりです(^-^)

書込番号：20868831　スマートフォンサイトからの書き込み

PHONE OUTとラインアウトの切り替え

[携帯カメラ]

バランスでヘッドホンを聴くためとDACとして光や同軸を受けてラインアウトからプリメインに出力するために本機を購入しました。

購入してから気づいたのですが2本の6.3mmを抜かないとラインアウトに切り替えすることができません。
ラインアウトを使用したい時に毎回毎回UD-503のプラグを引き抜かねばならずとても面倒くさいです。
リモコンがあって利便性を高めているはずなのに俺は何をやってるんだ・・・

毎回プラグをひっこぬかなくても切り替えることが出来る裏ワザやおすすめの切り替え方法知っている方いらっしゃいませんか？

書込番号：20762753

[9832312e]

設定でいじれる項目ではなく、仕様なので回避策はないと思います。

書込番号：20762834

[携帯カメラ]

メーカーに問い合わせてもみましたが無理とのことでした。
ここでも有効な手立てが無いようなので閉めさせて頂きます。

RCAをヘッドホンに出力するという最後の手段が残されていましたのでやってみました。
A1000Z、r70x、t50rp mk3nとインピや能率を変えても特に問題が無かったと思えるのでXLRからヘッドホンに出力してみようと思います。

書込番号：20764528　スマートフォンサイトからの書き込み