α7R II ILCE-7RM2 ボディ
- 新開発の有効約4240万画素35mmフルサイズ裏面照射型CMOSセンサーを搭載した、プロ・ハイアマチュア向けのフルサイズミラーレス一眼カメラ。
- フルサイズ領域での4K動画記録に対応し、フルサイズの表現力そのままに高解像な4K動画を記録できる。
- 大幅に進化した「ファストハイブリッドAF」を搭載。さまざまなシーンや被写体において、高解像度性能を生かした撮影を実現する。
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全284スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Makro Planar 2/100ZF2 を使いたい。 |
20 | 16 | 2015年10月20日 12:10 |
| 5ＤＳ（Ｒ）とこのカメラ どちらを購入しますか？ |
379 | 70 | 2015年11月7日 12:43 |
| ファームウェアのアップデートについて |
92 | 22 | 2015年10月9日 22:29 |
| APS-Cモードで撮る場合、APC-Cレンズの方が良い？？ |
66 | 22 | 2015年10月11日 10:28 |
| α７RIIの起動について |
11 | 10 | 2015年10月11日 03:52 |
| α7Ｒ2で運動会に臨みます |
31 | 15 | 2015年10月8日 10:38 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > SONY > α7R II ILCE-7RM2 ボディ
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はじめまして、8月下旬に7RⅡとSEL90M28Gを購入し、野花の撮影を楽しんでおります。まだまだ満足いくものは少ないですが日々格闘しております。SEL90M28Gにはまったく不満は無いと言うか使い切れていませんが、ツアイスのMakro Planar2/100も是非使ってみたいと思っています。コシナでは生産中止になったようですのでなおさら気になっております。どのようにしたら使えますか？対応するマウントアダプターはあるのでしょうか？無理なら無理でかまいませんのでよろしくご教授ください。最近、近所の公園で撮ったものをアップさせていただきます。
2点
こんにちは。
私も以前、使っていましたが、そのクリアな描写には今も手放さなければよかったと思わせるものがあります。
残念ながら私はOVFでのＭＦが苦手だったので手放してしまいましたが、今ならばEVFが非常に優秀ですから
ＭＦレンズであることもあまり心配しなくてよいですよね。
さて、当レンズ、キヤノンやニコンのマウントのものが中古であるでしょうからそれを購入して、マウントアダプターで
使用したらよいのではないでしょうか。
どちらがおすすめか、と言われればニコンでしょうかね。ニコンのレンズは将来キヤノンのボディを買ってもマウント
アダプターで使用できますが、逆はフランジバックの関係でできませんから。
Fマウント-Eマウントアダプターは普通に売ってますから、それをつけたらよいかと思います。
ただ、このレンズ、ハーフマクロですが大丈夫ですか？
書込番号：19217235
2点
CONTAXのMakro-Planar 100mm F2.8を中古で購入して、マウントアダプターでα7RⅡに装着して使うというのはどうでしょうか？私のブログではないのですが、装着した姿と作例を見つけましたので、添付しておきます。
http://tairiku2nd.exblog.jp/21978925/
書込番号：19217455
3点
黄色いドラえもんさん こんにちは
＞どのようにしたら使えますか
ニコン用マウントのMakro Planar 2/100ZF2探せば 社外品の ニコンF用マウントアダプター使い使う事が出来ると思います。
絞り優先か Mでの絞り込みこみ撮影になると思いますが 絞り優先はオートでの撮影ですし ファインダーがEVFですので あまり気にならないと思います。
書込番号：19217496
0点
皆様、早速のご返信ありがとうございます。マウントアダプターの利用で使えることがわかってほっとしております。
＞kenta_fdm3さん
フランジバックの関係は知りませんでした。Nikon で考えてみます。ハーフマクロの件了解しております。
＞苦楽園さん
設計の新しいF2/100を考えています。
＞もとラボマン ２さん
kenta fdm3さんのアドバイスもあり、ZF2で探してみようと思います。
ところで、写りはいかがでしょう？やはりアダプターを介さない方がよいでしょうか？たとえば純正のNikonnでD810あたりに装着した場合ですが・・・本体のセンサーによる違い、使いかって、アダプターとの相性その他を勘案していかがなものでしょうか？ちなみにアダプターはRayqual NF-SαE を考えています。忌憚のないご意見をお待ちしております。
書込番号：19218253
0点
黄色いドラえもんさん 返信ありがとうございます
＞写りはいかがでしょう？やはりアダプターを介さない方がよいでしょうか？
マウントアダプターは フランジバック調整するだけの筒ですので マウントアダプターによる画質の落ちは有りませんので心配は無いと思います。
それよりも マウントアダプターは社外品になりますので ∞が出るか ガタは無いかなどの 精度の問題の方が問題になると思います。
書込番号：19218304
1点
＞黄色いドラえもんさん
後継レンズは
Milvus 2/100M
http://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/milvus/milvus2100m.html
で、光学系はあまり変わっているようには見えませんから、完全になくなってしまうと言うことはないと思います。デジタルに最適化していると言う当たりがどう変わったのかだけ興味があります。
画質上、マウントアダプタ使用では特に影響は無いと思います。
現行のはZEで使っていますが、シチュエーションによって若干フリンジが出ることがあることを確認していて、シチュエーションによっては絞りは選ぶ必要があるかもしれません。(この辺をモデルチェンジでどう変わるのか見ています。すぐ乗り換えられませんが。) a7RIIでMetabones経由で使ってないので、なんともですが、ZEの場合は絞りのコントロールとexifを記録できるアダプタの存在が大きいかもしれないので、その辺も選びどころの一つとして考えてみて良いかもしれません。
(ZEの場合、MetabonesでMFしたときに、Loxiaみたく拡大表示に切り替わるんでしたっけ？ そういえば店頭で試していませんでした・・・ 誰か教えてください。再来週くらいには手元で試せそうなんですけど。)
書込番号：19219476
1点
＞Ardaさん
＞もとラボマン ２さん
素早い、アドバイスありがとうございます。アダプター装着でも画質に影響は無いとのこと。安心しました。これで踏ん切りがつきました。NikonマウントのZF2 と アダプターはRayqual のNF-SαE にしようかと思います。あとはMFアシスト（ピント拡大表示）ができれば言うこと無いのですが・・・この度は貴重なアドバイスありがとうございました。
書込番号：19221350
1点
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Makro Planar 2/100ZF |
Makro Planar 2/100ZF |
VarioSonnar70-210/3.5 |
使用状況 |
MakroPlanar2/100(ZF)を使うためにパナ3/4、フジX-T1と渡り歩いて現在はα７ｓです。
マウントアダプタはずっとrayqual製を使っています。精度と信頼感にてといったところ（キポンなども持ってはいます）。
以下α７ｓ、絞りシャッタ固定のAUTOISO 手持ち撮影 RAW現像 SilkypixPro6 自己流標準現像。
サンプル１ 100mm 絞り値忘れました(^^; ツアイスは太陽の光を好む、と感じています。
サンプル２ 100mm F4 （FE90持ってますがお気に入りにはあらず、どうしてもAFが必要なときのみの出番(^^; ）
サンプル３ フィルム時代の愛用レンズVarioSonnar70-210/3.5 のマクロモード（推定210mm相当のマクロ）
フィルム時代レンズ（ツアイス）の能力を発揮できるのは試した限りではα7ｓのみ（おそらくは低画素数が理由とみています）。
サンプル４ けっこうトップヘビーになります。手ブレ低減がほしいレンズなのでα７ｓⅡに切り替えになると思います。
レンズなしの注意が出ます。レンズデータはなにも伝達されません。
マクロでは拡大モード必須、自動で拡大にはなりません。ま、これは扱いにくく嫌いですけど。
ファンクションに拡大モードを割り当てていますが小さく押しにくいボタンなので小さいハトメを接着しています。
ファインダのアイカップは眼鏡向きとはいいがたいのでウレタンで自作しています。
レンズフードのノンスリップは、手ぶれ防止のために木立などに押しつけて撮る場合の安定化用です。
書込番号：19221381
3点
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＞woodsorrelさん
本日、Makro Planar2/100ZF2とRayqual NF-SaE が届きまして、早速、試し撮りをしてきました。撮影はできたのですが、woodsorreさんのおっしゃる拡大モードの設定がよくわかりません。ピント拡大のことでしょうか？MENUボタン→撮影設定→ピント拡大、コントロールホイール中央を押すとファインダー内に赤色の枠が現れますが拡大はされません。どのようにすれば拡大できるのか教えてください。a7RⅡのこともまだよく理解していない初心者です。よろしくお願いします。試し撮りの1枚をUPします。とろけるようなボケにため息です。
