α7R II ILCE-7RM2 ボディ のクチコミ掲示板

ここにきて値上がりしてるのは

[へこや]

ここ最近値上がりしてるのは、α7�Vからα7R�Uに買い換えてる方とかがあるからでしょうか。

買い換えでなくても、α7�Vが出たばかりなのにこちらの方が売れ出してる理由が気になります。

書込番号：21771091　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

らいぶshopとか安く売ってた店の在庫がなくなったからじゃないかなあ？

よくあることです

書込番号：21771100

[デジタル系]

わざわざ電池の容量が半分の機種を選ぶ理由がありません。

画質はほぼ同じだと思いますが、使い勝手が違います。

極端なことを言えば、RIIIは、電池容量増やしただけの、マイナーヴァージョンアップ。
最初から大型の電池の製品を出せっての。

書込番号：21771277

[あふろべなと〜る]

まあ
Ｒ�U、Ｒ�Vの評価は人それぞれということでいいでしょう

個人的にはＲ�Uは裏面照射とＵＳＢ給電という大きな改善があったので評価しています
Ｒ�Vではほぼマイナーチェンジで僕に必要な改善は何もないかな…
バッテリーもＦＷ５０なら複数所有してるので困らないし（笑）

大きく重いα７、９系の中では初代α７とＲ�Uが魅力と思ってますね

まあ、小型軽量機出たらそれがベストになるけど♪

書込番号：21771417

[Paris7000]

＞へこやさん

たぶんメーカーもa7IIIが出て好調なのでこちらの生産に注力してるんでしょう。
a7IIの流通量が減って値が上がったんだと思います。

価格コムで最低価格を付けている店の在庫が無くなれば相対的に値上がりますのでよくある現象ですね（＾＾）

書込番号：21771418

[holorin]

昨年10月のα7RIIIの発売以来、価格下落のトレンドにあり、この程度の上昇はまだそのトレンドに反するほどのものではありません。もうしばらく様子を見ないと理由はわからないでしょう。もしこれを正確に言い当てることができるなら、頑張れば株や為替でも大儲けできるんじゃないでしょうか。

書込番号：21771740

[sutehijilizm]

＞デジタル系
ダブルスロット、EVF改良、AF追従2倍、
なによりシャッター音の切れ味。
何がマイナーアップデートか？
きちんと触った感想なのか？

じゃあ聞くが、R2からR3への進化がマイナーアップデートなら、D810からD850への進歩はなんて言うのか？言ってみろ！！
あっちの方がよほどマイチェン風情だぞ！

また貴様はニコ爺だし、俺はキヤノンを使ってたからディスりたくないが、5d3から5d4への改良は、、、、、
キヤノンユーザーが可哀想じゃないか(^-^)

書込番号：21771756　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞D810からD850への進歩はなんて言うのか？言ってみろ！！

１．イメージセンサー変更による画素数増加
２．AFモジュール変更
３．シャッターユニット変更
４．画像エンジン更新（４→５）
５．連写枚数増加
６．ピクコン追加
７．ホワイトバランス追加
８．フリッカー低減追加
９．LV時のピンポイントAF追加
１０．ピーキング追加
１１．フォーカスシフト撮影追加
１２．サイレント撮影追加
１３．ＳＳ４秒以上でコマ数無制限連続撮影追加
１４．ボタンイルミ追加
１５．インターバルタイマー間隔0.5秒が追加
１６．カメラ内一括RAW現像追加
１７．4Kタイムラプス動画追加
１８．内蔵フラッシュレス
１９．ボタン増加
２０．ボタン配置変更
２１．８Ｋタイムラプス素材撮影追加
２２．ワンスロットをコンパクトフラッシュからより高速対応可能なXQDへ変更
２３．外観デザイン変更
２４．チルトLVへ変更

こんなもんか？
特に１から４が変わってもマイチェン風情なのか？

書込番号：21773966

[sutehijilizm]

＞WIND2さん
ありがとう。デジタル系と違って、進歩を示す、きちんとした回答ですね。御礼申し上げますm(._.)m

しかし、全体的な進化の度合いでいうと、7R2から7R3の方が大きい。D850はシャッター音なんかは810から劣化してるけどね。

D810からD850の進歩をマイチェン風情とするのは、俺の考えじゃなく、デジタル系の7R3を罵る奇矯で愚劣なロジックをニコン機に向けた場合の「物の喩え」。

デジタル系という輩が、いかに的外れで他者全般を誹謗中傷する悪辣な人格かを浮き彫りにしたかっただけ。
愉快犯のつもりが、一番の笑い物、それがデジタル系という手合。

書込番号：21774054　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

基本的にD850はソニーから見ればα99�Uの後追いですね。
D810は、俺が昔々使ていたD800Eのマイナーチェンジ機で、設計もセンサーも古い（センサーはソニー製の3600万画素だと思う、D800Eはソニーであったから）。これから進化しても普通機になるだけ。
D850はα99�Uと同様に、高画素でダイナミックレンジも良い。高速AFもD500と共用してるので速い。ただ、APS-CのAFエリアしかないので、フルサイズとしては狭すぎる。ソニーよりもAエリアは狭いのは当然だが、キヤノンよりも狭い。
開発資金が無いから、APS-CとAFは共用せざるを得ない。このあたりがExtraOrdinaryLossを抱えたニコンの弱いところ。

AFモジュールにAPS-Cを使うのはα99�Uも事情は同じだが、ソニーには像面位相差という秘術があるので、それでAFエリアは広くなった。
動画も進化しているので、α99�Uが良い。

まあ、写真画質はD850もα99�Uも同じで高画質。
1年遅れの追随カメラですね。
こんな、1年遅れのカメラでも、ニコンにとっては超絶カメラになるのですね。全体の技術が低下している証拠ですな。
ソニーは、もうすぐに次のカメラを作るよ。資金が枯渇したニコンには追随できないレベルを作るよ。

書込番号：21776460

[ガリオレ]

そろそろフルサイズNEX-7くらいのインパクトが欲しい。

書込番号：21777778

[これって間違い？]

　7Rは初代から使っていますが、やはり、その機能性・センサーとエンジンの違いを歴然と
していますからねー・・・・。それからバッテリーの保ちの良さ！！

　それでも、10万円の価格差・・・・これは無いですね・・・・最大の原因はRM�Uの発売時の価格設定が
間違っていたこと。その一言につきます。

　SONYの未熟さを露呈したようなことで、その後出た機種の価格設定に迷いが感じられる。

　RM�U下取りでRM�Vを購入してから、しみじみ思いました。この程度のことならば、Raw現像でどうにでも
なる範囲なので失敗したと感じたことは事実です。
　
　この先、RM�Uの価格が上がるか下がるか分かりませんし、予想だにしなかったRM�Vの価格下落が
あったりして、購入する人がどちらにしようかと迷うような現象が起こるかも知れない・・・・。

　私は、センサー解像度をカメラ選択の基準にしていたので、ここまできてしまいましたが4600万画素以上
のセンサー搭載は必要ないなと考えていますから、仮にRM�Wが発売されても購入しないでしょう・・・。

　7M�Vをじっくりと操作し、実際に撮った写真を大型プリントにしてみたら、2400万画素と4600万画素の違い
は歴然としています。

　でも、サブカメラとして、あるいは撮る目的しだいで使い分けるのも悪くないと考えて、RM�Vボディーを購入
予定にしましたが、現在、手元に在る7M�Uを下取りにすることになりますから、ここで考え込んじゃいました・・
7M�Uと�Vとの違いこれも、10万円くらいの差で店頭に並んでいるし、下取りは良くて6万円程度。

　そして、上述のように、Raw現像でその差はどうにでもなる範囲ですから、私のように軽率、軽い人間でも
ここは考え時だと思います。

　僅か4年の間に、ここまできたのは立派だと思うが逆に考えれば、高価格帯のカメラをこれほど短いスパン
で新型と称するのは、いかに、カメラに関してはまだまだ未成熟であり、ユーザー無視の考え方が根底にあ
るからなんだと思いますね・・・・。

　そうしたエトセトラ、エトセトラと迷っていると、バッテリーの相互利用や感覚的相違の違いから結局はM�V
を揃えることになっちゃうのかなー

　さあ、これからは、もうここまで！！ここまで！！と自らを叱咤激励しなけりゃならないですねー

書込番号：21777920

[シーラン]

4/4に20万3千円で2台目のR�Uを購入しました。値上がりは年度末が終わった事とキャッシュバックが再開したことが
原因でしょうね。私が買ったショップも3万円ほど値上がりしましたからね。

書込番号：21779546

[WIND2]

全くデタラメな未完がいるが放置

＞sutehijilizm氏
＞D850はシャッター音なんかは810から劣化してるけどね。
とのことだが両機できちんと比較したのかい？
810の方は単写で低振動らしい音色だが連写だと鈍く感じる。
850だと音ほどの振動はないばかりか、810にはない歯切れの良さがある。
きちんと進化しているよ。

書込番号：21780948

[sutehijilizm]

＞WIND2さん
D800/E先祖返りしたような、喧しさを感じました。

書込番号：21781442　スマートフォンサイトからの書き込み

[SR-2]

WIND2さん

Ｄ８５０は、興味ないんで、いくら列挙されてもマイナーチェンジにしか見えないんですけど。

書込番号：21850870

[WIND2]

別に興味なんかもたなくていーよ。事実を列記しただけだから。あとは、興味に関係なく、器の問題でしょ

書込番号：21851128　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞WIND2さん

ご苦労様。
なんだか必死ですね。
そうです、ニコンは最高だよね。
ソニーさえ居なければ！

困ったことに、技術のソニーが世界最高のカメラを使ってしまった。
D850はとても良いカメラだが、後追いではそれ程威張れない。
最高画質のカメラが、ソニーに三種類、ニコンに一種類になっただけ。

そんなことも知らないで、D850が最高だと思い込んでいるニコンは、井の中の蛙だね。
金がないのに、なんとか工面して開発した乾坤の一滴がこれか？
このていどは、ソニーにとっては単なる通過点だよ。
青息吐息でやっと作ったニコン、
余裕で、世界一への通過点として作ったソニー。
差は歴然だね。
ニコンの高級カメラマンのWind2さんが、この程度では、ニコン終わるね。
底が見えて浅くなったニコン。
これが終わりの始まりの鐘か。
いよいよニコン終わるね。

書込番号：21869113　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

ワッハッハ
＞orange君
心配無用
コンデジでさえ、君が7R2や99M2で撮るのよりも遥かに高画質に撮れてるから　笑
しかも、結果が出せる物ならメーカーなんてどこでもいーし

書込番号：21869173

買い替えしようか悩んでいます

[まつだきやのん]

私は今現在ボディもレンズもCanonユーザーです。
しかし最近よくSONYのフルサイズミラーレスが良いというお話を聞くので気になり色々見てみたのですが、α7R�Vが最近出たことでその一つ前の機種の中古がかなり安くなっているみたいでとても気になっています。
今使っている7D Mark�Uと6Dを売り、α7R�Uの中古とシグマのMC-11を購入するのは性能的に良いのでしょうか？
実際にCanonからSONYに買い替えた方やお詳しい方々にアドバイスいただけたらなと思います。

書込番号：21650978　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

７Dm２をお使いだったら、頑張って、７Rm3が良いと思います。
画素数を気にしないなら、今度出た７m３で良いんじゃないですか。
でも、ファインダー、画素数で選ぶと７Rm３ですかね。
MC11の利用は、所有のレンズを量販店で試した方が良いです。

書込番号：21651025　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞まつだきやのんさん

どの部分のどの性能を指しているのか判りませんが
性能が良くなると何か変わりますか

例えば画質が良いと作品が大きく変わりますか？

機材の買い替えは多くの場合物欲（欲しいと言う気持ち）
が多いかと思います
スペックや評判はそれを後押しする存在です

欲しいから買う（買い替える）
そうでもないから使い続ける
それだけ

僕は大体そんな感じです

書込番号：21651034

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞まつだきやのんさん

α７Ｒ�Vにキヤノン用のレンズ付けて使ってます。
α７Ｒ�Uの中古を買うならα７�Vの
新品の方が良い気がします。
高画素が必要ならα７Ｒ�Uでも良いですが、
少し足せば最新のα７�Vになります。

あ、そうそう、マウントアダプター経由で
ソニー以外のレンズですと、
AFなどに制限がありますから、100パーセントの
機能では動かないです。
ご注意を。

書込番号：21651059　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞まつだきやのんさん

マニュアルフォーカスの やりやすさと
そのピント精度は
劇的に改善されるけど

その他は劇的な変化は感じないかも

書込番号：21651085　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

α７Ｒ�Uで十分ですが・・・・そもそもレンズ資産がどれくらいあるのかにもよると思います。
しょせんカメラは作者の鏡なのでα7Ｒ�Uにしたからよくなるというものでもありません。ましてや同じレンズで。

動画を４Ｋで撮りたいとか、今までできなかったことをローコストでトライしたいということであれば購入もあり？

書込番号：21651093

[まつだきやのん]

＞デジ亀オンチさん
ありがとうございます。
α7�Vも気になります。
MC11アドバイスに従って今度試させてもらおうと思います。

書込番号：21651215

[まつだきやのん]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。
たしかにその通りですね。

書込番号：21651219

[まつだきやのん]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
ありがとうございます。
α7�Vもやはり考えるべきなんですね。
MC11に関しては買うことになったら店頭でお試しさせてもらおうと思います。

書込番号：21651235

[まつだきやのん]

＞謎の写真家さん
なるほどありがとうございます。

書込番号：21651239

[まつだきやのん]

＞杜甫甫さん
なるほどありがとうございます。

書込番号：21651241

[Go beyond]

自分は、キヤノンからソニーへ総入れ替え組です。
勢いでダラダラ書いてるので大半は駄文ですいません。

同じソニーの24MP機から42MP機を導入した場合でも、高画素機だけあって、
モニターでかなり大きく拡大することになるでしょうが、違いは明らかです。
風景とかで隅々までガッチリって用途には。キヤノンだと 5Ds(R) の選択肢と
なります。しかも中古機の値段が暴落していて、高画素だけ欲しい人にとっ
ては、お買い得度は半端ない。
（それが必要かどうかは自分で判断して下さい。自分的に A3プリントですら
　役不足。おそらくその舞台は A2 や激しくトリミングしたような場面）

ちなみにローパスレスなんで、偽色とは出る時は出まくりですから、ご注意を。
ご予算が有るなら 5D4 の方が無難だと思われます。ソコソコ高画素、ローパス
入りで多少は偽色は出るけど、派手には出ないから安心して使える。何もかも
半端と言われる5D4ですが、いい意味でも半端なのが心地よかったりします。

機能面で全く足りないかと言われれば一通り揃っているので、慣れれば撮影
するのにさほど不自由は感じないのだけれども・・・キヤノンユーザーが飛
びつくには、まだまだ操作性がこなれない時代のもので、そこらじゅう掻き
むしりたくなるような感覚を覚えるかもしれない。
電池もあっという間に減る。a9, a7R3, a7M3 は省電力化とバッテリー容量
マシマシで、電源入れっぱのスリープしない待機状態でも４時間から６時間位
余裕で持ちますが、この世代はそうは行かない。

R3 は３０万円超え。気軽に買えるボディではない。6Dの入れ替えなら有る
かもしれないけど・・・7D2 はまだ残しておいても良いんじゃないかな？

あと MC-11 では、使えなくない程度の AF なんで、結局 E マウントのレンズ
に買い替えたくなりますが、レンズの買い替え負担が重い場合が多いです。

あとEFレンズ（ワイドよりの）によっては周辺が解像しないとかそういった議論
があります。そういった議論は有るということは覚えておいてても良いでしょう。

書込番号：21651353

[6084]

α７�U、キメラゲームvol.3	横浜洋館	横浜洋館（室内）

私も基本キヤノンレフ機ユーザーでボディは旧機種の１D系を使い続けています。（１D２N、１D3、１D4、１DX）
同時にメタボ電子マウントアダプタ―でソニー機（α７�U、α９）を楽しんでいます。

＞よくSONYのフルサイズミラーレスが良いというお話を聞く

私個人はキヤノンのミラーレス機のEOSM系には見向きもしませんでした。
まぁα７系はフルサイズですから比較の対象ではないですが。

ただ気になるのは
＞性能的に良いのでしょうか？

他の方も仰せの様にどんな性能に期待されるのでしょうか？或いはスレ主様の撮影対象は何でしょうか？


１）動体撮影能力ならα７R�Uより、７D２が良いと思います。α７R�Vやα７�Vなら７D２に伍した動体撮影能力だと思います。
私は動体撮影用としてα９を導入しましたが、ブラックアウトフリーのファインダーがこの用途にはとても快適です。

動体撮影の場合、α７R�Uではファインダーの見え方に注意が必要と思います。

ただ動体撮影にとても向いているとは感じられない、おっとりとした動作のα７�Uでもがんばれば動体撮影は可能です。

添付の写真は昨年開催されたキメラゲームvol.3というスポーツイベントを見学した際の撮影で、関係者に貼って良いと伺っているので貼らせて頂いております。

２）風景等の撮影で高画素を希望されるならば、６Dよりα７R�Uの方が画素数は多いです。ただ、高画素を使いこなすにはそれなりの周辺機器も必要だと思います。

添付はやはりα７�Uですが、横浜の洋館の撮影です。

３）人物撮影を多くなさるならば、ソニーとキヤノンの人肌の色味の違いに留意すべきだと思います。色味を揃えるのが難しいので写真を混ぜて使うのに苦労します。

また何時でもという訳ではありませんが、私のソニー機は晴天日中でも人物のお顔に緑被りを起こし不健康な顔色になる事がたまにあります。しかし、RAW現像時にひと手間かければ綺麗な肌色が得られます。

ポートレートに関してはα９ですがレビューにEOS１DXとの同じモデルさんによる比較作例を貼ってありますので是非ご参照下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000960774/#1037378


留意点としては「使って使えない事は無い」というのは「その用途にとても向いている」とは大きく違うと言う事です。

書込番号：21651411

[デジタル系]

どうせ買うなら、RIIIが良いのでは・・・

一眼レフから、ミラーレスに移ってくると、電池があまりにもたないのでびっくりします。

RIIIは電池の容量がRIIの2倍くらいになっているので、少しはマシだと思います。

書込番号：21651416

[ARW]

私はCANONの7D Mark�Uと6Dを使っていましたが
それほどの写歴があるわけではありません。

SONYのα7�Uが出たときに乗り換えましたが
CANONのレンズはすべて処分しました。

最初はα7シリーズのデザインが嫌いでしたが
だんだん慣れてくるとオレンジ色のレンズマウント部も
気にならなくなるものですね。

今は、α7R�Uを使っていますが、フルサイズでの
カメラのバリエーションではSONYが一番かと思っています。
自分の好みに合った機種を選べばいいと思います。

ただし、レンズは値段の高いのばかりです。

書込番号：21651780

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

まつだきやのんさん
レンズは？

書込番号：21653331　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞まつだきやのんさん
>>今使っている7D Mark�Uと6Dを売り、α7R�Uの中古とシグマのMC-11を購入するのは性能的に良いのでしょうか？

性能的に良いのはα7R�Uに純正レンズです。
瞳AFなどの先進機能が使えますから。

ところで、ソニーの純正レンズは高いと誤解している方々が多いです。
実は、ソニーはレンズインターフェイスをオープンにしています。
すると、シグマもタムロンもツァイスも全て純正レンズになります。正しい仕様に従って正しくレンズを作れるからです。ここは、レンズインターフェイスを隠しているキヤノンやニコンとは違います。
全てのレンズが純正同等になるのです。動きも純正と同じになります。(合焦スピードは違う)

だから、高価なソニーGMレンズや納得価格のタムロン/シグマも純正レンズになります。
タムロンの新製品28ー75F2.8は、安いながら画質は良いそうです。こういう純正レンズも有るのです。

α7R�Uは、高解像度で高画質な素晴らしいカメラです。
2年半使い続けていますので、自信を持ってお勧めします。

書込番号：21824462　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>実は、ソニーはレンズインターフェイスをオープンにしています。
すると、シグマもタムロンもツァイスも全て純正レンズになります。正しい仕様に従って正しくレンズを作れるからです。ここは、レンズインターフェイスを隠しているキヤノンやニコンとは違います。

それはチョット違うかなインターフェイスはマウントだから
純正マウントと公式に同じなだけで純正レンズとは言わないな

例えばストロボの単三電池はダイソーの物も純正電池となりますか？

書込番号：21825580

[カツヲ家電好き]

