LUMIX DMC-G7 ボディ のクチコミ掲示板

購入にかんして

[mankintan]

Ｇ８，Ｇ９は、高すぎて無理ですのでＧ７を考えています。動画の時間制限が有ると聞きました。４Ｋでは３０分、ＡＶＣＨＤでも３０分制限ですか？よろしくご教授願います。

書込番号：21392878

[まるるう]

＞mankintanさん
AVCHDは３０分制限がありません。

書込番号：21392896

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

mankintanさん
メーカーに、電話！

書込番号：21392954　スマートフォンサイトからの書き込み

[mankintan]

ありがとうございました。もう一つ、ショット数ってどうすれば調べられますか？

書込番号：21392969

[みなとまちのおじさん]

総ショット数についてはこちらを。
まるるうさんが丁寧に説明しておられますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20058298/

書込番号：21393214

[xjl_lj]

保証外の使い方になるので推奨はしませんが・・・実はショット数の確認方法を応用すると4Kでも時間制限がなくなりますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782625/SortID=21013806/

書込番号：21397567

[wktk312]

こんにちは。G7の4k30分制限突破に関してですが確かに、サービスコマンドを入力することで、３０分制限突破は可能ですが、G7は筐体がプラスチックということもあり、十分な放熱ができません。最悪故障する可能性もあります。実際の利用は現実的ではありませんので、それ以上の撮影が必要なのであれば別の機種にすべきだと思います。

書込番号：21406572

マクロ撮影できますか？ズームってどうやりますか？

[FMはナックファイブ]

こんにちは。
スマホカメラしか操作したことがなく、

今日、
この　DMC-G7のカメラを購入しました。

レンズは２つで、

H-FS14140というものと、

H-HS043というものを進められて購入してきました。


質問なのですが、

�@ズームは、手動でしかできませんでしょうか？

自動でデジカメのような機能？でズームがしたいです。


�A近距離（マクロというのでしょうか）撮影がしたいのですが、

主に、

ジュエリー（指輪）を撮りたいのですが、

このカメラとレンズですと、

遠いものを撮る用なのでしょうか？？



店員さんには、

なんでもいいのでお勧めのものを。ということを伝えて

このセットを進めていただいて買ってきたのですが、


近距離という希望を伝え忘れました。


買ったばかりですが、

もし近距離に向いていない場合は、

オークションで売却しようと思っております。


ご回答できれば、本当にお願いいたします。。。

書込番号：21343019

[パクシのりた]

＞FMはナックファイブさん
買ったレンズは多分これらで
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000782660_K0000766327
ズームは14-140のことでしょうけど、手動でしかできません。
電子ズームではないレンズです。ただ、手動の方が、
自分の好きな画角に細かく設定できる利点はありますけど。

いずれも最短撮影距離も短くなく撮影倍率も小さいので、
思ったように指輪を大写しできないのかもしれません。
それを改善するなら、このへんのレンズを追加するとよいかもです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000910963_K0000766326_K0000418169_K0000055877
焦点距離が長いものの方が、必ずしも指輪に近づかなくても
大きく写ることができますし、レンズの影も入りにくいです。
それでもとりあえずはまず現状の機材でなんとかしたいなら、
写真を撮って小さくなってしまう指輪が写真全体に大きくなるように
写真をトリミングしてみてはどうかなと。
14-140はテレマクロもよかったりするので、
望遠端140mmでピントが合うギリギリの距離（最短撮影距離）で撮り、
トリミングなんかがうまく撮りやすいかもです（以下でテレマクロしてます）。
http://review.kakaku.com/review/K0000782660/ReviewCD=921645/#tab
暗めのところで撮影やボケを重視するなら、
単焦点の方で最短撮影距離でF1.7の絞り優先で撮ってみてください。

また、小物撮影はレンズより光の回し方（ライティング）が
重要かと思いますので、こちらも考えたほうがよいかなと。

せっかくいいカメラなんで、売るのはもったいないなー
今のレンズでやるだけやってダメならそして他の流用も全くないなら
レンズだけ売るってのもいいかも。
その分でマクロレンズ買えるでしょうから

書込番号：21343052

[あふろべなと〜る]

�@手動ズームのみ
�A接写できない（とはいえフルサイズ換算０．４倍だからまあまあ接写できるけど）


基本的に、店員に希望を伝えなさすぎと思う(´・ω・`)

書込番号：21343053

[アルカンシェル]

こんにちは。

�@　
光学ズームですので、１４ミリから１４０ミリのズームは、手動で動かします。コンデジなどのデジタルズームはカメラ側から操作、できます。

�A　H-FS14140は、最短撮影距離が３０センチ　H-HS043の最短撮影距離が３１センチと、近づいて撮れます。
ただ、マクロレンズのように、等倍の大きさでは撮れなく、等倍が１としましたら、撮影倍率が、H-FS14140では0,25、H-HS043は0,20の大きさで撮れます。

書込番号：21343056

[FMはナックファイブ]

あふろべなと〜る様

そうですよね。。

デジカメは全部近距離ができるものだと思ってました。

まったく知らない世界でした。。。汗

書込番号：21343057

[FMはナックファイブ]

アルカンシェル様

ご回答ありがとうございます

＞＞１４ミリから１４０ミリのズームは、手動で動かします。


ありがとございました。やはりそうでしたか、、いろいろボタン探しましたが、
手動だったのですね。。。


＞＞H-FS14140は、最短撮影距離が３０センチ　H-HS043の最短撮影距離が３１センチと、近づいて撮れます。

まったく未知の世界でした。ちゃんとそういう構造で作られているのですね。。。

＞＞ただ、マクロレンズのように、等倍の大きさでは撮れなく、等倍が１としましたら、撮影倍率が、H-FS14140では0,25、H-HS043は0,20の大きさで撮れます。

そうなんですね。。

つまり、

30センチの距離で一番寄って撮影して、　2割くらいの距離感で撮影できるのですね。

おおおおお。とても勉強になります。。。


皆さま、本当にありがとうございます

書込番号：21343062

[FMはナックファイブ]

パクシのりた様

まず細かい情報と優しいアドバイスに心から感激しております。
ありがとうございます。

やはり近距離で今もずっと撮影練習してましたが、
既に心がおれそうです。。。泣
このままだと明日の仕事に寝坊してしまいそう。。。ｗ

＞＞買ったレンズは多分これらで


そうです！！ずばりこの２つでした！！値段も大体同じでした！！

＞＞ズームは14-140のことでしょうけど、手動でしかできません。
電子ズームではないレンズです。ただ、手動の方が、
自分の好きな画角に細かく設定できる利点はありますけど。

手動は、うまくなればそういう利点があるんですね、確かにです。
しかし自分にはそこまで使いこなす忍耐がなさそうです、、、汗

あと、
もうひとつのレンズ、
いま初めて取り付けてみました。
こちらはズームできないんですね（ご回答頂いた内容を見て気になってはめてみました）

ただ、
hs043のほうが、私の感覚だとズーム（マクロ）っぽい撮影がちょっとできるようになってきました！！
ただ、
たまにヨコシマ？に何か模様が入り込んでしまいます
これはもしや不良？なのか、撮影方法が下手（光の取り込みすぎとかF値が変だとかisoを上げすぎとか）なだけだと思いますが、、

＞＞思ったように指輪を大写しできないのかもしれません。

そうなのです。
僕の撮影技術ですと、むしろiphoneのほうがうまく撮れてしまうという皮肉、、泣

＞＞それを改善するなら、このへんのレンズを追加するとよいかもです。

ありがとうございます！
2万円台のでもあるんですね。。。
ちょっと挑戦してみよう！！

＞＞焦点距離が長いものの方が、必ずしも指輪に近づかなくても
大きく写ることができますし、レンズの影も入りにくいです。

確かにそうです。影がどうしても近くに寄ると入ってしまうので！！

＞＞小さくなってしまう指輪が写真全体に大きくなるように
写真をトリミングしてみてはどうかなと。

はい！！
私は仕事でイラストレーター（でも超古い　7.0のバージョンです）使うことが多いので、
トリミングは結構できる感じです！！！
アドバイス感謝です。。。


＞＞14-140はテレマクロもよかったりするので、

て。てれまくろ。。。
なんだろう？と、調べてみました！！
ズームしてさらにマクロ撮影することですね！！
これがやりたかったんです！

それができると思って、
実は先週アマゾンで
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00B7WMVPW/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1
を買ったんですが、

届いて使おうと思ったら、
ズームしたらマクロ撮影ができないみたいで、

ショックを受けました。
結構値段高かったのに、私にはこれでは影が気になって使いこなせないため、
妹の旦那さんに上げてしまいました。。（ちょっともったいない泣）

で、
ネットはそういうのがわからない（というか調べていない自分が悪い）ので、

店で買おう。。と思い、今回は店で買ったものの、
肝心の、
マクロ撮影希望。ということを店員さんに伝え忘れて、
こんな流れになっております。。。苦笑


＞＞F1.7の絞り優先で撮ってみてください。

このF値？（えふち？？）って、
小さくなるほど、
結構明るくなりますよね？？あと、若干周りもボケる感じですごい機能だと思いますこれ。
感激しました。

iphoneだとさすがにこういう機能はないので。。。
できれば使いこなしたい。。。


＞＞小物撮影はレンズより光の回し方（ライティング）が
重要かと思いますので、こちらも考えたほうがよいかなと。

ありがとうございます！
ライティング。まだ調べてません。
後で調べてみます！！
（ちょっと眠くて明日になるかもしれません）

＞＞せっかくいいカメラなんで、売るのはもったいないなー

はい泣
店員さんも、
これをご自身でも持っていて、
ポートレートなんかメインでこれだけあればもう何もいらないよ！
と言っておられました
（今思えば、ポートレートの意味が分からなかったのですが屋外とかでの人物撮影のことだと知って、
ああ。近距離と言っていれば。。と。。。）

＞＞今のレンズでやるだけやってダメならそして他の流用も全くないなら
レンズだけ売るってのもいいかも。
その分でマクロレンズ買えるでしょうから

はい！！！
質問からほんの短時間でこれだけのことをお教えくださって、
なんて親切な人なのだと感動しました

本当にありがとうございます！！

私もプライベートでは、人さまに優しくしなきゃだめだなって
心から感じました。。。泣

書込番号：21343085

[ロケット小僧]

＞FMはナックファイブさん

えらいことになってますね。(;^_^A
だいたい皆さんのアドバイスでよろしいかと思います。

＞店員さんも、
＞これをご自身でも持っていて、
＞ポートレートなんかメインでこれだけあればもう何もいらないよ！
＞と言っておられました

変な人じゃないですね。
普段の持ち歩きに便利な高倍率ズームと、
「ポートレート」に最適の単焦点の中望遠、
店員さんのお写真でしたら、最高の組み合わせです。。。(;^_^A


＞＞＞ただ、マクロレンズのように、等倍の大きさでは撮れなく、
＞等倍が１としましたら、撮影倍率が、H-FS14140では0,25、H-HS043は0,20の大きさで撮れます。
＞そうなんですね。。
＞つまり、
＞30センチの距離で一番寄って撮影して、　2割くらいの距離感で撮影できるのですね。
＞おおおおお。とても勉強になります。。。

う〜ん、少し違うような気がします。(;^_^A

等倍（１倍）というのは、「２�pのものがセンサー上に２�pで写る」ということです。
でズームのテレマクロでは0.25倍、つまり１/4ですんで
「２�pのものが0.5�p、つまり５�oで写る」ということになります。
ただし、このカメラはマイクロフォーサーズというフォーマtットなんで、
23.6�o×15.8�oのセンサーです。
ここに先の5�oのものが写っているということです。

実際はプリントすると画面が大きくなるのでサイズは大きくなります。
また、トリミングするとさらに大きくできますね。
まぁ、出力サイズを大きくすることと同じですが。

あとは、パクシのりたさんが仰るような塩梅ですが、
やはりライティングが重要ですね。
カメラ側からのポン焚きでは光が回りません。
ネットで調べると「ブツ撮り」で色々と出てきます。
（結構、嘘が多いですが）(;^_^A

それと、ブレ防止があったとしても、三脚は必須と思います。
安売りしてる華奢なものではなく、
そこそこのものを導入した方が良いと思います。
以下のように、「絞って撮る」ことと「接写」が多くなると
ブレ防止に頼ったりできなくなります。
かといってむやみにISOをあげると写真が荒くなります。
こういう時に三脚は必須となります。

写真には「被写界深度」という（これもグーグル先生に聞いてみてね）
「ピントが合っているように見える範囲」というものがあります。
接写では、これが浅くなるので絞りを絞る必要があるかもしれません。
指輪の石の表面だけにピントが合って、あとはボケボケでは。。。。。
（仰ってたF値を小さくすると＝絞りを開けるとボケる、といのがこれです）
また、先のテレマクロで撮影すると、
焦点距離140�oですんでかなり被写界深度が浅くなります。

ピント面のコントロールは、ある意味ボケのコントロールですね。
上記のように、
接写＝被写体が近く、絞りを開ける＝小さいF値、焦点距離が長い＝望遠側
が被写界深度が浅い、つまりピント面が薄く、前後がボケる、ということです。


さらに、それぞれの項目や疑問点については、
ネットで調べるのと、こちらで皆さんに聞くのと並行してみては、と思います。
スレ主さん、色々なもの勢いで買いがちなんで。。。(;^_^A(;^_^A

では、機会があったら、また明日。

書込番号：21343105

[アルカンシェル]

＞＞30センチの距離で一番寄って撮影して、　2割くらいの距離感で撮影できるのですね。


捕捉しますと、例えば、同じマイクロフォーサーズ規格のオリンパスのM.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macroという定評のある等倍で撮れるマクロレンズがあるのですが、このマクロレンズで一番大きく撮れる大きさから、２割ぐらいの大きさで撮れると思われたら良いと思います。
話しはややこしくなりますが、マイクロフォーサーズ以外のセンサーサイズの異なるフルサイズ規格や、ＡＰＳーＣ規格のカメラのマイクレンズで撮る大きさとは違ってきます。マイクロフォーサーズ規格だけで見ると、マクロレンズから比べ、２割ぐらいの大きさで撮れると思われたら良いです。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/60_28macro/

書込番号：21343169

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

FMはナックファイブさん
メーカーに、電話！

書込番号：21343261　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

パナソニックだと頭に「PZ」と付いているのが電動ズームレンズになります。例えばLUMIX G X VARIO PZ 14-42mm / F3.5-5.6 ASPH. / POWER O.I.S.などです。