書込番号：19226837
0点
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＞黄色いドラえもんさん
ご購入おめでとうございます。なかなか手放せないレンズなんで、活用してやってくださいね。私はマクロ専用と言うよりは割と普通に使っています。
ピント拡大ですが、その操作から、さらにコントロールホイール中央のボタンを押してください。それで拡大、さらに押すと中央部がさらに拡大し、さらに押すと元に戻ります。私はめんどくさいので、私はC2ボタンに「ピント拡大」を設定しています。そうするとC2ボタンを押すだけで切り替わります。ただ・・・ 7Rの時はC1に割り当てていたんですが、7R2はC1とC2と言うボタンがあってよく間違う・・・ なんであんなIFになったんだろう。あとY/CとMマウントのMFレンズしか使っていないので、C3に「手ぶれ補正焦点距離」も設定しています。(ZEもa7R2で使えるようにしとこうとは思って再度準備中です。)
書込番号：19228104
2点
＞コントロールホイール中央を押すとファインダー内に赤色の枠
α７RⅡは持っていませんけれどたぶん同じ動作でしょう。
すでに応答がありますが、α７ｓではピント拡大で赤枠がでて、もう一度中央ボタンを押すと拡大、さらにもう一度ボタンを押すと最大の拡大。
もう一度ボタンを押すと通常画面に復帰、という動作になります。
メニューからコントロールホイールの操作では使い物にならないので、ピント拡大モードをシャッタボタンの隣のファンクションボタンにカスタム設定で割り当てています。
なお、赤枠の時にホイールの上下左右を押すと赤枠の位置(拡大位置）を変更できます。
ピントが画面中央ではない「ひと味違う構図」の撮影ができますからお試しください。
＞とろけるようなボケにため息
むふふっ 他のレンズではまずだせない写り(^^)
書込番号：19228403
2点
＞Ardaさん
＞woodsorrelさん
「ピント拡大」の件、わかってみれば簡単なことなんですね、こんな初歩的なことに丁寧にアドバイスしていただきありがとうございます。
それとカスタムキーも設定しました。これでだいぶ使いやすくなったのでガンガン、パシャパシャします（数打ちゃー当たる？）。
＞Ardaさん
チューリップの写真、色のりがいいですねー。ところで、レンズ名、絞り値、焦点距離等のExifはどのようにしたら表示できるのですか？私のにはシャッター速度とISO感度しか表示されません。何か裏技があるのですか？ちなみに私の現像ソフトはLightroom6で、こちらもまだ取り説と格闘している初心者です。
書込番号：19229089
0点
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a7R2+Biogon 2.8/21ZM |
＞黄色いドラえもんさん
マウントアダプタで信号のやりとりができない場合の使い方はこれだけなので、いろいろ試してみてください。
前の投稿の写真は5D3 + Makro Planar 2/100ZEでの撮影例なので、普通のサードパーティのレンズですから、普通にExifが残ります。a7R2でMetabones経由でやっても同様のデータが残ります。(絞りもカメラ側で設定できるのであまり違和感ありません。このあたりが便利なところ。)
信号やりとりできないレンズを使う時はこんな感じで諦めてます。これはZMの21mmです。
書込番号：19230668
2点
＞Ardaさん
Metabones の電子接点付きというやつですか？カメラ側で絞りが変えられるのはいいですね！ファインダー内にも表示されるのですか？よければ型番を教えてください。
書込番号：19231070
0点
返信をいただいた諸先輩方、たくさんのアドバイスありがとうございました。懸念していたことやわからなかったことが払拭され、すっきりしました。ありがとうございました。
書込番号：19242846
1点
＞黄色いドラえもんさん
Metabonesの最新はmark4です。・・・・ただしかなり高額で6万円します。
キャノンレンズ用電子接点付きアダプターは1万円位から6万円まで多くの種類があり、Metabonesはマウントもしっかりしており、作りも丁寧で定番になっています。
私はMetabones mark3とSTOK キヤノンEFレンズ-NEXマウントアダプターを持っていますが、完璧なものはありません。
両方ともExif情報と絞りに関しては問題ありません。
しかし、AFに関しては、精度・スピード等それぞれレンズとの相性からか、満足出来るレベルではありませんでした。
そうは言っても、TECHARTのEOS-NEX Ⅲがよさそうなので、発注している自分がいます。(´；ω；`)ｳｩｩ・・・マァ趣味の世界ですから
過去のスレから｛METABONESのアダプター」書き込み番号19130105が参考になるかと思います。
書込番号：19243325
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R II ILCE-7RM2 ボディ
こちらに書き込みましたのは今現在こちらのカメラを購入に傾いているからです。
もちろん使用用途がはっきりしていれば比較し、購入の意思決定できるのですが、結構 意思がぐらついております。
カメラに詳しい方 ご助言お願いします。
（どっちでもいいんじゃない？ は なし でお願いします）
0点
この間に50件の返信があります。
スレ主様
>>減価償却は面倒ではないです。 ただ償却リストに挙げるだけです。
商品撮影は顧問税理士に説明をするためです。
それで十分でしょう。私の友人も同様にしています。
中小企業はそんなものですよね。サラリーマンだけが１００％課税されているのが現状です。
＞＞星が好きなので 5ＤＳのタイムラスプ動画は α7R II に無いのが残念です。（ソフトのアップデート等でどうにかならないかなー）
えーと、α７系のタイムラプスは、カメラアプリをダウンロードして使います。カメラから直接インターネットに接続してダウンロードもできました。（ソニーのカメラはLINUXのOSで動いていますから、PCのような機能もあります）
α７ではちゃんと動いていますので、α７RⅡでも当然動くと思っています。
アプリは有料で、千円だったと思います。（無料かもしれないが、忘れました。安いから気にしなくてもよいので）
一つ買うと、複数のカメラに入れられます。私は３台に入れることになります。今度α７RⅡでもテストしておきます。
いろんなアプリがありますよ。星の軌跡を撮るアプリは無料です。
そうそう、このアプリは、最大９９９枚しか撮影できません。
それ以上取るためには、外部のタイムラプス用のリモコンを買います。４千円と７千円のものがありました。そのうちに買おうと思っています。
とりあえずは、ソニーのカメラアプリで始めるのが良いと思います。
電池はUSB給電で動かします。スマホ用のバッテリーを使っています。１万mAHのものを買って100円ショップのスマホケースに入れて、三脚にぶら下げて使っています。これはなかなか便利ですよ。
書込番号：19231038
3点
>orangeさん
貴重な情報ありがとうございます。
田舎ではなかなか実機に触れることができないため、銀座のソニープラザに行ってきました。
ちょうどタイムラプスが入っており、いじくってきました。
ますます気に入りました。
ただ、ソニーショップの店員の説明を聞いているうち、α7ｓⅡもなかなかいいな なんて気になってしまいました。
悩ましいところです。
もう少し本当に4200万画素が必要かどうか自問自答してみます。
書込番号：19231197
1点
げろ げろさん、こんにちは。
私は昔からミノルタを使っていてSONYへ移行してるので、α７RⅡといいたいところですが、
どちらかと言えば、5Dsのほうが魅力あります。(Canon機は手に合わないので買いませんが）
私の撮影対象は、野鳥、猫、山、人いろいろです。
・解像度感 5Ds ＞ α7R II
スペック上当たり前と思うかもしれませんが、5Dsの作例をみると明らかに人間の目に見える解像度を超えてるように感じます。レンズにもよるのでしょうが。また、α7R IIはD810にすら及ばない感があります。（あくまで個人的主観です）
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/721/561/html/066.jpg.html
そして、手持ち撮影の方の作例は、ほとんどブレているか、ザラついている（ブレをふせぐためか高感度にしてる）のでさらに甘い写真に感じます。手振れ機能強化も、解像度を保つの対して、低シャッターや低感度時には不足してる気がします。同じザラつきなら、Canonのほうがやはり上の感がある。ただCanonの絵はあまりのも作りこみ感があり（ドットレベルで色がキッチリわかれ過ぎているのはおかしいと個人的に感じる）好みではありません。（あくまで個人的主観です）
・デザイン 5Ds ＞ α7R II
どちらも私の手にしっくりこないので、何なのですが、あえていうなら5Dsです。
α7R IIは小さいのに、重い。この大きさなら軽くなくては違和感を感じる。α6000を所有してますが、こちらのほうは違和感ありませんし、この形状ならα6000のほうがスタイリッシュで好みです。そして意見が分かれると思いますが、軍艦部の恰好の悪さ。全く、購入意欲がわきません。（あくまで個人的主観です）
・操作性
慣れだと思うので何とも言えません。
α77Ⅱを所有してますが、これが一番しっくりきてるので。
やはり、どうせならα99またはα77ボディで、RAW+JPEG連射１２コマ以上のフルサイズ・APS-Cサイズの高解像度機を待ちたいです。
書込番号：19231254
5点
>>スペック上当たり前と思うかもしれませんが、5Dsの作例をみると明らかに人間の目に見える解像度を超えてるように感じます。レンズにもよるのでしょうが。また、α7R IIはD810にすら及ばない感があります。
そうですか？
５DSとα7RⅡの画素数の差は
5000万／4200万 ＝ １１９％