＞gda_hisashiさん
例えばストロボの単三電池はダイソーの物も純正電池となりますか？

仕様が満たされていればオッケーだと思ってたんですが違うのですか？
例えばソニーのストロボならソニーの乾電池、パナソニックのストロボならパナソニックの乾電池を使わなければ性能が落ちるんですか？

書込番号：21826605　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>例えばストロボの単三電池はダイソーの物も純正電池となりますか？

俺はいつも百円ショップの電池を使っている。りちゅーむ電池にしている（安いマンガン電池ではない）。
これでF60Mのフラッシュはガンガン動いている。
先日、逆光に勝つためにフラッシュを＋１で強く炊いて撮影していたら、15枚ほど連続で撮ったらフラッシュが熱停止した。液晶に温度マークが出て発光しなくなった。これくらい百円電池は強力です。

書込番号：21836238

[freakish]

シグマもタムロンもツァイスも全て純正レンズですか。カツヲと揃って、またまただな。

ところで主要メーカーのキヤノニコではボディーよりレンズの方が売り上げが多いみたい。

もちろん、世界中のカメラマン席には100万クラスのレンズが並ぶ訳だから、当然だよね。

ボディーで稼いでいるうちは、さっぱり未来は見えんだろうね。

もっとも、売れているのは古くて安いα6000くらいみたいだけど。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1803/30/news092.html

kissMが売れてきているから、ミラーレスでもオリキヤノに離されているようだけどね、、、。

書込番号：21837806　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

リンクが古いものだったので最新のものを。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1805/14/news134.html

書込番号：21837884　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そうですよね。
エントリーカメラはキヤノンが圧勝です。誰も競争できない、ロボット組み立てにより製造コストが安いから利益も確保できる。
数はエントリーが一番多いから、販売台数はキヤノンが一番。これがキヤノンの方針です、数で稼ぐ。

一方、ソニーはロボット組み立てはできないから、技術投資をして技術で稼ぐ方針です。
だから、世界で最先端のカメラを高価な値段で出す。これで利益を確保する。今年のソニーはソニー史上最高利益だそうです。
そういえば、カメラの専門店のマップカメラが先月の売り上げ統計を出していた。各社の高級機が上位を独占。M4/3は一台も無い。（本年4月の売り上げ）
1: Sony A7 III
2: Nikon D850
3: Canon EOS Kiss X9
4: Sony A7R III
5: Nikon D3400
6: Canon EOS 6D Mark II
7: Canon EOS 5D Mark �W
8: Olympus Tough TG-5
9: Nikon D5600
10: Sony DSC-RX10M4

ちなみに3月23日発売のα7�Vは3月の売り上げでもトップになっている。1週間の期間しかないのにトップになったのは、待っている人が多かったのでしょうね。（以下は本年3月のランキング）
1位：ソニーα7 III
2位：富士フイルムX-H1
3位：ニコンD850
4位：ニコンD7500
5位：ソニーα7R III
6位：オリンパスTough TG-5
7位：キヤノンEOS 6D Mark II
8位：キヤノンEOS 5D Mark IV
9位：キヤノンEOS Kiss X9
10位：ニコンD5600


専門店と一般店では売れ筋が違うのは常識。
キヤノンは一般店の安いカメラで稼いでいる。いわばスーパーマーケット商法。
ニコンとソニーは専門店で高級カメラで稼いでいる。高級専門店商法。
言っとくが、スーパーマーケットのほうが売上高は大きいです。かなり前に百貨店を追い抜いた。

それぞれのメーカーは、自分の強いところで稼ぐ。

書込番号：21838073

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
前から聞きたかったんだけどボディ（シェア約6割？）よかレンズの売り上げが多いとかいう割にはレンズ（シェア約2割？）のシェア率みるとかなり低くない？

ふりちゃん的にはどういう分析してんの？
それとも1位って数字しかみてない？（笑）

書込番号：21839158　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

爺さんは僅か１店舗の数字で語っちゃうんだね。

前に、一国で世界の15%を占める市場での数字が小さいと語っていたけどね。

あっぱれだよ。

それにしても、金魚のフンみたいなカツヲも惨めだね。爺さん共々哀れすぎる。

書込番号：21839318　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
相変わらず答えれないことには削除願い出すのがふりちゃんのお家芸だね。

＞それにしても、金魚のフンみたいなカツヲも惨めだね。爺さん共々哀れすぎる。

これ、ふりちゃんは言わないほうがいいよ(笑)
割合とれば確実にふりちゃんが金魚のふんNo.1だから。

書込番号：21839404　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

なんで私が削除願いを出すんだよ。

それにしても、ソニーのイメージ最悪。
爺さんの存在だけでもすこぶる悪いのに、カツヲみたいな惨めなフンもいるからな。

ところで、6割/2割で何が言いたいんだよ。ソニーで当てはめて見れば面白いかもね。爺さんによればソニーのサード依存はすごく高いみたいだからね。

書込番号：21842516　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
俺、どっちかって言うとふりちゃんのフンであってオレンジさんのフンではないような？（笑）

やってることはふりちゃんと同じですよ（笑）

ボディで6割とってるのに2割しかレンズのシェアとれてないってそれだけボディ（レンズキット）買ってレンズは買わないってことなんじゃないのかなと。

ってかレンズのシェアってキットのレンズもカウントされてるのかな？

書込番号：21842535　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

いやしかし、何故にカツヲはいつも関係のない他社機の話題にしてくるのだろう。

この辺もあの爺さんと全く同じ。

＞ボディで6割とってるのに2割しかレンズのシェアとれてないってそれだけボディ（レンズキット）買ってレンズは買わないってことなんじゃないのかなと。

数字の取り方がめちゃくちゃ。

キヤノンとてレンズ交換式カメラのシェアは4割くらい。
で、本題のソニーは１割くらいだけど、レンズのシェアどれだけなんだろ。

サード依存がとても高いそうだから、悲惨な数字になりそう。

書込番号：21844964　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
BCN AWARD 2018（2017年分）では一眼レフ部門で61.1パーセントだったもんで約6割と言いました。

っで交換レンズ部門では21.9パーセント。

まぁ出典元を書かなかったのは申し訳なかったね。

交換レンズ部門で4位以下の割合がわからないですがニコンはだいたい1割ちょい？
一眼レフとミラーレスでは、7対3ぐらい？
世界的にはミラーレスは15パーセントでしたっけ？

まだまだ一眼レフが多い中、それだけシェアあるのに他、五社で交換レンズが3割あるんならまずまずなんじゃないですかね？
まぁソニーだけ売れてないってことはないんじゃない？

それよりもほぼ一眼レフ用のシグマ、タムロンのシェアの多さのほうが純正買われていないってことのような？

書込番号：21845471　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞BCN AWARD 2018（2017年分）では一眼レフ部門で61.1パーセントだったもんで約6割と言いました。

だからこれは一眼レフだけの数字なんだよね。つまりミラーレスではオリに続くシェアを持つEOSMなどのミラーレスの数字は入っていない。
そんな分母の違う数字を比べて何が言いたいんだね。

またまたのしつこいスレとは関係のないキャノンへの発言ご苦労さん。ほんとうに呆れるよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1805/14/news134.html

それにしても売れているカメラの全てがWレンズキットということには驚くな。ほとんどの人はこれで完結だな。

さらに買いやすいサードのものもある訳だし、サード2社を抜いての一位は凄いことだと思うな。

まあ本題のソニーの話に戻せば、ソニーのレンズのシェアはどれくらいなんだろう。

書込番号：21848917　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

よくBCNの数字出して、それが全てかのように語る残念な人がいるのですが、あくまで国内の家電量販店のPOSデータでしかないからね。
初心者向けの製品が良く売れているように見えるのは当たり前です。そして初心者はダブルズームキット買うと交換レンズは買わないですよね。Kiss買った人の多くが交換レンズを買わないのでボディのシェアに比べてレンズの出荷シェアが相対的に低くなるのは仕方ないですね。

ちなみに日本のマーケットシェアは10%にも満たなくなってしまった。日本人金持ってないんですね、残念です。

木を見て森を見ずな言い争いはお辞めになった方が良いかと思いますよ。

書込番号：21849007　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
（ダブルズームで完結ってレンズが買われないことを認めているような？）

＞買いやすいサード
キヤノンやニコンも他社依存が高いってことなんじゃ…

ほぼ一眼レフのみのニコンは割合からみるとたくさん交換レンズが売れてるってことのような気もしますが。

まぁふりちゃんがキヤノンマンセーじゃなかったら説得力あるんだけどなー（笑）

ソニーのデータは交換レンズの3割をシェアで計算したらだいたいでるんじゃないですか。
私は文系なんで細かい計算苦手で感覚でしかわかんないんですがだいたい6〜7パーセントぐらい？

書込番号：21849091　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>割合とれば確実にふりちゃんが金魚のふんNo.1だから。

おー、フリちゃん頑張ってフンしてるね。
まあ、フリちゃんは、M4/3命が崩れたので、心がいじけてしまったからなー。M4/3難民のかわいそうな犠牲者なんですよ。
だから、M4/3のミラーレスを完璧に粉砕したソニーに来ては、フンする。
まだ、心の後遺症に苦しんでいるのだねー。

そのうち、時間が解決してくれると思うんだがね。
まあ、ゆっくりいこうや。

おれ？
最高画質機の一つであるα7R�Uでホクホクしながら撮ってます。（AFスピードはR�Vが速いが、ポートレートと風景ならR�Uで十分です。同じ4200万画素センサーだから）
コスパ最高のカメラですね。

書込番号：21849764

[freakish]

＞キヤノンやニコンも他社依存が高いってことなんじゃ…

キヤノニコが依存している訳ないだろ。
むしろ本音では排除したいと思っている。

しかし少なからずユーザーの利益になる訳で黙認しているだけだが、これがいつまで続くかはわからんな。

これはEFレンズに寄生して依存しているソニーのFEボディーにも同じことが言える。

書込番号：21850894　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
ソニーはシグマ、タムロンとはライセンス契約結んでのレンズ発売になりましたね。

キヤノンもニコンもサードとの関係を見直すきっかけは新型ミラーレス機の登場のときかもしれません。

各社、出し惜しみせずミラーレス機だして欲しいもんです。

ってかソニーAマウント用のArtレンズはFEように換装サービスってあんのかな？

書込番号：21851136　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>ってかソニーAマウント用のArtレンズはFEように換装サービスってあんのかな？

あると思う。Aどころか、本命はキヤノンからEにマウント変更することだろうな。
理由は明白：
　　今までキヤノンにはさんざん苦しめられてきた。シグマのレンズを使えなくしようと悪さをし続けられてきた。
　　そのうっぷんを晴らせる。
　　いまこそ、シグマの高性能レンズをソニーにマウント変換して、このレンズがどれほど高性能であったかを見せつけることができる。
　　（つまり、キヤノンのカメラよりもソニーのカメラのほうがきれいになる。ソニーならシグマレンズを使い切ることができる）

書込番号：21851300

サイレントシャッターとフリッカー について

[＠ほりぽん]

皆さまこんにちは。

近々、幼稚園の卒園式と小学校の入学式があり
無音シャッターができるミラーレスを探しております。

探している経緯は、幼稚園での撮影時ビデオカメラを回している横で
静音モードで一眼レフを使いましたが、全然静音ではなく（笑）
ライブビューの無音シャッターを使ったんですが
フリッカー 発生で使いものにならずでした。

そこで、7R2でマウンドアダプターを使用してニコンのレンズで
撮影しようと思っております。

7R2は無音シャッターとフリッカー 対策は可能なのでしょうか。

ご教示ください！

書込番号：21638016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブタ ブタ子]

無音はあるが、フリッカーはないです（＾ω＾）
無音シャッターは、場合によっては、露光ムラが起きるから、ちょっち気になります。

書込番号：21638039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブタ ブタ子]

あっ、ごめんなさい、
フリッカーレスはないってことです！

書込番号：21638065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

＠ほりぽんさん
メーカーに、電話！

書込番号：21640125　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞＠ほりぽんさん
>>無音シャッターができるミラーレスを探しております。
>>7R2は無音シャッターとフリッカー 対策は可能なのでしょうか。

まず、最初の問いは簡単です。
　　フルサイズ機では唯一ソニー機だけが無音撮影できます。中には無音連写ができるカメラもあります。
　　無音撮影（1枚撮影のみ）　　　　α7R�U
　　無音撮影＋無音連写　　　　　　α7S、α7S�U、α7�V、α7R�V、α9
AF速度は差があります：
　　すごく速ーい　　　　　α9
　　かなり速い　　　　　　α7�V＞α7R�V
　　そこそこ速い　　　　　α7R�U
　　遅いよー　　　　　　　α7S、α7S�U


フリッカー対応は、まだしていないと思います。ソニーでもAマウント機α99�Uにはフリーカー対応になっていますが、ミラーレスにはまだです。

しかし、ミラーレスで無音撮影で十分でしょう。他社では無音撮影すらできないのだから。（フルサイズです）
無音連写は便利ですよ。良い表情を選択できますから。我々の腕では一発必中は無理でしょう？
だったら、数打ちゃ当たるで無音連写が良いのです。私もα7Sで無音連写を使っていますが、α7R�Uの無音1枚撮影よりも便利です。表情はクルクル変わるからねー。

値段を考えると、先日発表されたα7�Vが一番向いてると思います。
風景も撮るならα7R�Uがコストパフォーマンスが良いが、瞳AFはα7�Vがα9と同じくらい最高らしいよ。何しろα9のAFを使ってるというから。
お子様撮影ならα7�Vだねー。AFも速いし、暗闇にも強いし、ビデオも良いし。
ソニー渾身のカメラです。
　　これが新時代のエントリー機になります。これでシェアを伸ばす戦略機です。

俺もニコンレンズを売ってα7�Vを買おうかな。でも、α7R�Uとα99�Uを使っていると、これ以上カメラを買っても大して写真の腕は上がらないね。もう、自己の飽和点に達してるから。あとは4枚連写でRGGBをずらしながら4回撮る方式が、風景で使えるようになるのを待つかな？
今年か来年くらいには4200万画素センサーを更新するだろうから、それが良いのかも？
（最後はつまらない迷言でした。ソニーユーザーでも迷うことはあるのです、初めての方が迷うのは当然です）

ニコンレンズなら、マウントアダプターとカメラを選ぶ必要がある。あたりのアダプターでもAFは中速くらい。このさい、1個24-105F4Gを買うことをお勧めします。カメラもα9とα7�Vがアダプターに強そうな気がする。
その次はα7R�Vであり、α7R�Uはちょっと落ちるし、α7S系は無理です。これはAF方式により、使えるアダプターとニコンレンズのスピードが変わるからです。

書込番号：21643369

[SakanaTarou]

＞＠ほりぽんさん
電子シャッターは無音なのですが、　電子シャッターはスキャンに時間がかかる（幕速が遅い）ために、フリッカーが縞模様になって写ってしまうのが問題です。

α９の電子シャッターはスキャン時間が1/150秒とずば抜けて短いため、フリッカーが縞模様になっても一本うつるか、うつらないか、なので、よいです。
が、α7RII　はスキャン時間が 1/12.5秒 か1/15秒程度と長いため、縞模様がいっぱい写ってしまうと思いますよ。

電子シャッターの時のフリッカーによる縞模様を薄くするためには　電気の周波数が50Hzの地域では　シャッタースピードを 1/100, または1/50にするといいでしょう。
(60Hzの地域では 1/120, または1/60sec)

ーーーーーーー
電子シャッターのスキャンにかかる時間です。（http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/#tab　の　書込番号：21185637　を　転載しています）
1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7, D850、α7RII
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II 　
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）、X-Pro2（bit数減）、X-T2、X-T20
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/60秒くらい（データ未確認なので違うかも）　GH5、E-M1MK2
1/80秒 Nikon1シリーズ
1/100秒？ RX10II、RX100M4
1/150秒 α9

α7RII 1/12.5s
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21009131/#21009843
X-Pro2（T1の倍くらいらしい） 1/25s
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=20616620/#20616620

ーーー
＞フルサイズ機では唯一ソニー機だけが無音撮影できます。
というのはわりと最近まで正しかったのですが、今ではニコンのD850もできるので、訂正が必要ですね。

書込番号：21643405

[SakanaTarou]

＞7R2でマウンドアダプターを使用してニコンのレンズで撮影

もし　D850をお持ちなら、7R2にしても同じですよ。
電子シャッタースキャン時間　1/15秒　 D850、α7RII　で同じですから。

卒園式入学式なら、D850の電子シャッターで　シャッタースピードを1/100sec (50Hzの地域）または　1/125sec (60Hzの地域)で撮ればいいと思います。　縞模様がかなり薄くなります。

（7R2ではなく）α９ならば　電子シャッタースキャン時間　1/150秒になり　縞模様が入る画像と入らない画像が撮れてくるので、高速連写して縞模様がないやつをセレクトすればいいので話は変わってきます。
この場合、好きなシャッタースピードで撮ってもいいんですが、1/100sec (50Hzの地域）または　1/125sec (60Hzの地域)で撮れば　縞模様が目立たなくなるので、採用できる画像の割合が増えると思います。

書込番号：21643434

[SakanaTarou]

それから
フリッカーレス機能というのは、フリッカーの影響のでない写真が撮れるようにシャッターのタイミングを調節する機能なので、
フリッカーの縞模様が常にどの写真にも出てしまうような　スキャン時間の長い電子シャッターの時は　理論的に無意味なんですよね。
もちろん幕速の速いメカシャッターでは意味があります。
α９のようなスキャン時間の短い電子シャッターでは意味があります。

α９にはフリッカーレス機能がついてないのですが、今後ファームアップでつく可能性は否定できないです。
ソニーのミラーレスでフリッカーレス機能がついていると発表されているのは今のところα７ III　だけだと思いました。

書込番号：21643491

[ブタ ブタ子]

＞SakanaTarouさん
勉強なりました、ありがとうございます！

ちなみにスキャン時間は、オシロスコープからの測定データでしょうか？

また、メーカーによる、提示しているデータはありますでしょうか？

書込番号：21643515　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞ブタ ブタ子さん
こういうデータはメーカーは発表していない（してほしいんですが、、、）ので、ユーザーが測定しています。
α９のデータはオシロスコープを使って測ったもので
http://blog.kasson.com/the-last-word/how-fast-is-the-sony-a9-electronic-shutter/

あとのは、だいたいフリッカーの縞模様の本数からユーザーが計算したものですね。ですから、そんなに正確なものではないですが、目安にはなると思います。

書込番号：21643520

[ブタ ブタ子]

＞SakanaTarouさん

丁寧なご説明、有難うございます。
勉強になりました^_^

書込番号：21644171　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>> ＞フルサイズ機では唯一ソニー機だけが無音撮影できます。
というのはわりと最近まで正しかったのですが、今ではニコンのD850もできるので、訂正が必要ですね。


そうそう、これは知っています。ただ、私はこれを一人前の無音撮影とは認められないだけ。
私の理解では、D850で無音撮影を使うときには、自慢のAFが殺されて、ダウングレードAFモードになってしまうのでしょう。
今までもこういうことはありましたよね。
そもそも、DSLR機でありながら、自慢の高速AFが使えない無音撮影なんて・・・ないよりはましな程度です。

ソニーは、自慢のAFが使えるままで無音撮影できますし、α7R�Vやα7�Vでは、無音で秒10枚連写もできます。α9なら無音で秒20枚連写できます。
連写機のD500が秒10枚連写ですから、D500と同じ速度で無音連写できるようになったのです、しかもフルサイズの高画質での高速連写です。連写のレベルが違いますね。
D850は秒10回の無音連写できるの？
そもそも、無音連写はできるのかな？　遅いAFで。

書込番号：21645834

[＠ほりぽん]

皆さま、返信ありがとうございます！

フリッカー を軽減するには、当方関西なので電子シャッターで1/125secが良いと言う事ですね。
D850だと連写できないので、SONYならα9かα7R3の無音シャッター1/125secで軽減ですよね。

書込番号：21647153　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞＠ほりぽんさん
そういうことですね。

電子シャッターの時、フリッカーの縞模様の写り方を　シャッター速度を色々と変えて撮り比べると
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002770/SortID=15528393/ImageID=1410588/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002770/SortID=15528393/ImageID=1410591/
こんな感じになります（50Hzの場合)（私がやったものではないのですが）。
同じ実験を一回　ご自分でやって見ると納得できると思いますよ。

書込番号：21647191

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

＠ほりぽんさん
そうなんゃ。

書込番号：21647436　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そう言えば、わたしは舞台を三年間無音撮影や無音連写しているが、一度もフリッカーには出会っていない。
たぶん、多くの舞台は古いので照明は白熱電球だし、最新のモダンな舞台はフリッカーが出ない照明なのだと思います。

昨年LED照明2個でビデオと写真を撮ったが、フリッカーは出なかった。1個1万5千円程度の色温度調整が出来るものです。

不思議な事に一度もフリッカーには出会っていない。
どんな照明ならフリッカーが出るのだろうか？ 蛍光灯でしょうか？

書込番号：21824736　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

オレンジさん

『不思議な事に一度もﾌﾘｯｶｰには出会っていない｡
どんな照明ならﾌﾘｯｶｰが出るのだろうか? 蛍光灯でしょうか?』
Hfではない蛍光灯のオフィスとかで撮ったら出るんじゃないですかネ、おそらく

書込番号：21824909

[SakanaTarou]

＞orangeさん
（インバーター付きではない）蛍光灯が、フリッカーのでる代表的な光源ですね。
（それ以外にも、野球場の大型スクリーンとか、パワーポイントを投影するプロジェクターとかもフリッカーが出ることがあります。）

体育館の（インバーター付きではない）蛍光灯によるもの　（体育館での卒業式の時に撮ったものです）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19365092/ImageID=2417113/

野球場の大型スクリーンの光によるもの
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=19082367/ImageID=2298945/

書込番号：21825216

レンズ交換時のゴミ混入やセンサー清掃について

[Summiluxくん]

レンズ性能が活かせる高画素機が手に入り満足です。

デジタルレンジファインダー機をメインにしていますが、サブ機として本日とうとう購入してしまいました。超広角レンズでも裏面照射型センサーのおかげでマゼンタ被りしない、というのが決め手でした。

Eマウント機はこれで4台目なのですが、α7RII含め、レンズ交換時にセンサーが剥き出しなのが怖いです(シャッター幕を閉じる機能が欲しい・・・)。
ゴミの混入が怖くて屋外でレンズ交換を行ったことがありません。いつも自宅の浴室脱衣場で細心の注意を払って交換しています。
レンズ資産を存分に活かせるボディーということで期待は膨らむのですが、気軽にレンズ交換がしづらいのが辛いです。

皆様は屋外でレンズ交換などされて、センサーにゴミが付いて絵に写り込んでしまう、などトラブルはどの程度経験されていますでしょうか?
ブロアーで丁寧に吹いた後、マウントを下に向けて交換すれば、意外と大丈夫なものなのでしょうか?

