α7R II ILCE-7RM2 ボディ のクチコミ掲示板

426,590円で一律ですがどこで買えばお得ですか？

[VINAPC]

全店426,590円で予約価格カルテルをしているみたいですが。
どこで買えばなにか得点やアフターサービスなど
お得だと思われますか？

値段４２万も超える商品なだけに慎重に販売先も選定したいです。
ソニーストアだとやや高めですが、426,590円の販売会社で買うより
なにかメリットあったりするのでしょうか。

5DsRが販売開始後数万円値崩れを一気にした経緯があるので
予約前購入には慎重になってしまいますね。
まぁ、１か月後には価格下がっているのはわかってはいるのですが。
426,590円で一律横並びなのは興ざめですね。

書込番号：18997689

[デジカメの美]

暫く待てば安くなってそうですね。

書込番号：18997700

[じじかめ]

発売後に価格は動くと思います。

書込番号：18997731

[Milkyway1211]

販売前に価格競争しても仕方ないですから・・・

もしも発売前に予約して買うなら、ソニーストアですかね。
やはりワイド保証が大きいです。

以前に何度か買い物したことある方には、10%オフクーポンや
5年（または3年の）ワイド保証の無料クーポンが配布されて使えますし、
ソニーカードで決済すれば、さらに3%オフで買えますし。

書込番号：18997739

[okioma]

予約価格カルテル？

実際に発売近くになったり、発売日以降で変化が出てくるかと。

このカメラに限らず、
物を買う場合は何を目安に買いますか？
それと同じかと。

メーカー以外の保証も違いが出てきますからね…
その辺も確認し、ご自身が良いと思ったところでよいのでは？
近くの実店舗であっても、ネットでも、
ソニーストアーでも良いのでは…


私は、ただ単に家の近い実店舗で購入することがほとんどです。
店長を初め、顔見知りの店員いますので…、
発売まもない場合は、値引きは期待しませんが
値引きができない場合は、サービス品を付けてくれることも…
発売から時間が経つと、価格.COMの最安値もしくはそれよりも安くしてくれることも…


ネット店は、
不具合のあった場合など手続きが面倒であったり、
売った後のことは知りませんと…という店もあるようなので…
ネットでの購入は信頼ある店で購入しています。

書込番号：18997793

[t0201]

高価な買い物なので、保証が充実しているソニーストアーが安心だと思います。
http://www.sony.jp/store/benefit/warranty/index.html#METHOD04
ここは、値段より保証を選択した方が良いと思います。

書込番号：18997852

[橘 屋]

高額商品ですが、カメラとしては未知の部分がありますので、
自分なら雑誌にインプレッション等がででからてないと購入できませんね、
好きなら即予約ですが、自宅から近くの店舗かソニーストアでしょうか・・・・
特典より安心感や保証内容を優先します。
特典ならキタムラならTポイント、更にYahooカードで支払いならTポイントの二重取り（約8千ポイント？）、
アマゾンカードならアマゾンポイントが付いて外部ストロボの足しかな？

書込番号：18997863　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ソニーストアでは3年ワイド保障が無料で付きます。
これは良いですよ、落としても水没しても直してくれる。

それに、ソニーストアで以前に買い物すると10%割引クーポンがもらえる。
さらに、ソニーカードで3%割引になる。
以上で私は以下の値段になりました：

デジタル一眼カメラ「ILCE-7RM2」ボディ
お届け日の目安：2015年8月7日
合計金額：413,793円（税、送料込）

ソニーの展示館内にある買い物コーナーに行ってお願いすれば、10%割引券をもらえる秘訣を教えてくれるでしょう。
その場でソニーカードに入ると、私の値段になる。
善は急げです。


発売日に買うなら、ソニーストアが一番良いです。3年ワイドが付きますから。
さらに、お得意様には5年ワイドも無料でくれることがある。
私は5年ワイドになりました。たくさん買ったからねー。最初は3年ワイドですよ。


3か月すると、量販店価格が下がりますから、量販店が安くなる。
しかし、3年ワイドはそれでも魅力がありますよ。高価なカメラですから。
液晶保護シールを買うのも忘れないように。

書込番号：18997889

[deep-sea/take]

初期金額はソニーが操作しているのでしょう。
みなさんの言っている様に、予約しての購入は、ソニーストアが信頼感も有り、お得でもありますね！ただ、ショップ独自の延長保障をしている所もあります。三星カメラやカメラドームがそれです。
予約特典などを謳っているショップも有りますので、気になるショップの予約画面まで入られては如何でしょうか。

書込番号：18997924

[おかめ@桓武平氏]

VINAPCさん

初期ロッドの製造分に何かと問題が出る可能性があるので、
2〜3ヶ月待って販売価格が下がるのをお待ちになられた方が無難かと思います。

書込番号：18997959

[餃子定食]

多分予想ですが価格が高額なのでどこの店も売れ残りあっと言う間に安くなると思いますよ

個人的な意見ですが買わないという選択が一番良いと感じています
シグマＳＤ１の様になりそうな気がして・・・・・・・・

書込番号：18998004

[デジタル系]

amazonは、販売前と販売直後（発売開始後1日）で、価格が極端に変わります。

たとえ、1週間といえども、買うのは遅らせたほうがいいです。

販売前に予約すれば、その間、うきうきできますよ。そこの部分にカネを払う
というのもアリかなと思います。もちろん、皮肉で言っているのではありま
せん。

書込番号：18998058

[VINAPC]

＞ソニーストアで以前に買い物すると10%割引クーポンがもらえる。

これは興味がありますね
１０％安くなるならソニーストアで買ってもいいかも
先に何かを店で買えば１０％割引券くれるのですか？
それをもって翌日買いに行けば１０％引きでかえるのでしょうか。

書込番号：18998068

[Paris7000]

スレ主さん

発売日に手に入れたいという事情（例えば、その直後に使用予定がある）や、誰よりも先に手に入れて自慢したい、初物が大好きというのでしたら、高値に目をつぶって一番安心そうなお店で買う方が良いと思います。

発売直後に少しでも安く買いたいというのでしたら、おおきなショッピングモールとかがクレカ入会キャンペーンと抱き合わせで一律5%オフとか10%オフとかやってるセールを狙うのがよいでしょう。

高額商品だと5%でも10%でも、何万円という額に響いてきますので。

でも、どこのモールやショッピングセンターでそういうキャンペーンやってるのかは、なかなか情報キャッチしずらいので、足やネットで細かく情報調べるしかないですね〜

よくじじかめさんがコメントしてる「ミナピタカード」などがそうです。
住んでいる地域限定の話ですが。。
自分は別メーカーですが、そのメーカーの実店舗が時々やる10%オフとかを利用して高額商品をゲットします（＾＾）

書込番号：18998614

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

> 初期金額はソニーが操作しているのでしょう。

それはないでしょう。そんなことしたら 再販売価格の拘束で
独禁法違反だよ。

書込番号：18998656

[@yacchi]

せっかく興ざめできたのですから、買わないのがベストだと思います。

書込番号：18998663

[ろろた]

ソニーストアのクーポンは以前に買い物歴があれば無条件に定期的に10%AVクーポン配布
アカウントを新規に作った時もその時点で10%オフのクーポンが配布されたような

書込番号：18998811　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

＞以前に何度か買い物したことある方には、10%オフクーポンや

　えーと、登録するだでも10％オフクーポンはもらえたはず。いろいろ買うと、使える回数が増えるようです。

＞5年（または3年の）ワイド保証の無料クーポンが配布されて使えますし、

　3年のワイド保証は、クーポン関係なく、無料で付きます。5年のほうは、登録してある人にかな、製品発表後に送られてきて、発売前に注文をするときに使えるようです。
　ワイド保証、かなり広範囲にサポートしてくれるので、これだけでもソニーストアで購入する価値はあるかと。


　で、αフォトライフサポートに申し込むと、5000円（本体購入時なら3000円）かかりますが、レンズが5％オフになるので、これはこれで結構お得。α7R2はボディのみの設定なので、必ずレンズ、買うことになりますし。FEレンズ、だいたい10万円超えるので、大抵は元をとれる、はず。
　マウントアダプターかまして、オールドレンズ以外使わない、というのなら、別ですけれど。

書込番号：18998834

[orange]

>>先に何かを店で買えば１０％割引券くれるのですか？
それをもって翌日買いに行けば１０％引きでかえるのでしょうか。

うろ覚えですが、発売日前に予約すると、3年ワイドか5年ワイドが無料になる。
早くしないと、3年ワイドは無料でなくなるかも。

10%割引クーポンは、以前は何を買ってもくれたが、今は知らない。条件は変わるから。
だから、ソニーの窓口に行って、10%割引で買いたいと言えば、相手は売りたいのだからいろいろと知恵を絞ってくれる。そこはプロに任せておけばよいのです。重要なことは、10%割引が効くなら買いますと宣言する事。
そのためには、すぐにソニー会員になること。割引クーポンはすべて電子クーポンだから、コンピュータ内にしか存在しない。紙ではありません。

昔は発売日前の予約だと、サービスが良かったが、今は知らない。

書込番号：18998922

[Lfinesse]

保証に関しては量販店の長期保証よりも、落下や水没も保証されるソニーストアのワイド保証の方が心強いと思います。
なお、価格に関しては特殊なクーポンや特典を活かせば、発売から半年・１年が過ぎた状態でも、価格comの最安値と比較できるぐらいソニーストアの価格は安くなります。
発売直後だと通常クーポンだけでも最安値となる可能性が高いです。

私の場合、５年ワイドの379,192円(税込)で購入しましたが、さらにクーポンや特典を活かせば、341,273円(税込)で購入できると計算してます。
VINAPCさんの場合、今からクーポンや特典をフル活用するのは厳しいと思います。
お住まいの地域により条件は変わりまが、東京・大阪などソニーストアの正規代理店がある場所なら、今月中だと402,891円(税込)の３年ワイドで購入できる可能性はありますよ。

書込番号：18999067

[ピノキッス]

スレ主さん

割引クーポンは、なにもソニーストアで購入する必要はありません。ソニーの製品登録するだけで「My Sony Club」に登録することが可能で、クーポンが適用できるようになると思います。

割引クーポンAV-10％よりもお得なのが、「ソニー株主優待券　AV−15％」です。とっくに今年分の優待券は株主に渡ってしまっていますが、これがヤクオフで購入できます。私が購入した６月時点では3千円でしたが、α7R�Uの発表とともに落札価格も上がり、現在は８千円に手が届きそうです。

ところで考え方を変えませんか？
どうせデジ物は年々陳腐化していきます。レンズは長年使用できますが、カメラは約２年で新製品がでます。
そこで、ソニーストアの24カ月残価設定ローンを利用することです。・・・これにはクーポンが適用になった価格でのローン価格になります。・・・例えば-10％ならば初月が12千円程度、以降毎月11千円程度で２年間使用できます。
２４カ月後も手元に置いておきたいならば残価１６万円の支払いで所有出来ます。総額でも４２万円台で購入できます。

書込番号：18999654

[orange]

>>そこで、ソニーストアの24カ月残価設定ローンを利用することです。

うーん、これが良く判らないのです。
24か月支払う、毎月11,000円を。
　　合計は11,000ｘ24＝264,000円
その時の残価が16万円。

買い取っておくと、42万円あたりで買い取れるから、2年後の中古販売がいくらかですね。
たぶん16万円から20万円あたりかな？（D800Eは20万円だった）
両者似たようなものの気がしますが。
それに3年ワイドはローンでは付くのでしょうか？　つけば良いですね。

書込番号：18999857

[ピノキッス]

オレンジさんにお答えするのは気が進まないのですが

クーポン適用後価格でローンが組まれますので、当然、３年ワイド保証は適用されます。

書込番号：19000228

[nisiiryou]

