α7R II ILCE-7RM2 ボディ のクチコミ掲示板

高ＩＳＯで撮るとどうなりますか？

[みーたろす]

NEX-7を使用しています。
α７IIを購入しようかな？と思っていた矢先にα７ＲＩＩが発表になりました。

NEX-7でISO上げていくと画面が粗くなる感じが出てくるのですが、こちらはどうなのでしょうか？
SONYのHPに行っても高ISOと低ISOで撮り比べているような物はありませんし、そもそも高ISO自体があまりないです。

特にこれと決まった撮影対象があるわけではないですが、花・虫などのマクロ撮影、星空（特に天の川）なんかが結構好きです。
NEX-7だとISOはせいぜい400-800位にして時間の方の調整で星空を撮るのですが、拡大すると結構動いている（点光源ではない）のです。

α７Ｓで１０２４００、ＲＩＩでも２５６００とかなりすごい数字なのですが、どの位までが使える（荒れの少ない）ものなのでしょうか？

プリントはほとんどしませんが、27インチ４Ｋモニタ、55インチ４Ｋテレビでの視聴もしています。

書込番号：19006667

[ほら男爵]

そりゃあ…荒れるでしょ(;^_^A

…程度は違うと思いますけどねっ

書込番号：19006677

[遮光器土偶]

　ＩＳＯ数値は大きくなるほど高感度になりますが、当然ノイズも増えてきます。

　ただどの程度のノイズが限界かは個人の感じ方で異なりますし、ＪＰＥＧ撮って出しとＲＡＷ撮影での事後処理、ＮＲの効かせ方などにもよると思います。ＮＥＸ−７より確実に性能向上してると思いますが、どこが限界とは個人差があるので一概には言えません。ＰＨＯＴＯＨＩＴＯやＧＡＮＲＥＦに作例が上がりだしたら、それを見て判断するくらいではないでしょうか。

＞拡大すると結構動いている・・・

　星空は１時間に１５度動きます。この数字は小さいようでも、等倍で見ると大きいです。広角で３０秒程度の露光でも結構動きますから、点に写すなら赤道儀の導入も考慮に入れたほうがいいと思います。

書込番号：19006739

[おかめ@桓武平氏]

みーたろすさん

> 拡大すると結構動いている

地球が自転している証拠です。
星を点にしたいのでしたら、地球の自転を止めるか、赤道儀を使うと問題を解決するかと思います。

書込番号：19006755

[フェニックスの一輝]

画素数によって違いますが、画素数が同じとすると
APS-Cとフルサイズの感度の差はだいたい2.5段分くらいだとおもいます。

NEX-7は2470万画素、α7R�Uは4360万画素なので、画素数は1.765倍に増えてしまっていますので
1画素の大きさは27％程度しか大きくなっていません。

もし、撮像素子の技術が同じなら0.5段分くらいしか感度は上がらないと思いますが
実際には、NEX-7の時よりも撮像素子を作る技術は上がっていると思いますので
どのくらい技術が向上しているかは発売されてみないとわからないように思います。

NEX-7でISO400でもノイズが気になる場合は、
フルサイズでISO1600（2段分）で同等のノイズくらいだと考えておくのが無難かなと思いいます。

書込番号：19006794

[写真初心社畜]

画質だけならどの状況下であってもaps-cと比べるまでもない！と思います。
問題は価格に納得がいくか？だけだと思います(答えになってない!?)

書込番号：19007003　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイザード]

個人的な感覚で、どの程度まで許せるかですが・・・
同じ被写体、同じ明るさで撮影したと想定した場合。

NEX-7 → ISO1600（出来れば ISO800で撮りたい）
α6000 → ISO3200
α7�U → ISO6400
α7S → ISO 25600

こんな感じです。
サンプルは以下にもアップしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=18931450/#tab

高感度に関しては、個人的な感覚が大きいので、何とも言えないのですが、
ある程度光のあるところで高感度で撮影するのと、光が無い所で高感度で
撮影するのでは、ノイズの出方が全く違います。
例えば、ISO3200 F5.6 SS100 で撮影した写真と、
ISO3200 F5.6 SS10 で撮影した写真が同じ明るさとすると、
前者のノイズが少なくなります。
少ない光を持ち上げる過程で、ノイズが発生すると考えて撮影すると、
許容出来るISOも変化してきます。

それと、星空の撮影を点で撮影する場合は、赤道儀が必須ですね。
三脚固定で、35mm だと、5秒程度の開放にしないと、動きが目立ってしまいます。
ISOを低く抑えても、無い光を拾う場合、ノイズはかなり出ると思います。

書込番号：19007041

[モンスターケーブル]

色んな機種のノイズ比較できます。


http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xa1&attr13_1=sony_a7_ii&attr13_2=sony_a6000&attr13_3=sony_a7s&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0.28755172171961574&y=-0.6430823593898198

書込番号：19007206

[一期一絵]

みーたろすさん、こんにちは。

NEX-7はかつて愛用していました。
そのときの私のISO感度上限は１６００でした。

α７シリーズはR、Sと使用してきて、現在は７�Uを使用しており、
非常時で６４００、通常は３２００を上限としています。

先日、銀座ソニープラザでα７R�Uをさわってきましたが、
自分の目で判断するところでは、７�Uよりも１〜２段良くなっている感じで、
通常で６４００が使用可能、場合によっては１２８００も十分使えるかな、
という印象でした。

私は１DXをメインに使っており、高感度は１２８００まで使用します。
７R�Uはさすがに７Sの域には達しませんが、連写を必要とする場面を除けば
１DX同様にかなり幅広い撮影シーンで使えるように思います。

裏面照射型センサーはどのくらい使えるか危惧しておりましたが、
予想以上に好印象でした。

書込番号：19008397

[うる星かめら]

1220 万画素の 7S と 3640 万画素の 7R の比較ですが、
ISO1600 より高感度になると 7S の方が多少画質が良くなるようですが、ISO25600 ではほぼ同じになります。
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-versus-Sony-A7S___917_949

書込番号：19010273

[うる星かめら]

なので、極端に画素数を下げても、大して効果が得られないのが分かります。逆も同じです。心配する必要がありません。

書込番号：19010276

[子怡]

Sports(Low-Light ISO)以外は高画素数センサーの方が有利なようですね、
α7Rが”95”ですから、α7R�UのDxOのスコアどれぐらいになるのでしょう？
スコア100超えは間違いないと素人目にも予想できますが、（ソニーの戦略的意図？）EOS 5Ds R との比較で大きな話題になりそうです。

書込番号：19010340

[orange]

>>ISO1600 より高感度になると 7S の方が多少画質が良くなるようですが、ISO25600 ではほぼ同じになります。

えー？
何か勘違いして言うのではありませんか？
本当にご自分で撮って比較しましたか？

私はα7とα7Sを使っていますが、暗くなると性能差は圧倒的です。
α7SはISO2万でも使えますが、α7は使えません。
α7Rはα7と同時発売ですから、両者の 高感度性能は同じかα7の方が高いでしょう。
だから、α7Sとα7Rの高感度性能が同じだとは思えません。
むしろ、使用経験から言えば、α7Sが圧倒的に高感度に強くなるのが妥当です。
高感度性能は
α7S >> α7 > α7R
だと思っています。

書込番号：19011920　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

α7Rは、画質のために様々な機能をカットした機種ですから、Sports (Low-Light ISO)は、7よりもいいです。
だから、S>>7R>7
でしょうね。

書込番号：19013850

[みーたろす]

皆様、色々とご指摘ありがとうございます。

＞おかめ@桓武平氏さん、遮光器土偶さん

赤道儀までの大げさな装備は今のところ考えていないので点光源は一旦あきらめる事にします。

＞モンスターケーブルさん

面白いサイトですね、知りませんでした。ご紹介頂きありがとうございます。

＞カイザードさん

これは参考になりました。Ｓだと２５６００でも私的には全く問題無いです。
７ＩＩの２５６００でも何とか可レベルです。（でも使い始めると上を求めてしまうんでしょうけれど）
レス頂いた時は出先でパッド系しか手元になく良くわからなかったのですが、昨夜自宅に戻った際に２７インチ４Ｋモニタで画面一杯に拡大表示して違いが良くわかりました。

書込番号：19013940

[うる星かめら]

＞ 何か勘違いして言うのではありませんか？

簡単なことですが、良く勘違いされているようですね。画質と画素質を区別できない人がいるみたいです。
自分は差が DxOMark の高感度 ISO の数値のほどではないと思いますが（ノイズ消し処理の違いもありますので）、
Low-light ISO は DxOMark の基準で印刷する時に（800万画素）SNR が 30 dB まで落ちる時の ISO 感度です。

それを見ましたら、7S と 7R の差は 2746 / 3702 = 0.43 段になります（実際の能力の差がこれより小さいと思います）
またテスト結果を見ましたら ISO 25600 での数値が同じです。

書込番号：19013998

[orange]

＞フォトトトさん
>>α7Rは、画質のために様々な機能をカットした機種ですから、Sports (Low-Light ISO)は、7よりもいいです。

なるほどそうですか。了解。
ソニーもなかなかやるね。

私は暗いときにはα7Sで撮りますが、これは本当にすごい。
目で見えないところでも手持ち撮影できる。こんなカメラは世界初ではないでしょうか？

書込番号：19018986

[ハグ犬]

先日銀座ソニービルで好感度について実機で７Sと比べさせていただきました。

ISO6400〜25600で７R�Uと７S撮りで比べていたのですが

そこまでひどく潰れていると言うのは感じられませんでした。

（実際に同じISOと設定でスタッフさんに撮り比べていただき、両方の画像を40インチほどのテレビに出力して頂いて確かめさせていただきました。）

自分自身、夜での撮影が多くなると思うのでなるべく高感度で選びたかったのですが
7Sとはそこまで大きな差は感じられず、暗がりでのピントも確かにSの方が早いとスタッフさんには言われたのですが、自分自身そんなにAFの迷いや遅さは感じませんでした。

また実際大画面で比べてみると、確かにSの方が暗闇には強いのですが
天と地の差という程でもなく
R�Uの画像も暗がりでここまで映れば十分許容範囲であると感じました。

書込番号：19022482

[みーたろす]

＞ハグ犬さん
そうですか〜、さほどRIIとSとの差はありませんか。
悩ましいですすね。

NEX-7で改めて確認してみましたが、1600までは許容範囲でした。
6400はかなりつらく、16000ですと大きくしなくても粒状感が目立ってました。

SIIまで待とうかとも考えていますが、一度ソニープラザに赴くのも良いかもしれませんね。
SIIが発売になったとしてRIIよりも高価になるのですかね？
今日ヨドバシで価格を見ましたけどSの方がRより高かったものですから。

う〜ん、RII良いですねぇ

書込番号：19026165

[ミクロミル]

α7RII ISO100（左）とISO1600（右）

ボケているところで差が付きやすいので比べてみました。
ISO 100と1600のα7RIIのサンプルですが、この差はどうなんでしょ。
α7Rもこのくらいでは？
40万のカメラなのでもうちっと期待しましたが、このくらいは優秀なのですか。

このカメラには4K動画を期待しています。

書込番号：19026286

質問です、α7R �Uのサンプル動画は他所で公開されていますか？

[かなころ]

SONYオフィシャルから公開されている動画は拝見致しました
もしも別な場所で公開されていたら、教えて頂けると幸いですm(_ _)m

書込番号：18926562

[かなころ]

なお、すでに拝見したSONYのオフィシャル動画はこちらです
α7R II -The Ultimate High-resolution 4K movie in Super 35mm
https://youtu.be/1Jor_WkheaE

書込番号：18926568

[Paris7000]

自分も興味があって探したのですが、スレ主さんご指摘以外、同じくカートの動画のデモぐらいしか、まだなさそうですね〜

発売開始されたら、いろいろアップされるでしょうけど。。。（＾＾；；

書込番号：18927820

[かなころ]

Paris7000さん
やっぱりまだ動画のサンプルは他で上がってないのかな
α7R �Uのローリングシャッターがどれくらい低減しているのか気になるので
別なサンプル動画が公開されるのを待ちたいと思います

書込番号：18928883

[orange]

＞＞α7R �Uのローリングシャッターがどれくらい低減しているのか気になるので

EOS HDにその情報が出ていました。
映画の専門家らしくて、かなり突っ込んでソニーにインタビューしているし、ソニーもきちんと答えてる。自信があるのですね。
　　http://www.eoshd.com/2015/06/interesting-insights-into-the-new-sony-a7r-ii-and-rx-sensor-technology/

センサー部分の記事を抜粋します：

4200万画素から４Kビデオ画素を取りだしている。この時、以前のセンサーたち（α7Rの3600万画素センサーやAX100の1インチセンサー）よりもローリングシャッター歪は改善したし、高感度もよくなっている。

そもそも、α7R�Uは８Kセンサーを搭載している（注：８Kとは４Kの上位規格である放送規格です）。
Super35�oモードでは、５Kセンサーとして働き、1500万画素を全画素読み出しする。（注：Super35mmとはプロの映画規格であり、APS-Cに相当する）
次に、1500万画素から4Kをオーバーサンプリングして作っている。<==これって、プロ機のやりかた

８Kモードでは、2x2ピクセルをbinningして読み出している。

４Kビデオを作るためには、画素数は4200万画素が最適であった。5千万画素よりも良い理由は
　　１．４K画素（800万画素）を作りやすい、画素が無駄にならない
　　２．高感度も良くなる

銅配線は熱放散がよくなるので、熱雑音も減少するから、高感度になる。
読み出し速度も上がったので、ローリングシャッター歪は減った：
　　α7R�Uはローリングシャッターが3.5倍速くなり
　　RX100�Wは5倍速くなった
ただし、これはまだグローバルシャッターではない。

以上です。
3.5倍早くなったと言ってるので、楽しみですね。

書込番号：18931159

[かなころ]

orangeさん

別な記事で“42MPセンサーの読出し速度は3.5倍ですがローリングシャッターのスキャン速度ではない”とも取れる内容があったのですが、どうなのでしょう。
その記事でも新型1インチセンサーだとローリングシャッターの読出し速度が5倍とあります。
その続きでソニーはα7R �Uのローリングシャッターの読み出し速度に関しては明確に何倍とは述べていません。

それでもやもやしていたのが下の記事になります^^;
http://www.imaging-resource.com/news/2015/06/16/sony-qa-the-must-have-sensor-tech-of-the-future

orangeさんにご紹介頂いた記事の方が新しいですし、もし3.5倍の速度で間違いなければかなり期待できそうですね^^

書込番号：18932072

[うすらトンカチ２００７]

あまり参考になる映像が出ていませんがdpreviewのサイトでβ版の瞳AFのテスト（真ん中の動画）をやっています。
かなりカメラを揺らしていて、ローリングシャッター歪みのテストではないですが、この程度の揺れでは歪みによる違和感はあまりかんじませんね。

ちなみに一番上の動画はシグマのCANON・EFレンズのAFテストでかなり実用的に見えます。

http://www.dpreview.com/articles/1652088044/sony-an-eye-on-focus

書込番号：18932702

[かなころ]

うすらトンカチ２００７さん
参考動画のご紹介ありがとうございます

以前お借りしたα7では、純正レンズでも顔へのピント合わせにすこし時間がかかりました。
けれどα7R �Uのこの動画では俊敏に顔を捉えていますね。
しかもキャノン用のレンズでこんなに素早く！

α6000に慣れてしまってα7R �UのAFはどうかなぁと心配でしたが動画をみて安心しました^^

書込番号：18933681

[ピノキッス]

うすらトンカチさん　ご紹介ありがとうございます。

キャノンレンズマウントでシグマレンズのAFが、あれだけ迅速に効くならば、あとは手振れ補正の検証結果次第で、ソニーのレンズにこだわる必要も無くなりますね。

書込番号：18934213

[sulgi]

http://www.sonyalpharumors.com

書込番号：18936764　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロバとキャパ]

DPReviewのA7RII発表記事の最後に以下の記述がありました。

The new content will also be posted directly at Sony global sites https://www.youtube.com/c/ImagingbySony and https://www.sony.net/Product/di_photo_gallery/

このグローバルサイトに行くと最新動画とサンプル画像を見ることができるようです。

書込番号：18938132

[ロバとキャパ]

先ほど気づきました。DPReviewの記事に書かれていたURL少し違ってましたね。正しくは、

Sony | Photo Gallery（静止画）
http://www.sony.net/Products/di_photo_gallery/

Sony | Camera Channel（動画）
https://www.youtube.com/c/ImagingbySony

でした。

書込番号：18941879

[かなころ]

sulgiさん、ロバとキャパさん

ご紹介ありがとうございます。
これらのサイトは新着情報が早そうですね
ときどきチェックしようと思います^^

書込番号：18942094

[東風西野凪]

New ShooterにDAN CHUNG氏の記事がでてる。
ローリングシャッターの様子も確認してるみたいだ、まだ開発段階の機体らしいので、発色とか正規品とは違うかもという記載があるが
ローリングシャッターとかは、現段階　正規品と同じじゃないかな...

http://www.newsshooter.com/2015/07/10/sony-a7r-ii-first-impressions-hands-on-with-the-surprising-4k-camera/

ローリングシャッターじゃないが　FS7よりディスプレイ上は綺麗？　みたいな記述をDAN CHUG氏はしてるか？
すげーな.. 　ディスプレイってことはFS7もα７RIIもHDMIでの比較だろうが　　そこまでは　α７RIIのが綺麗ってことか？？

環境温度　４０度でも　４K収録は22分耐えられるって記述もどこかにあった(NEWS SHOOTERじゃないけど）

３０度なら関税規制の２９分までいけるらしいから、A55Vと比べると、ずいぶんSONYも熱対策してきたんだなっーって
小さいボディに詰め込む技術　すげー　な　SONY！　っておもう

書込番号：18958229

[かなころ]

東風西野凪さん

ご紹介ありがとうございます！
この開発機のサンプルを見る限り、ローリングシャッターは現行機とほぼ同程度？のようですね...
それともフルHDモードを高ビットレートで撮影した場合ならだいぶ改善されてるのかな
これでも実用範囲ですが製品版ではより改善されていることを願います^^;

画質は期待出来そうですし、熱対策もまずまずのようなので安心して使えるカメラになりそう
早く試運転してみたいっ

書込番号：18958412

[東風西野凪]

かなころさん　どもです。

DAN CUHNG氏のテストが、実写にちかいテストなのかは..ウーンって思います。
これ、内部収録したものを再生してるのか、HDMIでモニター出力してるのを別のカムで記録してるのか..
前者だとSuper35モードが癖つよいようにも思いますが、後者だったらHDMIの処理等々とか考慮すると　まあ気にせんでもいいのかなって感じですよ。
走行中の車の助手席から運転手側を撮影して、背景の電柱やらが　どの程度歪むか?
　そういうテストをしてくれるといいんですけどね、なかなか [Newshooterみたいに、メーカーからの賛助金なり広告で成り立つ小さな情報サイト]ではリアルなテストというのは、事例が少ないて..
手間かかるし、本当にそのメーカーの作りの良し悪しがでるんで、大人の事情ってのでなかなかやれないのかもしれんですけどね..
こればかりは、自分で判断するしか無いでしょう。
あ、α７RIIが悪いってことではまったくないでしょう。α７Sよりはたぶんにローリングシャッター歪みは解消してると思いますから...