センサーのダストリダクション機能もどの程度効くのか、というのも気になります。
NEX-5では正直頼りになりませんでした。

近場にソニーストア名古屋があるので、センサー清掃は行ってもらえるとは思いますが、センサー清掃はいかほどの料金で行ってもらえるか、なども教えていただきたいです。
ライカですと、センサークリーニングは永久無料なんですよね・・・。
NEX-5の時は、1回目だけは保証書を見せれば無料、ということでやってもらいましたが、その後はズームレンズを付けっぱなしにしてしまっています。

情報いただけましたら幸いです。

書込番号：19447524

[okioma]

レンズ交換をしなくても、ごみ等の付着は皆無ではないと思います。


私は、α7R�Uはもっていませんので何ともですが
ソニー機でセンサーにごみ等が付着しブロアーで取れなかった場合は、
ペンタックスの、ペッタン棒で取り除いたいます。
特に、それによって問題は発生していません。
今まで使用している機種はα700、55、77、77�U、NEX-6です。

書込番号：19447589

[かえるまた]

＞いつも自宅の浴室脱衣場で細心の注意を払って交換しています。

「脱衣場」は、衣服を脱いだり着たりするので、結構ホコリっぽい気がします(^_^;)

私の場合は、撮影に出かける前になるべく空気が動いていない室内で、カメラボディのマウント面を下向きにして、レンズを装着する用に心がけています。屋外の場合、微風でもホコリが付着した経験からです。
また保管の際にも、マウント面を垂直か下向きになるようにしています。

ゴミ付着が確認されたら、ペッタン棒で取り敢えず対応しています。

書込番号：19447627

[ro@]

センサークリーニングについては１年間は無料です
持ち込みはかからず、送る場合は送料が2000円かかります
１年目以降はフォトライフサポートに加入していれば1500円、加入していれなれば3000円です
●保証期間内の場合
クリーニング料金は無料です。

αフォトライフサポート イメージセンサークリーニング詳細
本サービスの利用にかかる料金（αフォトライフサポート非加入者）
本申込方法が電話による場合：5,000円＋税
＜内訳＞本パッケージの販売価格 ：3,000円＋税
引取送料 ：2,000円＋税
本申込方法が店頭による場合：3,000円＋税
＜内訳＞イメージセンサーのクリーニング価格：3,000円＋税
※ ソニーストアが販売するαイメージセンサークリーニングサービスではなく、修理窓口の受付による修理サービスとなります
本サービスの利用にかかる料金（αフォトライフサポート加入者）
本申込方法が電話による場合：3,500円＋税
＜内訳＞本パッケージの販売価格 ：1,500円＋税
引取送料 ：2,000円＋税
本申込方法が店頭による場合：1,500円＋税
＜内訳＞イメージセンサーのクリーニング価格：1,500円＋税
※ サービスステーション秋葉原　日本橋　那覇での加入者価格での受付はできません。

書込番号：19447658

[dai1234567]

このカメラではありませんが、F250のピンホールカメラにしたら
ゴミだらけでした（PM2.5もわかる）
クリーンルームが欲しくなります
絞らなければ、わかりにくいですが、簡単にゴミは付きます

屋外でレンズ交換なんて論外
できるだけレンズ交換をしない　複数台持つ
交換の場合　室内でカメラを下向き　素早く交換する

書込番号：19447678

[ムッタ−]

＞Summiluxくんさん


持ち込みなら3000円　送付なら送料込みで5000円　家電屋さん経由なら3000円できるかな？　すべて税抜きです。

αフォトライフサポートに加入していれば、
清掃1,500円＋税　引取送料 ：2,000円＋税　となります。店頭持ち込み出来るなら1500円+税ですね。

もちろん保障期間内なら1回？無料のはずです。

自分は、あまり気にしないたちで、どこでも下向け程度で変えてしまいます。
今のところブロワーだけで落ちています。　飛行機や動き物の撮影で写るときありますが、それ以外ではあまり気になったことないです。
自分がルーズなだけで、参考にならないかもですが＾＾；

書込番号：19447681

[デジタル系]

初期の油系のゴミ以外は、ゴミ取り機構で落ちるのではないですか？

風呂でレンズ交換したことなんかないです。ゴミなんか付きませんよ。
ふわふわ浮いているようなゴミは、ゴミ取り機構で取れます。

神経質過ぎるのでは？

なお、ボディ、レンズの清掃は非常に大事だと思っています。ボディ、
レンズに付いたゴミが入るのだと思っています。使い始めと使い終わり
にブラッシングしています。結構、ゴミ付いていますよ。レンズ鏡胴に
ゴミが付いたまま、ズーミングなんかしたら、あっという間に、ゴミが
入ると思います。

書込番号：19447703

[Summiluxくん]

＞okiomaさん
たしかに、レンズ固定式のコンパクト機でもセンサーに汚れは付着しますね・・・。
可動箇所があると内部に何かしらのホコリは入りますから。
PENTAXのぺったん棒はかつては使っていましたが、高級機になるとセンサーにもしものことがあると怖いので、自分での清掃はやめてしまいました。


＞かえるまたさん
脱衣所、浴室の扉を開けておくと明らかに居間などよりはホコリは少ないです（笑）
浴室まで入るとそれはそれで湿気が怖いので、脱衣所にしています。

やっぱり、真下に向けて迅速に、しかないんですかねえ。
ぺったん棒は怖いのでここ数年使用せずです。


＞ro@さん
1年は無料ですか。ちょっと安心しました。
そこまで頻度高く清掃するわけでもないので、加入に5000円はちょっとな・・・と思います。
3000円ならば半年に1回、くらいならばお財布にも優しそうです。


＞dai1234567さん
絞ってスローシャッターにして白い壁などを流し撮りするとゴミ付着、よく見えますね。
レンズ交換を避けるため、という意味のサブ機でもありますので、極力は固定にしたいと思います。


＞ムッタ−さん
ro@さんの回答で1年は無料とのこと、安心しました。
最初は頻繁に持ち込もうかと思います（笑）
ブロアーでセンサー清掃も、ある意味ホコリをセンサーに吹き込む形になるので、よっぽど巨大なゴミが付着した時以外は怖いんですよねえ。
そこまで絞って撮ることがないので、余程出ないと気になることはありませんが・・・。


＞デジタル系さん
静電気などの問題もありますし、ゴミ自身が持つ脂分もありますので・・・。
メイン機はダストリダクション機能が無いので、ブロアーごときでは太刀打ち出来ないゴミが付着することも稀にありまして。
フォトショで消せば、というのもありますが、空が大きく写るようなときにゴミの映り込みに気が付きます。
もちろんボディーとレンズは撮影中もマメにブラッシング、ブローはしています。
可動部分から内部にホコリを侵入させる原因になりますので。

書込番号：19447757

[ro@]

＞Summiluxくんさん
※イメージセンサークリーニングは、メーカー保証期間のみ無償となります。
ソニーストア長期保証は対象外となります。

と、ありますので１年間は無料だと思います
（昔は引き取り送料もかからなかったような気がしますが）

αライフフォトサポートはイメージセンサーのクリーリングも割引になったり
ソニーストアでレンズが５％オフになったりと割とお得感がありますよ
単品購入は5000円ですが、カメラと同時購入で3000円でした

私も当初、センサーのゴミにかなり神経質でした
空気洗浄機を１時間ぐらい使用し、ホコリがたたない状態を作り、交換していました
ただ、レンズ交換式なので気にしすぎても利点が生きないと思い最近は外でも頻回に交換します
ゴミはついてもブロワーで吹き飛ばし、取れなかったらクリーニングを利用します

書込番号：19447812

[あふろべなと〜る]

デジタルでのゴミ問題なんて
フィルム時代のに比べたらどうでもいい問題だよ

レタッチで簡単に消せる場合がほとんど

ゴミ取り機能すら全く必要としてませんが？（笑）

書込番号：19447909

[Canasonic]

Summiluxくんさん、おはようございます。

＞ゴミの混入が怖くて屋外でレンズ交換を行ったことがありません。
＞いつも自宅の浴室脱衣場で細心の注意を払って交換しています。

せっかく浴室の脱衣所でレンズ交換されるなら、浴室内でやったほうが浮遊ゴミは少ないですよ。しかも、シャワーなどを使った後の湿度の高い状態で。ゴミに水分が付いて下に落ちますから、浮遊ゴミは格段に減ります。それに、機材も帯電しにくくなるので、静電気によるホコリの引き寄せも減ります。

私は液晶保護フィルムを貼る際など、どうしてもゴミの少ない環境が欲しい時に、浴室を利用していました。半導体工場のクリーンルームでも、ある程度は湿度を上げてありますからね。冬場の乾燥時期になると、半導体プロセスの歩留りが悪くなることもあります。

でも、屋外でレンズ交換しないと、レンズ交換機の良さが半減（もっと？）します。ゴミが付く、入るのは構造上仕方のないものと割り切って、トライされるべきだと思います。風を防げる場所で、外したレンズやボディのマウント側を下にして、素早く作業すれば、ゴミや埃の侵入は殆ど防げると思います。

ゴミが付着していないのにブロアーで吹くのはやめておいたほうが良いです。ブロアー内のゴミが吹き付けられる可能性があるからです。もともと綺麗だったのに、かえって汚してしまうこともあります。ゴミの付着が確認された場合のみ、ブロアーの使用をお勧めします。そして、ブロアーを使う際には、ブロアー内のゴミを吐き出す意味で、何度かシュポシュポした後に使用して下さい。

どんなに大切に扱っていても、レンズ交換しなくても、わずかな隙間やフォーカスレンズの移動、ズーム機構などがある限り、空気の出入りがあって、ゴミの侵入も避けられません。ゴミがついたら清掃する、くらいの気持ちで構えておいたほうが気分的に楽です。絞り込まなければ写真に写らないようなゴミはそのままにしておいて、ある程度目立つようになったらメーカーにお願いする、慣れてきたら自分でクリーニングする、と割り切る必要があるのではないでしょうか。

私も高価な機材を買った時は、ゴミや汚れに過剰に反応していた時期がありましたが、それだと撮影の度に冷や冷やして、カメラを楽しむ余裕がなかったように思います。これではせっかく良いカメラやレンズを買ったのに、その性能をフルに活用できているとは言えないと思います。購入してから時間が経つにつれ、ゴミや汚れに対する恐怖心も少しは和らいでくると思います。そんな時に、ご自分でクリーニングすることに挑戦されてはいかがでしょうか。

書込番号：19448128

[orange]

私は、風景撮影に行くときにはα７系は２台持参します。今なら、α７R�Uとα７です。
それでレンズ交換を減らせますから。
でも、屋外でレンズ交換はします。風下で立ったまま交換したこともあります。
ポケットに新レンズを準備して入れる、レンズを外す、ポケットの新レンズと入れ替える、新レンズをセットする。
こんな手順で、空中交換します。
もちろん、できれば車の中で交換効したいですが、撮影中にはそうもいきません。

ゴミ混入はあまり気にせずに交換します。撮影第一です。

書込番号：19448352

[東風西野凪]

＞Summiluxくんさん

α7s,α７II,α7を最後にSONYのデジイチは　飽きたんで..「当分」使わなないことにしたけど..

デブリやダストの付着が<イラつくほど気になること>はなかった。
外部からのホコリぐらいは、ふるい落としてるんだろ。

超音波アンチャらって　装着してるメーカーのミラーレスでも粘性質デブリがつくと取れないし。

SONY営業氏の話だから、「盛ってるかも知らんけど」（苦笑
「表面のコーティング」、デブリの最大の発生原因になる「シャッターからのデブリ対策」はしっかりしてるそうだ。

余談..
Type.262使い始めて.　レンズ交換しなくてな発生するデブリは確かに目だつ気がする。広角系使うようになって、目立ちやすいってあるのかも知らんけど..
Type.601の方はセンサーむき出しだけど　デブリは気にならないな.　センサー前の光学パーツ類のディメンションとかが違うみたいだな。

書込番号：19448356

[beebee.zoo]

＞Summiluxくんさん

みなさんすごく神経質に管理されているのにびっくりしました。レンズ交換がメリットで使っているので、撮影にはレンズを何本も持って行って、被写体と状況に応じて、その場で交換しています。

それでも性格の違うサブ機を持って行って、臨機応変に使い分けています。

時にはカメラやレンズをしばって、機材に合わせて撮るのも気持ちを変えて被写体に向かい合えるので、街のスナップや花の撮影ではやります。

後で確認したら、ここぞというところでホコリが写り込んでいて、レタッチで修正することもよくあります。

やはり良い作品作りには十分な心配りが大切だなと、皆さんの記述を見て改めて考えました。自分ももう少し工夫をしてみたいと思います。

書込番号：19448392　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

３つのレンズに３つのボディ、超クソ重いけれど辛抱です。	広角と高倍率、ボディ２台で済みます。

とんでもなく凄いライカのレンズですねぇ、羨ましいを通り越して足がガクガクしました。

さて、私は当該機種のユーザーではありませんが、少し。

私はスポーツ撮りがお題なので、埃は付き物なので、やはり出来るだけ使うレンズの数だけボディを持参します。

それでもレンズの取り付けは自宅の居間や車の中です。

＞ライカですと、センサークリーニングは永久無料

そうなんですか？それは最新型の高級機だからでしょう、私は２１００円取られました。ワンオーナーで使い続けているのですが、旧型のＭ８だからでしょうか。

さてセンサーの清掃は案外簡単に出来ます。

やり方の動画
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009614/SortID=19380325/MovieID=10319/

より適切なシルボン紙の巻き方
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009614/SortID=19380325/MovieID=10320/

殆んどのカメラで自分でやっています。

エアダスターは金属の粒を放出するとの事で、使ってはならないと指摘されていますので、上記動画はそれを使わないで再撮影した物です。

書込番号：19448701

[けーぞー＠自宅]

＞Summiluxくんさん

ゴミの発生源は意外とカメラ内部に存在するかもしれませんよ。
自力清掃に慣れるのが一番かと思います。

書込番号：19448758

[五飛教えてくれ]

＞Summiluxくんさん
気にするなとは言いにくいですが、レンズ交換式のカメラは撮影対象や撮影場所の状況に応じてレンズを交換できることが利点なので、個人的にはorengeさんのように屋外では風下を向いて交換するくらいの配慮でいいのかなと思います。そしてなかなか移動しない埃がついたことに気づいた場合にセンサー清掃に持っていくレベルでいかがでしょうか?
http://www.ippjapan.com
キヤノン・ニコンマウントではこんな掃除機もあります。
僕個人はゴミについては基本現像ソフトのレタッチ派です。

書込番号：19448862　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞Ｆｕｊｉｎ

サイト拝見しました。コレ量販店なんかによく吊るして有りますね。サイトで謳われている文言はあくまで「カメラ掃除機」であって「センサー掃除機」では無いようです。事実、キヤノン適合機種の仕様にフイルムカメラの記載が沢山あります。

予防的に使うには良いのかもしれませんが、センサーに着いてしまったゴミに対してはどの程度効果があるでしょうか？実際に使われている方居られますか？

またテックアートやメタボーンズのマウントアダプタでキヤノン用をソニー機に使った場合、十分な空気の循環は得られるのでしょうか？

なれてしまえば簡単な自己責任による湿式クリーニングの材料費の方がずっと安いと思います。不安な方にはニコンの有料講習が有るそうです。

書込番号：19448972

[五飛教えてくれ]

＞6084さん

私は持ってないのですが、過去コンデジの大きなセンサーゴミを家庭用の掃除機の筒を本体レンズ部分に当てる方法を用いて除去に成功した経験から結構効果はあるのではと思ったところです。
下記はデジカメwatchでの紹介記事です。
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20141002_668526.html

書込番号：19449028　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

いつどこで交換するかは人それぞれですが、

何のためにレンズ交換ができるシステムを買ったかですね。
2台や3台体制で野外であっても必要ならば撮影現場でレンズ交換はしょっちゅうやっています。

ごみの付着が怖くてレンズ交換を特定の場所でしか交換しないより、
必要な時ならその場で交換します。
その方がより、自分好みのものが撮れるからです。

もちろん、埃の多い場所での交換は避けますし、
どうしても交換できない撮影環境もありますので、
そんな時は交換、もしくは撮影自体しませんけど…

ごみは必ず付着すると思って特に気にしません。
付いたことに気づいたら、
清掃や撮った後のレタッチ処理等で
何らかの対処をすればよいと割り切っていますね。

書込番号：19449066

[ディロング]

>ライカですと、センサークリーニングは永久無料なんですよね・・・。
ライカは１回目だけ無料で後は有料です。

CCDが悪かった時だけ５年目の今年でも無料でしたけど

書込番号：19449178

[6084]

五飛教えてくれ　様

＞過去コンデジの大きなセンサーゴミを家庭用の掃除機の筒を本体レンズ部分に当てる方法

凄い！大技！荒技！いっぽーん！負けました！！

吸い込み側ですか、排気側ですか（ゴミが出そう）こうした体験こそ動画で再現して頂けれればと思います。

さて、あのカメラ掃除機ですが、地元の量販店にあり、乾燥剤とか買いに行った折チラ見して、「そんなん作る人いるんかへぇ〜」位にしか、今まで意識していませんでした。ホントは凄い発明なのかもしれせんね。

何方か購入してレポートをお願いします。

okioma　様

＞必要な時ならその場で交換します。

仰せの通りなんですが、スポーツ撮りでその時間が無いのも大きな要因なんです。レフ機のレンズは３２８以外全てズームレンズに結果としてなってしまったのも無意識にですがそういう理由だと思います。（最大の理由は単焦点がお高い事！）

＞清掃や撮った後のレタッチ処理等で何らかの対処をすればよいと割り切っていますね。

これも全く同意できます。ですから自分でセンサーを湿式で清掃しています、大分以前ＥＯＳ１０Ｄの頃から。しかし、撮る枚数が多いのでレタッチは出来ればしたく無いというのも本音です。

書込番号：19449541

[Summiluxくん]

こんばんは。
年の瀬でいろいろ忙しかったですが、α7RII持ち歩き、色々撮れました。

>ro@さん
家から20分くらいの所にソニーストアがあるので、マメに持ち込もうと思います。
お高いボディーですし、1年過ぎた後に有料でも、多少の維持費は仕方ないかなと。フィルム機のランニングコストに比べればどうということはないです。

