α7R II ILCE-7RM2 ボディ のクチコミ掲示板

4/3との比較

[年中検討中]

紅葉	夜景	夕景

質問ばかりで大変恐縮です。

現在、トレッキングや旅のお供に「E-M1�U+12-100」を使用している者です。
トレッキングや旅は撮影だけが目的ではないので、現在のシステムは非上に合理的だと考えています。

ですが、最近は撮影の楽しみが少し解るようになったのか「短期間の旅」や「ドライブ」なら荷物が増えてももっと綺麗な写真が撮りたいかも？と思うようになってまいりました。

基本的に被写体は風景のみで、パンフォーカスで撮影して「はっきり」「くっきり」の写真が好みです。

そこで、キャッシュバックに踊らされて「α7R II＋FE 24-70mm F4」の購入を考え始めました。
（なんといってもCB込みで20万そこそこ…発売当初の半額以下…心を揺さぶられます）

購入を検討する上で「E-M1�U+12-100」と比較して「α7R II＋FE 24-70mm F4」が以下の点でどれ位優れているかをお教えいただきたく存じます。

�@　立体感について　紅葉の写真などは特に「のっぺり」した感じになってしまいます。
�A　解像度について　3枚ともそうですがもっと「はっきりくっきり」解像するでしょうか。
�B　ノイズ耐性について　夕景や夜景の「黒色」がもっと綺麗になるでしょうか。

追加で

�C　三脚の必要性について　3枚とも手持ちの撮影ですが「FE 24-70mm F4」だとSSどの位から三脚がマストになるでしょうか。
�D　FE 24-70mm F4以外のズームレンズFE 24-70mm F2.8やFE 24-105mm F4なら更なる画質の向上が見込めるでしょうか。

最近の各社のフルサイズ祭りやソニーの販促に踊らされている感は否めませんが、あと10年以内には普及価格帯に下りてくるであろう8Kモニターで鑑賞した時に4000万画素以上の写真が「ものすごい立体感と解像感」になるのかなと妄想して、購入しようかと考えています。
（年を取ると物事の検討が10年スパンになってくる…）

ただ、E-M1�Uのハイレゾショットの画像もそれほど大きくは変わらないので購入を躊躇しています。
フルサイズとハイレゾは別物でしょうかねぇ…

識者の皆様のご指導を心よりお待ち申し上げております。

書込番号：22520321

[低感度フォト]

まだやってますか。。
ソニーもオリンパスも頑張ってくださいね。夜景ばかりじゃつまんないですから、

書込番号：22541977

[ここにしか咲かない花2012]

>ハイレゾは合成写真なんです。

解像度が高いメリットが生かされるシーンなら十分価値があると思います。合成写真でいいと思いますよ、自動でやってくれますから。

手持ちでセンサーを0.5ピクセルずつずらして16枚を合成して手持ちハイレゾ5000万画素をカメラ内で生成できるメーカーなんて、現時点ではオリのE-M1Xしか無いのも事実。前述したとおり、ワンショット撮影やベイヤーセンサーの欠点も合成によって解決してしまうオマケつきで、難しい作業はない。

現時点でどんなに高価なフルサイズカメラでも、このギミック（仕掛け、からくり）を真似できません。（そのうち出るかもしれませんが現時点では他の全てのカメラでは不可能）

三脚必須だがセンサーを0.5ピクセルずつずらして8枚を合成して三脚ハイレゾ8000万画素を生成できるメーカーなんて、現在はオリとパナしか存在しないのも事実。

＞三脚使用と比べ、手持ちになると画素数が8000マンから5000マンへと37％も落ちる謎仕様

三脚なら8000万画素（8枚合成）なのに、手持ちハイレゾが5000万画素に落ちる理由をCP+のオリブースのスタッフに聞いてみました。
「手持ちで8000万画素だと16枚分の計算の処理に時間がかかるから5000万画素にした。」という趣旨の回答を頂きました。

一スタッフの回答なのでどこまで信憑性があるかはわかりませんが、高速処理カメラのE-MX1の速度をもってしても手持ち16枚合成とそれを扱うアルゴリズムでは、実用的な5000万画素くらいに抑えたいというのは、個人的にわからないわけではありません。将来的に処理速度などがさらに高速化したらどうなのかと期待していいのかな？

個人的には、時間がかかってもいいから8000万画素の手持ちハイレゾも拡張モードで用意してくれてもおもしろいかなとは思います。

そもそも現在の高画素機は結局三脚立ててミラーアップし、解像度の高いレンズで最新の注意を払って撮影しないと解像しないものばかり。（某Oさんの写真とか見てそう思いません？）

三脚立てれば8000万画素という凄まじい解像度も凄いと思いますけどね。パナS1Rなら三脚で一億6000千万画素でしたっけ。

ちょっと話はズレるかも知れませんが。3650億画素を作成するために、撮影期間15日間かけて7万ショットを撮影し、画像処理に2カ月かけて作成したツワモノの団体もいるのだとか。もちろん一個人でできる作業ではありませんし、ハイレゾショットと違って途方もない作業と技術が必要ですが。
https://gigazine.net/news/20150530-largest-panoramic-image/

これはこれで面白いチャレンジです。一般人には絶対真似できないことではありますが。

書込番号：22542143

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

あら？
ソニー板から退散しますと言った人が再び有言実行ならずですか(笑)

書込番号：22542283　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>ソニー板から退散しますと言った人が再び有言実行ならずですか(笑)

ん？私のことではないですよね？言ってないですし。
誤解されないためにも、もう少し誰かをわかりやすく書き込んでくれればなあ・・・・

書込番号：22542294

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ここにしか咲かない花2012さん

＞ん？私のことではないですよね？言ってないですし。

ごめんなさいね。貴方のことではないてますよ。
貴方の書き込みの直後になってしまったので誤解をさせたかな？

ところで貴方は花が好きですよね？
オリンパスが花の写真を募集しているから応募してみては如何しら？
最優秀賞にはM1Xが贈呈されるみたいよ。

書込番号：22542322　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

訂正

貴方のことではないてますよ。
↓
貴方のことではないですよ。
(１文字違うだけで全然意味が違ってくる　汗)

書込番号：22542325　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

さあ、感じる人がいるかな？	光が当たってなくても縦横と	これも奥行きなく陽も当たってない	広角のほうが解りやすいのかな？

まあ、立体感にセンサーサイズは関係ないってことで・・・

書込番号：22542327

[ここにしか咲かない花2012]

＞ところで貴方は花が好きですよね？
＞オリンパスが花の写真を募集しているから応募してみては如何しら？
＞最優秀賞にはM1Xが贈呈されるみたいよ。

いえ、ごめんなさい。写真としての被写体としては花にはあまり興味ないです。

花の写真でもしE-M1Xが贈呈されるのでした興味持ちたいかも・・・・？けど、花の作品でE-M1Xが贈呈される応募があるのかな？どこで応募できるのだろう？良かったら教えてください。

書込番号：22542335

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ここにしか咲かない花2012さん

＞どこで応募できるのだろう？良かったら教えてください。

えっ？知らない？　勿論、オリンパスですよん。
因みに鉄道写真は明日が閉め切り。
花は閉め切りは５月だからまだこれからだね。

書込番号：22542341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

そうなんですね。私は花や鉄道はそんなに興味なかったし全然得意分野でもないので、今回のその応募はパスかなー。E-M1Xが貰えるなら物凄い魅力的ですが。

キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんも狙ってるんですか？

書込番号：22542349

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ここにしか咲かない花2012さん

私は鉄道写真で明日までに応募のつもりでしたが
夜景に鉄道だから中々、在庫がなくて断念。

花の方は審査員が若い女性だから、女心が解る作品でないと選んで貰えんのでは？とか迷い中です。

書込番号：22542353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞花の方は審査員が若い女性だから、女心が解る作品でないと選んで貰えんのでは？とか迷い中です。

若い女性の審査員の女心ですか。その審査では、男性の作品には難しい面もあるかも知れませんね。

書込番号：22542361

[6084]

＞立体感・・・・コレ使わないとダメ何じゃないかしら♪

＞香ばしさ

いい加減子供じみた喧嘩止めないと各銘柄の信者共々「悪臭」って言われちゃうわよ。

書込番号：22542421

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

＞役者不足（笑）

ありがちなコトだけど用法間違えてない？

「役不足＝大俳優に端役をやらせる事。」

＞怪獣大戦争

それ言っちゃオシマイよぉ。オシマイなんだろうと思うケド。

書込番号：22542431

[あふろべなと〜る]