試運転されたら、状況教えてくださいませ
俺っちは、９月頭出荷のSuper35シネマ機の方が切実に必要なんで、そっちに予算回すことになるんで、α７RIIは紅葉の季節ぐらいに買うとしてもなるのかな？
って（＾＾　皆さんの実写を楽しみにしてますよ。

書込番号：18958490

[かなころ]

東風西野凪さん

レスありがとうございます。
なるほど、先ほどのテスト動画はモニター出力しているのを別のカムで記録してる可能性もあるんですね…

引き続きどこかでレビュー動画や生ファイルを見つけたら、こちらで共有したいと思います。

試運転ですが、夏にα7R�Uを予約している方から現場でお借り頂くことになっています。
可能であれば走行中の車の助手席から運転手側を撮影して、背景の電柱等の歪みなどをテストしてみますね^ ^

書込番号：18960257　スマートフォンサイトからの書き込み

[東風西野凪]

かなころさん　どもです。

ちょっと脱線ですが、4Kのローリングシャッター歪みで　面白い実験されてる方いたんで参考まで　

http://4k-movie.seesaa.net/article/408252458.html

4KのSONY　FDR- AX1　俺っちも買ってみて、昨年手放すまでつかってたんですが大判センサーシネマ系で称する（Super35級やSuper16級の有効センサーサイズですね）のデジイチ動画系、ハンディ機の４K収録機と比べると、明らかにローリングシャッター歪みは少ない４K機でしたわ
その機種での、簡単な比較を上のサイトの方やってますね..　パン速度は一定にされてるようですが、シャッター速度とレンズ画角かえて　ローリングシャッター歪みがどうなるかみてる

NewshooterのDAN CHUNG氏のテストが「？？？」となるのは、上のサイトの記述とも関連するんですね
ちゃんと実写でつかうであろうパン速度やシャッター速度（シャッター開度）にしてるんかいな？　　って..

α７RIIが概ね大丈夫だろうってのは、α７S＋SHOGUNで普通の撮影する分にはローリングシャッター歪みが俺っち気にならなかったんですよ。
４Kでデジイチ系のボディで、[Newshooterのテスト」みたいにグニャグニャ振り回すのか？　
意図的に映像表現としてやらないかぎり、作品獲りでも　ドキュメント系の収録でも
そういうふうにぶん回すのは　カメラマンやっちゃいかんことなんですよね..α７s+SHOGUNの４K収録、使われる方は徐々に増えてますね..
実際にローリングシャッター歪みボロボロで使えなかったら　SONYがいかに宣伝しても売れませんからね.
そこは今、購入されて４K収録をSHOGUNとセットでつかってる方は、回避されてるってことなんでしょう..

α7RIIがローリングシャッター歪みに対しては問題ないだろうって考える理由の一つでもありますよ
SHOGUNみたいにProRes422HQのイントラフレームでがっつりということでなく、内部はXAVC-SのVBR100MBPSあたりがメインの収録設定になると思いますが、100MBPSで30Pぐらいまでなら、Long生成時のいろいろな特徴は目立ちませんし、十分使えるんじゃないかって思ってます

SONYは　ほんと、世界で一番　大判センサーのムービーというかシネマカメラ含め、「幅広いユーザー層の撮影方法や癖」を知り尽くしてるメーカーだと　俺っち思いますよ
プロフェッショナルのシネマグラファーから、趣味の方までどういう　撮影をされるのか？
そのなかで　売値　や　大きさ含め　最適なカメラを企画開発して生み出す力持ってますからね..

まあ...α7RIIは　正直「あと少し、やすくしてーーーーな！」ってのは　感じますが、ご祝儀にしては　ちょち強気の値付けかなって　のが　
あとでもイイやって　俺っちが思う唯一のところですわ（＾＾猛爆

書込番号：18961494

[東風西野凪]

Newshooterにα７RIIのテスト動画が続々アップされてるね。

最初はこれか？

http://www.newsshooter.com/2015/08/01/sony-a7r-ii-first-test-footage-shot-with-zeiss-batis-and-touit-lenses/

レンズはZEISSの BATIS85mmとTOURO12mmでSuper35Modeかな？　S-LOGの生とグレーディング後の映像が丁寧にアップされてるので参考になる。
危惧していた、OLPFレスの弱みは特に出てないようだ。よほど特殊な表面素材とか、幾何学模様でも撮影しなければ気にしなくてよさそう。
ISO800 スタートにようやく改善されたS-LOG2は　既存のα７系のS-LOG２よりは使い易いだろうな。
グレーディング後の映像は卒ないしあがりだし、グレーディング前の映像で8bit4:2:0のS-LOG2の弱みになりそうな輝度のところチェックしてみたけど
発表したてのS-LOG2実装機に対して弱みは緩和してきてる感じやね..　詳細は説明せんけどね..
センサー、ロジック含めた全体のバランスというのか？　S-LOG2の扱いも最適化というのかな？
コツコツと調整はしてるんかいな..　感心したSONY、マジで..

NEWSHOOTER収録風景の写真もあるけど、GITZOのG2180と足はトラベラかな？　それにZACUTOのGORILLA PLAET ver2.0＋GORILLA TRIPOD DOCKを組み合わせた、とてもコンパクトな脚回りで収録してる。
背負いのバックに入るぐらいの脚回りだから、ストリートロケとかだと、カムも「見た目普通のミラーレスデジ」だし、周りに溶け込んで撮影しやすいかもしらんね。

あとは、値段かね..　
Super35でQFHDの8bit4:2:0のLongGOP..100Mbpsってところで４２万とかの値段。安いと見るのか？高いと見るのか？

SONYが海外のマニュアルで仕様説明してるように、環境温度４０℃で２２分で温度保護働くのかな？　いまのうだるような暑さだと
日向にでると　あっというまに環境温度４０℃ってのは超えるから.. 涼しくなってからの方がα７RII扱いやすいか
９月とかになると多少は値下がりするかね（＾＾

書込番号：19018952

[東風西野凪]

Newshooterのサイトで引き続き、α７RIIの実写状況アップされてるね

http://www.newsshooter.com/2015/08/02/sony-a7r-ii-part-iii-5-axis-stabilisation-and-heat-issues-going-handheld-to-tell-the-story-of-a-london-busker/

炎天下でなくても、４K収録だと内部温度上昇保護のためにシャットダウンする事例がでてるようだ。
SHOGUNとかOdyssey7Q+で４K外部収録だけにするぶんには大丈夫かいな？

そういう癖があるってSONYの公開情報にもあるから,　納得した上で購入すれば無問題だろうね

書込番号：19021473

モニター保護セミハードシート「PCK-LM15」

[VINAPC]

モニターにシート貼ったら見えにくくなりませんか？
多少のお金を追加してでも貼っておくべきものなのでしょうか？？

書込番号：19004819

[月歌]

　うーん、私は必ず、液晶保護フィルムを貼るようにしています。
　で、見にくくなったかというと……貼らずに液晶を見たことがないので判らないｗ
　まあ、気になったことはないです。でも、貼らずにおいて、傷が付いたら絶対に気になる自信があります。

　液晶保護フィルムは、純正である必要はないですが、ソニーストアで買ったせいか、α7は純正のを貼ってあるかな。他のカメラは、エツミだかケンコーだかハクバだか。適当にお店の人に見繕ってもらったのを貼っています。どれもそんなに違いがあるようには思えないです。純正がちょっと割高かなぁ、という程度。でも、黒い枠が付いていたり、見栄えは一番良かったりｗ

書込番号：19004911

[Paris7000]

必ず貼ってます！
やはり、万一傷ついたら、保護シート貼り直せば済むので。
またシートを張ったからと言って見えにくくなるようなことは無いと思います。
最近はガラス製の保護シートもあり、これだと、非常にクリアーで、且つ硬質なので、傷がつきにくく安心です。

書込番号：19005059

[写歴40年]

VINAPCさん　おはようございます。

液晶保護フィルムは新型が出たらすぐに下取りに出すような使い方をされているのであれば、細かな傷でも減点の対象になる為必須だと思いますが、使い潰したり長く使用したりするのであればハードタイプならば役に立つこともあるかも知れませんが、フィルムタイプならば実際ぶつけたりしたら役に立たないと思います。

スマホなどの保護フィルムと同じ感覚で私は一眼レフやスマホには今まで貼ったことがありませんが、それでのデメリットは長く使用するので何も無かったように得もいます。

但しコンデジのRX1にはハードタイプが発売されていたので、ボディケースのみでカメラバックで無いカバンに入れたりするので、昔コンデジの液晶を割ったことがある為にこれは役に立つかもと初めて貼って使用していますが、あなたの考え方次第だと思います。

書込番号：19005111

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

フィルムは上手に剥がさないとコーティングまで剥がれちゃうから
注意かな。中古とか見てるとコーティングが剥がれてB級品になっている
カメラがあるよね。

書込番号：19005177

[横道坊主]

純正のハードタイプのフィルムは割高な癖に、真ん中に気泡が出来たりするので要注意。

書込番号：19005354

[コメントキング]

貼る必要ないと思います。邪魔なだけです。スマホなんかでご経験あると思いますが、あるとないでは随分見えかた違いますよ。

書込番号：19005392

[デジカメの美]

擦り傷がいやな場合は貼ったほうが良いと思います。

書込番号：19005691

[もとラボマン ２]

VINAPCさん　こんにちは

背面液晶　一番傷つきやすい場所ですし　傷が付いて落ち込むよりは　先にフィルムを貼りガードしておいた方が安心して使えますので　付けた方が良いと思いますよ。

実際　このカメラではないのですが　購入直後肩掛けで1日カメラ使っていたら　貼ったフィルムが傷だらけと言う事が有り　貼っていて良かったと実感した事あります。

書込番号：19005760

[orange]

貼るも良し、貼らぬも良し。

では一つの判定基準を。

貴君はレンズにフィルターを付けていますか？
フィルターを付けている人は、液晶フィルムを貼る。
付けてない人は、貼らない。

フィルターこそ、もっと敏感な場所にあり、逆光では悪影響を及ぼすと言われています。
もっとも、これらが言われ出したのは昔の事であり、今からみかえれば低レベルのフィルターのころでしょうね。最新の新フィルターはレンズと同等かと思うほどの高性能・・・ケンコーのZetaやソニーのZeissT*フィルターなどです（私はこれらを使用）。マルミにも同等製品がありますよね。こういう最高級フィルターなら、悪影響は無視できると思いますが、いかがでしょうか？

いずれにせよ、フィルターを付けるかつけないかで判断するのも一つの方法でしょう。
付けない人は付けないからね。

書込番号：19005932

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞多少のお金を追加してでも貼っておくべきものなのでしょうか？？

「貼らない」との意見の方も居るようですが単価が低いですからね〜。
今まで議論にもならなかった気がしております。

恐らくですが・・
貼らなくとも傷などは滅多につくものではないと思いますし、
透過率だって厳密に言えば絶対落ちるから、視認性に影響するかも？とは言えますが
ピントにしろ露出にしろ、背面液晶で判定など出来ないわけでして、おおよその
撮影後の構図確認と各種設定が分かれば良いわけですから、貼っても邪魔にならない？？

シャッターを切った瞬間、写真の仕上がりを連想できるスゴ腕の方は、背面液晶など
非表示のままなのでは？

書込番号：19005977

[猫の名前はシロちゃん]

自分は、α7ですが微妙に擦り傷付いてます。首に下げた時に服のファスナー、金属ボタンとの接触が原因。別に見にくい事は無いですが、神経質な人はシート貼った方が精神衛生上にも安心だと思います。

書込番号：19006601

[bluemic]

液晶保護シートは必要ですね。

自分は付けない派で、傷付けないよう扱っていたので
必要性を感じてなかったのですが
意外なところで液晶の弱点を見てしまいました。
手持ちの時、ファインダーにがっしり眼窩ひっかけてカメラ固定するのですが
そうすると鼻が液晶面に付いて固定する感じになります。鼻の油も付きます。

そうやってα７Rを使うこと１年したら、
液晶表面のクリア層（樹脂製ですかね？）が膨潤してきました。
うっすらシワが寄ったように、鼻の当たっていたところだけが
表面反射がうねっている。。。。
使った後は、その日のうちに拭いて、
クリーナで綺麗にしていたのですが
どうも鼻油を吸っちゃうみたいですね。
ということで、樹脂はデリケートなので保護シートは貼ったほうがいいです。

書込番号：19006912

[さいてん]

コンデジで酷い目に会ったので、全部貼っています。ニコンでは、保護ガラスなので、良く見えますが、他のメーカーのカメラに貼ったフィルムでは、条件によっては、若干見えにくい事も在りました。

書込番号：19007544

[わくや]

貼る貼らないは自由でいいと思いますが、一般の保護シートって指紋が付きやすく、しかもよごれが落としにくいと感じます。
保護セミハードシート「PC K-LM15」は分からないのですが、α７IIで一度ハクバのを貼ったら、毎度掃除が面倒でした。
今は値が張りますが坂本ラジヲのガラスシートを貼っていますが、指紋が付きにくく汚れも落としやすくて良好です。

書込番号：19008166　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

>スレ主様

これなんかどうでしょうか？
http://tecstaff.blog.so-net.ne.jp/2015-07-03-1

かなり良さそうですよ。

書込番号：19008406

[コージ＠流唯のパパ]

スレ主さん

殆ど変わりませんよ。
自分は純正のが、厚みがある分傷や持ちが良いので、αは全機種そうしてます。
ソフトよりハード系のが、自分は好きです(笑)


MBDさん

それ2枚買いました。
付けるのはこれから発売の2機種です(笑)

書込番号：19008461　スマートフォンサイトからの書き込み

[droitaubut]

＞VINAPCさん

α7に同じものを貼っていましたが、剥がしてみると視認性はかなり良くなったと感じます（笑）
ただソニーのディスプレイのコーティングは剥がれやすいと聞くので、やはり貼り付けた状態で使用することが望ましいと思います。レンズプロテクターと違い、保護シートは高価なものでもないので。
ちなみにこちらもα7R2には既に挙げられている「ガラスプロテクター」を初めて使います！

書込番号：19009806

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>コージ＠流唯のパパさん

どうもでーす。
はははは・・・やっぱ買ってしまいましたか♪
私も、7Riiで、これを張ります。
純正は空気が入るので前々から好きじゃなかったんですよね。
来週ですね・・・まらよろしくお願いします。

書込番号：19011133

[コージ＠流唯のパパ]

自分もよかったら、空気のはいってるα99のを張り替えようかと思ってます(笑)

とりあえず、α7RII用のがちゃんと合うか、まず剥がす前に見た目で判断しますけどね〜

書込番号：19011285　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞わくやさん　＞MBDさん
ありがとうございます。

私も坂本ラジヲのガラスシート　GRAMAS for α7�U　を購入しました。
既に「PCK-LM15」は購入済ですが、GRAMASの方が良さそうなのでこちらにします。

PCK-LM15はいろんなカメラに付く汎用品なのですね。α7�Uとα7R�U以外に、RXシリーズ4機種にも付く。
　　http://www.sony.jp/cyber-shot/products/PCK-LM15/compatible.html

したがって、GRAMASもα7�U用ならばα7R�Uでも使えることになりますね。

後1週間ちょっとですね。

書込番号：19013469

[わくや]

>orangeさん

前回のコメントで誤記していました。
「坂本ラジヲ」ではなく「坂本ラヂヲ」でした。「キャノン」が「キヤノン」、富士フィルムが「富士フイルム」と社名登録されているようなものですかね。

書込番号：19016720　スマートフォンサイトからの書き込み

α7RIIに関して

[コージ＠流唯のパパ]

最初に、これはこれでいいんです。
出てくれたのは、勿論うれしいです。

ですが、ちょっと愚痴みたいですが、この金額を出すならRの派生機ですし、これはα7IIIで出して像面位相差無し、動画無し版で、高感度が1/3段でも高く使えレスポンスが速く、動画に弱くて良いので写真に特化した機種が良かったな〜と思うのは自分だけでしょうか？

なんでも入りは無印、ビデオ+高感度特化はSシリーズで行って欲しかったな〜と思ってます(笑)

出来ればAマウントの発表も有れば、身動きできるんですけどね〜
先日車上荒らしにもあったし、もう100万円は厳しすぎるからなんですけどね(笑)

書込番号：18942970

[ソニ吉]

車上荒らしは切ないですね…

保険フル活用していくらかでも補填なさってください…

書込番号：18943011　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

コージ＠流唯のパパさん　こんばんは

昔、Aマウント機にα9という写真に特化した潔いカメラがありました。
2代目α9もおそらくそうなるのではないかと勝手に思っています。というかそうなるよう願いたいところですね。

α7RIIはあくまでも7ナンバーですので、これもまた伝統かと。

書込番号：18943042

[コージ＠流唯のパパ]

＞ソニ吉さん


お久しぶりです。
被害と言っても、生活費＋予備費＋友人に支払うレンズ代の現金数万円だけと言う何とも微妙な被害で、保険適用外なんですよね。
しかも自宅前か幼稚園の駐車場のどちらかなんで、大胆にもほどが有ります(笑)
財布も有ったんで、昼飯の支払いしようとしたら札が全くないんですもん(涙)
途方にくれました(恐)
たまたま友人たちと一緒だったので足す価値ましたが(笑)
しかし、先週すべての板金修理から帰ってきたハイエースに、すでにスライドドアの当たりキズとボンネットの跳石キズが調書の時に見つかった方が被害が有りますね(笑)

カメラやレンズ、ハイエース(superGL)が無事だったので、みんな良かったねとしか言われません！？
なんか釈然としないのは俺だけでしょうか？(笑)

で、監視カメラを付けようと思ってるんですが、被害より高くなりそうで、どう安く済ますか検討中です(笑)
勿論α7RII＋RX100M4は保留中(涙)



＞静的陰解法さん


こんばんは〜
α9は来年ですかね？
写真特化機種で出るんでしょうか・・・
切に願いましょう(笑)

書込番号：18943143

[クロロ・ルシルフル（団長）]

それは災難でしたね。
しかし大胆な車上荒らしですね…( ；´Д｀)
カメラ（車も）が無事なのは不幸中の幸いですね。

先日友達は33スカイラインをまるごと
盗まれましたし、物騒な世の中です( ；´Д｀)

書込番号：18943372　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

クロロ・ルシルフル（団長）さん


そうですね。
周りでも、インテグラ2台、ランクルと盗まれています。
これからは、監視カメラ付くまでは荷物下すようにします(笑)

書込番号：18943441

[Moonlight Cafe]

車上荒し、ご同情致します。
私も4Kは不要です。でも、仕方がない。。。

モノクローム好きの一応ライカ使いですが、MM246には手が出ないので、どこまで近づけるか興味があってこいつに行きます。ちなみに、レンズはズミ35mmASPHです。拡大操作にもっと慣れないといけませんが。