空気清浄機、盲点でした。屋内で交換するときは付けておくと、少しは精神衛生上良さそうですね（笑）


＞あふろべなと〜るさん
むしろ私はフィルム機のほうが気軽にレンズ交換していました。
フィルムを巻き上げれば毎回センサー更新ですし。
自分でプリントして楽しむような時代はカメラを使っておらず、撮影→自家現像→EPSONのスキャナで本気スキャン→フォトショでゴミ除去、というプロセスで楽しんでいました。
デジタルはフィルムに当たるセンサーが据え置きなので、妙に神経質になってしまっています・・・。


＞Canasonicさん
液晶保護フィルムも浴室側でやっています。
今回も液晶保護ガラスを貼付しましたが、浴室の扉を開けて、そのまん前でやりました。
近場にクリーニングサービスを受けられる状況にあるので、気軽にレンズ交換していこう、という気になってきました。
ローパスフィルタ有りのセンサーならば、自分で掃除しようかな・・・とも思うのですが、今回はローパスレスなのでセルフクリーニングはちょっと怖いなぁと。
初めてミラーレス機のNEX-5を買った時、ゴミが気になりブロアーで吹いて、ますますセンサーが汚れた、というミスはやらかしました(>_<)
その時はソニーストアに駆け込みました。
あまり神経質になって、撮影そのものを楽しめなければ本末転倒ですので、色々なレンズを使っていこうと思います。


＞orangeさん
私はストリートスナップ中心なので、いつも1台持ちなのですが、今回α7RIIを購入し、今後は2台持ちで常時行動することになりそうです。
ダイナミクスの付く焦点距離を相互に付けて出歩きたいなと思います。


＞東風西野凪さん
私ははtype240を使っていますが、M9がメインの頃よりはゴミが目立たないな・・・と思っています。
センサー面に付着しにくくなったのかな・・・?とか思ってます。レンズ交換が上手くなっただけかもしれませんが。
typ601、防塵防滴仕様ですので、レンズさえ付けっぱなしにしてしまえば、ゴミはあまり気にしなくて良さそうですね。
何より、純正レンズは今のところ2.8通しの1本だけですしねぇ。


＞beebee.zooさん
昔はそこまで神経質ではなかったのですが、高価な機種に手を出すようになってから妙に気になってしまって・・・。
道具は使ってなんぼなのでガンガン撮り歩いていますが、ボディの命であるセンサーをどうやって守るか、だけは気になりまして、今回みなさんにどうしているのか、などを訪ねてみました。


＞6084さん
このレンズは解像度番長なレンズですので、その性能をいかんなく発揮できるボディとしてα7RIIが最適でした。
M9時代は1回目は無料、2回目以降は有料でした。M typ240に買い換えてから銀座のカスタマーケアに持ち込んだから、センサー清掃はずっと無料、と言われまして、それ以降、出張で東京に行く度に持ち込んで清掃してもらっています。一度もお金を払ったことはありませんねえ。
CCD機は有料、なのかもしれません・・・。
センサー清掃、クリーニングキットやら、PENTAXのペタペタやらは持っていますが、自分でやるのは辞めてしまいました。
ローパスレス機は自分でやらないほうが良い、とソニーストアでも、ライカカスタマーケアでも言われてしまったので、自重しています。
そろそろ退役してもよさそうなNEX-5で練習してみようかなと思います。


>けーぞー@自宅さん
たしかに、製造工程で取りきれなかった内部ダストはあるかもしれませんね。
清掃は素直にソニーストアに持ち込むことにします。


>五飛教えてくれさん
おお、こんな清掃機は知りませんでした。貴重な情報ありがとうございます。
ソニーストアも近いので、マメに持ち込もうかと思います。


>okiomaさん
ゴミを恐れて撮影機会を逃したら本末転倒ですので、清掃前提で色々なレンズを付けていこうかと思います。
現像レタッチでのゴミ除去も慣れてはいるので、それもありなのですが、センサーのゴミが取れなくなる前にはソニストへ持ち込もうと思います。


>ディロングさん
M9を使っていた時は1回目は有料、2回目以降は有料でした。
M typ240に買い換えてからは、毎回無料でやっていただいていますよ(銀座カスタマーケアです)。
以前は有償でしたが、今後は無料になりました、と言われました。トップカバーを外したファインダー清掃などは1万円ちょっとかかるみたいですが。
CCD機は今でも2回目以降は有料なのかもしれませんね。

書込番号：19449715

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>ゴミの発生源は意外とカメラ内部に存在するかもしれませんよ。
>自力清掃に慣れるのが一番かと思います。

作例を提供している人の中にもゴミに気づかない人もいますね。
気にならないのか？気が付かないのか？

書込番号：19450137

[あふろべなと〜る]

フィルム時代のゴミで一番やっかいなのは
フィルム給送系のごみで、最悪フィルム１本横一線に傷が入るんですよね

めちゃへこみますよ（笑）
現像するまでわからないわけですし…

ＰＣに取り込んでのレタッチならまだ救いようもあるわけですが
フィルム交換だとどんなに悪条件でもやらなきゃ写真撮れないという（笑）

あれに比べたらデジタルは天国♪


２番目にやっかいなのが現像後に付くフィルムのゴミてとこですね
あれって水洗いしても落ちないのが多くて(´・ω・`)

書込番号：19450265

[デジタル系]

＞かえるまたさん

ソニーのセンサーは、粘着棒の使用が不可、という話を最近どこかで見ました。
剛性が低いので、粘着棒にひっぱられてしまうそうです。

ソニーのセンサー特有のことなのかな、と思ってます。

書込番号：19451540

[ro@]

＞デジタル系さん
あ、それ
宮本製作所のマウントアダプター選んでいる時に宮本製作所のサイトで見ました

書込番号：19451565

[orange]

ソニーセンサーはニコンの上級機に使われているし、ペンタックスだって使ってる。今度のペンタックスフルサイズもソニーセンサーだと想像しています。

ソニーカメラだけが駄目というのはガセネタでしょうね。

書込番号：19451660

[大葉香奈子]

センサーの前にはいろんなフィルターあるやん。

書込番号：19451665

[6084]

＞剛性が低いので、粘着棒にひっぱられてしまうそうです。
＞ソニーカメラだけが駄目というのはガセネタでしょうね。
＞センサーの前にはいろんなフィルターあるやん。

あくまで想像の範囲ですが、ボディ内手振れ補正機構やゴミ振り落とし機構には引っ張られる事が良く無いと言う事では無いでしょうか。それが着いているカメラでは一応慎重に作業した方が良いのかも知れませんね。

書込番号：19451874

[6084]

連投御容赦、あと少し

＞たしかに、製造工程で取りきれなかった内部ダストはあるかもしれませんね。

ではなくて、キヤノンのレフ機なんかで有名な話、パタパタ動くミラーの蝶番のグリスの量が少なすぎて、軸受けが悲鳴を上げて、削れた金属粉が撒き散らされ、対策すると今度はグリスの量が多すぎて、グリスが撒き散らされ・・・・。ミラーレスでも、フォーカルプレンシャッターは有りますから、やはり似たような事も可能性としてはあると思います。

レンズは幾らか高価になりますがミラーレス機、レンズシャッター仕様にしてしまえば良いのに。（例：ペンタックスＱ）

書込番号：19451904

[けーぞー＠自宅]

＞製造工程で取りきれなかった内部ダストはあるかもしれませんね。

機械的可動部分には摩擦が必ず存在します。
新品の内(エージング中)は特にそっち系のゴミが発生し易いかもです。

書込番号：19452007　スマートフォンサイトからの書き込み

[近未来的発想]

ソニーってセンサーの清掃料金が高めですね。

キヤノンやニコンの一眼レフカメラのセンサー清掃料金は保証期間を過ぎると1,000円だったかと思いますので
吃驚です

書込番号：19452149

[あふろべなと〜る]

まあ
レンズ交換式カメラでは弱小メーカーのくせに
なんでセンサークリーニングでぼったくれるのかは謎ですよね…

何が彼らを強気にさせるのか？？？

書込番号：19452162

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>機械的可動部分には摩擦が必ず存在します。
>新品の内(エージング中)は特にそっち系のゴミが発生し易いかもです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=19447729/ImageID=2388538/


けーぞーさん。付いてますよ。

書込番号：19452343

[6084]

私は湿式クリーニングを１分未満で完了しますので、１回１０００円とすると時給で６万円と言う事になります。

町工場、例えば機械加工屋さんの時間工賃は床屋さんの料金とほぼ同じと俗に言われています。すると、床屋さんの料金は３６００円ですから、時間工賃３６００円とすると１分の作業では６０円となります。

人件費＝６０円

材料費（シルボン紙、アルコール類）＝１００円（仮定）

万一客のカメラを作業員のミスで全損した場合の保険料＝５００円（仮定）

こうドンブリ勘定しますと、１回のクリーニング費用の原価は約６６０円となり、それに光熱費等の固定費等を加えるとその場でやって貰って１回１０００円なら妥当な線と言えると思います。

ガソリンスタンドなんてボンネットを開けての「簡易点検」なんて無料で、それで不具合を見つけた場合の売り上げが入ります。こちらが依頼しなくてもタイヤに亀裂は無いだろうか、等と整備士の資格のあるスタッフが必ずチェックしてくれています。こうしてガソリンスタンドはある意味社会の公器として交通の安全を守っているのです。

そのサービス自体は無料か薄利でも、その積み重ねが重篤なトラブルを未然に防ぎ、或いはもっと重篤な故障を発見して修理の売り上げを上げ、さらにこうしたサービスで顧客の信頼を勝ち取り、製品の売り上げに繋げていく。こういう発想がメーカーに有るのか無いのか、と言う所だと思います。

私はライカでクリーニング料２１００円取られましたが、スタッフ曰く「距離計に狂いがある様です、宜しければこちらもどうですか。」距離計の調整もその場でやって貰え、３７５０円でした。当然依頼しました。クリーニング料金を安く設定すれば、客はそこに行きやすく、別の不具合も発見しやすく、修理の売り上げも上がり、客も助かる。ガソリンスタンドと同じです。まぁちゃんとした技術者をスタッフとして配置している必要があります。

こうした専門家のマンパワーにお金を払うことを良しとするかどうか、良しとしないなら、自分にマンパワーを付けるのが良いです。。

書込番号：19454116

[近未来的発想]

＞あふろべなと〜るさん
＞レンズ交換式カメラでは弱小メーカーのくせに
＞なんでセンサークリーニングでぼったくれるのかは謎ですよね…

仰る通りです。
せめてニコン・キヤノンと同額かそれいかにしないとユーザーが増えないかも知れません。

書込番号：19454324

[GED115]

ハクバのセンサークリアで清掃してますが使ってる人いないんですかね
ルーペとペンでピッカピカになりますよ
私はもう外で撮った後は確認するのがくせになってしまいました

書込番号：19454533

[けーぞー＠自宅]

本体価格にクリーニング料金が含まれている。
と考えると、得なのか損なのか意見の別れるところかも。
さらに、ＣＭ製作とその放送代金も。
それでもＮＨＫの受信料よりかは安いらしいです。

書込番号：19454859　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍相逢哀]

もし、本体価格にクリーニング料金が含まれているとなると、無料期間の間、又は永久無料のメーカーの場合、メーカーに何回もクリーニング出せば元が取れちゃいますね？人によって頻度が違うものを価格に上乗せする訳が無い。

自己解決する分にはお金はかかりませんが、ただ、道具代、時間はかかりますね。割り切って使う分には問題ないですが、どのメーカーも能動的なダスト除去機能の性能向上を望みたいですね。

書込番号：19454959

[6084]

GED115　様

＞ハクバのセンサークリア

使い心地、作業の所要時間などもう少し詳しく教えていただけませんか？

ハクバのサイトを見る限り、クリーニングペンは乾式＝乾拭きで、かつそのチップは使い捨てでは無い様です。

カメラメーカーによっては「センサーの乾拭きはコーティングを剥がす」と警告している様です。

私のエアダスターを使った以前の清掃方法に不安を感じた方も居られましたが（最新の動画はエアダスターは使っていません）私もそれと同じく乾拭きに不安を感じます。

書込番号：19455069

[GED115]

＞6084さん

ルーペで覗きながらペンでさっと拭くだけです
拭いた後にブロアで綺麗にします
強く押し付けなければ傷はつかないと思いますがこればっかりは自己責任ですね
埃が硬そうなら頑張ってブロアで飛ばします
さっと確認するだけなので2,3分です
オイル状の汚れがついた場合はエタノールの出番ですがそこまで汚れた経験はありません

ただし所有しているのはTLM機です
そのおかげで硬い砂状の汚れはほぼ入ってこないので適当なクリーニングでも傷がついたりは無いのかもしれません
とは言えこのやり方でTLMもガンガン拭いてます

書込番号：19455778

[犬のエッシー]

RX1のセンサーゴミ取りは１１万円。
ミラーレスはクリーニングし易くていいです。

絞り込んで青空を写すと。
画面下にゴミがいくつか確認されました。
本機のクリーニングを行って、ブロワーで軽くシユッとしたら取れました。

書込番号：19455828　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞レンズ交換式カメラでは弱小メーカーのくせに
＞なんでセンサークリーニングでぼったくれるのかは謎ですよね…

αフォトライフサポートに加入（\5,000）していれば、通常\5,000のクリーニング費用が\3,500になるわけですが、これが通常\1,500とかだと誰もフォトライフサポートに加入しないでしょう。

私も最初は、よっぽどセンサーが汚れない自信がソニーにあるのか？と思いましたが、そもそもセンサークリーニングしようとしまいと、フォトライフサポートに加入させればお金を集められるわけで、要するに「発想が保険屋のそれ」ってことでしょうね。どう転んでも儲かりまっせ的な。

ちなみにこの保険販売価格、当初は\17,000でしたね。
私は全く興味がありませんでしたが、さすがに色々と露骨すぎて売れなかったんじゃないかな。

書込番号：19456118

[夜の世界の住人]

リンク張り忘れました。
http://www.sony.jp/ichigan/store/special/photolife/pop_up.html

書込番号：19456126

[WBC頑張れ]

センサーのクリーニング作業を実際に見せて頂きました。
実に丁寧に作業されていました。

作業代はどこかが負担しなければならないので、クリーニングの代金を安くすれば、
それは、本体価格に反映しなければならなくなると思います。
ライカはそうなっていると思います。

書込番号：19456453

[ムッタ−]

＞Summiluxくんさん
すでに解決済みですが、センサーのダストリダクション機能について。
今日撮影に出かけて、レンズ交換車の中で10回ぐらいしまくってたら埃が4-6個センサーにつきまして＾＾；
ちょっとブロワーなくてフーフーしてもまったく取れなかったのですが、レンズはずした状態で下向けて本体のクリーニング機能を３回ほどかけたら全部取れました＾＾　意外と効くもんだなっと思ったのでご一報まで。


あとミスリードが多いようなので、補足情報を。

センサークリーニングは、通常35000円　　　フォトライフ入っていれば1500円です。　　
これに引き取りを利用する場合、送料２０００円かかります。
フォトライフ入ってなくても、ヨドバシヤヤマダなどで修理依頼でセンサークリーニングだせば、3500円で済みます。

あとフォトライフサポート、もちろん目的や人それぞれですが特にひどい条件ではないです。条件によっては得な制度です。
上に出てた加入料5000円もSONYストアで本体購入時は3000円　　あと昔170000円の時は12000円が買い物券として利用できます。
あとこのフォトライフサポートは、レンズを５％割引で購入できます。
10万を超えるレンズ買えば元取れます。
なので自分の場合、ソニーストアで購入すると、3年ワイド保障(落下や水濡れOK)や5年通常保障が効く事もあって新製品に限り利用しています。
発売初期に購入ですが、今のヨドバシ価格と同じか少し低い価格+保障分お得に購入しています。

17000円→5000円も「露骨な価格過ぎて売れなかった」のか、「好評でもっと加入しやすく、して欲しいとの要望で」なのかは誰も分からないですね
妄想でよければ、自分は後者と感じてしまいますが・・

安いに越したことはないでしょうけど、他社がどう言う利益構造で設定してるかも、分からずぼったくは言い過ぎと自分は感じます。
利用者が、少ないんじゃないですか？ニッチなサービスはどうしても割高になります。

問題にするならサービスの幅を広げて欲しいですね。
フォトライフにしてもサービスセンターが数箇所（3箇所でしたっけ？）しかないのは・・家電屋さんやソニーショップ（協力店）経由で何とかならないかな〜っと。

書込番号：19457092

[Summiluxくん]

微妙な写真で申し訳ないですが・・・。ホコリがかなり目立ちます。

2015年12月30日に購入し、キャップを外してレンズ取付まで5秒ほど。
本日まで一度もレンズ交換していなかったのですが、F8まで絞って空を撮ったらホコリが写り込みまくりました・・・（笑）

只今帰省中で近場にソニーストアがないので、自宅に戻ったら速攻ソニーストアへ持ち込もうと思います。


＞ムッタ−さん
ソニーストアはちょっとお高いなーと思い、価格交渉したらポイント還元考えると価格.com最安値よりもお得だったでヨドバシカメラで買ってしまいました。
今、80-200のF4.0の望遠レンズに興味があるのですが、ソニーストアで買うか、ヨドバシカメラで買うか悩んでいます。
いつも延長保証とかを付けないので、家電量販店の価格につられてそっちで買ってしまいます。

書込番号：19457285

[ムッタ−]

＞Summiluxくんさん
お写真良い雰囲気ですね＾＾　こう言うお写真をよく撮られるんですね＾＾
ちょっと見るだけでも１０個近くありますね？レンズ交換あまりしてないみたいなのになぜでしょう・・反対にレンズ交換適度にしてクリーニングやブロワーしてるほうが良いのかも・・？＾＾；

自分の7R2は発売後1ヶ月ぐらいで購入でしたがたしか37万(税込み)ぐらいでした。
ソニーストアに会員登録していると、割引券が発行されるので。
自分の場合は、ソニーカード（3％引き）株主優待券（15％引き）ほかの割引券（5％引き）　です。
ただ１０％までは、登録してるだけでも貰えます。
量販店よりお得なのは発売当初のみと思いますので使い分けですね＾＾

　　

書込番号：19457376

[6084]

GED115 様

有難う御座います。

＞ルーペで覗きながらペンでさっと拭くだけです

ペンとはブラシの様な物なのでしょうか。ご存知無いかも知れませんが大昔のテープレコーダー用の「ヘッドクリーニングペン（湿式）」のイメージが私には良く無いのです。前回の汚れがチップに付いている。チップ（先端）はそれと同じ様に使いまわしですよね。

でも照明付きのルーペだけでも欲しくなりそうですが、お高いですね。汚れを見ない方が精神衛生に良かったりして。

＞TLM機

なる程ハーフミラーが盾になって外来のゴミを防いでいると考えられますね。

皆様

さて、当該機種の下位機種のα７�Uですが、センサーは手ぶれ補正機構でサスペンションの様に吊るされた、デリケートなメカニズムの様です。

軍艦部を指で軽く叩くとセンサーがプラプラ揺れるのが分ります。こういうデリケートなメカニズムですと、センサーの清掃はより丁寧に、余計な力が入らない様にやる必要があると痛感しました。

別の板に張ったプラプラの動画です。ご参照下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009614/SortID=19380325/MovieID=10333/

書込番号：19457452

[夜の世界の住人]

＞ムッタ−さん

ミスリードという言葉を使っていながら、
＞通常35000円
＞あと昔170000円

…は無いんじゃないですか？

せっかくなので、正確な情報としてリンク張っておきます。
http://www.sony.jp/ichigan/store/special/photolife/

結局、それでも高いという印象は拭えないんだよ。
非常に浅はかな勘違いをしているようだけど、「色々と」露骨っていうのは、メーカー直販への誘導が露骨っていうことです。

お買い物券の使用はソニーストア限定ということの意味がわかりますか？

これだけ露骨な保険商品に対して、

＞他社がどう言う利益構造で設定してるかも、分からずぼったくは言い過ぎと自分は感じます。

…なんていう解釈をする人こそが、この保険の「カモ」だったってことだよ。

商品としての保険って、そういうものだからね。

書込番号：19461573

[ムッタ−]

＞夜の世界の住人さん
あっ数字間違えてますね。ご指摘有り難うございますm(__)m

まぁ落ち着いてください。
5000円って送料込みの値段ですので、補足させて頂きました。
他社で送料混みの値段の例は無かったと思うので。
>お買い物券の使用はソニーストア限定ということの意味がわかりますか？
ヨドバシやヤマダのポイントもそのお店でしか使えませんけど・・・何が悪いのでしょうか？