＞ありがちなコトだけど用法間違えてない？

？？？

役者不足は役不足の逆の意味で生まれた言葉で

今回の場合「怪獣」という大役にはソニー信者では
役者としての技量が足りてないという意味だぞ？？？

書込番号：22542434

[TOCHIKO]

〉ピントの位置がどうこうなど針の穴をつついても仕方がない

だからまともな写真が撮れないんだ。
スペック頼みじゃ良い写真は撮れないよ。
なるほど、α7RIIのAFはコンデジレベルのお任せカメラだから
ピント位置を気にしない爺さんにピッタリなんだね。

書込番号：22542437

[6084]

＞WIND2さん
＞あふろべなと〜るさん

同じ被写体、同じ撮影者、カメラを変えて・・・・っての誰もやってくんない。（ＴｏＴ）

ご自身のご贔屓の製品が「他と大差なかったらどーしよー」って怖いのかしらん。

一度怖い思いしてみれば、頭冷えると思うんだけど、無理なのかしらん。

書込番号：22542443

[あふろべなと〜る]

＞同じ被写体、同じ撮影者、カメラを変えて・・・・っての誰もやってくんない。（ＴｏＴ）

個人的にはよくやってるけども…

ただ手間がすごくかかるので基本的には
こういうサイトを信用してるかな

https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

新しいカメラもすぐに試写してくれるので便利だよね

書込番号：22542447

[6084]

ご自身でやるから意味が有るのよぉ。

思い込みがご自身の手の中で崩れて行く・・・・・ウフフ♪

書込番号：22542449

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

そいえば、JCIIなんて機関が日本にも有ったけど、今は機能していなくて、博物館とギャラリーとして残ってる。

知人が個展やったので伺った事があります。

書込番号：22542456

α7R�Uの高画素機にお勧めな標準ズーム

[えむえっくすONE]

α７R�Uの高画素機に対応出来る、お勧めの標準ズームレンズを探しております。

標準ズームレンズの使用用途は、小学生の娘息子の撮影と、森の中で植物や風景を撮影したりする事です。
レンズ重量やデザイン・バランス等は特に問いませんが
SONY純正のGMレンズ等の超高額レンズには到底手が届きそうにないので
金額は中古価格で6万円程で探しております。



現在の候補は（LA-EA3は持っていますのでAマウントも可能）

第１候補　TAMRON　SP　24-70mm　F2.8　Di　USD　
　　　　　　　（少し古いレンズですが、評価が高かったので　ただ逆光に結構弱いとは聞きます・・・）

第２候補　SIGMA　Art 24-105mm F4 DG HSM　
　　　　　　　（高画素に応えうる　とSIGMAが言うほどなので安心感がある　ただF4と言うのがボケを標準域でボケを活かしにくいかなぁと）

第３候補　ツァイス Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 ZA OSS
　　　　　　　（憧れのツァイスレンズで標準ズームですが、F4で尚且つ評価が低く中古品の数が凄く多いので少し不安）


経緯：ＮＥＸ３→Ｄ７１００→Ｄ５００とずっとAPS-Cを使用してきましたが、人物撮影や止まり物の野鳥撮影・昆虫撮影・風景撮影が多かったので
　　　　焦点距離が短くなってもフルサイズの綺麗な写真が撮りたいと判断してα7R�Uの購入に踏み切りました。
　　　　止まり物の野鳥撮影は、SONY 70-400mm F4-5.6 G SSM SAL70400Gに任せていますが。現在乗り換えから間もないので望遠ズームレンズしかない状態です・・・


皆様がα７Rシリーズに使用されているお勧めの標準ズームレンズがございましたら是非ご教授頂きたいです。　宜しくお願い致します！！

書込番号：22505048

[nTaki]

(1)	(2)	(3)	(4)

＞えむえっくすONEさん

お子様や植物、風景の撮影用に、標準ズームをお探しでしたら、「第３候補　ツァイス
Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4」をお勧めします。

拙作例はα7RIIに、このツアイスズームを付けて、撮影したものです。
(1)をご覧いただければと思いますが、このズームレンズはじつに生きいきとした発色を
します。

「森の中で」は、陰（影）で撮るときも多いでしょう。(2)でお分かりになるかと思い
ますが、そのような場合でも、しっとりとした魅力ある描写をします。色がくすんで
しまい、たんに発色が悪くなるというのではないです。

ツアイスレンズは、メリハリのある描写をします。(3)では白い花が白っぽい空を背景に
しながらも、キリッとした風情を出しています。

(4)の工芸作品は、公共の待合室の片すみに掛かっていたのを、撮らせていただきました。
薄暗い蛍光灯の照明でしたが、このような条件の悪いところでも、鑑賞できる程度には
写っていると思います。

なお、
・「F4」ということについては、F2.8とはわずか1段しか違いませんので、実用上あまり
　違いはありません。大きいボケが必要でしたら、F2（1.8, 1.4）の単焦点を購入する
　ことになります。

・一部の人たちからは「評価が低」いですが、まあ重箱の隅をつつくようなものです。
　科学や軍事用に使うのならともかく、身の回りのものを軽快に、美しく撮る、という
　ことでしたら、このFE 24-70mm F4です。

・「中古品の数が凄く多い」のは、よく売れている証拠です。また、良品・美品もたくさん
　ありますから、むしろ歓迎すべきでしょう。

ところで、ときには写真に薄化粧をするために、画像ソフトが必用です。写真の明るさや
彩度、シャープネスなどをすこし変えるだけで、見違えるようになるときもあります。
（私はPhotoshop Elementsで、JPEGの写真をすこし加工しています。）

書込番号：22505258

[でぶねこ☆]

Aマウント用レンズをマウントアダプター経由で使うのは、機能制限があったり、そもそも動かなかったりが有るのでお勧めしません。予算に制約が有るなら、サードパーティー製品でもEマウント版が出ているので、そちらの方が良いと思います。
例えば、コレですね。
http://s.kakaku.com/item/K0001050568/

書込番号：22505271　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞えむえっくすONEさん

ぼくは候補３を推します。使ってたけどそんなに悪いレンズじゃない
ですけどねぇ。

候補外ですが、ぼくはいまはシグマのアート24-70をMC１１
（マウントアダプター）でたまに使いますが、これはダメです
（弱点を分かってて使う分にはある程度何とかなりますが）。
AFの精度は悪くないですが、遅いし迷います。
なるべくならマウントアダプター無いようにした方が間違いは
有りません。

書込番号：22505451

[おかめ@桓武平氏]

＞えむえっくすONEさん

>> α7R�Uの高画素機にお勧めな標準ズーム

>> SONY純正のGMレンズ等の超高額レンズには到底手が届きそうにないので
>> 金額は中古価格で6万円程で探しております。

低価格のレンズですと、α7RIIの性能を100%発揮出来ません。

恐らく、後悔するので、
純正の「FE 24-70mm F2.8 GM」 を買われることをおすすめします。

書込番号：22505481

[おかめ@桓武平氏]

＞えむえっくすONEさん

>> 標準ズームレンズの使用用途は、小学生の娘息子の撮影と、森の中で植物や風景を撮影したりする事です。
>> 止まり物の野鳥撮影は、SONY 70-400mm F4-5.6 G SSM SAL70400Gに任せています

おっと、カメラは２台持ちされないと、お互いのシャッターチャンスを逃がすかと思います。

ついでに、α7RIIIかα7IIIの１台を追加されては如何でしょうか？

若しくは、お子様撮影用として、パナGF9/GF10などのMFT機でカバーするのもありかと思います。
α7RII機は、野鳥撮影に専念させることが出来るかと思います。

書込番号：22505523

[orange]

風景なら16-35F4ZAが良いです

＞えむえっくすONEさん
>>皆様がα７Rシリーズに使用されているお勧めの標準ズームレンズがございましたら是非ご教授頂きたいです。

私はα7R�Uように、小三元3本と24-70F2.8GMを使っています。
旅や風景撮影には小型軽量を優先して
　　16-35F4ZA　と　24-70F4ZA
を持ち出します。一本だけなら24-70F4ZAにしています。

画質はGMの24-70F2.8GMが少し良いですので、撮影会にはこれを持ってゆきます。
値段と画質を考慮すれば、小三元が良いと思います。風景用なら16-35F4ZAですね、アップします。

書込番号：22505630

[Akito-T]

28mmスタートとなりますがもう少しだけ予算を足して28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)ですね。
現時点でも価格.comのレンズ人気ランキングで一位となっていますが
その理由が分かるハイコストパフォーマンスレンズです。

自分もα7RIIIと組み合わせて使っています。

書込番号：22505672

[hiderima]

＞えむえっくすONEさん
>経緯：ＮＥＸ３→Ｄ７１００→Ｄ５００とずっとAPS-Cを使用してきましたが、人物撮影や止まり物の野鳥撮影・昆虫撮影・風景撮影が多かったので

これだけ、カメラを変えられて使用暦も長いから、写真はカメラよりレンズにお金をかける方が有効度と言う事がお分かりになられていると思います。
なのに、６万しかレンズにお金をかけられないのはなぜでしょう？？

カメラを変えても対して撮れる絵は変わらないですよ。
レンズもそうかもしれませんが、撮れる写真の幅が広がるのは事実です。

レンズに潤沢にお金をかけられるように、変えたほうがいいと思います。

書込番号：22506209

[itumokokoroni]

ツァイスとは名ばかりかもしれないけど、
FE 24-70mm F4 ZA OSSいいんじゃないですかぁ？
24mmからあれば風景にはもって来いだし、
小さい軽いの機動力は、子供と一緒なら必然です！
ボケが必要なら、FE50/1.8をカバンに忍ばせればGood(*'-')OK!