書込番号：18943738　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

>スレ主様

げげぇー　不幸を絵に描いたような事件の連発、お見舞い申し上げます。

α7iiが高いか安いかと言われたら、今までの価格帯や機能を考えると間違いなく高いです。
イノベーションは感じますが、価格が高けりゃ、意味ないじゃんってところですが、
ことカメラで言えば、ライカなんかと比べると、いかがでしょうか？
カテゴリーはまったく違いますが、Louis Vuittonのバックとお財布セットを考えたらいかがでしょうか？

ソニーさんが新たなブランド作りも含めて、
「買えるものなら買ってみろー」と我々に挑戦してきたのかと思います。

これを受けてたつのか、それとも横から眺めてみるのか、それとも撤退するのか・・・
全て、ユーザーの判断です。
なかなか、凄い勝負を挑んできたなぁーと感じます。

私の予想は、FEレンズで初めてシリーズは絶対に出ないと思います。
出したら、ブランド作りは終わりかと思います。
α7シリーズは、ユーザーを選らび始めたのかと思います。

もっと大胆な予想は、α7Riiの売れ具合でα99の後継機も無いような気がします。
α9でE/Aハイブリッドなマウントになるのではないかと・・・
それができれば、APS-C含めて、Aマウント単体はないですね。
そして、製品ラインアップとして、とてもすっきりします。
LA-EA3で位相差AF可能にしたことが、とても大きいような気がします。

という予想をして、テレコンを全部始末しましたー
LA-EAは、テレコンをサポートしてないし、高解像度の時代ですから
トリミングすればいいことなので、ドナドナしてしまいました。
SAL2470ZとSAL1635Zを始末したのは後悔してますが、
新大納言SEL35F14Z、旧大納言SAL24F20Zがあるので、このあたり単で勝負しょうかと・・・
バリふぐF4も2本あるので、フルサイズ16-70かカバーできています。
α7RiiでSAL70200G2もAFでまともに使えるのであれば、
α99の後継機含めて、私は、これでいいかなって感じです。

後は、85Planarと135Sonnarが、SSM対応でリニューアルされたら、
私のシステムか完成かな？と思っています。

という事で、私は、ソニーさんの挑戦、受けて立とうかなと思っています。


ボディ50万円から100万円の時代に突入したと思っていいのではないでしょうか。

廉価版は、Eマウントのα4ケタシリーズということになりそうです。10から20万円コースかな？
普及機は、α7シリーズで20から30万円コース
上級機は、α7xシリーズかα9で40から50万円コース、下手したら100万円もあるかも（汗）

サイバーショットも10万円から20万円コースなので、そういう時代にしようと
しているんだと思います。


これは、私の予想です。あくまで予想なので、そのまま流してください。

では、ごきげんよー

書込番号：18943802

[コメントキング]

MBDさん、僕もα９はAとEとのハイブリッドかな？またそうなったらいいのにな。とか思ってます。

αシリーズ、AもEも含めて評判高いレンズを不自由なく便利に使えるようになると嬉しいです。

書込番号：18943890

[orange]

MBDさん
>>後は、85Planarと135Sonnarが、SSM対応でリニューアルされたら、
私のシステムか完成かな？と思っています。
という事で、私は、ソニーさんの挑戦、受けて立とうかなと思っています。


そう、必ず80Planarと135Zonnarはリニューアルしますよ。Eマウントでリニューアルすると思っています。それが、今までこの2本に手を付けなかった理由でしょう（勝手な思い込み？）。

私もAマウントに関しては（α900の所で書きましたが）、α900の機能はα7R�Uで引き継げると思っています。TLMも無いことだし、AFも同じ程度でしょうし。
α900ユーザーはα7R�Uに移ればよいのではと勝手に思っています。
Aマウントは、α99とα77�Uユーザーだけの後継機を出せばよいのでは？

私もAレンズはたくさんありますので、これを生かしてα7R�Uで撮ります。
ようやくソニーでメインカメラができた。
（一時的に、メインカメラはD800Eに移行していました。今はメインカメラ不在であれこれ使っています）

ソニーも、ようやく腰を据えてカメラを作れるほどに成長してきましたね。
今までは変則の面白カメラでしか勝負できなかったが、これからは、カメラの本質で勝負できるようになったのだと思います。
良く成長した、Eマウント。
さらなる成長で、頂点を目指そう。
　　頑張れ！ソニーの技術者！

書込番号：18943915

[某傍観者]

同じような時期に発表された　α７Ｒ�UとＧＲ�U　どちらも「待っていたのはコレじゃない」って意見が多いようです。

α７Ｒ�Uはてんこ盛りのスペックに対して文句言ってる人は少なくて　ほとんど値段にコレじゃないと文句言ってます。
手の届く値段に下げるためにスペックダウンしてくれ〜っていうコレじゃないがほとんど

ＧＲ�Uは、ＧＲに比べてWiFi積んだ以外にほとんど変更は無し　防塵防滴にしろ！ＡＦ速度上げろ！もっと近くまでマクロを！とかモロに「待っていたのはコレじゃない」

批判もネガキャンもする気は無いですが、両者を比べて面白いなと思いました。

書込番号：18944208

[orange]

某傍観者さん
>>同じような時期に発表された　α７Ｒ�UとＧＲ�U　どちらも「待っていたのはコレじゃない」って意見が多いようです。

貴君は、ちょっと前に発表された貴君のキヤノンサイトに行って
　　待ってたのはこんなちんけなカメラではない。50万円するからにはソニーのように全部入りにしろ！
と申せばよいのではありませんか。

こちらのスレに来る筋合いはないでしょうに。
いつまで居座るのでしょうか？　買う気もないのに。
それとも業務命令だから仕方がないのかな？
わかるなー。某社は、技術では2年遅れたから、今はいやがらせしかできないからなー。
お雇いネガキャン様、ご苦労様です。
ソニーは、打たれて打たれて強くなる。しなやかな竹のように打たれて成長する。
いろいろとかけてるところを言われたので、ついに全部入りカメラを作ってしまった。
何も言われないお大尽様とは2年の差がついたよ。　ワッハッハ


ソニーの技術者よ
　　打たれても　打たれても　跳ね返して成長しよう　ぶっちぎりのトップを目指して！

楽しいのー、ソニー機は。どんどん良くなるから。

書込番号：18944703

[おにっくす]

別に5Dsが全部入りかなんて、どうでもいいですし。

それに、5Dsが5D3の1.4倍の価格設定なのは、α7に対するα7Rと同じ。高画素機がベース機の4割り増し価格、というだけ。5Dsがでたからといって、今後の次期5D4や1DX2の価格設定が変わるとは誰も思っていない。

α7Riiのお陰様で、α7iiiやα99iiの価格帯が想定できなくなったのが、いまのソニー。へそくり貯金の目標額設定が不可能。

某傍観者さんの書き込み、ネガキャンでもないのに、決めつけるのはよくないですよ。私にも何度も変な決めつけしているし。頭を竹のように、しなやかに。竹も年月が経つと固くなりますけどね(^_^;)

書込番号：18944838　スマートフォンサイトからの書き込み

[八王子太郎]

sony平井社長、人員削減（技術者）でも報酬額良いですよ〜

２０１４年３月度年収は・３億５９２０万円・・・業績良いんですよね〜

と・どこかの新聞ネットに出ていました。

皆さ〜ん/ソニー製品・花王じゃなく買おう？？社長のために。

ソニーの技術者よ、社長のために頑張れ。

私もソニー製品（もちろんカメラ持参してます）

８月中ごろには・新７Ｒ�U購入予定です。（平井社長喜ぶカナ？？？？）

書込番号：18944891

[ぽこぽこぽこんた]

こんにちは。
ようやく国内サイトにも製品情報がアップされましたね。
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/

コージ＠流唯のパパさん

災難続きでしたね。

静止画に特化したモデルが出るならＥマウントも考えますが
自分の使い方では現状じゃＥマウントは合わないのでα７Ｒ�Uは
購入しないと言うか購入できません。
そのお金があるなら純正５００買います。

発表を機にα７やα７Ｒの中古価格が下がっていますね。

書込番号：18944982

[某傍観者]

>>MBDさん
>>後は、85Planarと135Sonnarが、SSM対応でリニューアルされたら、
>>私のシステムか完成かな？と思っています。

>orangeさん
>そう、必ず80Planarと135Zonnarはリニューアルしますよ。Eマウントでリニューアルすると思っています。
>それが、今までこの2本に手を付けなかった理由でしょう（勝手な思い込み？）。

そうそう、思い込みの激しいやっちゃな〜

MBDさんは　既に135mmZA �T型持ってるよ〜ん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17121923/ImageID=1812406/

�U型も出たら買うって言っているのに　何で持ってないって思い込みで解釈するかな〜


>同じような時期に発表された　α７Ｒ�UとＧＲ�U　どちらも「待っていたのはコレじゃない」って意見が多いようです。

って単にメーカーによって違いがあるね〜　って書いてるだけだのに、どこをどうすれば

>待ってたのはこんなちんけなカメラではない。50万円するからにはソニーのように全部入りにしろ！

って話になるのかさっぱり判らん。


>わかるなー。某社は、技術では2年遅れたから、今はいやがらせしかできないからなー。

2年って何だよ〜　根拠が無くて思い込みでテキトーに言っているだけじゃねぇか
人をキヤノンのネガキャン部隊だとかテキトーに言うな。
この際言っておくと　キヤノンの一眼は持ってないし、肩入れしたこともないぞ。

あえて言うなら　傍若無人な蜜柑のネガキャン部隊だな。
テキトーに思い込みで決め付けるし、言っていること間違ってても訂正しないし、元の書込削除して無かったことにするからな〜困ったもんだ。

書込番号：18944988

[nekodaisuki]

某傍観者さん

いつも熱心な書き込み、感心しながら拝見していますが・・・

>そうそう、思い込みの激しいやっちゃな〜

これはさすがに・・・
この言葉、そっくりそのままご自分に向けたほうがいいのでは？


orangeさんの
>>それが、今までこの2本に手を付けなかった理由でしょう（勝手な思い込み？）。

この一文は、ソニーがこの2本をリニューアルしなかった、という意味でしょう。
望遠系Gレンズや、SAL1635Z、SAL2470Zと、主力レンズを2型に更新してきたのに、
SAL85F14ZとSAL135F18Zは未だそのまま＝手を付けなかった意味かと。


>テキトーに思い込みで決め付けるし、言っていること間違ってても訂正しないし、元の書込削除して無かったことにするからな〜困ったもんだ。

もし、間違いだと思ったら、訂正してくださいますよね。
某傍観者さんなら。

書込番号：18945529

[某傍観者]

nekodaisukiさん

指摘サンキュです。

>>そうそう、思い込みの激しいやっちゃな〜

>この言葉、そっくりそのままご自分に向けたほうがいいのでは？
わはは、お互い様かな...勘違いや読み間違いの時は素直に認めまっせ　
いきなり、親切に指摘いただいたレスに削除依頼なんか出しません。


>この一文は、ソニーがこの2本をリニューアルしなかった、という意味でしょう。
>望遠系Gレンズや、SAL1635Z、SAL2470Zと、主力レンズを2型に更新してきたのに、
>SAL85F14ZとSAL135F18Zは未だそのまま＝手を付けなかった意味かと。

完全に読み筋間違いましたねぇ
指摘ありがとうございます。
読み違いすんませんでした。

ただ、α７Ｒ�UとＧＲ�Uとの期待はずれの書込が　どーしてキヤノンの5DsRに飛び火するのか、読み筋間違いでは理解はできませんでした。

書込番号：18945726

[nekodaisuki]

某傍観者さん

早速の訂正カキコありがとうございました。
硬軟自在の書き込みをいつも楽しく拝見しています。

こうやって返信いただくとすっきりしますね。
ほとんどROMってばかりの自分ですが、それだけに勇み足的な文章を見ると気になるもんで。


>ただ、α７Ｒ�UとＧＲ�Uとの期待はずれの書込が　どーしてキヤノンの5DsRに飛び火するのか、読み筋間違いでは理解はできませんでした。

うーん、確かに話が飛躍してますね。
この件に関しては同意いたします。

書込番号：18945800

[ソニ吉]

埃被ってました(汗)

まぁほんとに、日本に残された数少ないカテゴリなんですからつまらない差別意識など捨てて好きにやればいいと思うのですよ
( ´_ゝ`)ﾉ


>コージさん
ハイエースも狙われるクルマですからね…
楽勝でクルマが買える資産が無事だっただけでも儲けモノかと思いますです


〜以下私信〜
>MBDさん
おおぉ､ご無沙汰しております〜!
需要一巡でカメラ投資は落ち着いたかとも思っていましたが、やはり(笑)
ソニ吉は「打ちてし止まん」「一億玉砕」の精神で特攻を仕掛ける所存です

その際はまた、どうぞよろしくお願いいたします。(微笑)

書込番号：18945890

[アーレス(￣∀￣)]

こんばんは！
未だにα900を愛用してるものです。
orange さんは、α7r�Aでご満足みたいですが、でも実際アダプターつけなきゃAマウントを使えない時点で微妙なんですよね。
個人的にレンズは、結局Aマウントレンズ並に大きく作らないとAマウントに匹敵できるレンズは作れないと思ってます。
実際新型90mmマクロも評価はいいですが、やっぱりあの大きさだから、いいものが、作れたのだと思います。
でもあの大きさなら、Aマウントの方がバランスはいいわけで、85〜90%の写りだが軽くて携帯性のいい、Ｅマウント
D810などと大きさは変わらないが、描写とボケが世界一のAマウント
そういうふうにしてくれたら、満足なんですが( ；´Д｀)
eマウントレンズは、正直ボケが微妙で使う機がしないんですよ。
正直α9は、Eマウントで構わないので
ただ2400万画素 ローパスレス でAFが
α77�A並ならそれで十分なaマウント待ちの方はたくさんいる気がします(^^;;

書込番号：18946161　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

確かに、大きなAマウントの方が、大きな高性能レンズとの相性は良いですよね。
だから、バランスまで含めた、カメラとしての正攻法はAマウントでしょう。

しかしながら、画質だけを見ると、α７R（無印）の３６００万画素は、同じセンサーを使うD800Eと比較して、同等か上だという評価がありました。
だから、小さくても・バランスが悪くても、画質は良くなるという一面もあります。

そうすると、小型軽量を求める層がいますので、この層にはこういうカメラが合います。
今回のα７R�Uは、小型軽量というカテゴリーで、最高のカメラを作った。　
言い換えれば
　　小型軽量カメラのフラグシップ機を作った。
フラグシップ機であるから、当然価格は高い。
段階の世代は、身体的要求から小型カメラに移る。お金はさほど障害壁にはならない。α７R�UGとその普及版は売れますよ。
　　塾柿作戦が身を結ぶ時が来た。C・Nユーザーにしても、小型軽量で手持ちカメラよりも高性能なα７R�Uに惹かれる。

普及機は、同じ技術を受かって、画素数を落として低価格センサーにして、来年あたりに２０万円台で出ると思います。これがシェアを高める戦闘カメラになります。これを出せないなら、ソニーは没落するでしょう。だって、４５万円のカメラでは台数は売れないから。どこのメーカーでも同じですよ。
キヤノンだって６０万円のフラグシップ機がパカパカ売れるとは思っていない。
また５０００万画素の高画質５DSも５０万円あたりなので、数は出ないでしょう。
数が出るのは５Dxの普及価格帯もしくはその下の１０万円台。

αはα７（無印）が、サービス価格の低価格で、フルサイズ業界に衝撃を与えた。
1/8000秒シャッターで、マグネシウムボディーで、今や１２万円台。すごいサービス価格です。
各社も対抗機として低価格フルサイズを作ったが、中身は１ランク下であり、シャッターは1/4000秒しかなく、ボディーもマグネシウムは使えない。
ミラーレスは低価格化しやすい事例ですね。それに、α７は全て既存部品を使ったから安くできたこともある。

α７系の次世代普及機α７�Vも希望はあります、既存技術で作れるから。
　　センサー技術はα７R�Uで開発済みなので、３０００万画素の裏面照射・銅配線も底価格にできる（１年後なら、製造歩留まりも良くなるだろう）
　　ボディーは既存のα７�Uを使える
　　５軸手振れ補正もα７�Uを使える
　　４Kを入れるとしても、α７R�Uの経験を使えるから、手直しだけで済む
　　JPEGもα７R�Uと同じものを流用する
　　シャッターはα７�Uの安い方を使う
こうゆう風に、すでに低価格で次世代フルサイズを出せる環境は整いつつある。
Eマウントを成長させるために、２０万円前半の普及機を必ず出す。これぞ追撃の巨人カメラとなる。１９万８千円だとなお理想的。
Aマウント後継機よりも、Eの普及機が優先されるのは自明の理。
　　Aは延命策であるが、Eは成長路線だから。
Aレンズを持つものとしては、この２機種を両方出して欲しいと願う。
　　頑張れ！　ソニーの技術者！

書込番号：18946772

[orange]

某傍観者さん
>>批判もネガキャンもする気は無いですが、両者を比べて面白いなと思いました。

おー、そうでしたか。
今回はネガキャンではなかった。
悪い悪い、誤解しちゃった。

まともな意見の回数を増やしてね。
経験は私より豊富な気がするから。


次世代カメラの推移を静かに見守りましょう。
第一弾はいつでも高いが、第二弾以降は必ず安くなる。それが工業製品のつね。
第一弾のα7R�Uにワクワクしつつ、第二弾にも期待しよう。

書込番号：18946810

[某傍観者]

ほら来たよ。
・云いがかり、嘘、妄想の訂正や謝罪は絶対しない。
・何事も無かったように別の話題にすり替える。
・裏で関連のスレに対してごっそりと削除依頼を出して無かったことにする。

いつもの事だけどなぁ

書込番号：18946813　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

レスがクロスカウンターしたなぁ

珍しく訂正しましたねぇ 読む前にレスを返しちまったんですんませんが前言撤回願います。

根拠の無い他社批判は火事の元なんで禁煙しろとはいわないが減煙してくだせーまし

書込番号：18946832　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

>スレ主様

横から失礼しまーす。

>orangeさん

どうもです。
いつもソニー愛まっしぐらなご姿勢に敬意を表します。
ソニーさんのカメラがどうなるか分かりませんが、
ミノルタから引き継いだレンズは間違いなく良いです。
後、レンズの特許どうのこうのは分かりませんが、
事業を引き継いだ時に、レンズ設計部門や工場もミノルタさんから引き継いで
いますので、ソニーさんのレンズ技術はしっかりしています。
なので、あまりミノルタを苛めないでください。（笑）
私は、ソニーさんというより、αレンズが大好きなので、尚更です。
ただ、最近のFEαレンズはいかんですね。非球面に頼りすぎで、
かつ製造技術が追いついていないようで年輪ボケが酷いです。
これは、早々に技術のレベルアップをしないといかんですね。
ということで、楽しい製品が出てくるので、他社のことは無視でいきましょう。
他社は他社です。
orangeさんは、ニコンもお使いのようですが、
私は、他社機の浮気は一度もないです。浮気をしそうになりましたが
αレンズが大好きなので、全てとどまりました。
orangeさんも、このカメラで浮気する必要がなくなりそうですね。