言われるまでもなく、自分は消費者ですので、値段や保障を考慮して買いたいタイミングでお得な場所で買うだけです。
お買い物券がソニーストアでしか使えなくても良いですよ。
安く買えるなら。
発売当初に限って言えば量販店さんよりも安く保障も厚く購入できて満足なのですが、それってカモって言うのでしょうか(*_*)

あと自分は、センサークリーニングなどどうでも良く、レンズの5％割引を目当てで購入してます(^^;)

自分はクリーニングは高くないと言ってませんし、安いほうが良いですよね？
ただ高いことに変わりがないと言っても1000円に対して5000円か3500円または1500円では印象違うなって思っただけです。
ソニーストアの保険？に凄く住人さんが嫌悪するのは、別に良いのですが、違う考えの人がいても良いじゃないですか(((^^;)
あきらかな間違いあれば訂正しますので。

発売初期なら同じか少し安い程度で3年または5年のワイド保障付で買う事も 可 能 な制度ですよ。
うまく制度を利用してお得に買いたいだけです♪

書込番号：19461927　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞ムッタ−さん

あのですね、まず前提として申し上げておきたいのは、「ソニーαも以前はピックアップサービスは無料で、その他サービス料も他社に比べて遜色なかった」ということなんですよ。それをご存知で言っていますか？

あなたがおっしゃるように、当時に比べてαユーザーの数は減ってるんでしょうか？
そんなことはないはずですよね。
Eマウントを含めれば、ユーザーの数が大きく伸びている。
あなたの話だと、ユーザーにとって、そのメリットは何もないことになってしまいますよ？

＞ヨドバシやヤマダのポイントもそのお店でしか使えませんけど・・・何が悪いのでしょうか？

当たり前でしょ。私もソニーストアのポイントが他店で使えないのはおかしいなんて言っていませんよ。
だけど、センサークリーニングの費用って、ソニーストアで購入した製品だろうと量販店で購入した製品だろうと、必要な時はどうやってもかかる費用ですよね。そこに対して「直販サイトへの誘導」を紛れ込ますのは、はたして「消費者として」そんなに喜ばしいことなんですか？

＞センサークリーニングなどどうでも良く

それに、こんな台詞が出るのは、スレッドのタイトルからしておかしくありませんか？
だからソニーの擁護をする人って、おかしな人ばっかりだって言われるんですよ。
つまり「カモ」ってそういうこと。

いいですか？
まずは、あなたこそ「落ち着いてください」。

私からは以上です。

書込番号：19464161

[ムッタ−]

＞夜の世界の住人さん
うーん意見交換って難しいですね。
自分が言ってないことや、発言の意図としてない事を前提にされているので・・

自分が言いたかったことは、それは送料混みの値段ですねって事とフォトライフサポート 得なこともありますよ。って事です。

自分は、そう言う風に考えてますって話を交換しているだけで、誰の考えが正しいとか間違っていると言う話ではないはずです。
(数字の間違えなどは駄目ですね。ご指摘どうも)
もし間違った前提や情報があるなら、それを指摘してそれでも考え変わらない？って意見交換や情報交換をすれば良いと思います。

ご自分の考えに同調または違うと言って 「だからソニーの擁護をする人って、おかしな人ばっかりだって言われるんですよ。 」
などと言い出したら意見交換や表明を出来なくなってしまいます。(しかも自分の発言の意図を勘違いされて)
たぶんミスリードとか落ち着いて下さいって自分の書き込みで怒らせてしまったのでしょうか？
大変失礼をいたしました。
また何処かで意見交換を出来たらと思います。
自分も以上です。

書込番号：19464930　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

>レンズシャッター仕様にしてしまえば良いのに。

レンズシャッターには、シャッタースピードを上げられないという重大な欠点があります。

書込番号：19465903

[6084]

＞デジタル系さん

>>レンズシャッター仕様にしてしまえば良いのに。

>レンズシャッターには、シャッタースピードを上げられないという重大な欠点があります。

はい、１／５００くらいまでですね。これは本当に開け閉めしないといけない。絞りみたいな作りなので、中心ほど露光時間が長くなり明るくなる。

しかし、ＦＰシャッターは幕速は一定で、後幕がリリースされるタイミングを調節して、高速になると先幕と後幕の間のスリットの寸法を調整するだけ.

・・・こういう理解で宜しいですね。

昔のレンズ交換出来ないオヤジカメラなんてレンズシャッターでしたが、フイルムの感度はＩＳＯ１００が普通（ネオパンＳＳ）でそんな程度でよかった様でした。

書込番号：19543615

[orange]

>>>レンズシャッターには、シャッタースピードを上げられないという重大な欠点があります。
>>はい、１／５００くらいまでですね。これは本当に開け閉めしないといけない。絞りみたいな作りなので、中心ほど露光時間が長くなり明るくなる。


ほー、すると私が使ってるRX1Rのレンズシャッターは超優秀なのかもしれないね。
　　1/4000秒まで使ったことがある。（F5.6までですが、これで充分）
1/4000秒といえば、フルサイズ中級機の６DやD610やD750と同じシャッタースピードですね。
ソニーのレンズシャッターはフルサイズと同じスピードを出せるのですね。
すごい！

書込番号：19544081

[Summiluxくん]

先日ソニーストア名古屋にα7RIIをセンサー掃除のため持ち込みました。
APS-C機はすぐに清掃できるけど、α7系列はセンサーが繊細なため特殊な治具が必要で、その治具がないのでお預かりで東京のサービスセンター行きになります。
納期は一週間ほどです・・・と言われてしまいました・・・。

NEXの時はすぐにやってもらえていたので、その感覚で行ったら手元から暫くカメラが無くなってしまうとは・・・。
まだ買ったばかりで毎日撮りたいので、今回はセンサー清掃見送りました。
治具がないなら入れて欲しいし、技術がないなら担当者の方の教育をして、名古屋でも掃除できるようになってくれたらなぁ・・・と思いました。
まー、一週間我慢するだけの事なんですけどね。ただ、やっぱり即日で終わるというのは嬉しいですし、いつかは出来るようになってほしいです。

書込番号：19544393

[GED115]

インク商法レベルの話だなぁ…
センサー丸出しなのに簡単に清掃ができないって…

書込番号：19545177

[orange]

たしか大阪だったら、その場でやってくれると思う。名古屋からひとっとび、新幹線で1時間かからない。
ソニーのセンターは大阪駅前にあります。

しかし、3センター（東京。名古屋、大阪）くらいはセンサー清掃できる体制が欲しいですよね。

書込番号：19546680

[Summiluxくん]

＞orangeさん
名古屋のソニーストアは1年くらい前にリニューアルして、カメラに非常に力を入れた体勢にリニューアルされたんですよ。
なのにα7系のセンサー清掃は無理との事でした。

センサーの掃除のためだけに新幹線代を払って大阪まで行くのはちょっと・・・ですね。
大阪出張の時にでも出してこようかと思います・・・。

書込番号：19546723

[ふくしや]

たしかソニーストア大阪も預かりですよ？持ち込んでも１週間ぐらいかかると言われました。
大阪ならなんばのサービスステーション日本橋は即日仕上がりです。平日、空いてれば１時間ぐらい。
ただし、フォトライフサポートのセンサークリーニング割引は日本橋では適応外・・・　＾＾；

書込番号：19546858

[写真家D]

�T年間使ってみて、ごみ問題が耐えきれず買い替えました。キヤノンと比較してセンサークリーニング機能がまったく使えません。キヤノンはセンサークリーニングを作動すれば大抵のゴミは除去できますが、αのセンサーについたゴミはどうにもなりませんでした。最期はエアダスターを常に持参する状態で、コンパクトがウリのミラーレスがとても残念なことになってました。このカメラを使ってるプロはゴミをどうしているのか不思議です。とても仕事で使う気にはなれないカメラです。

書込番号：21802283

[6084]

↑現在はアイコンのジェンダーをチェンジしていますが同一人物です。（時折アイコンデザインを変更し、文体もそれに合わせます。）

＞写真家Dさん

ごめんなさい、私は只のアマチュアです。

私のキヤノン１Ｄ系（４個）でもα７�Uでもα９でもゴミが付きます。どれも超音波式のセンサークリーニングは信用していません。
良くレフ機は油をまき散らすと言われていますが、事実そういう事も有りましたが、α７�Uでもそういう油系の内部由来のゴミに出くわす事が多々あります。

エアダスターは私も良く使うのですが、製缶時に発生するのか金属粉を吹き出すからセンサーには使ってはいけないとここの皆さんから教えて頂きました。

私は綿棒やシルボン紙による湿式のクリーニングを１０年以上自己責任で行っていますが、私的には無問題です。取材旅行では道具一式を密閉容器に入れて持ち歩き、ホテルの自室で行う事もあります。

クリーニング液はイソプロピルアルコールアルコールと無水エタノールの体積比３：７の混合物です。どちらも薬局で買えます。何方も数百円オーダーです。イソプロピルアルコールは取り寄せになり、薬剤師に用途を聞かれますが正直に「光学部品の清掃」とお答えください。

上の方に貼りましたが、やり方の動画のリンクを再度はりますね。

やり方の動画
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009614/SortID=19380325/MovieID=10319/

より適切なシルボン紙の巻き方
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009614/SortID=19380325/MovieID=10320/

書込番号：21802505

[おろし美柑]

> このカメラを使ってるプロはゴミをどうしているのか不思議

プロ同士の情報交換やったり、プロサービスを使ってる。
分からないなら教えて、と訊けば親切な人から何か出てくるかもね。
あと、レフ機での撮影でも本気仕事のときにはレタッチでゴミ取りするよ。

> 製缶時に発生するのか金属粉を吹き出す

金属粉じゃなく、液が噴き出すことがあるからだよ。

> 湿式のクリーニングを１０年以上自己責任

これ、Eマウントの一般人に勧めてはダメ。
メーカー推奨じゃないでしょ。情報として書くにしても、ちゃんと但し書き
入れないと。

書込番号：21808432

[6084]

＞おろし美柑さん

どうもです。

＞金属粉じゃなく、液が噴き出すことがあるからだよ。

液は大分以前から認識していました（エアダスターに対策品もあります。）が、最近金属粉の件は最近価格コムで伺いました。薄鋼板を金型でドカンドカンと製缶するからでしょうね。

＞これ、Eマウントの一般人に勧めてはダメ。メーカー推奨じゃないでしょ

まぁ何処のメーカーでも表ざっては推奨はしないと思います。

ペンタックスのペッタン棒のパチ物、キヤノンもＳＣでひっそりと売ってました。

ニコンはセンサークリーニングの講習会を開いている様です。

慣れない人が無理して破損、これが困りものなんでしょう。

仰せの件、ソニーで言えば（５軸ＩＢＩＳ搭載機ではソニーに限らず）α７�Uなんてセンサーがブラブラです。

手振れ補正機構でそうなっているので、無理な力を加えてはいけませんね。

ニコンの柔らかいシルボン紙（堀内カラーのは少し硬い）でやんわりと。

だからくれぐれも「自己責任」なんです。

自信の無い方がクリーニングしない事は恥じる事でも何でもありません。

逆に自己責任でやっている事は自慢する事でもありませんが、非難される事でも無いと思います。（貴殿をそうだとは申しません。）

幾ら１年間無償でもＳＣ遠い方多いと思う。（私も）

書込番号：21813686

α7RIIに最適の標準レンズを教えてください

[髭の親爺]

α7とSEL24240を今年三月初旬にナポリで盗まれてしまいました。取り敢えずα7IIIではなく、安くなった
α7RIIを購入しましたが、標準レンズが決まりません。キットレンズは持っていますが、中途半端であまり
使う気にはなれません。

SEL24240に特に不満はなかったとはいえ、同じものを買うのも釈然とせず、となるとSEL24105G
だろうとは思うのですが、価格と性能面でシグマの24-105F4が気になっています。

タムロンから予告されているEマウントの28-75Ｆ2.8も気になる存在です。そこで選択肢は次の
五つとなるかと愚考する次第です。

1. SEL24105G
2. Sigma 24-105F4＋LA-EA4、LA-EA3、MC-11のいずれか
（LA-EA4はミルノタの古いレンズを使うために、すでに持っています）
3. Sigma Eマウントの24-105F4を待つ
4. Tamron 28-75F2.8（Eマウント）を待つ
5. Tamron 28-300 F3.5-6.3 (Model A010)＋LA-EA4、LA-EA3、MC-11のいずれか

ようやく本題です。特に2の場合、マウントアダプターはMC-11がベストなのでしょうか。
LA-EA4あるいはLA-EA3と比べて、かなりの差があるのでしょうか。比較経験のある方のご教示が
いただければ幸いです。

LA-EA4を使ってTamron28-75F2.8(Model A09)やミノルタの古いレンズで撮ることがありますが、
AFが遅いとは感じません。光量が三分の一段落ちることも気になりません。また、高齢者です
が、高齢者であるが故に、MFには慣れています。

特にマウントアダプターによる画質差と取り回しの違いなどについて、皆様の忌憚のない
ご意見、経験談などを賜りたいと存じます。

尚、撮影目的は旅先でのスナップです。候補に5が入っているのは、レンズ交換がやりにくい
ことが多々ありますので、そのためです。動画は殆ど撮りませんが、全くというわけでもあり
ません。自己紹介のために、写真と動画をアップロードしようとしましたが、「当該機種」という
規定に抵触しますのでできません。
お手柔らかに、よろしくお願いします。

書込番号：21773214

[きよどん]

4. Tamron 28-75F2.8（Eマウント）を待つ
をお勧めします
他は全てお手軽レンズ　24-105、28-300なら1インチのコンデジで間に合うと思うので

書込番号：21773283

[謎の写真家]

＞髭の親爺さん

フィルムは1枚1枚 新品になる。
デジタルはセンサーを何万回も使い古す。
LA-EA4は
デジタルカメラの宿命 ゴミ問題を解決してます。

LA-EA4で何千回レンズ交換しても
ゴミつきません。

LA-EA4の座台が
手の平にスッポリ収まり
それが視点となり指が浮き
MF操作が絶妙となりました。

90％ MFで撮ってます。

光量が0.33段 落ちても
晴れ 順光 ISO100 F11 1/250秒は変わりません。
光量が落ちたほうが
日中シンクロ
するとき 絞りの選択が増えて
反って良いです。

書込番号：21773468　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

とりあえず、4も買う予定ですが、4以外全部ある状態です。

個人的にはLA-EA4はないです。
そしてMC-11は今回のファームで良くなりましたし、シグマEFArtレンズを使うならLA-EA3より良いと思います。
が、Aマウントレンズを使うならLA-EA3ですね。

しかし24-105Artなら、まちがいなくSEL24105Gです。
またArtズームのEマウント版はまだ未定で、出るにしても単焦点の後になるようなので、3はないですね。
5は、AでLA-EA3が良いと思います。


この中で今年使ってるのは1のみです(笑)

書込番号：21773483　スマートフォンサイトからの書き込み

[髭の親爺]

＞きよどんさん

ご返信ありがとうございます。28-300は画質に期待できない「便利ズーム」であることは承知しています。
24-105も画質面で駄目とのご判断でしょうか？

タムロンの28-75に関してはふたつの問題点があるのです。ひとつは古いタムロンのA06(28-75, F2.8)を持っていて、広角側・
望遠側ともに足りないと感じていること、もうひとつは次の旅行の日程です。8月20日頃に出かける予定なのですが、それに
間に合うかどうか、この二点です。

1インチのコンパクト・デジタルカメラをお勧めとのことですが、こちらにも問題があります。α55にタムロンの10-24ミリをつけて、
広角側を補いながらGPSデータの記録をしております。これ以上カメラを買うことは許されない年齢（終活を始めています）に
なってもいますし、α7Riiとα55の二台持ちは変えられそうにありません。α55の代わりにGPS内蔵のコンパクトデジタルカメラ
を考えたこともありますが、広角を補うためのレンズが必要になってしまいますから、この状況は変えられそうにありません。

ともあれ、アドヴァイスありがとうございました。状況をきちんと説明しない質問になってしまっていて、申し訳ございません。

書込番号：21773575

[髭の親爺]

＞謎の写真家さん

ご返信ありがとうございます。LA-EA4は既に持っていますので、シグマの24-105＋LA-EA4かなと思いましたが、
「きよどんさん」のご意見をもう少し伺ってみたくなりました。
LA-EA4で私が気に入っているのは、三脚座がついていることです。重いレンズを装着した場合にマウントが大丈夫か、
気になっています。カメラ本体がいかにも華奢なので、マウントが「ボコッ」と外れないまでも、歪が出てきそうです。
ブローニーフィルム時代のレンズに、重いのに三脚座のないものがあって、マウントアダプターを使って装着するのを
躊躇っています。Aマウントに装着するアダプター＋LA-EA4とふたつのアダプターを使えばどうかな？ などとAmazon
を探したりしています。

＞きよどんさん

ご返信ありがとうございます。私にひとつ勘違いがありました。α55をまだ現役で使っておりますので、シグマを買うと
すればAマウントになります。MC-11はシグマもしくはキャノンマウント用のアダプターですから、私には縁のないアダ
プターでした。初歩的なミスでした。申し訳ございません。
ところで、お伺いしたいことがございます。シグマの24-105よりもソニーの24-105を選択される理由は何なのでしょうか。
画質面で圧倒的にソニーの方が良いということでしょうか。アダプターが不要という点でしょうか。ご教示いただければ
幸いです。

書込番号：21773660

[フォトトト]

＞SEL24105Gだろうとは思うのですが、価格と性能面でシグマの24-105F4が気になっています。

7に比べて7R2は倍近い画総数ですから、レンズ選びは慎重になりますよね。

使い勝手も含めて、総合的には、SEL24105Gだと思いますね。

以下は、現時点でのデータ（リンク先）ですが（SIGMA以前のバージョン）

レンズ性能のデータとしては、DXOにまだSEL24105Gが無いので、単純な比較が出来ませんが、いくつか組み合わせればだいたいはわかります。

まずは、DXOのFE28-70とSIGMA24-105
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-28-70mm-F35-56-OSS-on-Sony-A7R-II-versus-Sigma-24-105mm-F4-DG-OS-HSM-A-Canon-on-Canon-EOS-5DS-R__1244_1035_1255_1009

おそらく広角の周辺を除くとあまり変わらないと思われます。
FE28-70は、安いですが、決して悪いレンズではありません。

次に
opticallimits.comで、SIGMAとFE28-70とFE24-105を調べます。

http://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/864-sigma24105f4eos?start=1

http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/999-sony2870f3556oss?start=1

http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1

SIGMAの場合は土台となるカメラ性能も少々落ちる（EOS21MP）ので、やや低い数値となっています。
これらを比較検討すれば、FE24-105Gの性能がかなり高い（補正後JPEG）ということが分かると思います。
おそらくSIGMAの場合に比べて、105mmで若干劣るかもしれない、というくらいで、全体としてはかなりいけていると思います。

ただ、FE24-105Gは、ズームリングが重いので、動画でズーミングするときにはかなりガタついてしまいます。
動画用に18-105Gを買おうと思うくらいです・・

それからせっかくの高画素ですから、FE5518あたりで、最高の解像力も確認するのもいいのでは。

ナポリの話は参考になりました。やはり噂通り気をつけないとヤバいようですね・・・

書込番号：21773712

[これって間違い？]

　きよどんさん、失礼ながら返信の意味が全く分かりません。TAMRONの予告はまだ予告の段階
ですから、本当に販売されるのかどうかもわからない。勿論、TAMRONの製品ですから悪かろう
ハズは無いと思いますが・・・・・。

　また、他はすべてお手軽レンズもいささか言い過ぎ、まして、24−105や28ｰ300�oなら1インチの
コンデジで間に合うと思うので・・・・。

　髭の親爺さんはフルサイズ4200万画素のRM�Uを再購入して、これまで使っていたSEL24240を
際購入するのも何となく釈然としないので、何か他の標準ズームを教えて頂きたいと云っている
わけでしょう？

　SNS的自己満足の言葉と云うのは、所詮、この程度なんですね・・・・。

　心から、髭の親爺さんの相談にノル気があったら、もう少し、説明を加えたら如何でしょうか、何故
ならこの考え方を推し進めていくと、スレ主さんが後で後悔することになるのではないかと心配が
つのるあまりです。