さらにクーポンや特典を活かせば、341,273円(税込)で購入・・・超羨ましい！

書込番号：19000891

[sige4]

予約購入いたしました。

SONYストアです。
2台購入、クーポン総動員でもこれが限界でした。



デジタル一眼カメラ「ILCE-7RM2」ボディ
長期保証＜5年ワイド＞/ILCE-7RM2
お届け日の目安：2015年8月7日


単価482,880円 　　　数量2　　小計金額　965,760円

割引率クーポン／お買い物券 ご利用分　　-263,552 円


商品合計金額（税抜）　　702,208 円
消費税　　56,177 円
送料（税込）　　0 円


ソニーカード決済割引分　　-22,752 円


お支払い合計金額（税込）　　735,633 円

書込番号：19001026

[orange]

すごい！
二台同時に購入ですか、大人買いですね。
おめでとうございます。

書込番号：19001073　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

一台当たり、367,816.5円ですね。
この時期としては、すごーくお買い得でしたね！！

書込番号：19001149

[sige4]

今使用している「α7R」「α7�U」を買換えします。

「α7�U」を残そうかとも考えましたが、「どうせ欲しくなる・・」だろうと思い
2台とも買換えることにしました。

SONYストアのクーポンはこんな時に効果を発揮しますね。
5年ワイドも無償だったので迷わず選択しました。

ワイド保証は以前何度かお世話になり
「水濡れ（海水）」「落下（液晶画面傷つき）」等で修理しました。
無料なので本当に助かります。

最近はSONYストアで購入していますね。
保証も含め対応がすこぶる良いです。

書込番号：19001164

[VINAPC]

ソニーカード使う前の価格で３７万９１９２．５円とか
何のクーポンつかったらそんなに安くなるのですか？
10％引きじゃならないですよ？

書込番号：19001387

[orange]

sige4さん
>>今使用している「α7R」「α7�U」を買換えします

なるほど、納得です。
2機共にα7R�Uが包含できますね。
私はα7を置き換えますが、α7Ｓは併用します。高感度はまだまだα7Ｓが活躍します。

二機持ち出すと、レンズ交換を省けますから、とても便利ですよね。
重いデジイチでは二機持ち出すとは思いつかなかった。
α900の時にソニーからいただいたバッグに、二機を入れて持ち出しています。
よい時代になったものです。

書込番号：19001570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろろた]

VINAPCさん
株主優待15%オフクーポンとHAP5%オフクーポン使って、ソニーカードで決済(3%オフ)すればその金額になりますよ
正規で買う方法としては最安の方法だと思います。
あとはドコモさんでスゴ得クーポン？なるものがたまにやってるみたいですね

書込番号：19001609　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige4]

orangeさん

その通りです。
撮影中のレンズ交換は極力控えるようにしています。
シャッターチャンスを逃さない為と埃や砂塵の付着防止、
また、落下等のリスク回避の為にそうするようにしています。

「α7R」には　SEL1635Z
「α7�U」には　SEL70200G
それぞれの特徴を生かし撮影を行っています。

予備として　SEL90M28Gを。
近寄って撮影したいものもありますのでマクロは予備として。

2台のボディと3本のレンズでほぼカバーできています。

私は手が小さいのでこの組み合わせがベストでした。
Eマウントのフルサイズでこのコンパクトさは大変魅力的で
2台持ちでも苦になりません。




ろろたさん

流石です。
5％OFFの内容が違いますが割引率はそんな感じです。

HAP5%オフクーポン知らなかったです。
もしかしてHAPも加入していれば今回の割引に併用可能だったかも？
でも今からの加入じゃ５％OFFクーポン発行は発売日に間に合わないですね。
8月7日を過ぎてしまうと5年ワイド保証（￥44,000）が無料でつかなくなってしまうので。
残念です。

ドコモスゴ得クーポン・・・　　勉強になります！
有益な情報ありがとうございます。

書込番号：19002410

[orange]

うーむ、世の中にはいろんな割引券があるのだなー。

ところで、「HAP5%オフクーポン」とは何でしょうか？
ソニーが出してるの？
知恵を絞って、今後に備えよう。

書込番号：19002499

[デジカメの美]

皆さん。リッチ。

書込番号：19002522

[sige4]

HAP　　ホームネットワークアシストプランだそうです

http://store.sony.jp/Service/Haplan/index.html?s_tc=aff_999_0_10_170686&sisearchengine=137&siproduct=st_aff_999

これの様です。
今月の登録になったとしても翌月の10日クーポン発行だそうです。

間に合わなぃです・・・。

書込番号：19002793

[HIROMI-55]

ソニーカード新規入会と告げて別のカードで支払ったら、3%OFFと別カードのポイント加算。
更に大阪ならハービスポイントも付く。
分母がデカイだけに1%の差は大きい。
でも悲しいかな、商品受け取ってないのに既に引き落とされた。(ｰｰ;)

書込番号：19003034　スマートフォンサイトからの書き込み

[VINAPC]

今回のスレ立てたことにより
価格コムの最安値カルテル価格で買うのが
頭の弱いことだということが分かりました。

まさかのクーポン（笑

探せばまだまだ有効な手段はありそうですね。

書込番号：19004786

[sige4]

私も非常に勉強になりました。

すぐに手に入らない、事前に要チェックしなくてはいけないものもあるようですね。
使うのと使わないのでは本当に大きな差が出ます。

まだ埋もれているクーポン情報ありませんか〜。

書込番号：19005257

[MP3初購入]

教えてください。

割引クーポンは株主優待以外に
どのようなものをお使いになったのですか？

書込番号：19005616　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

お得でよかったです。に

書込番号：19005681

拡張ISO感度102400

[VINAPC]

常用はもっと数値低いのですが拡張になると高いのです。
これはどういうことですか？
常に102400までつかえるということではないのでしょうか？
拡張するなにか作業をしないといけないのですか。

書込番号：18997652

[さすらいの「Ｍ」]

拡張は設定が必要です。
無理しますので、常用と比べると、ノイジーです。

書込番号：18997667

[okioma]

今一つ言っている意味が分かりませんが

設定で拡張にすればいいことですが…
何か問題があるのですか？


ソニーのHPより
静止画撮影時：ISO100-25600(拡張：下限ISO50、上限ISO102400)、AUTO (ISO100-6400、上限/下限設定可能）

常に102400にしたいのであれば102400にセットすればよろしいかと

いつもISOはAUTOで撮っているのですか？

まあ、発売前なので取説もまだ見られませんので何ともですが…

書込番号：18997713

[orange]

そうです。
最近のデジカメは高感度は2段階に表示していますね。
　　１．普通に使えるISO範囲
　　２．無理すれば使えるISO範囲。これを拡張と表現しています。

α7R�Uは
　　１．通常では　ISO100から2万5600まで
　　２．拡張では　ISO50から10万2400まで

拡張はα7SのISO 40万と比較すると低いが、他社の高画素機と比較すると、ずいぶんと高いのです。
例えば、5千万画素の５DSは以下のようです：
　　１．通常では　ISO100から6400まで
　　２．拡張では　ISO50から1万2800まで

なんと、α7R�Uは、拡張ではISOが9万も大きく使えるのです。
これはソニーはセンサー技術を新しくしたから、このように革新的な性能になったのです。
おまけとして４K録画もできますし、動画ファインダーも付いています。

書込番号：18997717

[写歴40年]

VINAPCさん こんにちは。

ISOの許容は人それぞれで拡張まで問題なく思われる方は稀で、常用感度でもあなたが許容出来るかどうかはあなた次第だと思います。

とりあえずその感度で撮ることが出来るというものだと思います。

書込番号：18997720　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

高感度側については、各社『常用』とする画質基準があり、画質がそれ以下に低下する場合を『拡張』と呼ぶようです。
感度５０については、基準感度（１００？）以下となるので『拡張』なのかな？？？

常用も『社内基準を満たす』だけで、実際に使えるかどうかは個人差があると思いますが……。

書込番号：18997723

[じじかめ]

orange さんの説明に一票！

書込番号：18997738

[t0201]

iso感度をどこまで上げるかは人それぞれですね。
僕はノイズが気になるので、あまりあげたく無いですね。
なので出来るだけ明るいレンズを使用しています。

カタログスペックのisoは全く信用していません。

書込番号：18997857

[黒シャツβ]

センサーでのゲイン調整するとこまでが常用、それ以上や以下のセンサー出力をデジタル的に増感や減感するとこが拡張かなー？

書込番号：18997905　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ヌシ殿の興味は、すでにココに在らず、お値段だけ？

書込番号：18998190

[フェニックスの一輝]

＞常用はもっと数値低いのですが拡張になると高いのです。これはどういうことですか？

常用ISO感度は、メーカーが、この感度までなら、ぎりぎりメーカーの考える画質を維持しているという感度です。

拡張ISO感度は、メーカーの基準の画質は維持できていないけど、画質よりも写ることを優先したいときもあるので
そういう時に、緊急用に感度を上げることができる機能です。

常用ISO感度の範囲であっても、ISO感度を上げると、かなり画質は下がりますので
拡張ISO感度は、普段は使わないと思ったほうがいいと思います。

書込番号：18998499

[ピノキッス]

いつもながらオレンジさんの説明はキモを押さえていませんね。；；

「なんと、α7R�Uは、拡張ではISOが9万も大きく使えるのです。」これでは素人さんには誤解を招く結果になりますよ。

ISOは高いほどノイズが出ます。常用6400とは言っても、ノイズを気にする方は1600までに留める方が多いと思います。・・・メーカーの常用ISOも高めで表示されていますし。

それでは6400と25600の違いとは？・・・・露出で２段分違います。
それでは12800と102400の違いとは？・・・露出で３段分違います。

１段の違いは、露出F4でしか撮れなかったものがF5.6まで絞れることです。（シャッタースピードは同じ）
同じくシャッタースピード1/30が1/60で撮れるのです。（露出は同じ）

なので常用で２段違うのは、大きいか？小さいか？は個人の考え方次第だと思います。ちなみに私にとってはこの差は非常に嬉しいです。＾＾・・・常用でISO6400が使用出来ることを期待します。

現在、高感度番長であるα7Sの常用ISOは102400なので、α7R�Uと比較しても2段分高感度に優れています。

尚、拡張感度102400は輝度-2EVで人間の目の0EVを上回っています。ノイズを我慢すれば、夜間見えなかったものが、カメラでは撮れることになります。・・・・真夏の夜ではお化けなんかも撮れたりして＾＾

書込番号：18998561

[orange]

さよう、α7Sの超高感度は特筆ものです。
私は使いつづけます。常用ISOをISO 5万で使っていますが、満足しています。
片やα7はα7R�Uに置き換える予定です。解像度が約2倍で、高感度も同じレベルだから。
たぶんISO 6400までは使えると期待しています。少なくともA4や四つ切までなら大丈夫でしょう。

書込番号：18999880

[orange]

>>「なんと、α7R�Uは、拡張ではISOが9万も大きく使えるのです。」これでは素人さんには誤解を招く結果になりますよ。


うん、確かに誤解は招くかもしれない。
しかし、事実です。
　　片ややISO 1万、片やISO 10万・・・差は9万
これは厳粛な事実です。

センサー技術が未発達のころには、ISOが1000違えば大事だった。
しかし、センサーは新しい段階に突入した。超高ISOが普通に使える時代になりつつある。その先鞭を切ったのがα7Sです。
この功績は大きい。ISO 10万までは使えるのだと言う意識が芽生えたのだから。
ソニー機と（ソニーセンサーを使う）ニコン機は、だんだんと高感度の領域が普通になってゆくでしょう。
ISOは万で数える時代が来る。
こういうことに慣れる必要がある。
ISO 9万の差に慣れる必要がある。新しい領域が始まった、一つの事実なのだから。
私はISO10万が普通の感覚になってきたよ、α7Sで。
いつまでもISO1万の世界に住んでいる必要はないでしょう。
某社ユーザーの常識は、実は時代に遅れているのですよ。

ソニーのセンサーは、破竹の勢い。
　　さらにぶっちぎれ！　ソニーの技術者！
　　センサーのIntelになれ！

書込番号：18999924

[ピノキッス]

オレンジさん

貴方は事象の捉え方が物事の上っ面だけしか捉えられない御仁であると確信しました。

仮にα7S�Uが常用ISO 204800ででてきたとします。これは現α7Sよりも102400もISO値が上がっています。
100000＞90000ですが露出値は１段＜３段です。

ISOは値の倍で１段しか違いませんので、露出値の段数で把握することが大事なことを言っています。・・・分かりますか？

書込番号：19000140

[キジポッポ.]