>沼親友ソニ吉さん

どうもでーす。
いやいや物欲は旺盛ですよ。何も変わっていないです。
ただ、Hi-Resにも手を出してしまいました。
いやぁー　Hi-Res製品の箱の高級感も半端ないですよ。
一番高いの買ってよかったーと思えるような感じで所有感を満足させてくれます。
それに比べて、20万円ちかくするレンズも屁のようなプチプチ巻きの梱包の
カメラ関係が情けないですね。
是非、この製品だけは、ライカのような保有する喜びを与えて欲しいものです。
最近、周りが急にライカを買いまくっています。
その物欲を抑えていました。
私も、こいつに物欲をぶつけます。（笑）
一緒に楽しみましょうねー
FEレンズがデカくてバランスが悪いというご意見もありますが、
どうせ撮影するとき両手が基本なので、そんなの関係ないですよねー
私は、SEL35F14Zが標準レンズとして遊んでもらっています。
デカいかなぁ？と思ったのは事実ですが、苦痛に感じないのがαレンズ愛です（笑）


では、皆様、ごきげんよー

書込番号：18946846

[夜の世界の住人]

横からスミマセンが、私もFEには懐疑的ですね。特に70-400Gの問題を知ってからですけど。

　大きさもさることながら、重さも「α99+100mmMacro」と「α7�U+90mmG Macro」ってほとんど同じです。FEって小さくも軽くもなく、性能はダウン（と私は思っている）で、結局なにがやりたいんだ？って気がします。

動画含め、デジタルらしさを存分に活かせるマウント？
…そこに私はあまり興味が無かったりするわけで。
ソニーお得意の「他と違ってりゃいい」的な価値観で突っ走っているだけのような。

コージ＠流唯のパパさんのお話でも「レンズの渦巻きボケについては鋭意努力中」とのこと。
あの短いフランジバックで解決するのは当分先の事になりそうだと勝手に予想してます。

書込番号：18946937

[某傍観者]

>「レンズの渦巻きボケについては鋭意努力中」

　非球面レンズの玉ねぎボケの低減は　パナのノクチクロン 42.5mm F1.2 でアプローチしてますね。

http://panasonic.jp/catalog/ctlg/lens/lens.pdf
P30 LENS TECHNOLOGY 〜非球面レンズ
　交換レンズの特徴の一つであるボケ味にも注目、新たに金型加工時の輪線を極限まで低減した技術を開発。これにより、輪線ボケの少ない、美しいボケ味も実現、優れた描写力の非球面レンズの開発と普及を実現しています。

この詳細はここに
http://www.imaging-resource.com/news/2014/05/02/the-end-of-onion-ring-bokeh-panasonic-beats-the-curse-of-aspheric-lenses

　モルード非球面を製造するための金型を切削する際に 80nmくらいの同心円の凹凸が出来てしまう。
　ノクチクロンの金型は、職人が金型を研磨して20nmまで凸凹を低減したために玉ねぎボケが少ないレンズが出来上がったちゅうもんです。

　パナのレンズの中でも玉ねぎボケを最も嫌うポートレート専用に近い換算85mmのノクチクロンのみに入れた技術で　レンズのお値段も図抜けています。

　ソニーのレンズに、この面倒な工程を入れたら...玉ねぎボケは低減するでしょうが　値段が怖いです。

書込番号：18947143

[夜の世界の住人]

>>某傍観者さん

へぇ、これは興味深い。案外早くに解決される？？
Eマウント他も含め、ソニーも頑張ってくれていると良いですが。

それにしても良い写りしますね、パナソニックも。＞カタログ
マイクロフォーサーズでこれなら、EマウントはAPS-Cで十分だなと再確認。
ソニーがまたワケ分からん事やってもダメージ少ない価格だし、OVFと違ってセンサーサイズとファインダー倍率は関係無いし。

書込番号：18947321

[orange]

玉ねぎボケがなくなると良いですね。
まあ、今でも気にしていませんが。光るものを撮る機会は少ないので、玉ねぎボケが出ないから。


ふーん、非球面レンズは、熱した金型でガラスを押し付けて作るのですか。すごいですね。
ところで、M4/3では20ナノメートルの金型精度が必要になるが、センサー面積が4倍の面積があるフルサイズでは、もう少し粗野でも良いのではありませんか？
面積が4倍だから、精度も4倍なのかルート4倍（2倍）なのかは知りませんが、精度は荒くても良いように思います。
逆に言えば、小さい非球面レンズの方が玉ねぎボケが出やすいのでは？
詳しい方はいませんか？

今までαで非球面レンズを使ってるが、玉ねぎボケに悩まされたことが無いので、疑問を持ちました。

書込番号：18947547

[NEO@0712]

大きさもさることながら、重さも「α99+100mmMacro」と「α7�U+90mmG Macro」ってほとんど同じです。FEって小さくも軽くもなく、性能はダウン（と私は思っている）で、結局なにがやりたいんだ？って気がします。

夜の住人さんのおっしゃる通り７R�Uと99の重さの違いはほぼ無いんですよね
７R�Uにアダプターを付けると99とは約50gの差しか無いですし…

アダプター使用前提でＥマウントの持ち辛さやバランスを考えると
アダプター使用はあくまでもオマケで
ＡレンズはＡマウント、ＥレンズはＥマウントが基本のように思います

書込番号：18947630

[NEO@0712]

お名前を間違えてしまいました
申し訳ありません

夜の住人さんではなく
夜の世界の住人さんですね

大変失礼しました

書込番号：18947679

[MBD]

>スレ主様

またまた横から失礼しまーす。

>夜セカさん

おおっー超ご無沙汰しています。
お元気されていますか？
私は、おかげさまで元気しています。
FE90mmマクロは、まだ買っていませんが、
もしかしたら、α7Riiと一緒に頂くかもしれません。
70200GF4と悩んでいるんですよね・・・
たぶん、90mmマクロになると思いますが。
私は、EもAもαと思っているので、なんでもいいんです。
クソTLMがなければ、なんでもOKです。（笑）
でも、AF-Dは評価しています。顔認識＋ZONEでもAF精度はなかなかです。
では、また、よろしこです。

>orangeさん

非球面での年輪ボケは酷いですよ。
別のスレで教えてもらったのですが、撮像素子が小さいカメラの
レンズの方が製造が楽と聞きました。
FEはフルサイズ用なので、どうしても大変になるとのことです。
SEL35F14Zは、SEL1635Z、SEL2470Z、SEL55F18Zと比べて、かなりよくなりましたが
光源ボケは、まだ汚いです。
SAL85F4Z、SAL135F18Zと比べたら、雲泥の差です。
それだけ、ソニーさんのレンズ製造技術はいけてないのだと思います。
非球面に頼るのであれば、今は、小さい撮像素子のカメラの方が良い光源ボケが
得られると思います。
それでも、FEαレンズ買いますけどね（笑）
光源ボケを無視すれば、SEL35F14Zは素晴らしい絵をたたき出してくれます。
私は、このレンズをα7Riiの標準レンズにするつもりです。

では、皆様、ごきげんよー

書込番号：18947764

[orange]

まあ、使ってない人ほど、使わない理由をさがす。滑稽ですね。

私はα7・α7S・α99・α900を使ってるけど、Eマウントは絶対的に軽いですよ。
良く使うのは
　　α7S＋16-35F4ZA　と　α99＋16-35F2.8ZA　ではEがずいぶんと軽い
　　α7＋24-70F4ZA 　と　α99＋24-70F2.8ZA　ではEがかなり軽い
　　α7S＋70-200F4G　と　α99＋70-200F2.8G　ではEが圧倒的に軽い
などなど。

まあ、ある組み合わせでは同じ重さになる事があるかもしれないが、それがどうしたと言うのですか？
一つ同じ重さだけではないですか。
他の多くは軽い。
一つだけ見て、他も同じだと思い込むのは誤りですよ。

基本的にEマウントは小型軽量を目指していた。
低価格で特徴あるカメラを出したから、ずいぶんと売れた。
市場の流れはEに向いている。

私もAで育てられて、Aのレンズばかり持っている。Eは小三元の３本だけ、サブだからこれで良い。　できればAに頑張ってほしいが、現状では難しいのかしら？
Aのフルサイズは、でき次第では、次期機が最後になるかもしれない。そこまで追い詰められている。
Eがおかしいと言うのは、
昔、ソニーのAはおかしい、ミノルタに戻れと言ってたのと同じ。
結局は、ソニーは売れる力のある製品を売るのです。ある個人から見ておかしいと言っても、それが多く売れるのなら、ソニーにとってはそれが正しいカメラなのです。売れるカメラが正しいカメラ・・・当たり前の事。

α7R�Uはソニーとして、初めて45万円と言う一線を越えた価格になった。
これは、45万円を付けられる実力が付いたのだと思います。
ソニーとしては、45万円の実力が付いたと思い、これで売れると思ってる。
8月7日がお楽しみです。

α99は20万円前後で推移していて、今は18万円台。次機種に45万円付けられるか？
ダメだと思う。それではユーザーが付かないだろう。私も45万円のAは買わない。
25万円なら無条件に買う。　35万円？　出てからゆっくりと。
現実は、これくらいの実力差になってしまったという事。Aの優れた機動力だけでは大枚をはたく気はしない。
Aユーザーとしては悲しいが、これが現実。
あーあ、α77の失敗が無ければなー・・・と取りこぼしたのを悔やんでも仕方がない。オウンゴールだったから、だれのせいでもない。過去はきっぱりとあきらめる。
あと一回はAマウント機が出るでしょうから、次を考えるのに3年から5年の猶予期間がある。
ゆっくりと考えましょう。
なるようになるさ。

書込番号：18947987

[orange]

MBDさん
>>非球面での年輪ボケは酷いですよ。
別のスレで教えてもらったのですが、撮像素子が小さいカメラの
レンズの方が製造が楽と聞きました。
FEはフルサイズ用なので、どうしても大変になるとのことです。


そうですか。
EもAも非球面レンズは作るのがたいへんなのですね。
Aの85F1.4ZAや135F1.8ZAはミノルタが原産らしいのでうまくできているのですかね？　非球面は使ってないのかしら？
私も手持ちレンズではこの2本だけが群を抜いて好きなのです。

書込番号：18948012

[アーレス(￣∀￣)]

SONY レンズ カタログ
http://www.sony.jp/products/catalog/alpha_lens.pdf
orangeさん
85mmも135mmも、70-200gも70-400gも、もちろんstfも非球面レンズは、使ってないんですよ。

書込番号：18948598

[NEO@0712]

オレンジさん
α7S＋16-35F4ZA　と　α99＋16-35F2.8ZA　ではEがずいぶんと軽い
α7＋24-70F4ZA 　と　α99＋24-70F2.8ZA　ではEがかなり軽い
α7S＋70-200F4G　と　α99＋70-200F2.8G　ではEが圧倒的に軽い
などなど。

オレンジさんの今迄の論調からするとアダプター使用前提ではないのですか？
上記の比較はレンズが違うのですから比較自体がナンセンスだと思いますが…
しかも７R�Uでアダプター使用前提の話ですしね

マウント統合を期待してる方々のお話を見ている限りは
私にはアダプター使用のマウント統合論は凄く乱暴に思えてならないですよ

書込番号：18948816

[orange]

そうね、マウント統合したら、アダプター使用で元と同じ重さなら良いのではありませんか？
元々、その重さで撮ってるのだから。

本音は、Aマウントが元気に出てくるのなら、それが一番良い。
しかし、出てこないなら、レンズは救済しなければならない。
私は積極的にAをなくそうとは言ってない。
AとEは特徴を生かしながら、両方出し続けるほうが良いと思ってる。

どうしてもAを出せない場合には、マウント統合するが、その目標はレンズ救済でしょう。
α900＋レンズとα7R�U＋LA-EA3＋レンズが同じ重さになっても、写りが良くなればOKでは？
もちろんこれは次善策ですよ。Aのα9が出るのが一番良いです。

書込番号：18948845

[orange]

あのですね、論点がこんがらがってきたのは、同時に2つの事が出てきたから。
１．Eマウントは Aマウントと同じ重さなのでおかしい。
２．統合機で重さが同じになるのはおかしい。


１．現実にAとEを使っている者としては、Eが圧倒的に軽い。同じ重さになる組み合わせがあるかもしれないが、それは例外的な存在です。

２．統合機が出ると仮定すれば、E+LA-EA3+レンズがα99＋レンズと同じ重さでも構わない。元と同じ重さだから。
　　使いやすさは、NativeなAカメラが良いに決まっている。もともとA用に開発されたレンズだから。
　　しかし、Aを出せなくなる時には、レンズを救済しなければいけない。
　　その場合には、多少の不便は覚悟するべきかも、悲しいことだが。

３．Aは今年か来年には出るでしょう（出るよね！）。
　　だから、2番を考えるのは3年後から5年後で良いだろう。また、技術が変わってるかもしれないよ。

　　

書込番号：18948932

[NEO@0712]

そうね、マウント統合したら、アダプター使用で元と同じ重さなら良いのではありませんか？
元々、その重さで撮ってるのだから。

重さだけではなく本体とレンズのバランスも大事では？

Ａの有終の美を………とおっしゃるのでＡ廃止を切望してるように見えますよ

Ｅにアダプター使用でＡレンズは、使えた方が便利でしょ！程度の事で
これが次世代スタンダードだ！はとても乱暴な事に見えます

個人的な思いで言えばＥにアダプターって、子供のオモチャの合体超合金みたいな気がして
とても萎えますね…

書込番号：18948982

[夜の世界の住人]

>>orangeさん

　また何を言っているんですか。NEO@0712さんも指摘なさっていますが、orangeさんの比較方法がおかしいから論点がこんがらがるんですよ。滑稽なのはorangeさんです。

＞α7S＋70-200F4G　と　α99＋70-200F2.8G　ではEが圧倒的に軽い

そんなの当たり前です。
下の表で、Nikonの70-200F4と比べてごらんなさい。大きさも重さも「同じ」と言っていい。
MacroなんてAのほうが100gも軽い。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000431530_K0000586365_K0000786198_10506511768&base=s&review=s_0_1_2_3&spec=101_12-1,102_12-1&bc=review_user_history

FEで70-200 "F2.8" が出てきたら、Aマウントの同レンズより重かったりして？そうなっても知りませんよ？

ところで、
　α7�U+SEL55F1.8 と D750+50mmF1.8 で、レンズ先端からボディ背面までのサイズがほぼ同じなの知っていますか？

ミラーを無くしてボディを薄くするのに有利なマウントと、ミラーがあってサイズ的に不利なマウント。レンズを含めた両者のサイズがほぼ同じだとして、この場合「進歩している」のはどちらのメーカーの製品なんでしょうね？

時代のニーズを汲み取ることは必要ですが、ソニーの場合は定見無いまま流されているだけのようにも思えます。たとえば、撮影の道具としてしっかりした考えを基に全製品をEVF化したのなら、（Aマウントで）ピント拡大と絞りプレビューが併用不可…なんて事にはならないように思うんですよね。

ソニーを持ち上げるのもほどほどに。
「時代をリード」しているように見えて、実は「時代に振り回されている」ように思える事も多いですよ。

書込番号：18949524

[夜の世界の住人]

>>MBDさん

　ご無沙汰しております。私もなんとか元気でやっていますよ〜。

＞クソTLMがなければ、なんでもOKです。

…同意します（笑）
私はいっそ他のマウントを購入しようかと真剣に迷っていますが、24Z、50Z、85Z、そして135Zが気に入っているので堂々巡りです。

今後のα、A・Eともにどうなりますかね？
　FEについては今のところ「Aマウントの予備ボディには良い」としか私は考えていません。ソニーは「AとE、どちらもα」と言っていますけど、当たり前ですがFEレンズはAボディで使えないですからね…。どうも「FEに行ったらAには戻れない」という一方通行、片道切符に見えるということも私がFEを敬遠する理由かもしれません。

でもMBDさんの α7R�U レポ、楽しみにお待ちしています！


>>NEO@0712さん

　どうもご丁寧に。私の名前は分かれば何でも結構ですよ。


>>コージ＠流唯のパパさん

　話が思いっきり逸れてしまい申し訳ありません。

逸れたついでに申し上げますと、

＞写真に特化した機種

私としては、これこそAマウントでお願いしたいですね。
…しかも出来れば、透過ミラー無しで（笑）
たぶんAマウントは動画でいくら頑張っても、Eマウントには敵わないと思いますから。

最後になってしまいましたが、面倒な事に遭遇なさったようでお見舞い申し上げます。
α7R�Uを購入なさった暁には、ご感想等楽しみにしております。
興味無しと言いながらもしっかり見ていますので…。

書込番号：18949541

[夜の世界の住人]

>>orangeさん

追伸です。
　探してみたら分かりやすいのが見つかったのでリンク張っておきますね。
これが「小型一眼カメラ Eマウント（ソニーHPより）」です。よーく見てみてくださいね。

http://www.nikonland.eu/forum/index.php?/topic/17003-le-dimensioni-contano/page-2

書込番号：18949627

[けーぞー＠自宅]

ＴＬＭを外しても殆ど何も変わらんと思いますよ。
無償保証期間が外れたら一度は試してみるといいですよ。
感動するほど、変わりませんから。

書込番号：18949656　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

>>けーぞー＠自宅さん

　Eマウント機をお使いになった事がありますか？

同じEVF機なら、Eマウントの方が（特にAF機能において）色々と便利なんですよ。
透過ミラーをやめて欲しいという話は、Eマウントと同様のAF機能をAマウントボディ＆レンズで使える…それを期待しての事でもあります。

書込番号：18949671

[MBD]

>スレ主様

またまたまた、横から失礼しまーす。

>コメントキングさん

すいません、見逃していましたーごめんなさい。
α9でA/Eハイブリッド良いですよね。
個人的には、これが良いと思っています。いちいちアダプター付け替えるの面倒だし（笑）

でも、その前にLAEA5がでないかなぁと待っています。
モーター付クソTLM無Aマウントアダプターがあれば、
SAL85F14ZとSAL135F18Zが、TLM無AFで使えるのです。
α900以来のクソTLM無AFが出来るのです（涙）
待ちに待った感動です。
なのでAEハイブリッドよりも、LA-EA5を発売して欲しいです。

>夜セカさん、

お気に入りのレンズは一緒でーす。
SEL35F14Zもなかなか良いですよね。コスパは最高に悪いですが（爆笑）
上にも書きましたが、50Zがクソ無でAFで使えるんですよ。もう感動です。
私は、α900で使ってないので、クソ無でAF使用経験が無いのですよ。
MFはいくらでもありますが（笑）
なので、超楽しみにしているのです。
ただ、アダプター経由だとレリーズが遅くなるんですよね・・・
それは意外と大きい痛さです。そういった意味では、Aマウント専用も欲しいところですが、
こっちも40万円から50万円コースになると思うので、少々悩んでしまいますね。
値段考えると、やっぱAEハイブリッドがいいなぁと思ってしまいます。
またよろしくです。


ギリシャ＆上海バブル崩壊、売り売り攻めで儲けてくださーい。
個人の予想ですが、今晩、少し戻した後、金曜日は激下がりになるような気がします。
ここまで下げる―どこまで下げるーになると思います。
あくまでも、個人の予想です。予想・・・

