ホンダ グレイス のクチコミ掲示板

グレイスハイブリッドEX ホンダセンシング納車されました。

[がじがじ7]

11年乗ったステップワゴン（RF8）から乗換えです。

この11年の間の自動車の進歩（進化？）に驚かされます。
走る曲がる止まるのすべてが新鮮です。

MC前に試乗どころかカタログもディーラーに届いていない段階で注文しまして先週末納車されました。

このクチコミやレビューを拝見した上での車種選択でしたが、
この週末のドライブを通して間違ってなかったと感じています。

ある程度走ったらレビュー上げてみようと思っています。

書込番号：21069798

[灰色達]

＞がじがじ7さん
おめでとうございます
自分はMC前乗りなのでホンダセンシング羨ましいです
レポートお待ちしてます(^^)

書込番号：21069810　スマートフォンサイトからの書き込み

購入一年になりますが、満足しています

[konietto]

昨年11月に購入して、次の日には、大田区の自宅から、韮崎の大村美術館、小淵沢、塩尻、中津川、高山、恵那峡、岩村、明智、西浦温泉、鳳来山を4泊5日で周って、新東名で帰宅したのですが、快適なドライブを満喫してきました。

自分の年齢を考えて、運転操作がやさしく、車幅間隔やクルマ先端位置確認や間隔についての感覚が衰えてきていますので、それをアシストしてくれる機能があることを優先しました。また、自宅の車庫は広くないので、5ナンバーのハイブリッドカーを中心に考えて、マツダのアクセラとどちらにしようか迷ったのですが、家内の車庫入れ技術上、アクセラでは厳しいと考えて、グレイスにしました。
トランクスルーも魅力で、実際、2回、一人で車内で寝ることがありましたが、楽でした。
アクセラのハイブリッド車はボンネット内に詰めすぎていて、レイアウトがすっきりしてなく、まだ完成度が低い気がしました。ガソリン車やディーゼル車のほうがよさそうでした。

私のクルマの使用形態は、買い物や、ちょこちょこした運転と、たまの長距離ドライブ旅行ですが、いい選択だったと思います。買う前は、最低地上高が少し低いのが気になったのですが、いまのところ、問題はないです。そして、あまり同じ車が走っていないので、なんとなく希少価値で、うれしいです。

気になる点は、右へのターン時に、右前のピラーが視界を邪魔することで、だいぶ慣れてはきましたが、これさえなければ、完璧です。
前の車は、トヨタビスタだったので、グレイスの車高がもう少し高ければ、乗り降りがもっと楽になるので、よかったのにと思います。

書込番号：20222812

[himajii2010]

＞koniettoさん
概ね満足には同感です。

記載されているルートで知っているのは塩尻なのですが、このブドウ畑の19号線ってかなり路面が粗いですよね。
毎回ここのロードノイズには辟易しているのですが、皆さん我慢我慢でしょうか？

購入前にロードノイズはいろいろ調べましたがグレイスが一番マシ（もちろん同価格帯での話ですが）と判断しました。

長く乗る予定ですから（たぶん運転できる生涯まで）遮音対策をしたいと思っています。
タイヤは摩耗すればレグノにするつもりですが、その他タイヤハウス、フロアー、トランク等々実施された方のアドバイスをいただきたいと考えているものです。

スレ主さんに便乗してご容赦を・・・。

書込番号：20245104

HONDA グレイスEX 燃費実績報告

[MIYANISHI]

平成27年4月にHONDAグレイスEX納車しました。

今迄に3,000Km程走行した実績を報告
�@総合燃費：24Km
�A最高燃費：35Km（高速走行75Kmのクルーズ走行にて）
�B三重県四日市市〜千葉県（往復：850Km）燃費：往路29Km、腹路：31Km
�Cエンジン単体の能力は感覚的に、80Km位の走行で燃費25Km
　以前乗っていたフィット1.5Lが22〜24Kmの燃費実績と比較して、妥当な値です。
　高速走行でバッテリー駆動走行する機会が多いか少ないかで燃費は左右されます。
�D人それぞれの走り方がありますが、燃費に関しては、
　燃料満タンで1,000キロ走破可能の優れもの車両である事をお伝えいたします。

　、

書込番号：18938721

[岡崎さん。]

こんにちは。

高速でそんな低速で走ったら迷惑ですよ。

書込番号：18938743　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

流れに乗らない走り方では　追突されますよ

書込番号：18938768

[mugcup27]

MIYANISHIさん　こんにちは

距離のkmと車速のkm/hと燃費のkm/lが
全てkmになっているので、
誤解を招いているようです。
書き直されてはいかがでしょうか。

書込番号：18938961

[ドレン(エイブ）]

高速道路の第１走行車線の流れは80km/h前後の速度ですよ。

書込番号：18939182　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarotaro02]

法定速度は、守りましょう^ - ^スレ主さんは間違ってないと思います。

書込番号：18939207　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIYANISHI]

○言葉足らずで誤解させてしまったようで申し訳ありませんでした。
○高速道路＝全て100Km/hではありません。各位御存じのとおり、
　法定速度は、路線・区間ごとに60Km/h､80Km/h､100Km/hが設けられています。
　東名阪自動車道、伊勢湾岸自動車道、東名高速、新党名、首都高速、
　常磐自動車道を経由した路線走行においての報告です。
○ハイブリッド車は、エンジンん回転で表現できないため、
　（エンジン走行・バッテリー走行モードと、複合モードが存在）、
　今回、走行区間を提示することで走行イメージいただけるものと
　思っておりました。
　

書込番号：18939837

[ハルサーエーカー]

みなさんの高燃費が羨ましいかぎりです。

自分も、納車以来3,000�q弱の走行距離で、６月の燃費（最低7.4�q/L、最高17.0�q/L、平均11.6�q/L）、
同一車種ランキング5,484位/5,640人中と、ガソリン車並みで悲惨な状況です。
これまでの最高燃費は、2月に記録した29.4�q/Lで、3月に120キロの長距離ドライブを行った際には25.2�q/L
でした。

みなさんが、どのように運転されているのか？こ教授下さい。

ちなみに、本日、メーターパネル表示外気温36.0℃の中、汗だくになりながらも、我慢して、エアコンオフ
のままで走行したら、25.0�q/Lでした。
エアコンオフではきついです。

書込番号：18940089

[働きたくないでござる]

法定速度は最高速度の定義であって、
80km/hだからといってそれ以下で走っては
駄目ということじゃないよ。

書込番号：18940460

[Fit乗り換え]

使用状況や運転技術により燃費は大きく変わりますが
流れの良い一般道を長距離往復してメータ表示でカタログ燃費を越えないようなら
かなり無駄の多い運転をしていると自覚した方が良いと思います。

私の乗っているのはＩＭＡのフィットハイブリッドですが
カタログ燃費２６．４ｋｍ／Ｌに対して、上記の条件なら冬場でも２８ｋｍ／Ｌ以上はほぼ確実に出ます。

周りをよく見て適切な車間距離をとり、無駄な加速やブレーキをしなければいいだけですが
無駄なことばかりやっている車の方がかなり多いですね。
（よく言われる低速ノロノロ運転ではありません。流れに合わせて速度も出しています）

書込番号：18948849

[ゼクシオ６代目]

　おっしゃるとおりだと思います。本日は２６０ｋｍほど走りました。４駆タイプなのであまり燃費は期待していませんでしたが山間のホテルから下り２０ｋｍで瞬間最大燃費が出ました。何と４７．３ｋｍ／ｌ！！でした（もちろんクーラーもガンガン入れての話ですが）。本当に燃費の良いクルマです。結局２６０ｋｍで信号の少ない道路を走破し結果は３３．７ｋｍ／ｌで帰宅しました。
　私も他の車の流れに逆らうことなく走りましたがカタログ燃費を大きく上回りました。ここに至るまで燃費改良に関してディーラーの方ともいろいろ相談をして自分でも試行錯誤を繰り返しました。北海道という土地柄のせいか皆さまの燃費よりも大きく良い数字を残しております。ガソリン車と違い、ハイブリッド車にはハイブリッド車なりの運転方法があることを意識すれば大分燃費は良くなると思います。

書込番号：19074250

[myushelly]

お邪魔します。
本年２月納車のＥＸです。現在6000kmの走行距離を超えたところです。
満タン法での計測では、700〜800kmの走行で給油して、だいたい24〜25km/Lの燃費がコンスタントに出ています。
燃費重視の走りをしているわけでもなく、登坂車線では「Ｓ」モードも使うなどをしています。
高速道路でも流れを積極的にリードはしませんが、流れに沿った走りをしています。

一般道で燃費が伸びそうな速度域は、50〜60km/h位の時でしょうか。
平坦路で先行車にそのくらいの速度で先導されると、30km/L以上の平均燃費が表示されます。
自動車専用道路では、70〜80km/hの速度域が美味しいかもしれません。28km/L以上の平均燃費が出ています。
100km/hの速度での走行では、燃費の期待は薄くなります。

外気温も燃費に影響を与えてます。エアコンの設定温度が影響するように感じています。
外気温が33度を超えるような日は、エアコンの設定温度を28度にして、風を当ててました。
室内全体を冷やすより、燃費に効果があるように思います。
後ろの席にもエアコンの吹き出し口があるので、風を当ててもらうと、後席の人にも暑いとはいわれなかったです。
これから秋になって気温が下がってくると、燃費にもよい季節になると思います。

冬のヒーターより、夏のエアコンの方が燃費に響くと感じました。
「ECON]モードにすると、確かにエアコンの制御に影響を与える感じです。
アクセルワークの必要のない場面であれば、「ECON」モードは効果があるかもしれません。冷えは若干落ちますが。

燃費が最も伸びないと感じる場面は、走行距離５〜８kmで停車する場合でしょうか・・・
走行距離が短い数kmの時にはEV走行ができますし、10km以上走るときも燃費は悪くありません。
始動後、５〜８kmの間にEVに移行しない時があって、その時に燃費が十数km/Lになるときがあります。
当然ながら、登坂路や市街地のストップ＆ゴーの繰り返しは燃費がよくありません。

ちなみに、セカンドカーの平成26年式デイズターボ4WDは17〜18km/Lです。

書込番号：19076115

[ゼクシオ６代目]

　大変参考になりました。ありがとうございます。前スレで私の説明不足がありましたことをお詫びするとともにハイブリッド車の運転方法を簡単にまとめてみました。
�@　ガソリン車にもいえることですが、とにかくアクセル、ブレーキと足との間に卵が入っている、という感覚で急発進、急停止はできるだけしないことです。当たり前のことですが、グレイスに乗り始めて一般車ではこのルールが守れていなく、傍でみて相当燃費を悪くしている車が多いなと感じました。
�A加速するときは後続車に迷惑をかけない程度にゆっくりと加速して法定速度に達するよう心掛けてみてください。また、停止する場合にはできる限り前方を見て信号が赤になりそうなことを確認した時点ですぐにアクセルから足を離してみてください。
�Bできるだけアクセルを踏まない、ブレーキを行わないことが燃費を伸ばす最大条件だと思います。
�C巡行速度も「Eモード」で市街で５０〜６０km,遠出で信号が少ない道路では６０〜７０kmをキープし続けることで一番良い燃費を得られると思います。走行中もできるだけアクセル、ブレーキを踏まない運転を心がけてみてください。
�D燃費重視であればできるだけ「Sモード」は使用しないほうが良いと思います。いざという場合には「Eモード」でもフル加速すれば殆どの危険は回避できると思います。（しかし燃費は落ちます。）
�Eエコ運転＝安全運転だと割り切って運転してみてください。人にも環境にもやさしい運転、「GRACE」の名のとおり上品な運転をすれば必ず良い燃費結果が得られると思います。
�Fハイブリッド車が一番苦戦するのは登坂道路です。無理な追い越しなどすると途端に燃費が悪くなります。できるだけゆっくり加速して一定の速度を保つとともに、前方車との車間距離を十分にとって無駄なアクセル、ブレーキはしない方がよいと思います。
�Gエアコンと燃費の問題ですが極端にエアコンを使用する以外はあまり燃費には影響しないと思います。室内温度が２５〜２８度前後に常時しておけば燃費への影響は殆どないと思います。