接写目的であればやはり専用のマクロレンズに優るものはありませんが、お手持ちのレンズでも妥協できるなら何とかなることもあります。クローズアップレンズかリバースアダプターを使うことです。

リバースアダプターはレンズを逆付けにして近接撮影能力を高めるものですが、G7Hを含むマイクロフォーサーズ用は数が少ないですしけっこう高価になるのであまりお勧めはできません。

どうしても接写がしたい、でも費用を抑えたいという場合はクローズアップレンズをお試しください。ピントが合う範囲が極めて狭くなりますしマクロレンズと違って使い勝手はあまり良くありませんが。

H-FS14140のフィルター径は58�oなので見合ったクローズアップレンズをお選びください。例えば
http://amzn.asia/8T6mQWv

蛇足ですが、室内でのジュエリー撮影なら三脚は必要ですし、できればMF（マニュアルフォーカス）でピントを合わせる方法をお勧めします。

書込番号：21343354

[SakanaTarou]

＞FMはナックファイブさん
「ヨコシマ」はフリッカーの出る照明（インバーター無しの蛍光灯など）の元で、電子シャッターを使って撮ると出ます。

G７のシャッター
１）メカニカルシャッター
２）電子シャッター
の二種類があります。
サイレントモードにすると自動的に電子シャッターになってしまいます。
「ヨコシマ」がでて困る場合は、サイレントモードを解除してメカニカルシャッターで撮影しなおせばいいです。

参考：
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20284179/#tab

書込番号：21343417

[SakanaTarou]

＞FMはナックファイブさん
１）手動ズームに関しては、
慣れれば手動のほうが速いし簡単です（ただ回すだけです）ので、気にしなくていいんじゃないでしょうか？

電動ズームが便利なのは「動画」を撮るときですね。

２）マクロ撮影に関しては
42.5mmF1.7（H-HS043）も14-140も　けっこう寄れる（近くのものを撮れる）ので、しばらくこれで撮ってみてはどうですか？
あと基本的にマクロの場合は　三脚を使ったほうがいいですよ。

で、物足りなくなったら、ほんとうのマクロレンズを追加すればいいです。

書込番号：21343431

[vipから（ｒｙ]

ジュエリーなどのモノを撮影することを
「ブツ撮り」などと言いますが、
このブツ撮りをする際に有った方がいいのが
三脚と照明です。

三脚でカメラが動く（ブレる）のを防いで、照明で十分な光を当ててあげる事でレンズの絞り値に影響を受けなくします。
詳しくはライティング等で検索してみて下さい。

ブツ撮りの際のレンズの絞り値は大きくした（絞った）方がいいと思います。
レンズの絞り値を大きくすると、ピントの合う範囲が広がるので撮影対象の全体がハッキリ写ります。
対象が小さい物なのでF4くらいで良いと思いますが、撮影時にピントのあっている範囲を確認するとよいでしょう。
ピントはピーキングをオンにすると分かりやすくなります。

あとテレマクロと言うのは、ズームレンズで望遠側にした状態でもっとも近付ける距離で撮影する事を言いますが、
これはテレ（望遠）側で近づいて撮影すると、ワイド（広角）側で近づいて撮影した時より大きく写せる（マクロっぽくなる）
というズームレンズの特性を活かした撮影方法なので、レンズの機能的なものではありません。

書込番号：21343609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞FMはナックファイブさん
ふたたび、こんにちは。

昨日の拙の説明は、分かりにくい悪文でしたが、
ある程度はご理解いただけたでしょうか。

その後、何人かの方が、
補足されたり、重ねて説明されたりしていたので
何となく全体像は見えたかもしれませんね。


ここで、少し（マクロレンズと）撮影倍率について話をまとめてみます。

＞＞30センチの距離で一番寄って撮影して、　2割くらいの距離感で撮影できるのですね。

「寄って撮る」感覚というのは接写での基本ですが、
撮影倍率は、あくまでも
「センサーに撮り込む」「被写体の大きさ」です。
寄ることと理解すると、あとあと混乱するかと思います。。。(;^_^A

＞話しはややこしくなりますが、マイクロフォーサーズ以外の
＞センサーサイズの異なるフルサイズ規格や、ＡＰＳーＣ規格のカメラの
＞マイクレンズで撮る大きさとは違ってきます。

ええと、別にアルカンシェルさんを否定しているのではなく、
あくまでも、話を「ややこしく」しないで理解するには、
等倍とは「指輪がセンサーに同じ大きさで写る」
0.2倍とは「指輪がセンサーに1/5の大きさで写る」
と理解してみてください。これだけです。

センサーサイズの大きさとは全く関係ありません。
どのセンサーサイズでも、
同じ倍率のレンズでは同じ大きさに写ります。

ただし、出力するときに同じサイズのプリントをすると
センサーサイズが小さい写真は拡大されることになります。
これが、
マイクロフォーサーズレンズに「35�o判換算〇〇に相当」です。

＞マイクロフォーサーズ規格だけで見ると、
＞マクロレンズから比べ、２割ぐらいの大きさで撮れると思われたら良いです。

すみません、これは良く理解できませんでした。。。。(;^_^A

多分、同じ規格で出力すると、
撮影倍率0.2倍のレンズでは
等倍マクロレンズに比べて２割くらいの大きさで撮れる、

という意味かもしれません。
違ってたらごめんなさい。。。。アルカンシェルさん。m(__)m

http://www.itscc.net/ds/ta_p_005.html

ここにセンサーサイズの比較が出ていますが、
スレ主さんのマイクロフォーサーズは
オリーブドラブ色のものです。
先に出ていたフルサイズは黒色、（一般的な）APS-Cは紫色です。

見やすくするために３．５倍に拡大してあるそうですが、
ここに指輪が写ると、
等倍レンズでは（3.5倍ですが、、、）同じ大きさで写っています。
これを、同じ大きさで出力すると、小さいセンサーの画像は拡大されますね。
35�o判＝フルサイズは長さ比で、フォーサーズの約2倍ですんで
35�o判換算で×２ということになります。

このようにシンプルに考えるのはいかがでしょうか。
ですんで、指輪を撮影するときには、
このことを念頭に置いてレンズとカメラ（センサー）を選ぶと良いかと思います。
（って、もう購入しちゃったんですけど。。。。）


あと、昨日も言ったように
ライティング環境と三脚は必須になると思います。
これは皆さんも記述されてますが、別の機会に。。。(;^_^A

ライティングは
「被写体に変な影ができないように光を回すため」
（意図的に影を作る作品化的な用法もあります）
「光量を稼いでレンズを適正に絞るため」などなど

三脚は、
「ブレを無くすため」
「構図を決めて複数の被写体の撮影を効率良く行うため」などなど

基本を理解しておけば宜しいかと思います。
それと、
昨日も言った「被写界深度」（ピントが合って見える範囲）は
指輪撮影では重要になると思いますので
理解しておいて損はないと思います。

ちなみに
望遠ズームでテレマクロの場合、
140�oで最短の50�pとするとF８に絞っても３�o程度、
画質に目をつぶってF11に絞っても４�o程度にしかなりません。
単焦点中望遠だと
最短31�pでF8で約13�o、F11に絞ると17�oくらいです。
（ただし、この計算の基本のひとつ許容錯乱円径というのは
　センサーの画素ピッチや出力サイズにもよるので変動します）(;^_^A

このように、被写界深度（ピントが合っているように見える範囲）を利用して
商品の指輪を上手に撮ってみてくださいね。


そして＞みなとまちのおじさんさんが挙げている
リバースアダプターとクローズアップレンズは、接写性能を上げるものです。
この他に、エクステンションチューブというモノがあります。
描写性能は、
マクロレンズ＞エクステンションチューブ＞クローズアップレンズでしょうか。
リバースアダプターは費用から現実的ではないかもしれませんね。
あとは、テレコンバーターを使って
撮影最短距離はそのままに望遠化する＝撮像の拡大
という手がありますが、
プロパーのテレコンはこのレンズに対応していないので
サードパーティものを自己責任で使用ということになります。

まぁ、いろいろありますが、
（現有レンズで足りない場合は）
ここは素直にマクロレンズ導入が良いかと思います。

今は、ここまで。。。。(;^_^A

書込番号：21344105

[アルカンシェル]

＞ロケット小僧さん

＞＞多分、同じ規格（マイクロフォーサーズ）で出力すると、撮影倍率0.2倍のレンズでは等倍マクロレンズに比べて２割くらいの大きさで撮れる、という意味かもしれません。違ってたらごめんなさい

違う規格（センサーサイズが違う）の場合は、再生倍率は違ってきますが、同じ規格（マイクロフォーサーズ）の場合は、上記の文章通りで、間違ってはいないです。

書込番号：21344630

[zorkic]

直径3.5cmの時計、換算0.4倍、42.5mmF1.7	42.5mmF1.7+EXテレコン	42.5mmF1.7+EXテレコン+デジタルズーム2倍	42.5mmF1.7+EXテレコン+デジタルズーム4倍

G7+42.5F1.7でなんとかなりそうに思いますが、買い換えるならマクロレンズは必須。
マイクロフォーサーズは対角長がフルサイズの1/2なのでフルサイズの等倍が１としたら、撮影倍率0.25のH-FS14140では0.5、0.2倍のH-HS043では0.4の大きさで撮れます。

アクセサリーは等倍だと肉眼では見えない粗雑が見えてしまうので換算0.4倍の42.5mmF1.7ぐらい（のトリミング）でちょうどよいぐらいかも。このぐらいの倍率ならレンズの手ぶれ補正で三脚も不要。撮影後のトリミングが面倒ならEXテレコンも便利、デジタルズームもありますが2倍は状況次第で4倍はちょっときつい場合あり。
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/faq2014/qa2014.php?model=dmcgx7&node=00&kid=4124

書込番号：21345262

[zorkic]

42.5mmF1.7+10mmエクステンションチューブ（最短）	42.5mmF1.7+10mmエクステンションチューブ+EXテレコン	42.5mmF1.7+10mmエクステンションチューブ+EXテレコン+デジタルズーム2倍	42.5mmF1.7+10mmエクステンションチューブ+EXテレコン+デジタルズーム4倍

等倍撮影が必要ならマクロエクステンションチューブで対応できるかも。
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80M4%2F3&rh=i%3Aaps%2Ck%3A%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80M4%2F3

書込番号：21345278

[FMはナックファイブ]

皆さま。

ご回答本当に感謝しております。
ありがとうございます！！

必ずおひとり様づつ、私も返事させていただきますので、

お時間頂きたいと思っております。

参考のお写真なんかも（時計のとか）すごい分かりやすいです！
まさに、
あのような感じで撮りたいのです。。。




質問をこちらでさせて頂いた時点では、

仕事用で、

時計や指輪を撮る為だけがカメラ使用の目的でしたが、

皆さまからアドバイスや知識をお教え頂く中で、

だんだんと興味が膨れ上がってきて、

昨夜（朝3時過ぎ）に、横浜まで1時間かけて撮影に行ってきました！

これはDMC-G7で撮りました。

ちょっと困ったことに、

仕事用のカメラのはずが、、、、

楽しくなってきました。。。

お返事は必ず致します！！

お時間少々下さい！！

書込番号：21347283

電子シャッター「AUTO」時の判断基準について

[xjl_lj]

ファームアップ2.0で追加された電子シャッターAUTOについてです。
特にG7はシャッターがジャキャッ！と派手なのでシャッターぶれが起きやすいように思います。
動体ゆがみを回避するか、シャッターぶれを回避するかをカメラが判断して切り替えてくれるのはありがたいのですが…動作する条件がよくわからんのです。

現行14-140(キットレンズ)や14-42PZを使うと
・シャッタースピードが遅くなる条件で手ブレが少ないとき
・シャッタースピードが遅くなる条件で動いている被写体が無いとき
・明るいシーンで絞り開放等メカシャッターの限界を超えたとき
以上の条件で電子シャッターに切り替わる挙動をします。

ただ、他社製レンズや42.5/1.7、14/2.5の場合は
・明るいシーンで絞り開放等メカシャッターの限界を超えたとき
の条件でしか切り替わっていない気がします。

追加の説明書には「撮影状況やシャッタースピードに応じて…」としか書いていないので必要な条件がよくわかりません。
使用するレンズによっても条件が変わるなら例えばどういうレンズが完全に対応するのかとか、そういうことがよく分からないのです・・・。
(例えばOIS機能の有無だと42.5はパワーOISが付いているのでそれが基準でもなさそうです。)
皆さまがお餅のレンズではどうでしょうか？

書込番号：21263198

[しま89]

G7のシャッターぶれは、シャッター速度、1/200秒〜1/100秒あたり、H-FS14140は、100mm〜140mmで多く発生するので、電子シャッターAUTOは動体ゆがみの回避、シャッターぶれ回避とは関係無いと思います。
SS1/4000あたりでメカシャッターの限界を超えた時に自動で切り替わりますが、確かに境界が微妙なのは確かですがSS1/4000の制限を気にせず使えるので重宝してます。
シャッターぶれ回避ですと電子シャッターにして、音を出す。もしくはGX7mk2かG8に切り替える。
動体ゆがみの回避はカメラを急速にふらない、４ｋフォト、４ｋ動画時に被写体に対し撮影終了でもすぐにシャッターを止めず心持ち残すことでカメラを振らないようにするだと思います。

書込番号：21263270

[xjl_lj]

＞しま89さん
キットの14-140を付けた状態で電子シャッターAUTOにすると室内など薄暗い場所でのフレーミング時、上部に「E」表示がついたり消えたりしませんか？
カメラを振るか、被写体が動いたとき「E」表示が消え、落ち着くとまた「E」表示がでます。

先ほども試してみたのですが、Sモードにすると1/60〜1/320の間でこの挙動をすることがわかりました。(この範囲外だとメカ)
ただ、同じパナソニック製でも42.5/1.7では上のような動作をしないのが不可解な点です。

1/60〜1/320の間でこの機能が働くというのは「1/200秒〜1/100秒あたりで起きやすい」という点と合致する気がします。

書込番号：21265203

カメラ修理について

[居眠り小僧くん]

2016年に購入して半年が経ちましたが壊れてしまいました。

症状はこの方もと一緒です。http://s.kakaku.com/bbs/J0000008222/SortID=18602700/

自分はオークションで購入したので修理費用がかかってしまう状態です。

おおよその値段が知りたいです。
あとPanasonic公式の修理かカメラのキタムラなどのショップに頼んだほうがいいのかみなさんはどう思われますか？

書込番号：20971862　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

リンク先の本人です。
私のはG6でしたがG7でも同症状が出たんですね。
修理費用は分かりませんが、ミラーレスの修理なら最低15000円くらいは
みておかないといかないと思います。
基盤だのシャッターユニット交換だのとなると3万くらいは覚悟が
必要だと思います。