では、皆様、ごきげんよー

書込番号：18949712

[orange]

夜の世界の住人さん
>>追伸です。
>>　探してみたら分かりやすいのが見つかったのでリンク張っておきますね。
これが「小型一眼カメラ Eマウント（ソニーHPより）」です。よーく見てみてくださいね。


夜の世界の住人さん
貴君もカメラマンなら、こんな比較にだまされるのはおやめになったら。

D610も６DもEの小型・低価格カメラに対抗するために作った戦術機です。
そのために採用した策は？
　　シャッターは格下の1/4000にする。
　　そうすると、多くが安上がりになるから（たとえばシャッター巻き上げモーターが安いなど）
　　ボディーはマグネシウム合金をやめて、安いプラスティックにする
　　AFは安い少数AFセンサーにする
　　連写も頑張らずに、ミラー機構を安くする
などなど。
D810とは大違い。

Eがおきらいなら、格下のD610をお買いになったらいかがでしょうか。それで貴君は満足できるのでしょう？

私は見向きもしませんよ。だって、格下の設計ですから。
1/4000のカメラは、多くの点で低価格設計にしている。それが目的ですから、それで良いのです。
もちろんフィーリングは上級機とは違ってくるでしょう。

ニコンサイトは、格が違うものの比較や、動画ではAFをしない比較などで、視聴者をだますことが多い。
カメラで劣ってるから、だまさないと同等にはなれないから。
私は、だまされないように注意して見ます。
夜の世界の住人さんも、既にこれらのカメラは格下の1/4000秒しか撮れないことをご存じで、だまされたふりをして、これを掲載したのでしょう？

ところで、私はD800Eを2年使ってましたが、良いカメラでした。α99よりも良いカメラです。
ニコンは写真機は良いですね。
でも、写真＋動画になると落ちこぼれる。
写真に特化しすぎたから。

逆にαのEマウントは、最初から動画＋写真ですべてを設計している。レンズも含めて。
Eマウントこそ、「写真＋動画」を基本設計にして作り直した、世界初のフルサイズです。
キヤノンは動画に力を入れてるが、作り直してはいない。
ニコンは動画を忘れている。
デジイチで動画を撮りだすと、ファインダーが死にます。真っ暗になり、見えなくなる。
これが一眼レフの構造的欠陥の一つです。
OVFでファインダーが重要だと口を酸っぱくして言いながら、動画ではファインダーが死ぬことを言わない。
たぶん動画を撮らないから知らないのでしょうね。

ソニーのEVFファインダーは動画でも生きている。
そのように設計しているのだから。

書込番号：18949879

[orange]

追伸
　　Eマウントのα7R�Uはかなり高機能な次世代機だと思えます。
　　写真では、D810の画質を超えるだろうね。どちらもソニーセンサーだし、α7R�Uは4200万画素と少しだけ多い
　　動画では、Super35mmモードでプロ機に迫る画質と評価する人がいる。プロ機と同じような処理形態になってるから。
　おまけに5軸手振れ補正がついて、キヤノンレンズもAマウントレンズも（AFの遅れなく）普通に動く。
　　ニコンレンズも動くらしいと言う投稿もあった（どこかがTLM付のニコンアダプターを作ってるらしい。眉唾でも面白いね）
　　4K動画を内部録画できる、初のフルサイズ。（α7Sは、４Kだけは外部録画です）

今までにない、カメラです。明確に次世代機ですね。
α7R�Uは世界初の次世代機と言えますね。

書込番号：18949896

[フォトトト]

AF-S NIKKOR 50mm f/1.8Gは、確かに抜群のコストパフォーマンスに優れたレンズでね。あれだけ安くて写りもけっこういい。私も使っていました。
とはいえ、Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZAの解像度とは比べるべくもありません。
上位のAF-S NIKKOR 50mm f/1.4Gと比較されたのが上の画像です（dpreviewより）。

SEL55F18Z+α7Ｒに太刀打ちできるものは、ほとんど無いと思います。
Otus 1.1/55+Ｄ800Ｅくらいではないですか。Ｄ5Ｓを除いて。

ＳＯＮＹは、まだまだレンズ作りに於いて、独り立ちできていない状態でしょう。
Ｚｅｉｓｓを「付けないと」まともに作れない（売れない）。
たとえ長くなっても、あの軽さで、あれだけの解像度のレンズを「出せた」、ということで素直に褒めてあげましょうよ。

はたしてＳＯＮＹがカメラで生き残っていけるかどうかは、分かりませんが、現状では魅力的なものを出し続けているのは確かですからね（価格を度外視）。

書込番号：18949919

[orange]

>>下の表で、Nikonの70-200F4と比べてごらんなさい。大きさも重さも「同じ」と言っていい。
MacroなんてAのほうが100gも軽い。

そうそう、同じですよね。知ってますよ、使ってたから。
D800E＋24-70F2.8Gをメイン機として使ってた時に、もっと軽くしたいと思って
　　24-120F4Gと70-200F4Gを買いました。
これを使っていましたが、α7が出てからは、α7＋24-70F4ZAと70-200F4Gの方を持ち出すようになりました。
だって、D800Eは重いから。
だんだん使わなくなったD800Eはドナドナしましたが、70-200F4Gはまだカメラ倉庫で眠ってます。

システムとして、Eマウントは軽いのです。
Eで重いレンズが出たら？　嫌なら買わなければよい。そう思っています。
私は好きなレンズだけを買います。重さを含めて。
重くても欲しいものもあります：動画用のPZ 28-135mm F4 Gです。1.2Kgもある。横目で見ています。

書込番号：18949953

[orange]

アーレス(￣∀￣)さん
>>orangeさん
85mmも135mmも、70-200gも70-400gも、もちろんstfも非球面レンズは、使ってないんですよ。

あらー、驚き。
手持ちレンズで、好きな物ばかり。
私は数あるAレンズで、この4本だけが好き。もう一つ24-70F2.8ZAの彩度の良さも好き。
しかし、偶然とはいえ、非球面を使わないレンズは味のある写りになるのですね。

その一方で、最新のコンピュータ設計で作られたレンズは、解像度が高いですね。
特にSonnar T* FE 55mm F1.8 ZAはDxOMarkで高く評価されていますね。
これはこれで理由がある。

両刀使いのソニーを続けられると良いですよね。
　　頑張れ！　ソニーのレンズ技術者！

書込番号：18949979

[夜の世界の住人]

>>MBDさん

＞クソ無

何の事かと思いました…（笑）
まぁ私がFEを避けているのは写りの良し悪し以外の理由に因るところも大きいわけでして、α7R�U自体は凄いカメラだろうと思います。ソニーの本気とαの今後が窺い知れるでしょう。楽しみですね。
またよろしくお願いします〜。


>>orangeさん

なんでシャッター速度や「格」の話になるんでしょう？
まずD810とD610って、ボディの厚さはそんなに変わらないですよね？
大体、私がNikonと比較しているのは、ソニーAマウントにFEレンズと比較しやすい50mmF1.8や70-200mmF4が無いからなんですけど？

じゃ、α99+SAL50mmF1.4とα7�U+SEL55mmF1.8で比べたらどうなるんでしょうね？
これならシャッター速度も上限1/8000同士…しかも同じEVF。そんな事は関係無いと私は思うけど。
結果はD610との比較と同じようなもんでしょ。

「現状ではFEでレンズの性能を良くしようとすると、短いフランジバックという小型化の利点を食い潰すほど、全体としてはデカくなる」。これが話の本質ですよ。

「格」？何ですかそれは？

書込番号：18950030

[orange]

>>「格」？何ですかそれは？

1/8000秒撮れないカメラと撮れるカメラ
AF点数が多いカメラと少ないカメラ
マグネシウムボディーとプラスティックボディーのカメラ

多くの人はこれで区別する。
同じだと思うなら、小型軽量・低価格の1/4000秒カメラをお使いください。
私は使わない。
ただそれだけ。

Aマウントが良いならそれを使えばよいでしょう。
私はα900とα99を使っていますよ。良いレンズが多いから使いますよ。
Eマウントは、良いところだけを使えば十分でしょう。
私はそのようにして使っています。

100点でないところを探して、買いもしないのにあれこれほじくるのもいかがな物かな？
どこのカメラも100点にはなりえない。
80点の汎用カメラはあるが、特化するカメラにはその部分で負けるから、決して100点にはなれない。
貴君の言い方は、
　　５DSは50万円もするのに、ISO1万しか撮れないのはおかしい。α7Sは半額でISO40万まで取れるではないか。
　　5DSは50万円もするのに４K動画すらできないのか。α7R�Uは少し安くて４K動画が高画質で撮れるぞ！
こういう事を言ってるようなもの。こんな事を言っても無意味でしょう？


α7R�Uは、だれも作れないような魅力的なカメラですよ。
それでも100点でないのは充分知ってます。
でも、ほかのメーカーは、この半分も作れない。
だから、私は買います。

そうそう、動画で撮り始めると、OVFは死ぬことを知ってますか？
真っ暗になって見えなくなる。
これからの次世代カメラは「写真＋動画」になります。
OVFはその半分で死ぬのです。
これはデジタル一眼の構造的欠陥の一つです。
α7R�UのEVFは、動画でも生き生きと働く。
ただそれだけのこと。

書込番号：18950143

[夜の世界の住人]

>>orangeさん

　あの、一体何を言っているんですか？
私はα7R�Uというカメラに文句なんか付けていませんが？「α7R�Uは凄いカメラだと思う」って、すぐ上にも書いてるじゃありませんか。

SEL55F1.8についても、駄作だとか言いましたっけ？
FEレンズ全般のタマネギボケについては言及しましたけど、それについてはorangeさんも「玉ねぎボケがなくなると良いですね。」と書いてるじゃないですか。


＞「小型一眼カメラ Eマウント」（これはソニーの言）
＞Eマウントは絶対的に軽いですよ。
＞システムとして、Eマウントは軽いのです。

…こういう言葉に対し「それは錯覚じゃないですか？」とは言いました。

＞α7S＋70-200F4G　と　α99＋70-200F2.8G　ではEが圧倒的に軽い

…さらに、こういう物言いはそれこそ「絶対的かつ圧倒的に珍妙で間違っている」、「滑稽だ」と言いました。

orangeさんご自身も「F2.8よりF4の方が軽くなるのを知っている」から、Nikon70-200F4を購入して使っていたんでしょ？
軽さの理由が開放F値の違いにあるとを知っていながら、それとは関係無く「Eマウントは絶対的に軽いですよ」という話の根拠にしているんですよね？
それで良い、正しいと思ってるんですか？


＞同じだと思うなら、小型軽量・低価格の1/4000秒カメラをお使いください。私は使わない。

誰もそんな事は聞いていません。カメラの「格」と私が指摘した話に何の関係があるんですか？と聞いている。
まぁアナタが、使うカメラを用途ではなく「価格」や「格」で決めるという事はよく分かりましたが。

＞そうそう、動画で撮り始めると、OVFは死ぬことを知ってますか？

この度の話には全く関係がありません。私はOVFとEVFの話もここではしていませんよ。

自分の間違いを誤摩化す為の、デタラメな反撃ほどみっともないものはないです。
ソニーを無条件に持ち上げないと排除するかのような姿勢も問題ですね。

…たった今アナタがやっている事ですよ。あまりに酷いので指摘させて頂きました。
よく考えてみてください。

書込番号：18950263

[attyan☆]

夜の世界の住人さん


柑橘さんと議論するのは無駄な作業で、労力の無駄です。

ミラーレス、フランジバックの分の厚みが薄くなるのと、光学ファインダーの分の高さが低くなる分で、容積は少なく出来ますが、空間が多い部分なので、工夫次第ではレフ機と重量には差が出ません。一番軽量化に効くのは、やはりバッテリーなのですが、カメラ用のこの分野、最近そう進歩していない。α7系がレフ機と較べ、軽量だと言っても、バッテリーの容量を下げただけなので、実際的にはそう重量は変わらないと言えます。比較画像でお示しになられた通りなわけで、それを見てもわからない方、相手にする必要がありません^^;

レンズに関しては、光学系の特性はミラーの有無とは関係ありませんので、ミラーレスはフランジバックの分だけ短くなる。それだけのことです。アダプターを着けて、Aマウントのレンズを着けたりしたら、逆に重量も増え、長くなりますｗ。

キヤノンやニコンがOVFに拘る理由は、プロユーザーの大半が光学ファインダーを現状では望んでいること、それとバッテリーの問題があります。現行の光学ファインダー、すでにカメラ情報などは、液晶表示されています。ハイブリッドも技術的にはそう難しくはありませんので、バッテリーに関するブレークスルーがあったら、ハイブリッドファインダーの機種も出てくるはずです。次の1D Xの後継、バッテリーが大幅に変わるようなので、早ければ数ヵ月後には、ハイブリッドファインダー、登場するかもしれません。

書込番号：18950324

[レンホー]

コージ＠流唯のパパさん、

>出来ればAマウントの発表も有れば、身動きできるんですけどね〜

激同意っス ^ ^

てっ、言ってながら堪りかねてポチってしまいましたけど、

でも、spirits of α７っていう、ソニーのコラムに、
>これは『α7』がAマウントレンズ群を含むシステムの母艦となることを見据えている証でもある

なんて書いてあるし、
Aマウントの将来が、不安であります。

車上荒らし、なんて世の中なんでしょう。
この世に希望を見るには、悪いやつらが多すぎます......


MBDさん、

>でも、その前にLAEA5がでないかなぁと待っています。
モーター付クソTLM無Aマウントアダプターがあれば、
SAL85F14ZとSAL135F18Zが、TLM無AFで使えるのです。
α900以来のクソTLM無AFが出来るのです（涙）

激しく同意、TLMは無い方がイイ、α77�Uは、厳しく高画質を求めていないので、まぁ被写体は選びますけれど、
動体には、嬉しいAFではあります。が、TLMを必要としないならば、そうしてもらいたいです。

ところで、
>ただ、Hi-Resにも手を出してしまいました。

知ってますよ、
MDR-Z7のレビュー見てます ^ ^

でっ、同じシステム自分も買うてます、ついでにスタンドも（爆
でも、PHA-3 の中身は社外品（爆
おまけに、Onkyo HF playerで聴いてます ^ ^;

書込番号：18950713

[orange]

>>ハイブリッドファインダー、登場するかもしれません。


そう、キヤノンは動画を開発しているから知っている。
動画ではOVFが死ぬ事を。
解決策は、EVF的なファインダーしかない事を。
純粋EVFでも、ハイブリッドEVFでも良いが、ともかくEVFを入れなければならない。
これがOVFの限界。何しろ動画ではOVFが死ぬ事になるのだから。60万円のOVFでもあっさりと死ぬ。

書込番号：18951469　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

"終り"の技術とか "死ぬ" とか大好きですね。1日に何回言っているんですか？ そんなに繰り返していると そのうち自分に返ってきますよ。

書込番号：18951530　スマートフォンサイトからの書き込み

[arrowroot]

まるでノストラダムスの予言詩みたいですね。彼は4行詩でしたが。

> そう、キヤノンは動画を開発しているから知っている。
> 動画ではOVFが死ぬ事を。
> 解決策は、EVF的なファインダーしかない事を。
> 純粋EVFでも、ハイブリッドEVFでも良いが、ともかくEVFを入れなければならない。
> これがOVFの限界。何しろ動画ではOVFが死ぬ事になるのだから。60万円のOVFでもあっさりと死ぬ。

なんか、orange氏の嗜み方がわかった気がします。(笑)

書込番号：18951617

[orange]

確かに、死ぬのは良くない。
これからは動かなくなると言おう。

OVFは動画では動かなくなる。
これが根本原理です。
誰も原理を変えられない。救済はできない。
この問題をどう回避するかが、知恵の出しどころ。

ソニーAマウントは TLMで回避した。
Eマウントはミラーレスで回避した。

書込番号：18951925

[コージ＠流唯のパパ]

凄くスレ伸びてますね〜

一気に読むと申し訳ないんですがorangeさんが荒らしっぽく感じるのはなぜでしょう？(笑)



＞Moonlight Cafeさん

ありがとう御座いますm(__)m
友達はα7で使ってます。
これだとどう映るんですかね〜
自分はイライラするんで拡大表示全く使ってません(禁)



＞MBDさん

お久しぶりです。
不幸が目白押しだったので、この程度のレベルは不幸とは言わず、ただちょっと凹むだけです(笑)

自分は逆に、これが売れたら今年もAマウントは出ないんじゃないかなって思ってます。
これはすぐにでも飛びつきたいんですけど、去年Nikonに浮気したのが響いてます(笑)
って言うか、FEレンズの出るペースと金額もなんですけど(笑)

ズームはあまり使わないんで、F4シリーズを辞めて、SEL24240一本でいいやってことにしました。

テレコンは家にもあったな〜
一回も使ってないな〜
SONYもsigmaもあるな〜
どうしましょ(笑)

その予想自分もいいとこ行ってると思いますよ。
これが売れたらα9は60万円超えの可能性有りますね(汗)
せめて50万円を切って欲しいが為替がこのままだと特に無理だろうな〜

自分は今週待ってポチるか決めます(笑)
ああ、買いそうだな。
しかし、縦グリどうしようかな。
Aマウントレンズ使うなら要るんだろうけど、2個目だしな。
そしたらD810を下取りが良いですかね？



＞コメントキングさん


マウントにモーター積んだハイブリットが出ると良いですよね。
でも、Aマウントは出し続けて欲しい(笑)

書込番号：18952187

[コージ＠流唯のパパ]

＞orangeさん


かなりスレ読まないで返信してませんか？
まあ、自分も人のこと言えませんが(笑)

orangeさんのSONY愛は良く解るんですが、過ぎたるはなんとかと言いまして程々にした方が周りの受けもよくなると思います。熱くなりすぎて死ぬとか使ってますしね。
しかしすでに改善してくれるようで有りがたいです。


Aマウントの非球面レンズを使っていないレンズは本当に良い写りをしますよね。
EでもSEL50F18がそうだったはずです。
SAL85F14ZとSAL135F18Zが手付かずなのは、光学系を変えないとSSMにするのが厳しいのかなって思います。
そのままだとレンズが重くて遅いのとかなり太くくなっちゃうのかなって思ってます。

自分は玉ボケの写真が多いので、玉葱ボケは美しくないと思っています。
この件は、声は小さいながらも訴えてますしね(笑)
orangeさんも、玉ボケの写真を試しに撮ってみてください。
文句を言っている理由は理解して頂けると思います。

書込番号：18952192

[コージ＠流唯のパパ]

＞某傍観者さん


その声は自分も回りから聞いてます(笑)

また、レンズ以外で高いって他のマウントユーザーに言われたのは、やっぱりこれ気になるみたいですね(笑)



＞おにっくすさん


そうなんですよ。
出そうな、α99IIがいくらか解らないから、突撃に躊躇しています(笑)