　高解像度・高画素数は低感度（少なくともISO50）で撮ることにおいてこそ意味がある。


　逆に言えば高感度で画素数が幾ら増えようが、その大部分はファイルサイズが増すのみで寧ろ無用の長物と言えよう。

書込番号：19007180

[orange]

＞キジポッポ.さん
>>高解像度・高画素数は低感度（少なくともISO50）で撮ることにおいてこそ意味がある。


確かにそのような話はありましたね。フィルム機や今までの（チョイ古めの）デジタルセンサーではそうだったのでしょう。
でもねー、低感度で撮らないと画質は良くならないというのは昔の話だと思います。
この常識ができたときから、センサーはどれだけ発展したことか。
今のようにセンサー技術が発達してくると、高画質の範囲が上に広がってゆく。
今はどのあたりまで高画質か？

をれは使ってみないとわかりませんが、α7R�Uなら、ISO100もISO400も変わらないだろうね。
うまくすればISO1,000まで高画質になれるかもしれない。
期待して待っていましょう。

それと、ISO50は、確か基準となるISO100を減感度しているから、ISO100と画質は同じはず（もしかしたら悪くなるかも）。デジタルはフィルムとは違うようです。

技術は進歩する。
ソニーよ、ありがとう。

書込番号：19010431

[黒シャツβ]

TLM機「だけ」は別だと思う
拡張のISO50でもアナログゲイン、いわゆるセンサーでのゲイン調整
なんで、TLM機が最も高画質なのはISO50だと思うよー
他はorangeさんのゆーとーり
ま、でも、「高画質」の定義は曖昧だからね、風景やスナップ、スポーツ報道じゃあ考え方もそれぞれべつもんだしね

書込番号：19010516　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ一本買うならどれが一番良さそうですか？

[VINAPC]

ポートレート用ですが、発売と同時に１本購入するとすれば何が一番フィットしそうでしょうか？
SONY　Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Zあたりが最強レンズになりますですか？

書込番号：18985303

[弘之神]

55�oだと標準レンズなので、
90�oのG君はいかがですかね！？

書込番号：18985330　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

FE純正なら、90Gですね。
これ一本で殆ど行けます(笑)

ちなみに、FE単焦点はSEL35F28Z以外はあります。


#αアンバサダー

書込番号：18985349　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

VINAPCさん　おはようございます。

ポートレート用ならばあなたがどの焦点域で撮りたいかだと思いますが、そのうちツアイス製の85�oF1.4などもラインナップされるように思いますが、今ならば選択肢が少ないのであなたの撮りたい焦点域で選択されればいいと思います。

一対一のポートレートならば35�oや55�oが良いでしょうが汎用性ならばF4.0ズームでも良いと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000786198_K0000766262_K0000586365_K0000586362_K0000586363

書込番号：18985526

[おかめ@桓武平氏]

VINAPCさん

画角的には、85mm前後がポートレートに適しているので、

SEL90M28G(FE 90mm F2.8 Macro G OSS)のレンズが妥当かと思いますので、おすすめします！！
でも、F値開放値が2.8なのが、ネックかと思います。

書込番号：18985577

[けーぞー＠自宅]

８５ミリは室内なら長いかも。
もう少し短いのと併用されるのが吉です。
一本だけなら５５ミリかも。

書込番号：18985602　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

どれか1本だけというのでしたら、おっしゃるとおり
SONY　Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z
http://kakaku.com/item/K0000586362/
がいいと思います。

これなら、アップの撮影から全身撮影までなんとかこなせるように思います。

もし2本でということなら35mmと85mmの2本がいいかなと思いますが
85mmは発売されていませんし、35mmは少し高いのが難点ですね。
http://kakaku.com/item/K0000766262/

書込番号：18985804

[フォトトト]

SONY　Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA　は、確かに現時点では、最高解像度をたたき出す、素晴らしいレンズなのですが、大きな弱点として、寄れない！ということがあります。

SEL1635Zの35mmよりも、ピクセル等倍比較で小さくなります。F1.8ですから、そこそこボケますが、マクロ的な使い方はできない、と思った方がいいです。

書込番号：18986005

[ムッタ−]

純正の選択筋ならですが、ポートレートで室内の撮影有るなら55mmが良いかもしれません。
ポートレートなら充分顔のアップから全身まで対応できますよ(^-^)
ただ屋外メインなら純正なら90Gもありです。
先日も使いましたが凄く綺麗に切り取れますよ(^-^)
中望遠の圧縮効果は、本当ポートレートにあって居ますよね。
90Gは操作性も抜群ですしマクロもとれて、凄く良いレンズですよ〜♪

書込番号：18986032　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

VINAPCさん こんにちは

標準ズームなどは買わず　ボディとレンズ一本の組み合わせでしょうか？

でしたら　常用を考えると　 FE 55mm F1.8 ZA がオールマイティーに使えると思います。

書込番号：18986059

[hiderima]

自分の撮るスタンスによって変わるので何とも言えないと思います。

バストアップ狙いなら、中望遠になりますし、
全身狙いなら、標準から広角
背景を入れながらなら、広角になると思います。

写真集とか見ていても、バストアップは２割程度しか採用しないみたいですね。

書込番号：18986078

[ワータル]

こんにちは　a7sでEマウント５５、１６３５、７０２００と使っております。
以前２４７０も使用していましたが７０２００購入の際に下取りに出してしまいました。
ほぼ発売と同時に購入しておりますが、５５F1,8が最高に気に入ってます。凄く。
７RIIで５５F1,8を想像しただけでぞくぞくします。

書込番号：18986583

[Noct-Nikkor 欲しい]

このクラスの 重そうな D-SLR とレンズ１本でポートレート。。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000789764_K0000742021_K0000741188_K0000741187_K0000717585_K0000693263_K0000416458

じっくりと撮影されるなら … 70-200mm F2.8G SSM (I) / II
(マウントアダプター LA-EA4 と A-mount系α-Lens) 等が良い
と推測します!!

70-200mm F2.8G SSM / 70-400mm F4-5.6G SSM なら、高感度
で絞り開放 (F2.8/F4-5.6) 近辺の 解像度と遠景のボケ描写は
85mm F1.4 や 135mm STF に見劣りしない … かも ?

書込番号：18986589

[苦楽園]

CONTAXだったらポートレートと言えば、Distagon 35mm F1.4か、Macro Planner 100mm F2.8でした。とろけるようなボケでは、CONTAXではこの2本が圧倒的でした。SONYのツァイスはどうなんでしょう？

書込番号：18986927　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

Ａマウント同様にカリカリとトロトロが同居するレンズだったら
いいですね。

http://kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=18935552/
50/1.4ZA使用例

書込番号：18986958　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

どうしても８５ミリを推したくなるのですが、Ｅマウントではまだ無いんですかね
早く登場してほしい85ミリF1.4…とつぶやきながら…あきらめて55ミリにしておきます。
モデルさんにもよりますが、85ミリくらいでの適度な距離感が楽な感じもしますね。

書込番号：18987109

[ハッキリ言ってみると・・・]

　VINAPCさんの選択で一応の正解ですが、せっかくのフルサイズですから
SEL55F:1.8ではクロップ機能で2000万画素に落ちてしまいます。

　ポートレートを専門に撮りたいならば、先日、発売された90�oマクロの方が応用
範囲が広くこれを最初にお薦めしたい。先日、試し撮りをして驚きました。

　価格もFE50�oと比べて、大きな開きがありません。Aタイプには昔から高名な
C Zeissの85�oF:1.4 もありますが、ボディーとの間にLA-EA４を挟まなければなら
ないので、7Rの小型・高性能の真価を味わうことは出来ません。と、思います。
　

書込番号：18987320

[VINAPC]

５５はフルサイズ対応でくろっぷにならないのでは？

書込番号：18988462　スマートフォンサイトからの書き込み

[TZC]

ボディ側の設定でAPS-CをOnにすれば出来ますよ

書込番号：18988479　スマートフォンサイトからの書き込み

[VINAPC]

わざわざAPS-Cモードで使う理由がわかりません
普通にフルサイズ５５ｍｍでつかえばいいのでは？？

書込番号：18990499

[estevez]

スレ主さん困惑しているようですが
ハッキリ言ってみると・・・さんの勘違いかと思われます
SEL55F18Zはフルサイズ対応なので、自分で設定しなければクロップにはならないはず

TZCさんは会話の流れを見ていないので、スレ主さんがAPS-Cモードにできるか否かを知りたい物だと勘違いされたのではないでしょうか。

書込番号：18990953

[ソニ吉]

7RでAPS-Cモード(1500漫画素)をガンガン使っています

・・・さんのコメントを拝見しますに、たしかにSEL50F18とSEL55F18Zを混同されている感がなくもないですね

SEL50F18は安くて写りも良いAPS-Cの神レンズですが、55Zなら何も考えなければフルサイズで使えます

ただし、せっかくの高画素カメラ、積極的にAPS-Cモードを使っても良いと思いますよ

長さを稼げる望遠レンズはもちろんですが、標準55ミリを中望遠82.5ミリとして使うコトができます

フルサイズ55ミリ解放だとモデルの向きによっては半身がボケボケ、なんてコトもありますからいろいろ試して自分なりのパターンを確立すれば良いのではないでしょうか

書込番号：18991091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッキリ言ってみると・・・]

　私の間違いでしたと、云いたいのですが、SEL55�oF:1.8Zって云うレンズカタログ上
に有りましたか？・・・あれば欲しいものですが？

書込番号：18991598

[ソニ吉]

仕事でもヘマしてばかりの私、ひとのミスをあげつらう趣味はありませんがちゃんとありますよ〜

SEL55F18Z (フルサイズ対応)
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL55F18Z/

SEL50F18 (APS-C専用)
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL50F18/

書込番号：18991613

[ハッキリ言ってみると・・・]

　私の質問の間違いです。FE 55�oF:1.8ZAと云うレンズが有りましたかです・・・。

書込番号：18991631

[nisiiryou]

7RでAPS-Cモード(1500漫画素)をガンガン使っています

その手もありますね。裏面照射APS-C　１８００万画素でα６０００、α77�Uとの画質差も気になりますね。

書込番号：18992732

[TZC]

みなさま

ありがとうございます＆すみません、勘違いしました


スレ主さま

自分の最初のレンズはLoxia35mmの予定です　　

理由は本体サイズと画角です　　電源入れる前にセット出来て、オートフォーカスよりも早いスナップができるかなと。

でもオートフォーカスならやはりおっしゃる通り、ＳＯＮＹ純正・ＺＥＩＳＳ銘柄の５５ｍｍ／１．８だと思います。

書込番号：18993418

[KonKonRinRin2]

はっきり言ってみると・・・さん、
SEL55F18Zは、Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA
とも呼ばれており、同じです。
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL55F18Z/
を見てみてください。