修理先ですが、パナのサービスは私の場合最悪でした。
掲示板でも評判が悪いです。
でもキタムラは下請けの日研テクノに回されることもあります。
ここもそんなに良い評判は聞きません。
どっちもどっちかな（苦笑）

オークションということですが中古購入だったんですかね？
保証残ってたりしないですか。念のため保証書の確認を。

書込番号：20971925

[fuku社長]

シャッターユニット代金+技術料で10,000〜15,000円はかかるかなと思います。

オークション購入で保証書はなかったのでしょうか？

保証期間なら無償になると思いますが。
もちろん店舗印などがないとダメでしょうけど。

修理するならパナソニックに送った方が良いと思いますね。

キタムラだと通常は提携業者になると思います。
パナソニック指定で依頼する必要があるかなと思いますね。

書込番号：20971966　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 居眠り小僧くんさん、　とても残念なことですね、　ご愁傷さまです　(;´･ω･)　

G7H は発売から ２年を経過してますね、　そんなに古いという機種ではありませんが、んん〜〜 どうなんだろ、、
デジカメは、デジものとは言え機械ものでもあることはたしか、　
一度不具合が出てくると 完全修理が出来たとしても、別の部分が・・・・・　ということがよくあるものです　

この際 残念なことですが修理は断念して、別機種に換えるという選択肢もあるのかな と、　
レンズ資産もお有りでしょうから 同じパナ機、あるいはオリ機を検討してみるのもよいかと考えます　
これは、あくまで 『自分なら』 ということで、修理して継続使用という選択肢も もちろん 有りです　f （ ＾ ＾ ）

おおよその値段・・・・・　んん〜〜、ただ単にボディを開いて 元通り組み付けるだけでも １〜２万？　
いわゆる 技術料 というものですね　
修理と言っても、部品を取り出してその部品を修理するのではなく、アッセンブリ―交換対応がほとんどのようです　
修理の値段というのは つまり、技術料 プラス アッセンブリ部品代ということになりますね、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20971979

[居眠り小僧くん]

もう半年以上も前なのでオークション履歴もなくなりどうしようもない状況です、、、

やっぱけっこうするんですね、、、

もっと修理がお手軽ならいいんですけどね(泣)

書込番号：20971996　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

＞居眠り小僧くんさん
もっと修理がお手軽ならいいんですけどね(泣)

部品代より技術料が高いんですよね。

シャッターユニット3,000円に技術料12,000円とか。

修理後に3ヶ月とか6ヶ月以内に修理箇所が故障場合は無償修理になりますね。

書込番号：20972839　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

居眠り小僧くんさん　こんばんは

＞もっと修理がお手軽ならいいんですけどね(泣)

最近の修理　故障した部分だけではなく　故障部分周辺のユニットごと交換してしまう修理の為　価格高くなる傾向が強いです。

自分の場合　G6ですが　　クイックシュー強く付け過ぎ　底の部分割れてしまいましたが　修理代のこと考えると　修理すること諦め　カメラの底の部分が強そうな　GX8に買い換えました。

書込番号：20972862

[にっこりと！]

キタムラで買った中古のレンズをキタムラに修理に出したことがあります。申込みの際に1000円くらい支払ったと思います。
見積もりが修理専門業者から来ました。

え？パナソニックからではないの？

ということでキャンセルしました。
後日戻ってきたレンズにはパナソニックの修理見積もりが添付されていました。

「家電」的な扱いだと部品を修理業者に送ってその業者さんが部品交換するんでしょうけど、カメラはどうなんでしょう。
結局修理はせず、ゴミと化しましたが。

私ならパナソニックで修理してもらいたい。その方が安心だから。
Webサイトから送り先や送料の件など伺って手配します。もちろん見積もりもお願いして。
近くに受取センターがあれば持ち込みも可能です。

修理関係はこちら
http://www.panasonic.com/jp/support/consumer/repair/dc.html

相談はこちらから
http://www.panasonic.com/jp/support/consumer.html

故障？なんか製品の不具合な気がしますね〜。とりあえず相談から様子を見ては？

返信は中１日とかで帰ってきますよ。

書込番号：20973056

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

居眠り小僧くんさん
メーカーに、電話！

書込番号：20973499　スマートフォンサイトからの書き込み

[CrazyCrazy]

残念ですね、
私はパナのミラーレスを５機種使ってきましたが幸い故障にあたったことはありませんが、
コンデジのLX5（一番のお気に入り）は約４年でダメになり、かなり落ち込みました…

とりあえず、パナソニックに症状を伝えて概算修理費用を聞いて、修理か買い替えか決めるしかないですよね。
（個人的にはメーカー修理の方が良いと思いますが）
あとは修理にしても新規購入にしても、撮影を楽しみましょう！（嫌な故障の記憶を忘れるくらい）

書込番号：20974188

[にっこりと！]

やべ、字間違えました。

誤）返信は中１日とかで帰ってきますよ。

正）返信は中１日とかで返ってきますよ。

メールは思ったよりすぐに返ってきますが、修理は２週間位かかる、だったと思います。

メールでの相談で修理費を聞いても教えてくれ無いと思います。あくまで物を見てから、と。
マクロレンズのフォーカススイッチ周りが割れたので聞いたら教えてくれなかった……。

書込番号：20974529

[居眠り小僧くん]

みなさん回答ありがとうございます。

まずはパナソニックさんに電話して見積もって見たいと思います。

修理費だけでなく時間もかかるのが面倒なところです…

書込番号：20979087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

居眠り小僧くんさん
おう。

書込番号：20979089　スマートフォンサイトからの書き込み

シャッターボタン半押しでモニターの映像が揺れる

[はにやま12342]

バリアングルモニターを使用し撮影する際、シャッターボタン半押しをキープするとピントが合っている場所以外の画像が小刻みに揺れるように動きます。
レンズはセットについていた14-140の物です。
原因が分かる方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
平面の被写体より奥行きのある被写体の方が顕著です。

書込番号：20950056　スマートフォンサイトからの書き込み

[M郡の橋]

＞はにやま12342さん

⇒手ブレ補正をON OFFしたら
代わりますか？？

書込番号：20950063　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

AFC(コンテニュアスAF)になっているのかも？　シャッターボタン半押し時、ピントを合わせ続けます。

AFS(シングルAF)なら、揺れが止まります。

書込番号：20950187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>ピントが合っている場所以外の画像が小刻みに揺れるように動きます。

これですと、センサー以降ですかね。
レンズの手ぶれ補正が誤作動しているのであれば像全体が揺れると思いますので。

調べてみますと
以前 DMC-GX1X で同じような事が有ったようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001556/SortID=13954494/

どうも仕様の様です。
撮れる画像には影響ないとか・・・ですね。

書込番号：20950189

[けーぞー＠自宅]

三脚を付けると変わるのかしらん？

書込番号：20950202　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

他のLumixですが、ぼよぼよと揺れることはありますね。

書込番号：20950239

[とんがりキャップ]

こんにちは、

私のもAFCになっていると、ぴくぴくします。ファインダーでもしています。
奥行きがあるモノを撮るときに顕著ですね。ピントが行ったり来たりを繰り返しているんだと思います。
それがいやなので、AFSにいつもしています。

書込番号：20950377

[楽しくやろうよ]

にゃ〜ご mark2さんの言うようにAFCの挙動で正常な動作です。半押しし続けて、ということはAFCにしてるからでしょうし。AFSにしたら戻りますよ。

書込番号：20950383　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

補足ですがAFCは動くものを撮るときのオートフォーカスです。相手の動きを予測してオートフォーカスを追いかけます。

AFSは動かないものを撮るとき用です。
AFFもあり、これは動いたり止まったりをカメラが判断してAFSとAFCを自動で切り替えるモードです。

もしiAなどのオート撮影をされてるのならこれらの設定はいじれないかもしれません。普段iAは使わないのでよく覚えてないのですが。

書込番号：20950421　スマートフォンサイトからの書き込み

「1600万画素で 4K」は景品表示法違反!?

[介護息子]

「1600万画素で 4K」は景品表示法違反!?

2016年 5月に買って、スチルと動画で それなりに楽しく遊んでいますが、新幹線を横から撮った時のローリングシャッターのローリング (傾斜角度) が少ないので、頭が　？？？高速読み取りなのか？？？　で いっぱいになりました。

　2017年 2月 12日にサポートに電話して、全画素からは読み取らずに間引いているという不都合な真実を教わりました。9か月の間、気が付かなかったので、かなりのガビーン (T T) でした。サポートの人も、後ろめたさを感じているような声色でした。

　1600万画素で 4K 動画って、詐欺に近いです。読み取っているのは 800万画素だけで、半分の情報は捨てられています。画質 (ノイズ改善など) のために 2画素ずつ読み込んで平均値を演算すると CPU を水冷にする必要があるのかも知れません。ぼくにとっては 2K で十分ですので、暗い所の画質に こだわるなら、ムービー専用機を買った方が良いのかも知れません。

　他の皆さんは、理解した上で動画してますか？　とりあえず ぼくは CP+ 2017　セミナー・イベント「魅力あるカメラ作り」で下 ↓ の内容の抗議をして来ます。
http://www17.plala.or.jp/nph/20170223file02.html

書込番号：20677793

[しま89]

パナソニックを擁護する訳ではないですが、4kで16Mとはどこにも書かれてませんが、4kの説明には約800万画素で記録ときちんと書かれてますよ。
http://panasonic.jp/dc/g_series/g7/4k_photo.html

書込番号：20677841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

動画は、画素が静止画より少なくなるのは、常識だと思います。
従って、サンプル画像などを調べてどのくらい望遠になるか購入前に確認しています。

書込番号：20677848

[SakanaTarou]

＞介護息子さん

>他の皆さんは、理解した上で動画してますか？

理解した上で、購入しました。
４Kは８００万画素ですので、普通の静止画の１６００万画素とは違います。
G７の場合は　４Kではセンサー全体を使わないで、クロップしますので、普通の静止画よりもちょっと望遠になりますよ。

書込番号：20677875

[20-40F2.0]

800万画素機だろうが、1600万画素機だろうが、3600万画素機だろうがそもそも4Kとは約800万画素の事を言っているのだから、インチキでも何でもなく、当たり前でしょう。怒る意味が全く分からないです。
1600万画素動画なら多分5Kと書くでしょう。

書込番号：20677910　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

逆に、全画素読み出しが売り文句のGH5やα99IIかってください。そこが重要ならですが。


・・・スレ主さん的にはPana G8とかEOS5D4とかもメーカー告発ものなのかなぁ。

書込番号：20677938

[パクシのりた]

４Kの意味分かってますか？長辺が4000前後のものを指してます。
動画撮影時の最大サイズは 3840 x 2160 = 8294400 で約800万画素 (8M)。
この長辺が４Kで、大抵は800万画素程度になるんで、４Kと800万画素はほぼ同義。

一方静止画の最大サイズは 4592 x 3448 = 15833216 で約1600万画素 (16M)。

ですんで『1600万画素で４K』ってのは『1600万画素で（でというよりとですが）800万画素』
もう少し説明的に書けば『静止画の上限は1600万画素・動画の上限は800万画素』ってことで、
なんら間違ってませんよ。

書込番号：20678024

[syuziico]

景品表示法違反？　
「不当景品類及び不当表示防止法」 のことですな　(´・ω・`)　
つまり 不当な表示によりユーザーを騙し 購入させてる、と スレ主さんは仰りたい？　（￣〜￣；）？？　

それを言い出すなら、
「このカメラを使うことによって 素晴らしい写真を得ることができます〜♪」　みたいな各社の広告、
これも 景品表示法違反 ということになりはしまいか　（￣〜￣；）？？　
良い機材・道具も必要なことながら、撮影者の知識・技術・センスの方がより必要なのは言うまでもないこと、

ものを売るほうはそれなりの便法・言い回しというものがあります　
買うほう、ユーザーとしては各所で調べたりして賢く判断しなければならないと思いますな　
　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20678052

[infomax]

情薄

書込番号：20678157　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

景品表示法違反まで行くかどうかはわかりませんが、G7の公式サイトの表示はあまり宜しくはないですね。
http://panasonic.jp/dc/g_series/g7/img/movie/image01.jpg
イメージ図とはいえ、上記の表示だと2Kから4Kで画角が全く変わってませんが、実際は狭くなるはずですから。

特に広角側だと影響が多いので、本来は表示した方が親切なはずです。

これはまずありえないけれど、仮にFull HD動画が中央200万画素の切り取りで、その事が公式サイトに全く書いてなかったら怒る人多いと思います。
4Kのクロップもやってること自体は同じです。

http://panasonic.jp/dc/g_series/gh5/4k_recording.html
＞従来の仕様では、4K記録時にはセンサーがクロップされることで狭い画角での記録となっていましたが、GH5ではより広い画角での4K撮影が可能になり、広角のシネレンズでも、そのレンズ本来の画角を保って撮影することが可能になりました。

GH5だといいところだけはしっかりアピールしてるんだけど（笑）

書込番号：20678238　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

理解してるｯす(^_^ゞ

書込番号：20678349　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＲＧＧＢで画素数は１/４になるというのは
周知の事実なのかなあ？

書込番号：20678537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

単純に４画素から１画素を作っているわけではありませんので、
【ベイヤー配列】と画像の推算について詳しく調べてみてください。

ただし、同じ画素数でも、

・広大画素のデジイチなどの場合は、
画素サイズに対してレンズ解像度が「やや不足~十分足りている」ので、RGGB画素数の半分ぐらいの解像力があったりするので、等倍でもそこそこ鑑賞できますが、

・狭小画素の(昨今の)1/2.3型コンデジなどの場合は、
画素サイズに対してレンズ解像度が【全く足りていない】ので、RGGB画素数の何分の一ぐらいの解像力しかないので、等倍では皆さんご存知の通りボケボケの良く分からない感じになってしまっています。


もちろん、スレ主さん指摘のラインスキップは納得できない面もありますが、
狭小画素サイズに対してレンズ解像度が【全く足りていない】コンデジや殆どのビデオカメラのほうが
よっぽど深刻ではないか？
と私は思います。

書込番号：20678596　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ダメにんげん★]

4K = 3840×2160 ﾋﾟｸｾﾙ = 8294400 画素
基本ですよね。

書込番号：20678760

[okioma]