つまり19%多いだけです。この程度だと、見た目には差が認識しずらいです。
150%以上にならないと差は明らかにはならない。
たぶんレンズの差のほうが大きいでしょう。
私はD800Eを3年間併用してきましたが、α99の2400万画素との差は少ししか感じません。
ふしぎですが、同じ2400万画素でも、解像間でいえば、RX1Rのほうがα99よりも解像間は高いです。レンズとのマッチングが良いからかな？ α99に50mmF1.4ZAを使っても、解像感はRX1Rが良いです。
α7RⅡとD810の画素数の差は
4200万／3600万 ＝ １１７％
17%しか差がないので、実質的な解像間の差はごく少ないでしょう。
D810が良いというのはレンズと現像スキルの差でしょうね。
センサーはともにソニー製ですから、似たようなもの。
私はD800Eを使っていた経験から、差はほとんどないと感じています。しいて言えば、α7RⅡが少し良い程度。
でも、この差よりも、撮るときのシーンの差やレンズの差が大きいので、どちらでも好きな方を使えばよいですね。画質は、似たようなものですよ。ともにソニーの最高級センサーですから、当然ですよね。
手振れなら、D800系がおおきいですよ。D810で改善したとはいえ、手振れを起こす要因がα7RⅡよりははるかに大きいですね。
D810のプロは、ほとんどは三脚を使っているのではありませんか？
５DSも手振れは大きいそうですね。だから三脚撮影する。
α7RⅡは、なまじ手持ちで撮れてしまうので、手持ちの影響が、他の三脚撮影よりは出ると思います。
三脚を使えば同じになる。
しかし、α7RⅡの魅力は、小型軽量の手持ち撮影ですから、私は手持ちでしっかりとホールドして撮っています。
手振れは、まずありません。
そもそも、アップする人たちの撮影状況が違うと思うのですから、あまり他人の写真を探しても、手振れはだけは参考にならないと思います。
α7RⅡは、手持ち撮影では、D800Eよりは、圧倒的に手振れは少ないです。
だって、手振れする要因が無いから。
１．ミラーアップが無い <== これが最大の手振れ要因
２．シャッター巻き上げショックが無い <== これが2番目の手振れ要因
両方使うとわかります。
自信をもって言えますよ。
α7RⅡは手持ち撮影できる良いカメラです。
使えば使うほど、良さに喜びが増します。解像感も2400万画素のα99やα7よりは明確に良いですね。
ソニーよ、素敵なカメラをありがとう。
書込番号：19231312
9点
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dpreviewより |
D810、α7Ｒ2、5ＤｓＲで、解像力の差が無いかといわれれば、上記画像の通り、差はあります（dpreviewよりＤＬ後、ＰＳにて比較画像作成）。
参照 http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7r-ii/4
垂直方向でいえば、上記画像の数字で判断すると、42：44：48くらいに見えます。
但し、3600万、4200万、5000万画素の差は、実際の撮影では、それほど実感できるかといわれれば、あまり感じられない、といえるくらいの差ではないでしょうか。つまり3600万画素オーバーでは、他の要因による影響を受けやすい、と。
上記画像に関しては、ノイズ処理の出来具合等によって、変わってしまう、と。
厳密に比較する場合は、出来る限り条件を揃えるのは、当然です。1枚の写真に対する感動（個人の）によって、判断は出来るはずがありません。
レンズによる差も大きな要因になるので、同一の高性能レンズで比較しないと、厳密なカメラの比較が難しくなった、といえるのかもしれません。まぁ、そこまで比較することが、あまり意味をもたなくなってきた、といえるのかもしれませんが。
それにしても、ＧＡＮＲＥＦが酷い画像しか載せなくなってなってしまったので、より判断がしずらくなりました。
書込番号：19231519
9点
大口径レンズで手持ち撮影となると、差がはっきり
するのかな。
いつも三脚が使えるとは限らないので。
書込番号：19232386 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞フォトトトさん
なるほどー
ほんのごく一部をトリミングしたり、こうやって並べてみると解りますねー。
でも私自身それまでは要求してませんし、旅行等に持っていくことを考えれば
やはり5Ds ではなくてα7RⅡ ですね。
＞けーぞー＠自宅さん
そーですね。上記の旅行等を考えるとまさにそうです。当方写真で生計を立てているわけでもなく、写真展に出すわけでもないので、
その他の要因のほうが大きいですね（自分自身の腕も含めて）
この書き込みは α7ＲⅡのほうが手振れ等に優れているという意味ですよね？
ありがとうございました。
書込番号：19232637
3点
そうですね、差は、等倍に拡大して見ないとわからない程度です。
そんなことよりも、現実に手持ち撮影した時の手振れの悪影響のほうが画質に与える影響が大きい。
最も手振れに強いのがα7RⅡです。
何しろ手振れ補正の2大原因
１．ミラーアップによる振動
２．シャッター巻き上げによる振動
が無いですから。
だから、手持ち撮影で高画質を得られるのはα7RⅡのみ。
三脚撮影なら、みんな同程度になる。等倍拡大しないとわからないレベルに。
そういう意味では、私はα7RⅡを愛用しています。
D800Eを卒業しましたので、D810や後継機D900に戻るつもりはありません。α7RⅡが出たので戻る必要無くなったから。
５DSも三脚撮影が大前提でしょうから、手持ち撮影で機動力を発揮したいならα7RⅡですね。おまけに暗くなったらα7RⅡが強くなる。
私は、小型軽量・高画質のα7RⅡにはまってしまいました。今日も撮りに行きます。気軽に小さなバックに交換レンズを一本だけ入れて。
撮るのが楽しくなるカメラです。
こんなに小さくて軽いのに・・・超高画質・・・言うことない。
ソニーよありがとう！
書込番号：19233806
6点
＞だから、手持ち撮影で高画質を得られるのはα7RⅡのみ。
また､わけの分からんこと書いてる。根拠も無くよくそんな嘘書けるなｗｗ
撮影者の力量と手ブレ補正付レンズの影響は？
素人以下の妄想・戯言は聞き飽きたよ。
書込番号：19233828
18点
手持ち撮影で高画質写真が撮れる確率が高いのはa7RIIではないでしょうか？
書込番号：19234045
5点
5Ds使ってますが、三脚前提なんて事はないですね。
この前もプロ野球の試合を400mm単焦点で手持ちで撮ってきましたが、ほとんどぶれずに撮れました。
オレンジがまだ出てもいないD900や持ってもいない5Dsの事を言ってますが、せめて使ってから物言えって感じですね。
書込番号：19234062 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
> まだ出てもいないD900や持ってもいない5Ds
それらに５軸手ぶれ補正が搭載された（る）なら、
そのときに釈明してもらいましょう。
でも搭載さる確率は極めて低いでしょうけどね。
書込番号：19234105
6点
αいいねさん
>この前もプロ野球の試合を400mm単焦点で手持ちで撮ってきましたが、ほとんどぶれずに撮れました。
被写体ブレの恐れがあるので、高速シャッターにしているからではないでしょうか。
書込番号：19234183
5点
妄想の脳内カメラや数字で判断し、出鱈目並べてはしゃぐ爺さん。
全てのレンズに手振れ補正がないと、まともに写真を撮れない中年男。
ソニー狂信者には哀しいレベルの人が多い。
書込番号：19234267 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
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|---|---|---|---|
暗所の生物 |
星空 |
絞り込んだ時の木陰 |
流れ |
昨今三脚禁止が増えてきているのですが、手ぶれ補正と高感度機能でこんな風景をもっと綺麗に撮れたら個人的には理想です。
高感度のαシリーズには、たいへん興味があります。
（他機種ですが5Dsネタに反応してすみません）
書込番号：19237225
5点
三脚禁止の看板がなくても、一般の歩行者には十分危険だったりします。
カシャン、バシャンという三脚がカメラもろとも倒れる音は気持ちのいい
ものではありません。
バーチャルな掲示板上だけでなく、リアルでもマナーの悪い人が増えている
からかもしれないですね。
これから４K、８Kと拡大鑑賞し易くなるので、もっとブレに対する厳しさは
増すことでしょう。
末永く使える機材がエコなのかな？
エコエコアザラク。。。
書込番号：19237358
4点
orangeさん
「あくまで個人的主観です」と述べてるのはご覧になってますか？
そのうえで申し上げますが、
手ブレ云々と解像度の話は別です。
解像度感の話は「ブレが無い」写真を見比べてどうか？という話です。
等倍で見ても、普通の画面サイズで見ても、どう見えるか？としたとき、
SONYの作例見ても(等倍はないが）、さっぱり解像度がよく感じません。
一方、リンクしたD810の作例見てください。等倍にしなくても毛の一本一本が際立つ感があるでしょう？
orengeさんの「非圧縮の写真をアップして検証しましょう」の写真は「手ブレはない」写真ですか？
一見すると解像感は感じられる写真では無いです（被写体にもよりますが）が、きれいな写真です。
等倍で拝見するとと、葉っぱやアリンコが滲み、もやっとしています。これがブレ（被写体ブレや手ブレ）でないなら、このカメラの解像度の性能でしょう？
もしブレたからと言うなら、撮影者の技術、手段（三脚、手持ち）、そして、「カメラの手振れ防止の性能」によるものでしょう？
プロの作例写真でもいいです。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/718/073/html/44.jpg.html
をみても、目に際立つ解像度感のある写真ありますでしょうか？