書込番号：18994166

[池上富士夫]

　カメラの限界を引き出そうなどと言うことを考えると新しいレンズばかりになる。
　でも、それってほんとにポートレイトに効く？

　ぼくなら、開放のピン面が甘めのレンズを使いたいけど、最近はそんなレンズがないのだよ。開放がまるでソフトレンズの様なコシナのノクトン0.95シリーズは別だけどね。
　Ｅマウントなら、LOXIA の ２本が開放が少しユルくて良いけど、素のままなら日本人を撮っても外人みたいに写るよ。若い子やケバい子、ライブや舞台での厚化粧を撮るのなら良いかもしんないけど、薄化粧の大人の女を撮るのはどうかなぁ・・・と思ってしまう。

　あえて言うと、ポートレイト専用なら、Ａマウント用のミノルタ系。35G、無印50/1.4、50マクロ、85G、１００マクロ、70-200。ミノルタ系なんてハッキリ言って女の子専用レンズだと思うくらいだよ。35G や100マクロがツボにはまると御伽噺の世界のようになる。
　あと廃盤になったけどシグマの旧 50/1.4 や 70マクロ なども使いたいと思います。ＺＡはきついので使いたくない。
　究極は１３５ＳＴＦですが、１本だと足が長いので汎用性は無いので使いにくいね。

　でも、こんな限界まで活かせないレンズ使うのなら、このカメラを買う理由がないのも事実。まぁ、このカメラシステムは他社も含めたいていのレンズは使えるので、手に入れたらレンズ収集家になってしまうのは覚悟して下さい。

　といっても、今やあとの補正が自在だからどうとでもなると言えばどうとでもなる。そう考えるとガチガチに写しといた方があとは楽だね・・・・あぁ、なんと夢の無い世界になったことか・・・なんか、難しい領域に足を踏み入れたよな・・・と思う今日この頃です。

　老婆心ながら、普通に撮ると 55/1.8ZA は、女の子にはキツいと思うよ。工夫しないとアップは厳禁だと思う。

書込番号：18994431

縦グリップはどれですか？

[VINAPC]

α7R II ILCE-7RM2につけれる縦グリップは同時に購入することはできるのでしょうか？
それにはバッテリーはついていますか？

書込番号：18984947

[かえるまた]

こちらです。
VG-C2EM
http://www.sony.jp/ichigan/products/VG-C2EM/

バッテリーは、別売りです。
NP-FW50
http://www.sony.jp/ichigan/products/NP-FW50/

書込番号：18984970

[もとラボマン ２]

VINAPCさん　こんばんは

サイト貼って置きます

http://www.sony.jp/ichigan/products/VG-C2EM/

書込番号：18984971

[MA★RS]

現在、対応のグリップはないようですよ(；´Д`A

書込番号：18984981　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

一部修正です<(_ _)>
バッテリーのNP-FW50は、α7R II ILCE-7RM2 ボディの付属品として2個付けられているので、VG-C2EMを購入手も、取り敢えずは追加なしでいけます。
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/

書込番号：18985126

[MA★RS]

あ、失礼f^_^;)

メーカーサイトでグリップをクリックしてもうちのスマホが飛ばないだけでした(；´Д`A

メーカーサイトでオプションで出てきますよ( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：18985168　スマートフォンサイトからの書き込み

高感度はどれくらいでしょう

[TZC]

α7rII の高感度はどれくらいなのでしょうか。

α7IIとα7sでは、ISO数千では大差なく、ISO数万での違いが大きいとのことですが、r→rIIでの裏面タイプによる高感度特性改善はおそらく一段程度なのですよね。

年末までα7sIIを待とうかと思い始めている今日この頃です。

書込番号：18971678　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

両機の感度を見てみましょう。

α7R�Uの
　　ISO感度は
　　　　静止画撮影時：ISO100-25600(拡張：下限ISO50、上限ISO102400)、
　　　　動画撮影時　：ISO100-25600相当
　　測光範囲は　　　　EV　-3 - EV20 （ISO100相当、F2.0レンズ使用）
α7�UのISO範囲は
　　　　静止画撮影時：ISO100-25600(拡張ISO50)、
　　　　動画撮影時　：ISO200-25600相当
　　測光範囲は　　　　EV　-1 - EV20 （ISO100相当、F2.0レンズ使用）

静止画撮影時のISO感度は、標準は同じでISO 25,600まで。　しかし、α7R�Uは拡張でISO 10万まで行ける。
さらに、AF範囲は最低照度が　α7R�Uはｰ3EVであるのに対して、α7�Uは普通のｰ1EVです。高感度王者のα7Sがｰ4EVですから、これに近いところまで迫ってる。
どうもα7R�Uのセンサーの方が、少しだけ高感度に強いようですね。
ただ、実際の写真はα7Sほど高感度に強いわけではないと思うのが今までの常識。

逆に4200万画素の高解像度のおかげを受けながら、なおかつISO 25,600までも使えるとは、大変な喜びです。
演奏会や発表会では、F5.6からF8で被写界深度を確保しながら撮ると、ISO　1万くらいが多かった。
ジャズ喫茶では、たぶんISO 2万に行くでしょうね。
それでもα7R�Uで撮れる可能性が出てきた。無音シャッターも使えるし。たぶん無音連写も使えるよね？

A4くらいに縮小すると、ノイズも減るから、意外と使える写真になる可能性が高い。
出てからのお楽しみですが、楽しみにして待つ価値があるカメラです。

出る前に言おうかな：
　　ありがとう　ソニー様！

書込番号：18971784

[フェニックスの一輝]

＞r→rIIでの裏面タイプによる高感度特性改善はおそらく一段程度なのですよね。

高感度改善は、ないのではないかと思います。

R2になって、画素数が多くなったため、1画素の大きさが小さくなり、普通に作ると感度は下がります。
この感度を下げないために、裏面照射型構造を採用し、
ギャップレスオンチップレンズや反射を低減するARコーティング付きシールガラスと組み合わせて、
集光率を大幅に向上し、やっと、以前の7Rと同等の感度を実現しているのではないかと思います。

また、ISO感度も、ISO100-25600、AUTO (ISO100-6400）という部分は変わっていません。

画素数は増えたのに、感度は以前と同じというのが、地味ですが凄いことなのではないかなと思います。

書込番号：18971931

[けーぞー＠自宅]

画素数は増えて画素ピッチは半分以下になり、
それでも１段くらい粘って、差し引き２段相当でも立派かなあ。
大変良く頑張りましたをあげたいくらいです。
あっ、私はさらにその次の９９ｍｋ２狙いですけどね。

書込番号：18972400　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>あっ、私はさらにその次の９９ｍｋ２狙いですけどね。

でると良いね。
いや、きっと出るよ。
来年あたりに、全く新しいセンサーで。

書込番号：18972865

[あふろべなと〜る]

大型センサーではピッチに余裕があるので
裏面照射による高感度画質の改善はほとんどないというのが定説ではあります

個人的にはテレセン問題に対する影響に一番興味がありますね♪

書込番号：18973065

[カイザード]

TZCさん

私も、１段までは良くなってないと思ってます。
裏面照射の導入は、配線スペースの確保による、高速読み出しがメインではないかと・・
これにより、4Kのビットレートに対応できる読み出し速度と、副産物的な、
サイレントシャッターも実現出来たのだと思います。
デフォルトのISO AUTOが常用感度と考えられます。

個人的には、この技術を使った2400万画素センサーに期待してるんですけどね。
α99�U又は、α7�Vが採用した場合、現行機種と、α7sの中間的な感度と読み出し速度では、
α7sを超えるかもしれません。

そうなると、α7s�Uは出ないかも・・・・
センサー技術は、日進月歩、ソニーセンサーは次のステップに移行したのかもしれません。

書込番号：18973093

[ソニ吉]

ISO25600 SS1/6400なんて写真見ましたがなかなかのノイズのなさでした

少なくとも、7Rより大幅に改善されているのは間違いなさそうでしたよ

書込番号：18973103　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>裏面照射の導入は、配線スペースの確保による、高速読み出しがメインではないかと・・
これにより、4Kのビットレートに対応できる読み出し速度と、副産物的な、
サイレントシャッターも実現出来たのだと思います。


そうですよね。
さらに銅配線にしたことで放熱が良くなった。
これが４K動画に有効だと思います。
なぜなら、４Kは撮影素子がハイビジョンの４倍になるので、同じ技術で作れば発熱も4倍になる。
これではやっていけないので、銅配線で冷やした。
副次効果として、（冷えるので）熱雑音も減ったので、高感度特性も良くなった。

技術があると、良い方向に回りますね。
どこかのメーカーのように、同じ技術で画素数を上げるのがやっとだと、４Kは原理的にも作れないですね。
それに、ファインダーも良い。EVFがさらに改善されて、動画でもきれいに見えるようになった。
OVFは動画撮影では真っ暗になって使えないから、大きな差が出る。動画と共にOVFが没落する。
ソニーのEVF方式が動画で花開いてきましたね。先行投資が実を結んだ結果です。
　　よくやった、ソニーの技術者！

書込番号：18973783

[あふろべなと〜る]

＞ファインダーも良い。EVFがさらに改善されて、動画でもきれいに見えるようになった

ほんとかなあ？
α７系のＥＶＦはどれも他社並みでいまいちだけど？？？

α二桁機と同等にしてほしいよ…

書込番号：18973790

[orange]

そうそう、銅配線は、たしか西暦2000年ごろにサーバー用CPUで開発された技術です。
それがPCで使われるようになり、今やセンサーでも使われ始めたのですか。

良い技術は長持ちしますね。それに応用範囲が広がってゆく。
ソニーはいち早く銅配線センサーを作った。立派だよ。
　　おめでとう！ソニーの技術者！

書込番号：18973812

[orange]

>>α７系のＥＶＦはどれも他社並みでいまいちだけど？？？
α二桁機と同等にしてほしいよ…

たぶん、そうなるでしょう。
画素数は伝統的に230万画素とα99から同じですが、倍率が
　　α99の0.71倍から　α7R�Uの0.78倍に大きくなった。
さらにZeissのT*コーティングになったと出てる。

やはり、ファインダーが悪かったことに気付いて、改善した努力の跡が見受けられる。
ソニーとして、フラグシップ機に相当する初の高額カメラをだすのだから、細部にも気合が入っていると信じたいです。
α99の偽証「フラグシップ機」からみれば、α7R�Uこそ真正フラグシップ機ですよ。
しかし、これをフラグシップ機と呼ばないからには、大王さまのフラグシップ機が隠されてるのかな？お隠れになったままで終わらないよう願います。

　　がんばれ！　ソニーの技術者！

書込番号：18973843

[あふろべなと〜る]

＞画素数は伝統的に230万画素とα99から同じですが、倍率が
　　α99の0.71倍から　α7R�Uの0.78倍に大きくなった。
さらにZeissのT*コーティングになったと出てる。

そこは全く関係ない部分だからなああ…
Ｅマウント機てＥＶＦの制御が稚拙なんだよね

α二桁機のパーフェクトな制御とは雲泥の差…
まあ他社レベルではあるんだけどね

書込番号：18973846

[orange]

まあ、α99のほうが見やすいという事は判ります。

幸いなことに、今回のα7R�Uでは、ファインダーにも力を入れているようにも思えるのです。
AlphaRumorsに1時間だけ触った人の印象が出ています。
　　http://www.sonyalpharumors.com/new-sony-a7rii-full-size-image-samples-including-raw/
ファインダーも良いみたいです。