　以上のとおり簡単にハイブリッド車の運転の仕方をまとめてみました。ガソリン車とやや運転方法が異なると思います。「慣性モーメント」をどこまで追求するかによって燃費は結構変わってくると思います。

　話が全く変わりますが、時速１００km以上では燃費が悪くなるというレポートがありましたが、何故なのでしょうか？？
　ちなみにグレースは７段変速で某ジャーナリストは１００ｋｍで第７速にシフトアップするということでした。私の感想では、
　０km〜２０ｋｍ　⇒第１速（モーターのみで駆動）
　２０ｋｍ〜３５ｋｍ⇒２速（エンジンが始動し出します。）
　３５ｋｍ〜５０ｋｍ⇒第３速（モーター：エンジン出力＝１：１）
　５０ｋｍ〜６５ｋｍ⇒第４速（モーター：エンジン出力＝１：２）
　６５ｋｍ〜８０ｋｍ⇒第５速（モーター：エンジン出力＝１：２.５）　※７５ｋｍ程度でノッキングが発生したため。
　８０ｋｍ〜１００ｋｍ⇒第６速（モーター：エンジン出力＝１：３）
　１００ｋｍ以上⇒第７速（モーター：エンジン出力＝１：４）

　のような感じがするのですが、どなたか有益な情報をお持ちの方はアドバイスをよろしくお願いいたします。

　単純に１００ｋｍで７速にシフトアップした場合、燃費の低下はあまりみられないのではないかと思います。

（来月、北海道内の殆どを高速道路で旅行するための参考にしたいです。北海道の高速道路では１００ｋｍ〜１２０ｋｍが通常速度です。）

　どなたか良きアドバイスを！！！

書込番号：19077104

[myushelly]

＞ゼクシオ６代目さん

あくまで私の感覚的な話としてお願いします。
スタート時、ガソリン車のようにゆっくりとした加速で目標速度に到達するより、
アクセル踏み加減で、早めに目標速度に到達し、アクセルオフでEVに入れて巡行する方が燃費には有利かと思っています。
ハイブリッド車なので、モーターで走る時間を長くする方が、燃費に効くように感じています。

ブレーキ操作も・・・
回生ブレーキで充電した方が有効な場合は、ブレーキを踏んで電気を貯めるというのも「あり」かもしれません。

エアコン・・・
外気温が33度を超えるような、35度とかの状態だと、私のグレイスは設定温度を25度と28度で２〜３km/Lの差が出ました。
エアコンのコンプレッサーに電力を食われることで、EVの状態を保つ時間が短くなるのが原因かと思っています。

納車間もない３月頃に、「ECON」モードと通常モードの燃費比較をしてみました。
気温が低い場合は、ほとんど変わりません。アクセル操作が乱暴な人は影響があるかもしれませんが・・・
エアコンのコンプレッサーを制御することで燃費を改善させるみたいに感じたことは、夏場にわかりました。
「ECON」モードでは、室内温度が少し高くなります。

時速100kmで走行した場合はＥＶにほとんど入りません。
90km/hだと、７速でＥＶ走行ができますので、その差が大きくなると思っています。
自動車専用道路の走行でも、ＥＶを使えるかどうかは燃費に大きく影響すると思います。
ＥＶを使えない速度で、28km/Lの走行は難しいと思いますけど・・・
ＥＸの場合だと、パドルシフトを「＋」操作すると現在のシフトポジションがわかります。
巡行中は最も高い変速を使っているので、パドルで上げようとしても、シフト位置が点滅してシフトアップできません。

登坂路は燃費が悪化するのはどのエンジンでも同じかと思います。
ハイブリド車は下りでＥＶ走行ができれば、上りの燃費悪化をある程度回収できます。
上りである程度電池を消費して、下りで充電できる容量を増やしてやるのも燃費に対して有利に働く場合もあるかも。

「Ｓ」モード・・・
これが欲しくてグレイスを買った私は、このモードのないグレイスなんて全く興味がなくなっちゃうんですけど・・・
これも感覚的な話になってしまうんですが・・・
シフトパターンとエンジン制御が通常モードとは全く別になっている気がします。

フル加速のシフトアップのパターンは、通常モードの場合5000回転くらいでシフトアップしていきます。
「Ｓ」モードの場合は、6000回転超えてシフトアップします。エンジンをトップまで回してアップしていきます。
高回転域でシフトを繋いでいきますので、加速は圧倒的な差が出ます。

エンジンも、「Ｓ」モードにするとアトキンソンサイクル制御をやめちゃうような気がするのですが・・・
レスポンスのいいエンジンに豹変するように感じています・・・気のせいかな・・・

時に気品ある優しさを脱ぎ捨てて、少しヤンチャなグレイスが大好きなんですけど・・・

楽しく、安全にグレイスライフを楽しめればと思ってます。
アドバイスにはなりませんが、感覚的なことにてゴメンナサイ。
ご旅行、お気を付けて。

書込番号：19077325

[山陰のおっちゃん]

皆さん、お久しぶりです・・・・・と言っても私の事を知っている人は少ないかも。
３月末から乗って、今17000km走りましたが平均燃費は25kmくらいです。
冬場はもう少し悪くなるかも知れませんが充分満足しています。
雪道はスリップに気を付けて安全運転しましょう！では又。

書込番号：19293909

[myushelly]

＞山陰のおっちゃんさん

お久しぶりです。覚えてますともぉ〜
もう17000kmの走行ですか？　ずいぶん走られましたね。平均燃費が25km/Lですか。よく走ってますね。

こちら、２月納車で現在13000kmの走行です。
満タン法の平均燃費で24km/Lくらいです。

最も悪かったときは、自動車専用道路主体で松江〜宝塚往復約600km時、９月初旬に22km/Lでした。
暑いとき、自動車専用道路でEV走行に入らない速度が多いと燃費は悪化しますね、

最も良いときは９月下旬にやはり松江〜宝塚、26km/Lでした。
気温が下がり中国道をゆったりと走行すると燃費は伸びますね。

メーター読みなら、先日、松江〜益田の往復320km一般道主体の走行で、29.5km/Lが出てました。
春と秋のの一般道走行が一番燃費がいいのかもしれませんね。

山陰はこれから雪のことも考えないといけなくなりますね。
こちら、雪の上は4WDのデイズが主役になります。12月に入ったら冬タイヤに交換予定です。

書込番号：19295295

[梶原]

＞ゼクシオ６代目さん

高速で燃費が悪化する原因は，風の抵抗が速度の2乗に比例して大きくなるからだったと思います。

これは速度の2乗に比例する損失なので高速で顕著になりますが，その他，速度の1乗に比例する損失，速度とは無関係の損失など，いろいろあると思います。

ただし，エンジンの方にも燃料消費率の低い回転数があり，一概に低速で走れば燃費がよくなるというわけではありません。

また，速度の1乗に比例する損失の方は，その分走行距離も増えるので，燃費という観点からはどの速度で走っても変わらないのかもしれません。

車の形状やギヤ比，エンジン特性などで車ごとに高燃費となる速度は異なると思いますが，大抵の乗用車は40km/hから50km/hくらいの速度で一定走行するのが最も燃費がよくなるのではないかと思います。

また，トップギヤで走るのが最も燃費がよいというわけでもありません。

以前アコードユーロRに乗っており，ギヤが6速まであるので，ずっと6速で60km/hくらいの速度で走るのが燃費が一番いいと信じていたときがありましたが，実際には4速で40km/hくらいで走る方がよかったです。

書込番号：19295404

グレイスのエアバッグ

[ドレン(エイブ）]

グレイスのエアバッグ製造メーカーが気になり、Hondaお客様相談センターに問い合わせたら、タカタ製ではないという回答を得ました。

書込番号：19289893　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

ダイセル

書込番号：19289925

[ドレン(エイブ）]

＞at_freedさん
グレイスはダイセル製なんですか？。

書込番号：19289959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

ダイセルかオートリブでしょうね。

て言うか、タカタでなかったらそれしかない。

書込番号：19290009　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

先ほど電車内のニュースで、現在開発中の車両もタカタ製は利用しないと出てました。

書込番号：19290209　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackkids]

それが賢明。

書込番号：19291011　スマートフォンサイトからの書き込み

打倒次期プリウス

[インプレッサVer6]

プレミアムガソリン満タン後２６�`走行後

プレミアムガソリンを入れ２６キロ走行後の写真です。
制限速度守ればこのぐらいのポテンシャルがあるんですね。
写真はBモードです。

書込番号：18853316

[ＪＦＥ]

走行状況もわからないし２６キロじゃ‥

ハイオク入れたら燃費良くても‥

制限速度は守るものだし‥

書込番号：18853498　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

どこか遠くに1泊2日くらいで出かけてもらって・・・500キロ以上走ってもらって・・・・・・

燃費は買ってもらって・・・・・・(笑)

書込番号：18853749

[つぼろじん]

>>燃費は買ってもらって・・・・・・(笑)

訂正　　燃費測ってもらって・・・です

書込番号：18853807

[SIどりゃ〜ぶ]

たいへんだね、意味のないハイオクまで入れて打倒プリウスだなんて
そこまでしないと自尊心を守れないの
ていうか電気を作るだけの原動機になりさがったエンジンにハイオクってナンセンス
いっそのこと、ボルトオンターボにしてニトロでもぶち込んでみたら？
もしかしたら、燃費が100Km/Lになるかもよ

レギュラーで同じ条件で走行したら、もっと良くなるかも・・・灯台もと暗しってね

書込番号：18854003

[きゃりーちょん]

26キロではなく、260キロ走った燃費がいよ！
距離が少ないのはだめです。
はい！やり直し！

書込番号：18854097　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゃりーちょん]

グレイスは次期モデルないかもしれないから、がんばってね。打倒って、、、表示燃費だけなら、99.9などがよいのでは？？イロイロ方法あるから、チャレンジしましょう！

書込番号：18854112　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

あらあら・・・えらい言われようでんなぁ〜
確かにハイオクの効果は微妙かもしれませんけど・・・
ちなみに、EXでもツボに入れば
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000711741/SortID=18393384/ImageID=2208509/
これくらいは出ます。
途中経過では34.0km/Lを超えているときもありました。

経験値では500km、半分以上自動車専用道路を使用し、峠道を通過して満タン法で25km/Lくらいは走ります。
同じコースをメーター読みで良い値は27.8km/Lというのもありました。
燃費をそんなに意識して走ってはいないです。流れに乗って普通に走ってます。
プリウスのことは言わない方がいいみたいよ。
私はプリウスも比較してこっちにしたけどね。
ちなみに・・・うちにある２サイクルの50cc原チャリと同じくらいの燃費だったりする。

書込番号：18854146

[ＪＦＥ]

＞プリウスのことは言わない方がいいみたい

関係ないですよ‥、そんな心狭くありませんよ。

車は比較され良くなっていくのですから！

要は内容、この内容じゃ逆にプリウスオーナーが喜び (笑い) ます‥

書込番号：18854337　スマートフォンサイトからの書き込み

[コモドのトカゲ]