　髭の親爺さん、7シリーズ専用のレンズ群中、わたくしの細やかな経験にしか過ぎませんが、SEL24240
、ズームレンズでありながらほどほどの重量、低価格にも関わらずどのような被写体にめんしてもこれ
以上の対応可能なレンズがあるでしょうか？・・・・。

　単体レンズも多少はありますが、SEL24240を使い出すとレンズ交換が面倒になってきます。釈然としない
気持ちも分からないではないが、新品を購入しなくても、元箱付き新同品と云うのが現在市場に出ていま
すからそれを購入すれば、その気分も収まるのでは無いかと思います。でも、その価格差は2万円程度・・。

　現在は7RM�Vで使用していますが、新エンジンの所為でしょうかますます冴え渡るような画面になった
ような気がします。

　このレンズ、もし、7Rが5000万画素を超すような超高解像度センサーを搭載することになっても困ること
にはならないと思います。

　もし、可能ならばこれに＋FE90mmマクロを持てば、あとのレンズは必要ありません。と、わたくしは考えて
います。

　まだ、予算に余裕がありましたら、LA-EA4をお持ちのようですから、TAMRON 28ｰ300�oも是非一本・・・。

　このレンズ良いですよ・・・・。TAMRONの超高倍率ズームレンズは初代から使っていますが、2代目くらい
までは、その描写に疑問を感じるようなところもありましたが、これは、無い！！と考えています。

　時にはSEL24240と違った写真を撮って見たいと言う気分になったら、LA-EA4に取り付けてスナップに
興じて見て下さい。望遠側60mm長い分の楽しみを味わえます。

　LA-EA3も持っているようですが、今回の28ｰ300�oに関しては、と、云うかわたくしのレンズだけがそうな
のかどうか分かりませんが、LA-EA4＋のような快適さはありません。モーター内蔵だから、まあ、仕方が
ないから、AF作動をしようかなー、そう思わせるような動きです・・・から、LA-EA3は、旧ミノルタ製レンズ
内蔵モーターか、SONY製Aマウントレンズ専用と考えた方が無難です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆

　余分な話しですが、つい、先日、中古カメラ店の店頭にあった定価486円のミノルタ製70−210mmを購入し
帰宅してから、外観を綺麗にし、レンズ面をクロスで丁寧に拭いてみて、開放値にして前と後ろからライトを
あてて覗きました。

　これまでに購入したこの手のレンズは、ゴミだらけの上に、少なくとも3本くらいのカビの線があったものです
が、ゴミどころか、曇りも無ければ、カビの気配すらありません。

　7RM�VにLA-EA4＋486円70−210mmを装着して撮ったら、現行、専用レンズの高価格は一体何なんだろう
かと思わせるような繊細な描写！！

　こうしたことがあるから中古店漁りは止められない！！今は、Pフィルター（55mm)、と、50年あまりカメラを弄
っていると、様々なアクセサリーに埋もれるような気分になるくらい貯まるので、そこを探すと、専用フードも出
て来るし、レンズ前後キャップも出て来る。それを付けたら新品のような顔をそして防湿庫に収まっています。

　いつもの癖で長口舌になって申しわけありません・・・・。

　

　

書込番号：21773734

[錯乱棒2]

SEL24105G が現状最適の標準ズームです。

アダプタ経由使用ではなにがしかの制約可能性がゼロでない点（組み合わせによってはレンズ補正等の適用が完全ではない場合がありうる）、未発売機材では定義により性能の見極めがまだできない点、が要注意です。

書込番号：21773836

[コージ＠流唯のパパ]

2回目のきよどんさんへの返事は、内容的に自分宛ですかね(笑)

先に言って置きます。
シグマレンズは、好きなのでかなり使ってます。
24-105Artも、2マウント2本あります。
当然メインのAマウント用もあります。

α55と共用なら、24-105Artも良い気がしますが、Aマウント機を追加しないのなら間違いなくSEL24105Gです。
そして、α7RIIのAPS-Cモードの方がα55より画質が良いはずなので、α55で24-105Artは使わないような気がします。

MC-11は、そういうことなら忘れましょう(笑)

＞ところで、お伺いしたいことがございます。
＞シグマの24-105よりもソニーの24-105を選択される理由は何なのでしょうか。
＞画質面で圧倒的にソニーの方が良いということでしょうか。
＞アダプターが不要という点でしょうか。
＞ご教示いただければ幸いです。

上記のご質問の答えは、自分的には両方となります。

個人的にはSEL2470GMより好みです。
解像し、寄れて、ボケも綺麗と言う三拍子。
24-105Artは、最短撮影距離0.45mです。
SEL24105Gは、0.38mです。(MFならもう少し寄れる)

またマウントアダプター経由だと現在機能制限が掛かりますが、SEL24105Gならそんなことが有りません。

書込番号：21773837

[髭の親爺]

＞コージ＠流唯のパパさん

間違えてしまいました。申し訳ございません。良い年寄りはもう寝る時間なので、改めて明日にでも返信させていただきます。
今日のところはお詫びのみで失礼いたします。

書込番号：21773847

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

髭の親爺さん
気になる奴でぇ。

書込番号：21774175　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

α7II で SIGMA Art 24-105mm F4 DG HSM をLA-EA3経由で使ったことがあります。
その感想を。



・画質は、すばらしい。まるで単焦点をズームしている様な。
　ちょっと絞れば画面の隅々まで解像し色も素直でGレンズに近い。
　これがネイティブでフルサイズEマウントに対応し軽量化されていたら
　SEL24105Gを買わず、こっちを買っていたかも。

・オートフォーカスが迷うことが結構ある。とくに人物撮影で顔をアップすると迷いやすい。
　ジーコジーコいってオートフォーカスが合わないこともある。

・シャッターの切れに違和感あり。若干遅い。

・とても重たい。


三脚を立て、時間をかけて撮影するならSIGMAはアリです。
手持ちで撮影するならSEL24105G。

書込番号：21774672

[髭の親爺]

＞フォトト様
ご返信ありがとうございます。

完全な文系人間なものですから、よく理解できないところもありますが、28-75がそれほど悪くないこと、
24-105に関してはシグマよりもソニーの方がやや良いこと、ただし初めに補正在りき、であること、
すなわち、ボディがソニーであれば、ソニーレンズを選んだ方が補正が適切に行われるが故に、ソニーの
レンズを選んだ方が無難であることはどうにか理解できたように思います。

デジタルに移行後はずっとraw+jpegで撮影してきましたが、撮影結果をタブレット――グーグルマップを
見るために常に携行しています――にwifiで送って確認しながらjpegのextra fineで撮影するのが正解
なのかと考え始めました。三脚が使えるときには使いますので、extra fineで撮影・確認後、納得でき
なければ改めて帰宅後に補正するためにrawで撮るスタイルは、不可能ではない場合もあるにはあります。
使用しているタブレットは8インチで解像度が2048X1536ですから、ある程度の確認作業はできそうです。

お勧めいただいたFE5518が良いレンズであることは承知しておりますが、small formatではトリミング
不可、ズームレンズでぎりぎりに切り取るべきだという昔の風景写真家の考え方が身に染み付いており
まして、ましてや旅行先ではレンズ交換がままならない場合もあれば、近づけない・引けない場合も
多々あります。むしろそれが普通です。

当面、単焦点を入手するとすれば、20〜24ミリ、F値2.0未満があれば、暗い教会内、カタコンベ内など
での撮影に役立つのではないかと考えています。現在はミノルタの17-35、F2.8-4.0＋LA-EA4で凌いで
います。このレンズは古いですが、初期α7との組み合わせではそこそこの写りを見せてくれています。
買い替えるとすればEマウントの16-35でしょうが、ぶれた写真もございませんし、取り敢えずその必要
性は感じておりません。

ナポリの駅前広場――ガリバルディ広場――は、アフリカ系の人たちが多く、犯罪被害も頻発している
ようです。"CARABINIERI"「国家警察」に被害届を出したのですが、通訳――私はイタリア語は「ありが
とう」しか言えません――してくれた係官は別れ際に、握手の手を差し伸べながら、"Sorry! This is
Naples."と言っていました。
α7は旧型で日本語ヴァージョンですから大した金にもならないでしょうし、レンズは元箱もない状態
ですから、故買屋に持って行っても思ったほどお金にはならず、あの泥棒君はガッカリしているだろ
うと思います。私はメモリーカードに入っていたデータがなくなってガッカリしていますが、妻はもう
一度ナポリに行って撮り直してこいと言っています。ナポリ滞在中に友人もできていますから、
思案中です。

書込番号：21775386

[Go beyond]

海外で 28-75 がもうすぐ予約開始だって。発売日情報はないみたいですが・・・
＃24105G予約入れて手に入るのが先か？どっちだ？
https://www.sonyalpharumors.com/tamron-top-open-the-28-75mm-fe-lens-preorders-on-april-27/

書込番号：21775428

[髭の親爺]

＞これって間違い？様

同情的・共感的なご返信ありがとうございます。

SEL24240の再購入を私自身も考えないではないのですが、泥棒被害にあってしまった私自身に腹が立って
おりまして――油断していたのが理由のすべてなのですが、なぜ油断していたのかはここでは書けません。
ご容赦ください――、再購入の選択肢は切り捨てることにしました。

今回の旅行の前半で使っていた64GBのデータを確認しましたが、教会や博物館、カタコンベ内などは
ISO3200あるいは6400での撮影でしたが、6400という昔人間には夢物語のような感度でも立派に隅々まで
確認することができます。

少なくともα7との組み合わせにおいて、24〜80ミリくらいまでの写りには、私自身、問題はまったく感
じておりません。望遠側も中心はきちんと、人物ではシワが数えられますから、被写体にとってはともか
く、撮影者にとっては、これでも良い、と感じさせるデータでした。
広角は隅々までキリっと、望遠は中心はそこそこ、周辺はボケボケ、というのは好みでもあります。
レンズ内の手振れ補正のおかげで、ぶれた写真は一枚もなく、手元に残ったデータに関しては気に入って
おります。

Tamron28-300は、砂漠のようなレンズ交換がまったく不可能な地域に行くときの選択肢として考えており
ます。Eマウントが出てくれれば、第一候補になると考えています。APS-C用に16ミリ始まりもあるようで
すから、24-135ミリをカバーする便利ズームになってくれれば、飛びつくと思います。

ソニーαはアダプターが必要とはいえ、古いレンズ、東欧製の珍しいレンズなども使えて、しかも純正で
Aマウントを使えるようにするアダプターを発売するなど、企業としての姿勢に私は好感を持っております。
単焦点レンズならば自分で分解・清掃も不可能ではないようですし、中古カメラ店巡りは楽しそうです。
私のミノルタ17-35、F2.8-4もどこかの中古屋で見つけたものです。愛用しております。

書込番号：21775528

[髭の親爺]

＞錯乱棒2様

ご返信ありがとうございます。おっしゃる通りだと思います。自動車は発売後すぐに買ってはならないと
いう常識？があるようですが、レンズもなのでしょうか。ボディはアップデートで多少の修正が可能で
あっても、レンズのアップデートにどれほどの意味があるのか疑問に感じております。ましてや、未発売
の機材を待つなど、愚の極みであるというお言葉には同意せざるをえません。
ともあれ、SEL24105Gにほぼ決まりのようです。あとは資金の算段です。

書込番号：21775546

[アダムス13]

スレ主さま

1. SEL24105G
が一番圧倒的にオススメですよ。

そして個人的に、2. Sigma 24-105F4＋LA-EA4、LA-EA3、MC-11と3. Sigma Eマウントの24-105F4を待つ、は勧められません。シグマ24〜105mmは所有してますが、全体的に硬い描写でスナップには不向き。ある種の情緒感が乏しいので用途を限ると思います。(ただしテレ側のボケ味はなかなか検討している)
なにより嵩張りすぎて目立つのがNG！！

節約されたいなら、4. Tamron 28-75F2.8（Eマウント）は有りかも知れませんね。

書込番号：21775553　スマートフォンサイトからの書き込み

[髭の親爺]

＞コージ＠流唯のパパ様

御尊名の錯誤を改めてお詫び申し上げます。まだボケていないつもりではおりますが、ジワリと来てい
るのかもしれません。

本題ですが、「α55と共用」というわけではありませんが、今回のようなこともありますし、万が一の
ことを考えて、同じマウントのボディーを二台持つことは、いつもというわけにも行きませんが、可能な
限りにおいて実行しています。α7が故障しても、レンズはα55で使えるというのは、一種の保険になる
という考え方です。

お書きいただいた通り「寄れる」は大きな要素になるかもしれません。24105Gの最大撮影倍率が0.31倍、
シグマの24-105F4はおそらく0.21倍のようですから、かなり大きな差があります。老眼ですから、博物館
美術館などの説明を撮影しておいて、帰宅後、PCモニターで読むときなどに役立ちそうです。
標準レンズを選ぶならSEL24105G一択というお言葉に従うことになりそうです。爺がGレンズを持つのも
また一興ですし。

書込番号：21775590

[髭の親爺]

＞にくたまそば2号様

貴重な経験談をお書き頂き、感謝申し上げます。

シグマの24-105F4を候補に入れた理由のひとつに、いずれマウント交換が可能になるという点があります。
取り敢えずシグマ24-105のAマウントを買って、ソニーのアダプター経由で当面は使い、シグマでマウント
交換サービスが開始されれば、会津工場まで持ち込んでついでに工場見学をさせていただこう、というわけ
です。首都圏在住ですが、会津工場までは自宅から3時間半で行けるようです。

AFが合わないことがあるのは、多分気にならないと思います。特に人物では私はMF派です。α7のファイン
ダーは私などにとってはかなり優秀で、MF向きの機種だと考えております。重いのも問題ありません。
使っていた24240よりもさらに100グラムほど重くなりますが、α7＋24240をフォトベストのポケットに入れ
て持ち歩いておりましたので、同じことができるはずです。25年以上前に購入した大きめのフォトベストを
修理しながら使っておりまして、2リットルのペットボトルが二本ずつ入るポケットがふたつあり、入れよ
うと思えば――実際に時々やっておりました――α7＋24240とα55＋10-24をポケットに入れて持ち歩くこと
も可能です。重さで機材を選ぶなら、私などの昔人間は、重い方を選びます。「重いレンズは良いレンズ」
という言葉もありました。個人的経験としては、重い方がぶれないようです。

三脚を立てるのは実は好きです。三脚を立ててファインダーの隅々まで確認、リモコンでシャッターという
手順を踏めば、まず失敗写真の生産はせずに済むからです。これまでに自分で撮影した写真の中で自分なり
に気に入っているものの多くはこの手順に従っています。ただ、現実にはこれができる場合は徐々に減って
います。正直なところ、手振れ補正に頼って妥協してしまうことも多いですし、周りに人が多ければ三脚の
使用は現実的ではありません。パッと出して、サッと撮るという状況も多くあります。後で見ると「なぜこ
んな写真を撮ったのか」と思うこともしばしばではありますが、やはりボディとレンズで手振れ補正をして
くれるSEL24105になってしまいそうです。

α7Riiのシャッター音、タイムラグは、はっきり言って私の好みからは程遠いです。が、教会内での
サイレントシャッターに期待しての購入なので、諦めております。α7Riiiには手が届きませんでしたし。

手振れ補正に関しては、手振れ補正を切った方が画質が向上するのではないかという疑いが捨てきれません。
4000万画素を越えるボディと超高解像度のレンズでテストしてみたい気持ちはありますが、少なくとも当分は
私には無理のようです。このテスト――手振れ補正アリとナシの画質の変化――を行ったサイトがございまし
たら、御教示いただければ幸いです。

書込番号：21775734

[髭の親爺]

＞Go beyond様

今週金曜日から予約可能との情報、ありがとうございました。1000ドルくらいということですから、日本の
消費税に当たる付加価値税などの税金が戻って来ますし、いち早く入手できる海外での購入を考えても良い
のかもしれません。ただ、不良品に当たってしまった場合を考慮しますと、海外での購入には二の足を踏ま
ざるをえません。

書込番号：21775762

[髭の親爺]

＞アダムス13様

SEL24105Gをお勧めいただきありがとうございます。
ただ、シグマの「硬い描写」「情緒感の乏しさ」は、私には好みかもしれません。「スナップ」には違いな
いのですが、戒厳令下、夜間外出禁止令の出ているエジプトへ行ったことがありますが、そういう時には向
いていそうです。ソフトフォーカスとまでは行かず、全体にふわっととした感じも好きです。
前車を画像修正で作ると不自然で使い物になりませんが、後者は画像修正で作っても使えると考えておりま
す。そう考えれば、やっぱりシグマもありかな〜と迷う爺心です。両方買ってしまえれば良いのでしょうが、
両方を持って歩くことは考えられませんし、財布も許しません。やはりほとんどの方がお勧めになるSEL24105G
になると思います。財政的にも何とか買えそうですし。

書込番号：21775988

[フォトトト]

＞髭の親爺さん

体力があって、それほどまでは高画質にこだわらないのであれば、レンズ選びは難しくないですよ。
SONYもかなり揃ってきましたから。

メインが24-105G、広角が12-24G、望遠が70-200G、とF4通しでそろえられますから。
もう少し望遠が欲しければ、100-400もあります。

カメラ本体と3本のレンズで約3kgです。
それに3脚とバッグ諸々で,5-6kgくらいでしょうか。
しかし、これで海外に行くのはけっこうきつそうですが・・・

私なんかは、できるだけ軽くしようと思って、軽ーい3脚か1脚or無しですね、海外の場合は。
カメラとレンズで3kgを超えると、1日背負っているのがつらくなります。
といって、使用頻度の多くはない8514GMを外せないので、悩ましいです。

今回は、24-105Gをやめて、動画用の18-105G（APS-C）にしようかなと思っているくらいです。

ひょっとしたらナポリで会うかもしれませんねー　（笑

書込番号：21776027

[髭の親爺]

＞書き込んでいただいた皆様

多くの方々のご意見、ご忠告を賜りありがとうございました。SEL24105Gにすることにしました。まだ発注は
しておりませんが、次の旅行までまだ間がありますので、在庫状況も見ながら、五月中には購入して慣れて
おこうと考えております。
Good Answerを選ばなければなりませんが、このサイトの規定上、全員の方を選ぶわけには行かず、無理矢理
に御三方を選ぶことになってしまいます。ご容赦ください。

皆様が楽しい時を持ち、満足のできる写真を一枚でも多くお撮りになれることをお祈り申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：21776036

[髭の親爺]

＞フォトトト様

SEL24105G購入を決心しましたので、解決済みにしてしまいましたが、再度ご返信いただき、
ありがとうございます。体力はありませんが、5キロくらいなら余裕です。ただ、お勧めくださった構成には
私の場合はならないと思います。まず、経済力です。レンズを揃えれば旅行に行けません。

上にも書きましたが、ミノルタの17-35に特に不満もありませんから、このままではないかと思いますし、
α55＋タムロンの10-24も持って歩きます。恐らく私の場合には、α7Rii＋SEL24105＆ミノルタ17-35＋LA-EA4
α55＋10-24、Aマウントの望遠レンズをどれか、それに三脚、という構成になりそうです。

三脚は足を目いっぱい伸ばしても140センチほどにしかならないカーボンを使っています。たためばフォト
ベストのでかいポケットに入りますので、最近はこればかりです。以前はもう少し大きいカーボンを使って
いましたので、少し堕落しました。三脚にはフックがついていて、レンズを入れたポーチをぶら下げると少
し安定しますし、足を一本外せば一脚にもなるタイプです。一脚としてではなく、杖代わりに使うことが
あります。

カメラが重い代わりにその他の荷物は非常に軽くするように工夫しています。下着、靴下、シャツ、
ジーンズなど、古いものを持って行って、旅行先で捨て、足りなくなると適当なものを買うようにしています。
トルコで買ったジーンズ、アルバニアで買ったシャツなど、今も普段着にしています。
飛行機に乗る場合、預ける小型のスーツケースは大体10キロで、三脚も中に押し込んでいます。
カメラの入ったリュックは7〜8キロ。これがいつもの荷物のパターンです。

国内では全く動きません――医者から運動を強く助言されています――が、海外では動くときには動きますし、
重いカメラも平気です。午前中に数時間動き回って、昼食後ホテルで昼寝（シエスタ）、午後四時頃からまた
動いて適当に夕食をとってからホテルに帰る、というのがいつもの行動のパターンです。雨の日はホテルで
読書の場合もあります。

ナポリは来春になると思います。α7Rii＋SEL24105Gが私の目印です。

書込番号：21776149

[これって間違い？]