＞八王子太郎さん


その会社が赤字だったら、最低役員はその会社の平均年収くらいにすべきですよね。
儲かってる時は別に良いと思いますけど。



＞ぽこぽこぽこんたさん


ご心配頂きありがとう御座いますm(__)m

500Gと300G2自分も行きたいです。
この予算でnikon買ってしまいました(禁)
なので120-300Sportsでお茶お濁してますが300G2の方が写りが好きです(涙)
しかし、64か22又は428なら逝きやすいんですけど、悩みは尽きません(笑)

α7Rがさらに下がってるんで、仕方ないので売らないで使うことになると思います。




＞nekodaisukiさん


フォローありがとう御座います。

書込番号：18952197

[コージ＠流唯のパパ]

＞ソニ吉さん


皆が揃ってそう言います(笑)
ソニ吉さんも突撃するんすね！
悩むな・・・



＞アーレス(￣∀￣)さん


90G予想より良いできですよ。
このAマウント版が欲しいくらいです(笑)

自分は裏面で3600万画素(8Kの静止画)くらいで欲しいですね。
高感度がα99より2段以上上がるなら、2400万画素で良いです(笑)

しかし、α7SのCMOSでα77IIのAFの改良版にα7RIIの処理回路なら、凄いフルサイズAマウント機が仕上がると思うのは自分だけでしょうか？



＞夜の世界の住人さん


非球面レンズの成型は、完璧な熱管理もないと歪む(波打つ)んですよ。
だから、大きいほうが難しいんです。
なので、解ってて流してるそうです。
理解しているようなので、玉葱ボケに関しての製品の基準を聞いたんですが流されちゃいました(笑)
惨い場合は、個別対応みたいですけど、大体製品の基準内で帰って来ますね。
だって、玉葱ボケが目立つ固体は、非球面レンズの出来が同じなら、ちゃんと解像している可能性が高いと思うんですよ。
自分の個体がそんな感じなんで送ってないです(笑)




♯αアンバサダー

書込番号：18952207

[コージ＠流唯のパパ]

＞某傍観者さん


SONYも最近はPananonicの様に非球面対策してるんですかね〜
自分のSAL50F14ZとSEL55F18Zは、見事にそれらしい削り後が玉ボケに移ります(笑)



＞NEO@0712さん


速くAマウント出て欲しいですね。




＞夜の世界の住人さん


たびたびすいません。
ご丁寧にありがとう御座いますm(__)m
買った暁にはレポート頑張ります。

自分はAマウントで、既存なら1200万画素で高感度＆高速連射機を作って欲しいです。
TLMは有って構わない(今だと無くせない)ので、ミラーアップ機能とTLMはフィルムではなくガラスで清掃できるようにして欲しいです。
厚み的に無理でしょうけど(涙)
理想はOVFでバリアアングル付きで、ライブビューは像面位相差AF(本当は要らないけど売れるため)で高レスポンスの1200万画素機に、ライブビュー時にRX1用のEVFをアングルファインダーとして使え、無線式のフラッシュを出してコントローラーを内臓してくれれば、60万円でも予約するんですけどね(笑)
作れるけどこんな冒険してくれないだろうな〜



＞MBDさん


たびたびすいません。
株自分もやろうかな〜って思いながら、エアーで楽しんでます。
エアーだとたまにですし、すっごく儲かるんで、やりたくなります。
しかし始めたらいつか破産する気がして口座を開けません(笑)

SEL35F14Zの玉ボケどうですか？
自分は雑なテストだと90G共々α7Rのjpegでは出てないようです(笑)
今晩RAWで試そうと思ってましたが時間切れです(汗)

LA-EA5は、LA-EA3にモーターとバッテリー(NP-FW50)積めれば最高なんですけど(笑)
出ないですかね(笑)
後、LA-EA6はα77IIのAFでですね！



＞フォトトトさん


話していいか微妙なんですが、ZEISSを付けないと売れないと会社は思ってるので、高いお布施を払ってるんですけど、設計から何まですべてSONYがやってるんですよ。
ZEISSは評価と検査だけなので、SONYのZEISSは自社設計＆生産です。
なのでGを作って行きたいそうなのですが・・・。
人員も限られてるので、こんな状態だそうです。



＞attyan☆さん

ωαγοτα...φ(^Д^ )ｷﾞｬﾊ




＞レンホーさん


そうですよね〜
って、ポチったんですか(笑)


悲しい世の中ですよね・・・

書込番号：18952234

[けーぞー＠自宅]

無重力でレンズを作るといいものが出きるのかなあ。
プラスチックを削り出すなら本末転倒なのかなあ。
少し気になりました。

書込番号：18952423　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

>スレ主様

おはようございまーす。
素晴らし心の力強さに感動です。
私なら、結構へこみます（汗）
たぶん・・・だぶんですが、きっと我慢できなくて、
コージ＠流唯のパパさんは、買ってしまうと予想しています。α7Rii（笑）
私は、LA-EA3でのAFをYoutubeで確認したのですが、AF-Sでのスピードはそんなに遅いと
思いませんでした。というか、普通でした。普通の速度で合焦してました。
悩むような感じまなかったです。4Dフォーカスになっているかもです。
後は、追従性ですが、そのサンプルがあまりなかったので、少々心配です。
撮像素子は、結構いけてるような気がします。
1つ1つの素子のレンズ部分にT*というこだわりは大好物です。（笑）
このボディでのポートレート作例期待してまーす。

>夜セカさん、

私は、いつでも夜セカさんを応援してまーす。
なので、orangeさん優しくしてあげてください。
こんなにソニー愛の方はいません。ある意味、大事にしてあげないと
いけないかもです。
でも、ニコンを買ったのはダメダメですよね（笑）
私は、我慢しましたー

>レンホーさん

うわぁーご無沙汰でーす。
LA-EA5、欲しいですよね。
あのクソ膜がなくてフルサイズでAF-Cはα900以来なので
本当に欲しいです。
で、Hi-Resもご一緒させて頂きましたー
感動が凄かったのでレビューさせて頂きました。
あれは、実話です。
そして、近日、ケーブルでもレビューさせて頂くつもりです。
久しぶりにソニー魂の製品かと思ったのですが、PHA-3は他社製なんですか（汗）
オーディオの世界が分からなくて、
iPad AirをつなぐUSBケーブルを高級なケーブルに買いなおそうかと悩んでいましたが、
さすがに、それで音が変わるか？と疑問だったので、そこまで手配していません。
3万円のUSBケーブル・・・なんでデジタルなのに、そこまでする必要があるか
未だに分かっていません（笑）
まだカメラの方が理屈があるので、分かりやすいですね。
同僚に3万円のUSBケーブルの話をしたら、10万円のケーブルを買わないと
効果でないはずだと笑いながら言われました。（爆笑）
Hi-Res音源でダウンタウンブギウギバンドがリリースされていたので
買ってやろうかと悩み中です。
またよろしくお願いします。


予想以上に株価為替戻していたので、今晩どうなるか分かりませんが
私の予想に変化なしです。
つまり今晩、結構落ちると見ています。
ギリシャの問題、上海問題は簡単じゃないと思うんですよね・・・

では、皆様、ごきげんよー

書込番号：18952672

[orange]

>>ギリシャの問題、上海問題は簡単じゃないと思うんですよね・・・


ギリシャの問題は脇目から見ても矛盾点がありますね：
　　ギリシャ：　国民投票でNOだからNOだ。借金も棒引きだ、国民が望むのだから。
　　EU：　国民投票で居直れるなら、どこの国でも借金したら国民投票でチャラにするさ。
　　　　　一票で借金がチャラにできるなんて、いくらでも借金されるぞ。認められないね。
根本的な矛盾がある。
ただ食いしたいギリシャ国民と、金を回収したいEUは合意できないだろう。

むしろ、条件を付けて借金棒引き、ギリシャ退団の方がすっきりするのでは？
条件とは、ギリシャ港にEUの軍艦が入れること、中国・ロシアには港と空港を貸さない事。
中国・ロシアは隙があれば入り込もうと身構えているから。

書込番号：18952746

[デジカメの美]

五年まてば中古が五万円で買えるかも。

書込番号：18955003

[Paris7000]

5年も経ったら、世の中100M機が標準になってて、5万出す気にもなれないかもよ〜〜（＾＾ｗｗ

書込番号：18955146

[WIND2]

＞SEL55F18Z+α7Ｒに太刀打ちできるものは、ほとんど無いと思います。

その性能に納得する作例が出てこないのがなんとも・・・

書込番号：18955913

[けーぞー＠自宅]

チャートで充分なのでは？

書込番号：18955933　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

さすがスペックオタク！
他人から作例を元に初心者と言われるだけのことあるねー
言うことが一味も二味も違うよねー

ずっとチャートだけ撮ってなー

書込番号：18955974

[楽しんでるかい？]

夜の世界の住人ちゃん


今更感がありありぃで申し訳無しなんすけどぉ。

＞撮影の道具としてしっかりした考えを基に全製品をEVF化したのなら、（Aマウントで）ピント拡大と絞りプレビューが
＞併用不可…なんて事にはならないように思うんですよね。

これってぇ、意味有るのかなぁ？まぁ使い方は人それぞれだからね、全否定するつもりはないんやけどぉ。
ピント拡大時に絞りプレビューって、逆にピント掴みにくくて困っちゃうんじゃ？

E(FE)はぁ、常時実絞りなんで、それが使い難いんやけど。（あたいの場合はね）
うちはぁ、開放でピント拡大してくれた方が、厳密なピン位置が確認出来て、嬉しいんやけどなぁ。

書込番号：18956269

[夜の世界の住人]

>>楽しんでるかい？ちゃんへ

　否定も何も、ご存知のとおりEマウントでは標準で「拡大時も絞り込まれたまま」ですよね。これは風景等でパンフォーカスの写真を撮る際には便利です。撮影した画像を確認したり被写界深度の計算をする必要がないですから。ソニーも良かれと考えているからこういう仕様にしているんじゃないですかね？

　現状では、Aマウントでは絞りプレビューボタンを押すと拡大表示がキャンセルされます。ファインダーが暗くならないのは良いんだけど、これじゃ光学ファインダーと大して変わりません。他に光学ファインダーより劣る部分があるわけですから、EVFのこういう利点は最大限活かすべきかと考えます。

　ソニーさん「OVFよりEVFの方が優れているから今後は全部EVFにします」とか言っていたけど、ソニー自身がその良さを分かってないんじゃ？…なんて話にしているわけです。加えて、Eマウントではほぼ真逆の仕様なわけで何を考えているか分からんというか、ソニーのカメラって本当に写真を撮らない人が作ってるカメラみたいだよね〜と。

　ここまで書けばお分かりのように、楽しんでるかい？ちゃんがお望みの絞り動作と私が述べた動作仕様って、実は「表裏が違うだけ」で同じことです。要するに「撮影中にボタン一つで絞りの開閉が出来るようになれば、EVFの良さをもっと活かせるよね」という話でした。



>>MBDさん
>>コージ＠流唯のパパさん

　諸々了解です。私がFEを敬遠しているのは上述のようなこともあります（お二人には言わずともお分かりだと思います）が、その辺りで勝る2強がEVFに本気で取り組んできた時、ソニーさんどこまで対抗出来ますかね。Nikon某機種では最近また問題が発覚したようで、どこも色々あるみたいです。私は皆さんのレポを拝見させて頂きながら、ぼちぼち考えて行きたいと思います。

書込番号：18957316

[orange]

最近動画を撮る機会が増えてきた。
次世代カメラは、みんな動画に力を入れると思う。

動画ならEVFで撮りたい。
EVFなら、動画を撮りながらファインダーで確認できるから。

OVFは動画になった途端、まるでブラックホールになってしまう。
ファインダーは暗黒になり、光がひとつも出てこない。
写真ではOVFがどんなに遅延がなかったとしても、動画モードではOVF遅延が無限大になる。光が一切届かないのだから。ブラックホールに引き込まれて光も出れないかのようになる。
ファインダーが真っ暗になっても動画を撮るのかい？
EVFなら、悠々とファインダーをのぞきながら動画が撮れるよ。昼間の直射日光の下でも動画を撮れるよ。

私なら、EVFで動画を撮るね。
動画と共に、OVFはすたれるね。

書込番号：18957864

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

誰からも相手にされないんで、だんだん過激になってきたね。

相手しても荒れるだけなので、このままいつものように放置しましょ。

書込番号：18958053

[デジカメの美]

いずれにしても発売が楽しみです。

書込番号：18958173

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>夜セカさん

えっえーと、Aマウント専用機ファンの皆様には少し残念な噂が手に入りました。
もう出ないかもっていう噂を私の想像ではなく、ソニー製品を販売しているか方から想像として
お話しが出てまいりました。

その理由をいくつかを
1.A7RiiでLA-EA3でAマウントレンズの位相差AFを実現するのに大変な苦労をした。
2.A7sで1200万画素なのは、フルサイズでの4Kデータの読み出しを行うためであり、
高感度のためではない。1600万画素でもあの高感度は実現できていたとのこと。
つまり、全ては4K動画のたに1200万画素に抑えたそうです。
3.裏面照射CMOSをすることで、配線用の空間を広くとり、銅配線を使うことでデータ量を大量にできる
ことができたので、フルサイズの4Kデータをの転送を余裕をもって対応できるようになったとのこと。
データ量が多いほど、4K動画は解像感が高まる傾向があるとのこと。
4K動画のために4200万画素が丁度良かったとうことで、写真としては、まだ高画素にできたようです。
4.ソニーは、光学ファインダーをやめたと言っていない。でも、もう出さないのは誰も知っている。
5.A77iiが全然売れなかった。A900は国内4000台しか売れなかった。
6.Eマウント用大3元レンズの計画が出る予定。うまくいけば年内発表予定。
7.ソニーは、Aマウントをやめたとは言っていない。・・・でも出さないと思う。

そんなことで、私が、A7Riiと同時にSEL70200Gを買うか悩んでいたら、
もうすぐ大3元が出るから・・・と言って止めてくれました。
SEL90M28Gを売りたいだけかも知れませんが（笑）
その後、Aマウント機は出ないちゃうかと言っていました。
もし、A7000でLA-EA3(1)で位相差AFできたら、廉価版Aマウント専用機はまずでないですね。
知らぬ間にA58もフェーズアウトしてるし、A66,A77ii,A99の３機種がAマウント専用機になっています。
A66を残したのは洒落でしかないですが（笑）

何が起きるかわからない世の中なので、聞き流してくださーい。
私は、LA-EA3でのSAL70200G2のAFがあまり使えないなら、
E用の大3元が出たら、入れ替える予定です。


ところで、私の投資予想は見事に外れてしまいました。
私はギリシャがもう少し粘ると思っていたのですが、
いとも簡単にトロイカ条件をのんでしまったようで、完全に戻してしまいました（汗）
こんなんで、国民から突き上げがくるような気がするのですが、
チプラス君の政権生き残りの施策は、民主党菅政権を思い出せます。
おまけに、中国も国をあげて株式をあげてきたので、これもかなり戻しましたね。
こんなことができる国に真剣に投資できるのかと・・・
将来、AIIBの金に手を出して株価を上げるかもですね（笑）
それでも、私は、方針を変えません。
売り場を探しています。ちなみに私は、まだ仕掛けていないのです。
土日をまたぐ投資は禁物なので、様子を見ています。
さて、ギリシャ支援でフィンランドとドイツが反対しているようです。
たぶん、債務削減のところかと思います。
今回はフランスがかなり手をかして、支援条件をつめたようです。
女好きで存在感の無いオランド君が、ここぞとばかりに頑張って、
ギリシャ提案は信用できると言って、後押ししてますね。
しかし、面白そうなのが、フィンランドです。政局が不安定で、連立政権だそうで、
今の条件で、ギリシャ支援したら、連立崩壊だとか・・・
全員一致で採決を前提とする、支援策、まだまだドラマは続きそうです。
思想も文化も違う国々が通貨だけで繋がるユーロの不安が、いろいろ出てきています。
今晩、どんな結果を迎えるか・・・楽観で金曜日に戻してしまった為替と株ですが、
月曜日東京オープンで3週連続ギャップを開けて下落するか、個人的には楽しみです。
暴落中に、イエレン女史が、やっぱ年内利上げムリーといえば、ドル円120円切りは間違いないかと思います。
その時が、B&HでA7Riiの買い時かもしれませんね。

では、皆様、ごきげんよー

書込番号：18958883

[けーぞー＠自宅]

ＷＩＮＤ２さん

チンダル現象撮らせたら初心者以上かもよ。(笑)

書込番号：18959046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ吉]

>沼友MBDさん
どうもー なるほどの情報ありがとうございます。

なんと国内たったの4000台ですか、そりゃあ販促諸々サービス諸々考えたら、少なくとも35万程度で国内導入する必要はありませんわね(汗)

OVF機が最低4機種は必要、なんて書き込みもありましたがここまで酷いと、ソニー様からしたら滑稽レベルだったのかも知れないですね。

対して、7RIIはそこそこ売れているとの事で…

Aマウント、最後のひと花もないのかもしれませんね。

書込番号：18959064　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEO@0712]

何と無く想像してた事だけど…
プロサービス始めてミラーレスに移行って
素人に対しての、ただのポーズだったのかな？

Ｅで仕事って想像し難いんだけどな…

書込番号：18959097

[けーぞー＠自宅]

独立採算を徹底すると、プロサービスって成り立たないかと。
アマにはプロサービスの有無はデメリットしかないような。
余計なコスト負担が増えるしね。

書込番号：18959118　スマートフォンサイトからの書き込み

[湖のそばで]

コージ＠流唯のパパさん、初めまして。

　カメラやレンズの事など何も解らず、只撮って楽しんでいる者です。

私が欲しかったのは、7rのシャッター関係を7s同等（先幕、サイレント、秒五コマ）にしたモノ。
只それだけで良かったんですがね（それでは流石にサプライズが無さ過ぎで無理だったとは思うのですが、、）
今からでも7rのマイナーチェンジで出して欲しいなと思ってます。
でなければ、既存の部品だけの組み合わせでのオーダーメイド対応も考えても良いのではないでしょうか。九州の半導体工場の片隅の部屋で３〜4人位で（井深さんが提案していたソニー生産方式の一つ”完成まで一人で組み立て”＝不良品率、コスト共、ライン生産より良好）出来ると思うのですが。これが出来るのは今、ソニーさん位ではないでしょうか？如何でしょうか？

MBDさん

　ご無沙汰いたしております。Aマウント機につての報告、大変興味深いものでした。
7sの12MPも7r�Uの42MPも、動画優先から決められたものだったのですね。それで納得です。
7sは18MP位は欲しかったですし、7r�Uも42MPでは7rの36MPと余り変わり無いなと思いましたからね。
　　
　改めて、スチル写真に特化したマイナーチェンジ機、

「18MPの７s(４K動画無し)」

「先幕、サイレント、秒五コマの7r」

が欲しくなってきました。

書込番号：18959142

[ムッタ−]

コージ＠流唯のパパさん
車上荒らしは、無念ですね・・><
自分は動画を撮る訳では無いのですが、潔い写真特化機も手が出しにくい派？なんですが
今回の値段設定には、ウオってなりました(笑)　
(性能に対して割高って事ではなく、単純に４０万以上と言う額にですが）
この7R�Uのスペックと価格設定で、しばらくEマウントのα9はないと踏んだのですが、
自分も早く出してほしい99�UもMBDさんの噂も出てきて少し不透明感ｗ
最期に一花っと言うか、最高の99�Uを出してほしいです＾＾
7R�Uの技術革新でAマウントの救済は済んだと経営判断されませんように＾＾；