詐欺ではなく、知らなかっただけでは・・・

4K、4Kって数字の言葉だけ先行して、
ただよいものととらえていたのでは？
ご自身が実際の4Kの中身を知らなかっただけですよね。

抗議をしてもいいけど、ご自身の無知さをさらにさらけ出すだけかと、
まあ、相手は丁寧に優しく教えてくれるでしようけど・・・

書込番号：20678774

[TaCam]

＞介護息子さん

おっしゃっている事で一点、
> 暗い所の画質に こだわるなら、ムービー専用機を買った方が良いのかも知れません
という部分が変だと思い調べて見ました。

ムービー専用機というの、調べると4K対応で価格が Pana G7のクラスの機種は、センサーサイズが軒並み1/2.5型、2K機種では1/5.8型でした。 G7等のマイクロ4/3のセンサーと1/2.5型センサーでは、添付の図の様にかなりサイズが違います。（1/5.8型は更に半分以下でしょう）

同じ4Kを謳っていますが、ムービー専用機は全画素を読出しているとして（有利に見積もって）、動画撮影の1画素のセンサー面積を概算すると、

23.5/829×100≒2.83μm2 / 画素　（μm2は平方マイクロメートル）

一方、G7で動画撮影の1画素のセンサー面積を概算すると、（悪く見積もって）

225/1684×100≒13.4μm2 / 画素

こういう計算をしなくても、図のサイズを見れば想像がつきますが、センサー1画素あたりの面積は、同価格のムービー専用機では、マイクロ4/3の画素サイズと勝負になりません。（これでも、この計算はムービー機に大いに有利な計算です）

マイクロ4/3で動画撮影される方の多くは、当然このセンサーサイズ差が関係する暗所性能や画質や、優れたレンズを選択出来る事などに期待しておられると思います。 たとえ4K撮影ではなく2K（1920×1080）設定で撮影しても、やはりこのアドバンテージは効いて来るはずです。

ムービー専用機については多くを知りませんが、もし画質で同等のものを探すとずい分と高価になると思います。 いかがでしょう。

書込番号：20678779

[okioma]

スレ主さん、

このまま黙るのもいいですが
知らなかったとはいえ、
早めにここに出てきてそれなりの対処をした方がいいですよ。

書込番号：20678788

[介護息子]

1ピクセルの面積を比較する表

皆さま御親切に有り難うございます。多少のクロップは良いです。ですが、4K では、入光で得た情報の半分を捨てる、2K では 7/8 を捨てる所が頂けません。そこで妥協しないで欲しかった訳です。

＞めぞん一撮さん
なるほど GH5 は、高いなりの意味がある訳ですね。

＞けーぞー＠自宅さん
＞ありがとう、世界さん
なるほど。G7 は、低級のムービー専用機より良さそうですね。CP+ 終了後に "RGGB" をキーワードに勉強します。

＞TaCamさん
そこです。ぼくの質問文が舌たらずでしたので、補足します。

(2002年に買った Camedia C-5050Zoom が壊れたので) 2016年 4月に、リサーチしました (浦島太郎でマウントが多すぎるので若きウェルテル)。エクセルで 1画素あたりの面積を出して比較しました。

G1 X Mark II　15.58
G7 X　　　　　　5.56
LX100　　　　　13.36
G7　　　　　　　14.06
E-M5 Mark II　13.08

(キタムラの店員さんにも色々と教わったのですが) 当時はセンサー比較サイトを知らなかったので、できるだけ画素の大きい物を探しました。1ピクセルが大きい程、それだけ光を多く受け、ダイナミックレンジや低輝度ノイズに有利と考えました。

　4K が 800万画素であることは理解しています。ですが、その画を作る時に、全画素を読み込んで解像度を落とす処理をしてくれていると考えておりました。その空想が打ち砕かれて、ショックを受けています。理由については未調査ですが、プラスチック製ボディーである事もあり、放熱処理がネックだったのでは？と推察しています。

(ライブハウスで 2K 録画しますが具体的な画質の不満は無いです。それよりも音質改善のため外部マイクを検討しています)

書込番号：20679070

[パクシのりた]

＞介護息子さん
おおまかな計算ですが
4592 / 3840 = 1.2くらい・3448 / 2160 = 1.6くらいで 1.2 x 1.6 = 1.9くらいなんで、
もし1600万画素全部を使って４Kの絵を作るとしても
面積で２画素分から１画素を作る（もっと簡単に1600/800=2でいいですけどｗ）かんじなので
もし1600万画素全部を使ったとしても大差ない気がしますけど・・・
単純に２画素分の面積になったからその分光が単純に２倍にはならないだろうし、
それをやらないにしても物理ピッチは他と比べても小さくはないみたいですから、
800万の画素で800万画素の絵でもそう細かくこだわることになるかなあというのが正直なところです。
そんなにちがうものなのでしょうか？

書込番号：20679146

[dai1234567]

4KのKは1000のこと
通常、４K動画は、長辺が、4000ぐらい

どこのメーカも同じだと思います
何をいっているのかよくわかりませんが
クレーマーになってしましますよ

書込番号：20679194

[ガラスの目]

撮像素子の横方向ドット数４５９２、４Kの横方向ドット数３８４０
従って、横方向画素を１６％程度しか無駄にしていません。
全画素を使っても、目立った画質改善ができると思えないのですが…

書込番号：20679234

[びゃくだん]

＞800万の画素で800万画素の絵でもそう細かくこだわることになるかなあというのが正直なところです。
＞そんなにちがうものなのでしょうか？

単純に動画でなく静止画で1600万から800万画素をトリミングするのはパナ機で言えばEXテレコンMサイズと同等なので、それをイメージすると分かり易いかと（と言ってもパナ機持ってらっしゃらないか(´・ω・｀)）。
自分は何となく精細感が落ちるし、拡大する分ノイズもやや目立つのであまり使いたくはないですね…。

なので、4K全画素読み出しと800万画素トリミングでは結構画質が違うと思いますよ。

まぁ、でもそれよりは画角の問題がずっと大きいですね。広角が弱くなるのがかなり痛いので。
ビデオカメラだとその辺りしっかりしてるように思います。
例えばAX100の場合、静止画と動画の両方で有効画素数が書いてあるので、画角の変化の有無、トリミングの有無がわかり易いです。
http://www.sony.jp/handycam/products/FDR-AX100/spec.html

書込番号：20679236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

因みに仕様書の４Kの所ですが3840x2160となっているので、計算すると8294400となるので約８００万画素、なんら問題ないと思います。
寧ろ何処から1600万画素４Kなんて物が出てきたのが謎です。
ローリング現象は詳しくないのですが、1600万画素のうち８００万画素分だけ読み込む事で１フレーム分に読み取る時間が短縮されるのでローリング現象には有利になりますね。
スレ主さんの要望通り、１６００万画素全て読み込み後だと１フレームにかかる読み取り時間が長いので当然ローリングは激しくなりその状態で２ピクセル１個で平均化した所で画像は歪んだままじゃないですか。
プレステ３が出た時に実は７２０Pなのにアプコンで１０８０Pだ！ってのとよく似た話ですね。
フルハイビジョンといいつつ１０８０iのレコーダーとかいっぱいありましたから。

書込番号：20679253

[びゃくだん]

良く考えたら動画は16:9の時点でフル画素から削られてるので、静止画の1600万画素から800万までのトリミングとは比べちゃダメですね。
動画にする時点で4592×2584=11865728画素、ここから800万なので400万画素分くらいの情報が無くなるってことです。
これだと画質面での影響はだいぶ少ないかも…。
画角が望遠になるはやっぱり無視できませんが。

書込番号：20679287　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞びゃくだんさん
早々にご説明いただき、ありがとうございます。
一つ思ったのは、これは全体表示時の話ですよね？
でもモニターが3840x2160よりも小さいもので
例えば今僕が見てるMacBook Airの1366x768なんてので全体表示したら
ほとんど気にならないレベルなのでは？と思いました。
Retina 4Kとかなら気になるかもしれないですけど、ってかんじで。どうなのかな。
逆に、等倍で見るのだとしたらモニター画素数は関係なくなるけどそれはそれで変わらなそうで
（２画素を１画素にデジタル処理することで多少ノイズ目立たなくなったりしそうですが、
元々の１画素分に入ってくる情報を忠実に表すことにはならなくなるので、
果たしてそれが画質が向上したことになるのかどうかが、逆に疑問なかんじで）、
つまりどっちにしても実質的にそう差が付くものかな？と思ったのです。

書込番号：20679293

[パクシのりた]

＞びゃくだんさん
その計算だと、1.43画素分を１画素扱いするかんじになりますね。
途中の画像処理の問題と、１＋１＝２じゃない部分から、やはりそれほど大差つかなく感じます。

書込番号：20679308

[AM3+]

＞全画素を読み込んで解像度を落とす処理をしてくれていると考えておりました。

解像度？アスペクトと言う意味ですか？
それとも解像感と言う意味での解像度？

イマイチ理解して無くないですか？
4K＝800万画素は知らなかったんですよね？
そこは認めましょうよ。

＞その空想が打ち砕かれて、ショックを受けています。

空想でスレを立てるのは結構ですが相当赤っ恥かいてますよ。

そもそも読み出し方式はクロップだったり全画素だったり色々ありますよ。
そして、秒間何コマ読み出すのか（フレームレート）。
更にそこから画素の間引き（ダウンサンプリング）がありますからね。
後はファイル形式なんかも様々です。

書込番号：20679354

[びゃくだん]

＞パクシのりたさん
具体的に画素数にどれくらいの差があると、目に見えて差が出てくるかは謎です。

Full HD(私の持ってるG6)の場合ですが、ハーフHDのテレビで等倍切り出しの動画（パナでいう2.4倍動画EXテレコン）だと通常の動画より暗部ノイズが気になりやすいです。

でもこれは等倍200万画素のEXテレコンに対して、情報量にかなり差がありそうですから。
具体的な読み出し方法が分からないので画素数の差は謎ですが。

＞やはりそれほど大差つかなく感じます。
G7の4Kのドットバイドット800万画素と1200万画素のオーバーサンプリングだと差は少ないかもですねぇ。
動画自体動いてるせいか静止画より粗が目立たないですし。

書込番号：20679429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

ご覧になられていない方(殆どの方が該当するように思います)は、一度、「抗議」に目を通される事をオススメします。

書込番号：20679518

[TaCam]

＞介護息子さん

今晩は、

> 4K では、入光で得た情報の半分を捨てる
という部分は、勘違いされておられると思います。

添付図は、マイクロ4/3の静止画と4K動画の撮像に使用されるセンサーの領域です。 これは、G8、G7等に共通したもので、アスペクト16:9の時を示しています。 端数の誤差はあるかもしれませんがほぼ正確で、静止画は橙色枠でセンサー幅いっぱいを撮像に使用します。 それに対して、青色枠は4K動画に使用する部分です。

静止画の画素数は　4592×2584=11865728
4K動画の画素数は　4120×2318=9550160

黄色い部分は使えず無駄になっていますが、上の数値から面積で約80%、つまり捨てたのは面積で20%程度。「半分を捨てた」というのは、表面的な数値を見ただけの理解と思います。

更に言わせていただくと、
> 2Kでは 7/8 を捨てる所が頂けません
というのは...

この場合も、撮像に使える可能性を無駄にしたセンサーの領域は20%程度です。 たぶん2K動画の出力画素数にデータをリサイズして出力していると思いますが、それを「画素数が減った分を捨てた」と言うのは変です。 2Kで出力するとは画素数を1/8にする事です。 ちなみに2K出力の場合は、システムの余力を生かして4K/30Pに対して2K/60Pの出力が可能になっていますが、その意味がお判りになりますか？

G7の4K出力の画像サイズは3840×2160=8294400ですが、実際には9550160の画素情報を縮小して出力しています。 余計な作業をせずに、4K分のセンサー範囲を使えば楽なのですが、敢えて広い範囲を使っているのは画角縮小を最小限にするのが第一の目的でしょう。 また、それでも全画素（静止画と同じ幅いっぱいの範囲）を使えなかったのは、センサー自体や処理系の限界で、パナとしては出来得る最大限の努力をした様に見えます。 なにしろ、漸くGH5で全画素の読み出しが可能となったのですから。

動画のシステムはかなり複雑で、一般のユーザーの知識では理解の及ばない要素が一杯ありそうです。 私は多くを知りませんが、少しずつ知って行けば良いと思っています。

書込番号：20679534

[黒セイバー]

G8のスペックは静止画、動画で以下のようになっています。
なので4Kは、静止画16:9 Mモードのサイズ(3840x2160)からエンコードしているのではないでしょうか？これだと、出力動画のUHDフォーマットとせいごうがとれます。それともLサイズからダウンサンプルをしてMサイズにしてエンコードをしているのかな？
あまり気にしたことがなかったです。

記録画素数（静止画）
[4:3]設定時：4592×3448（L）、3232×2424（M）、2272×1704（S）、1824×1368（3Dレンズ装着時）
[3:2]設定時：4592×3064（L）、3232×2160（M）、2272×1520（S）、1824×1216（3Dレンズ装着時）
[16:9]設定時：4592×2584（L）、3840×2160（M）、1920×1080（S）、1824×1024（3Dレンズ装着時）
[1:1]設定時：3424×3424（L）、2416×2416（M）、1712×1712（S）、1712×1712（3Dレンズ装着時）

動画撮影/MP4
4K 30p：3840x2160（約100Mbps） センサー出力 30コマ/秒（AAC）
4K 24p：3840x2160（約100Mbps） センサー出力 24コマ/秒（AAC）
FHD 60p：1920x1080（約28Mbps） センサー出力 60コマ/秒（AAC）
FHD 30p：1920x1080（約20Mbps） センサー出力 30コマ/秒（AAC）
HD 30p：1280x720（約10Mbps） センサー出力 30コマ/秒（AAC）

書込番号：20679656

[黒セイバー]

あ、勘違いしていました。
静止画サイズも出力側のサイズなので、Lサイズ(4592×2584)からUHDサイズ(3840x2160 )にダウンサンプルして、エンコードしてるようですね。お騒がせしました。

書込番号：20679697

[しま89]

4kの話は大体出たと思いますので

>サポートの人も、後ろめたさを感じているような声色でした

これも勘違いしてますよ。サポートセンターは技術系は全くわかってません。受けた内容を該当部署に伝えるだけですので、受け答えの内容でパナソニックが非を認めたという言い方ですと、ただのクレーマーになってしまいます

書込番号：20679783　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

＞TaCamさん
＞G7の4K出力の画像サイズは3840×2160=8294400ですが、実際には9550160の画素情報を縮小して出力しています

そういえばドットバイドットで出力してるのはパナだとGH4だけでしたね。
950万画素だと欠損画素は230万くらいですか。当初のセンサーの半分、800万も減ってるって話からだいぶ減りましたね（笑）
GH4よりG7以降の4K動画の方が高感度が良くなってると聞いたことがありますが、多少なりともオーバーサンプリングされてる効果が出てるのかも。