書込番号：22507334　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>28mmスタートとなりますがもう少しだけ予算を足して28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)ですね。

そうか、タムロンという手もあるね。
まとめると、
　　F2.8ズーム　　タムロン28-75F2.8
　　F4ズーム　　　ソニー24-70F4ZA　　（24-105F4Gは良いが13万円もするので選外です）
こんなところかな。

書込番号：22526939

[orange]

＞えむえっくすONEさん
>>現在の候補は（LA-EA3は持っていますのでAマウントも可能）

Aマウントなら　24-70F2.8ZAの中古も候補になりますね。
私は初代の大三元3本を使っていますが、この24-70F2.8ZA（初代）はEの24-70F2.8GMと比較しても、なかなか良いです。写真も肉薄しています。
細かく見るとGMが少しだけ良いですが、AのZAも十分良い。ともに合格です。

LA-EA3での撮影は、写真は風景とポートレイトなら問題なし。AF速度も合格です。
制約は2つ：鳥は追えない、動画ではAFできない。

書込番号：22526982

[空気読めないやつ]

＞えむえっくすONEさん

子供を撮るのと風景を撮るのを分けて考えた方がいいかもしれません。
野外でとる場合はF4でも問題なく、FE 24-70mm F4 ZAがコスパでいいと思います。
また、予算よりはみ出しますが、Sigma 28-75mm F2.8もいい選択だと思います。

そして、室内の子供を撮るにはF2.8でも足りない事が多いのでもっと明るいレンズがあった方がいいと思います。
室内用としてコスパが高い、28mm F2.0を追加するのはどうでしょうか？
Rシリーズなら28mmをAPS-Cモードにすれば42mm（約1800万画素？）としても使えますので、室内で子供を撮るにはちょうどいいかもしれません。予算の余裕があれば、Batis 25mmや24mm F1.4gmも考えられますね。

書込番号：22527102

撮影後処理時間が長い？

[すみ777]

最近アルファ7riiを購入した、まあまあ初心者です。
以前はマイクロフォーサーズを使ってました。
撮影後の処理時間が長く、次の撮影が可能になるまで5-6秒かかります。jpegやrawの保存設定を変えても変化なく、SDカードを変えても、抜いても同じです。
何か設定がおかしいでしょうか？
ご教示いただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：22475853　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

ノイズリダクションなどの処理が入っていると時間がかかりますね。

書込番号：22475889

[謎の写真家]

◯収差補正OFF
◯ノイズリダクション弱
◯画質をエクストラファインをファインに
◯速いメモリーカードを使う？

そうした事でもカメラが考える時間が短縮できそうです。

世界的に有名なアートフォトグラファー
イルゴ53さんから聞いた話ですが
究極の連写をすると
処理中と表示され撮れない事も有ったそうです。

書込番号：22475900　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞撮影後の処理時間が長く、次の撮影が可能になるまで5-6秒かかります。
長時間露光の話でしょうか？
連写の話でしょうか？
それ以外では５−６秒も待たされる事はないと思いますが！

書込番号：22475915　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

１秒以上の長い露光するとノイズリダクションが働いて、撮影時間と同じ露光を再度行います。

また、HDR（RAW撮り不可なので、今回は除外）でも合成に時間がかかります。


＞収差補正
＞画質モード
壊れていなければこれらで５〜６秒かかるとは思えません。


一度設定を初期化してみてはいかがでしょうか？


と、「次の撮影が可能になるまで」とありますが、
プレビューするためにはメモリーに記録が終了するまでできないのですが、
書き込み中でも次の撮影はできますが、この辺りの勘違いではないですよね？

書込番号：22475923

[orange]

5ー6秒かかった写真をアップしてくれれば、半分は解ります。
不自然な撮り方をしているか、もしくは単なる釣りです。
写真のアップをお勧めします。

書込番号：22475948　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

orangeさん

口コミ初めての方に「単なる釣り」を根拠なく言うのは大変失礼では？
誰かの複垢であると証明できるのでしょうか？
オレンジさんの立てたスレの大半のほうが釣りや煽りではないですか？
このカメラをお持ちなのに、もっと親身になれないのですか？

書込番号：22475998

[すみ777]

皆様
いろいろアドバイスありがとうございます。
この状態がこの機種の通常状態ではないことがわかって、ひと安心です。購入時からこの状態ですし、設定を初期化しても変わりません。
今日は出張中ですので、明日帰ってからご教示頂いた方法をいろいろ試します。それでも上手くいかなければ、画像を投稿させていただきますので、よろしくお願いします！

書込番号：22476089　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

すみ777さん　こんにちは

その時の撮影データーは　どの位でしたでしょうか？

書込番号：22476096

[横道坊主]

＞口コミ初めての方に「単なる釣り」を根拠なく言うのは大変失礼では？
誰かの複垢であると証明できるのでしょうか？

つうかクチコミ初めての人が製品の不都合を書くと大抵の場合、「釣り」とか「副垢」とか
言われます。そんなスレはごまんと見てきました
で、その人達に注意するどころか加勢する人も沢山見てきました。
でも、不思議です。りょうマーチさんがそんな投稿者達に注意してるのを見た事が無いのです。

＞オレンジさんの立てたスレの大半のほうが釣りや煽りではないですか？

と思い込んでるから「コイツだけはとっちめよう」と思ったのですか？

多分、りょうマーチさんのレスにナイス票入れた人は普段、都合の悪いレスは「副垢」「釣り」と煽ってる人達と同一人物。

書込番号：22477041

[りょうマーチ]

＞横道坊主さん

過去に指摘したことありますよ。
横道さんのように「つうか」で毎回レスするほど暇ではないので。

今回はオレンジさんの普段のレスを考慮しました。
それとオレンジさんに複垢だとした根拠が知りたいので。

と、このサイト、不都合がきっかけで検索して出てきて書き込みするのが最初になってもおかしくない。

書込番号：22477082

[with Photo]

長秒時NRが働いているとかでは？

＞不自然な撮り方をしているか、もしくは単なる釣りです。

書き込みが遅い原因は色々あるんじゃないの。
自分が使っているカメラなんだから説明くらい出来んじゃないの。

不自然な撮り方って、どんなのか教えてよ。

＞世界的に有名なアートフォトグラファー
イルゴ53さんから聞いた話ですが

いい加減にしろよ。
何がイルゴ53だよ。

イルコとゴルゴ13を足してパクった有名でも何でもない53歳のオッさんだろ。

書込番号：22477211　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあまあ、
ここは楽しく行こうぜ。
俺たちのお気に入りのカメラなんだから。

俺はこのα7R�Uをたいそう気に入っている。
4年前に買ってから、一番好きなカメラと思って撮り続けている。
次のカメラで、マルチショット撮影が風景でできるようになれば飛びつくが、それ以外ならこれを使い続けるだろうな。
良いカメラだから。
楽しく撮り続けるよ。

書込番号：22477354

[あさとちん]

＞楽しく撮り続けるよ。

質問と関係ない発言は、他に行ってやったら？

書込番号：22477562

[with Photo]

＞まあまあ、
ここは楽しく行こうぜ。
俺たちのお気に入りのカメラなんだから。

回答する気がないなら出てくんなよ。
いちゃもんつけてた奴が。

書込番号：22477864　スマートフォンサイトからの書き込み

[すみ777]

＞りょうマーチさん
ありがとうございました。
解決しました。初心者としても恥ずかしいです。
最終段落の通りに誤解してました。
書き込みが終わるまでずっと待ってました。。。
これで安心して楽しめます。
ご回答頂いた全員の皆様に深謝いたします。