恥ずかしいお題だ
グレイスが泣くぜ

書込番号：18854370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

タイトルのつけ方には問題あるけど、
26kmの燃費だからダメというのは、どうかな？。

使用条件が書いていないから、30何km/リットルでどうだといわれても、コメントはできないけど。

通勤とかに使用するなら、片道距離がこれぐらいもあり得るでしょう。

満タン法で500kmなら比較できるか？というと、毎回、あるいは人ごとに使用条件が違うから参考ですよね。
東京マラソンとボストンマラソンのタイム比較しても、距離が同じでも内容が違う。

前の所有車と同条件で比較とかならありかな？。

書込番号：18854423　スマートフォンサイトからの書き込み

[subaru太郎]

なぜハイオク入れたのだろう・・・

意気込みは買います！

書込番号：18854426

[インプレッサVer6]

反響すごいですね。

何をそんなに必死になっているんでしょうか？


２６�`は通勤時にガソリンを入れて走った燃費です。

この距離で撮影したのは余りにもスローペースで私の運転には不向きだったのですが、今回たまたま時間を気にせず走行でき、実家に着いたので撮影した次第です。

アクアはカタログ数値だけで眼中にないので、次期プリウスは４０リーター超え？とまで言われているので比較しました。
現状のプリウスは私には眼中にありません。

トヨタに関して、高級車には力を入れてますが大衆車に関してはひどい作りだと私は思っております。
友達のトヨタの整備士も言っておりました。

プレミアムガソリンは昭和シエルのSHELL　V POWERを入れております。
詳細は自分で調べてください。
レギュラーとハイオクの違いが載っております。


私はグレイスのポテンシャルを情報共有したまでです。

この時代に求められるのは燃費ではないでしょうか？

その燃費に次期プリウスはすごい有望視されている。

そこと比較しただけ。それは私の考えであって皆さんの考えではない。

無論、グレイス乗っている全てのオーナーが言っている言葉でもない。

私の独自の考えです。

十人十色。

グレイスに乗っている全てのオーナーさんに・・・考えが浅はかでした。申し訳ございませんでした。

書込番号：18854968

[ＪＦＥ]

何を言っているのかよくわからない‥

やはりハイオク入れる人だからかな？

書込番号：18854978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミューゼスC]

スレ主さんゴメンナサイ
私も何が言いたいのか？わかりません。。

私は20系プリウス（２代目プリウス）からグレイスEXに乗り換えたものですが
残念ながら燃費は20系プリウスの方が良かったです。
私の運転がホンダハイブリットに慣れてないのもあるでしょう
（１代目プリウスにも乗ってたので１６年近くトヨタハイブリットに慣れている）
しかし、都市部での走行はプリウスの方が良いようです。
モーター出力の差が大きいのかな？
現行の30系なら１割くらい燃費が良いそうなので
グレイスのとの差は更に開きます。
次期プリウスとなると・・・

やっぱしハイブリットは「一日の長」があるトヨタの方に軍配が上がるようですよ。
それでも私はグレイスのオーナーになって後悔はしてませんし
プリウスに対して対抗意識を持つこともありません。

まぁ、楽しくカーライフを送りましょう〜
できれば他の方が不愉快な思いをしないようにね。（＾＾）

書込番号：18855264

[大衆車に乗ってます☆]

でも でも でも でも そんなの関係ねぇ〜

車なんて自分が乗りたい（買える）車に乗ればよろしい

他車と比較して燃費がどうとか 車の所有者が満足出来れば それでよろしい

車なんて自己満足〜

って事で、まとめてみましたが（笑）

書込番号：18855332　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

家にある、旧ノート1.5NAでも、40〜50でゆっくりほとんど止まらず走れば、ずっと30以上表示していますけどね。

もちろん瞬間では無く、平均で。

書込番号：18855541

[インプレッサVer6]

お詫び

仕事上、休み時間中に書いているので、文章が読み辛いようで本当に申し訳ございません。

言い訳はしたくはないのですが、元々、発達障害を抱えておりまして文面がおかしいのは認めております。

本当に申し訳ございませんでした。



文頭は連スレしている方が見られたので、落ち着いてくださいと言いたかっただけです。

誤解を招いてしまったようで申し訳ございませんでした。

名指しもしたくないのでこれからも記述はしません。

ですので分かり辛い等あると思いますがご了承お願いいたします。


ハイオクとレギュラーの違いは私が薀蓄述べるより専門家が述べた方が説得力があると思い商品名を書かせて頂きました。

ハイオクは燃費のためではなく、エンジン保護のために安い時だけ入れております。

誤解されたようで申し訳ございませんでした。

昭和シェルの方にも書かれております。（詳細はご自身で調べて頂けないでしょうか）

エンジンオイルで例えますと鉱物油と部分合成油と１００％化学合成油。同じ値段なら何を入れますか？

ガソリンも同じことではないでしょうか？

これは私の考えです。

私の意見を他人様に押し付ける気はありません。

私がその方が良いんじゃないかと思ったからハイオクを入れたまでです。

その意見を広めるつもりも、押し付ける気も満更ありません。

そこだけでも理解していただければと思います。



プリウスやノートがそんな燃費をたたき出すとは知りませんでした。

私の情報収集不足でした。本当に申し訳ございませんでした。

私はe燃費ランキングを参考にしておりました。

車と言うものは奥が深いですね。

単純に数値だけでは語れないものがあると再認識した次第であります。


一番乗りたい車に乗れればよろしい。本当にそう思います。私は幸せ者です。

皆様、本当に申し訳ございませんでした。

書込番号：18855860

[ＡＳ−Ｐ]

オイルと違ってハイオクは燃えにくいから燃費が悪くなるけど。
レギュラーだともっと燃費が良くなってたかもね。

書込番号：18855953

[ＪＦＥ]

そう言われたら‥何も言えません。事情を知らず失礼いたしました。

しかし、

＞同じ値段なら何を入れますか？
＞ガソリンも同じことではないでしょうか？

↑大きな間違いです。

オイルは化学合成が高性能でオススメですが、ガソリンは違います。

ハイオク＝高性能ではありません (場合により)

メーカーにより洗浄剤等の効能を歌い高性能をアピールしますが、レギュラーにも洗浄剤は添加されています。

レギュラー指定エンジンにハイオクを入れても仕様以上の性能が出るわけでなく、無駄なことなのです。

石油メーカーの燃焼とか洗浄て言葉に惑わされていると思います。

書込番号：18855978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

私もグレイスには購入以来ずっとプレミアムガソリンを入れています。
多少の熱量の違いはあっても、劇的に性能が上がるわけではありません。

取扱説明書209ページには、
「プレミアムガソリンをお使いになることもできますが、この場合、本来のエンジン性能が大きく変わることはありません。」
と書かれています。
読み方によっては、大きくは変わらないけど小さくは変わるのか？とも思えます。

性能が変わらないなら、「変わることはありません」とか「まったく変わりません」と書くんじゃないかな？。

さて、みなさんはご飯を食べますよね。
お米は何を食べますか？。
コシヒカリ？、あきたこまち？、ゆめぴりか？
ブランド米は美味しいですよね。
でもブランド米でなくても、カロリーは大して変わりませんよね。
ブランド米を食べるのは無駄でしょうか？。

ガソリンも似たようなものでは？。
自動車が美味しいと言っているかは理解できませんけど、
自動車に美味しいと思うものを食べさせるのはダメですか？。
害のあるかつての高アルコール含有燃料ならいざ知らず、メーカーが使えるといっているプレミアムガソリンならオーナーの自由ではないでしょうか？。

書込番号：18856132

[ＪＦＥ]

↑ 良い“お客様”ですね。

物事の本質をねじ曲げて 良 とする典型ですね‥

再度強く言わせていただきますが、“レギュラー指定エンジンにハイオクは無意味”です！

書込番号：18856214　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

討論大好きです。

色々な意見があっていいと思います。

私以外にもSHELL V POWERを入れた方がいらっしゃるようです。
ttp://candge.com/?p=1984

SHELL V POWER が高性能かレギュラーより低性能なのか？こちらのサイトをご確認して頂けないでしょうか？
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140617_653692.html

フォーミュラカーがSHELL V POWERで走るそうです。

それを高性能と言わずに、なんと言うのでしょうか？

レギュラーのみ対応とか、ハイオクは絶対に入れないでください。とか書かれているのならおっしゃることは分かります。

ですが実際に向上しているのを体感し、また他の方も同様に感じている方も居るようです。

プラシーボ効果と罵倒されそうですね。

百聞は一見に如かず。

書込番号：18856289

[ブルー翔]

あれ、ハイブリットの低燃費志向から突如ハイオクの高級志向に変わりましたね。

どこを目指しているのでしょうか？

書込番号：18856304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

出光興産は、出光スーパーゼアスはレギュラーガソリン（出光ゼアス）に比べて最大2.7％の燃費向上と謳っています。

この製品が「不当表示防止法」に基づく公正取引委員会の排除命令や消費者庁の措置命令を受けたということは聞いたことがありませんから、エンジンの機種による差はあるにしても燃費向上効果はあるのだろうと思います。

私がハイブリッド車に乗るのは、燃料費の節約ではなく、航続距離の長さの魅力です。
東日本大震災のときはシビックハイブリッドに乗っていましたが、満タンで1000km以上走れる航続距離に震災直後のガソリン供給不足をガソリンスタンドに並ぶことなく乗り切ることができました。

燃費が向上するなら航続距離が伸びるので、少し高いお金を出しても価値があると考えています。

書込番号：18856410

[ところリョージ]

スレ主さんの最初のレス見させていただきましたがそんなに反感買うスレですかね？

ちょっと走って燃費測って「プリウスには負けないぞ〜！」的なことを言ったらこのレスの嵐。

このスレには心狭い人しかいないんですかね？

名前は申し上げませんがスレが立つと必ずと言っていいほどあまのじゃくなスレを書き込む方がいらっしゃいますね。

インプレッサVer6さん

僕も以前N-ONEで給油後に同じようにマイペースで走り続け20km地点でリッター30を越えたことがありました。
やはり燃費を考えたおとなしい運転は低燃費としてちゃんと結果がでますね♪

書込番号：18856554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

スレ主さん

＞フォーミュラカーがSHELL V POWERで走るそうです。
＞それを高性能と言わずに、なんと言うのでしょうか？

言われるガソリンを低性能とは言っていません。高性能な良質なガソリンだと思います。

その高性能なガソリンのパワーを発揮できるエンジンをフォーミュラカーは持っています。

グレイスのエンジンはそのガソリン(ハイオク)を入れても性能を出せる仕様ではないのです。

エンジンは１００％のパワーを出せても、それ以上のパワーは出せません。

グレイスのエンジンはレギュラーガソリンで１００％のパワーを出せるように作られています (仕様)

なのでハイオクを入れるのは無意味です。

書込番号：18856599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルー翔]

基本的に、圧縮比を上げると同じ排気量での燃焼消費は増えます。
エンジン出力は増えますが燃費は向上しないでしょう。
例えば圧縮比を上げてエンジン出力を同等もしくは下げて燃費を向上させるのなら、排気量を下げる必要があります。
エンジンで燃費を上げるには、希薄燃焼させたり、圧縮比を下げる必要があります。
そのため膨張比をそのままで圧縮比を下げることで燃費を改善するアトキンソンサイクルの採用が増えています。
ハイブリットのエンジンがアトキンソンサイクル化されていますよね。
吸気カムの閉塞タイミングを遅らせることで圧縮比を下げるミラーサイクルがアトキンソンサイクルの手法として使われています。
ただ、同等の排気量のオットーサイクルエンジンと比べるとエンジン出力が落ちています。