情報量は感じますが、際立つ解像度感を感じるものがないと感じます。
では、レンズの問題？被写体の問題？
kumataro660さんのPlanar T＊ 85mm F1.4 ZAの作例。ピントあってブレもありません（のように感じます）。
しかしこの程度の解像度感なの？と感じませんか？
α6000のズームキットのほうが、解像度を感じる写真撮れる感じがします。（あくまで個人的主観です）
このカメラが良い・悪いではなくて、スペックほど魅力があるか疑問なだけです。
書込番号：19295548
3点
orangeさん、愛されておりますね。
話は変わりますが、心が震えるほどの圧倒的解像度をお求めであるならば
中判デジタルパックなども視野に入れてみるのはいかがですか？
完全に業務用ですが、市販品とは隔絶した世界を楽しめるはずです。
書込番号：19295648
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R II ILCE-7RM2 ボディ
カメラの中のCPU(中央演算処理装置)にあたるのはBIONZ Xなのでしょうか？
それともその他に速度や処理速度に直接関係するCPU、もしくはCPUの役割をするパーツがあるのでしょうか？
なぜそんな疑問があるかというと、α7RM2やα7S2になって、AF性能が飛躍的にアップしたり、4K動画記録も可能になったり、非圧縮RAWに対応したりと、プログラム的な部分と思える内容の改善やパワーアップがされ、それならばBIONZ Xを積んでいるRX100M3でもそのようなアクションがファームウェアのアップデートで可能なのではないか？と時々思います。
もちろん内部周辺のパーツの速度も関係もありますし、もしBIONZ X以外にCPUのような速度に直接関わりのあるパーツが異なるならば仕方ないのですが、プログラム次第でなんとかなるならば、他の機種（α7[BIONZ X]シリーズやα99[BIONZ]）も、機能アップの為のアップデートをしてもらえたらなと思います。
プログラムを開発するにもお金がかかることだと思いますので、有料でも良いと思います。
高額な金額を出して購入したαをもっと長く使っていきたいのがユーザーの本心だと思うのです。
※ 例えばα7Sは4K動画をなぜ内部で記録できないのか不思議なんです。ハード的な部分で不可能ならばあきらめもつくのですが。
1点
この間に2件の返信があります。
＞デジ亀オンチさん
さっそくのお返事ありごとうございます！
メモリー容量の余剰分は必要ですよね！でも僕らにはどのくらいあるのかわかりません(笑)
この機能があればいいなーと要望しても、新しいα7シリーズが発売されて、改善されていくという流れなので、できたらマシンパワーの余剰分があるならば、ファームアップして欲しいものですね(>_<)
新しいものを買い続けるのは経済的に良いかもしれませんが、馴れる前に次に進むのもどうかと思うんです。
α7Sは高感度だと画面端がピンクっぽくなります。これは仕方がないと思っていました(笑)
書込番号：19209147 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞某傍観者さん
そうですよね(;-;)
メーカーさんは会社を維持するためにも稼がないといけませんからね。
しかし、ファームのアップデートもお金になるとおもいますし、なにより信頼につながると思うのです。
ファームアップは内容によるでしょうが、4K内部記録機能で￥5000～￥8000くらいでしょうか？
必要な人だけアップデートできるシステムにしてみるとか。
書込番号：19209185 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ソフトのリリースしたバージョンが増えると個々のサポート（動作検証やバグ修正など）も必要になってきます。
カメラは機械（物）ですから製造業としては物を作って売らないと利益につながりません。
大人の事情でできることでもしないでしょうね。
特にSONYは、打ち切りが早く大事に長く製品を使いたくても消耗品の供給を一定年数で止めてしまったりします（勿論法的に決まった範囲は支援しますけど）。
書込番号：19209598
3点
＞ProDriverさん
>ソフトのリリースしたバージョンが増えると個々のサポート（動作検証やバグ修正など）も必要になってきます。
カメラは機械（物）ですから製造業としては物を作って売らないと利益につながりません。
なるほど、メーカーさん視点では、それはもっともですね。
利益がなければ、新しい技術開発も製造に必要な投資もできないでしょうし、なによりも社員を養うことができないですからね。
まさに大人の事情ですね。
>特にSONYは、打ち切りが早く大事に長く製品を使いたくても消耗品の供給を一定年数で止めてしまったりします
それは薄々気付いていました。
しかしユーザーからすると高価なカメラなので、出来るだけ長く愛用したいものです。
会社の存続も大事ですが、ユーザーの気持ちや思いをアフターに反映させていただきたいものです。
そうでないと高価な(どのくらいを高価というかは個人差がありますが)カメラをこれから購入する人の後押しをするのは難しいと思います。(どんなに高性能な物でも、高価で減価償却的に考えて割りに合わない物ならば難しいです)
少なくともこのα7RM2は私にとっては安くはありませんでした。
ですから、長く使っていきたいものです。
「SONYだから10年は安心して使えるね♪
こんなフレーズが自然と出てくる時がいつかくればいいですね(^^)
いえ、そうなってくれることを強く願っています！！！
書込番号：19209638
1点
＞某傍観者さん
>>機能アップした新製品を高額な金額を出して購入してもらいたいのがソニーの本心だと思うのです。
ワッハッハ。
それが悪いというならば、もっと悪いもの、上には上があるのでは？
α7ＲⅡは4200万画素の高画素機で45万円。
5DsRは5千万画素の高画素機で50万円。
どっちもどっちだが、ソニーは付録がたくさん付いている：
高ISOでも写るしダイナミックレンジも大きい
5軸手振れ補正が付いているので、単焦点でも手振れ補正を使える
無音撮影ができるので、発表会や音楽界でパパ・ママが簡単に撮れる
４K動画を内部録画できるうえに、録画画質はプロ機レベル
他社レンズも、普通に使える（AF速度が普通である）
などの先進機能が付いている。これで45万円なら、上記の先進機能が付いていない５DsRはやりすぎになるな。
貴君のサイトに帰って、5DsRは性能に不相応な値段だと宣言すれば？
５DsRと見比べれば、ソニーのα7RⅡは真っ当に見えてしまうよ。
ソニーよ、先進カメラのα7RⅡをありがとう。
チョイと高いが、我慢するよ、次世代性能だからね。
そういえば、Dpreviewのカメラ オブザ イヤーはα7RⅡになったそうだね。
http://www.dpreview.com/articles/9206637562/dpreview-products-of-the-year?slide=24
楽しんで撮っています。
ありがとう、ソニーの技術者。
書込番号：19209648
7点
>>機能アップした新製品を高額な金額を出して購入してもらいたいのがソニーの本心だと思うのです。
>それが悪いというならば、もっと悪いもの、上には上があるのでは？
本心だと思うだけで悪いなんて一言も言ってないんですが...何で 5DsRが登場するのか意味不明？
利益の出ないものは積極的にやらないと言えば Aマウ...(以下自粛)
書込番号：19209723
11点
>>機能アップした新製品を高額な金額を出して購入してもらいたいのがソニーの本心だと思うのです。
>>本心だと思うだけで悪いなんて一言も言ってないんですが...何で 5DsRが登場するのか意味不明？
そうだよね、会社は利益を上げなければいけないから。
ごめん、悪いと言っていないですね。私の誤解でしたから、以下に修正します。
ソニーよりもさらに高額な金額を出して購入してもらいたいのが某社の本心だと思うのです。
機能でずっと劣るカメラ(*)を、α7RⅡよりも高価な値段で売りつけているメーカーがありますね。
(*) 以下の機能はα7RⅡには入っているが、5DSRには入っていない：（嘘ではないために、具体的事実を挙げます）
高ISOでも写るしダイナミックレンジも大きい
5軸手振れ補正が付いているので、単焦点でも手振れ補正を使える
無音撮影ができるので、発表会や音楽界でパパ・ママが簡単に撮れる
４K動画を内部録画できるうえに、録画画質はプロ機レベル
他社レンズも、普通にAFで使える（AF速度が普通である）
書込番号：19209794
4点
＞某傍観者さん
>>利益の出ないものは積極的にやらないと言えば Aマウ...(以下自粛)
あっはっは
隠しても仕方がないでしょう。悪いものは悪い。
確か前に、Aマウントは 開発費を回収できるだけの売り上げはあるとソニーの人が言ってました。
カツカツ赤字にならない程度なのではありませんか？
すると、Eマウントで利益を出していれば、何とかα99後継機を出せる（希望的観測）。
そういえば、某M4/3社は、発売以来ずーーと赤字で来ている。
こういう会社は、某傍観者さんはどう思われます？
貴君のロジックによると、一番先に出さなくなるのでしょうか？
いつまでも赤字のまま続けると、社長様の道楽になりますよね。
ソニーのTVは8年間赤字を続けて、会社を極貧にしてしまった。母屋も本社も全部売り払ってしまったよ。
シャープも今度本社を売り払いますね。
某M4/3社もそうなるのでしょうか？
書込番号：19209819
4点
スレ主さま
>カメラの中のCPU(中央演算処理装置)にあたるのはBIONZ Xなのでしょうか？
>それともその他に速度や処理速度に直接関係するCPU、もしくはCPUの役割をするパーツがあるのでしょうか？
http://www.sony.jp/technology/camera/bionz/
に、"PCでいうところのCPUに当たると言えばイメージが湧きやすいかもしれません。 "とあります。