書込番号：22478802　スマートフォンサイトからの書き込み

センサーのゴミ・傷について

[弘之神]

16時頃の写真	16時過ぎの写真	18時頃の写真	18時半頃の写真

よろしくお願いします。

先日写真撮影を行っていました。
撮影後に画像を確認していると、かなり酷いセンサー由来の汚れに気がつきました。
その理由は、レンズとセンサー面の両方を確認した上での汚れです。
しかし、不思議なのはレンズ交換をせずに撮影を行っていたにもかかわらず、徐々に大きな
汚れが出現した事です。
これが、実は前から付着しており撮影条件によって目立たなかっただけなのか、それとも後から起きたものなのか、その辺りも含めて教えていただきたいです。
まずは撮影画像を見てい頂きたいです。
次の投稿では、センサー面の画像を載せさせていただきます。

訂正：一枚目の画像は15時半前のものです。

書込番号：22464007

[もとラボマン ２]

弘之神さん　こんばんは

センサーのアップを見ると　何かが擦った傷のように見えますが　程度が分からないので　やはり　メーカーで判断してもらうのが良いように思います。

書込番号：22464155

[よっっくん]

＞弘之神さん

関東近辺にお住まいなら、2月28日からパシフィコ横浜で行われるCP+に持って行くのも有りじゃないですか？

例年通りなら、無償でセンサークリーニングしてくれますよ(笑)

α7RIIはローパスレスでセンサー剥き出しなので、下手なことはしない方がいいと思います。

まず、センサークリーニングしてもらって、取れなければ傷でしょうから、サービスセンターでセンサー交換の見積りを

CP+まで待てないなら、早急にサービスセンターに持ち込んで、修理見積り取った方がいいと思います。

書込番号：22464428　スマートフォンサイトからの書き込み

[FR_fanatic]

レンズ交換しなくてもゴミは入ります。
フォーカスやズームで内部のレンズが動けば、内部で風が起きます。この時外の空気を吸い込む可能性があります。
全長が伸縮するレンズなら激しく外気を吸い込みます。
内部の可動部からもゴミが出ます。
いつから着いたとかどこから入ったとか気にしても意味がないと思います。

動くゴミというのは経験がないですが、本当ならブロワーで吹けば取れるのではないでしょうか。

書込番号：22464523　スマートフォンサイトからの書き込み

[FR_fanatic]

ゴミがついたら掃除すれば良いじゃない、とつい最近まで思っていました。

しかし先日センサークリーニングに出したら
センサー前面のフィルターに傷ありとの指摘。
見ると全面に水平方向の線が入っています。明らかに自分で清掃した時の傷です。
通常の撮影ではまず見えないはず、とのことで、実際直接は見えないはずですが、気分は良くないですよね．．．
清掃はペッタン棒と湿式のクリーニングキットを使っていました。
クリーニングキットは使い捨ての紙束みたいなのを棒の先につけて使うものです。やっぱり紙だと傷がつくんでしょうね。

今後はどうしたものか．．．

書込番号：22464560　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーマン村本]

＞弘之神さん
うわ、がっかり。
大口叩く、なんでも知ってるような口調のひと。
センサーの汚れも知らない、掃除もできない、絞ったら、出てくることもわからないって。
自分たちハイアマチュアが使う機材なのに、みたいなこと言ってたのに。
レンズつけてたらゴミ入らないとか。
初心者さんだったのか。

書込番号：22464869　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっぷるるん]

この人、ほぼほぼ初心者さんよ！
投稿数は多くて偉そうに大口も叩いてるけどね(ФωФ)

とりあえず、銀座へGO！

書込番号：22465097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞弘之神さん

私も買ったばかりのカメラ（α7RM2）とレンズ（24-70GM）で
レンズ交換もしていないのにセンサーに汚れが
付いてしまいました。それが分かったのが
α講座でのマクロレンズを使った撮影でした。
（後でレンズにもゴミの侵入が分かりました。）

その講座が終わると、みんな汚れに気づくらしいです。

買って1年以内だったので、無料で清掃してもらいましたが
通常の汚れよりかなり落ちづらい感じでした。
（細かな汚れが飛び散った感じ）
ソニーの説明ではズームレンズでは特に内部で
レンズが動くので、空気の出し入れがあるので
汚れが入りやすいと言ってました。

思い当たるのは、海辺での撮影だったことくらいです。

書込番号：22465139

[シーマン村本]

＞まっぷるるんさん
ですか。
カメラ作りとかまで口出してたのに。
初心者でしたか。

書込番号：22465164　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞海辺でレンズ交換を行った訳でもないですし、このような事態に遭遇したのは初めてなので対応に困っています。

つうか、無神経にセンサー丸見えの大写しするくらい
大雑把な扱いしてたら、何時入ってもおかしくない。

書込番号：22465366　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞弘之神さん
私も先日、画像に小さなゴミを発見！
早速センターに送りました。
ミラーレス機はセンサーがむき出しですから、
ゴミ問題からは逃れられないような気がします。
定期点検と思って１度、センターに送られることを
お勧めいたします。

書込番号：22465505

[弘之神]

＞もとラボマン ２さん
いつも回答ありがとうございます。
そうなんですよ。埃やチリではなく、何かで削ったような痕に見えますよね。
レンズやマウント接合部の掃除は普通に自分で行うのですが、センサーは大事な部分なので、やはりメーカーに見て貰うのがよさそうですね。

＞よっっくんさん
もうそんな季節ですね。自分、去年行きました。今年も都合がつけば、そこで見てもらおうと思います。
あと半月ですしね。いい情報をありがとうございます。

＞FR_fanaticさん
レンズ交換を行わなくてもゴミが入る。
例えば、ズームレンズを伸ばす際に低い内圧方向に外気が吸い込まれ、レンズ内部にゴミが入るのは理解ができます。
しかし、マウント部分とセンサー部分に入るメカニズムにはどう繋がるのでしょうか?
いずれにせよ、微細なゴミは混入するんですね。

＞シーマン村本さん
大口叩く→?
なんでも知ってるような口調のひと→?
センサーの汚れも知らない→?
掃除もできない→センサー掃除を自己で行う人の割合を知っての発言?
絞ったら、出てくることもわからない→出てくると言うか、被写界深度が深まるからセンサーに映り込むんですよ。
あと、文章をちゃんと読んでいれば、このツッコミには至らないような…。
自分たちハイアマチュア→価格 対 カメラ機能が釣り合わない、と言う書き込みの勘違いかな?
レンズつけてたらゴミ入らない→上の方にも聞きましたが、マウント接合部分に入り込むメカニズムは?
初心者さんだったのか→何を持って初心者と判断するのか。趣味としての写真歴か。プロとしての写真歴か。はたまたカメラ分解・掃除を専門とする者に対する初心者発言なのか…。意味がわかりませんが…。
このサイトを久々に利用したのですが、やはりこう言う意味不明な発言をする方が未だにいましたか。
しかもスレッドの内容とは無関係の、ただのスレッド主を叩くレス。生産性がない。
取り合えず、日本語をやりなおしてから来て下さい。

＞まっぷるるんさん
サザエさん、あなたは乗っからなくていいの！

＞ARWさん
ありがとうございます。海辺での撮影は特に注意が必要ですね。
自分もメーカーに見てもらおうと思います。

＞横道坊主さん
おっしゃられる通り。普通では日常のカメラ機材管理方法の悪さを疑うような投稿ですよね。
一応書いておきます。自分は基本的にセンサーはむき出しで置くことは普段は絶対にしません。
よく上向きにテーブルに置く方が叩かれていますが、あれとは一緒にしないで下さい。
このサイトの傾向として、
�@画像の投稿がなく、撮影した写真がおかしいです原因は?と言うスレッドに対し。
�A参考画像を載せてくれないとアドバイスができない。と言うレスが基本的には来ます。
そのため、自分は今回のスレッドで詳細な情報を提示しアドバイスをもらうため、このような対応をしました。
ご理解ください。ただ、やはり管理としては良くないですね。気をつけます。

＞雪野 繭さん
ありがとうございます。センサーはレンズとは別物のため、自分ではなくサービスセンターへ持ち込もうと思います。

皆さんお返事をくださりありがとうございました。
しばらく撮影の大イベントはない為、メーカーに対応してもらおうと思います。
これにて、スレッドを解決済みにしたいと思います。

書込番号：22466349

[orange]