実際はハイオク、レギュラーどちらも使えるけどほあまりかわらないと思います。ポイントはメーカーがどちらの燃料で燃調行ってるかであり、推奨燃料以外では少なからず効率が悪くなるでしょう。
まぁ、販売面でレギュラーが好まれるので、レギュラーが使われているだけでしょうけど。


ハイオクでもいいんじゃないですか。気持ちの問題です。

書込番号：18856765　スマートフォンサイトからの書き込み

[subaru太郎]

レギュラー仕様にハイオクを使用するのは洗浄効果以外で使用するのですね。

レギュラー仕様の点火タイミングで燃費が向上したとすると、きっとECUで燃調して燃費が良くなったのでしょう。

レギュラーガソリンに洗浄剤を添加するのも一手ですね(^.^)

書込番号：18856913

[ＪＦＥ]

＞レギュラーガソリンに洗浄剤を添加

レギュラーにも洗浄剤は入っています。

ハイオクは更に良い洗浄剤が添加されているようです (メーカー談)

書込番号：18857072　スマートフォンサイトからの書き込み

[subaru太郎]

レギュラーにも添加剤が入ってるのですか？

数年前に添加しなくなってましたが、今は入れるようになったのですね。

時代遅れで知りませんでした。

書込番号：18857249

[インプレッサVer6]

仕事が忙しく中々返信できないのをお許しください。

ご飯を食べながら書いているのでまた文章がおかしなことになってると思います。

本当に申し訳ございません。

プロスペクト理論に少し似ているような気がしました。

効果（利益）が薄くて（またははっきりしない）損失（価格）が上回れば堅実な道（レギュラー）を選ぶ。

難しいことは言えませんが・・・ごめんなさい。

私はメーカー側のデータを公表しました。

ハイオクは無意味という理屈ではなく、論より証拠という言葉があるようです。

ハイオクとレギュラーのデータ（JC08 モード燃費値（国土交通省審査値）を出して頂ければ無意味な論争をしなくて済むと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：18857754

[ＪＦＥ]

ハイオクのデータなんてないのでは？

推奨するご自身が出すのが筋では？

書込番号：18857784　スマートフォンサイトからの書き込み

[大衆車に乗ってます☆]

まあまあ 落ち着いて

レギュラーでもハイオクでも 自分がイイって思う方を入れればイイじゃないですか

車なんて自己満足の世界ですから
人様に迷惑が、かからないようにすれば
いいんですよ


ってまとめてみましたが、いかがでしょう？

書込番号：18857942　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

そこまでしてハイオク肯定派を封じ込めようとし、ハイオクを入れさせまいとするのは何故？
なんか必死でしかも大人げない。

知識のないnorimonobakaより

書込番号：18857961

[subaru太郎]

＞討論大好きです。

＞色々な意見があっていいと思います。


スレ主さんの心の広さに甘えて書き込んじゃいました。
色んな意見があっていいのかなと。

私は色々な人の考え方に触れて参考になります。

書込番号：18858039

[ＪＦＥ]

＞色んな意見があっていいのかなと

同感です！お子ちゃまがいなければもっと盛り上がるのにね‥

書込番号：18858084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

はっははー
盛り上がってんなー！

書込番号：18858252　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

ほらね‥

お子ちゃまがタキギ (薪) するとマキ (薪) を加える方が現れる。

類は友を呼ぶ (薪＝薪) になるだよね〜

アホらし！抜けまーす！！

書込番号：18858692　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛一郎]

大衆車に乗ってます☆さん
と同意見です。
ハイオクいれて、何か法律に触れるのですか
車に悪影響があるのですか?
ユーザーが満足していればいいのでは?
昔(30年近く)前は、ハイオク効果ありました。
ワンダーシビック ハイオク入れると燃費とも
改善した気がします。
確かに、今の車はあまり効果は少ないと思います。
ホンダのスレは荒れますね。
頑張れホンダファン

書込番号：18858863

[インプレッサVer6]

申し訳ございません。

本当に申し訳ございません。

昭和シェルにデータがなかったのですね。

確認不足でした。本当に申し訳ございません。

仕事の合間合間に調べてみました。

説得はできないでしょうが、こういう資料もあるという感覚でご参考にして頂けないでしょうか？

SK Innovationから面白いデータがあるようです。
ttp://www.pecj.or.jp/japanese/overseas/conference/pdf/conference06-13.pdf

日本の車・ガソリンには遠く及ばない品質かもしれませんが、単純にレギュラーとハイオクを入れたらどうなるかという

観点からデータを取っているので参考にしていただければと思います。

Grandeur TGは日本仕様ではレギュラー仕様のエンジンですが、このデータが日本仕様かどうかは分かりませんでした。

でも韓国仕様はLPG車なのでガソリンを入れることはないと思うのですが？正直わかりません。LPG車にガソリンを入れる

なんて事はしませんよね？


こちらのURLはデータではないのですが、JPECの記述ですので参考にしていただければと思います。
ttp://www.pecj.or.jp/japanese/open_info/H25/H25business_report.pdf

この車両では一部走行モードで含酸素
ガソリンの発熱量ベース燃費が若干良くなるケースがあったが、計
測したエンジン制御パラメータに違いは見られなかった。（コピー抜粋）

この文章から察すると肯定派も否定派も一概に間違いではないということが分かるのではないでしょうか？


最後に私はハイオク推進派ではありません。

他人様に勧めたりなんか絶対にしてませんし、自己満足の世界だと感じております。

何故そうなったのか分かりませんが私の文章で誤解を招いたのでしたら申し訳ございませんでした。

私は以上の論点から

ハイオクを入れたら良くなればいいな〜程度でこれからも入れていこうと思います。

頭の悪い私の頭では以上が精一杯です。

分かり辛いは絶対にあると思います。

申し訳ございません。

先に誤っておきます。

本当に申し訳ございません。

書込番号：18858989

[インプレッサVer6]

連投になってしまいましたが申し訳ございません。
明日も早いので書かせて頂きます。

ハイオクとレギュラーの論点から少し外れまして、瞬間燃費は全く役に立たず、平均燃費に拘る方が居るようですが
JC08モード（国土交通省審査値）は瞬間燃費ですよね？

それに瞬間燃費があるから平均燃費が出るのであって瞬間燃費なくして燃費は語れないのではないのかなと思うのですが・・・馬鹿ですみません。

私の独自な考えなので他人様に押し付ける気は毛頭ありません。

私にはまだかろうじて毛はあります。

余計なこと言ってすみません。以後気を付けます。

書込番号：18859235

[ドレン(エイブ）]

JC08モード燃費は、距離8.172km、平均速度24.4km/h、最高速度81.6km/hでシャシーダイナモという疑似走行装置上で走らせた場合の平均燃費です。
エンジンが暖まった状態からのスタートと冷えた状態からのスタートの条件で測定して、所定の計算式で算出します。

書込番号：18859327　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

間違えておりましたか。大変申し訳ございません。


その速度はあっておりますが所要時間は１２０４秒と記載され私が調べたところ平均速度とは書かれていませんでした。

書込番号：18859372

[ドレン(エイブ）]

8.172km÷(1204秒/3600秒)＝24.4km/h ですが…。

書込番号：18859463

[ＡＳ−Ｐ]

上でスレ主がフォーミュラーにシェルのVP入れて〜って有るけど
今のフォーミュラーのエンジンレギュレーションで市販の燃料とほぼ同等品で動かなければならないと言うのが有る。

フォーミュラ−が特殊な燃料を使っていたのは遙か昔の話だから。

フォーミュラ−のレギュレーションでは環境対応のバイオエタノール混合燃料は市販品同等品と言う扱だから
実質市販品じゃないとだめって事らしい。
中には市販の燃料にジェット燃料を規定分混ぜてパワー上げてるのもあるけど。

書込番号：18859652

[大衆車に乗ってます☆]

皆さんが、自己主張してるだけだし

別に可愛そうな人が多い訳でも無いし

車なんて自分が、コレやって思う事
好きにしたら
イイじゃないの〜？？

周りの意見なんて気にしない気にしない

書込番号：18860352　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

>車なんて自分が、コレやって思う事
>好きにしたら
>イイじゃないの〜？？

ホントそうです。やたらと首突っ込んで言いたいことだけ言って何がしたいんだろ。
迷惑かかってるわけでないし、みんなやりたいように
やればいいんです。

書込番号：18860399　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

申し訳ございません。

誤字です。

平均速度ではなく平均燃費の間違いでした。

計算合っております。

私の間違いです。

１２０４秒間の平均燃費ともシャシダイの平均燃費とも、とにかく平均燃費と綴られた文章はどこにもなくおかしいなと思った次第であります。


フォーミュラカーに市販品に近い燃料を入れているのはわかっておりました。

なのでMOBILと昭和シェル両方の会員です。

グレイスのためではなくインプレッサの為に両方入ったのですがその名残です。


では私よりも頭の良い方の意見をピックアップしてみましょう。

26キロではなく、260キロ走った燃費がいよ！
距離が少ないのはだめです。
はい！やり直し！（コピー抜粋）

何を根拠に２６０�`と言ってるのか分かりませんし、

JC08モード（国土交通省審査値）は距離8.172kmです。

このことから２６ｋｍ走った私の距離は短すぎて参考にならず、国が定めたJC08モード（国土交通省審査値）は私の走行距離よりも短い８．172ｋｍなのに我が国で統一されているのは何故でしょうか？

私よりも頭が良い（ここはあえて名指しでいかせてもらいます）きゃりーちょんさん馬鹿な私でも意味が分かるように

専門機関で出した資料を提出して頂けないでしょうか？

貴方のようなIQがあれば容易いことですよね。

論点から外れますが、

過去に　煽るのは良くないですよ　大人の対応を　という方がいましたが、お年を召した方や妊婦さんがバスの中で立た

れているのに、目の前の子供は足をバタバタさせ隣の親らしき人は何もしない光景を目にします。

それを周りの人が黙って見て見ぬふりをするのが果たして大人のすることでしょうか？

子供に教えてあげるのも大人の役割かなと私は思っております。

ですが私にも生活があります。

言っても分からない人には基本相手にしません。

書込番号：18860995

[インプレッサVer6]

連投申し訳ございません。
あんなに勢いがあったのに毎回返信が少なくなっていくのはどうしてでしょうね？

私はハイオクのメリット・デメリットを表すデータや資料を掲示致しました。

説得があろうがなかろうが私は提出いたしました。

散々ハイオク肯定派を馬鹿にし、IQの高い皆様方からのハイオク否定派のデータや資料がまだのようですが一体どうされたのでしょうか？

以外にデータや資料がないのですかね？

SIどりゃ〜ぶさん

じそん‐しん【自尊心】自らを誇る気持ち。うぬぼれる心。プライド。（広辞苑）

覚えたての言葉で使いたかったのか分かりませんが 今回は使い方間違えております。

わたしは自らを誇る気持ち。うぬぼれる心。プライド。で瞬間燃費を撮影したわけではありません。

そんな事一言も言っておりませんし、この燃費を誇って提出したわけではありません。

何時自慢しましたか？これは自慢に値する写真なんですか？JC08モード超えたら自慢になるんでしょうか？

家に帰って燃費計みたらこの数字だった。カタログ値（JC０８モード）超えてるな。情報共有してみよう。

そう考えただけです。もう一度言います。情報共有、ひつこいようですがもう一度、情報共有してみよう。そう思っただけです。

スレッド名はインパクトがあったほうがいろいろな意見が頂けるからです。

現に反共はなかなかで私の思惑通りの結果になりました。

さて、以上の閃きからどこにも自尊心のかけらすら見当たらないのですが、

私のように自尊心の高い人間でも分かるように教えてください。

プライドのない人間って逆に聞きます。魅力ありますか？

あとハイオクの否定派のデータと資料合わせて掲示してください。

書込番号：18861322

[norimonobaka]