　何度も返信で申し訳ありません。

　旅先はイタリーで、しかも、温暖な気候のところと勝手に解釈して、それはさて置き・・・・私の油断ですが
ここでは書けません・・・これは意味深で、私などはニースやカンヌで呆然とするものを見て、ハーレムって
こんなもんなんだろうか、と、油断どころか気を失うかと思った程ですが・・・。

　で、レンズの話しですが、お持ちになるレンズ、FE24240一本で済む程度であり（ミノルタ17−35mmは併用の上）
描写もこれを上回るほどじゃありませんよ・・・・。

　我慢に我慢を重ねてFE24240＋LA-EA4＋17−35mmで行って下さい。ナポリはまだ行ったことはありませんが
スナップに良し、室内でも良し、結構近接も可能ですから・・・・。

　イタリーですから、建築物も撮りたくなるでしょうし美術品も撮りたくなる、生きた彫刻も？動かない彫刻も、全て
対応できるじゃありませんか？

　新しいレンズ使ってみたいのは分かりますが、これを実際に購入してスナップに興じてみましたが24240を上回る
ところなどちっとも感じませんでした。

　それと、医師から動けと云われているようですから、もし、都内ならば日比谷公園を中心にした江戸城の名残と
レインボーブリッジを歩いて東京湾の核心部と、出口になる台場公園を歩きます。
　
　台場公園はヨーロッパ南部のようなスケールはありませんが、冬でも、暖かい日には白い肌も黒い肌もその中間
色も、小さな砂浜ではありますがビキニ姿で歩いているような、エキゾチックな雰囲気を感じさせる場所でもあります

　まるで、東京案内のような返信になってしまいましたが、そんなつもりは決してありません。

　もし、台場公園の遊覧船発着所から、それに乗って浅草まで隅田川を上り、一泊して翌日隅田川の整理された
散歩路をあるきながらスナップ、両国橋辺りで上がると、イタリーやフランスにけっしてひけをとらない写真が沢山
撮れます。

　しかも、余計なことながら、そうしたスナップも結構稼いで呉れます。一泊するホテル代金やら隅田川観光乗車も
昼食やコーヒー店などの経費も充分購えます。

　まあ、それより健康保持には最良の方法だと思います。現在、お幾つか分かりませんが、年齢と共に早速やって
くるのが脚力ですから第一のお薦め候補です。

　もし、登山までやる気なら、7RM�U＋24240一本で充分以上、山小屋に一泊するくらいの気持ちがあれば一回の
の登り下りでバンドの留め口を一カ所以上絞れること確実です。

書込番号：21778428

[orange]

この写真撮ってるときにスラレタ	夜にも出かけて撮りました

あらー、カメラとレンズを撮られたのですね。
大変でしたねー。
実は私も、新品のスマホをすられました・・・上記の朝の写真を撮っている間に、20分程度の間にスラレタ。バルセロナにある、朝日に照らされたサグラダファミリアです。撮影に集中してたからねー、仕方がないか。
まあ敵もアッパレだよ、ピクリとも気づかせなかった。

私はα7R�Uには小三元を持参しましたが、70-200F4Gは重いので結局ホテルに置いたままがほとんどで、使ったのは1日だけ（次は絶対に持ってゆかないぞ）。
持ち出したのは軽い24-70F4と16-35F4であり、交互に撮っていました。
風景には16-35が良かったです。

今度、24-105F4を買いたいなと思っています。α7R�Uをつけてテストしたら、24-70F4ZAよりも良いです。
少し重いけど画質が良いから。

書込番号：21778599

[髭の親爺]

＞これって間違い？様

再度のご返信、感謝申し上げます。私の健康問題にまでお心遣いいただき、本当にありがとうございます。ただ、
お書き頂いたなかで一点だけ、私には全く理解できないことがあります。

「しかも、余計なことながら、そうしたスナップも結構稼いで呉れます。一泊するホテル代金やら隅田川観光乗車も
昼食やコーヒー店などの経費も充分購えます。」

これはどういう意味なのでしょうか。「写真が売れる」という意味でしょうか？
少なくとも私が撮った写真を見たがる人間はほとんどいたためしがありません。妻も見ません。少し説明を試みます。
長くなりますが、お許しください。

長く、都心に住んでおりましたので、靖国神社や北の丸公園は徒歩圏内だったこともあります。が、一枚も写真を
撮ったことがありません。台場公園は行ったことがありませんし、場所も良く分かりません。レインボーブリッジは
どれがレインボーブリッジなのか分からない始末です。多分車で通ったことはあるはずです。ビキニ姿の女性は私も
好きです。が、勝手に撮影しても良いのでしょうか？ 私は人物を撮影する場合には必ず許可を得るようにしています。
そもそも私がカメラを持ってそんなところをうろうろしていれば、「不審者あり！」の通報が相次いでしまいそうです。

30年ほど前になりますが、ノルウェーでフィヨルド観光をしてからスウェーデン、デンマーク、ドイツ、オーストリア
まで、妻と旅行したことがありますが、持っていたのは家内の父に借りたコンパクトカメラと「写ルンです」でした。
それもほとんど使いませんでした。写真には興味がなかったのです。しかし、写真を撮るなどという行為をしなかった
おかげで、風景、料理、人情はしっかりと楽しむことができ、今もはっきり覚えております。

レストランで料理の写真を撮ることを料理人が嫌がるそうですが、その気持ちは少しわかります。そんな下らないこと
をしていないで、料理をしっかりと楽しんでもらいたいと思うのは料理人のプライドでしょう。

カメラは小学4年か5年のときに買ってもらったことがあります。カメラを買ってもらったのはその一度きりですが、
興味が持てずに使いませんでした。同時期にプレゼントされた顕微鏡は、使いましたが。高校生の時にペン
タックスの一眼レフを借りてフィルム2〜3本撮りましたが、飽きてしまいました。「望遠だよ！ ズ〜ムだよ！」という
TVコマーシャルをご存知でしょうか。その頃の話です。

初めて自分でカメラを買ったのは1991年にパレスティナ・イスラエルに行くためでした。記憶力に自信がなくなってき
たこと、行けるのは最初で最後になるだろうと思ったことが購入動機です。ニコンの一眼レフを二台買って、一台に
は28ミリF2.8、もう一台には70-210ミリをつけて持って行きました。三脚を準備していかなかったのは痛恨の極みでし
た。ただし、パレスティナ・イスラエルには、その後四回、合計五回行くことができました。今年5月は、イスラエル
建国、パレスティナ人のナクバ（大災厄）から70年の節目の年ですから、行きたい！ とは思うのですが、懐具合が厳
しいようです。無理をすれば行けなくもないのですが、パレスティナは非常に暑いので、それも障害になっています。
パレスティナでは走って逃げることが必要になりますが、それはまだ自信があります。逃げ足は速いです。

2013年9月にエジプトで40度越えを、昨年8月にはボスニアで39度を経験しましたが、私には無理です。二月の黒竜江省
へ二度行きましたが、マイナス30度以下でも私もカメラも元気でした。旅行自体は夏の方が荷物が少なくて楽ですが、
あまりにも暑いと、ホテルの外に出る気さえもなくしてしまいます。

さて、話題がそれてしまいましたが、フランスやイタリア、スイスなどの美しいと言われる景色にはそれほど興味が
ありません。南京へ二度行きました。二度目に行ったのは、「南京大虐殺記念館」がリニューアルされたというニュース
を見たからです。立派になっていました。黒竜江省では731部隊の跡を訪れました。

アウシュヴィッツ、マイダネク、ザクセンハウゼンなどの強制収容所も行きました。ウイーンではかつてのユダヤ人街
を歩き、ボスニアでは8372人が虐殺されたポトチャリへ、クロアチアでは第二次大戦中にクロアチアの親ナチ政権が
セルビア人を虐殺した現場へ、チェコではテレジンーンへ、それぞれ行っています。

こういう経験の写真を撮りますので、全くの自己満足の世界に生きておりまして、興味がない人が見たがるような写真は
撮っていないのです。隠し撮りに近い写真を撮るのに望遠側も必要ですので、24240が最適であることは十分に承知して
おりますが、以前にも書きましたように、今回の泥棒被害に関して、自分自身に腹を立てておりまして、この怒りは収ま
りそうにありません。

ナポリの泥棒君は生きるためにリスクを冒しているわけですし、いずれは捕まって刑務所か強制送還の憂き目に遭うこと
は分かっていますので、別に怒っていません。金銭的なことだけで言えば、中古屋に売るよりは多い保険金が下りました
から損はしていませんし。が、油断していた自分は赦せないのです。

もう一点、登山はちょっと厳しいかもしれません。高所恐怖症――飛行機は平気です――で、蛇恐怖症です。白神山地の
暗門の滝へ行ったことがあるのですが、清流を蛇が泳いでいたり、途中の山道も蛇がたくさんいて閉口しました。人間恐
怖症気味なので、富士山は人が多い点でも、脚力の点でも、高所恐怖症の点からも無理です。登ってみたいという友人が
いますので、車で送り迎えはしてやると言ってあります。

近くに安くてあまり混んでいないスポーツジムが見つかりました。会員になることを考えています。
ともあれ、誠にありがとうございました。感謝いたします。

書込番号：21779518

[髭の親爺]

＞orange様

ご返信ありがとうございます。
私の場合には撮影に集中していたわけではありません。そもそもカメラはバッグの中にあったわけですし。私が撮影に
集中できるのは、周りに人があまりおらず、三脚を立てているときだけです。アウシュヴィッツのガス室は復元したも
ので、実はオリジナルではないそうですが、マイダネクのガス室は完全オリジナルのようです。

ガス室の中、外は雨、無音、誰ひとりいないガス室に三脚を立てて、臭いを嗅ぎ、数十年前にこの部屋で殺された人々の
悲鳴、恐怖に思いをはせながらリモコンのシャッターを切ります。こういうときには撮影に集中しています。こんなとこ
ろに泥棒君はいません。

この状況では、SEL1635Zがぴったりだろうと思います。16ミリの画角は107度ですから、ガス室の片隅に立てば、部屋全
体を写し込むことができます。パースペクティブが強調されて、部屋の広さが分からなくなるという問題も発生してしま
いますが。

ひとつ教えていただきたいのですが、私が17ミリで撮影した建築物の写真を見ると、中央にある建物以外はすべて大きく
傾いています。塔は全部ピサの斜塔のようになってしまい、今にも倒れそうです。私がorange様と同じ場所から撮影する
と、特に夜景の写真ですが、左右のクレーンは大きく傾くはずです。それはそれで自分としては気に入っています――
倒れそうなのが好き――けれども、orange様の写真ではほぼまっすぐです。これは現像時の補正なのでしょうか、それと
もα7Rii＋1635Zが連携して補正した結果なのでしょうか。もし後者だとすれば、この補正は切ることができるのでしょう
か、つまり、補正してまっすぐにした写真と補正せずに傾いた写真との両方を撮影することができるのでしょうか。

厚かましい奴だとお思いでしょうが、もしもご教示いただければ、と存じます。私はEマウントは28-70のキットレンズし
か持っておらず、キットレンズでは歪曲収差補正をOFFにできません。よろしくお願いいたします。

書込番号：21779523

[orange]

撮り方により曲がる

カメラのレンズ補正はAutoにしていますが、それほど補正しているとは思いません。もともと素性が良いレンズですから。

サグラダファミリアの夜景写真ですが、16mmでも、レンズ中央を水平にして撮ると、周辺歪が少なくなります。そのようにして撮りました。

一方、斜め上に見上げて撮ると、盛大に曲がります。
事例をアップします。

書込番号：21780778

[髭の親爺]

＞orange様

作例までアップしていただき、誠にありがとうございます。「素性が良い」というのはどういう意味なのか分かりませ
んが、それ以外はお書き頂いたことは理解できます。ところで、私が撮影すると、下のようになってしまいます。

機種が異なりますので、このサイトの規定に違反することになってしまいますが、標準レンズつながりということで
ご容赦いただくことにして、α7＋28-75ミリのキットレンズを使ってウクライナで撮影したものをアップしてみます。
2015年に撮影したものですが、この時点ではまだ24240は持っていませんでしたので、キットレンズのみで出かけました。
サブはα55＋タムロンの10-24とソニーの18＋250。後者はソニーブランドですが、タムロン製のようです。

一枚目と二枚目は同じ教会を少し違う場所から撮影したものです。撮影時刻、焦点距離など、撮影条件も異なりますが、
何れにせよ、一枚目のように塔を中心近くにおいてほぼまっすぐにすると背後の教会群が左に傾き、二枚目のようにすれ
ば塔が倒れてしまいそうです。被写体が前後にずれているために不自然さが際立ってしまいましたが、これではウクライナ
の教会は傾いているという誤解を招いてしまいそうで、この写真は二枚とも他人には見せられません。見せてしまいました
が、あくまでも失敗例です。

この塔は実際に少し傾いている可能性もありますが、もう少し右に動いて、撮影するべきであったと反省しています。
傾いているかどうか、今年8月か9月に確認しに行く予定です。チェルノブイリ原発を見に行く予定がありますので、つい
でに見てこようと思っています。

三枚目は上すぼまりになっていますが、これはイメージ通りです。光が悪くて金色が出ていないのが難点ですが、それを
除けば、ほぼ予定通りです。

四枚目のα7＋24240の写真も御笑覧下さい。こうなると論外です。全く文字通り笑うしかありません。シチリア島
メッシーナのドゥオーモですが、左の鐘楼は毎正時にライオンが吠え、鶏が鳴き、天使が回りながら歌うメッシーナで
ほぼ唯一の観光スポットです。教会前の広場からの撮影ですが、これも真正面からではなく、少し右に寄るべきだった
かと反省しております。

言うまでもなく、これらがシフトレンズの使用でかなりのレベルまで解消できること、私の場合にはセミ版（645）の
レンズがありますので、Eマウントに装着するアダプターの中のシフトが可能なものを使えば、ソニーの提供するアプ
リケーションを使わなくても、ずっとスマートに撮影できることは承知しております。Canonのシフトレンズは暗いで
すが、これなら明るいままで使えます。もちろん私は建築の知識が全くありませんし、そこまでするほど、建築物の撮
影には拘ってはおりませんが。

ともあれお蔭様で疑問は解消いたしました。ありがとうございました。ただ、orange様の見事な作品を見せていただい
て、今度は困ったことにFE1635F4が欲しくなってしまいました。私の場合は、これまで撮った写真を見ると少なくとも
過半数は16-35ミリですから、画質に拘るならこちらを買うべきかもしれません。

FE1635F4はSEL24105F4とは違って店頭在庫があるようですから、一度現物を見に行こうかと考えております。両方は買
えませんから、SEL24105Ｇを買うしかなさそうです。爺がＧレンズを買う、これが気に入ってしまいました。


＞ご返信くださった皆様

爺の繰り言の如き愚問にお付き合いいただき、誠にありがとうございました。高画質の超広角ズームにぐらりと来そう
ですが、やはり爺はＧレンズ、SEL24105Gを買うことにいたしました。連休中はどこに行っても混んでいますから庭掃除
でもすることにして、ソニーの品薄状態の解消を待つことにします。ソニーが慌てて不良品を大量に生産しないことを
祈るばかりです。

写真を趣味にするのはお金がかかってどうしようもありません。私の趣味は旅行であって、写真は二の次、三の次です。
それでも、どうせ撮るなら良い写真を残したいなどと欲張ってしまってこんなことになってしまいました。
皆様もお気を付けください。「写真は道具ではない、センスだ！」とお題目の如く、念仏の如く繰り返すと効果があり
そうです。

書込番号：21781749

[髭の親爺]

右後方の教会が左に傾いてしまいました	こっちは左の塔が傾いてしまっています	この傾き方はイメージ通りです。もっと光を！	左の鐘楼は笑うしかありません。ここはピサではなくメッシーナです。

＞orange様

写真をアップロードすると書いておきながら、画像の投稿をせずに書き込んでしまいました。インターネット上の情報を
閲覧することはありますが、掲示板サイトに書き込むのはめったにありませんので、うっかりしておりました。お許しく
ださい。

一枚目から四枚目まで、改めて投稿させていただきます。

追伸；タムロンから28-75ミリF2.8の発売日が発表されました。サイズがかなり小さく、軽いので、周辺減光が心配になり
ますし、画質も期待できないのかもしれませんが、ミラーレス一眼用にゼロから設計したのであれば、一眼レフ用のレン
ズのマウント部分を交換しただけのレンズよりもはるかに優秀なレンズとなっているかもしれません。また、価格は魅力
です。貧者の高級レンズ？ を作れるのはタムロンだけですから、タムロンには頑張ってもらいたいと思います。

＞ご返信くださった皆様

上で「写真は道具ではない、センスだ！」と書いてしまいましたが、「写真は道具ではない、センスと運だ！」に訂正
させてください。では、ありがとうございました。

書込番号：21782337

[orange]

>>「写真は道具ではない、センスと運だ！」に訂正
させてください。では、ありがとうございました。

そうですよね、お互い頑張って撮り続けましょう。尖塔は晴天の碧空に映えて美しく映りますよね。


最後に一言補足させてください。
広角の写真が曲がるのは
　１．撮り方
　２．レンズ性能
の二つの要素です。
曲げたくない広角を撮りたいなら、そのようなレンズを使えばよいだけです。
キットレンズや24-240の広角は曲がるように設計されています。
曲がりたくない時に使うズームレンズは、Eマウントなら
　　16-35F4ZA、　16-35F2.8GM、　12-24F4G
などです。
単焦点のほうが曲がりは少なくなる傾向です。

最後の手段は現像ソフトによる補正です。
現像ソフトにはレンズ補正が組み込まれているものがありますから、そのレンズを指定すると補正してくれます。私は、どちらかというと、曲がりが少ないレンズを使う努力をしています。

では、良い撮影を。

書込番号：21793136

[髭の親爺]

和歌山県串本橋杭岩	津軽海峡	ビリーン村	マクペラの洞窟

＞orange様

ご返信ありがとうございます。前回アップロードした一枚目と二枚目はキエフの「ソフィア教会」ですが、左の塔――
鐘楼――は実際に少し右に傾いているようです。キエフは美しい正教会がいくつか残されていることで有名ですが、
それらを紹介するサイトの写真でも傾いておりました。

私には高級レンズは無縁ですし、ソフトウエアでの修正は、私の如き老人には邪道に思えてしまいます。私にも美しい
風景を求めてうろうろした時期もあります。

その頃の写真をアップロードさせていただきます。一枚目は和歌山県の橋杭岩、二枚目は青森県の竜飛崎から小泊に
向かう途中にある展望台で出会った風景です。撮影は1990年頃、使用フィルムは実効感度が40しかないと言われた
ベルビアです。スキャナーの性能が良くありませんが、オリジナルのスライドフィルムは我ながら綺麗です。

私の最近の傾向は、言わば自分がそこにいたことを示すために撮っているようなところがあります。
2010年頃の撮影ですが、三枚目はパレスティナのビリーン村でイスラエルの占領に反対するデモに参加した時のもの
です。白く見える煙はイスラエル軍がデモ隊に撃ち込んできた催涙ガス弾です。私もたっぷりと浴びてしまいました。

四枚目はパレスティナのヘブロンです。アブラハム――イスラム教では「イーブラヒーム」と呼ばれます――を始祖と
する族長たちが葬られたという伝説のある「マクペラの洞窟」の上に建てられたイーブラヒーム・モスク内部です。
ここからマクペラの洞窟を覗き込むことができます。モスクの管理人が私のために洞窟内部が見えるように鎖で吊る
されたランプを灯してくれました。この洞窟の内部を見たことのある異教徒は多くないでしょうから、自慢の一枚です。

最後にα7Riiで撮影した写真もアップロードしようとしましたが、四枚までという規定でできませんでした。
セミ版(645)の150mm――35mm換算で242mm――F2.8にレンズアダプターを付けて撮影してみましたが、なかなか良さ
そうです。Eマウントのレンズがキットレンズのみの状況を早く抜け出したいものです。

＞ご返信くださった皆様

資金の準備もできましたので、多くの方々にお勧めいただいたSEL24105Gを早く買いたいのですが、ソニーストアでも
かなり待たされるようです。価格.comも「売れ筋ランキング」不動の一位です。それだけ多くのカメラファン――
ソニーファン――待望のレンズであったようです。

ところで、SEL24105Gの「ズームリングの回転が滑らかでない」という“クチコミ”を読みました。注文から何週間
も待ってやっと届いたレンズのズームリングとフォーカスリングが「カクカクする」としたら、これは悪夢です。