おっと　弘之神のカメラもごみが付いたのか。
実は俺のカメラも最近ごみが付いた。

最近撮った写真を見ると、ごみの影が出たていた。
一生懸命PhotoShopでごみを消した。

そして、いまカメラを見ると、2-3�oのごみが付いている。
じぶんでゴミを取るより、ソニーに送る方が良いなかな。
自分でふいていて、ゴツンとセンサーを打つと悲劇だものね。

書込番号：22470339

[シーマン村本]

なんでゴミが入るかわからない初心者か。
ゴミの清掃をする人の割合？
いくら？

で、自称プロや、自称世界最高写真の撮影者や、写真をおれは人より綺麗に撮影できる人が。ゴミついて、ビビって、黒い点が写りますー。って質問しちゃう割合は？

普通ゼロだわ。

何故ゴミが入るかを聞いてしまう、自称上級者が聞く確率は？

何故絞るとゴミが見えるか。
絞ると出てくるんじゃなくて、被写界深度の関係でみえてくるんだよ。

って言い切って説教しちゃう恥ずかしい自称上級者。爆笑。

悪い。知らなかったわ。被写界深度だったのか。

間違いなく初心者ですよ。

書込番号：22470606　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

センサークリーニングに持参しました。
ソニーの何とか会員なら（予約すれば）その場でクリーニングしてくれます。30分程度待てばよい。
クリーニング代は1600円となり、一般客の半額になります。
会員になりましょう。

書込番号：22519953

[屑星犬]

センサーの汚れやすさは、メーカーや機種によって全然違うんですよ。
使い方が悪くても汚れないメーカーもある。特許技術だからソニーにも真似できない。

書込番号：22521327

[orange]

クスクス
面積1/4しかない、軽自動車級のM4/3が一生懸命売り込んでいますね。
軽いセンサーは軽い利点がある：
　　ブルブル震えやすいからゴミ取りには向いている。
欠点は画質が悪い・高感度に悪い・・・などなど。だからたいていのプロはM4/3ではなく、フルサイズを主に使っているし、たまにはAPS-Cも使う。
フルサイズは２５００CCの車だし、APS-Cは1200CCの車だね。
６５０CCの軽自動車級のM4/3は、単に安いという価値しかないのです。
　　安かろう、画質が低下だろうですね。
それを知って使う人もいます。雨の中で撮れるとか、望遠が小型になるとか・・・画質低下の訳知りでも使っている。それで良いのだと思いますよ。

ただし、こういう人たちは主流ではないので少なすぎるから、オリは万年赤字なんです。オリの社長も赤字を認めている。
ソニーは高画質でも小型に収まるので、ミラーレスの王者だといわれているし、売れに売れて黒字です。
フルサイズミラーレスを開発したのがソニーであり、今や技術の先端を走っているし、黒字でホクホクしている。
その黒字をもとに、新しいカメラと新しいレンズがドンドン出てくる。良循環になって、我が世の春を楽しんでいる。
Eマウントのレンズも180本以上あるし、どんどん増え続けている。
レンズが5本位しかなくて、全然増えないメーカーもあるが、大違いである。
さすがミラーレスの王者ソニーといわれるだけはある。

書込番号：22549201

[屑星犬]

＞orangeさん
その自慢の画質を活かした作例を、心よりお待ち申し上げております。

センサーサイズ至上主義を否定しませんが、それを活かせなけれ、製品も浮かばれないと思います。
都心では、原チャリが一番早く目的地に着くこともある。目的が違えば選択肢が違うだけだし
目的に合った機材を選ぶセンスがなければ、良い結果は得られない。ただそれだけです。

どんなに優れたカメラでも、補助光などを使いこなすことが重要だと思っているので、私にはフルサイズは不要です。
また、フルサイズを活かしきるスキルがないかな。
スマホやコンデジでは補助光の選択肢が限られるのでマイクロフォーサーズを使っていますが、私には、それ以上のサイズのセンサーは不要でした。

はっきり言えば、撮影スキルがネックで、機材を良くしても結果は変わらなかったですね。
もちろんレンズ選びます。レンズが重要で、使いたいレンズによってはボディを買います。センサーサイズではなくレンズ主体で選んでいます。

ソニーマウントでは、65mmマクロのために購入を検討しています。

書込番号：22549815

[ミタラシダンガー]

今のソニー機は実質ゴミ取り機能が無いも同然なので、かなりゴミ付きやすいんですよ。
ボディ内手ぶれ補正が無かった頃はゴミ取りに超音波振動を使っていたので、今よりはゴミが付きにくかったですけどね。

書込番号：22549869

[光速の豚]

どうせパンフォーカス気味で
風景しか撮らんのなら
手持ちハイレゾ可能な4/3の方が荷物も軽いし
向いてるんじゃないすか、orange御大

私は冬場に静電気でホコリ吸い込まれて
地獄見た事が有ります…( ￣-￣)
TLM機でも入っちゃうんだから
ミラーレスは余計にヤバいと思います

＞弘之神さん
SONYはorange御大が言われるように
パックに入ってると安くクリーニングは出来ます
平日とかなら時間も短めです
その間に私ならばソニストですので
アダプタ経由でAレンズ試しまくりです( ´ー`)

お近くに窓口有るならば是非

書込番号：22550566　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

うんうん、みんな好きなカメラで撮ればよいよ。
俺は何もフルサイズだけが良いとは言っていない。
　　フルサイズも良い
　　APS-Cも良い
　　M4/3も良い
　　1インチも良い
それぞれの特徴があるので売れている。
今度、俺もα6400を買った。
　　高速AFと無限録画を楽しもうと思う。

ただし、画質を求めるとフルサイズが得ですね。
ノイズだけではなく、ダイナミックレンジや彩度などが良くなるから。

書込番号：22550948

運動会、学芸会などでの最適な望遠ズームレンズ。

[mz329]

はじめまして。質問させて頂きたいのですが。。。

現在α7Riiを所有しています。レンズはsel55f1.8、キヤノンのef35mm f2、ef85mm f1.8（mc-11 経由で）を所有し、趣味としてスナップ写真を楽しんおります。

まだ少し先なのですが子供の運動会や学芸会？に備え望遠ズームを購入したいと思っているのですが、予算的には10万程度で、と思っており候補としましては
●A案 SIGMA 100-400mm F5-6.3 DG OS HSM（mc-11 経由で）
良い点：400mmまでカバー、瞳AFが使用可 悪い点：f値が暗い？
●B案 canon ef70-300mm f4-5.6 is ii usm（mc-11 経由で）
良い点：安価、AFが早い 悪い点：純正でないのでAFに不安、300mmで足りるか心配
●C案 DSC-RX10M3を新規購入
●D案 LUMIX DMC-FZ1000を新規購入
の4パターンで悩んでおります。
（画角200mmでは厳しいと想像しています）
皆さまならどのような選択をされますでしょうか？

また、仮に
α7Rii＋sigmaで400mm f5.6
と
RX10m3やFZ1000で400mm
で撮影した場合、背景のボケ味はどちらがボケさせれるのでしょうか？

よろしくお願い致します。

書込番号：22454840　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞mz329さん

A案はやめたほうがいい。
知り合いはソッコー純正100-400ＧＭに
買い換えてました。

遠回りは結局損なパターンです。

書込番号：22455524　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

室内は70-200F2.8

運動会は70-300もしくは400までのズーム
目的によってレンズは変えたほうがいいかな。
または70-200F2.8に1.4のテレコン。

書込番号：22455562　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

う〜〜ん。。。どれも中途半端というか？？(^^;　


運動会に必要な性能は・・・
動体撮影能力（オートフォーカス性能）＋望遠力（概ね300�o以上・・・できれば400�o以上？？）

学芸会に必要な性能は・・・
暗所撮影能力（レンズの明るさ＆ISO感度ノイズ耐性）

↑それぞれに必要な性能が異なります♪　モチロン全部持ってりゃそれに越したことは無いのですけど？？
全て兼ね備えたカメラやレンズなんてものは無いですので(^^;
まあ・・・早い話しが。。。
運動会用の撮影システム（レンズ）と・・・学芸会用の撮影システム（レンズ）は、分けてそろえる(^^;(^^;(^^;
↑2つ揃えればお金が係るし。。。
↑予算が無ければ・・・どっちか一つに絞った方が（片方は妥協したほうが）・・・満足な買い物になると思います♪

まず・・・α7R2に　MC11経由で・・・ってパターンは「無し」だと思います(^^;
ただでさえ・・・α7R2のフォーカス性能は、動体撮影には厳しいがモノがあるので(^^;・・・さらに不利になるシステムはおススメし難いです(^^;