訳します：
１．ファインダーは、すばらしい。以前よりもずいぶんと大きくなったし、使ってみて楽しくなる。
２．シャッターは、格段に良くなっており、充分に振動を抑えている。サイレントシャッターも完全無音であり素晴らしいよ！
３．フィーリングは、基本的にα7�Uに似ているが、金属を多用しているので、より（金属の）塊感がある。私は好きだ。
４．フォーカスはこうありたいと思うようになっている。Eレンズを使えば、高速で、より広範囲をカバーし、（最初にちょっと触った範囲では）正確である。
５．アダプター経由のレンズは素晴らしいの一言だ！　Metabones III アダプターをつかえば、キヤノンEFレンズは、まるでキヤノン機であるかと思うほどスムーズに動く。以前のモデルのように、フォーカス合わせで行ったり来たりしない。　Commliteアダプターもつかったが、これはまあまあである。確かに充分使えるが、Metabones IIIの世界には及ばない。


どうも、キヤノンアダプターが良くなってるようです。
LA-EA3のレポート無いかしら？　こちらにも期待しているのですが、市場はキヤノンアダプターの方が多いのかしら？
この分だと、TechartのGレンズアダプターも期待が持てそう。
楽しみですね。

書込番号：18997336

[pch98smodel8]

昨日、銀座へ行ってきました。

触るのは一人１０分まで、と言われてプレッシャーを掛けられたので、
落ち着いて色々と試すことが出来ませんでしたが、
ノイズ感に関しては、画素数アップを感じさせないものだったと思います。
確認したのはISO3200, 6400で、なるべく明暗差のある場所を撮影して
暗部のノイズ感をチェックした感じです。

EVFの画質もゆっくり確認したかったのですが、他の方に順番を譲った後で
思い出したので、確認できませんでした。
（逆に言うと、印象が無かったということで、可もなく不可もなく、
　ということかもしれませんが、、、）

書込番号：19002559

[あふろべなと〜る]

＞orangeさん

まあ覗いてみないとなんとも言えんね…
二桁機はα５５ですでにパーフェクトな制御をしていた

不思議なのはＥマウント機でもＬＶは少なくともＮＥＸ−５ではパーフェクト
ＬＶとＥＶＦて基本的な制御は同じじゃないのかなあ？

書込番号：19002636

[TZC]

実機が販売されたらいろいろとレビューが出るでしょうが、発売前の申し込みを悩んで相談したのですが、やはりsは別次元だろうということでsIIを待つことにしました。 みなさまいろいろとありがとうございました。

書込番号：19002786　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

D0XにＤレンジの実測が出てます。

Ｒ2　12800<= 7ＩＩ 6400 <= S2 25600 位です。<=ってのは左が少しいいって意味。

Ｒ2とＳ2のラインが交わるのは、ＩＳＯ6400くらいで、それ以下はＲ2が高画質、それ以上はＳ2が高画質になります。12800で一段弱いいみたいですよ。

だから常用がＩＳＯ12800以上ならＳ2で決まりです。

7ＩＩは1600で下回り始めます。

書込番号：21467963

購入される方は、何年ぐらい使用しようと考えていますか？

[Hyper Nomad DJ Yu]

ソニーの商品開発には、素晴らしいものがありますが、開発サイクルが早いので、未だ悩んでおります。
A7RIIIですら、２年後には発売されるのでしょうから。

購入される方は、何年ぐらい使用しようと考えていますか？このスペックでどこが進化したら、買い替えになるのでしょうか？

ここまでの高画素は、APSCモードを使ったとしても、若干身に余るかなと思っています。だったら、A7Sに行こうかとか、A6000で様子を見ようかとか、踏ん切りがつかないままです。RX100の新機種が今週からソニーストアで展示されているので、おそらくA7RIIも来週には展示されるのではと推測しています。実機を触った方も是非、ご意見頂ければと思います。

書込番号：18967069

[orange]

今までは性能が追いつかなかったから1年か2年で買い替えてきた。
しかし、α7R�Uの写真部分は充分な性能を持っている。
展示会写真用には4200万画素あれば全紙印刷を余裕をもってできる。
すると、これがある種の「上がり」のカメラになれる。
次機種は買わなくて済む。次機種で変わるのは４K動画が60pになり、フルサイズで全画素読み出しが出来るようになるくらい。動画は進歩するが、写真は進歩しなくても今のままで5年使えると思う。

よって、写真目標に5年使う。α900は6年目で、今でも使っている。飛んだ性能だと長く使えるね。
α7R�Uも5年は使えるさ。

４K動画は、FS7の半額版のFS5がでたら買いたいな。カメラの動画は30分打ち切りがあるので、メインにはなれないよ。
でも、せっかくだから、α7R�Uの動画はサブとして使います。メインよりも良い写りのサブです。

書込番号：18967145

[餃子定食]

もうある程度デジカメは熟成期になっていますから正直言って壊れるまで使えると思いますよ

高画素だって自分に必要の画素数は大体分かって来ていると思いますし高感度だって必要十分だと考えられます

私自身3600万画素のカメラと1600万画素のカメラを使っていますが3600万画素のカメラはここ1年ほど使っていませんし
高感度だってiso1600程度までしか使っていませんから・・・・・・・

ぶっちゃけこの先カメラが進歩しても撮影出来る」写真なんてほとんど変わりませんから・・・・・・・

書込番号：18967270

[Espritα]

あとは今のカメラでは出来ない革新的に機能が付けば、それが必要事項な人は買う
人それぞれに求めるレベルも違う

ここの住人のように自分のひいきの会社が遅れをとったら使った事もないカメラをコケにして喜んでいる、人として…思う

書込番号：18967300　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

10年行けると思います。

書込番号：18967377

[虎819]

修理不能まで行けると思います。

何年と言わず末永く使いましょう♪

書込番号：18967417

[只今]

この製品に限らず、デジ一はせいぜい3〜5年だと思っています。
もちろん10年以上でも使えるとは思いますが、次々出てくる新製品の誘惑は大きいです。
ソコソコの価格で売却できる内に乗り換えるパターンではないかと思います。

新製品が発売されてからしばらく経って、評価を見て価格が下がってから購入
旬なのは発売後〜3年くらいではないでしょうか
4・5年もすれば新しい機体に乗り換えたくなります（こんな感じなので長期保障には入りません）

デジタルになって、昔で言うところの「フィルム」自体どんどん変わっていく感じです。
「CMOSセンサー＋画像処理エンジン」や動画機能や基本性能の進化によって、
より魅力の有る製品を開発できるようメーカーは頑張っているのでしょう。

書込番号：18967427

[おかめ@桓武平氏]

Hyper Nomad DJ Yuさん

お金を持っている方やカメラオタクは、新機種出る度に変えるかも知れませんが、
メーカーで修理不能(10年)になるまで使えるかと思います。

特にビデオ機能なんか、専用のビデオカメラでいいかと思われます。

書込番号：18967435

[松永弾正]

雑誌の読み物的には新製品は大歓迎！
自分が使うカメラ的にはお腹いっぱい。
ジャンルにもよるけど…このカメラなら、基本的には壊れるまで使えるでしょo(^o^)o

むしろ、遊べるレンズの開発なんかの方にシフトして欲しいな〜o(^o^)o

書込番号：18967443　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

機械的可動部品が壊れるか、コンデンサー(キャパシター) が破裂するか、
電池が逝くか、内蔵バッテリー？が逝くかまでは使えるかも。
修理するより、新しいものを買ったほうが安いときまでは、、、
使いたいものです。

手元に６４ＭＢから１ＧＢのＣＦカードがあるけど、ゴミ同然かも。
１０年後にはメモりカードそのものがゴミ同然かもよ？

書込番号：18967457　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

けーぞー＠自宅さん

> 手元に６４ＭＢから１ＧＢのＣＦカードがあるけど、ゴミ同然かも。
> １０年後にはメモりカードそのものがゴミ同然かもよ？

フロッピー替わりで使えるかも?

書込番号：18967459

[sutehijilizm]

俺は4年を予定してます。
あいらぶ勇さんなら2,3ヶ月。
知り合いに、D810は5年は行けますね
と言ったら、まだ50歳代で裕福なのに、
一生モノと返答されました。
人それぞれです。

書込番号：18967608　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

Hyper Nomad DJ Yuさん

フィルムの機械式カメラだと、100年は使えるかと思います！！
腕のある技術者がいれば、もっと延命出来るかも。

デジタルカメラだと機械式カメラ見たくは使えませんね。
デジタルカメラは、家電・パソコンと同じく消耗品扱いになります。
やはり、10年でしょう！！

書込番号：18967643

[えうえうのパパ]

物欲との戦いですね（笑）。

個人的には故障して修理費用が高くつくようなら買い換えを検討しますが、基本壊れるまで使い続けます。

昔は進化が早く、機能的にも最新機種との差が大きいので買い換え需要も高かったでしょうか、数年前のスペックでも不足することはあまりないですね。

もっとも、新しいのを買い足して、古いカメラの出番が減っていく…ということはあります。
私の場合は「使い分け」をできるだけ明確にして、あまりカブらないようにしてるつもりですが、物欲に負けることもあります（笑）。

最終的には子供たちが引き受けてくれますので。(^^;

書込番号：18967690　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>フィルムの機械式カメラだと、100年は使えるかと思います！！

ワッハッハ
フィルム機を撮らない者が、妄想を言ってる。
私も名機だと言われてるので、αー9を2台購入して撮ろうとした。

ここで躓いた。
フィルムはもう作ってないのだって？
友人の写真家は、フィルムを大量に買って、冷蔵庫に入れている。一本はもらえるようになったが、まだもらってない。
貴重なフィルムを私のような駄作に使うのはもったいないから。
デジタルで良いや。いくらでも撮れるから。画像サーバーを作ってあるが、11TBのうち６TBまで埋まってきた。まだまだ3-4年はいける。

あっと、α7R�Uが来たら、画像サーバーが速く埋まってしまうのかも。ゆっくり撮らなきゃ。

書込番号：18967799

[attyan☆]

マップカメラの中古のα7Rやα7�Uの在庫、かなり大量なので、それを見てしますと、さすがに考え込みますね。スレ主さんが悩むのも当然だと思います。

α7R�Uは発売前なので、下取り交換も出来ないですし、売りに出された方、どのカメラで撮っているのだろう？なんて思ってしまいます。

書込番号：18967985

[橘 屋]

フイルムまだ売ってるよ。
orangeさんには使いこなせないから買わないほうが良い。
露出計の無いボディなら電池も使わないので動かしていたら壊れない。
基本的に晴れ（EV14）ISO 100のネガならSS1/250、絞りf8でOK牧場。

書込番号：18968033　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>もうフィルムはもう作ってないのだって

またよく調べもせずに大ボラ吹いてるな。
ヨドバシ行ってフィルムコーナー見てみろ 売り場はせまくなったがフジ、イルフォード、コダック、ケントメアのフィルムは売ってるぞ
この春と夏に主要メーカーが大幅な値上げしたんで 値上げ前の駆け込みで大量購入して冷蔵庫保存して自衛したヘビーユーザが多いのはたしかだが、135フィルムは無くならんよ。APSフィルムは無くなったけどな

名機α9が泣いてるぞ

書込番号：18968087　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

橘　屋さん

> 露出計の無いボディなら電池も使わないので動かしていたら壊れない。
> 基本的に晴れ（EV14）ISO 100のネガならSS1/250、絞りf8でOK牧場。

今このご時世ですと、iPhoneなどの簡易露出計でシャッタースピードと絞りを調整すると何とかなるかと思います。
でも、iPhoneの露出は、オーバーぎみが多いです。

書込番号：18968325

[ピノキッス]

私は２年かな

これの購入にあたり、機材を見直してみました。
やはり長年使っているのはレンズで、カメラ本体は約２年で買い増しています。・・・私が新し物好きというのもありますけど。＾＾；
結果、使用していないカメラが防湿庫で眠っています。