>少なくなっていくのはどうしてでしょうね？
そりゃもう、あの人がいないからですよ。首突っ込んで言うだけ言って、最後にはアホらし！っていって帰ってしまったあの人が。

ハイオク云々以前にスレ主さんの気持ちはわかるんですよね。ガソリン以外でも自分の車に色々やってみたくなるその気持ち。たとえそれが、「金の無駄遣い」と言われても「いいお客様だね(＝かもだね)」と言われても。自分のお金で買った自分の車、迷惑かけなれば何をしたって良いんです。逆にそれをして何が問題？下手に専門家ぶる、博識ぶるより好きにしたほうがよっぽど車好きって感じしますけどね。
でもこんなこと言ったってあの人達は聞く耳持ちませんから。言いたいことだけ言って、それについてこちらがなんか言おうと揚げ足をとるか人格否定に走るだけです。このサイトそこそこ利用してますが、大体そういう人は他のスレでも同じような感じで、他の人に返信の幼さを指摘されると逆に指摘した人を子供扱いするんですね。長く使っている人は大体みなさんどの人がどういう人か知ってます。
このサイトは、ハイオク・添加剤・コーティング・売却スレは同じ方向に終息しますから。
話がだいぶそれましたが、オクタン価以前に洗浄剤の差がありますから色々試してみてください。石油元売りごとにハイオクも違いますし。それでスレ主なりの結論を出されるのが良いと思いますよ。○○のだと良いと思われるかもしれませんし、逆にレギュラーでいいと思われるかもしれません。物は試しです。

書込番号：18861386　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｙ-Ｓ]

データ云々、っていうより、高圧縮でないエンジンにハイオクが無意味なのは一般常識と思っていましたが、ここでは違うのですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215689942

ミラーサイクルは吸気バルブ遅閉じで圧縮比を下げているので、、、

書込番号：18861514

[ＪＦＥ]

＞ここでは違うのですね

そのとおりです。

特別な方 (変) の集まりで支えあっているスレなので、マトモな方はスルーしたほうがいいですよ。

悲しくなりますから…

書込番号：18861544　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

あれ
>アホらし！抜けまーす！！

って言ったのに帰ってきてる。やっぱその後の流れ気になってた！？
自分は違うぞアピールがすごい！


スレ主さん、つまりはそういうことです。

書込番号：18861562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

norimonobakaさん、とても幼くて可愛いです。

嫉妬したのだと思います。失礼いたしました。

書込番号：18861577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルー翔]

ここでは洗浄作用の有効性がポイントになってると思います。
私もターボ車でハイオクを使用していた時には気にもしてなかったので、メーカーの言う洗浄効果には興味ありますね(^_^)

ただ嫁にハイオク却下され、NA車に変えさせられました(T_T)

書込番号：18861585　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

説明しないと分からないのでしょうか？

何故データに拘るか？

それは名も知らない顔も知らないそんな人が、専門家ぶって言うセリフ誰が信じます？

私よりも頭の良い、IQが高い貴方方ならデータぐらいせめて資料ぐらい出せないのですか？

論より証拠

逃げないでください。

私は提出しましたよ。

貴方の番ではないのですか？

書込番号：18861605

[norimonobaka]

JFEさん、ありがとうございます
気になっちゃうJFEさんも、50代ながら可愛いですよ！

書込番号：18861613　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

書き間違えた。JFEさんも50代ながら幼くて可愛いですよ！！

書込番号：18861618　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

連投何度もすみません。

私も嫁に・・・（T。T）

貧乏人（私）は辛いです。

書込番号：18861629

[ＪＦＥ]

ありがとうございます。

しっかり勉強して大人になって下さいね。

車も長く乗っていれば(歳とれば)、普通の人ならばマトモな知識がつき笑われなくなるでしょう。

書込番号：18861638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

失礼しました。

４０代の立派な大人の方だったのですね w

…何も言えません (笑)

書込番号：18861659　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

>特別な方 (変) の集まりで支えあっているスレなので、マトモな方はスルーしたほうがいいですよ。


特別方が集まると言いながら、このスレの書き込み数の2割はJFEさんの書き込みなんですよね。

書込番号：18861675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

初めはわからないですからね〜

知ることをわかってもらおうと沢山レスしました。

そんな当たり前のこともわからないとは‥、お話しにならないですね。

４０代の方とは思えませんね。

なんか、あまりにも低レベルの会話で悲しくなりました…

書込番号：18861733　スマートフォンサイトからの書き込み

[でかマロン]

インプレッサVer6さん

＞26キロではなく、260キロ走った燃費がいよ！距離が少ないのはだめです。はい！やり直し！（コピー抜粋）何を根拠に２６０�`と言ってるのか分かりませんし

学力テストでスレ主さんが２、３人のヤンキーと平均点を求めれば良い結果かもしれませんが、
２、３人の秀才と平均点を求めたら落ちこぼれに見えるかもしれません。
でも、クラスや学年での平均点を求めれば自分の実力がどれだけかが分かってくるでしょう？

燃費だって満タンから無くなる寸前までの間で平均燃費をだせば、いろんな条件が重なって
より実力値に近づきますよ。
なので写真のデータだと、いいとこどりしたから叩かれてしまった訳で・・・。
今度はたくさん走った時の写真をアップしてくださいよ！

それと、レギュラーの時とハイオクの両方の違いも見てみたいですね。
ハイオクだと燃費が変るのかも知りたいです。
細かい事言うと前回入れてたレギュラーがタンクの中で
少し残っていて混ざってしまったでしょうから、
ハイオクを続けて入れてからの結果をアップするといいと思います。

書込番号：18862261

[インプレッサVer6]

データ云々、っていうより、高圧縮でないエンジンにハイオクが無意味なのは一般常識と思っていましたが、ここでは違うのですね。(コピー抜粋）

専門家の方でしょうか？

先程も言いましたが名も知らない顔も知らない馬の骨とも分からない、失礼ですが貴方の意見は求めておりません。

世間一般常識なのか、一般常識とお答えになりましたが車を所有する方がエンジンの構造について知っている方がどれだ

けいるか貴方はご存じなのでしょうか？私ははっきり言います。そんな統計知りません。調べようとも思いません。

では貴方が言う、一般常識の知らない私はどうすればよいか？

確かな専門機関でデータ及び資料を見せて頂ければ日本語さえ読めれば分かるかもしれませんよね？当然理解できないか

もしれない。でも確かなことを言えるのは説得力はありますね。

なのでデータの掲示を求めたのです。

データ云々ではなく、それが一番大事なのです。

そうすれば無駄な論争もしなくて済むとは思いませんか？


ここでは違うのですね。（コピー抜粋）

私は２ヶ所の機関のデータ及び資料を掲示しました。

おかしな話ですね？

SK InnovationとJPECはどこに行ってしまわれたのでしょうか？

おーい！！もどってこーい！！！

この２社のデータはネット上、現在も閲覧できるようになっております。

それをこのスレッドだけはみたいな言い方はおかしいような気がするのは私だけでしょうか？

書込番号：18862274

[インプレッサVer6]

連投すみません。返信があったので書かせて頂きます。

私は最下位（底辺）な人間です。はっきり言えば馬鹿です。

人と争うなんてしようとも思いません。

私が天才でIQ高いと言ったのなら謝ります。申し訳ございませんでした。




では本題に入ります。何度も言いますがJC08モードの距離は8.172kmです。JC08モードがガソリンは満タンかどうか本職の

方に聞かないと分かりませんが、私は満タンでした。

もう一度言います。JC08モードの距離は8.172kmです。そこと比較したのです。前回言いましたよね？

カタログ値（JC０８モード）超えてるな。情報共有してみよう。（自分の文章をコピー抜粋）

ご返信お待ちしております。

書込番号：18862325

[インプレッサVer6]

連投すみません。

私は介護士でもなければ看護師でもありません。何度もURL貼るほど暇人ではありません。

ハイオクとレギュラーの違いはSK Innovationのデータをご確認ください。

書込番号：18862379

[ＪＦＥ]

大丈夫かよ…

書込番号：18862416　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクパンダ]

何かしっくりしないと読んでいましたが、こういうことかな？

JC08では8.172kmの走行で31.4km/l
26kmの走行で制限速度以内で33.3km/l

ただし、JC08では20分のうち70km/h以上を1分くらい走ったりする。

走行状況が違うので、JC08と比較することにあまり意味がない。良かったり、悪かったりする。

その誤差をならすために、多くの距離を走り平均することでばらつきの誤差の影響を抑える。

違う車をJC08同士で比較するのは、走行状況が同じなので意味がある。どの車の燃費がいいかを比較できる。

国土交通相 JC08の説明資料
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/ondan/fe_mode.pdf

書込番号：18862433　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

JC08なんて　実燃費とかけ離れすぎているからね〜

米国なら　告訴されるような数値しか出ないから・・・

どちらにしても　燃料満タンから唐に近くなるまで走っての実燃費が公表されりゃいいのだが・・・

書込番号：18862884

[ブルー翔]

＞JC08では8.172kmの走行で31.4km/l
＞26kmの走行で制限速度以内で33.3km/l

ここまでの結果で個人が満足できればよいのでは(^_^ゞ
実際他車種の他のスレでは長距離走行でJC08燃費より高い数値出して喜んでいる人がたくさんいることだし。

JC08と全く同じ条件で走行することは難しことでしょう。

だからせめて、この26kmが登り坂とか、下り坂でとか、ほとんど信号のない道でとか注釈あると読んでる人は解釈つきやすいと思います(^_^)

書込番号：18862921　スマートフォンサイトからの書き込み

[でかマロン]

長距離の燃費	短距離の平均燃費	8.2キロ走行の燃費

スレ主さん

わたしが通勤で使う車　N-BOX G・Lパッケージ
初期型なのでJC08モードで22.2km/ｌ
市街地から郊外の会社まで往復75キロを
５日目の通勤途中の燃費が１枚目の画像

スレ主さんがJC08の8.172kmにこだわるので、さらに短い距離の燃費が２枚目

JC08の測定に近い8.2kmの燃費が３枚目
画像が見にくかったらごめんなさい。

スレ主さん何か気がつきました？
２枚目、３枚目を見てグレイスがガソリン車のN-BOXに燃費で
負けてしまった。とか、燃費計が壊れてる、何か操作した！
ではないですよ。

JC08の事をもっと勉強して下さい。

この意味を理解できないで燃費を語られても皆さんからツッコミがくるのです。

書込番号：18863021

[インプレッサVer6]

でかマロンさん

画像しっかり見えてます。大丈夫です。ありがとうございます。

おしいです。

TRIPメーター２６，９キロの画像下さい。

果たしてどれだけ落ちるのでしょうか？

では、お聞きします。JC08モードのカタログ数値は参考にならない。

自分の国のトップの機関である国土交通省は全く参考にならないデータを日本で統一化し、我々国民はそのまったく役に

立たないデータをもとに車を買い喜んでいるということでしょうか？

もう一度書きます。ここが重要です。まったく　何度も言います。まったく役に立たないデータを公表しているのでしょ

うか？


ユーザーがシャシダイを個人所有している方がこの日本に居ればJC08モードと完全に近いデータが比較できますが、

個人ユーザーにそこまで同一条件を突き付けてくるのはおかしいと思いますがどのようなお考えでしょうか？

空気抵抗、天候、エレメントの汚れ、点火プラグ状態、タイヤのコンディション、交通状況、エンジンオイルの品質等こ

れらをひっくるめてどうやって個人ユーザーで比較しろというのでしょうか？

でかマロンさんのご実家にはさぞかしご立派なシャシダイがお有のようです。

是非使わせてください。

なるべく同条件で燃費計測させて頂こうかと思います。

書込番号：18864041

[ＪＦＥ]