画角的にはGX8が一番きついですね。あれも多少広めにクロップされてるんですが、それでもだいぶ望遠になってしまいます。
全画素読み出しできないのに無理に2000万画素センサー使ったのは、パナらしくないなぁと思いました。
しかもローパスフィルターあるから静止画でのメリットもそんなに無いし。

書込番号：20679956　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

2K でのクロッピング	4K でのクロッピング

ローリングシャッター 1/40s	2K 動画 (AVCHD 60p) からの切り出し	スチル (4:3 クロッピングなし)

＞ びゃくだんさん
念のため上の動画で、クロップ状況を確認しました (イメージを掴み難い人も いらっしゃると思うので)。横縦比が違うので、クロッピングについてはクレームしません (キャノン 5D Mark IV，C700 EF のような過激さは無いので)。また (抗議文でも言及してますが) ローパスは廃止して、後処理に任せたいです。

　元を質せば、2K ムービー専用機の AJ-PX800GH が 175万円するのに、その一桁下のマシンで 4K を撮ろうという所が、いささか虫が良いというか、全面戦争の引き金になっているのかなと (キャノンが応戦したのがガキっぽい)。(ぼく自身は 29' 59" の壁のため、それからテレビ局の人に 4K は迷惑と言われたので、2K でしか撮らなくなりました。ぼく個人は 35mm で撮影された「寅さん」が 70mm で撮影された「地獄の黙示録」よりもグレードの低い作品とは評価しません)

＞ dai1234567 さん
＞ ミスター・スコップさん
家族全員が、ぼくをモンスタークレーマーと呼びます。冒頭の作文は、ぼくが個人的に女子高生から いじめの相談を受け、考えた末に作文しました。同じディレクトリに、警視庁への仮処分 ( 20161107file01.html ) がありますが、ほぼ その場で却下されました (警察は裁判所の一部なので訴えるのが難しい)。

　ぼくがトランプでしたら「4K　広告禁止！」の大統領令にサインします。今回は、パナソニックを「不当景品類及び不当表示防止法違反の容疑」で告発しませんが、CP+ で紳士的に対話する予定です。お仕事などで横浜まで来れない人は、2.23 (木) 16:00 に「介護息子がんばれ！　日本から いじめが無くなりますように！」と黙祷して下さい。

＞ ありがとう、世界さん
【ラインスキップ】という明快なワードを出して下さり、改めて感謝申し上げます。今日、再度パナソニックに電話したのですが【ラインスキップ】【まびき】は間違いなく行われていることが再確認できました。

　ローリングの傾きが大きいほど (時間をかけていて) 高画質と考えます。ローリングを測定するために、電子シャッターで新幹線のスチルを撮影しました。一応 1/40s と算出できました。2K の方の傾斜角が、スチルの 1/8 まで行っているなら、7/8 を捨てていると計算できます。← パナソニックの電話サポートからは明確な説明は無かったです。ですが HC-WX995M (9万円) と比較するなら、画質的には 2K でも G7 方が有利かも、とのことでした。これが本当なのか、分かり易い形で解明したいです。

書込番号：20680444

[ありがとう、世界]

>【ラインスキップ】【まびき】は間違いなく行われていることが再確認できました。

大部分のデジイチ動画も同様です。


>家族全員が、ぼくをモンスタークレーマーと呼びます。

【幸せ】について、水木しげるがちょっとした本を書いています。
買って読んでみてください。

書込番号：20680539　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

皆さんへの、ぼくの個人的かつ勝手な願い

2/23 のセミナーのラスト 30分になる 16:00 頃に、受講者 Q & A として、発言する機会があると予想します。そのタイミングでは、現代人の皆さんの殆どが、仕事・勉学・子育て・家事・介護に時間を追われていると思います。ですが、可能でしたら (16:00 にアラームをセットするなどして、黙祷みたいな感じで)「介護息子がんばれ！　いじめ撲滅！」と念じて下さい。きっと皆さんの祈りが空間の量子状態の変化として伝搬して ( http://www.psyleron.com/ ) カメラ開発者の態度を変えると思います。

書込番号：20681982

[ミスター・スコップ]

介護息子さん

レス、ありがとうございます。

> とりあえず ぼくは CP+ 2017　セミナー・イベント「魅力あるカメラ作り」で下 ↓ の内容の抗議をして来ます。
http://www17.plala.or.jp/nph/20170223file02.html

> 2/23 のセミナーのラスト 30分になる 16:00 頃に、受講者 Q & A として、発言する機会があると予想します。

どのような発言をなさるお積りか分かりませんが、「↓ の内容の抗議」をベースになさっておられるなら、ご発言はなさらないよう、強く希望致します。

どのようなパネルディスカッションになるのか分かりませんが、パネリストは競合メーカーの方々ですから、「一般論」に終始するはずです。それぞれのメーカーが自社の(公開されていない)戦略を明らかにする訳はありませんから。

勿論、カメラ市場縮小を受け、未開拓の層へどのように訴求して行くのかは、重要なテーマの一つになると思います。ただ、パネリストあるいは質問者からは、例えば「Amazon Echoのような技術を使って、専門用語が分からなくても、自分のイメージ通りの写真を撮れるようにしたい」と言った極々一般的なやり取りしか出て来ないと思います。CP+自体、謂わば、お祭りのようなモノですから、それで十分だと思います。「↓ の内容の抗議」では、単に混乱をもたらすだけです。

何故、私が「「↓ の内容の抗議」をベースになさっておられるなら、ご発言はなさらないよう、強く希望致します。」と述べたのかの理由が必要ですよね。

私は専門家でないので、見当違いかもしれませんが、介護息子さんは病んでおられるように見受けられます。私の心当たりのある病気だと、人口の1%程度はかかるそうなので、万一その病気だったとしても、珍しい病気ではありません。ご家族と良くご相談なさり、一度、専門医の診察をお受けになられたら、と思います。勿論、「病気の心配は全くありませんよ」と言う診断結果になる可能性は十分にあり得ます。ただ、やはり、診察だけは受けられた方がいいと思います。

仮に病んでおられるとしたら、病んでおられる事が、「↓ の内容の抗議」に繋がっていますから、もし病んでおられない状態の介護息子さんが「↓ の内容の抗議」をご覧になると、「？？？」となると思います。つまり、原因は、介護息子さんそのものにあるのではなく、病気にある訳ですから、今回はご発言なさらないよう、強く希望致します。そして落ち着いてから、ご家族と良くご相談なさり、一度、専門医の診察をお受けなさる事をオススメします。

前述の通り、専門家でもない私がこのような事を申し上げ、大変申し訳ありません。きっとご気分を害されたと思います。深くお詫び致します。

・上級エンジニアによるパネルディスカッション
http://www.cpplus.jp/visitor/event01.html#tab1

書込番号：20682364

[okioma]

質問もなにも、皆さんの内容を理解しての行動なのかね。
理解しようともせずただ腹いせ行くようにしか感じられません。

書込番号：20682404

[介護息子]

皆さまの御意見は、プリントアウトして二度 読みました。まだ ぼくの理解は浅いですが、5D Mark IV で動画を頑張る愚民の多い中、余り気にしておりません。

　そもそも Q & A が あるかは不明ですし、あったとしても多くの受講者が出席の中、ぼくに与えられる時間は、せいぜい 1 〜 2分でしょう。その場で頭の中にある事を全てぶちまけることは許されませんので、基本的な作戦はプリントアウトした冒頭の文書の手渡しです。他の発言者の意見を聞きながら、会場の参加者の脳内の認識を良くイメージしつつ、流れに合わせながら無理のない範囲内で、次のような発言ができたら良いと準備しております。

1. 「比較すると欲しくなる狩猟本能」ヤマダ電機「こっちの方が もっと画質が良い」K's デンキ「そんなに高いの買わなくても平気ですよ。またすぐ次が出ますから。中古で十分ですよ」
2. 2K は 4K で撮影して動画編集ソフトで解像度を落とすべきか？
3. JIS でマウントを規格化するのは難しいか？
4. JIS で Li-Ion バッテリを規格化するのは難しいか？
5. 4K の広告は当面 (2023年まで) 禁止は難しいか？

書込番号：20682698

[びゃくだん]

＞介護息子さん
動画2つと4:3の写真の作例ですが、G7だと本当にそうなるんですか？
動画2つは2Kと4Kで画角が変わってないし、上げる動画間違ってませんか？

写真と2K動画で比較すると、動画の方が横が削られてるのもよくわかりません。
うちのGM5で試してみましたが、16:9は上下カットしただけなので横は狭くなりませんし、動画でも横幅は変わりませんでしたが…。

ーーーーーー
パナに限らずほぼすべてのメーカーが、非常に重要な要素であるのにも関わらずクロップによる画角変化に触れてないのは感心しませんね（ビデオカメラだと書いてあるのに）。
単純にHDから4Kで大幅に画質がアップすると目論んで、いざ買い換えてみたら画角狭すぎて使い物にならないケースだってあるわけで（広角でステージ演舞とか撮る時）。
第三者による検証を待つか、電話等で聞かないとクロップ具合が分からないって、ちょっとおかしいと思います。

書込番号：20682885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞介護息子さん
自分がメーカーいじめをしていることに気が付いていますか？
家族にすらモンスターと言われているそうですが、多分いじめの原因って貴方みたいなモンスターが原因だと思いますよ。
あと常人には理解し難い言葉が並んでいますが、新興宗教か何かですか？

書込番号：20683370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

介護、というより被介護だったんですね。

それの善し悪しとは関係無く、

・とある行為の公衆の面前での実施は、その時に付随する事象によって「その後の人生の自由の制限」に繋がる可能性が高いので、そうなる覚悟を持って望むほうが良いでしょう。

・仮に、仮にですが、例えば統合失調症であれば、適切な治療と服薬で、今よりずっとマシな人生を送れる可能性が高いかと。

書込番号：20683603　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

そんなことより、CP+2017の美女図鑑ってのが産経フォトであって見ましたよ。
僕はパナ・マウスの貧乳ちゃんにメロメロでしたが（爆
女性にはごめんなさいですけど、どうせならこういう話題の方が楽しくていいと思いますけどどうかな？

書込番号：20683723

[ありがとう、世界]

>どうせならこういう話題の方が楽しくていいと思いますけどどうかな？

同意です。

是非(^^)

ただ、以下まで続けます。

ーーー手遅れになる前に書いておきますーーー

ちなみに、私の先の書き込みは、スレ主さんの行動による「特別な事象」の発生以降の、
スレ主さんの【悲劇】を防止できたら、と思って書いています。

特別な事象が発生すると、
「まるで祭の撮影」のようになってしまっても、多くの方の想定内でしょう。

しかし、そういう事をスレ主さんは想定できないわけです。だから、レッテルを貼られそうでも私は書いています。


【取材などでカメラだらけ】ですから、そうすると(先の書き込みに加えて)、
おそらくスレ主さんの顔の画像が、モザイク入りかそのままで拡散されてしまう可能性が高いわけです。

そういう思いで、「覚悟」の旨を書いたわけです。

「仮に、仮に、例え」の病名【例】も、
(軽度であれば)風邪のように例えられるわけですから、「具合悪そう。もしかして、風邪気味かも？ 病院行ったほうが良いかも？」と全く同じ気持ちで書いています。
(もちろん、本名であれば、さすがにマズイけれど)


先の書き込み段階では、
スレ主さんが逆上した場合の想定でした。

一定以上の問題があれば、拘束後に留置や措置入院が当然あるわけですが、
【取材などでカメラだらけ】ですから、
スレ主さんの顔の画像が「こんな事件があり、こんな人でした」みたいな感じで、
モザイク入りかそのままで拡散されてしまうほうがスレ主さんは困るんじゃないかと。

書込番号：20683913　スマートフォンサイトからの書き込み

[TaCam]

画像1	画像2	画像3

動画撮像機序に粘着しております TaCamです。

> びゃくだんさん

「メーカーがクロップによる画角変化に触れてない」という批判は当たってるかも。 自社の進歩的な部分を強調する宣伝では、どうしてもマイナス要素は小さくしか書けないですね。 それと私もですが、ああ4Kが撮れるんだ位にしか思ってないレベルでは、そんな部分にまで考えが至らない。 だから、この価格.comは「買う前に知っておきたい事」が目にふれ易いという意味があるんでしょうね。（ちょっとヨイショ）

で最初、びゃくだんさんの書かれた2K動画に関する指摘がピンと来なかったのですが、私が2Kは4Kデータの縮小出力と間違ってたからでした。 実写データで調べると、書かれた通りです。 私はG8でテストしましたが、2K動画に関してはGM5、G7も同様と思います。

画像1) 「静止画/4K動画切り出し/2K動画切り出し」の実写データをオーバーレイさせ、動画撮像時のセンサー使用範囲を調べている所です。
画像2)　その結果で、辺縁の描出で得た画像（実物大）に、説明を入れて縮小しています。
画像3)　更にピクセル値を記入したものです。

(FHD)2K動画のデータ取得範囲は16:9静止画撮像の範囲と同じで、センサー幅いっぱいを利用していました。 このエリアからデータを得て小さな2K動画を出力する方法は、パナは画素混合方式という手法を使っている様です。

　参照：　http://dslrmovie.net/archives/51838374.html

一方で、4K動画の場合の出力サイズの縮小は、画素混合方式では考えにくい縮小比です。 1:1の4K動画では逆に拡大出力になる点などから、データ読み出しに混合等がないと思います。 縮小や拡大は、4Kの規格に合わせるために、その後の処理で行っているのでしょう。 4Kが2Kのデータ取得とは異なる手法なのは、画質やデータ量を突き詰めた結果と思います。

また、G8等で2K動画出力を4Kデータの縮小から得ないのは、従来の2K動画の方式なら画角の縮小がないからと思います。 全画素読み出しを実現したGH5では、2Kをどの様な機序で出力しているのか興味のある所です。


>パクシのりたさん

後で見に行きます。 カタイは話ですまんです。

書込番号：20683921

[にっこりと！]

「景品表示法違反」がどうとかではなく、介護息子さんの行為は「威力業務妨害」じゃないっすか？

書込番号：20683978

[びゃくだん]