そこで、今回からソニーストアの残価設定ローンで購入することにしました。毎月１万円の出費は使用料としては十分納得できますし、２年後には多分α7R�Vに乗り換えますから。

書込番号：18968408

[橘 屋]

おかめ@桓武平氏 さん、こんにちは、
実はスマホとか苦手で・・・、単体露出計は三個程持ち歩いており操作も簡単なので・・・
ネガだと殆ど使わないし、ポジ専用？みたいな使い方です。

書込番号：18968464　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

橘　屋さん

> 実はスマホとか苦手で・・・

お金も掛かるし飽きたので、今年２月にソフトバンクのiPhone5からドコモのガラケーに入れ替えました！！
google地図とコンパスが使えなくなり、ちょっと不便を感じています。

書込番号：18968718

[黒シャツβ]

orangeさん、嘘ばかりだなー
もう、ソニーのイメージを悪くするのが目的としか思えん

書込番号：18968733　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Hyper Nomad DJ Yuさん　こんにちは

デジカメの進化　モデルチェンジごとにありますが　今のデジカメ　性能良いですので　発売毎に買い替えしないでもいいと思いますし　カメラの買い替えのタイミング　自分が不便と感じた時　買い替えでいいと思います。

自分の場合　今の機種に満足していますので　故障して高い修理代発生する時　買い替え考えます。

書込番号：18968737

[けーぞー＠自宅]

ｉPhone１６が出るくらいの頃には、
カラーフィルムは無くなっているかもね。
白黒はまだまだ趣味として残るかもよ。

書込番号：18969126　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

カラーフィルムが無くなる前にAマウントが無くなっとるんとちゃうけ？

書込番号：18969162　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

これだけを使い倒すのなら2年でも厳しいかもしれませんが
複数機種を使う方は5年でも行けるでしょう

書込番号：18969197

[けーぞー＠自宅]

まあ願いは叶わないのが常ですからね。
次の次の東京オリンピックのころにはカメラメーカーは
そっくり入れ替わっているかもね。

書込番号：18969223　スマートフォンサイトからの書き込み

[キジポッポ.]

遅れて来た家電…花咲かす頃には人、既に去りにけり。

書込番号：18969968

[Hyper Nomad DJ Yu]

皆様、ご回答ありがとうございました。

本日、ソニーストアで色々トライした結果、7IIが無難な選択かと思いました。
添付の写真は、iPhoneで撮りましたが、見た目もバッチリなわけで、ワクワクするしだいです。

OM-D E-M1からフルサイズに変更するため、7IIでも十分ワクワクしました。
これを基準にSにふるか、Rにふるか１、２年考えてみたいと思います。

いくつかソニーストアで聞いたことは、A7RIIに関して、
ビューファインダーの出来が他の機種よりもとても良いとのことでした。
僕が感じたことですが、これだけ画素数が多ければ、ズームレンズがなくとも、改造ズームとAPSCモードで、50mmのレンズは、160mmに化け、さらにデジタル的に２倍にズームしても十分な画質を保つことができるなーと思いました。実質、Leica Summicronは、320mm F2までカメラ側で使えるわけで、これは、これで素晴らしい機能だと思います。

餃子定食さんの言う通り、機材の進歩で撮れる絵が大きく変わるわけではないので、
80%の確率で、１ヶ月以内に7IIを購入します。
残りの20%は見てみて、ひっくり返るかもしれません。苦笑

書込番号：18970046

[KonKonRinRin2]

常に「長く使うぞ」と思って購入するのですが、すぐに魅力的な機種が出て来て買い増してしまう。
振り返れば丸２年使った機種はないですね。

書込番号：18970510

[orange]

>>フイルムまだ売ってるよ。
orangeさんには使いこなせないから買わないほうが良い


えー？
まだ売ってるの？
作らなくなったと聞いたから、もう売ってないと思ってしまった。 早とちりか。

αー9は、中古屋さんが電池を入れてくれました。
円筒形の短い電池で、見た事もない形です。今でも売ってるのかしら？
シャッターが、1/12000秒まであるので驚き、α99やＤ800Ｅよりもすごいシャッターが付いている。フィルム機は頑張っていたのだなー。
こうなったら、一度撮影してみよう。
幸いにして、135ZAはモーターなので、αー9で使えると思う。

書込番号：18971470　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

α9いいんじゃない、α7より金額は倍で機能は劣るけど丈夫だよ。
前身のα9xiは歴史上の駄作と言われた迷機だから、かなり力を入れたと思う。
α9Ti（チタン）ならもっと良いね、100gも軽くなった機種なんてないしね。
あとレンズ内モーター対応（後期）か否（前期）か確認してね（α7は対応）、電池はCR123A×2本、しかもボディ内で消耗が早いから（αの伝統？）ね、
入れっぱなしだと、いざ撮影の時にはバッテリー空だよ。

書込番号：18971534　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>えー？
>まだ売ってるの？
>作らなくなったと聞いたから、もう売ってないと思ってしまった。 早とちりか。

Yes
ちょぃとググれば簡単に判るものを調べもせずに妄言を確定事項のように言い切るところがあんたらしい。


>ワッハッハ
>フィルム機を撮らない者が、妄想を言ってる。

これ自分のことですね。

書込番号：18971572

[おかめ@桓武平氏]

orangeさん

> 円筒形の短い電池で、見た事もない形です。今でも売ってるのかしら？

家電量販店行けば売っているかと思います。
リチウム電池の「CR123A」が２個必要かと思います。

私のカメラ、露出計だけ電池使いますが、電池なくても、シャッター切れます！！

書込番号：18971656

[Logicool!]

スレ主さんの選択通り、７�Uは良い選択かと思いますよ。
α７シリーズに関しては、「何年」という縛りはありません。
なぜなら、アダプターを買えば古今東西ほとんどのレンズが使えるので、深ーーーーーーーいレンズ沼が待っていますから（笑）
オールドレンズがライカ判で楽しめるのはこの上無い喜び。
もちろん、純正FEも軽くて良いレンズが多いですよ。
私もα７を手にしてから、ピタっとボディ購入欲が無くなりました。
その代わり、レンズはどんどん増えてしまっていますが（笑）

書込番号：18971682

[幻魔大戦]

8Kフォトが撮れるα7Rxは、いつ頃出るでしょうか？

書込番号：18971786　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>私もα７を手にしてから、ピタっとボディ購入欲が無くなりました。

そういわれれば、私もそうです。
あれから、Eマウント以外は買っていない。
逆にD800Eは売ったし、たぶんα99も処分すると思う（LA-EA3がまじめに動けば）。整理をしないと箱が満杯だからね。

不思議ですね。
α7R�Uが上がりのカメラに成ったりして・・・そんなこと無いか、でも5年は持つかもよ？（自分でも自信がない）
ともかく、隣の芝生を見なくなったね。

書込番号：18971805

[orange]

追伸

>>ともかく、隣の芝生を見なくなったね。

結局、α7四兄弟のそれぞれが、世界一の性能だからでしょうね。
　　高感度王者のα7S
　　無音撮影王者のα7S
　　手振れ補正王者のα7�U
　　低価格王者のα7
　　高画素王者のα7R　（当時、タイ記録）
　　動体王者　・・・　ソニーに無し

どれも、目標エリアでは世界一の性能カメラです。
だから、どこでも80点の全方位カメラに魅力を感じなくなった。
あと、ソニーに不足しているのは、動体王者です。これは難しいよ。プロのノーハウが詰まっているから、ソニーが最も苦手とするエリアです。

次のα7R�Uが出れば、王者の中の王者になるのか？

不思議の謎も少しづつ明らかになってきた。
　　

書込番号：18971834

[苦楽園]

このカメラの寿命が尽きるのは、私にとっては、このカメラを超える性能のM型ライカが出た時です。でもそのM型が、重かったり大きかったら買わないと思います。このカメラを手に入れたら、当分、M9は使わなくなると思います。

書込番号：18973439　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hyper Nomad DJ Yu]

苦楽園さん、

また、結論が振り出しに戻りそうなコメントありがとうございます。

ライカのレンズが、どこまで解像してくれるか興味のあるところです。

色々なカメラ屋さんで聞いた話では、2000万画素を超えると厳しくなってくると言われましたが、果たして真意は如何に・・・

書込番号：18973535

[けーぞー＠自宅]

8Kフォトがそのまま鑑賞できるＴＶはいつ出るのでしょうか？
３年後なら安くなっているかなあ。
やっと４Ｋが普通になりましたからね。

書込番号：18973669　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>でもそのM型が、重かったり大きかったら買わないと思います。このカメラを手に入れたら、当分、M9は使わなくなると思います。


老舗のカメラメーカーは、デジタルで苦労するよね。
フィルム時代は、映像素子は全員同じものを使っていたから、レンズやボディーで差別化できた。
だから、手間暇かけて作れば、高価でもそれだけの価値が出た。

デジタルになると、全員別々のセンサーを使う。
レンズの差よりもセンサーの差が、直接にカメラ性能に出てしまう。
いくら手間暇かけた高価なボディーとレンズでも、センサーが弱いと写真も弱くなる。
高価なライカが写真性能で安価なEマウントに負けはじめた。
世界一のセンサーメーカーと、場末の小さなラボのセンサーでは性能差が出始めたから。
いっそのことソニーから買えばよいのに・・・それはできない。同じセンサーだと、同じだと言われるから。それにカメラ内部処理プログラムもソニーの方が上だからね。機械メーカーには、プログラムは荷が重い。


結局、ボディーはマグネシウムのシンプルな安価なボディーでも、センサーが良ければ、高性能になる。大変な時代になたものだ。あとは、ローレックスのようにコレクターを相手にすればよいのでは？


一方のレンズ設計は、コンピュータ設計をできるメーカーが現れたので、一気に高性能化が進んだ。値段は妥当な値段のままで高性能になる。
最近のソニーレンズは、コンピュータ設計のおかげで、性能が良くなっている。
DxOMarkのレンズ性能で、良い成績を出し始めている。


センサーのデジタル化とレンズのコンピュータ設計化で、老舗メーカー受難の時代になりましたね。
何とかしのいで、生き延びてほしいものです。カメラの歴史を作ったお方ですから。
　　頑張れ！　ライカの技術者！

書込番号：18973877

[キジポッポ.]