運を天に任せるしかないのでしょうが、冒頭で書きましたように、ナポリの件など、ここのところ不運が続いています
ので、“ハズレ”が届きそうな予感がします。まさか、届いた箱を開けたらレンズの代わりに“ハズレ”と書かれた紙
が一枚などということはないでしょうが。

思い出したのですが、10年ほど以前、初めて買ったソニーの一眼レフはα350＋18250便利ズームでした。その時に
もらった福引券でシャープの液晶テレビ「アクオス」が当たりました。そこで運を使いすぎたかもしれません。

皆様の御幸運を祈りつつ、私の書き込みはこれにて終了させていただきます。ありがとうございました。

書込番号：21794893

[orange]

>>10年ほど以前、初めて買ったソニーの一眼レフはα350＋18250便利ズームでした

私もα350を愛用していました。当時としては高画素でCCDの色のりが良かったですね。（高感度には弱かったが）
ソニー最後のCCDカメラだと思いますので、記念に保管してあり、ごくまれに写しています。

書込番号：21795509

α7�Vと比べて優れている部分

[三度目の正直さん]

α7�Vが発表されましたがバッテリーが大きくなったり連写枚数が早くなったり良いことづくめですが、α7Ｒ2のほうが優れている部分は無いのでしょうか？

画素数が多いのはわかりますが、たとえばボデイの品質が違うとか？？
発売時の価格で言えばα7�Vは半額ですよね。

安価になったα7R2を購入してまだ半年（今ではさらに安価になっていますが）ですが。
元々、画素数はα7�Uくらいで問題なくサイレントシャッターが付いていればα7�Uを購入していました。

三脚を使った撮影など皆無でほとんど動き回る子供を撮っています。
AFも早くなってそうですしα7Ｒ2を使い続ける理由は無いですかね？

書込番号：21640381

[杜甫甫]

�Vに魅力はあまり感じませんが・・・R�Uはほしいです＼(◎o◎)／！
（高解像ながらも高感度、このセンサーがほしいだけですが）

価値をどこに求めるかは各人各様、ほしいとおもえば購入されればよろしいのでは？

書込番号：21640424

[おりこー]

スレ主さんは半年に一回、機種変しましょう♪

使い続ける人は使い続けるし使い続けない人は使い続けないので使い続けるカメラも使い続けないカメラも使う人によると思うので使い続けたいと思うカメラに出会うまで機種変を繰り返しましょう♪

書込番号：21640436

[謎の写真家]

α7�Vと比べて優れている部分

⇒バッテリーが小さいから
充電が速いです！！

書込番号：21640487　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

R2、今、中古品が１３万円台とか訳の分からない値段になってますが、自分も暮れに、
程度が結構悪いものを１７万円ほどで入手しました。じっくり落ち着いて風景撮影とか
で使うとびっくりしましますね。

42MP のセンサー以外で良いところっても、スグには思いつかないし、子供撮影という
状況を考えると 7iii の機能性が目立ってきます。

子供撮影にα9が大変楽なことから考えて、α7iii も同じくらい便利になるでしょう。α９
にはっきりとしたメリットがある部分は瞳AFでの連射中の追従など考えられますが、7iii
が駄目というわけでもなさそう。およそ 7iii で満足できそうな感じ。

一瞬の表情なんかを連射でスナップ的に撮影する、またサイレントで静かに撮影する（これ
は R2 でも可能）、能力が高くなった瞳AFと、ジョイスティックによる素早いAFポイント
選択など、子供撮影向けと考えると機能向上は大きいと思います。

α９ある状態で R2 使ってみると、結局あまり動かない子供を記念写真的に撮影する用途
くらいかなぁって、使い込んで見る気もしません。自分的に子供スナップではAF関連の操
作と連射が重要だと考えますので、9,R3,7iii が出てきた今となっては R2 を積極的に使う
理由はないと思います。

7iii を買った後に、子供撮影で R2 の出番はないでしょうし、子供はすぐ大きくなりますから、
その時のベターな機材で少しでも残してあげるのが、親のエゴというもの。

予約開始はもうすぐですよ！

書込番号：21640498

[ストロングアイ]

SONYに変更できない理由の一つがこれ。
余りにもユーザーを考えてくれない。
7R3の時も思ったけど、最初の価格設定からしておかしいでしょ。
アイボもVAIOも売れなくなるとユーザー無視でポイ!
グローバル企業なので考え方も欧米式なのか、利益重視は仕方ないけどユーザーをバカにしてるよね。
但しニコンの日本式の重鈍さも嫌になる。
SONYセンサーの優秀さをを知っちゃうと、キヤノンのセンサーは使いたくない。

7�V凄く欲しいけど何かモヤモヤが取れない。
どうしたものか( ´△｀)

書込番号：21640554　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

画素数以外にはない

書込番号：21640560　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

カメラから足を洗えば幸せになれる
会社は慈善事業じゃないし

書込番号：21640567　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

新製品発表のサイクルが早すぎて追従するのが辛い、とお嘆きの向きには残価設定クレジット、という行き方も提供されているようです。

基本、額面額の2/3くらいを2年間24ヶ月分割月払いする。で、25回目のときに (1) 残額全部払って自分のものにするか、あるいは (2) 残額払わないで製品返却して終わりにするか、が選べる。

最終買い取りオプション付きの2年拘束レンタル、という言い方も出来るかもしれません。

https://www.sony.jp/store/service/zanka/camera/

書込番号：21640724

[◆2b60Dw2gXVil]

＞会社は慈善事業じゃないし
それがわかってるなら、キヤノン叩きは止めろ。

書込番号：21640801

[orange]

>>SONYに変更できない理由の一つがこれ。
余りにもユーザーを考えてくれない。

アッハッハ
だったら、遅れたカメラで3年遅れの撮影を続けてください。
先進で全力疾走カメラを使うか、またはゆっくしと動いて3年遅れのカメラを使うか・・・どちらでも可能です。

書込番号：21641644

[三度目の正直さん]

皆さんレスありがとうございます。

やはり高画素だけですかね。
高画素っていっても何しろ私はα7、7Ｓからα7Ｒ2に買い替えて写りの違いがわからなかった奴ですからね。

時間が経てば性能ではこされて当然でしょうが値段が倍も違うのだからボデイの材質が違いとかあるのかなと思いまして。

私がα7�Vで良いなと思うのはAF速度くらいだから買い替えしても無駄かな。
何しろ予想以上にα7Ｒ2の価格がさがりオクで売っても差額が大きすぎますね。

さすがにここまで下げてキャッシュバックをしつこくやるとは思いませんでした。

書込番号：21641777

[ストロングアイ]

ゆっくりな機種でもこれぐらい撮れれば十分	最先端の写真とやらを見せてくれる？	3年遅れのカメラで悪かったね。	3年遅れの画質ですが

＞アッハッハ
＞だったら、遅れたカメラで3年遅れの撮影を続けてください。
＞先進で全力疾走カメラを使うか、またはゆっくしと動いて3年遅れのカメラを使うか・・・どちらでも可能です

こういう器量の狭いユーザーがＳＯＮＹのイメージを悪くしている。
おいらの書いた本文読んだ？
α７�Vが欲しいって書いてあるよね。
それとも何かい、ＳＯＮＹユーザーは一言でも苦言を書いちゃいけないって事？

スレ主さんには悪いけど、
＞orangeさん
遅れたカメラの画像を貼るので、参考までに、そのご自慢の「先進で全力疾走カメラ」の画像を見せてくれる？

書込番号：21642006

[アダムス13]

>SONYに変更できない理由の一つがこれ。
余りにもユーザーを考えてくれない。
7R3の時も思ったけど、最初の価格設定からしておかしいでしょ。

苦言を呈するのは良いけれど、、、
なにが不満なのかいまいち分からないし、ソニー機の使い道やあなたの価値基準もあまり伝わってきません。変更できない、というのは、メインは他社機という意味？キャノンやニコンが嫌というが、ソニーの優秀なセンサーだってユーザーの利益のために莫大な開発費で作られたのでは？彼らの開発努力をバカにしている訳ではないよね。

7R�Vの価格設定がおかしい、ってまあ事実かも知れませんが、かなり売れてるからには皆がそう感じてもいないのだろうし。他社だって高級機を最初から安くなどしてない。何にせよあなたの説明が足りない。

書込番号：21642503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

三度目の正直さんさん
理由、出てるゃん。

書込番号：21642611　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

うっ

書込番号：21642657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

ソニーのカメラには、オリンパスと同等のゴミ取り機能を搭載して欲しいです。
α7�Uを使っていましたが、屋外でレンズ交換を頻繁に行っていると、あっという間にセンサーにゴミが付いたので我慢できず手放しました。
これだけ最先端の機能てんこ盛りなのに、ここだけ未だに旧態依然としたセンサー駆動式なのが理解出来ないです。


＞アダムス13さん

>だったら、遅れたカメラで3年遅れの撮影を続けてください。
先進で全力疾走カメラを使うか、またはゆっくしと動いて3年遅れのカメラを使うか・・・どちらでも可能です。

こんな挑発されたら、そりゃ怒りますよ。
「説明が足りない」などというのは理由になりません。

書込番号：21642963

[ミタラシダンガー]

＞ストロングアイさん

はっきり言って価格のソニー板は新興宗教なので、ソニーのカメラに興味があるのであれば見ない方が良いですよ。
見れば見るほどソニーが嫌いになってしまう程に強烈な人がいますので・・・。
あんなふざけた挑発していますが、いざ写真出してきたら「おー、凄い写真ですね。自分は下手だから」みたいに言って逃げますから、あの人。

書込番号：21642984　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

おー、ニコン様の写真ですか。
そういえば、ニコンもソニーセンサーの恩恵を受けていますよ。
　　売れ筋のD500はソニーセンサー　IMX321
　　フラグシップ機D5は　ソニーセンサー　T4K54　（もとは東芝だったが、今はソニーです）
　　https://nikonrumors.com/2017/03/31/the-nikon-d5-and-d500-sensors-are-both-made-by-sony.aspx/

昔のニコンは自分で設計して製造委託していたけど、最近では完成品を使うようだ。センサーの開発競争も激化してるから小資本では開発できなくなったのかもしれない。特に裏面照射になるとお手上げでしょう。

私のメイン機D800Eもソニーセンサーだった。続きのD810もソニーでした。
ソニーとニコンは昔から仲良しなんですよ。
ここに古いニコン機種のセンサーメーカーが出てるが、ソニー＋東芝が圧倒的に多い。（東芝は、今はソニーに買収されています）
　　http://digicame-info.com/2017/04/nikon-rumo.html

これからは手を携えて、トップを目指しましょう。ソニーだけではトップは遠い。
一緒になって目指せ！　キヤノン超え！

書込番号：21643314

[WIND2]

ごちゃこちゃ言う前にそれぞれの過去のサンプル見れば一目瞭然だろ

性能以前の話

書込番号：21643344　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>こんな挑発されたら、そりゃ怒りますよ。
「説明が足りない」などというのは理由になりません。

私はorange氏ならびに彼のorange氏へのレスのことなどは関係なく発言しています。なので、あなたの読み違いです。彼は最初からソニーに対して怒ってますが、その説明が文章としてちゃんとしてないという指摘。orange氏へのやり取りには興味ありません。

書込番号：21643352　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

＞三度目の正直さんさん
センサーのみか？と言えばそうなりました。II時代と逆にRIIIより位相差上ですから、高画素不要の人にはRIIIより7IIが欲しい人も居るはず。

が、センサーはフィルムで交換不能です。Rのセンサーは世界最先端で、高画素と高感度耐性が両立しています。
7IIはRIIに高感度耐性でも劣り、IIIもそうでしょう。
新品は同価格になりそうですが、操作の快感を求めたら7IIIですが、Rセンサーはそこには無いですよ。

書込番号：21643389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ストロングアイ]

＞ミタラシダンガーさん
ご忠告ありがとう。
SONYのスレはそういう事なんだね。
カメラに(α7�V)罪は無いので、使用してる人がめんどくさくてもおいらの選択には関係ありません(笑)
本当は放っておこうと思ったけど自分もガキ何で(笑)

でもスレ主に言われるなら兎も角、何故信者さん(こういう言い方好きじゃないけど)達に事細かく自分の用途や苦言を申告しないといけないのかわからないので、これ以上レスはしないよ。
SONYの板はそういうシステムなのであればごめんなさいとしか言いようがないw
しかも怒っちゃないし。
信者さん達にはそう読めるのか？
だとしたら本当に宗教だわ

書込番号：21643422　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

＞ストロングアイさん

>>カメラに(α7�V)罪は無いので、使用してる人がめんどくさくてもおいらの選択には関係ありません(笑)

あれ〜っ、おととい言ったことと矛盾するじゃないですか？

>>SONY好きは田舎者かミーハーというイメージしか無い。
>>ニコンから鞍替え出来ない理由がこれ　　　　　　（書込番号：21636882）

書込番号：21644006

[ストロングアイ]

めんどくせーなー
もう出てこないつもりだったけど一言だけ
何が矛盾してんのよ！

＞メーカーなど関係なく良いカメラ（α７�V）は良いとは判ってはいるんだけどね。
＞さて、どうしたもんか(^^ゞ
って書いてあるじゃん。

よく読んでいちゃもん付けてくれよ！
自分の選択肢の中でスレに変なのがいても関係ないって言ってるだけで、誰もα７�Vに決めたなんて言ってねーじゃん！
まだわかんねーよ！
本当にＳＯＮＹの板はめんどくせーのの集まりだな！
本当に少しでも悪い事書くと総攻撃だな。
もう2度とＳＯＮＹの板で苦言は呈さないよ
北〇鮮か！

書込番号：21644272

[narrow98]

＞ストロングアイさん
まあ、常に数人居ますが、キャノンほどでは無いかな。
ニコンは昔から愚鈍ですが、それが味だったんですがね。F4など買う気なくF3使ってましたが、ニコンのピークでしたね。

デジタル時代はアップルもそうだけど煮詰めて、販売開始でなく、出してバージョンアップでいいや、の乗りですね。故に価格が逆転したりします。ニコンはデジタル時代に、取り残されつつあり寂しいですね。

キャノンはセンサーは8年前から二歩駄目なんだけど、ダントツで売れてますね。

書込番号：21644458　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ストロングアイ氏
＞SONYのスレはそういう事なんだね。

SONYのスレだからって訳ではなく、ある特定の人物達のレスによるもの。
全く客観性や自覚が無いのや、とにかくソニー機で撮ったサンプルならば世界一という錯覚。
ソニーをやたら持ち上げる、ソニー機をやたら勧めるのに限って
商用使用可能レベルの撮影が出来るのなんて皆無。
逆にサンプルを客観的に見れる、コメント出来る人ってそれなりの技量がある人のみ。
そういう人って決して機材の優劣は語らないし、サンプルにしても判断は閲覧者に委ねてるからね。

書込番号：21644503

[三度目の正直さん]

＞narrow98さん

何かややこしくて良くわかりませんがレスありがとうございます。

書込番号：21644546

[nob-y]

他の機種と比べると言う事でなんですが、自分的な使い方で恐縮ですが自分は連写は滅多に使わないしバッテリーも起動時間がせいぜい１日に２〜３時間だし７IIIどころかRIIIと比べても高画素機としてこっちがコスパ的に超いいかと思うんですが、
てか.ど素人ですみませんがでもそう言う方って多くないですかねwどうでしょう？

書込番号：21680239

[錯乱棒2]

nob-yさん、

数の多寡と無関係にご自分基準でご判断なさるので全く構わないですよ。ただ、まぁコメントする側も条件付けが大雑把だと大抵は自分基準でしか語れません。話しの収束を早めるにはスレ主さんや質問だれるかたがご自身の基準を早くに明示して頂ければ助かります、といったところでしょうか。

書込番号：21681269　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞nob-yさん

そう思っている人間が多いか少ないかは気にしないで自分がそう思っていれば良いと思います。
私もコスパ的には超いいと思っています。

＞錯乱棒2さん

私に理解力が無いのか意味がよくわかりませんが

＞話しの収束を早めるにはスレ主さんや質問だれるかたがご自身の基準を早くに明示して頂ければ助かります、といったところでしょうか。

そんなにたいした話ではありませんから。

書込番号：21683010

[錯乱棒2]

三度目の正直さんさん、

＞話しの収束を早めるにはスレ主さんや質問されるかたがご自身の基準を早くに明示して頂ければ助かります、といったところでしょうか。

あ、ここは一般論で、本スレや三度目の正直さんさんのことを直に指しているものではありません。書き方が悪くてお気を害されるようなことありましたらお詫びします。

書込番号：21683039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

三度目の正直さんさん
うっ！

書込番号：21721996　スマートフォンサイトからの書き込み

[tatcom]

EVFはR�Uの方が綺麗ですよ。
覗いて確認済みです。
機種情報で見てもそうなってると思います。
唯一のコストダウン部分かと思います。

書込番号：21750796　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞三度目の正直さんさん
>>高画素っていっても何しろ私はα7、7Ｓからα7Ｒ2に買い替えて写りの違いがわからなかった奴ですからね。

まあ、そんなことはないでしょう。誰でも違いは判るはず。
実は私もこの3機種を持っています。
α7Sは暗闇性能が抜群ですから、今でも使っています。
しかし、最初に出たα7はセンサーが古くα7R�Vには到底及びません。今は使いません。

差が認められないというのは、もしかしたら見ているディスプレイが悪いのかもしれません。差を表示できる能力が無いのかと。
ノートブックPCのディスプレイはTNやVAが多いので、写真表示としては苦しい。
24インチ以上のIPSディスプレイが良いです。できれば４Kディスプレイがほしい。

α7R�Uは4200万画素を生かすカメラで、約3年前に出ています。私はそれ以来ずっとα7R�Uを楽しんできた。
良いカメラです。
風景とポートレートなら大満足のカメラです。AFはそこそこ速いですので、この分野なら大丈夫。
キビキビした動きや動体撮影ならα7R�Vやα9に行くほうが良いですね。
私は、この部分はα99�Uでカバーしています。昔からのAマウントユーザーでしたから。
α99�Uは画質はα7R�U・α7R�Vと同じですが、高速AFとキビキビした動きで感性豊かなカメラに仕上がっています。おそらくα7R�Vも同様でしょう。
鳥を撮るためにα99�U用の600mmズームを買いましたので楽しみにしています。

ソニーとしては、約3年になるα7R�Uで開発費は回収済であり、予想の数倍売れているようだから、もうけで笑いが止まらない。あとは、低価格の20万円にしてキヤノンとニコンのミラーレスを迎え撃つ戦略機にする。
　　１．α7�V2400万画素の万能機で迎え撃ち
　　２．α7R�Uで4200万画素の高画質機で風景・ポートレート領域では圧倒する（C/Nは20万円ではこれを作れない）
この2段構えの戦術です。

これでニコンのミラーレスは死ぬだろう。技術と戦費不足でこの戦略2機種体制に対抗できない。1つしか出せないからどちらの機種にも負ける。40万円のα7R�Vレベルを作ろうにもミラーレス技術の蓄積ゼロだから追いつかない。
キヤノンはミラーレスを下位機種から出して着々と準備しているが、ニコンは何もできないでいる。戦費不足はこたえているようだな。

まあ、α7R�Uは風景・ポートレート領域では今でも第一線であり、C/Nには勝っている。3年たっても追いつけないほどソニーの技術は先進しているようですな。
α7R�Uで　撮って　撮って　撮りまくろう。

書込番号：21777383

[これって間違い？]

　いいえ、使いつずける理由は幾らでもあります。

　しかし、これはRawファイルでPCによる現像処理もおこなうと云う前提です。こうしてみると
2400万画素と4600万画素の違いは明確です。

　AF速度や食いつき云々を何かと批判する人もいますが、使ったことのない人の言い分です
から気にすることはありません。

　また、サイレントシャッターも可能ですし、手振れ補正もあります。動画だって、サイズを小さく
すればいいわけですから、後悔など何一つありません。ボディーの強度など7シリーズ�V型と
なんら変わることはありません。

　と、思います。現在、コストパフォーマンスと云うことから考えれば現行高級機種中最高のもの
じゃありませんか！！

書込番号：21777643

[三度目の正直さん]

＞orangeさん

残念ながらディスプレイは4K、IPSの32インチです。

10日ほど前に24-105F4を注文したのでズームレンズで気軽な撮影を楽しみたいと思います。


＞これって間違い？さん

私はRAWは全く使わず、子供の撮影ばかりなので余計に差がわからないのでしょうね。
現在の価格で言えばコストパフォーマンスは良いのでしょうが私が購入した時は今ほど低価格ではありませんでした。

性能、品質で考えた場合どうなのかなと思いました。

書込番号：21778295