＞TaCamさん
いつも研究熱心で頭が下がります(><)
図がとてもわかり易かったです。

＞全画素読み出しを実現したGH5では、2Kをどの様な機序で出力しているのか興味のある所です。

素人目線で考えると4Kで全画素読み出し出来るなら、Full HDでも全画素読み出しも可能ではないかと思ってます。
読み出す範囲＆フレームレートは同じですし。

http://panasonic.jp/dc/g_series/gh5/4k_recording.html
＞センサー全域からの読み出しを実現

＞従来の仕様に比べセンサーから多くの情報量を伝達することが可能なため、4K記録時だけでなくFHD記録時でも、これまで以上に美しく細部までリアルに描画することが可能となりました。

実際公式サイト見る限りでは、全画素読み出しっぽいですね。

書込番号：20684149　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

＞ AM3+ さん
> 4K＝800万画素は知らなかったんですよね？
はい、知りませんでした。(論点は別の所にありますが) 余り意識していませんでした。ぼくのモニターが 2560×1440 なので、その画質は自分には不要という判断があり、1600万画素で動画を撮ると凄い画質になりそうだという期待がありました。ですから

(G7 のセンサーの解像度・画質) ≒ (4K の解像度・画質) > (モニターの解像度・画質)

この ↑ ような感じで捉えておりました。

　ですが、ラインスキップを意識してなかった人も多少 (もしくは多数？) は居るような気がします。今のところ、パナのサポートも、キャノのサポートも、曖昧な返答に終始しています。

> 空想でスレを立てるのは結構ですが相当赤っ恥かいてますよ。
うーん、そうですね。ぼくは、こうやって皆さんと一緒に学べることが楽しく、感謝しております。今から日大に入り直すなど、周囲が許しませんから。

＞ 黒セイバーさん
データ提供、有り難うございます。互いに誤解・知識不足を補いながら、少しずつ学ぶのが楽しいです。

＞ ミスター・スコップさん
いえ、関心を寄せて下さり、かたじけないです。メンタルクリニックには通院しております。デパス、リフレックス、サインバルタなどを処方されております。自分では、アスペルガーと診断しております。

＞ びゃくだんさん
大変失礼しました。編集か、アップロードの段階でのミスのようです。2K の横の画角は、スチルと同じです。センサーの横幅は無駄にされません。繰り返しますと、ぼく個人は、画角のクロップに関しては許容しております。(本番前に何度もテスト撮影します)　今回のぼくの問い合わせにより、パナのサポートの知識レベルがアップすることを期待します。

＞ ミタラシダンガーさん
済みません。かなり説明不足です。大体の論点は、100万円のレンズを買える人が、ぼくのようにクレジットカードの 24回払いで 10万円くらいのカメラを買う人をバカにする傾向を是正したいという所です。(宗教はしてますが、勧誘はしません。神の言葉を人間の言葉に翻訳すると、おかしくなるからです)

＞ パクシのりたさん
CP+ に姉貴を連れて行ったのが失敗でした。「全然わからない、全然興味ない、早く帰りたい」を連発され、セミナー後 速攻で帰宅しました。

＞ ありがとう、世界さん
かたじけないです。精神病院も、刑務所も、入ったことあります。刑事さんと個人的な知り合いになれたのが、まあ収穫になっているかと。

＞ TaCam さん、
まさしく そこです。感謝します。
> 　参照：　http://dslrmovie.net/archives/51838374.html
そこです。このような教材を探しておりました。ということは、恐らく 7/8 を捨てる程ひどい やり方でない事が期待できそうです。また時間のあるときに、探求を進めます。

　そうですね。とりあえず ここで CP+ の報告をします。

　CP+ 上級エンジニアによるパネルディスカッションに参加して来ました \(^ ^)　Q & A のコーナーは無かったです。が、メーカーの開発者さん達が、ぼくの脳内の 90% を発言・言及してくれました。問題意識を共有していることが分かり、ちょっと驚いております。主だった発言を (記憶頼り & 印象で) 列記します。

「商売でやる以上、キャッチコピーが先行し勝ちになる」
「エンジニアが作り込み過ぎると、ユーザーの楽しみが薄れる」
「一眼レフには固定客がいる」
「今まで写真学科の学生には一眼レフを薦めていたが、645 まで在り今年 4月の新学期以降については判断が難しい」
「あるエンジニアが良いと考えた仕様に、組織が OK を出すとは限らない」
「様々なアイデア・意見がある。実現性・到達可能性についてのイメージが、エンジニアにより異なる」
「一般受けしなくても、違いの分かる人がわくわくするカメラを作りたい」
「あれこれやろうとしても、ソフトウェアの開発費がネックになったりする」
「銀塩時代の 35mm サイズは、登場した当初 主役になることは期待されていなかった」
「5000万画素といった余裕のあるフォーマットがある。大胆なトリミング・クロッピングを含め楽しんで欲しい」
「センサーにより光学設計が どんどん変化する」
「フォーマットが大きいと、必然的にミラーレスになる」
「周辺光量が弱いと、ボケ味も貧弱」
「工学設計は昔は経験が頼りだった。今は経験とシミュレーション・CAD が半々。後ボケは簡単だが、前ボケは難しい」
「Otus には負けていないという自負がある」
「撮影現場がシャッター音に慣れている」
「(フジ) はい、うちはシャッター音のチューニングをしてます。(ニコン) うちは してません」
「センサー性能が向上しているからレンズを小さくできる。スナップなど気軽な生活シーンに染み込んで欲しい」
「撮って終わりにせず、フォトブック等プリントも楽しんで欲しい」
「敵ながらあっぱれの精神で盛り上がって行きたい」

流石に 4K 動画を否定する発言は無かったです。また、努力と学びの必要性についての発言も無かったです。そういうのは、日大の学生さんに任せるという考え方なのでしょうかね。

　APD フィルターは、ぼくからは、ハート形のボケを創作するやり方と同じに見えます。そこまで光学性能に拘りながら、やや　？？？　な部分もありますが、使いたい人が居る以上、作って売ることは許せるかと。

　脱線しますが、"イオス" のイントネーションが、ぼくは「ミレド (子音で消える)」ですが、キヤノンの人は (さすが開発者だけあって) 通っぽく (関西弁っぽく)「レミミ (最後が母音)」でした。"ぃよすぅ〜" に聞こえます。

書込番号：20685366

[介護息子]

ぼくの文章の分かり難い所は "画質" というワードの使い方だった、と反省しております。"画質" を "情報量" と、お読み替え願います。以下、モノクロ (白黒グレースケール) で尚且つスチル (動画 1フレーム分) に単純化して解説します。

一　パソコンに取り込んだ画像ファイルを Photoshop 等で 4K から 2K に解像度ダウンします。一部に注目し、下の図

[40][00]
[00][00]

4ピクセル ([]内の数値は明るさ) から 1ピクセルを合成します。この時、誠実に平均値を演算して

[10]

を得たなら、情報量は保全された、と言うことにします。ですが、演算が負担になるため左上の 1ピクセルのみを拾って

[40]

を得たとします。この場合は、情報量は 3/4 が捨てられた、と言うことにします。センサーからの読み込みに置き換えると、時間の節約につながります。

二　さらに単純化して、1次元にピクセルが並んでいる、とします。10ピクセルの線が在り、5ピクセルに縮めるとします。この場合、2ピクセルごとに平均値を演算して 5ピクセルを得るなら、情報量は保全された、と言います。次の 2ピクセルに注目します。

[20][00]

平均値を演算して

[10]

を得たなら、情報は保全された、と言います。ですが、発熱を避ける (速度を上げる) ために 1ピクセルだけ拾って

[20]

を得たなら、情報の 1/2 が捨てられた、と言うことにします。

三　4K → 2K の解像度ダウンは整数倍なので単純です。3ピクセルから 2ピクセルを得たい場合は、真面目にやるなら重み付けが必要です。次の場合

[10][20][30] → [X0][X1]

恐らく理想は

X0 = (10*1 + 20*0.5)/(1 + 0.5) = 13.333333 ...

もっと他の考え方・方法・アルゴリズムが在るでしょうが、13 くらいの明るさなら、まあまあでは ないでしょうか。ですが、この計算は大変だから簡単にしたいという場合、X0 を 10 と評価しても、X1 を 20 にするか 30 にするか迷います。いずれにしても、情報は一部 捨てられます。

　4K 動画で、横方向の画角が削られ、クロッピングされるのは、余計な演算を避けるため、1:1 のピクセル対応で読み込むため、と推察します。G7 を使うなら、2K が 4K より画角が広い所が、ちょっとだけ嬉しいです f(^ ^)

書込番号：20690413

[ありがとう、世界]

【ベイヤー配列】の色の再現の方法について、
基礎から調べることをおすすめします。

隣接画素の情報(信号、出力)をスレ主さんが書かれていることよりも、もっと数学的に高度な処理をしています(統計的、も含む)。

書込番号：20690458　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

G7 "超解像度" メニュー

＞ ありがとう、世界さん
> 【ベイヤー配列】の色の再現の方法について、
そこなんですよね。この ↓
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow27.html

教材の御提供、感謝します。来週、暇な時間があるので、まじめに勉強してから、解った事を再度アップします。
(もしインチキが悪質なら「太陽に吠えろ！」の石原裕次郎みたいに「よし、すぐに逮捕令状を請求しろ！」ってなるかと)

　今日の所は軽く "超解像度" について考察します。下のような R (レッド) の一次元データがあったとします。

[40][40][40][35][30][25][20][15][15][15]

恐らく "超解像度 (強)" は 、ボケを修正するように働き

[40][40][40][40][40][15][15][15][15][15]

のような動作をすると想像します。

書込番号：20692514

[ありがとう、世界]

素人向けの不正確な情報で判断せずに、
学術レベルの解説を理解する必要があるかと思います。

その過程で光学ローパスフィルターの役割も登場するかと思います。

以上を「手抜きで勘違いして」何か叫んでも、不勉強を批判されるだけですので。


そもそも、ベイヤー配列の話は、十数年前に数万円で買えるデジカメやそれ以前のビデオカメラの段階で言い尽くされているような古典ですから、
「太陽にほえろ！」をネタにするような年配者にとって「今頃何の話し？」では情報収集力に致命的欠陥があるようなものかもしれません。


また、このスレの冒頭の件、流し読みでラインスキップ批判かと思ったら、単に「4Kの記録画素数すら知らなかった」という、2017年段階において信じられないようなオチがありました。


2000年以上前に「(自分が)知らない、ということを(自分は)知っている」ということは、

ソクラテス「無知の知」
孔子「(略) 知らざるを知らずとなす。これ知るなり。」

として識られています。


「可能であれば」、最低限必要なことを知って理解してからでないと、

「我、批判する、故に我あり」だけで終わるでしょう。

書込番号：20692621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ちょっと調べると見つかりますが、念のため。
Patent US3971065：Color imaging array
公開日 1976年7月20日
出願日 1975年3月5日
↑
ですので、ベイヤー配列の登場は少なくとも40年以上前なわけです。

書込番号：20693821　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒セイバー]

デジタルカメラ・ビデオの処理は、出力のJPEG・MEGP4 AVC(H.264)が標準だけであって、あとは各社が好きに作れるところです。センサー出力からJPEG入力までは社内秘で、詳細な資料はまず見つかりません。
ありがとう、世界さんの示されたパナの講座の第30回がわずかに基本に触れています。多分かなり昔に書かれたのでしょうか、センサーはCCDからCMOSに変えた方がいいし、動画処理部を追加した方がかも。ビューファインダー表示用に常にリアルタイムで縮小画像を作るはずですが、そこの処理フローは書かれていません。TaCamさんが指摘された「４K動画エンコーダーの入力画像幅が、静止画の幅より小さい。2Kは同じ」を確認しました。なぜそうせざるを得なかったのか、かかなり気になりました。センサーのフルサイズから2Kへのスケーリングはできているので、UHDサイズへのスケーリングも同じハード部分で可能と思うのですが。

これなんかも、基本を学ぶのに参考になるかもです。
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs/academic/class/15869-f11/www/lectures/16_camerapipeline1.pdf
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs/academic/class/15869-f11/www/lectures/17_camerapipeline2.pdf

書込番号：20694199

[ありがとう、世界]

＞ありがとう、世界さんの示されたパナの講座の第30回

違います。

私は示していませんし、このスレではリンクすらも未だしていません。

スレ主さんの書き間違いか(思い込みを含む)勘違いです。


なお、本件については、ネットでお手軽に探すとスレ主さんの今後にマイナスになるような気がします。

通常は「よく解っていないという自覚がある」のですが、スレ主さんには欠落しているので、
このままでは誰からも相手にされなくなります。
(オモチャ扱いされるような場合を除けば)

なんとか一定レベルに達するか、
「こういうことは十分に理解しなくてもいい、
ただ、
勘違いで他人を責めて迷惑をかけないようにしよう。」
という【強い意思】を持つか、
どちらかかと。

書込番号：20694419　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒セイバー]

＞ありがとう、世界さん
あ、かってに解釈してしまったようです。申し訳ありません。

書込番号：20694452

[ミスター・スコップ]

介護息子さん

[20685366]にて、CP+のセミナーのご報告、どうもありがとうございます。

また、ご自身の病状等を赤裸々に語って下さった勇気に、とても驚きました。「アスペルガー症候群」との事ですが、良く知らかなったので、簡単な説明を読んでみました。その説明を読んだら、介護息子さんのこのスレや他のスレから受けた感じた通りだったので、凄く腑に落ちました。

介護息子さんのコメントに対し、「アスペルガー症候群」ではない方と同様の反応が返って来るのは、止むを得ないと思います。

私は、前述の通り、医学的な知識は全く持ち合わせていませんので、的外れな事を申し上げるかもしれませんが、ご容赦頂ければ、幸いです。

(1) ここのクチコミにご参加なさるなら、このスレのようにご自分のお考えを全て繰り広げるのではなく、他の方に一言二言、コメントなさるのがいいと思います。
(2) カメラ等に限らず、地道な勉強をなさって下さい。
(3) 勉強に基づかない、いい加減なコメントは、介護息子さんだけでなく、他の方でも良く見受けられます。ただ、(1)のような一言二言なら、特に問題ないと思います。肝要なのは、(1)のような一言二言に対し、他の方から反論等があった時には、その場では、それ以上、深い入りしない事です。反論等を行うには、やはり(2)の勉強が欠かせません。
(4) (2)の勉強を続けて行けば、(1)のような介護息子さんの一言二言に、賛同して下さる方が出て来ると思います。その時の介護息子さんの一言二言を発した分野では、勉強の効果が出ていると判断出来ますから、その分野では、一言二言から少しずつコメントを長くして行けば、いいと思います。