でかマロンさんへ

＞でかマロンさんのご実家にはさぞかしご立派なシャシダイがお有のようです。 是非使わせてください。

なんでそんな言い回しするのでしょうかね (笑)

でかマロンさん、スルーしたほうがいいですよ。

会話してるとお子ちゃま (←実はオヤジ) も参戦してきて、めちゃアホらしく、そして残念な気持ちになりますから！

書込番号：18864072　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

JFEさん貴方もレギュラー仕様のエンジンにおいてハイオク（プレミアムガソリン）は効果あるか？という明確な資

料およびデータを掲示してください。

良識ある大人なら当然出来ますよね？

ハイオク入れるような馬鹿な私でもデータ及び資料の掲示致しましたよ。

本題すり替えないでください。

書込番号：18864100

[インプレッサVer6]

休憩時間中合間合間に見ているので連投になってしまいますが申し訳ございません。

26�`は生活道路で上り坂もありますし、下り坂もあります。堤防も走り、風も強い地域です（その日の風は覚えておりません）。

信号は数えられません。そのぐらい多いです。生活道路なので。天候は覚えておりません。すみません。

ただ午後7時か9時かそのぐらいだったような覚えがあります。うろ覚えで本当にすみません。久しぶりに早く帰れたの

で陽気になっておりました。

書込番号：18864136

[ＪＦＥ]

でかマロンさんへ

ね‥ わかったでしょう？(笑)

書込番号：18864158　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

JFEさんも日本語教えた方が良いのでしょうか？

貴方は違うと思ってたのに残念です。

書込番号：18864166

[でかマロン]

スレ主さん

シャシダイに乗ってドライブしてJC08モードに近づく運転するのが楽しいのですか？
そんなはずはないですよね？

JC08モードはめちゃくちゃ参考になるんですけどね。
データをどう利用できるかが人によって違いますけど。
カタログ通りに走らないなんて言ってる人はデータの
使い道を知らない人です。

書込番号：18864210

[インプレッサVer6]

でかマロンさんご返信ありがとうございます。

大変失礼しました。

JFEファミリー（独断できゃりーちょんさんとJFEさんくっつけてみました）が言いたいことだけ言って、こちらの発する

ことは答えない。身勝手で（自称）良識ある大人から散々悪口を言われ、イライラしてしまいました。

本当にすみませんでした。

私もまだ子供ですね。大変申し訳ございませんでした。

でかマロンさんは日本語が通じる方でホッとしました。

最初の方に述べたように私の普段の運転ではありません。

たまたまスロー運転しただけです。というか疲れきっていて危なかったのでゆっくり運転次第です。

私も仕事に支障が出てきたのでこの辺にしておきます。

ハイオクとレギュラーのデータ、否定派側になってデータや資料を私なりに調べてみました。

ですがありません。

ただJPECから平成２７年度 技術開発・調査事業成果発表会要旨集（技術開発事業関連）から確信には迫っておりません

が、このような記述を発見しました。
ttp://www.pecj.or.jp/japanese/report/2015report/index.pdf

エンジンは違い、レギュラーでもありません。

これをどう捉えるか貴方次第です。

最後にもう一度、でかマロンさん失礼をお許しください。

本当に申し訳ございませんでした。

書込番号：18864251

[大衆車に乗ってます☆]

そろそろGOODアンサーが欲しいですね〜笑

書込番号：18864267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

もうそろそろ止めにしませんか？。

何か不毛な応酬になっている気がします。

シャシーダイナモだけでは燃費計測はできません。
カー用品店やチューニングショップに置いてあっても、走行抵抗からパワー計測するだけの機器しかありません。
JC08モード燃費計測は、独立行政法人交通安全環境研究所しかできません。
JC08モードやその前身の10モード、10・15モードは元々は排出ガスを調べるための試験で、燃費はその過程で副産物的に計測されるものです。
個人レベルでは計測不可能です。

なぜ公表しているか？。
オイルショックを契機に制定された省エネ法で、自動車メーカーに具体的な燃費目標を示して燃費改善を促して、消費者に購入の際の目安にして貰うためです。
減税や補助金の対象基準になるからです。
統一基準がないと比較できないから、基準があり、対象になるかを審査しているのであって、その燃費性能（測定値）を国が保証している訳ではありません。

ということで、終わりにしませんか？。

書込番号：18864321　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

２６kじゃ足りないと思うのは、そのスローペースでずっと続けることはできないからですよ。
ちなみに僕は下道だけで３００キロ以上カタログ燃費以上出したときはありましたが
スピード違反で検挙されたあとだったので苦じゃなかったので（笑）

ちなみにシェルのVパワーを軽ターボに入れることがありますが
・フェラーリが入れててカッコイ！
・車自身に満足していること（車へのたまのご褒美？）
・洗浄効果
データの数値より気持ちの問題です。
その方が幸せなんで。

普通、常識、大人って言う人は口だけでデータを持っていないことが多いですね。
かつ批判的です。
シンプルで楽しい人が多いのも事実ですが、僕にはできないな。

普通、常識、大人って言う人は私生活では「オレ、自分」仕事では「ワタシ」がセットですから見分けやすいです。
ちなみにボクは基本的に仕事でもボクです、ワタシは発表など代表としてごくフォーマルな場合のみですかね。

書込番号：18866350

[大衆車に乗ってます☆]

そろそろ閉店ガラガラ〜？

それとも新しいスレッド？

みなさんが納得いくまで語ろうじゃないか！

自分は、少し疲れた（面倒くさい 笑）ので見てるだけですが〜(^o^)/

書込番号：18866496　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

皆様こんにちは
グレイスではありませんが、カタログデータが参考にならないのかという書き込みがありますので、私の車、アコードハイブリッドの最近のデータを示します。
カーナビの示す満タン給油ごどの燃費ですが、給油量はどれもだいたい54から55リットルくらいですので、実際の燃費は少し悪いですが、一番良い時でだいたいカタログ値です。
グレイスはこれよりもうちょっと走ると思います。
根拠が必要なんですよね。
試乗車で家まで往復したことがあって、その時やはり一割くらい良かったです。
正確な数値は忘れましたが、27くらいだったと思います。

書込番号：18866661　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

写真がついていないので再度送ります。

書込番号：18866683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rokuzo]

一番上に上がってるから覗いたら

見ない方が良かったです。。。

書込番号：18868083

[佐竹54万石]

JFEさん、subaru太郎さん

旧日石と出光のレギュラーガソリンに洗浄剤は入っていましたが、
それは90年代から2000年代初頭の頃の話で、現在は入っていません。
おそらくコストの関係で入れなくなったのでしょう。

レギュラーガソリンは各社が製油所の所在地に応じて
バーターで供給しあっています。

書込番号：18868473

[インプレッサVer6]

JFEさん皆さんがお待ちしておりますよ。

データの掲示を

書込番号：18868486

[成敗御免2]

スレ主さん
あんまりツベコベ言うとLVの財布の写真貼っちゃうぞ！www

書込番号：18868551

[インプレッサVer6]

JFEさんが他スレで返信があったので連投させて頂きます。申し訳ございません。

JFEさん人気があって羨ましいです。
　
ファンも多数の方が居て人気度が窺えます。

わたしはアレです。

隠してませんし、他人からよく馬鹿にされてます。

そのアレの方が掲示できたのに、アレでもない一般人の方が求められた資料およびデータが提出できない。何故でしょうか？

もちろん他スレで大人の対応をされたんですから、こちらでもハイオク肯定派に一言、あっても良いのではないでしょうか？

きゃりーちょんさん恐るべし・・・

また喜びそうだな・・・

書込番号：18868586

[インプレッサVer6]

成敗御免2さんへ

お見苦しいところ見せて申し訳ございません。

私は立派な人間ではありませんし、LVの財布の意味が分からないのですが、人に自慢できることは一切しておりません。

ただ他人の悪口だけ言って、自分の立場が悪くなれば見て見ぬ振りするのが、良識ある（自称）大人のやることなのでしょうか？

誰かが言わないと分からないと思ったので私が挙手したままです。

皆さんが気分悪くなるならもうしません。

ほっておきます。

書込番号：18868609

[インプレッサVer6]

成敗御免2さんへ

JFEさんのサブ垢でしたか・・・

閲覧回数２回でした。

そこまでして・・・

悲しくなってきました。

これが大人なら大人になりたくない。

書込番号：18868633

[ＪＦＥ]

＞あんまりツベコベ言うとLVの財布の写真貼っちゃうぞ

↑のこと？

財布にキーレスを入れていますよ‥の話しで証明として貼ったのですよ。

新アカさん、いきなり現れてなんでしょうか？？？


ＬＶ財布がイヤミてことを皮肉っているのかと思いますが‥、難しいですな (泣)

書込番号：18868635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

スレ主さんへ

私はサブアカなど持っていません。

ましてや流れが？？なレスしません。

私を好まぬ方の書きこみですよ。

書込番号：18868658　スマートフォンサイトからの書き込み

[大衆車に乗ってます☆]

なんだか墓穴掘っちゃった？？

書込番号：18868674　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

JFEさんへ

人気者の宿命ですね。

お疲れ様です。

もう辞めにしませんか？

どちらの意見も間違っているし、正しい。

自分を信じるだけです。自分が信じられなくなったら終わりですからね。

書込番号：18868683

[ＪＦＥ]

＞どちらの意見も間違っているし、正しい。

同感です！そのとおりだと思います。

強い言い方は経験を盾に、そして自分が思う“良”を強く言うことは多々あります。

それは車好きとして車好きさんへ経験を伝えたいて気持ちです。

真面目にこのサイトには参加しています。

なので、今後もよろしくお願い致します。

書込番号：18868714　スマートフォンサイトからの書き込み

[subaru太郎]

佐竹54万石さん

やっぱりそうですか！
ある方ははっきり添加されてるとおっしゃてたので信じてしまいました(T_T)

情報ありがとうございます。

書込番号：18868759

[インプレッサVer6]

JFEさんへ

きゃりーちょんさんと同類扱いしてしまったことをお許しください。

申し訳ございませんでした。


ただ一言、

強い言い方はあまりしない方が良いかもしれません。

私、今だから言いますが、泣きながら書いていた事もあります。

人には間違いは付き物です。

散々言った後に間違いでしたじゃ立場悪いと思いませんか？

程々が良いかなと思いました。

決して上から目線で言っている分けではありません。

私が感じたことを文章に綴ったまでです。

気分を悪くさせてしまいましたら謝ります。

申し訳ございませんでした。

書込番号：18868787

[subaru太郎]

しかしここでの女性のアイコンの方とアルファベット３文字の方、スレ初めからいささか失礼な書き込みが目立ちますが、因縁でもあるのでしょうか？

しかも女性の方はスレ書き込みが消去されているし、さすがに規定から外れたコメントだったのでしょう。

書込番号：18868793

[インプレッサVer6]

subaru太郎さんへ

私がデータ等要求するのはそういう事です。

顔も見えない名前も知らない突然やってきた電話から、理屈並べられたら銀行等の暗証番号教えますか？

それと同じことかなと思っております。

書込番号：18868815

[nsxx]