Leica C2,Kodak ProFotoXL

　デジタルカメラは家電製品です。値段の如何を問わず時間が経てば消耗品になります。メーカーサポートが終わり、部品が調達出来なくなれぱ自ずとゴミになります。

　銘機であろうが駄作であろうが、思い入れが強かろうが少なかろうが、この点一切関係ありません。費用対効果を考えるのであれば、使用頻度と減価償却を念頭に入れて、元が取れるか考えて購入された方が良いでしょう。

　思い入れの強い方は複数台購入され、将来の万が一に備えるという方も居られます。しかし、これとて時間が経てば経つほど（故障する）リスクは高くなります。

　要するにずっと使い続けられる家電製品など無いということです。割り切りが肝心です。

　写真は私が約13年前に、2万円で購入したコンパクトカメラとフイルムで、今年撮影した物を3600万画素相当でスキャンした写真です。13年後にα7R II ILCE-7RM2はどうなってるでしょうね (*￣m￣)

書込番号：18974005

[デジカメ30]

私の場合は「2年間」です。
7RM2を「残価設定クレジット」でソニーストアに申し込み,昨日[ソニーストア] より注文確定のご案内　メイルがきました。

まず写真のカメラとしては,フルサイズ4000万画素は 2020年のオリンピックの時でも　問題ないと思っています。
7RM2を購入して手持ちの風景撮影をしたいと思っていますが,舞台・スタジオ・サーフィン等の人物撮影においては
2000万台画素の5D3や7D2で自分の仕事では問題ないし　こちらを使いつづけていく予定。

いっぽう動画の4Kカメラとしは,4K放送・4KBD(予定?)では4K/60Pが規格なので,いずれこれらのカメラを購入したいと
思っています。(もちろん現在でも出てますが,予算がなくて　価格の安い4K/30Pのカメラしか買えていません。)
そういう意味において「残価設定クレジット」の2年間というのはちょうどよく
2年後(2017年)には,4K/60Pの撮影できる7RM2の後継機がでているでしょうから,7RM2を返却してそれへの買い替えと考えています。


http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150716_712097.html
>パナソニックは16日(中略)　今後8K(約3,300万画素)動画撮影を視野に入れたレンズや、センサー、エンジンの開発にも着手するとしている。
パナの場合はセンサーが4/3なので,8K(約3,300万画素)への対応はちょっと大変と思いますが　ソニーの場合は7RM2のフルサイズ4000万センサーがすでにあるので　これを4k/30p ,4K/60P, 8K/30P(60Pまでのつなぎ),8K/60Pと進化させればよく・・・・
HDTVになる前のSDTV時代は　同じビデオカメラを10年近くつかってましたが,4K そして8Kのようなスケジュールをだされて　新機能を求めると残念ながら同じカメラを長い期間使えません。

書込番号：18974055

[orange]

>>パナの場合はセンサーが4/3なので,8K(約3,300万画素)への対応はちょっと大変と思いますが　ソニーの場合は7RM2のフルサイズ4000万センサーがすでにあるので　これを4k/30p ,4K/60P, 8K/30P(60Pまでのつなぎ),8K/60Pと進化させればよく・・・・


そうそう、EOS HDによると、ソニーのα7R2のセンサーは８Kで設計しており、４K動画用にはSuper35mmで5K全画素読み出し（1500万画素）をしているそうです。５Kから４Kを作るらしい、そのほうが高画質になるようです。
　　http://www.eoshd.com/2015/06/interesting-insights-into-the-new-sony-a7r-ii-and-rx-sensor-technology/


すると推測ですが、センサーの読み出しスピードを上げれば、フルサイズのまま８K全画素読み出しが可能になるのでしょう？
今のα7R�Uはフルサイズモードでは、センサー内部で2x2ビニングをして、画素を1/4に減らしてから読み出している。これでもきれいでノイズも少ないらしい。
将来の進歩が楽しみです。
でも、私はα7R�Uは買い取り保証ではなく、そのまま買いました。
α7には買い取り保証オプションを付けていますが、どのようにして買い取ってくれるのかよくわからない。結局買取オプションは使わないままになりそうです。
α7R�Uが来るとα7は不要になるのだけど。
ソニーの買取オプションや残価クレジットは、いろいろとややこしいね。


それよりも、このセンサーで８Kの基本設計が終ってるのなら、将来的にセンサーは安くなりますよね？
まだカメラも出荷さrてないのに、その先のことを話しても撮らぬ狸のなんとやら　になりますから、秘かな楽しみにして待っています。
　　すごいなー、ソニーのセンサー技術者は。
　　ありがとう！　ソニー！

書込番号：18974133

[orange]

なるほど、４Kも少しだけ普及を始めた時点で、もう2分極化が進むのですね。
　１．α7Sやα7R�Uのような、高画質化・高価格化
　２．コンデジベースによる、普及画質・低価格化　　（RX100�W・RX10�Uはここ）
M4/3は中間になり、どうするのでしょうね？
EOS HDの言うように、フルサイズと画質競争しても勝てないのは明確。
M4/3は写真画質で負け、動画画質でも負ける。
だから、画質以外で競争せざるを得ない。

フォーカスブラケットなんかは面白いですね。パナはそれを４Kフォットと呼んでいますが。
αは4200万画素で超高級画質のフォーカスブラケットを入れればどうでしょうか？
3枚と5枚を。マクロでは重宝するでしょうね。　今でも私はマクロは人間ズームで何枚か撮っています。

書込番号：18974298

[キジポッポ.]

　今後の掲示板の展開予想としては…

　お友達のnphotoworksさんがα7R�Uの発売後、すぐに購入。
「早速テストしてみました」とスレを立て、私の持っているPHASE ONE P45+ VS α7R�U の比較撮影をされる。
　　　　　　　　　　　↓
　PHASE ONE P45+の圧勝！！35mmの4360万画素はセンサーサイズの制約から脆さを見せ、8年前に発売されたKodak製CCDに未だに太刀打ち不可能なことが証明される。
　　　　　　　　　　　↓
　あとはルーテイーンの流れ。

　というシナリオが出来上がっていると思います（何処かのスレみたいですね）。

書込番号：18974371

[苦楽園]

昔々、アサヒカメラの診断室で、固定鏡筒のズミクロン50mmF2の開放絞りF2での解像度テストで中心部の測定結果が、測定器の測定限界280本/mmを超えた、という有名な話があります。ちなみに沈胴ズミクロンの中心解像度はもっと高いそうです。これを計算すると、(36x280)x(24x280)=10080x6720=6774万画素ということになります。もしこれが本当なら、α7RIIでも、モアレを作ることができるはずです。

でも僕はα7RIIの解像度に期待しているわけではなく、
・手振れ補正機能をボディーに内蔵
・裏面照射型CMOSセンサ（広角レンズの周辺変色が改善されるかも）
・サイレントモードと低振動シャッター
・4K動画記録
・ファインダー倍率0.78倍
に大きく期待しています。今日、予約してしまいました。

書込番号：18975012

[punish21]

キジポッポという人は、なんでいつも悪意のある書き込みをするかね。かなり不愉快だ。

書込番号：18976820　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

＞測定器の測定限界280本/mmを超えた

　確か当時は、マイクロフィルム（iso感度が8くらい）で縞模様を撮り、人が顕微鏡で見てカウントだったはず。測定限界はフィルムの解像度限界だったような。

　当然ながら人の目の能力や疲労状況の違いで差が出るので信頼性は低かったんですよね。

　ちこっと、気になったもんで。

書込番号：18977524

[キジポッポ.]

　スレ違いなのでレスしませんでしたが、苦楽園さんの仰るアサヒカメラのテスト（1978年）を私も持っております。

　まさにこの記事が一人歩きして今日の「ライカ神話」の一つが形成されたと言っても過言ではないのですが、測定データを実写で裏付けるものはありませんよね。

　例えば５月号のアサヒカメラ「新旧ズミクロン50ミリF2を撮り比べる」をご覧ください。その大絶賛された旧ズミクロンは周辺ボロボロですよ？

　そんな37年も昔の記事を信じてボディを選びの参考にしてるとか、ちょっと信じられない。

　ってか苦楽園さんって、つい最近Nikon DF買ったのでは？もう飽きたんですか？

書込番号：18977600

[TOCHIKO]

〉スレ違いなのでレスしませんでしたが

だったらそのまましなければよいのに…

書込番号：18977644

[ヤマダマサ]

スレ主さん こんばんは
購入前は楽しいですよね。

安い買い物ではありませんが、コメントからみると
カメラに使おうと思っている金額も必要十分以上みたいですので、
これから数年スパンで熟成させていくのがよいと思います。

フルサイズのスタートとしては、A7M2はバランスがとれていてよいのではないかと思います。

何年もつか？という事でしたら、人それぞれですが
壊れるまでいけると思いますよ。
ただ、もし、使える資産が潤沢なのであれば、A7R M2という選択肢もオススメです。
というのも、結構このカメラぶっとんでますので、数年後でも他のカメラに対してアドバンテージを持てる画質を有していそうだからです。

私はメインがA900(最近はバランスからA7Sになりましたが)で2008年から約7年使ってますが、重さと高感度、AF性能（笑）以外は私にとって必要十分以上の性能を持ってます。
今はフルサイズのセンサーは2400万画素がメインですが、それの先駆けとなったセンサーです。
画素ピッチを考えると、A7R M2の42Mというのはほぼ限界に近く、A900の24Mの時とは状況が違い、10年以内にこの辺りの画素数がメインになるとは考えにくいと思ってます。

気になるのは、ここ数年で像面位相差AFが成熟するでしょうから、そこでどこかにブレークスルーがあると思ってるので、その際にA7R M2よりも満足できる機種になる可能性があるくらいでしょうか？

正直、ほとんどのシーンで必要十分な性能がありますので、後は撮影スキルをあげていい写真を残していきましょう！

書込番号：18979135　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>キジポッポという人は、なんでいつも悪意のある書き込みをするかね。かなり不愉快だ。

まあ、捨て置けば良いのでは。

たぶん、大版カメラ？や中版カメラを楽しんで、CCD画質には絶対の自信を持っていたのが、最近ソニーが意欲的なCMOSセンサーを発売して、その世界が脅かされてきたと思てるのでしょう。
中版では全メーカーが一斉にソニーのCMOSセンサーを採用したからね。普通、こんなことはあり得ないが、それが起きてしまった。
CCDセンサーのコダックは撤退してしまった、今はCCDセンサーはどこかの場末のマイナーメーカーしか作っていないのでは？
フルサイズまではCCDは完敗してしまった。中判や大きなカメラもCCDは陥落するのかと考えると、自分のカメラの価値が下がるので恐ろしくなる。
だから、ここに来て、　ヤーイ　CCDは良いのだよー　と揶揄する。
おかわいそうに。

もう、技術の流れですよ。
もちろんCCDは色彩で良い面もあるが、総合的にはCMOSに敗退する運命にあるのだから。
キジポッポさんのカメラもこれが最後になるのかもしれないね。
まあ、別世界のカメラ（一式約500万円）から、こんな安物のフルサイズに出かけてきてチャチャを入れるようでは、よほどこたえているのでしょうね、今回の4200万画素センサーの性能に。

高感度性能、機動力、取り回し・・・すべてα7R�Uが優っている。あとはCCD自慢の画質がどこまで迫られるかでしょうね。
もしかしたら、PhaseOne使用者もサブにこれを選ぶかもしれませんね。
プロは良い道具が出れば、使うからね。特定の機種にはこだわらないでしょう。
本来ならば、はるか下位の下々のカメラなぞは気にしなかったのに、今回だけは気になって・・気になって・・ウフフ

一言で申せば、超高価CCDカメラの自尊心が揺らいできたのがα7R�U。
面白いカメラを作ったものだ。サブに使われはじめるかもね。
キジポッポさんも、気になるのなら、こんな安物のカメラは小指を動かすだけで買えるでしょう。お買いあそばせ。そして評価すれば？
それとも、脳内PhaseOneカメラなのかしら ?

書込番号：18979523

[Hyper Nomad DJ Yu]

皆様、仲良く、仲良く。

”購入される方は、何年ぐらい使用しようと考えていますか？”

というテーマに即してお話ししましょう。

書込番号：18979869

[Hyper Nomad DJ Yu]

苦楽園さん

ブログ拝見いたしました。
私も近くに住んでおります。

直接メールいたしますので、相談させてください。

書込番号：18979871

[おかめ@桓武平氏]

いくら画像素子が優れていても、レンズの光を得た情報を画像素子でいじられると本当の「写真」(真実を写す)とは言えません！！
画像素子で受ける画像は「ありのまま」の画像でないと駄目かと思います、

書込番号：18980249

[おかめ@桓武平氏]

訂正します。

誤) 画像素子
正) 撮像素子

書込番号：18980259

[NEO@0712]

いくら画像素子が優れていても、レンズの光を得た情報を画像素子でいじられると本当の「写真」(真実を写す)とは言えません！！
画像素子で受ける画像は「ありのまま」の画像でないと駄目かと思います、

だとすると、デジタルは写真とは言えないのかな…？

データから生成する以上、RAWでもJPEGでも大なり小なり弄られてるのでは？

撮る専門で理屈はよく解ってないので、思い違いなら済みませんm(_ _)m

書込番号：18980327

[おかめ@桓武平氏]

NEO@0712さん

特に、最近の「画像エンジン」が、その例ではないかと思っています。

https://ja.wikipedia.org/wiki/画像エンジン

書込番号：18980364

[レンホー]

>だとすると、デジタルは写真とは言えないのかな…？

写真って、真実を写しはしないでしょう、

脳内インスピレーション、かな、
だって、現実の世界に被写体がくっきり、あとはボケている世界などあり得ないものね。

フィルムだって、それぞれの会社独自の感光剤があって、特色がある訳で、

デジタル≠写真という理屈は無いと思いますよ ^ ^



話しがずれてしまいましたが、たぶん5年は7RM2使わせてもらいます ^ ^

書込番号：18980451

[けーぞー＠自宅]

フィルムをスキャンして印刷するとそれも写真とは呼べないのかな。
せちがない時代になりましたね。

書込番号：18980472　スマートフォンサイトからの書き込み

[キジポッポ.]