勉強する方法ですが、[20694199]で黒セイバーさんがご紹介なさったような、専門家が纏めた資料を読むのが一番いいと思います。ただ、1つの資料だけでは、正確に理解出来ない場合があり得ますから、専門家が纏めた他の資料も複数読んだ方がいいと思います。

勉強を続ければ、成果として、介護息子さん自身を高める事が出来ると思います。ここに書き込んでおられる方には知識/経験が豊富な方々がおられる一方、いい加減/断片的な知識しか持ち合わせていない方もおられます。私は、まさに「いい加減/断片的な知識」しか持ち合わせていません。ですから、勉強は、ここに書き込む事を目標になさらず、ご自身を高める為とお考え下さい。勉強の副産物として、またにはここの他の方のスレにコメントしてみようかな？位の軽い気持ちが大切です。

【ご参考】
以下は、コンピュータビジョンに関する連載記事です。全てを読むと、知識が豊富になると思いますが、かなり専門的なので難解です。介護息子さんは超解像に関し、考察なさっていますが、以下の第12〜19回で、超解像に関して解説されています。超解像に関しては、様々な研究/技術開発が行われているので、ここで述べられているのはその一部だと思いますが、介護息子さんが考察なさったような単純な技術ではありません。その事だけでも知って頂ければ、幸いです。

・コンピュータビジョンのセカイ - 今そこにあるミライ　(目次)
http://news.mynavi.jp/series/computer_vision/menu.html

【蛇足】
このスレだと、TaCamさんのご説明は、とても説得力があると思います。

個人的には、何らかの詳しい説明を行う際は、公開されている資料に基づいて行うと、客観性が高まると思っています。TaCamさんには足元にも及ばないような拙いコメントですが、以下は、私のコメント事例です。勉強とは、このように資料を紐解く所から始まると思っています。非常にお恥ずかしいコメントですが、勉強とは何かを掴めて頂ければ、幸いです。

・連続する3つの書き込み(数か所に誤記があります)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20690985/#20691882

書込番号：20694483

[ありがとう、世界]

＞黒セイバーさん

いえいえ、お気遣いなく(^^)

誰それから示された、と書いていれば普通はそのまま受取りますので。

書込番号：20694780　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒セイバー]

＞ありがとう、世界さん
感謝いたします。


さらに検索をしていたら面白いものを見つけました。疑問が解けた気がします。
http://panasonic.biz/sav/dvx4k/pdf/ag-dvx200_tech_brief_vol3_jp.pdf
要旨は次のようです：４Kモードでは、センサーの読み出しスピードの限界でセンサー幅と同じ16:9レシオのデータを使えない。よってクロップ領域を読み出しUHD幅に縮小してエンコードする。FHD(２K)では、センサー内の画素ミックス機能を使いピクセル読み出し数が減らせるので、センサー幅と同じ画角のデータをFHDへ縮小しエンコードできる。

書込番号：20695079

[☆松下 ルミ子☆]

お疲れ様ですm(_ _)m

書込番号：20701840　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

アスペルガーの戯言 (？)

＞ ありがとう、世界さん
特許番号、有り難うございます。時間のある時に検索します。

＞ ミスター・スコップさん
これだけの資料が在れば、3〜 4年は十分に楽しめそうです。いずれ学んで行きたいです。

＞ 黒セイバーさん
最後の資料が一番わかり易いです、ぼくにとっては。パナのサポートによりますと、G7 に限れば、発熱限界には まだ余裕があるが、処理速度の限界で全画素の読み込みはできない、との回答を得ました。

＞ めぞん一撮さん
パナのサポートから回答を得ました。2K・4K ともに、GH5 は G7 より読み込む画素数が大幅に多いが、常に全画素を読み込んでいるかは保証できない、とのことです。HC-WX995M との比較では、G7 の方が画質 (輝度ノイズ等) は上だが、動画撮影時にフォーカスが後ろに逃げ易いなど、使いこなしで難しい面があり、使い易さとうい点でムービー専用機にメリットがある、とも教わりました。ソニー α については、暇な時に調べます。

＞ 松下ルミ子さん
冗談かどうか不明ですが、政府関係の知人から「お前いつ殺されても おかしくないよ」って言われました。ぼく個人で、東証一部上場企業の外国人株主の背景などを調べても、仕方ない気がします。生きている間は、頑張ります。

　ぼくの努力が足りないという お話も理解しますが、やはり現状を打破したいという気持ちが強くなりました。ここに居る人達の多くが知っていることを、パナの技術陣なり、サポートなりが黙秘するって、おかしくないですか？

　センサーの全画素数 1600万画素の内、物理センサーとしての R の画素数は 1600万画素ですか、400万画素ですか？と、電話で 4回、メールで 2回 問い合わせましたが「回答不能です。企業秘密です」で お茶を濁されます。そんなもん、知ってる人は、知ってるんでしょ？　サポートの人達は知りませんが。(サポート範囲は、基本的には、マニュアルに記載されている事だそうです)

　まだ、ちゃんと勉強してないので、識者さん達には叱られちゃいそうですが、R は物理的には 400万画素しかなく、近隣ピクセルや他の色や統計的なアルゴリズム等を駆使して、1600万画素に嵩上げしている気がしてなりません。断定は良くないので、控えめに行きたいと思いつつ、例えば、ですが「1600万画素」の横か、下に

物理段階画素 読み取り率
スチル　　100%
4K 動画　 50% (概算値)
2K 動画　 25% (概算値)

とかって書けたら最高です。情報を捨てていることは事実なのに、隠し通そうと頑張るところがヤクザちっく (反社会的) って言っている訳です。銀行員をやってる うちの弟なんか絶対に知りません。イギリスとか、トランプとか、民主主義の限界とかって言いますが、少なくとも国民の 51% 以上が、原理的な (おおざっぱなイメージ的な) 所は理解できないと、いじわるでしょ？　義務教育の「技術」「美術」が足りないか どうか分かりませんが ... 。ぼく自身の成績は そこそこでしたが、一応 大学は理系です。買う前に、上記の論文を全部 読むべきって思いますか？

　経済産業省に、冒頭の提言書と下記の川柳を郵送し、問題として取り上げるよう申し入れました。「おいしい牛乳」が乳製品だったり、アイスクリームよりラクトアイスに水分が多かったり、コレステロール 0% のサラダ油とか、カロリー 30% オフのファットスプレッドみないなものではないですか？　一部の専門家が知っていても、大衆のミスリーディングは良くないと思いませんか？　法律的に、許す、許せない、という話ではなく、日本人の品位とい言いますか、文化と言いますか、表示のインチキや、効率を目指す精神が いじめ・パワハラの背景になっている とは思いませんか？


　　　　　　　　　　　　【親子カメラ川柳】

スマホでも 世界に一つ 写真集　　　　親と子で 年に一度は フォトブック

全体を feelin' 決める 女性脳　　　　　スペックに 頭うもれる オヤジ脳

パパの機種 壊れる日まで 使ってよ　　でもあれは 連写 6K タフな奴

そんな物 持ち歩くとは 思えない　　　お前こそ ライカが自慢 目障りだ!

比べると 欲しくなるのが 狩猟性　　　ネズミ捕る 猫すら見せる 戦利品

見せ自慢 買い物マニア 依存症　　　　カメラ好き 父はニンマリ 虚栄心

このボタン 何に使うの? 最新機　　　 マニュアルを 読まぬ父には 不要かも

二千万 画素に買い替え まだ懲りぬ?　 スペック狂 自己肯定も 歳暮まで

売るヤマダ 買うなケーズは 市民寄り　あの客は 使わないのに プロ予算

4K の 妄信愚民が 栄養か?　　　　　　 トランプ氏 死K 広告 禁止して!

JIS 規格 リチウム電池 なぜできぬ?　　 JIS 規格 マウント野放し 無政府苦

パソコンの 補正ゆるさぬ 父だまれ!　　最新機 父はマニュアル さすがプロ

ハードウェア マニア行く先 中判機　　ローリング やならシネマ機 二百万

銀塩が 自分らしさと 言うけれど　　　色温度 いじる娘は アーティスト

ムービーの スタート二度押し 自殺級　パワハラ死 江戸時代なら 取り潰し

鉄ボディー 戦場・登山 本格派　　　　プラボディー 三年もてば お買い得

重いけど レンズ愛着 スポーツ派　　　三脚で 深度合成 新時代

書込番号：20702394

[ありがとう、世界]

とりあえず 【記録画素数】 調べましょう

公費無駄 自活無理なら 慎ましく

書込番号：20703124　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

先ほど、経済産業省から電話がありました。32分 49秒 話ました (^ ^)

書込番号：20703162

[アハト・アハト]

まじで怖い

書込番号：20703198

[介護息子]

今日、地元の国会議員の事務所を初めて訪問し、48分間かけて事務員さんに洗いざらい話しました。

＞ありがとう、世界さん
R (レッド) のフィルターのある物理的なフォトダイオードの数が 1600万個なのか、400万個なのか、パナソニックが回答しないことについて、技術的詳細を学べば、理解できるようになる、と解釈します。ですが、一般消費者が そこまで学ぶ必要の妥当性については、疑問の余地があります。

＞アハト・アハトさん
うちの家族は Golgo 13 が いつ来ても おかしくない、と本気で心配しており、宅急便がピンポーンする度に、ビクッとします。2014年以降、携帯電話料金の引き下げ活動にも、地道に取り組んでおります。

　水分補給を優先する考え方に基づいて、原乳を水で薄めて、スポーツドリンクとして売るのは、識者がそれに納得しているなら、許せます。ですが、その前段階で、元の原乳の半分を捨てている事は、消費者に分かり易く伝えて欲しいです。

書込番号：20704042

[ミスター・スコップ]

介護息子さん

> 経済産業省に、冒頭の提言書と下記の川柳を郵送し、問題として取り上げるよう申し入れました。
> 先ほど、経済産業省から電話がありました。32分 49秒 話ました (^ ^)
> 今日、地元の国会議員の事務所を初めて訪問し、48分間かけて事務員さんに洗いざらい話しました。

私のお願いが聞き入れられなかったようで、とても残念でなりません。

「アスペルガー症候群」の特徴として、以下が挙げられていました。介護息子さんには、全て当て嵌まるように思います。介護息子さんには、介護息子さんを、良く理解なさっている方が必要です。ご家族以上に、介護息子さんを良く理解なさっている方はおられないでしょう。何故、介護息子さんの事を良く理解なさっているご家族が困るような行動をなさるのですか？今後は、介護息子さんの事を良く理解なさっているご家族の事をいつもお考えになり、ご家族が困るような行動はなさらないよう、お願いします。

【アスペルガー症候群の特徴】

■大勢の中で浮いてしまう
場にそぐわない発言や回答をしてしまう。

■相手の気持ちを理解するのが苦手
相手が何をどう考えているのかを想像することに困難さがある。

■自己中心的に思われる言動をしてしまう
自分の言動がその後どうなるか、ほかの人にどう影響するか、想像するのが苦手で、臨機応変に動くことに困難さがある。

■相手を傷つけてしまう
何も考えずに見たまま、思ったままの発言をしてしまうため、相手を傷つけてしまうことがある。

書込番号：20704284

[ありがとう、世界]

>一般消費者が そこまで学ぶ必要の妥当性については、疑問の余地があります。

そこまで学ぶ必然性はありませんが、
【自分の食い扶持は自分で稼ぐこと、
できないなら余計な迷惑をかけずに慎ましい暮らしをすること】
が一億倍以上重要だと思います。

書込番号：20704502　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

＞ありがとう、世界さん
ちょっと御主旨が判然としませんが、GH5 や α99 II などの高価格機種との比較は、余り有益でない、との御主旨ですか？　もし、そうだとしたら、ぼくが買えないという理由だけで、議論から排除する必要があるのかは、良く解りません。まあ、ファンタジーと言いますか、妄想と言いますか。

　ぼくは理系です。「理系のくせに勉強が足りませんよ」と言うのは解ります。ですが、弟は文系です。弟は「G7 は 1600万画素で 4K。すげえ」って言いました。仮に、2020年 東京オリンピック終了後に、ぼくが値の下がった GH5 を買ったとします。それを弟が知ったら「動画最善・最強の G7 があるのに完全に買い物依存症だな」と言ったとします。そうなったら、さすがに「G7 は情報の半分を捨てていた」という不都合な真実を告知するかも知れません。

書込番号：20704811

[ありがとう、世界]

＞ちょっと御主旨が判然としませんが、

それは、スレ主さんの【大事なこと】に対しての感覚に問題があるから判然としないだけの話です。

ROMされている人の9割以上は理解可能でしょう。

・・・9割が理解可能ってのは、理系文系以前のことです。

書込番号：20704917　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

2017.3.2 初訪問

＞ミスター・スコップさん
ああ、確か、CP+ での発言は控えるべき、とアドバイスを下さりました。が、結果的には、現場のエンジニアさん達と問題意識を共有していることが分かって驚いた、と報告したつもりです。「広告が やや過剰気味だ」という発言が、フジフィルムさんから出ました。ぼく自身は、カメラ業界や、広告業界を潰そうなどと言った目論見は ありません。

＞ありがとう、世界さん
【大事なこと】ですか。うーん、そこにファンタジーを巡らせるのも楽しそうな気もしますが ...