燃料に無駄金を費やすのは自由ですが、電気系にも奢ってください。

点火プラグを最新型のプレミアムに交換する、バッテリーを強化する。


エアフィルターを新品に換える。

無駄な物を下ろす。

書込番号：18869090

[インプレッサVer6]

なんか・・・また逸材の新人さんが現れてしまいましたが、このサイトはこんな方ばかりなのでしょうか・・・。

もう関わらないことにします。

皆様ありがとうございました。

貴重なご意見参考にさせて頂きます。

本当にありがとうございました。

〆

書込番号：18869132

[ぜんだま〜ん]

〉このサイトはこんな方ばかりなのでしょうか・・・。


つ　鏡



あんたがいうかwww

書込番号：18869372　スマートフォンサイトからの書き込み

[大衆車に乗ってます☆]

自分のボロ隠し為に わざわざ新しいアカウントを作って
メインの自分のアカウントに良いフォローをする、、、
それで満足かい？？

ここの掲示板って周りの色々な意見が聞ける場所やけど

周りから間違ってるよ って親切に指摘してあげてるのに
超頑固&自己主張強過ぎな人は、聞く耳持たないんでしょうね

いい大人？何だから最初から素直になりましょうよ？？

書込番号：18869551　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

大衆車に乗ってます☆さんへ、

失礼なことばかりしてきてしまった私に、フォローして下さりありがとうございます。

私も大人げない行動をしたのは事実ですし、反省しております。

こんな私ですが、大衆車に乗ってます☆さんのファンになっても宜しいでしょうか？

ダメなら諦めます。

失礼致しました。

書込番号：18871419

[大衆車に乗ってます☆]

オッケーでーす(^o^)/

書込番号：18871714　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

大衆車に乗ってます☆様へ、

本当にありがとうございます。

大衆車に乗ってます☆様を陰ながら応援させていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：18871935

[白髪が・・・]

昔、ビガーに乗っていたのですが（ハイオク）、後継車種のセイバーにレギュラー仕様が追加されたので残念に思ったことがあります。

http://www.honda.co.jp/auto-archive/saber/1996/shogen.html

同じエンジン形式Ｇ２５Ａです。

ハイオクだと圧縮比を上げられるので、馬力、最大トルクは上がります。
しかしその事によって燃費が上がるほどの効果はないか、目に見えない程度の効果しかない。

メーカーの公式情報です、こういう情報じゃダメですか？

さらに、レギュラー使用のエンジンにハイオクを入れるだけで、ハード的に圧縮比を変えるわけでもなくＥＣＵで燃調しているかもしれない程度でいかほどの効果が出るか疑問です。

書込番号：18874508

[インプレッサVer6]

白髪が・・・さんへ、
面白い情報ありがとうございます。

確かに、燃費だけに拘ってないのでこの情報は説得力・興味のそそられる情報です。

こういうデータが欲しかったのです。

ありがとうございます。

これからの参考にさせて頂きます。

書込番号：18874566

[インプレッサVer6]

連投申し訳ございません。

白髪が・・・さんへ、

この情報は1996年10月現在の物みたいですね。

この時代のエンジンと現在のエンジンは方向性が違いますし、ガソリンも今とは質が違うような・・・？

でも説得力は大いにあります。

私は燃費だけに拘っておらず、洗浄作用とパワーも求めていたので、このデータは私の持論を裏付ける内容でした。

こういう議論がしたかったです。

説得力のあるデータのご提供ありがとうございました。

これからも何かあればよろしくお願い致します。

書込番号：18874631

[ブルー翔]

参照資料はエンジン側が圧縮比を上げパワーを絞り出す設定にした結果ハイオクを使う事になったとは考えられないでしょうか？(^_^ゞ

カタログの見方が・・・

書込番号：18874739　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

ブルー翔さんへ、

良いところ突きますね＾＾

確かにエンジンの型式はG25Aですがタイプが３つに分かれておりますね。

無鉛プレミアムガソリンはタイプは25S

無鉛レギュラーガソリンはタイプは２つに分かれておりハイオク仕様とも違うタイプ　25XGと25Gに分かれておりました。

ブルー翔さんの見解が正しいかもしれませんね。

難しい。。。

書込番号：18874830

[ブルー翔]

ただ見方を変えると、グローバルな観点で一般的にハイオクを使用している欧州車の昨今におけるエンジン開発をみると、結果的にハイオクガソリンの有効性は今後もっと注目を浴びることもあるかもです(^o^)

持論ですが。

書込番号：18874892　スマートフォンサイトからの書き込み

[矢西]

横から失礼します。
レギュラー仕様でもハイオク入れると、1Box軽ターボなんかは金額差以上に燃費上がりますよね〜
高回転、高負荷だからバッチリ相性いいんですが、軽なんかにハイオク仕様じゃ売れませんからね。

で、最近のエンジンってレギュラーでも圧縮比高いですね。
カローラもグレイスも13.5だし。
マツダはガソリンもディーゼルも14なんて言ってますね。
ガソリンより50℃ほど発火点低いとはいえ軽油が自然着火するレベルに近いってことで。

そうなると実際はハイオク仕様にした方が良いけど、レギュラーでないと売りにくいから残留ガス技術だけでなく燃調でもねじ伏せてるのかな？そうなると通常走行でもさりげな〜くロスが出てるのかな？とか疑問がわきます。
実際のところはどうなんでしょうね？

レギュラーでの実燃費も、ぜひ試して欲しいです。

書込番号：18874939

[インプレッサVer6]

ブルー翔 さんへ、

ここで持論を持ってくるとは・・・御見逸れ致しました。

思わず首を縦に振ってしまいました。

私は単純明快です。

エンジンにも詳しくないので人から聞いた話です。

間違っていたらすみません。言伝なので信憑性は皆無です。

単純にハイオクとレギュラーの違いは天然水か水道水と聞きました。

なので単純に水道水は不純物があり、エンジンを汚すなと思った次第です。

またハイオクには洗浄剤も入っている。なのでハイオクを入れた次第です。

考えが浅はかですみません。

ブルー翔 さんの様にデータと理論両方で攻められるようになりたいです。

ありがとうございました。

書込番号：18874990

[ブルー翔]

スレ主さん

私も正直広く浅くです(^_^ゞ
専門家の様な深い意味まで到達できませんが、興味と希望は尽きないですね。

否定より可能性を追究しちゃいます(^o^)

書込番号：18875241　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

ブルー翔さんへ、

否定より可能性を追究しちゃいます(^o^)（コピー抜粋）

私も同感です。

これは私の価値観ですが、周りに自分にとって都合の良い解釈と言われようが、良いお客様と言われようが、

可能性を追求してしまいます。

なんかやっと否定派、肯定派からデータを基に討論できている感じがします。

これを待ち望んでおりました。

やたらめったら目立つスレッドも良くないですね。

反省します。

とんでもない方向に行くだけでした。

精進せねばと反省の日々です。



ブルー翔さんへ、

障害者であり、他人に誇れる人生を歩んでおりませんがもし宜しければブルー翔さんのファンになっても宜しいでしょう

か？

スレッドを私用に使って良いのか分かりませんが、聞く術がないのでこちらで聞かせて頂きました。

無理にとは言いません。

何もお力にもなれませんが陰ながらブルー翔さんの動向を見ていきたいと素朴に思いました。

変な文章ですね。仕事中なので申し訳ございません。

書込番号：18875403

[ブルー翔]

いいですよ(^_^)

私もここでは色々勉強になります(^_^ゞ

書込番号：18875498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルー翔]

同感ですね(^_^)

人の価値観はそれぞれで、固定観念に捕らわれないよう心がけるのにはここでのスレは有意義ですよ。

ここまでガソリンについて考えたのは久しぶりです(^_^ゞ

書込番号：18875808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

アクアの方でハイオクに関してスレが立ちました。

ご参考に
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=18882416/?cid=mail_bbs#tab

書込番号：18883285　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

JFEさんへ、

確かに未対応の車にまでハイオクを入れるのは私も辞めた方が良いときっぱり言わせてもらいます。

メーカー側が対応してないと明記しているのに、ハイオク入れるなんて暴挙に過ぎません。

絶対辞めた方が良いです。リスクが大き過ぎます。

書込番号：18884821

[ドレミファソファミレド]

大同小異と思います。

書込番号：18885338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

グレイスネタではないから、返信を迷いましたけど、

少なくともアクアの取扱説明書には「非対応」とか「未対応」の文字はありませんよ。
http://toyota.jp/~/media/Manual/aqua/aqua_201405.pdf

トヨタのホームページには、
『「レギュラー」指定のクルマにハイオクを入れることは特に問題がありません…(以下略)』
http://toyota.jp/request/guide/step1/
と書かれています。

クチコミ書き込みを無条件で信じるのではなく、疑ってみて、自分で調べてみることも大事だと思います。

書込番号：18885596

[イボ痔マスター]

みんな「ふーん」以上の興味がわかないから調べないと思いまーす(笑)

書込番号：18885665　スマートフォンサイトからの書き込み

[tukubamon]

500kmくらい走って、JC08まで行ったら凄いと思います。
他の方も書かれているように、26kmじゃ。。。

私はVEZEL Xですが、現在の使用環境では24km/L(JC08 26km/L)が精一杯です。
JC08の90%までは常に出せるのですが、市街地走行とエンジンのオンオフが多いのでこれ以上は無理。

使用環境が整い、JC08越えたらレポート入れようとは思っていますけど。

燃費だけならトヨタにかなわない気がします。
燃費「だけ」は優れた車が多いですからね。燃費「だけ」はね。

ハイオクはエンジンによって相性があります。
エスハイで2万km以上ハイオクで走りましたが、燃費はレギュラーの方が良かったです。

書込番号：18887428

[ban2ban]

エンジン開発関係者です。
読んでて、もどかしくなってきたので、わざわざIDを登録しました。

現在のエンジンは数限りない制御が入っていますが、大雑把に説明すると、使用するガソリンの許容ノック内で一番トルクがでる点火時期を設定します。
そして、ここからが今回の答えになると思いますが、数限りない制御の中で進角制御は一つもありません。全て遅角制御です。開発で設定したオクタン価以上の燃料を使用しても、性能は上がりません。

可能性として考えると、何らかの異常がありノックセンサーが働き、遅角制御をしているため力不足を感じ、アクセルの踏み込み量が多くなる（燃料消費増）、もしくは遅角制御で排気温が高くなって触媒の保護のため燃料の増量制御が入っている、この状態でオクタン価を高くすれば効果はあると思います。
が、最近の車両の話しなので可能性は低いです。

全てのメーカーの制御を把握しているわけではありませんが、リスクを冒してまで進角制御をするところはないはずです。

証拠を示さないと聞く耳を持ってもらえないようですが、書き込んでしまいました。
（自動車整備士の本になら制御について載ってるかもしれません。）

書込番号：18887592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

ban2banさん

情報ありがとうございます。

15年ほど前ですが、名前は失念しましたが、石油元売りメーカーにレギュラーガソリン使用車にプレミアムガソリンを使用した場合、燃費は向上しますか？という質問をしたとき、「レギュラーガソリンとプレミアムガソリンは発熱量が違うので、プレミアムガソリン使用で燃費が向上する可能性がある」と回答を貰ったことがあります。

ガソリン1リットルあたりの発熱量は、
レギュラーガソリン　34.5MJ
プレミアムガソリン　35.1MJ
というデータ（経済産業省資源エネルギー庁　総合エネルギー統計）もあるようですが、
エンジン設計では、この発熱量の違いは燃費に影響するのでしょうか？。