MBDさん
わぁ・・99�U待っている自分にとって気になるお話しですねTT
Aマウント機を出そうと開発していたし出すつもりもあったのでしょうけど、採算取れない、または今回のAF開発でAマウントレンズの救済、義理は果たしたと経営判断があっても不思議ではないですが・・
まぁEマウントにも良いレンズが増えてきたので、今度はEがAで使えないジレンマが発生しますがｗ
（90G　35Z凄く気に入ってます＾＾）
まだ実機触る前に断言はできませんが、今回のAマウント救済技術(笑)によって今後も十分に使って行ける目途は立ったので悲観はしていませんが、ならばα9には、一眼タイプの形状に３軸チルト液晶　ダブルスロット　バッテリーも標準で現在のAマウント以上の燃費　もちろんAFは77�U越えで出してほしいです(笑)
っていうか7シリーズにも３軸チルト液晶付けて・・・

書込番号：18960833

[アーレス(￣∀￣)]

コージ＠流唯のパパ さん
90Gは、本当に良さそうですね(^^)
ただα7とFE55とFE70-200 F4は、リアルに買ったんですが、コントラストが低い画像で、実際がっかりだったんですよね。

年月の差はさすがにあるだろうと、思ってたのですが、個人的にα900とAマウントレンズと比べると、ダイナミックレンジや解像度は、よくなってるようですが、一枚の写真として見た場合、光の感じや立体感などα900で、撮ってた写真の方が確実に上に感じました。
サブにはむしろX-T1を現在は、使っている状態(^^;;

書込番号：18961253　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーレス(￣∀￣)]

MBDさん
ブログは、いつも楽しみに拝見させていただいています。
ただ悲報は、いらんです( ；´Д｀)
朗報をください！

実際24ZA 24-70ZA 85ZA 135ZA STF
70-400G（�T型）シルバーがかっこよすぎて�A型にいくきがしない( ；´Д｀)
シグマA35mm 50マクロ
とAマウントメインでやってて、Aマウント以外で、正直85ZA 135ZA STF
70-400以上のレンズは、CanonやNIKONにはないでしょう( ；´Д｀)
描写力という意味で。
コシナ ツァイスは、MFの時点で論外ですし。
どんな悲報がきても、結局は待つしかないのでござる。

あとα900が、4000台はさすがにないのでは？自分ですら、すでに2台目ですし、中古が流れてる量としても少なすぎる気がします。ただd700や5D�Aのライバルがいて、sonyとしてもまだまだブランドとしても弱い時に、あんなに冒険して売れなかったいうても、まぁほぼ当然の結果だと( ；´Д｀)

α99の時は、D800や5D�Bの方がブランド力＋カメラの出来も相手が上

と売れなかったのは、当たり前だと。

むしろ今出すべきじゃないのかと、声を大にして言いたいですヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

α77�Aが売れなかった。APSCを求めてる時代じゃないんだから、仕方ない。

7D�Aが売れたのは、ただCanonで待ちわびてた人が多かっただけなのに、あとSONYにオートフォーカスを期待できた人が全然いなかっただけさー(^^;;

別にマイナーマウントで、全然いいから、
2、3年に一度フルサイズのAマウントを出してくれたらいいだけなんだから、マジsony頼むぜ(；´Д`A

書込番号：18961287　スマートフォンサイトからの書き込み

[おにっくす]

あくまで、噂との但し書きを承知の上です。

捉え方次第の情報に思えます。逆に発想すれば、Aマウント継続が示唆されているとも考えられます。

〉1.A7RiiでLA-EA3でAマウントレンズの位相差AFを実現するのに大変な苦労をした。

それは確かとして、Aマウントからの移行を促したいなら、AFモーター内蔵の新アダプタが必須ですが、それがないということは、まだ、本格移行は考えていないとも考えられます。

〉3.裏面照射CMOSをすることで、配線用の空間を広くとり、銅配線を使うことでデータ量を大量にできる
ことができたので、フルサイズの4Kデータをの転送を余裕をもって対応できるようになったとのこと。

裏面照射のメリットが高速連写可能なフルサイズが実現できることに繋がるので、寧ろ、この技術革新はAマウントを期待させるとも考えられます。

〉4.ソニーは、光学ファインダーをやめたと言っていない。でも、もう出さないのは誰も知っている。
〉7.ソニーは、Aマウントをやめたとは言っていない。・・・でも出さないと思う。

ソニー公式には、Aマウントを続ける、と言っています。光学ファインダーの件からの推察は、ちょっと論に飛躍を感じます。

〉5.A77iiが全然売れなかった。A900は国内4000台しか売れなかった。

卸値を15万と仮定して、国内で6億の売上ですか。単一製品の売上として、採算割れなのでしょうか。私にはわかりません。

〉6.Eマウント用大3元レンズの計画が出る予定。うまくいけば年内発表予定。

Aマウント大三元をリニューアルしながらも、対応するボディを出さないとしたら、FEで使って欲しい、という趣旨しか考えられません。逆に、FEの大三元も出るなら、Aマウントの大三元はAマウントボディ用にリニューアルしたと考えられます。

私の推論もAマウントボディが出て欲しいという願望の下に考えているものなので、客観性に欠ける部分はあるかもしれませんが、α99iiは出ると思います。まぁ、まだ現行機3年未満、待ちましょう！

書込番号：18961348　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

一般的な話。

未発表の新製品について、販促の応援や営業、サービスセンタ等
が語ることはないと思うよ。

最前線には開発状況は流れて来ないし、流れてきても
外部に漏らしてよい情報ではないからね。所謂、社外秘ってやつね。

書込番号：18961484

[夜の世界の住人]

>>MBDさん

　なかなか衝撃的な「噂」ですね。以下に「噂に対する私個人の反応」として。

1.ふーんそうなんだ。是非ともAマウントの透過ミラーを駆逐する技術として応用して欲しい。

2〜4.「4K」って写真の何だっけ？ソニーはテレビ屋さんでもあるから推し進めるのは分かるけど、そこに拘泥すると…（以下後述します）。

5.α77�Uが売れなかったの？私は売り出す前から知っていたよ。α900が4,000台？眉唾だけど事実上大三元のみのレンズラインナップでそれだけ売れれば上等でしょ（皮肉）。

6.4Kの為のカメラならレンズにも興味無し。

7.これは4.と含めて。ソニーは「光学ファインダー機を出す予定は無い」「Aマウントは続ける」と明言しています。「明言していないから推論として…」という言い方は事実と違う上に、聞き手の疑心を煽る手法ですね。


　要するに、私はAマウント出てくると思います。さすがに槙さんもそこまで大嘘つきじゃないでしょう。また、コージ＠流唯のパパさんがアンバサダーミーティングで聞いたという「Eはサブマウント」という言葉。

ただ、Aマウントは今までのように「フィルムがセンサーに置き換わったカメラ」ではなく「Eマウントのデジタルらしさ＋さらに付加価値あり」というカタチでないと残す意味が無い…という状況に追い込まれています。よって「躍進するか」「やめるか」の両極端どちらかになることは私も予想しています。


　ソニーが4Kを推し進めている事について。「動画，動画」と喚いている御仁もおられますが、写真を撮る時と動画を撮るときでは、その手法や被写体に向かう姿勢はまったく違うものだと思うんですよね。その意味で、コージ＠流唯のパパさんがこのスレッドの冒頭で「写真に特化した機種が良かったな〜と思うのは自分だけでしょうか？」と述べてらっしゃる事に同意します。

私は近頃、他社機の板も覗いていますが、D750,D810あたりに限ってみても動画についての書き込みってほとんど無いように思います。それはNikonのカメラが動画撮影に向いていないからではなく、「写真に興味があるユーザーが集まっている」からじゃないでしょうか？

ソニーは他の製品群でも言われる事がありますが「ユーザーではなく、技術ありき」という側面が強いメーカーだと思います。別に4Kに力を入れた製品を出しても良いと思うんですが、結果として「そこに集まってくるのはどういうユーザーか？」という話ですね。

繰り返しますが「写真と動画って撮影から鑑賞に至るまで別モノ」だと思います。4Kフォトだって動画として鑑賞するには適さないようです。写真と動画の融合を推し進めるほど、むしろその事が浮き彫りになっていくようで興味深いですね。


　最後に、噂に対する結論にもなりますが、「出来ればAマウントの発表も有れば、身動きできるんですけどね〜」というコージさんのお話にも同意でして、「（私の場合は）Aのサブとしてしか考えてないから、もしAが出ないならFEもない」んですよ。もちろんソニーがいかに4Kに力を入れようとも私の趣味趣向に変化は無いと思います。

あ、ちなみに私は一応動画も撮るし編集もします。「4Kフルサイズなんて必要ない」程度に…ですけどね。

では、またよろしくお願いします。

書込番号：18961822

[コージ＠流唯のパパ]

返信が飛んだ…(涙)
個別は帰ったら書きます。



関係ないかもですが、シグマ24-105mm ArtのAマウント用がやっと今週出ます。
Aマウントフルサイズ機、まだまだ出しましょうよ(笑)

書込番号：18962309　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

>スレ主様

すいません、私の下らない話が少し炎上ぎみになってしまいました。
申し訳ないです。

>沼親友ソニ吉さん

たぶんですが、沼親友ソニ吉さんの撮影スタイルだと間違いなく
α7Riiは大満足をあたえてくれると思いますよ。
魔法のカードに準備はいかがですか？（笑）

>湖のそばでさん

写真専用のバリバリってのはライカしかないのかも知れませんね。
ただ、α7Riiの売りは意外とファインダーだとか・・・
かなり見やすいらしいです。
これは、写真を撮る上で大変重要なポイントですよね。
私は、連射で14bitRAWをサポートしてくれていないBIONZ Xのダサイところが
残念です。
他社はできるのに何故、いまだに連射は12bitのままなのか・・・そんなに難しいのかな？
後、宣伝文句では、α7ii＋α7s＋α7R＋進化＝α7Riiだそうです。
全部の良い所取りだそうです。（爆笑）
もう買うしかないかもーと背中を押しておきます。

>ムッタ−さん

すいません、私が聞いたのは、単なるショップの店員さんなので、
ソニーさんの関係者では無いです。
ただぁ、ソニー製品には大変お詳しいようなので、気になっただけです。
私も、α99の後継機には希望も脂肪も捨てていません。（爆）
でも、現実を見たら、フルサイズのAマウント機は、2機種しか出ていないのです。（涙）
α900とα99・・・
サイバーショットでも、一応2機種出ています。
Eマウントでは、すでに4機種でα7Riiで5機種目です。
この事実をどう見るかだと思います。
やっぱ、Aマウント頑張って欲しいですよね。

>アーレス(￣∀￣)さん

ごめんなさーい。皆様のお怒りを買うつもりで報告したわけでないのです。
レンズについては、まさしくその通りで、私も高級αAマウントレンズは心より愛しております。
SAL1635Z、SAL2470Zは手放しましたが、STFはじめZEISS単とSAL70200G2、SAL70400G2は
しっかり使いまくっています。
おまけに溺愛しているのはSAL300F28Gなんです。
こいつを使って、α99のAF-D＋ZONE＋顔認識だと
見事な制度で息子を追いかけまわして、歩留まりが良く撮影できます。
なので、私もα99の後継機は是非と思っていますが、
Eでアダプター経由でも同じ事ができたら、それはそれでいいかって思ってしまいました。
単にαAマウントレンズが楽しく使えたらボディは何でも良いかなぁと思ってしまいました。
なので、軽い気持ちで書いてしまいました。
気分悪くさせてしまいすいません。
あっちなみにα77iiは14bitRAWで連写できたら、APS-Cでも私買っていました（笑）
今更、単写も12bitRAWは無いだろうと思いました。

>おにっくすさん

すいません、私の妙な報告でかなり残念な気持ちにさせてしまったようです。
SAL1635ZとSAL2470Zのリニューアルですが、その出来栄えはどうか分かっていません。
ただ、SAL70200G2は私、個人としては、かなり良くなっています。
特にテレ側の解像感の改善は素晴らしく、ミノルタ200mmF2.8Gで代用していたのを
必要としなくなりました。
それを考えると、Aマウントが捨てていないともとれますよね。

>夜セカさん

すいませんー、お気分悪くさせてしまいました（汗）
カメラショップのお兄さんの戯言なので気にしないでください。
ただ、たしかにソニーさんには詳しいようですが・・・
私は、高級αAマウントレンズが大好きなので、それが使えるボディであれば
何でも良い的なところがあります。
その勢いで色々書いてしまいましたぁー
できれば、ふーん・・・と流してくださーい
ご無礼申し上げました。（涙）


さて、ギャップあけて東京時間が始まると思ったのですが、
何も起きませんでした。日本株も順調に20,000円台回復ですね。
でもメンケルさんとオランド君の睨み合いは、楽しかったですが、
結局ユーロ崩壊が間違いなく進んでいる事がはっきりしたような気がします。
ギリシャは5年ほどユーロ脱退をして対応した方が良いと、
メンケル女史は言ってしまいましたね。
この後、どなるのか、本当にギリシャ支援まとまるのか、
まだ予断は許しませんね。
まだ売り戦略に変更は無いです。
後は、いつ売りで攻めるのか、タイミングを考えています。
ここで勝負して、α7Riiをタダで手にするのか、倍以上の金をかける事になるのか、
メンケルさんにかけるか、オランド君で勝負するのか・・・
やっぱメンケルさんかなぁ・・・

では、皆様、ごきげんよー

書込番号：18962443

[orange]

>>4K動画のために4200万画素が丁度良かったとうことで、写真としては、まだ高画素にできたようです。


まあ妥当な線でしょうね。
皆様は誤解なさっています。Ｅマウントは、動画と静止画の両方のために作られた新規マウントです。
世界で初めて、動画と静止画を満足させるマウントなのです。
4K動画に対応した画素数にするのは当然です。
α7R�Uが、4K動画と高解像度写真の全部込みで出る事は、正しい進化です。
おめでとうございます。


一方で、Aマウントこそ写真に特化して5600万画素くらいを出して欲しいですが、可能性は低いのかな？

書込番号：18962471　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

最高級のフラッグシップ機「α7RII」。夢がありますよね。
いつかはα7RII！という夢が出来ていいと思います。
AマウントTLM機には無い夢ですからね。

昔はキヤノンのフラッグシップ機5Dシリーズに憧れがありましたが、
陳腐化したというか、今は全く興味が無くなりました。
ニコンのD750も良いかなと思いましたがやはりミラーレスの利便性は捨てられない。

やはりこれからはミラーレスですよ。
ソニーが夢があるミラーレス機を出した事を素直にリスペクトしたいと思います。

私はα7000を買うと思いますが。

書込番号：18965682

[湖のそばで]

orangeさん

何時も、SONYの有用な知識、情報、大変参考になっています。有難うございます。


「二兎追う者、一兎をも得ず」


　動画機能を幾ら良くしても、30分縛りが有るのですからメインにはなりませんね。
動画を主とする人は、動画機を買うでしょう。そのメインとならない動画の機能に制約を受けて、もう一方のスチル機能まで犠牲にしては「虻蜂取らず」となって、どちらのユーザーにとっても為にならないのでは？等と思ったのですが如何でしょうか？

　私たちは「こうゆうカメラやレンズが欲しい！」と、只、声を上げ続けるだけで良いのではないかと思ってます。出来ない理由を私達素人が云っても何の意味も無いでしょうからね。
　
　SONYの開発の方々には「迷わず、自分が欲しいと思うモノ」を作り続けて欲しいと思ってます。

それにしても、α７シリーズは楽しいですね！

追　スレ主様、横レス失礼いたしました。

書込番号：18968120

[ソニ吉]

湖のそばでさん

ご無沙汰です、ソニ吉です
※業務が無茶でいろいろ手が回せておりません、申し訳ありません

30分縛りについては、私は逆の考えです
ムダに長回しできないからこその使い方がある、と思っております

高ビットレートの4K60pの動画ともなるとストレージも大変で、『なにを、どう撮るか』がキーになってくると思います

コンデジセンサーの4Kビデオ専用機は、アクションカム程度の高くないやつならば欲しいですが、そんなにひかれないのです

『カメラ』での動画撮影、写真撮るのと同じような知的なトライアルが待っているような気がしております

周辺機器にむちゃ金掛かりそうですが…
（；´д｀ ）

書込番号：18969500　スマートフォンサイトからの書き込み

[湖のそばで]

ソニ吉さん

　ご無沙汰です。超ご多忙の様子、広告業界では当たり前とは云え、お体には十分気を付けて下さいね。特に、食事。食物繊維を意識し、最初に野菜、果物から食べて、、、。奥様がいらっしゃるからその辺は大丈夫でしたよね(^_-)-☆

　30分制約。実はそれほど気にしてはいないのです。どうせ編集するのですからね。
ソニ吉さんのようなお仕事、用途には7R�Uは最適だと思いますし、私自身もフルサイズ裏面照射、399点像面位相差AF、倍率0.78倍の電子ビューファインダーなどには期待して、導入する気満々ですから。

　SONYの方に聞きますと、α7シリーズ購入者は、α、NEXとの共用の人たちと、他社メーカー新旧レンズの母艦としての人たちと半々位なんだそうですね。その両方を満足させるのは大変でしょうし難しいとは思います。自分が欲しいモノと完全に一致するモノなどは望めるわけも有りませんが、一消費者として「こんなのが欲しい！」と云って行きたいなと思ってるんです（小さな声ですが）。

書込番号：18971117

[orange]

うん、ソニーの七不思議ではないが、不思議なことは2つある：
　　１．TLMに固執している。TLMは無害だと必死になって強弁している。
　　　　あっさりと、風景撮影時にはTLMアップします　と言えばすべて解決するのに。
　　　　ユーザーが求めているのは、「混じりけのない写真」という思想なのです。TLMはこの思想に反するから良くない。
　　　　なぜ、こんなくだらないことに固執するのかわからない。このままでは角を矯めて牛を殺すことになる。
　　　　そのことすら、気づいていない。Aには「本当に写真が好きな人」がいないのだと思う。
　　　　スペックだけを考える人しかいないのだろうね。

　　２．動画のために写真性能をあきらめることも必要なら
　　　　写真性能のために動画性能をあきらめることも必要。
　　　　Eは前者しか作れない。後者を待っているカメラマンのほうが数は多いのだけどね。
　　　　わたしも写真性能を待ってる一人ですよ。そもそも今４K30pに投資しても2年後には4K60pになるので不要になる。
　　　　そんなものに投資する必要はないですよ。４Kはあれば撮るけど、必須ではないし、写真を犠牲にするほどでもない。

まあ、メーカーにはユーザーの要望が伝わりにくいのでしょうね。
α7R�Uは良いカメラだが、写真に惹かれて買うのであり、４Kを買うのではありません（４Kは付録として楽しみますが）。