( ... 4年まえに知り合った母子家庭の親子が、いじめとパワハラの被害を受けていて、精神病が進行するという悪純化があります。ぼくは自分のできる範囲で、色々と対処して来ました。その活動を地道に続ける中で ... )

　ローリングシャッターを使うと お遊び写真が撮れるという事を学び、新幹線を撮影しました。で、1/40s という、ぼくにとっては貴重なデータが得られました。ここまでは それなりに楽しかったのですが、2K 動画から 1コマを切り出したときの傾斜角が、スチルに比べて大幅に浅く、読み出しが速いことに気付きました。これを報告した時点で、ありがとう、世界さんは「理系のくせに今頃 気付いたの？」といった、疑念と言いますか、物足りなさを感じたと察します。もうちょっと違う御感想も、あるかも知れませんが。

　カメラの性能と言いますか、動作原理のイメージづくりについての広告物が、素人には解り難いのではないか？という所を問題にしております。(ここを改善したからと言って、すぐに日本の自殺統計が改善するとは限らないでしょうが、人間性の回復の一環として意味のある活動と自負しております。この点を、このスレッドのメインテーマにするつもりは ありません)　具体的な提案を、再度 整理します。

性能表示１　1600万画素 (R は 400万画素)

性能表示２　物理段階画素 読み取り率
スチル　　100%
4K 動画　 50% (概算値)
2K 動画　 25% (概算値)

以上の 2点です。性能表示１は、識者には滑稽に写るかも知れません。

書込番号：20705189

[ありがとう、世界]

その有り様では、
午後11時から午前7時の間は【必ず寝る】ようにして、
通院は【セカンドオピニオン】が必要かと。

まだ数％の意思疏通が可能ですが、
このままではコンマ以下に激減してしまうかと。

書込番号：20705489　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

FS で得られた動画

画角比較の為のスチル	FS 動画から切り出し

ありがとう、世界さんの発言には、いつも即座に多数の [ナイス！] が付きますね (> <)

　(気を取り直して) フォーカスセレクト (FS) で得られる動画のピクセル サイズが、3328×2496 であることが判明しました。上の写真と動画は、画角の比較をする為のものです。

書込番号：20707820

[ミスター・スコップ]

介護息子さん

私は、介護息子さんのような方が一般社会から隔離される事を望んでいる訳ではありません。
また、他の人が気分を害するような事を申し上げるのも嫌いです。
しかし、介護息子さんには、介護息子さんが気分を害させるような事を申し上げるしかないのかな？と思い始めました。きっと、アスペルガー症候群の事を良く理解なさっている方からは、違う対処を行うべきとご注意を受けるかもしれませんが、ご容赦下さい。
介護息子さんの気分を害するのは、不本意である事をまず申し上げておきます。

【アスペルガー症候群の特徴・その2】

・曖昧なことを理解できない
・好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう

[幼児の症状の現れ方]
説明を何度もしないと理解ができない

幼児は何度か同じ行動を繰り返すことで、「やってはいけないこと」や「言われなくてもわかること」が増えてきます。しかし、アスペルガー症候群の幼児は、その都度説明しなければ理解することができません。「言わなくてもわかるでしょう」といったことが通じないので、同じことを繰り返して叱られても、なぜ叱られているのか理解できないのです。

【介護息子さんへ】
[幼児の症状の現れ方]に「説明を何度もしないと理解ができない」とありますが、介護息子さんの場合は、説明を何度も『しても』理解が出来ません。きっと、永久に、理解出来ないでしょう。そして、『間違った主張』を永遠とやり続けてしまっています。

ここのクチコミになら、『間違った主張』を永遠とやり続けても、読んだ方から(アスペルガー症候との理解がなければ)軽蔑されるだけで終わります。完璧な人間はいませんから、他の方でも、ここのクチコミに間違った事を書き込む事はあるでしょう。少なくとも私は、間違った事を書いた事があります。また、意図的に間違った事を書き込む、悪質な方もおられます。

しかし、介護息子さんは、経済産業省に『間違った主張』を送り付けたり、経済産業省の方や国会議員の事務所の方と『間違った主張』に関して長時間話をなさっています。メーカーへの執拗な問い合わせ等も含め、これらの行動は、迷惑行為です。さらに経済的な損失が発生します。絶対に行ってはいけない事です。

画素数に関する、決定的な理解不足は、多数の方が詳しく説明して下さったにも拘わらず、全く理解が進んでいません。大きく誤解したままです。

「↓ の内容の抗議」に至っては、支離滅裂と言う表現では足りない程、滅茶苦茶な文章です。

これらの言動は、アスペルガー症候群(または別の病気)によるモノだと考えれば、納得出来ますが、画素数や「↓ の内容の抗議」等の『間違った主張』を、役所、議員、メーカー、業界団体等、外部の一切の団体/個人に絶対に行わないで下さい。

勿論、ご自分だけで、『間違った主張』を考え続ける事には問題はありません。ただし、絶対に他人を巻き込まないで下さい。

【ご参考】
以前のコメントを手直しして、もう一度書き込んでおきます。介護息子さんが、絶対に他人を巻き込まないようにして下さるなら、介護息子さんには、以下のようなやり方が一番いいと思います。この方法なら、一般社会との接点を保てるはずです。

(1) ここのクチコミにご参加なさるなら、このスレのようにご自分のお考えを繰り広げるのは、絶対に止めて下さい。
(2) 他の方のスレに、一言二言、コメントなさるだけに留めて下さい。
(2) カメラ等に限らず、地道な勉強をなさって下さい。

書込番号：20708049

[アハト・アハト]

ミスター・スコップさん

「永遠と」じゃなく「延々と」ですよ


基本的にASの方は
一対多のやりとりになるこういう場ではうまく振る舞えません
（平行して複数の論点でやりとりすることが困難）

Aについて話しているときに参考例Bを提示すると
Bについての話になってしまい、Aは意識の外に行ってしまいます

知能は普通にありますし、集中力や高いですが
俯瞰的客観的に考えることが不得手ですから
「一般的な認識」と「個人的な見解」を分けて考えられません

「それはあなた個人の考え、受け取り方でしかないんだよ」と言っても
その意味がわからないのです

これ以上なにかをわかってもらおうとしても難しいですよ
もうレスつけないでスレッドを沈めてしまうのが一番だと思います

書込番号：20708414

[ありがとう、世界]

>いつも即座に多数の [ナイス！] が付きますね (> <)

考え方が逆なんです。

介護息子さんは [ナイス！] の付けようが無いこと
ばっかり書いているだけです。

私がどうとかではなく、 介護息子さんに起因しています。

それについて関わることは、ミスター・スコップさんが幾度も詳しく書かれています。



なお、このスレで私に付いた [ナイス！] は
[ナイス！] というより【共感】が多いかと思います。
代弁しているような感じもあるかと。

書込番号：20708446　スマートフォンサイトからの書き込み

[介護息子]

雛祭りの日に投函

＞ ミスター・スコップさん
すぐに [ナイス！] が付きましたね (> <)　学生時代に写真部の後輩から「精神病患者ですね」と指摘された時はプライドが傷つき憤慨しましたが、この歳になると諦めの境地です (T T)　ですが、3年ほど前に、自民党が、精神障害者の選挙権を拡大しました (^ ^)

　大阪の人が東京に来て「東京の食いもんはショボい。みんな文句を言わんからや」って言ってました。デニーズの苺のガレットは、市場に出回っている苺の内、最小から二番目の小ささですが、不満があってもクレームしないのが東京の男の美学なのかも知れません。ぼくは芸術と美学は少し苦手なので「ガストなら我慢しますがデニーズではメニュー全般でボリュームに期待しています。東京オリンピック終了後の景気後退は恐ろしいですが、現時点では まだ頑張れると思います」と言いました。

　実は 9年半ほどドイツで (写真は撮らずに) 遊んでいたので、感覚が一般日本人からはズレているとは思います。ホワイトハウスや、米軍基地にメールしたことも あります。後日、基地から電話が入りました。

　『間違った主張』って世の中に存在するのでしょうか？　トランプも BrExit も、間違った主張とお考えですか？　民主社会における意見の多様性という捉え方は、できませんでしょうか？　ぼく自身は、大統領でもなく、国会議員でもなく、高級官僚でもありません。(自己破産寸前の) 一般市民です。米国 FDA と日本の厚生労働省が 3年前に、コレステロールの摂取制限を撤回しました。牛肉の赤身には血管を傷つける因子が含まれていて、むしろ脂身の方が健康に良い というのが現代科学の結論です。少なくとも憲法レベルでは、思想・良心の自由と、言論・出版の自由が、保障されています。

　ここの住人の皆さんは、物理デバイスとしての R が 400万画素なのか 1600万画素なのか御存じでいて、皆さんは企業の研究開発センターで企業秘密を扱うエンジニアではなく、普通にやや詳しいという程度のレベルの人達であり、スーパー ハッカー・オタク・マニア・スペック狂な訳ではないですよね？　そういった一般レベルの知識を、パナソニックのサポートが隠すことの有用性や利益がどこにあるのか不明です。何か見えないものに怯えているんじゃないですか？　ここが曖昧な美学なのでしょうか？

　CP+ では、8社のエンジニアと 1名の大学教授が登壇しました。印刷した提言書は、キヤノン・ニコン・パナに渡し、残りの 6名 (社) には提言書の QR コードを渡しました。本日、ようやくアクセスが 6 に達しました。フジフィルムさんは、広告は やや過剰と言いました。

　モーターマガジン社には、メールを 2通 送信しましたが "親子カメラ川柳" へのアクセスは未だです。来週 時間があれば、消費者庁に当たってみたいです。

　パナのサポートから得た情報で、言い忘れていたことがあります。「2K が目的の場合、カメラでは 4K で撮影して、パソコンで適切な動画編集ソフトで解像度を下げた方が画質 (情報量) は上」とのことです。ぼく個人は G7 には満足していますよ。返品とかは考えていません。既に申し上げた通り、音質改善の方が面白そうです。ぼくにとって画質そのものは、十分です。

　お爺ちゃん・お婆ちゃんが携帯の不要なオプションを解約しに docomo ショップに行くと、若い姉ちゃんが「フラット・バイト・パケット」などの専門用語でまくし立てて、高齢者を不安な気持ちにさせて、オプションを解約しないように頑張ります。マニュアルにそう書いてあるし、忠実に従わないと減点・減給・解雇されます。そうやって搾取した富で、若い人達に MNP ゼロ円端末を配布しています。このことを、ぼくが内閣府など霞ヶ関の各機関に報告したのが 2014年 2月です。docomo の株価は、ぼくが下げました。若い人から見ると、ぼくは邪魔でしょうが、社会的弱者から見るとヒーローです。docomo の実質的な株主に、ロシアの (Eastern Promise みたいな) マフィアが含まれていても不思議ではないです。

　ぼくに「危ないよ」と忠告してくれた自衛隊の OB も、知り合いの刑事さんも、組織内でのストレス・自殺の問題に対処していると言います。ですが、悪質な事例が発覚した場合のシステムの反応は、適正なものであるとは言えないでしょう。いじめ・恐喝を隠蔽する教育委員会も、パワハラ上司が居る電通も、江戸時代でしたら お取り潰しです。現代社会にとっては有害としか言いようがありません。自己管理能力と精神的自由を奪われた ぼく自身が 4K の奴隷ですが、広告の総量規制は、検討に値すると考えます。

　ぼくの意見が極めてマイナーかつニッチであることは [ナイス！] の比較でも明確です。ぼくは、ぼくだけが正しくて、大多数が間違っているなどと主張している訳では ありません。政策も、裁判所も、法律も、最後は民意に従います。ぼく一人が経済産業省に意見を申し入れて、それだけで日本が動くなんて生易しいものではありません。担当官が「企業への指導が可能か検討します」と言ったので、ぼくは「いえ、指導ではなく、こういった意見が上がって来たとコミュニケーションして下さると幸いです」と言いました。強制性のある手続きでは ありません。

　高級カメラ熱・高級レンズ熱・iPhone 熱の日本での盛り上がりは、ちょっと外に出た経験のある人間から見ると、奇異です。使いこなす自信の無い人ほど、頻繁な買い替えや、最新・高級機種への情熱が強いという傾向も、あるのかも知れません。昔は "巨人の星" とか "ど根性ガエル" みたいな、低所得者が努力するアニメがありました。今は、努力・学習するより、お金を払って高性能を買え、貧乏人は黙ってろって感じですかね？ ありがとう

　床屋の人が鋭利なカミソリで ぼくの首筋の産毛を剃ってくれます。ぼくの命も あと数か月ですから、できる事は実行してから、冥土から人類の歴史を見守りたいです。

書込番号：20708955

[けーぞー＠自宅]

＞介護息子さん

モノクロ撮像素子だと思っています。
ＲＧＧＢのフィルター情報はＥＸＩＦに書いてあったかも。

医師免許を持っていない人のアドバイスを何処まで信用するか
微妙ですね。

書込番号：20709152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>これ以上なにかをわかってもらおうとしても難しいですよ

ちょっと例外はあります。

まだ心神喪失には至っていませんが、触法事件で心神喪失扱いされる状況であっても、
「自分より強いか弱いか？」を結構効率的に判断しているようです。

心神喪失以前でも【あざとさ】がありますね。
意味不明ながらも気を引き、情にうったえようとします。
(陰謀説は論外というか私は全く関係ありませんが)

親に欲しいモノを買ってもらえないときの幼児が、なんてヒドイんだ的な言動をすることに似ており、
このスレでも散見されます。


言ってきかせることはできないけれど、
「問答無用で一種の実力行使」に対しては、手のひらを返したように「従ったり」もするようです。

親が「本件においての適度な武道家」だったらとか思いますが、それはそれで問題もあるわけで(^^;



「問答無用で一種の実力行使」しない絶対多数に対しては【舐めているのか？】と憤慨するような結果になったりするわけで、
それが「障害だから…」と納得できない大きな理由さったりします(だからこそ、慎ましく…)。


このスレに直接関係することだけでも、対応相手は一人で１時間に満たなくても、
本人以外の上司や部下や同僚との打ち合わせや報告などを含めると、
最低2人、多ければ数人、
対応のあとの精神的疲労による後の業務の効率低下などを含めれば、
本スレ関連だけでも
【血税を含む】数十万円から百万円以上(※)に相当する社会的損失が発生しているわけです。


今回だけに社会的損失はとどまらないわけですから、
【せめて、慎ましく】なわけで、
そもそも、
【自由には、責任が付きまとう】わけで、
賠償能力が無い＝責任がとれないならば、自由自由と言う無かれ、
なわけです。

(※：人件費などのコスト計算に関連していれば、大きすぎる金額では無いことを実感できるでしょう)



>もうレスつけないでスレッドを沈めてしまうのが一番だと思います

そうですね。

むしろ拍車がかかっているような気もしますので、
原則そのようにすべきかと。

書込番号：20709157　スマートフォンサイトからの書き込み

[FourThirdsChristSuperstar]

高倍率レンズの高性能カメラが安く買える時代で、パナソニックには感謝するだけです。

文句を言ったらバチが当たる。

書込番号：20715109

[smzyuk]

＞介護息子さん
文句あるんだったら業務用の機材買ってください。わざわざ民生機にそんなけちをつけないでくださいよ。４Kは４Kです。FHDはFHDです。映像サイズは決まっているんだからこんな質問はまったく無意味です。もしパナソニックが嘘ついてたならすぐに大問題になってるはずです。パナソニックのアンチか何か知りませんけど、G7のことを大切に使いたくてこのページを見た人がこれ見てどう思うか考えてみてくださいよ。いやな気持ちしかわいてきませんよね。あと、この場に関係ない話を持ち込まないでください。適切な答えをもらったら終わる、これでいいじゃないですか。長ったらしくて訳のわからないこといつまでも言わないでくださいよ。釘を刺すようですが、障害者だから何でも言っていいとか、仕方ないとか、そういうのはないですからね。

書込番号：20880712