これは、私の想像ですが、"BIONZ X"はPCでいうところであれば、CPUではなくて、GPUに近いのではないでしょうか？
"BIONZ X"のファームウェアは機種毎に固有で、書き換えられないと思います。
他にCPUの役割をするパーツがあるのではないでしょうか。
書込番号：19210230
2点
他社の場合画像エンジンの性能が向上して新エンジンになると、○○2とか3といった具合に型番が上がっていきますが、ソニーの場合はBIONZの性能が向上しても、2とか3とか数字を付けることはしないそうです。
ただBIONZ Xに関しては旧BIONZから飛躍的に性能が向上したためXを付けたとか。
以上のことから、同じBIONZ Xでもα7シリーズやRX100M3等とα7R2では、BIONZ Xの性能も違うのではないかと思われます。
またソニーの方が、新機種の性能アップはハードウェアの進化に伴うところが大きいため、ファームウェアのアップデートでは対応しきれないことも多いという事を以前インタビューで答えていたので、飛躍的に性能がアップしている部分に関してファームウェアアップデートでの対応を期待するのは難しいのではないかと思います。
書込番号：19210251
5点
＞observerXさん
ありがとうございます(^^)
＞WBC頑張れさん
なるほど！そういうことですか。
仕組みはわかりませんが、BIONZ XがGPUだとするとAFなどをコントロールしたりする部分はBIONZ Xではないのかもしれませんね。
憶測でしかないので、なんとも言えないですが、そうするとアップデートは難しいのかもしれませんね。
このスレッドに合った回答をいただいて、とても嬉しいです(*^^*)ありがとうございます！
書込番号：19210320
1点
＞GIGNさん
>他社の場合画像エンジンの性能が向上して新エンジンになると、○○2とか3といった具合に型番が上がっていきますが、ソニーの場合はBIONZの性能が向上しても、2とか3とか数字を付けることはしないそうです。
ただBIONZ Xに関しては旧BIONZから飛躍的に性能が向上したためXを付けたとか。
おおお！そういうことですか！！！
ということは、例えばRX100M3のBIONZ Xは、BIONZ X ver.3で、α7RM2は、BIONZ X ver.6 のように性能が異なるBIONZ Xなのかもしれないということですね！！！
>またソニーの方が、新機種の性能アップはハードウェアの進化に伴うところが大きいため、ファームウェアのアップデートでは対応しきれないことも多いという事を以前インタビューで答えていたので、飛躍的に性能がアップしている部分に関してファームウェアアップデートでの対応を期待するのは難しいのではないかと思います。
そう言われると納得がいきます。
α7SM2のカタログにファストインテリジェントAFが169点になり、α7Sの約2倍の高速AFが実現しているとありました。
それはソフト的なもので実現できているのではなく、ハード面の変更(BIONZ X newバージョン &新しいCPUのような何か。その他周辺のメモリやパーツの高性能なものをセッティング)によって組み立てられているということですね。
それならば、高価になるのも納得です。
ボディも全てマグネシウム合金でできていますし、センサーも新しく作られた4240万画素のExmoeR COMSセンサー
シャッターユニットも50万回にも耐える高耐久シャッターに変更されているのですから、それは高価になりますよね。
GIGNさん、ありがとうございます！！！
とても納得がいきました！！！
書込番号：19210404
1点
某社某社ってうるさいジジイだな。
またこれも削除依頼かな？
根拠の無い他社批判は本当うんざり。
運営側もしっかりチェックしてくれよ。
書込番号：19210642
12点
ハッハッハ
ご自分の意にそわないと、相手を根拠なしと非難する。
私は、ファイナンシャルの専門家が書いた記事を読んで、某社はM4/3を始めて以来、一度もカメラ部門は黒字になったことが無いと知ったのでした。
また、Aマウントは、米国ソニーの人が話したというレポートをAlphaRumorsで見ました。
間違っていたら、訂正しますので、事実でもってお知らせください。
脳内カメラや脳内事実はダメですよ。
客観的事実を書きましょうね。
書込番号：19210826
4点
http://news.panasonic.com/press/news/data/2015/04/jn150428-1/jn150428-1.html
セグメント単位では利益出ていますよ。
>脳内カメラや脳内事実はダメですよ。
>
>客観的事実を書きましょうね。
ってイタイこと言うなら、まずはアナタが事実を示してくださいね。
書込番号：19211144
7点
あらあら、真意が伝わっていませんね。
パナソニックは大丈夫ですよ。ビデオで稼いでいるから。
問題は、もう一つのM4/3会社です。統計では出てこないですよね。いつも十羽ひとからげで統計される。あまりにも少なすぎて、M4/3でひとくくりにされてしまうのでしょうね。
あの会社のカメラ部門こそ、万年赤字です。
昨年には、ファイナンシャルの評論家は、そろそろやめるべき時では？ と提言していましたが。
こういう会社は、某傍観者さんの理論ではどうなるのでしょうか？
実際は、この会社をご存じなんでしょう？ 知っていながら、知らないふりをして、パナを持ち出す。
苦しくなってきてますね、このM4/3会社は。
書込番号：19211566
2点
もう1社も、調子いいみたいだね。
>http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXLZO9024807006082015DTD000/
世間知らずのくせに、アナリスト気取りw
微笑ましいね。
書込番号：19211604
6点
おっと、オリも15年４～６月期は久方ぶりに10億円の黒字になりましたか。良かった良かった。
この黒字が通年でも黒字になることを願いましょう。そうすれば初の黒字に転換できる。
カメラ大不況の中で、日本のカメラは全員しっかりと生き抜いてほしいですね。
頑張れ!日本のカメラ！
書込番号：19211644
2点
私の疑問にお答えいただき、ありがとうございました。
ファームウェアの更新ではユーザーが求める機能備えることができない為に、新たなハードの設計をする。
※もちろんバグなどの発見があればファームウェアの更新がされる。
つまり、既存のハードではユーザーが求める性能まで引き出すことができない為に、
新たにハードから設計され、新たなソフトが開発される流れですね。
とても納得がいきました！
とても納得がいきましたので、これでこのスレッドは閉めさせていただきます。
みなさま、ありがとうございました！
書込番号：19211666
0点
で、orange氏の言う客観的事実はどこにありますか？
いつもの脳内ですか？
書込番号：19213268
5点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R II ILCE-7RM2 ボディ
結構素朴な質問です。
以前、フルサイズ用のレイズをAPS-Cカメラに取り付けると、APS-C専用のレンズより描写が悪いと聞いたことがあります。
その逆ですが、
本機で、APS-Cモードやスーパー35mmモードで撮る場合、本機用のフルサイズ向けレンズを使うより、
同じ焦点距離のAPS-C用レンズを使ったほうが、解像力の面で、概してシャープですか？
レンズにもよると思いますので一概には言えないかもしれませんが、たとえば、
フルサイズ用でシャープで評判の良いレンズAと、APS-Cの世界でシャープで評判の良いレンズBを、
本機にとりつけた場合、後者の方がシャープである確率は高いものですか。
2点
この間に2件の返信があります。
フルサイズ用のレンズを、より小さいAPS-Cサイズ等で使う場合、
元々広い範囲で似たような描写になるよう設計されているレンズの中央だけ使うため、
全域で均一な描写になり周辺を比べた場合は高性能なレンズを使った場合と似てきますが、
解像力については、元々小さいサイズ用のレンズはピクセルピッチの狭いセンサーに合わせて解像力の基準値が高い為、
レンズによりますが、確率と言う意味では小さいサイズ用のレンズの方がシャープに見えるとは言えるでしょう。
一般化して話すと、使用したレンズによりけりで意見が変わりますから、
具体的に比較対象のレンズでどうか？という話の方が、色々と安全だと思いますけど。
あと、中央の性能が良いと言うのは絞りが開放の場合の話で、
なおかつ、そのレンズの中では周辺より中央が良いと言う意味で、
異なるレンズと比較した場合に当てはまる話ではありませんし。
書込番号：19208455
7点
仰っていることは、レンズの解像度とセンサーの画素ピッチのバランスの問題だと思います。
例えば、フルサイズとAPS-Cで同じ24Mピクセルのセンサーがあるとします。APS-Cセンサーの方が画素ピッチが狭いですよね。
この時に、使おうとするレンズの解像度が、フルサイズセンサーの画素ピッチでギリギリ性能を出し切る設計だった場合、これよりも画素ピッチの狭いセンサーを使っでも解像度が追いついていないので、ボヤケてしまう訳です。
しかしながら実際には、年々センサーの高画素化が進んでいるたに、レンズの解像度は、センサーの画素ピッチよりも余裕を持って設計されていることが多いので、こう言う問題は殆ど起きないと思って良いと思います。
書込番号：19208495 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞以前、フルサイズ用のレイズをAPS-Cカメラに取り付けると、APS-C専用のレンズより描写が悪いと聞いたことがあります。
少なくとも悪くはなりません。
レンズの良い部分を中心部分を使いますので。
＞フルサイズ用でシャープで評判の良いレンズAと、APS-Cの世界でシャープで評判の良いレンズBを、
本機にとりつけた場合、後者の方がシャープである確率は高いものですか。
シャープになるかはわかりませんが。
その前に、クロップして画素数が落ちますよ。
さらにクロップしないで撮った場合、四隅がけられる恐れが…