まあ・・・運動会は、動体撮影の中でもそれほどハードルが高いものでは無いので・・・それほど高性能なフォーカス性能を要求するわけでは無いのですけど。。。せめて、素直に動くFEレンズで検討するべきと思います(^^;

学芸会の方で必要なのは・・・いわゆる「明るい」レンズです(^^;
出来れば・・・α7R2＋F2.8ズームが理想的ですけど？？
↑α7R2のISO高感度性能であっても・・・F5.6の暗いレンズを選択するのはおススメし難いですね？？(^^;(^^;(^^;

と言う事で。。。
候補の中では・・・FZ1000かな？？　フォーカス性能とレンズの明るさのバランスで・・・このれが一番ご要望に近いレンズかな？？
と？？

400�oで一番ボケるのは・・・α7R2＋F5.6ですけど？？(^^;(^^;(^^;
運動会や学芸会で「ボケ」が第一の性能とは思えませんので(^^;
↑ボケ味より以前に・・・露出（ブレ）やフォーカス性能（ピンボケ）を気にされた方がよろしいかと思います♪

ご参考まで♪

書込番号：22455621

[orange]

＞mz329さん

なぜ他社レンズばかり求めるのでしょうか？
純正が圧倒的に良いですよ。
特にα7R�Uは他社アダプター経由だとレンズ性能は劣化する。AFが遅く・連写も遅くなる。
学芸会までは200�oでも十分だが、300�oあれば問題なし。
運動会は300�oでも何とかなると思うが、大きな運動場だと400�oほしいですよね。
純正は（GMは高いので選択しない）
　　200�o　　70-200F4G、　70-200mm F2.8 GM
　　300�o　　70-300mm F4.5-5.6 G
　　400�o　　100-400mm F4.5-5.6 GM

値段と重量を考慮すると、70-300Gが良いのではありませんか？　軽量だし。
私ならこれにするなー。
私は70-200F4Gを使っているが、とても満足しています。
70-200F2.8GMは買いません。理由は単純・・・重すぎるから。
実はAマウントで70-200F2.8Gを買ったが、重いので全く持ち出さなかった。F4が良いや。
それと、Aの70-400Gも買ったが、これも大きくて重いので、なるべく使わないようにしている。
携帯性も重要ですね。

書込番号：22455669

[orange]

追伸

α7R�Uを使っていますが、学芸会は問題なく使えますよ。
私は主として演劇発表会を撮っていますが、70-200F4Gで問題ないですね。F4で暗いと思ったことはない。
逆にF2,8ズームは重いので使いたくないのが現実です。
どうも昔の低感度センサーの使用経験で、明るいレンズをお勧めする人が多いですが、最近のソニーは高感度に強いですから、F4もあれば問題なし！

それより、無音シャッターが必須です。α7R�Uは一応無音シャッターがありますから、OKです（無音連写はダメですが無音1枚撮影はOKです）。

RX10の初期型も持ってるが、これは動画は良いが写真はα7R�Uよりは劣るので使わないです。
こういう1インチカメラは、お散歩などの便利カメラですね。まあ、中には1インチで鳥を追う人もいますが、好きずきですね。

書込番号：22455695

[シーマン村本]

＞TOCHIKOさん
イルコに感銘をうけて、写真家イルゴと名乗り出した謎写真家。
自称人に憧れられる写真家をなのるなら、ベストな体勢で撮って欲しいですな。
ヨンニッパとかね。
500か400mmのレフレックスレンズを買ったらしいけど。
α37で写真家。すごいですね。

書込番号：22455706　スマートフォンサイトからの書き込み

[mz329]

＞痛風友の会さん
＞３００�o程度の単焦点レンズ
単焦点が好きなので欲しいですかめちゃ高いですね（汗）

＞okiomaさん
そうですよね。。。ISO高めに少し嫌悪感があり悩ましいです。

＞TOCHIKOさん
＞予算10万円ならトリミングの方が良いのでは？
具体的にはどういうレンズがおすすめでしょうか？

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
＞遠回りは結局損なパターンです。
それわかります。。。なのでEF50 f1.4を売却してsel55 f1.8購入しました。。。

書込番号：22456741

[mz329]

＞okiomaさん
＞70-200F2.8
予算的には70-200F4かなぁと。。。それのAPS−Cモードか、現像時にトリミングか。。。

＞＃４００１さん
＞↑予算が無ければ・・・どっちか一つに絞った方が
F値明るいものになれているので70-200F4を購入して対応しきれない物は諦めるか。。。
＞FZ1000
こちらも気になっています。アキバヨドバシなどで見てみたいと思っています。
＞運動会や学芸会で「ボケ」が第一の性能とは思えませんので(^^;
そうですよね。とりあえずざっくりF値が低い＝性能が高い、みたいな認識で話しておりました。
いろいろ勉強になります。ありがとうございます。

＞orangeさん
＞なぜ他社レンズばかり求めるのでしょうか？
僕も自分でも不思議です（笑）
70-200F4Gに少し気持ちが傾いています。
ありがとうございます。

書込番号：22456755

[ありがとう、世界]

距離20~160mm、Nikon他APS-C実f=200~400mm

＞70-200

ちょっと短すぎるかと(^^;

買ってから判るでしょうけれど、先のCANON APS-C版とは別に、NikonやSonyなどのAPS-C版もアップします。

フルサイズの場合は、3.3割引きぐらいで補正して見てください(^^;

書込番号：22456945　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

まあ、ここは無理してでも70-200F2.8一択
学校の舞台一番後ろからの撮影でF2.8 SS1/200でISO560だった。
学芸会でもISO1400
運動会はトリミング対応も視野。
まともに撮れていなければトリミング耐性はかなり落ちる。
ただ、フォーカスがマトモに合うか？
まあ、運動会はレンズよりも撮影者のグレードアップが何よりも一番重要。
失敗して後悔してもとり返しがつかない。
だから機材総入れ替えも視野に入れてもおかしくない。

書込番号：22456975

[ありがとう、世界]

↑
まえのCanon APS-C版では、比較用の最短が実f=250mmのものです。

まさか実f=200mmが選択肢に入るとは思わなかったので、今回は実f=200~400mm版にしています。

※まさか : 複数の我が子の幼稚園~中学校(ごく一部高校)の運動会や体育館内撮影の経験から、換算f=380mmでもキツイと思います。

(C2000UZという換算f=38~380mmの機種を数年使っていましたし、ビデオカメラでは換算f=430mmの光学望遠端でも足らずにデジタルズーム域を使っていました(^^;)

書込番号：22456986　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

体育館１	体育館２	運動会１	運動会２

地域や学校によって広さが違うからね。
トラック一周の距離や直線トラックの距離でも
必要とする焦点距離は違う。
でも、体育館はさほど広さは違わないのかな？
F5.6で400mmによるISO感度画質よりもF2.8で200mmのISO感度でトリミングのほうが
ノイズ感は少ないんじゃないかな？

書込番号：22462229

[ありがとう、世界]

体育館でしたら 1/60秒でも、F5.6ではISO1600~3200(被写体照度 : 明るめ~暗め)とかですから、
F2.8のレンズで済むのであれば、そのほうがいいのはもちろんです(^^;

書込番号：22462249　スマートフォンサイトからの書き込み

[mz329]

＞ありがとう、世界さん
たびたひありがとうございます！
難しいですよね… レンタルしてみようかな…

＞WIND2さん
ありがとうございます！
こちらの写真は200mm f2.8のトリミングなのでしょうか？？

書込番号：22462373　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロモノカデン]

＞mz329さん
こんばんは。

私もちょうど半年前の秋に子供（ただし保育園です）の運動会があり、色々と購入するレンズについて悩みましたので、その時の経験からお伝えさせてください。使用しているカメラはα7R2です。

前年度の保育園の運動会は batis85mmを使用して、APS-Cズームを併用して約127mmのレンズとしても撮影しておりました。体育館での運動会でしたので、横から撮る分にはこの長さでも余裕で撮影出来ました。
また、その年の学芸会では奥さんにコンパクトカメラのLX100で前列から撮影してもらい、私は後列から batis85mmで動画を撮影していました。

今年度は保育園の学年が上がり、体育館でも徒競走の距離が伸びるのとダンスが演目に入ることから85mmではきっと厳しいと自分に言い聞かせて望遠レンズを検討しました。
最初はFE70-200F4を検討しましたが体育館内での撮影は明るさ的にどうだろうということと、運動会後に普段使いするレンズになるだろうかということを考えて却下。
RX10M3やM4を検討しましたが、レンズの明るさや、同じく運動会後にα7と二台持ちして出かけることがあるか？と自問自答して却下。
結局、清水の舞台から飛び降りるつもりでFE70-200F2.8を購入しました。