　「画像」と「写真」を区別する人が居なくなりましたからね。
　カメラ雑誌辺りを見ても、それが銀塩で撮られたものか、デジタルで撮られたものか、私などはひと目で区別が付くのですがね。デジタルは一見奇麗ですっきり見せていますが、細かい所は何も写っていません。

　フイルムをスキャンしたものでも、勿論「写真」と呼べるでしょう。何故なら同じ物を撮っても、銀塩で写せる色がデジタルで撮れない場合が多々あります（特に花の色など）。不思議なことに銀塩で撮った写真をスキャンすると、その色が出せてしまう場合があります。ということはデジカメで撮る場合、レンズを通して入って来た色情報が、カメラ内で上手く処理しきれていないということになります。

　デジタルは「巧妙に処理された精細な記録画像」であり、フイルム写真とはまったく異なるものだと考えています。

　デジカメも、当初は銀塩の美しさを目指してCCDが始まったのを覚えていますか？それが「フイルムでは出来ない事をやろう」と始まったのが高感度志向であり、CMOSなのです。それから大衆迎合となりデジタルの挫折が始まりました。

　フイルム写真を、見たままにデジタルでアーカイブ出来れば、殆どの人がそれで満足されるのではないでしょうか？

　それが今可能になってきています。だからどのメーカーも似たり寄ったりの、先が見えている不経済なデジタル高画素に人は興冷めし、美しく撮って楽しいフイルムに再び視線が注がれるようになってきたように思います。

書込番号：18981831

[カイザード]

今回の製品「α7R II ILCE-7RM2」は、カタログスペックを見る限り、
通常進化ではなく、ジャンプ進化した様に思えます。
３年は使えるのではないでしょうか？
使う期間は、人それぞれ・・・・
新機種が出た時、買い換え「買い増し」の検討は必ず行います。
新機能や強化された機能が自分の撮影スタイルで必要かどうか。
次に、費用対効果。
ディジタル化が進み、お金のかかる部品が少なくなったはずなのに、値段は変わりませんね。
センサー開発にお金がかかったとしても、普通使いのカメラです、20万後半〜30万前半が
妥当な値段付けだと思うんですけどね。
もう少し手頃な価格なら、買い換えサイクルも早くなると思います。

フィルム撮影との比較が出てますね。
それぞれの好みなので、好きな方を選ぶで良いと思いますが、
個人的にはディジタル時代になって、ラッキーだったと思ってます。
フィルム時代には、白黒程度は自分で現像出来ましたが、カラーになって、現像作業は、
ほとんどお店のお仕事になってしましました。
ディジタル時代、現像作業もユーザーに開放され、暗室等の大がかりな設備を使わずに、
現像作業を楽しむ事ができます。
また、RAWデータは変質無く後世に残り、ある程度の期間（ソフトメーカーがサポートする期間）
最新の現像アルゴリズムで、画質の改善を待つ事も可能です。
何回でも現像作業が出来る事は、素晴らしい事だと思います。
問題もありますね、災害等でアルバムを流された場合、変質しても物が残りますが、
ディジタルデータはストレージが破損すると、それまでです。
高画素化で、昔の銀塩に近づいたのは確かだと思います。

製品発売を期待して待つ事にします。

書込番号：18982038

[ムッタ−]

スレ主さま
デジタルの進化は早いですから悩みますね(笑)
自分は次の新製品までは間違いなく待てそうです。
高画素機種&万能機として買うつもりなのですが、次のα7s�Uが高感度+高速連写+af強化バージョンとして2000万画素辺りで出たら,それも欲しくなりそうです(^^;
今回の7Rをα9にせず、しかし価格設定や機能のぶちこみ具合を考えると7sも其ぐらいしてきそうで(笑)

自分もデジタル化以降に撮影を趣味にしましたので、デジタル化の恩恵にどっぷり使ってます(^-^)
撮った写真をすぐ見れるし、高感度や手ぶれ補正で気軽に手持ち撮影出来ますし
はっきり言ってフィルムからデジタルへ進化していなければこの趣味始めてたか分かりません(^^;
フィルム時代の経験がない自分の考えですが、フィルム時代の撮影とデジタル化した撮影では、利便性もそうですが、撮影できる範囲や撮りかたなど、まるっきり違う趣味と感じてしまいます(^^;

デジタル化により製品寿命は確かに短く高価格化に、なってると思いますが、撮影にかかるコストはほぼタダですしね。

それぞれ好きなのを使うのが一番です(^-^)(笑)

書込番号：18982149

[orange]

CCDに関しては、カメラメーカーはCCDカメラに需要があれば、喜んで作るでしょう。
いまは、カメラ市場が1/4に縮小するために、競争が激しくて生き残りに必死です。売れるめどがあれば、まっ先に飛びつきますよ。
しかし、誰もCCDカメラは作らない。
　　要は需要が無いのでしょう。

CCDの色合いが良いというのは、SLが良いなーというようなものかもしれませんね。一部のマニアでもてはやされるだけで、総合的な性能となると、CMOSカメラが圧勝してきたのではありませんか？
1つの要素だけでは勝敗は決まりませんから。

中版カメラでも、CCDはライブビューができなかったが、CMOSになるとライブビューが可能になるし、さらに高感度にも強くなる。こういう地道な機能の進化がCMOSの勝利という結果に結びついているのではありませんか？

書込番号：18982345

[NEO@0712]

写真って、真実を写しはしないでしょう、

フィルムだって、それぞれの会社独自の感光剤があって、特色がある訳で、

デジタル≠写真という理屈は無いと思いますよ ^ ^

レンホーさん

私も写真は真実を写すとは思ってないですよ
ただデジタルの方が弄られてる感はしますけどね
ボケなどの見た物との違いの話ではなく、ファインダーを覗いてシャッターを切った後の話ですよ(^_^;)

フイルムに関して言えば
例えばEPRをコダック系のラボと富士系のラボ、その他のラボにそれぞれ出すと
全く違う結果で帰ってきます
フイルムだけでなく現像液、ラボの違いも知っておかないと思うような発色は得られないですよね

書込番号：18982839

[キジポッポ.]

　　あれぇ〜？　価格コム管理人がまた削除してる。何処がおかしいのかな？世間一般常識だから再度書きますよ？


　　「フィルムをスキャンして印刷するとそれも写真とは呼べないのかな。」

　って…


　へぇ〜…今のプロラボはネガをデジタルスキャンしたものをプリントして納品してるんだけどね。
　フイルムを日常やってる人なら常識的な話なんだけどな。
　プロラボで写真印刷してそれを客に渡してる店員って何と説明して商品渡してるんだろうね、面白いよねぇ〜（笑


　俺ん爺はネットの単なる噂話に鼻息荒げて「出る！きっと出る！」と興奮して「フィルムはもう作ってない」とか「老舗メーカー受難の時代になりました」とか常識知らないし、面白い人ばかりだね。

書込番号：18983312

[おかめ@桓武平氏]

・フィルムの場合だと利用者の殆どがデジタルに移行したので、フィルムの種類も大幅に縮小しているかと思います。
→現像代もデジタル普及前より上がっているので、痛いです。(12枚撮りのフィルムはもうないですね。)

・撮像素子のCCDに関しては、製造コストがCMOSより掛かり、バッテリの消耗も早いので、こちらも搭載は縮小しているかと思います。
→CMOSがフィルムの性能かつCCDの性能を越えれば納得出来ます。

企業として儲からないものは、切り捨てご免のようです。(企業経営として当たり前のことです。)

書込番号：18984605

[おかめ@桓武平氏]

キジポッポ.さん

なんか会話が、「プログラマー」(工事現場)と「システムエンジニア」(ゼネコン)の関係みたいですね。

書込番号：18984653

[おかめ@桓武平氏]

ざっと見てみますと、
フィルムカメラは、キヤノン(EOS1v)とニコン(F6/FM10)の国内２大メーカーでは、ニーズがまだあるようなのでラインアップしているようです。他の国内カメラメーカーでは、全体出荷数が少ないので、フィルムカメラはラインアップしていません。これも各会社の経営的問題なので、、、

FM10だと、フィルムあれば、バッテリなくてもシャッター切れます。使えるレンズには制限ありますが、バッテリ稼働するカメラよりは長く使用することが可能かと思います。但し、フィルムが市場に供給されているという条件です。

書込番号：18984961

[おかめ@桓武平氏]

SONYのマウントはAマウントとEマウントの2種類存在しますが、前者はミノルタユーザーがいるので残されているかと思います。
Eマウントのレンズのラインアップもまだ少な過ぎかと思います。
なんぼ優秀な機材がラインナップされても、カメラユーザー全員が選択する訳もないかと思います。
タムロン、シグマなどのレンズメーカーも圧倒的にAマウントの方のラインアップが多いようです。

もし、SONY製カメラを「撮影用途限定」で使用で購入した場合は、修理費用が安く済む期間内で使いたいです。
でも、修理費用が下取り相場価格をうわまったら買い換えかと思います。

書込番号：18985441

[おかめ@桓武平氏]

EVFだと、バッテリがないと使い物にならないけど、太陽見ても失明しないから便利かと思います。
OVFだと、バッテリがなくても覗いてMFでもピント合わせ可能ですが、太陽を直視すると失明するので危険かと思います。

朝・夕の景色などは、EVFで撮影した方が安全のようですが、OVFより著しくバッテリ消費するので、バッテリの寿命が早く来そうです。
でも、バッテリは消耗品なので、カメラ本体は壊れるまで使えるかと思います。但し、修理費用が下取り・買取価格を上まると入れ替えかと思います。

だけど、「α7R II ILCE-7RM2 ボディ」は結構高価なカメラの部類ですので、修理費用が下取り・買取価格を上まるのは、殆どない確率かと思います。

書込番号：18988285

[けーぞー＠自宅]

フィルムを赤外と可視光と二回に分けてスキャンして、
ホコリを処理してくれるのとか便利でしたよ。
まあ、遅かったけれども。
あれはプリントしてもしなくても写真と呼びたいな。
あっＤＰＥ店に「補正無し」で印刷をお願いしてました。

書込番号：18990059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞だとすると、デジタルは写真とは言えないのかな…？

エロ画像を2000%くらいにうっかり拡大してしまい萎えるのと同じでしょうか。

＞せちがない時代になりましたね。

それを言うなら、世知辛い
せちがな、くらいで候補が出てこない時点で気付かないとね

＞太陽を直視すると失明するので危険かと思います。

まあMF機ほど磨りガラス状ではないですが一応スクリーンあるので、いきなり失明とはならないでしょう。先日もD700でチラ見しながら真夏の太陽を無事写し込みましたから。
.....D700のファインダーが暗すぎるから大丈夫だったと言うオチではありません^_^;

書込番号：18990127　スマートフォンサイトからの書き込み