書込番号：19208519
1点
これはレンズによると思う。
一概に言えないかと・・・
書込番号：19208528
5点
本気で作るならＡＰＳ－Ｃの方がレンズへの要求がシビアなので
ＡＰＳ－Ｃ専用の方が画質がいいという事態は十分ありえます
それと広角系レンズに関しては
画角を広くしようとするほど設計が厳しくなるので
たとえばフルサイズ用の２４ｍｍの方がＡＰＳ－Ｃ用の２４ｍｍよりも
画質がよくないというのもありえるでしょうね
とはいえ実際の商品での優劣は把握してませんけども（笑）
書込番号：19208539
7点
ガンガンGoGoさん おはようございます。
レンズや撮影条件次第だと思います。
フルサイズ用の並レンズをAPS-Cで使用すれば各種収差はレンズの中心部を使用するのでなくなりますが、レンズに求める解像力はフルサイズ高画素機並になりますのでアラが目立つ場合もあると思います。
広角単焦点の逆光撮影などはAPS-Cレンズなら純正フードで画角外の光はカット出来ますが、フルサイズ用のレンズをAPS-Cで使用すれば画角外をハレ切りなどすれば別ですが純正フードで撮れば画角外の光線がレンズに直接当たれば当然、いくら高性能なレンズでもハレーションやコントラスト低下など起こると思います。
フルサイズ機にAPS-Cレンズを付けてクロップモードで撮ること自体ナンセンスに思えますが、お考えの通りAPS-Cの高級レンズとフルサイズ用の安価なレンズでAPS-Cの写りを比較すれば当然解像力などはAPS-C用の高級レンズの方が良くなって当然の場合もあると思います。
上記は私がAPS-C機ニコンD7000を使用時代にD200などを使用している時にはわからなかったレンズ解像力の善し悪しがはっきりわかるようになり、17-55㎜や70-200㎜VRⅡなどニコンの高級ズームなどを試写して解像力の違いがこれほど違うものかと関心した経験からそう考えるようになったと思います。
書込番号：19208598
5点
同じボディーの場合という前提条件があるんでしょうね。
トリミングしたら、画質が低下するか？と読み替えると
いいのかな？
画質の中には、点光源も丸ボケとか口径蝕とかは入って
いるのかな。
書込番号：19208631 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞フルサイズ用でシャープで評判の良いレンズAと、APS-Cの世界でシャープで評判の良いレンズBを、
同じフルサイズ用のレンズでも、設計が違うと性能も変わるので
APS-C用のレンズと比較するというのも難しいと思いますが
（その為、結論は出ないと思いますが）
もし、同程度の性能のレンズだとすれば、レンズの性能のいい中心部だけ使えるフルサイズ用のレンズの方が
総合的な性能は上になると思います。
ただ、現実的には、APS-C用のレンズはデジタル用の設計ですが
フルサイズ用はフイルム時代の設計のままというものが多いです。
書込番号：19208654
1点
純粋に画質の話であれば中心部は大差なし、周辺部はフルサイズ用レンズを使う方が有利だと思います。
APS-C専用レンズを使うべしと何か書きもので読まれたならたぶん、APS-C専用レンズよりフルサイズレンズに同梱されるフードは当然浅いので、ハレ切りが必要と言うことだと思います。一旦余分な光が入ると回り込みも多くなると内面反射で不利にはなるでしょうね。
マウント側レンズ面のコーティング処理の不十分なオールドレンズをフルサイズ機で使う場合に言われる事ですが、デジタル対応の新しい高性能レンズならまずそれも当てはまらないと思います。
あとはコンパクトに作れるがゆえ手ぶれなども起こりにくく、結果として良い絵を撮りやすいと言うことを言っているのかもしれませんね。
書込番号：19208704 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
希望者にはＡＰＳーＣサイズ用のフードを無償配布する
フードサービスがあってもいいですよね。
シリアル番号を登録制にして。
書込番号：19208721 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>フルサイズ用のレイズをAPS-Cカメラに取り付けると、APS-C専用のレンズより描写が悪いと聞いたことがあります。
は正しくもあり、同時に誤りでもあります。
『画質』や『描写』は様々な要素を含みますので、それをひとまとめで論ずる事に無理があります
レンズの描写性能においてよく論じられる評価指標は
・解像力
・諸収差（色収差やザイデルの５収差）
・周辺光量の低下
・ボケの質（解像力や諸収差補正の結果ではあるのですが）
などですが
このうち解像度は基本的に、拡大率の高い小フォーマットの方が優先的に設計されていますが
フルサイズ対応レンズは、いたずらに解像力を追求するより、収差の少なさやボケ味などを重要視
する傾向が多いのではないでしょうか
また解像力でも中心部／周辺部の差であったり、諸収差や周辺光量のほとんどもやはり
原則として中心部が高く周辺部は低下するものなので、そういう意味では「余計なところはトリミング」
できる使い方（小フォーマットでフルサイズ対応レンズを使う）の方が有利でしょうね
そして製品群の特長として
フルサイズ対応・・・描写性能を追求した高性能ズームや単焦点群＞高価
APS-C専用・・・利便性や携行性の高い普及帯ズーム＞廉価
というラインアップの特長の差がありますし、それに伴い当然ながら追求している描写性能の
傾向やレベルも異なりますので、同列に比較する事は難しいと思います。
ただ個人的には
実用上、そんなに差が出ることはない（というか、差がわかる作例を撮るには技術が必要なくらいの差）なので
あんまり気にしても意味はないんじゃない？と思います。
書込番号：19208802
2点
スレ主様、
そういうことは気にしないほうが良いと思います。
そもそも、α7RⅡの45万円機を買う客層は、良いフルサイズレンズを持っている（C/N/Sのレンズです）。
だから、フルサイズモードで撮ろうがAPS-Cモードで撮ろうが画質は最高になる。何も気にしない。
フルサイズレンズで、APS-Cで使うと劣化するようなレンズは、すでにご自分たちが使わなくなっている。
そういうレンズは取捨選択されている。これが現実です。
だれが言ってるか知りませんが、ネットの隅にあるごみにいちいち気を使っていたのでは体がもたない。
カメラの王道を行くのがα7RⅡです。
細かなことは気にしない。
写真に専念しましょう。 フルサイズで撮るも良し、APS-Cで撮るも良し。自在に撮り分けてください。
α7RⅡは画期的なカメラです。まだ買ってないのでしたら、お買い求めになることをお勧めします。
購入して、損にはならないカメラです。満足感が満ち溢れる稀有なカメラです。
これで、カメラは十分な性能になった。あとは自分の腕次第。
撮って、撮って、撮りまくるぞー。
ソニーよ、名機をありがとう。 α900以来だね、うれしいよ。
書込番号：19208882
3点
ありがとうございます。いろいろな回答をいただきましたが、
中央部の良いところ云々や、クロップしたら画質が落ちるか、という疑問ではく、質問の真意としては、Msakuraiさんや、でぷねこさん、あふろべなと～るさん、写歴40年さんの言われている内容が、ドンピシャです。写歴40年さんのニコンでのご経験談は目からウロコです。
一般に、同年代の機種でくらぺると、概してAPSCの方がフルサイズよりは、画素ピッチが狭いですよね。APS-Cレンズの方がシビアな解像力を求められるから、APS-cのカメラ用のレンズでて結構高価なものが多かったりするのかなと思ったのです。つまり本機でスーパー35ミリ動画を撮る場合とか、中央部の解像力だけを求める場合、高性能なAPS-Cレンズの方がよかったりするのかなと。
逆の例ですが、撮像サイズが巨大な4×5カメラって、その圧倒的な描写とは別に意外にレンズは安いですよね。
書込番号：19208942 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞逆の例ですが、撮像サイズが巨大な4×5カメラって、その圧倒的な描写とは別に意外にレンズは安いですよね。
暗いレンズだし、構造が単純だしね
フィルムの場合どのフォーマットでも単位面積あたりの解像度は同じなので
ラージフォーマットほど解像度が求められるといえばそうなんだけども
中判よりもライカ判のほうがレンズは優秀だったというのは定説でもあります
でかいほど絞るのが当たり前なのが大きいのかも
書込番号：19208956
1点
これは全くレンズ（とボディ）によると思います。
例えばマイクロフォーサーズのパナのGH4のセンサーの解像度は16MPですが、このドットピッチをそのままでセンサーをAPS-Cサイズに拡大すると28MP、フルサイズだと64MPにもなります。単位面積当たりの解像度はこのA7RIIやEOS5Dsを上回るので、設計の新旧や良し悪しの方が、フルサイズかAPS-CかはたまたMFTか、という規格以上に結果には効いてくるのではないでしょうか。
一方で私がいまだに（たまに）使っているニコンのD100は2MPで、レンズがボトルネックになるケースは圧倒的に少なく、何をつけても画質的にはボディの性能は発揮できるということになるでしょう。
「本機用」をネイティブEマウントレンズと読み替えると、設計がそんなに古いレンズはないので、心配はいらないように思います。
書込番号：19209199
4点
レンズによって違うのは十分理解している。だがこのスレは、初心者の方なので優しく…と言う注意書きがわざわざ赤字で書いてある。だから通常は…と優しく書き込みしたつもりだが。その付近の書き込みの人も似た内容だよね？知識の披露や足引っ張りも結構だがベテランのスレでやるべき！ スレ主さん申し訳ありませんm(__)m…上記は、スレ主さんへの書き込みではありません。色々書かれていて混乱しないで下さいね。高画質のカメラ向けに作られたフルサイズレンズは十分に優秀です。難しい話は慣れてから思い出して下さい。御願いしますm(__)m
書込番号：19209276