書込番号：18887886

[ban2ban]

ドレン(エイブ）さん

発熱量だけで見れば、若干でも影響はあるかもしれません。
ただし、オクタン価が違えば火炎伝播速度も違ってくるわけですから、発熱量が高いから燃費が向上するという考えは少し視野が狭い気がします。

石油会社側からすれば、こう回答するしかないのかなと思いますが。

書込番号：18888321　スマートフォンサイトからの書き込み

[インプレッサVer6]

ドレン(エイブ）様へ、

調べて頂きありがとうございます。

気を付けます。


ban2ban様へ、

Wikipediaにもこのような記述がありました。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%B3%E4%BE%A1%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3

私は燃費だけに拘ってないので、どう転がろうが正直あまり関心ないので否定派・肯定派両方の観点から見るように心がけております。

ですが以上の事から燃費は多少なりとも上がるが、価格が見合ってないという見解のようです。

ですので否定派・肯定派両方の意見が正しいと前にも述べたはずです。

書込番号：18888704

[ドレン(エイブ）]

ban2banさん

オクタン価の違いによる火炎伝播速度の差は無いと思っていましたが、実際は違うのでしょうか？。

書込番号：18888895

[イボ痔マスター]

論文がありますね
オクタン価による差はないと

書込番号：18888988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ban2ban]

ドレン(エイブ）さん
私の知識が古すぎたようです。申し訳ありません。
私は、ノッキング音の原因はいくつか考えられるが特定には至っていない、と教えられている時代でした。
それなりに知識の入れ替えを行っていたつもりでしたが、勉強不足でした。申し訳ありません。


イボ痔マスターさん
論文の存在を教えていただきありがとうございます。
探して勉強させていただきます。


インプレッサVer6さん
リンク先を拝見しました。

レギュラーガソリン仕様車にハイオクを入れた場合　内の記述
もともとレギュラーガソリンを使用する前提のエンジンは、レギュラーガソリンでノッキングが起こらない設計になっており、更に2000年以降の多くのエンジンはノッキングの発生を感知し、それを最小限に抑えるように補正する装置が装備されているためハイオクガソリンを入れる意味はほとんどなく、『燃費が2 - 5%向上することも考えられる』が、ハイオクガソリン自体がそれ以上に割高であり無意味のケースが多い。

このことを仰っているのですよね。
非常に興味がある記述ですが、燃費が向上する理由が書かれていないのが残念です。

書込番号：18889121

[イボ痔マスター]

「吸排気バルブ表面を含むイオンプローブによる筒内噴射ガソリンエンジンにおける火炎 伝播計測とノッキング挙動解析」
検索してみてください


熱量差でＥＶまでの暖機短縮と発電中の上昇によるわずかな燃費向上(ガソリン車よりは影響ありそう)
洗浄付着防止でパフォーマンス維持
出力は同じ

こんな感じなのでは。

書込番号：18889201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

1993年の古い資料ではありますが、中日本自動車短期大学（学校法人神野学園）の『中日本自動車短期大学 研究紀要
　「論叢」（ろんそう）』に発表された論文です。

燃料の相違によるガソリンエンジンの燃焼状態（第1報 プレミアムとレギュラーガソリン）
http://www.nakanihon.ac.jp/nacinfo/college/ronso/pdf/nac_ronso_023-03.pdf

レギュラーガソリン仕様のエンジンにプレミアムガソリンとレギュラーガソリンを使用したときの違いを比較しています。
現在販売されているプレミアムガソリンとは製品も違っていますから、一概に比較できませんが参考になると思います。

結論としては、
１．燃費は僅かながらプレミアムガソリンが良好だが、価格差でｋｍあたりのコストはレギュラーガソリンのほうが良い
２．馬力は測定誤差の範囲内で違いは無い
となっています。

書込番号：18889467

お得な価格

[関電ﾄﾞｺﾓ]

グレイスEX　2210000円、カローラアクシオハイブリッドG　2207127円（AW48600円、LED73440円、スマートキー46440円以上オプション）。
さらに、クルコン・フォグはカローラ非装備。
ざっと220000円位　グレイスがお得。
かっこいいし、インパネも未来的。
是非購入したい。

書込番号：18751210

[つぼろじん]

カローラは　値引で勝負するでしょう・・・・総支払額では負けないでしょう・・・・・たぶん・・・・(笑)

書込番号：18751277

[エンディミオンの呟き]

でも売れるのはカローラ

書込番号：18751484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

自動車本体のお得感はグレイスなんですけど、
ランニングコストを考えると、たとえばタイヤ。
グレイスＥＸは、185/55R16
カローラハイブリッドＧは、175/65R15
スタッドレスタイヤを買おうとすると、かなり価格差があります。
３〜４年後のタイヤ交換も気になりますね。

・装備品にどういう価値観を見いだすか？とか
・運転のしやすさはどうか？とか
それは個人個人で様々です。

関電ﾄﾞｺﾓさんは、グレイスに価値を見いだされたので、それは大事にしていただければ、よろしいのではないかと思います。

書込番号：18751491

[ＪＦＥ]

リセールはカローラだろうな‥

書込番号：18751504　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

皆様、貴重な返信有難うございます。
信頼性と言う点では、カローラが上位でしょうね。
自分は、試乗はしておりません。
ユーチューブの試乗動画でしか、判断出来ませんが、かなりグレイスに好意的なインプレッションが多くありました。
価格だけで選ぶ商品ではありませんが、やはり自分にとって、迷った時の判断材料になります。
今後は、皆さんの、助言通り総合的に判断していきます。
よろしくお願いします。

書込番号：18751724

[myushelly]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

是非ご購入を！
ただし、i-DCDの味見はシッカリとなさってください。
CVTのようななめらかさを重視される方には不向きかと思います。
私はこの変速、楽しいですけどね。

グレイスはシステム出力で137psありますから、走りも「Ｓ」モードは楽しいですよ。
パワーウエイトレシオ8.75程度ですから、ちょっとしたスポーツの雰囲気は出てます。
11くらいのカローラとは違う気がしますけどね・・・

燃費も、購入後4000km程度の走行で平均25km/Lくらいで走ってます。
時に
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000711741/SortID=18393384/ImageID=2208509/
こんな燃費も出たりしますから、実燃費も悪くないと思ってます。

カローラの燃料タンク容量はハイブリッドの場合36Ｌです。
グレイスは40Ｌですので、燃費のいいハイブリッドでの４Lの差は航続距離で余裕が違うかも。
遠出しないのなら関係ないですけど。

値引き・・・
どのメーカーさんでも、販売店の都合によると思いますけどねぇ・・・
上の方から「売れ」という声がかかれば、それなりの対策費用で値引き額が上に乗るかもしれません。
最近のトヨタさんはシブイ気もするけどねぇ・・・
売れるカローラならなおさらかも。

リセール・・・
５年で売るつもりなら、考慮することもあるだろうけど・・・
15年乗ったギャランが８万円なら、リセールなんて関係なかったよ・・・みたいな。
ただ・・・ハイブリッドは電池の関係やら・・・売り時は難しいのかなぁ・・・

やっぱり、i-DCDの評価が決め手かな・・・
気に入ったお車に乗ってください。

書込番号：18751735

[関電ﾄﾞｺﾓ]

myushellyさん長文の助言有難うございます。
取説に「キックダウン」とあったので、あれっと思っていたのですが、CVTとは別物なんですね。
納得です。
貴重な5ナンバーセダン。
ゴールドブラウンカラーに、メッキドアハンドルのコンビネーション。
真横からのスタイルは、最高です。
がんばります。

書込番号：18751916

[ゼクシオ６代目]

　グレイス購入者です。納車まで約２月ほどあります。カローラとの比較ですが、燃費、価格の数字的にはそれほど遜色がありません。しかし私がグレースを購入した決め手はその外観、スタイリングでした。カローラは１９８０年代〜１９９０年代の古いタイプのセダンのイメージですね。トヨタ車全般にいえることばのですが、パッケージが欧州車と比較して２０年から３０年程度遅れていますね。
　見た目で「ダサイ」というのも新車購入にとって大きなファクターといえるのではないのでしょうか？少なくとも１０年近く自分の足として使用する機械ですのでスタイリングにもこだわりたいと個人的には思っております。
　「グレイス」も外観が年寄りくさくて個人的にはあまり好きではないのですが、廉価版のハイブリッド４駆セダンなのでそこは我慢しました。
　後は貴殿の好みの問題かと思います。

書込番号：18761071

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ゼクシオ6代目さん助言有難うございます。

スタイルですが、自分はカローラの水平のウエストラインは気に入っているところですが、確かに先代と比べて時代が逆行したような、古臭いデザインですね。

あと自分にとってはカローラの最小回転半径4.9と言うのも魅力的なところです。

運転しやすい、運転に気を使わないと言うのが最も大事な要素です。
なので、ホンダの軽いパワステの味付けもとても気に入っております。
グレイスｖｓカローラでは、文句なしにグレイスです。

ゼクシオ6代目さんがうらやましいです。
楽しんでください。

書込番号：18762051

[梶原]

こんにちは　皆様

車は，人がどう言うかより自分がどう思うか　ではないかと思います．

ちなみに私は，カローラのことは何とも思っていないのですが，グレイスは，写真を見る限りかなりよいと思います．　家にアコードハイブリッドがあるので，グレイスの実物の方はどうしてもそれと比べてしまいますが，200万円価格が低いことも合わせて考えるなら十分よいと思います．　乗り心地は，1度試乗させてもらっただけですがかなりよいと感じました．　燃費もアコードハイブリッドよりちょっと良さそうな気がしました．

関電ﾄﾞｺﾓ様がグレイスをお買いになるというのであれば応援します．

それから，リセールバリューというのを重視される方が多いですが，私は車を買うときにリセールバリューというのを考えたことがありません．通常車に乗るときにそんなに大事ですかね．

書込番号：18762102

[ヤングタウン東京]

ＥＸですが，夏場になって上がってきました。

３月にノーマルタイヤにもどしても，いつも実燃費（満タン法）２２〜２４�q/ℓでした。１２月からずっと似たような感じでした。（メーター表示だと２４〜２６�q／ℓくらい）

ところが,４月後半から急に燃費がよくなり，メーター表示ではいつも２９�q/ℓ台になっています。実燃費だと２６�q／ℓ台です。

書込番号：18762763

[ランドメイト]

グレイスにもガソリン車の追加があるのかなあ？１．５Ｌターボだったら私的にお買い得感ありありです。

書込番号：18772487

[myushelly]

＞ランドメイトさん

販売店の担当者さんよりの情報なので、信憑性はいくつかの？マークがつくかもしれませんが・・・

グレイスとジェイドにガソリン車の追加はありそうとのことです。
グレイスの場合、1.5ターボではないらしいです。（海外のシティーと同じ？）
ミッションは当然CVTらしいです。
価格的には50万円くらい安くなるといいなとのこと。

50万円安で、150psの1.5ターボなら、車重も軽くなるだろうし・・・乗り換えたいかも・・・
でもその設定はないそうなので、しばらくハイブリのDCTで楽しみます。

書込番号：18772655

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ハイブリッドで無いモデルなら、1.3で充分ですね。

これなら、フィットのＬパッケージ同等の装備でも、180万円以下に出来そう。
燃費も、JC08で、24くらい行けるでしょう。

どうせホンダは、ノンハイブリッドは、ハイブリッドの下級グレードとの位置づけですから。
価格戦略が目的なら、十分可能性がありますね。

自分は、ゆっくり走るので、走行性能不問です。
価格が安い「グレイス」なら大歓迎です。

書込番号：18775206