運動会の徒競走ではスタート地点にいる子供を私が望遠レンズで撮影して、ゴール付近では奥さんがスマホで撮影。
運動会のダンスは望遠レンズで動画を撮影。めちゃめちゃ重くて腕がプルプルでした。

先月行われた学芸会では奥さんが前列からLX100で撮影して、後列から私が望遠レンズで動画を撮影しました。
※他の園の事情は分かりませんが、毎回フルサイズの一眼レフで望遠レンズ構えてるのは私を含めて2人程。後はビデオカメラかコンパクトカメラで、8割方はスマホで撮影されてる感じで望遠レンズ持った我々は悪目立ちしてましたw

この経験から思うのは予算10万円程で、購入した望遠レンズをそんなに日常使いすることないかもということであれば、カメラスレですがビデオカメラを購入された方が良いかもしれないです。
ビデオカメラでしたら五万円でソニーでもPanasonicでもお釣りがきます。五万円の機種でも光学30倍ズーム（800mm）とかです。
勿論α7も持っていって、友人と一緒に撮ってあげたり、お弁当の写真とか、徒競走のゴール前で場所取りができれば望遠レンズじゃなくてもお持ちの85mmで撮影したりもできると思います。
個人的には発表会や運動会のダンスなどは動画で音声とその場の雰囲気ごと撮影して、帰ってから家族でテレビでワイワイ観るのが楽しいなと思いました。

私は購入したFE70-200のレンズで普段使いで子供の写真を撮ったりしてますが、明らかにオーバースペックの上に重たいです。。。

長々とすみません。ご参考なりましたら幸いです。

書込番号：22462589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ビデオカメラは、家庭用普及機の中位~上位機は20年ほど「光学望遠端が換算f=400~430mmの範囲の10倍ズーム」でしたからね(^^;

その後、家庭用普及機の中位~上位機が広角寄りになって「光学望遠端は換算f=260~300mm前後の10倍ズーム」になった時期が数年ありました。

FHDでは家庭用普及機の中位~上位機が絶滅し、その位置は4Kビデオカメラが占めていますが、光学望遠は20倍ズームが主流になっています。


※超解像「感」ズームとの区別のため、「光学望遠」と明記しています(^^;

書込番号：22462663　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞mz329氏
たぶん1.5倍くらいはトリミングしてたと思う。
それを写真の性格上、拡大出来ないようにリサイズしたもの。
ちなみに、ソニー機ではないし、二枚目以外はAPS-C機

書込番号：22463400　スマートフォンサイトからの書き込み

[mz329]

＞WIND2さん
なるほどです。ありがとうございます。
色、綺麗ですね。

＞クロモノカデンさん
ありがとうございます。
とりあず保育園ですので、、、85mmでなんとかなるかな。。。
少しSEL70200GM（f2.8）に気持ちが傾いています。悩んでみます。
ビデオカメラおすすめとのこと。検討してみたいと思います。

書込番号：22463770

[orange]

おいおい、まじめかい？

一方で、フルサイズ＋F4ズームでは暗すぎる　　と言ってはF2.8を勧める。
方や小さなセンサーでF値も望遠では暗くなるビデオを勧める。こんなので撮れると思えば、フルサイズでF4ならもっときれいに撮れるよ。それをだめだと言って、もっと暗いビデオ機は良いという。

不思議だね。

俺はα7R2＋F4で撮ってるが、一度も暗すぎると思ったことはない。
舞台と学芸会では、たぶん舞台のほうが暗い場面がある。それでも撮れています。
α7R2は高感度にとても強いのです。多分低感度カメラしか使ったことのない人にはわからないと思います。
F4ズームをだめだしするなら、使ってみてから言ってください。
私は、使っていますが、合格です。

書込番号：22569127

[ありがとう、世界]

＞舞台と学芸会では、たぶん舞台のほうが暗い場面がある。

周辺の照度ではなくて、「被写体輝度」は？

書込番号：22569176　スマートフォンサイトからの書き込み

GH4と比較した静止画の明るさと色合いについて。

[フラペン]

α7RII-1	GH4-1	α7RII-2	GH4-2

はじめまして。
所有しているGH4とα7RIIの静止画の映りの差について教えてください。

GH4はレンズキットに付属していた標準ズームレンズの
「LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S.」と組み合わせています。

α7RIIはSAMYANGの
「AF35mm F2.8 FE」と組み合わせています。

両機とも、Pモードで測光モードはマルチ、フォーカスエリアは中央、露出補正は無しで撮りました。

SAMYANGの「AF35mm F2.8 FE」は、調べると周辺減光のあるレンズのようなのですが
全体的に見てもGH4の静止画に比べて暗くなることが多い気がします。
2種類目の時計の静止画のようにα7RIIのほうが明るく映ることもあります。
１種類目の静止画の床の色合いについては、実際は２枚の色合いの中間くらいです。

α7RIIと組み合わせているレンズの特徴によるものなのか
α7RIIの設定次第で変わるものなのでしょうか？
ご教示よろしくお願いします。

書込番号：22445090

[フラペン]

>もとラボマン ２さん
返信ありがとうございます。

絞りの違いによる変化もテストしたいと思います。

書込番号：22447284

[フラペン]

>taka0730さん
返信ありがとうございます。

>>カメラは勘に頼るので、当たったり外れたりします。
このような色の変化が起きるメカニズムに納得しました。
個人的にはα7RIIが気に入っていて、メインで使用しているのですが
みかんの静止画のような結果になったときには、GH4の「勘」が優れているのかなと思っています。
もちろんα7RIIの「勘」が当たることも多いのですが
価格差を考えるとα7RIIが「勘」でも圧勝していてもおかしくないと思い込んでいたので
今回のような疑問が浮かびました。
色の好みは人それぞれだと思いますが、私の場合は目で見た色に近い色を出したいと思っています。

>>一般的に入門機は明るく写ります。
そのような傾向があるんですね。
フラッグシップほどオートも優秀だと思っていましたが、時にはミドルクラスやローエンドモデルの方が
バランスの取れた写真になることもあるんでしょうか。

>>厳密に追求したければマニュアルで設定するか、またはRAWで撮って現像するしかないです。
今後はマニュアルでも追求できるように学んでいこうと思います。

書込番号：22447322

[フラペン]

>infomaxさん
返信ありがとうございます。

私の一番の疑問は、カメラに判断を任せた結果の違いだったので
Pモードでの比較をさせていただきました。
同じ設定でも検証してみます。

書込番号：22447332

[フラペン]

>シーマン村本さん
返信ありがとうございます。

Pモードでカメラ任せにした場合の2機種の判断の違いに
疑問を持ったので、このような設定で質問させていただきました。

同じ設定でも比較してみます。

書込番号：22447343

[FR_fanatic]

なぜ誰も露出補正を教えてあげないの…？

書込番号：22447497　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラペン]

>FR_fanaticさん
返信ありがとうございます。

露出補正の役割は知っていたのですがあまり使っていませんでした。
今後は状況に応じで使っていこうと思います。

書込番号：22447642

[フラペン]

α7RII-P1	α7RII-P2	α7RII-M1	α7RII-M2

三脚でカメラの位置を固定してPとMどちらも撮り比べてみました。
Mは設定を統一しています。
測光モードはどちらもマルチです。

α7RIIのP→Mです。
Pは、暗さが目立つことと、白紙の有無で床の色の変化が大きいです。
Mは、明るさは問題なく周辺減光も目立たなくなりました。白紙の有無での床の色の変化は大きいです。

書込番号：22447992

[フラペン]

GH4-P1	GH4-P2	GH4-M1	GH4-M2

GH4のP→Mです。

Pは、白紙無しだと問題ない明るさに見えますが、白紙有りだと明るさが足りないように見えます。
白紙の有無による変化は明るさのみで、床の色はそこまで差がないように見えます。

Mは、明るさは問題なく、白紙の有無による床の色の変化もほとんど無いように見えます。

書込番号：22448008

[taka0730]

α7RII-P1は絞りが開放なので、周辺減光でよけいに暗く見えますね。実際、露出も暗いですが。
白い紙を置くと、カメラは白をグレーに表現しようとするので、よけいに暗くなります。

書込番号：22448289

[orange]

小三元レンズで撮影

＞フラペンさん

何が問題なの？

俺は普段はAモードで撮る。まず絞りを自分のイメージに合わせて設定して、後はオートに任せる。
ホワイトバランスもオートです。
そして、明るさを場面によっては調整する。だいたいｰ0.3から＋０．３くらいで良い。
そのために右上に露出調整ボタンがある。これを活用している。
屋外で白飛びが気になる時には、−０．３で撮り、後でRAW現像で明るさを調整する。（この場合、ある程度きちんとしたDisplayをつかう）