0点
ごめんなさいm(__)m解決してたんですね。時間的に全部見れないんで。忘れて下さい。
書込番号：19209471
0点
考えはよくわかります。
最終的に一定のサイズに印刷・鑑賞されると考えれば、素子が大きいほど拡大率が小さくなり、レンズの解像にや収差に関して寛容といえます。（この見方では画素数やピッチはあまり関係ありません。）
だから、小フォーマット用レンズほど解像が要求される面は確かにあって、実際、NIKONやCANONのレンズの製品ページでは10本と30本のMTF曲線が載ってますが、Mフォーサーズ用レンズのMTF曲線は20本と60本のものが掲載されてますね。
しかし、一方で、ボディの高画素化をすすめる以上は、メーカーとしても、ピクセル等倍鑑賞を想定したレンズ解像度を目指すでしょうし、NIKONやCANONには、「フルサイズ＞APS-C」というヒエラルキーがあることも注意すべきでしょう。
結局、レンズしだい、としかいえないわけです。私がときどき参考にする photozone というページ
http://photozone.de/reviews
では、各レンズのMTF50のスコアが載ってますが、これを見る限り、中心部の解像性能において、APS-C用レンズがフルサイズ用レンズに比べて優れているという傾向は見られないですね。
多少古くても、高価なフルサイズ用レンズは最新のAPS-C用レンズに負けない性能を持ってるように思います。
結局、気合入れてつくったレンズは、どの基準で見ても十分良いレンズになりがちってことだと思います。
書込番号：19209691
4点
＞以前、フルサイズ用のレイズをAPS-Cカメラに取り付けると、APS-C専用のレンズより描写が悪いと聞いたことがあります。
真っ赤な嘘です。
書込番号：19210026
2点
話がそれますが、多少の画質の良し悪しよりも、A7シリーズであればレンズの軽量コンパク差の観点からしても、荷物を減らしたいときとか望遠を使いたい時にはＡＰＳ－Ｃのレンズを違和感なく使えるのは便利ですね、
私的には、標準ズームレンズ一本と、APS-C用の望遠でなら何処へでも気軽に行けますしA7の最大のメリットと思っています。
書込番号：19217229
3点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R II ILCE-7RM2 ボディ
はじめまして、tomoeと申します。
いつもこちらの掲示板を参考に素人ながらカメラライフを楽しんでおります。
この度購入した、α７RIIについて、皆様にお伺いしたいと思います。
カメラ環境
本体：α７RII
レンズ：SEL24240/SEL2870
質問：レンズを装着した上での電源をONにした際の作動について
撮影をしようと電源を入れると、パッと画面が明るくなるわけでなく、明転するようなじんわりとした起動をします。
（ファインダー、液晶モニターとも）
α７などではそのような起動の仕方をしなかったので、あれ？？と首をかしげております。
ソニーストアに現物を見に行くと、装着しているレンズは違いましたが、電源ONをした後、パッと明るく立ち上がっておりました。
装着しているレンズによって、立ち上がり方は違ってくるのでしょうか？
ご教示いただけると幸いです。
何卒よろしくお願いいたします。
（初めての質問の為、不備等ございましたら申しわけございません。）
1点
ググってみますと、
>サイレントシャッターモード時の起動の遅い
とありましたが、その関係ではないでしょうか？
書込番号：19204480
2点
hotmanさん、早速の返信をありがとうございます！
今回、サイレントシャッターモード時ではないんですよ、、、
でも、お調べいただき本当にありがとうございます。
書込番号：19204678
1点
えーと、
遅くなるのは、長く（数日かな？）Power OFFしていると、最初のPowerONは長くなることがあります。
しかし、PowerOFFして数時間以内なら、1秒で立ち上がります。
こういう仕様だと思って使っています。
スレ主様は、2回目も遅いのですか？
それなら、故障でしょう。
書込番号：19207134
4点
＞orangeさん
お返事をありがとうございます。
2回目以降も変わらない立ち上がりをします。
決して→つけて。と一連の流れで繰り返しても、
真っ黒な状態からじんわりと外側から明転するようにモニターが明るくなり、
途中思い出したかのように、設定しているホワイトバランスの色味に変化する感じです。
これまで色々αシリーズを使っていますが、
明転するような、じんわりとした立ち上がり方がなかったため、、何だか不安になります。
一度購入店に相談するのがいいのかもしれませんね( ; _ ; )
書込番号：19208115 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆様、お読みいただき、コメントいただきありがとうございました！
書込番号：19209611 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは、７をお使いなら知っていると思いますが
以前起動を早くするファームアップがありましたね
実感は早くなりましたが、電源をしばらく立ち上げないととっても遅いのは変わらなかったでした
私はNikonやキャノンオリンパスいろいろ使いましたが、起動時間が一定しないのはこの機種だけでした
７R２でも遅いですか、変わっていないということでしょう
さらに、７R2は電気が食いそうですからなおさらなんでしょう
書込番号：19211194
0点
>>７R２でも遅いですか、変わっていないということでしょう
いえいえ、私の現物は速いです。
今もテストしたら1秒で立ち上がりました。
α7RⅡ＋70-200Gです。 Power OFFは昨日昼頃。
24-70F4ZAに付け替えてテストしても、1秒で立ち上がって、背面液晶に映像が映る。レンズキャップは取り外してテストしてる。
これも現実です。
数日後の1回目は遅くても全く不自由しない。
撮影中に1秒で立ち上がるのが重要です。
スレ主様、試しにファームアップしてみれば？
スレ主様のカメラはどこかおかしい。
書込番号：19211476
2点
＞tomoe_ponさん
私も同様の現象があり、気になって検索していたところ、このスレッドを発見しました。
α7RII、せっかく高額な商品ですし不安要素は払拭して使いたいですよね。
私の場合は、昼間の撮影時は何も気にならなかったのですが(起動直後に背面液晶を見ていなかったかも),
夜に室内で撮影しようと電源ONして背面液晶を見てると仄かに暗く1～2秒してから通常の明るさに戻ります。
電池を交換しても、スイッチのON＆OFFを繰り返しても、レンズの種類を変えても、やはり起動直後はパッと明るくならないんですよね。
何ともなければ良いんですけど、SONYへ尋ねてみたいと思います。
書込番号：19216532
0点
＞tomoe_ponさん
＞HicaLu_9さん
Batis 1.8/85と90MGで試してみました。
ファームはV1.10です。
レンズを前から覗きこむと、レンズの奥に絞りが見えます。
どちらのレンズでも、絞りはスイッチオフ時には絞りこまれていますが、スイッチオンすると全開近くまで開きます。
絞りの動作に従って、ファインダや背面液晶の明るさも変化するように見えます。
開き切るまでの所要時間は1～1.5秒かな。私の場合90MGがBatisより0.5秒ほど早い印象です。
スイッチオフ時に絞ってあるのには何か理由があるのだと思いますが、私にはわかりません。
書込番号：19216713
0点
訂正。
スイッチオフ時の絞りの位置は一定ではないようです。
前の投稿は間違いですので無視してください。
書込番号：19216719
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R II ILCE-7RM2 ボディ
初めて投稿させていただきます。
すでに、さまざまなところで既出かもしれません。
今年の夏、家族との写真を綺麗に撮りたいとの思いから、このカメラを購入しました。
一緒に購入したレンズはＳＥＬ24-70ｍｍです。初心者の私でも幅広く使えて満足しています。
さて、実は今週、愚息の運動会（幼稚園）があります。
過去の掲示板などをあたってみましたが、このカメラは動態撮影には、いささか弱いとの評価です。
現在のレンズでは、望遠が足りないと考えていますので、新しくレンズを購入する予定です。
検討しているのは、ＳＥＬ24-240ｍｍかＳＥＬ70-200ｍｍです。
200ｍｍは少し距離が足りなくなる可能性も考えていますが、画質はＳＥＬ70-200ｍｍに軍配が上がりそうです。
すでにいろいろな方が検証されているかもしれません。
綺麗な絵を残したい（ちゃんと撮影できないかもしれませんが）ので、
ＳＥＬ70-200ｍｍを購入し、練習して臨むべきなのかというところに心が傾いていますが、
運動会でのレンズの交換の手間、焦点距離などを考えてＳＥＬ24-240ｍｍにすべきなのか、迷っています。
（本機種に搭載されているＡＰＳ-Ｃモードを使用すれば距離も稼げそうだとも考えています）
非常に長くなってしまいましたが、諸先輩方のご意見をいただければ幸甚です。
1点
＞kazu-2さん
レンズ交換の手間を考えると、SEL24-240に、軍配が、上がります。
しかし、α7ＲⅡの場合、APS-Cで、撮影するには、SEL70-200の方が良いと思います。
高倍率ズームの場合は、画質に不満が出ると思います。
書込番号：19201835
1点
悩ましいですね：
AFが速くて高画質の70-200G
便利ズームの24-240
遠方は200mm対240mmで現実的なの差はほとんどない。
それよりも、近くです：70mmと24mmの差は大きい。
APS-Cにすると105mm対35mmになってしまう。近い場面を考慮するとAPS-Cモードは無理。
やはりフルサイズで70-200F4Gで 気持ちよくきれいに撮ることを選択すれば？
現像でクロップもできることだし。
200mm以上はあきらめれば済む。
ただし、リレーの時だけ、APS-Cに変更する手段もある。メニューをAPS-C ON/OFFの所に止めておけば、メニューボタンですぐに変更できるから。
私ならAFスピード優先で70-200F4Gをお勧めする。
フォーカスは
１．中央重点
２．ワイド＋顔認識で登録優先（顔は登録する）
のどちらかでしょうね。
ワイド＋顔認識は私は使ってないのでどうなるのか、テストした方が良い。他の組でテストして良ければ使い、ダメなら中央重点にする。
頑張ってください。
α7RⅡは素敵なカメラです。
書込番号：19201883
5点
＞kazu-2さん
３日、7R2と70-200で子供の運動会に臨みました。
念のため5Dmk3+100-400も持って行きました。
設定の仕方があるのかも知れないのですが、7R2で、”徒競走”を連写すると、１枚とったあとファインダーに、今とった写真が再生されてしまうので、子供の姿を一瞬見失い、正確に追い続けづらいです。撮影画像を再生させないような設定にすればいいのかも知れませんが、結局5Dmk3で撮りました。
実は子供の友達の撮影は7R2で実験したのですが、慣れて追い続けられるようになると、きれいな画像を生み出してくれます。設定を変えるか（私にはやり方がわからない）再生画像が出てきても、被写体を追い続ける練習を重ねるか、どちらかが必要です。
運動会では基本的に望遠での撮影になるかと思いますので、70－200の方がよいのではないかと思います。それと7R2は画素数が多いので、多少寄れなくても、焦点さえしっかり合っていれば、トリミングでも十分きれいな写真が得られます。私は70-200をお勧めしたいです。
書込番号：19202071
1点
KonKonRinRin2さん
> 設定の仕方があるのかも知れないのですが、7R2で、”徒競走”を連写すると、１枚とったあとファインダーに、
> 今とった写真が再生されてしまうので、子供の姿を一瞬見失い、正確に追い続けづらいです。
> 撮影画像を再生させないような設定にすればいいのかも知れませんが
オートレビューを"切"にするといいと思います。(取扱説明書 46ページおよび217ページ)
書込番号：19202303
6点
＞kazu-2さん
おはようございます。運動会、楽しみですね。良い天気に恵まれればいいですね。
私は、娘の保育園での運動会に当機とsel24240を持っていきました。娘は、まだ、歩くこともできませんので、ベビーカーに乗ったまま、園の先生方のお世話になりつつの参加でした。AFの動態性能を試せるほどの動きがなかったので、参考にはならないかもしれませんが、その時の感想を書かせていただければ、やはり、動きものには今一つです。
連射にしても、連射Lでなければ、AFの追従はありませんから、ゴールの瞬間を狙うのなら、置きピンで連射Hを使うしかないと思われます。ただ、狙ったところに、スッとAFがあってくれましたので、保育園くらいの子供なら、単射で狙うのは容易でした。連射をあきらめ、サイレントにすれば、近くでビデオを回している人にも迷惑にならないし、気楽に撮影できました。
それより、せっかくですから、4Kで動画撮影を行い、きれいに残してあげる方向にしました。今後、来年の息子の運動会も、動画メインで使い、動きのある場面は、自分はα99+sal70300G（旧）でスチルを撮ることにしました。
書込番号：19203313
0点
＞narumariさん
α7RⅡの連射ＨってＡＦ追従じゃなかったんでしたっけ？
確か5コマ/秒の連射でもAF追従できるって
書込番号：19203492
0点
＞デジ亀オンチ様
ご返答ありがとうございます。
私自身もそう感じております。ＳＥＬ70-200ｍｍを購入することにいたしました。
ご助言ありがとうございました。
＞orange様
ご返答ありがとうございます。
ビックカメラで両方のレンズを試したところ、ＡＦ速度はＳＥＬ70-200ｍｍが早いと感じました。
ＳＥＬ70-200ｍｍを購入し、運動会まで練習をして臨むことに致します。
ご助言いただいたように、リレーの時のみＡＰＳ-Ｃモードにしてみようと思います。
フォーカスは、型通りに中央重点にしようと思っています。
動画にもチャレンジてみようと思っています。
ご助言ありがとうございました。
＞konkonRinRin2様
貴重な体験談をご教示くださいまして、ありがとうございます。
ある程度の慣れが必要だということがわかりました。
愚息と、撮影の特訓をします。
レンズはＳＥＬ70-200ｍｍを購入して臨みます。
ご助言ありがとうございました。
＞ＷＢＣ頑張れさま
オートレヴュー’切’で練習をしてみます。
ご助言ありがとうございます。
＞narumari様
天気予報では、週末は晴れなので、好天が続くように祈っています。
ＳＥＬ24-240ｍｍの使用情報をご教示くださり、ありがとうございます。
動画撮影をメインに、時々スチルという考えも出てきました。
本機種は高性能ですから、いかようにもアレンジができますね。
動画を撮るという考えがなかったものですから。
動画撮影も、練習して臨みたいと思います。
ご助言ありがとうございました。
書込番号：19203639
0点
動画は、フルサイズ・モードの方が動きに強い（ローリングひずみが少ない）ので、昼間はフルサイズ４K30p動画をお勧めします。（動きだけを考えれば、２K60pの方が良いかも）。
暗いところでは、Super35mm の方が暗闇に強い（ノイズが少ない）ので、暗くなるとSuper35mmの４K30pで撮る。
書込番号：19204208
2点
＞KonKonRinRin2さん
>>設定の仕方があるのかも知れないのですが、7R2で、”徒競走”を連写すると、１枚とったあとファインダーに、今とった写真が再生されてしまうので、子供の姿を一瞬見失い、正確に追い続けづらいです。
そうですよね。これはデジイチとミラーレスとの違いなのです。
どちらが良いというわけではなく、使いようなのです。
デジイチでは、撮った写真は、背面液晶でしか見れなかった。
しかし、ミラーレスでは、撮った写真をすぐにファインダーで見れる。
普通に撮るときには、このほうが便利なので、Defaultは写真表示になっています。
よく、写真を撮ったあとで、ファインダーから目を離して、画像表示ボタンを押して、今撮った写真を見ていますよね。
この一連の動作を、ファインダーを見たままに自動で行うのがミラーレスです。
ファインダーに撮った写真を写します。写す時間は指定でき、私は2秒にしています。
歯車２ の「オートレビュー」で指定します。
ここを「切」にしますと、撮った写真は表示されません。
また、写真表示中でも、シャッター半押しで表示が消えますので、普段は2秒で使っているのです。
しかし、連写の時は切ります。
そうしないと困るから。
また、連写は、デジイチよりも追いにくいですが、運動会程度なら十分に追えます。
ソニーのα77という鳥撮り用のカメラで鳥を追うときには、オリンパスのドットサイトを利用しています。これは便利です。400mmまでなら、ドットサイトで十分に追えます。
書込番号：19204228
3点
＞kazu-2さん
私の子供の運動会では、α７Ⅱ＋SEL24240を使いました。
その後、画質アップを念頭にSEL70200Gに買い換えました。
運動会では、ほとんど望遠側を使いますが、画質が良いSEL70200Gをお勧めします。
望遠を伸ばすために、APS-C（１．５倍）ではなく、超解像ズーム（1.01～2.0倍）の方が、
α７Ⅱでは綺麗でした。SONYストアーの有償セミナーで、某先生が違いの画像を見せてくれました。
一応、運動会前にお試しください。
また、他の方が記載したファインダーに撮影画像が表示されてしまう対策は、”WBC頑張れさん”
の記載の通りプレビューOFFで表示されなくなりますので、是非その設定を。
あと、WBは、天気ならAUTOではなく晴天で、クリエイティブスタイルはビビッドが、運動会の鉢巻きなどのカラーがよく出てわたくしの好みでした。
では、良い写真が撮れることを願っています。
書込番号：19204424
2点
そうだ、超解像を忘れてた。前にテストしたのに。
1.5倍程度なら超解像が使える。
2倍になると、画質劣化を感じます。
ビデオも超解像で撮れます。なかなか良いですよ。
書込番号：19205517
4点
＞自作歴浅い様
返信ありがとうございます。
やはり、画質面からみるとＳＥＬ70-200ｍｍのようですね。
超解像ズーム、ＡＰＳ-Ｃモードをともにテストして、運動会に臨みたいと思います。
プレヴューＯＦＦの設定も忘れずに行っておきます。
事前の準備が大事ですね。
ご助言、ありがとうございました。
＞orange様
様々なご助言、ありがとうございます。
α7Ｒ2は非常に面白いメカですね。触っていると刻を忘れてしまいます。
軽くて持ち出しやすいため、家族写真を沢山とることができます。
運動会でも、活躍してくれると思っています。
書込番号：19206599
3点
＞デジカメ大好き♪さん、みなさん
大変失礼しました。高速連射でもAF追従するんですね。だめなのは、LA-EA3装着時でした。お詫びして、改めて訂正いたします。デジカメ大好き♪さん、ご指摘ありがとうございました。
書込番号：19207250
2点
＞WBC頑張れさん
情報ありがとうございます。次回からはプレビューオフで臨みます。
書込番号：19208190
0点
 |
 |
|---|---|
LA-EA3でAF-C |
同左、写りはもう一つだ |
LA-EA3だと、鳥を追うのはむつかしいでした。
ただ、滑空している鳥は、背景が空だと
AF領域をワイドにして、AF-Cで充分合焦する。
近場に来た時に素早い合焦は困難。
70-400G1ですが、試しました。
アップします。トリミングもやる気がしないので、JPEGそのままアップします。
LA-EA3は鳥撮には向かない。
今度LA-EA4を試すかな？ 試す価値はあるのかしら？
ただねー、鳥撮りはα77Ⅱが良いよ。これにオリンパスのドッとサイトを付けて撮ると、撮りやすい。
餅は餅屋だねー。
書込番号：19208918
1点
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