あなたも、暗いと思うなら＋０．３すればよい。簡単なことです。

スレ主様の写真ですが、ミカンも時計も中央は良い色をしているではないですか。
周辺が悪いのはレンズが悪いだけ。それを素直に表現しているのもα7R2 の表現力が優れているから。
ソニーレンズなら、周辺減光は自動補正されるが、Samyanではねー。
悪いが、こんな安物レンズでα7R�U を判断されるのはかわいそう。

たしかに、カメラはレンズで激変する。良いレンズを使うことです。中級レンズを買うことをお勧めします。
とりあえず小三元にすれば？
小三元とはカメラ用語で、F4通しのレンズです。ソニーでは16-35F4ZA、24-70F4ZA、70-20F4Gの三本を指します。
この上は大三元であり、16-35F2.8GM、24-70F2.8GM、70-200F2.8GMです。

書込番号：22448649

[フラペン]

>taka0730さん
返信ありがとうございます。

レンズの影響も大きいということですよね。
もとラボマン ２さんも仰っていたのですが、絞りによるレンズの影響の変化も比較したいともいます。

>>露出も暗い
というのは、taka0730さんにお答えいただいたように
入門機ではないということと、α7RIIの勘によるものということですよね。
もちろん、逆にGH4が暗いこともあるので得意なシチュエーションが異なるということだと思うのですが
初心者の立場としては、オートが優秀だと大変助かります。

>>白い紙を置くと、カメラは白をグレーに表現しようとする
大変勉強になります。
白い部分で測光しているから暗くなっていると思っていましたが
そういう理由があったんですね。

書込番号：22451349

[フラペン]

>orangeさん
返信と作品をありがとうございます。

Aモードと露出調整の組み合わせ、私も身に着けたいと思います。
RAW現像との合わせ技はまだまだ難易度が高いですが、そのような方法もあるんですね。

>>周辺が悪いのはレンズが悪い
>>カメラはレンズで激変する
やはりレンズの影響は大きいんですね。
一応補正はオンにしていて、全く効果がないわけではないようなのですが
純正には敵わないんでしょうか。
SAMYANGのレンズのレビュー画像を見て購入を決めましたが
私には使いこなすのはまだ難しそうです。

>>素直に表現しているのもα7R2 の表現力が優れているから
表現力が高いほどレンズに拘らなければいけないんですね。
予算を本体に割り振り過ぎたかもしれません。

今後はその場に応じて設定を調整できるように知識を身に着けたいのですが
初心者としてはオートにも期待していたので、α7RIIのようなハイエンド機で
オートによる暗さや色の判断が予想外だったので今回のような質問をさせていただきました。
暗さに関してはレンズの影響もあるので何とも言えないですが
白紙の有無による色の変化も含めて
初心者としてはもう少しオート任せでも安定してくれたらなと思っています。

GH4は暗い場所で目や影が大分黒く映ることもあって、α7RII の方が自然な映りが多い印象です。

小三元レンズのアドバイスもいただきありがとうございます。
今回のSAMYANGレンズと同じ仕様のSEL35F28Zについてもご意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：22451405

[orange]

＞フラペンさん
>>GH4は暗い場所で目や影が大分黒く映ることもあって、α7RII の方が自然な映りが多い印象です。

まあ、当然でしょうね。
GH4は小さな・小さなセンサーです。　1インチセンサーなんで、「小さな」が2回必要になるほど小さいのです。
車に例えれば：
　　GH4の1インチセンサー　　・・・　　650ccの軽自動車
　　α6000などのAPS-C　　　・・・　　1200CCのファミリーカー　　（センサーは1インチの倍大きくなる）
　　α7R�Uなどのフルサイズ　・・・　　2400CCの普通車　　　（センサーはAPS-Cの倍大きくなる、GH4の4倍大きい）
この程度の差があります。

センサーが1/4の面積だから性能も1/4になる。さらにGH4は古いのでセンサー技術が遅れているのでさらに悪くなり、性能はたぶん1/8程度になるだろう。α7R�Uのセンサーは現役センサーであり、α7R�V・ニコンD850・Z7と同じレベルの最高センサーである。

ソニー機の性能は良いのです。

書込番号：22455728

[orange]

すまん、タイプミスした。

誤：　　GH4の1インチセンサー　　・・・　　650ccの軽自動車
正：　　GH4のM4/3センサー　　　・・・　　650ccの軽自動車

GH4はM4/3センサーです。
1インチはさらに半分の大きさであり、ソニーではRX10・RX100シリーズが使っている。パナではFZ1000かな。

書込番号：22460338

[フラペン]

>>orangeさん
返信ありがとうございます。

α7RIIのスペックの高さを分かりやすく説明して頂いて
改めて理解出来ました。
白紙の有無による色のブレはオートホワイトバランス性能ということになるんでしょうか？
そこがもっと安定していれば言うことなしですね。
F8辺りまで絞って試してみたら、暗さの問題は改善されたようなので
暗さに関してはレンズの影響が大きかったようです。
後日絞りの比較もアップしたいと思います。

お付き合い頂いてありがとうございます！

書込番号：22474136

[DAWGBEAR]

＞フラペンさん
光の色温度によって色味が変わるのは分かっていらっしゃると思いますが。
撮影環境の光はどんな光だったのでしょう？
そしてそこでの実際の目視による色はどれが近かったですか？
白紙を置いたときのオートホワイトバランスの差はαが大きいですね。。
白を白として出そうとするからでもあるんですが。
その白を白に持っていった写真(物どりや切り抜き用途など)とまたその正確性が必要な場合もあり、よいカメラのマルチで、白を白に出すAWBだったら、そういう風にセッティングを突き詰めているかと思います。
なのでアンビエント重視(環境光によってはこちらがその場での見た目に近い)のセッティングも用意されているかと思います。
またここではあんまり関係ないかもしれませんが、コピー紙はわずかわずかですが青いです。

書込番号：22501165　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラペン]

>DAWGBEARさん
返信ありがとうございます。

蛍光灯は昼白色です。
目視による床の色は、画像「α7RII-M2」と画像「GH4-M2」の中間くらいです。
α7RIIの白紙無しの床は、目視と比べて色合いが一番離れている印象です。

>>白紙を置いたときのオートホワイトバランスの差はαが大きいですね。。
仰る通り、私もそう感じます。
スペックを考えるとα7RIIのAWB性能はGH4と同等かそれ以上だと思っていたので、意外な結果でした。
α7RIIと組み合わせているレンズが影響しているのかは分かりませんが、ある程度絞って周辺減光を軽減して撮影しても
AWBによる色合いの変化は同じような結果でした。
後日、画像もアップしたいと思います。

逆に、今回とは違う環境ではGH4のAWBに差が出ることもあると思うので
今回の環境では、たまたまα7RIIのAWBに差が出てしまったということなのかもしれないですね。

AWBが白をどのように表現するかという説明を詳しく書いて頂いて大変勉強になります。
ありがとうございます！

書込番号：22547344

[フラペン]

α7RII-A1	α7RII-A2	GH4-A1	GH4-A2

α7RIIに装着している、SAMYANGの「AF35mm F2.8 FE」の周辺減光を減らして
再度比較してみました。

α7RIIとGH4ともに
Aモードでは
F.10でフォーカスモードは中央、測光モードはマルチ、露出補正は無しです。

書込番号：22636008

[フラペン]

α7RII-M1	α7RII-M2	GH4-M1	GH4-M2

α7RIIとGH4ともに
Mモードでは
F.10でフォーカスモードは中央、測光モードはマルチ、ISO感度は800、シャッタースピードは1/10です。

ホワイトバランスはいずれもオートです。
蛍光灯は昼白色です。

Aモードではどちらの機種も、白紙の有無でホワイトバランスに差がありますが
Mモードでは、GH4の方が白紙の有無に左右されずに、ホワイトバランスが安定していました。
実際の床はGH4より薄くα7RIIより濃いような色合いです。

F.10まで絞りましたが
SAMYANGの「AF35mm F2.8 FE」の周辺減光は若干残っているようですね。
周辺減光とAWBの安定性が関係しているのかは分かりませんが
手持ちのレンズが他に無いので、絞りでの検証になりました。

撮影環境によってもオートホワイトバランスの安定性に変化があるものなのかな。

書込番号：22636045

[フラペン]

皆さんご回答頂きありがとうございました！

書込番号：22877087