書込番号：18974571

[コージ＠流唯のパパ]

MBDさん

4000台は多分年じゃないですか？
しかも、日本版だけの話のはずですよね。
これなら自分の情報とだいたい台数合いますし(笑)
一応、持ってるシリアルナンバーだと日本版で第三世代まであるので、通しナンバー300万台(笑)
台数に関わるけたが100+4桁から始まってるんで、少なくとも2〜3万台は作ってると思うんですよね。
また、最後は完売したんで、最後の年の台数知りたいです。
自分の買ってる店だけで10台は売れてましたんで(笑)。


話変わりますが、頼んじゃいました(笑)
α7RIIとM4。
子供に借金です(笑)

書込番号：19008565　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

>コージ＠流唯のパパさん

どうもーでーす。
私は、カメラの販売台数の数がどのレベルで売れていると判断するのか
分かっていないのですが、とあるショップの方から聞いた話なので、
実際は分かっていないのです。
ただ4000台はあまりにも少ないので、たぶん年なんだと思います。
あまり興味がなかったので、詳しく突っ込んで聞きませんでした。（汗）

ついに来週ですね。
私は、昨日、ソニーストア銀座で触ってきました。
SAL50F14Zが生まれ変わったように感じました。
SEL90M28Zを7Riiと一緒に注文して間違いなかったと実感しました。
SAL2470Zを売り飛ばしてしまい、少し後悔しました。

ただ、40万円払うカメラじゃないですね（笑）
撮像素子が高いのかと思いますが、それでも質感やホールド感が
40万円出すカメラじゃないです。
こりゃ、次に期待って感じですね。
5年保証欲しさに早めに買う必要ないかと思ってしまいました。
もう少し、高級感出せなかったのかなぁと思いました。
ファインダーも連写パラパラも進化してました。そこは間違いないです。
ボタンが７Rより増えたので、割り当てに悩みそうです。

また宜しくお願いします。

書込番号：19011172

[コージ＠流唯のパパ]

MBDさん


台数はどうでも良いですね。
正確な原価や損益分岐点なんかの資料は見れませんし笑うもん


SAL2470Z2いかないんですか？
自分はI型のまま当分我慢です。
当分は、少なくとも1ドル100円切るまでです(笑)

やっぱり40万円(税込50万円)の機種じゃないですか(涙)
α7IIと外見的に一緒でしょうからそうですよね〜
パカパカ開くSDスロットカバーがそのままならクレームですね(笑)
α7RIIが届いたらα7IIも修理に出そうかと思ってます。
話戻しますが、いくらCMOSが高くても、やっぱり初値30万円強くらいで、目標額25万円(5D3並)くらいが限界の機種だと自分も思います。
せめて、外見一緒でもUHS-II対応でダブルスロットか、片方XQD-IIにして、バリアアングル位は付けて欲しかったです。
後、不評はありますが、初代の方が並べると高級感有りますよ。
Rだからかも知れませんが(笑)
IIの見た目は、ダサくなったと思ってます。
使いやすいですけど、縦グリも変えるなら、Nikon見たいに機能アップなど出来るようにして欲しかったです。

自分がこれ買ったから、多分今期α99の後継機出るでしょう(笑)
Rの後継は飛ばす予定だったのにな。
Rと撮り比べたら、RとIIはドナドナでSを買い足しか、このままか、RとRX1を売ってLoxiaを買うか悩む〜
多分この機種は未完成だろうし、買いの機種は買わなかったα7Sだと思いますよ(笑)

こちらこそ、これからも宜しくお願いしますm(__)m

書込番号：19011245　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

ソニ吉さん


耐えられませんでした(笑)
借金ついでにM4も来ます。
なんかもう、M4が誤差のようでして、SONYにうまく騙されてます(笑)

書込番号：19011262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ吉]

>コージさん
なんと、誤差ですか！(笑)

ボンビーなソニ吉はどう金策つけようか、毎日悲嘆に暮れております(汗)

てか、8/8は子守をしつつ/おぎさくに足を運びつつ/五反田にどうやって行くのか、と西村京太郎ばりの時刻表トリックを思案しております〜

書込番号：19013029　スマートフォンサイトからの書き込み

拡張ISO感度102400

[VINAPC]

常用はもっと数値低いのですが拡張になると高いのです。
これはどういうことですか？
常に102400までつかえるということではないのでしょうか？
拡張するなにか作業をしないといけないのですか。

書込番号：18997652

[さすらいの「Ｍ」]

拡張は設定が必要です。
無理しますので、常用と比べると、ノイジーです。

書込番号：18997667

[okioma]

今一つ言っている意味が分かりませんが

設定で拡張にすればいいことですが…
何か問題があるのですか？


ソニーのHPより
静止画撮影時：ISO100-25600(拡張：下限ISO50、上限ISO102400)、AUTO (ISO100-6400、上限/下限設定可能）

常に102400にしたいのであれば102400にセットすればよろしいかと

いつもISOはAUTOで撮っているのですか？

まあ、発売前なので取説もまだ見られませんので何ともですが…

書込番号：18997713

[orange]

そうです。
最近のデジカメは高感度は2段階に表示していますね。
　　１．普通に使えるISO範囲
　　２．無理すれば使えるISO範囲。これを拡張と表現しています。

α7R�Uは
　　１．通常では　ISO100から2万5600まで
　　２．拡張では　ISO50から10万2400まで

拡張はα7SのISO 40万と比較すると低いが、他社の高画素機と比較すると、ずいぶんと高いのです。
例えば、5千万画素の５DSは以下のようです：
　　１．通常では　ISO100から6400まで
　　２．拡張では　ISO50から1万2800まで

なんと、α7R�Uは、拡張ではISOが9万も大きく使えるのです。
これはソニーはセンサー技術を新しくしたから、このように革新的な性能になったのです。
おまけとして４K録画もできますし、動画ファインダーも付いています。

書込番号：18997717

[写歴40年]

VINAPCさん こんにちは。

ISOの許容は人それぞれで拡張まで問題なく思われる方は稀で、常用感度でもあなたが許容出来るかどうかはあなた次第だと思います。

とりあえずその感度で撮ることが出来るというものだと思います。

書込番号：18997720　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

高感度側については、各社『常用』とする画質基準があり、画質がそれ以下に低下する場合を『拡張』と呼ぶようです。
感度５０については、基準感度（１００？）以下となるので『拡張』なのかな？？？

常用も『社内基準を満たす』だけで、実際に使えるかどうかは個人差があると思いますが……。

書込番号：18997723

[じじかめ]

orange さんの説明に一票！

書込番号：18997738

[t0201]

iso感度をどこまで上げるかは人それぞれですね。
僕はノイズが気になるので、あまりあげたく無いですね。
なので出来るだけ明るいレンズを使用しています。

カタログスペックのisoは全く信用していません。

書込番号：18997857

[黒シャツβ]

センサーでのゲイン調整するとこまでが常用、それ以上や以下のセンサー出力をデジタル的に増感や減感するとこが拡張かなー？

書込番号：18997905　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ヌシ殿の興味は、すでにココに在らず、お値段だけ？

書込番号：18998190

[フェニックスの一輝]

＞常用はもっと数値低いのですが拡張になると高いのです。これはどういうことですか？

常用ISO感度は、メーカーが、この感度までなら、ぎりぎりメーカーの考える画質を維持しているという感度です。

拡張ISO感度は、メーカーの基準の画質は維持できていないけど、画質よりも写ることを優先したいときもあるので
そういう時に、緊急用に感度を上げることができる機能です。

常用ISO感度の範囲であっても、ISO感度を上げると、かなり画質は下がりますので
拡張ISO感度は、普段は使わないと思ったほうがいいと思います。

書込番号：18998499

[ピノキッス]

いつもながらオレンジさんの説明はキモを押さえていませんね。；；

「なんと、α7R�Uは、拡張ではISOが9万も大きく使えるのです。」これでは素人さんには誤解を招く結果になりますよ。

ISOは高いほどノイズが出ます。常用6400とは言っても、ノイズを気にする方は1600までに留める方が多いと思います。・・・メーカーの常用ISOも高めで表示されていますし。

それでは6400と25600の違いとは？・・・・露出で２段分違います。
それでは12800と102400の違いとは？・・・露出で３段分違います。

１段の違いは、露出F4でしか撮れなかったものがF5.6まで絞れることです。（シャッタースピードは同じ）
同じくシャッタースピード1/30が1/60で撮れるのです。（露出は同じ）

なので常用で２段違うのは、大きいか？小さいか？は個人の考え方次第だと思います。ちなみに私にとってはこの差は非常に嬉しいです。＾＾・・・常用でISO6400が使用出来ることを期待します。

現在、高感度番長であるα7Sの常用ISOは102400なので、α7R�Uと比較しても2段分高感度に優れています。

尚、拡張感度102400は輝度-2EVで人間の目の0EVを上回っています。ノイズを我慢すれば、夜間見えなかったものが、カメラでは撮れることになります。・・・・真夏の夜ではお化けなんかも撮れたりして＾＾

書込番号：18998561

[orange]

さよう、α7Sの超高感度は特筆ものです。
私は使いつづけます。常用ISOをISO 5万で使っていますが、満足しています。
片やα7はα7R�Uに置き換える予定です。解像度が約2倍で、高感度も同じレベルだから。
たぶんISO 6400までは使えると期待しています。少なくともA4や四つ切までなら大丈夫でしょう。

書込番号：18999880

[orange]

>>「なんと、α7R�Uは、拡張ではISOが9万も大きく使えるのです。」これでは素人さんには誤解を招く結果になりますよ。


うん、確かに誤解は招くかもしれない。
しかし、事実です。
　　片ややISO 1万、片やISO 10万・・・差は9万
これは厳粛な事実です。

センサー技術が未発達のころには、ISOが1000違えば大事だった。
しかし、センサーは新しい段階に突入した。超高ISOが普通に使える時代になりつつある。その先鞭を切ったのがα7Sです。
この功績は大きい。ISO 10万までは使えるのだと言う意識が芽生えたのだから。
ソニー機と（ソニーセンサーを使う）ニコン機は、だんだんと高感度の領域が普通になってゆくでしょう。
ISOは万で数える時代が来る。
こういうことに慣れる必要がある。
ISO 9万の差に慣れる必要がある。新しい領域が始まった、一つの事実なのだから。
私はISO10万が普通の感覚になってきたよ、α7Sで。
いつまでもISO1万の世界に住んでいる必要はないでしょう。
某社ユーザーの常識は、実は時代に遅れているのですよ。

ソニーのセンサーは、破竹の勢い。
　　さらにぶっちぎれ！　ソニーの技術者！
　　センサーのIntelになれ！

書込番号：18999924

[ピノキッス]

オレンジさん

貴方は事象の捉え方が物事の上っ面だけしか捉えられない御仁であると確信しました。

仮にα7S�Uが常用ISO 204800ででてきたとします。これは現α7Sよりも102400もISO値が上がっています。
100000＞90000ですが露出値は１段＜３段です。

ISOは値の倍で１段しか違いませんので、露出値の段数で把握することが大事なことを言っています。・・・分かりますか？

書込番号：19000140

[キジポッポ.]

　高解像度・高画素数は低感度（少なくともISO50）で撮ることにおいてこそ意味がある。


　逆に言えば高感度で画素数が幾ら増えようが、その大部分はファイルサイズが増すのみで寧ろ無用の長物と言えよう。

書込番号：19007180

[orange]

＞キジポッポ.さん
>>高解像度・高画素数は低感度（少なくともISO50）で撮ることにおいてこそ意味がある。


確かにそのような話はありましたね。フィルム機や今までの（チョイ古めの）デジタルセンサーではそうだったのでしょう。
でもねー、低感度で撮らないと画質は良くならないというのは昔の話だと思います。
この常識ができたときから、センサーはどれだけ発展したことか。
今のようにセンサー技術が発達してくると、高画質の範囲が上に広がってゆく。
今はどのあたりまで高画質か？

をれは使ってみないとわかりませんが、α7R�Uなら、ISO100もISO400も変わらないだろうね。
うまくすればISO1,000まで高画質になれるかもしれない。
期待して待っていましょう。

それと、ISO50は、確か基準となるISO100を減感度しているから、ISO100と画質は同じはず（もしかしたら悪くなるかも）。デジタルはフィルムとは違うようです。

技術は進歩する。
ソニーよ、ありがとう。

書込番号：19010431

[黒シャツβ]

TLM機「だけ」は別だと思う
拡張のISO50でもアナログゲイン、いわゆるセンサーでのゲイン調整
なんで、TLM機が最も高画質なのはISO50だと思うよー
他はorangeさんのゆーとーり
ま、でも、「高画質」の定義は曖昧だからね、風景やスナップ、スポーツ報道じゃあ考え方もそれぞれべつもんだしね

書込番号：19010516　スマートフォンサイトからの書き込み

426,590円で一律ですがどこで買えばお得ですか？

[VINAPC]

全店426,590円で予約価格カルテルをしているみたいですが。
どこで買えばなにか得点やアフターサービスなど
お得だと思われますか？

値段４２万も超える商品なだけに慎重に販売先も選定したいです。
ソニーストアだとやや高めですが、426,590円の販売会社で買うより
なにかメリットあったりするのでしょうか。

5DsRが販売開始後数万円値崩れを一気にした経緯があるので
予約前購入には慎重になってしまいますね。
まぁ、１か月後には価格下がっているのはわかってはいるのですが。
426,590円で一律横並びなのは興ざめですね。

書込番号：18997689

[デジカメの美]

暫く待てば安くなってそうですね。

書込番号：18997700

[じじかめ]

発売後に価格は動くと思います。

書込番号：18997731

[Milkyway1211]

販売前に価格競争しても仕方ないですから・・・

もしも発売前に予約して買うなら、ソニーストアですかね。
やはりワイド保証が大きいです。

以前に何度か買い物したことある方には、10%オフクーポンや
5年（または3年の）ワイド保証の無料クーポンが配布されて使えますし、
ソニーカードで決済すれば、さらに3%オフで買えますし。

書込番号：18997739

[okioma]

予約価格カルテル？

実際に発売近くになったり、発売日以降で変化が出てくるかと。

このカメラに限らず、
物を買う場合は何を目安に買いますか？
それと同じかと。

メーカー以外の保証も違いが出てきますからね…
その辺も確認し、ご自身が良いと思ったところでよいのでは？
近くの実店舗であっても、ネットでも、
ソニーストアーでも良いのでは…


私は、ただ単に家の近い実店舗で購入することがほとんどです。
店長を初め、顔見知りの店員いますので…、
発売まもない場合は、値引きは期待しませんが
値引きができない場合は、サービス品を付けてくれることも…
発売から時間が経つと、価格.COMの最安値もしくはそれよりも安くしてくれることも…


ネット店は、
不具合のあった場合など手続きが面倒であったり、
売った後のことは知りませんと…という店もあるようなので…
ネットでの購入は信頼ある店で購入しています。

書込番号：18997793

[t0201]

高価な買い物なので、保証が充実しているソニーストアーが安心だと思います。
http://www.sony.jp/store/benefit/warranty/index.html#METHOD04
ここは、値段より保証を選択した方が良いと思います。

書込番号：18997852

[橘 屋]

高額商品ですが、カメラとしては未知の部分がありますので、
自分なら雑誌にインプレッション等がででからてないと購入できませんね、
好きなら即予約ですが、自宅から近くの店舗かソニーストアでしょうか・・・・
特典より安心感や保証内容を優先します。
特典ならキタムラならTポイント、更にYahooカードで支払いならTポイントの二重取り（約8千ポイント？）、
アマゾンカードならアマゾンポイントが付いて外部ストロボの足しかな？

書込番号：18997863　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ソニーストアでは3年ワイド保障が無料で付きます。
これは良いですよ、落としても水没しても直してくれる。

それに、ソニーストアで以前に買い物すると10%割引クーポンがもらえる。
さらに、ソニーカードで3%割引になる。
以上で私は以下の値段になりました：

デジタル一眼カメラ「ILCE-7RM2」ボディ
お届け日の目安：2015年8月7日
合計金額：413,793円（税、送料込）

ソニーの展示館内にある買い物コーナーに行ってお願いすれば、10%割引券をもらえる秘訣を教えてくれるでしょう。
その場でソニーカードに入ると、私の値段になる。
善は急げです。


発売日に買うなら、ソニーストアが一番良いです。3年ワイドが付きますから。
さらに、お得意様には5年ワイドも無料でくれることがある。
私は5年ワイドになりました。たくさん買ったからねー。最初は3年ワイドですよ。


3か月すると、量販店価格が下がりますから、量販店が安くなる。
しかし、3年ワイドはそれでも魅力がありますよ。高価なカメラですから。
液晶保護シールを買うのも忘れないように。

書込番号：18997889

[deep-sea/take]

初期金額はソニーが操作しているのでしょう。
みなさんの言っている様に、予約しての購入は、ソニーストアが信頼感も有り、お得でもありますね！ただ、ショップ独自の延長保障をしている所もあります。三星カメラやカメラドームがそれです。
予約特典などを謳っているショップも有りますので、気になるショップの予約画面まで入られては如何でしょうか。

書込番号：18997924

[おかめ@桓武平氏]

VINAPCさん

初期ロッドの製造分に何かと問題が出る可能性があるので、
2〜3ヶ月待って販売価格が下がるのをお待ちになられた方が無難かと思います。

書込番号：18997959

[餃子定食]

多分予想ですが価格が高額なのでどこの店も売れ残りあっと言う間に安くなると思いますよ

個人的な意見ですが買わないという選択が一番良いと感じています
シグマＳＤ１の様になりそうな気がして・・・・・・・・

書込番号：18998004

[デジタル系]

amazonは、販売前と販売直後（発売開始後1日）で、価格が極端に変わります。

たとえ、1週間といえども、買うのは遅らせたほうがいいです。

販売前に予約すれば、その間、うきうきできますよ。そこの部分にカネを払う
というのもアリかなと思います。もちろん、皮肉で言っているのではありま
せん。

書込番号：18998058

[VINAPC]

＞ソニーストアで以前に買い物すると10%割引クーポンがもらえる。

これは興味がありますね
１０％安くなるならソニーストアで買ってもいいかも
先に何かを店で買えば１０％割引券くれるのですか？
それをもって翌日買いに行けば１０％引きでかえるのでしょうか。

書込番号：18998068

[Paris7000]

スレ主さん

発売日に手に入れたいという事情（例えば、その直後に使用予定がある）や、誰よりも先に手に入れて自慢したい、初物が大好きというのでしたら、高値に目をつぶって一番安心そうなお店で買う方が良いと思います。

発売直後に少しでも安く買いたいというのでしたら、おおきなショッピングモールとかがクレカ入会キャンペーンと抱き合わせで一律5%オフとか10%オフとかやってるセールを狙うのがよいでしょう。

高額商品だと5%でも10%でも、何万円という額に響いてきますので。

でも、どこのモールやショッピングセンターでそういうキャンペーンやってるのかは、なかなか情報キャッチしずらいので、足やネットで細かく情報調べるしかないですね〜

よくじじかめさんがコメントしてる「ミナピタカード」などがそうです。
住んでいる地域限定の話ですが。。
自分は別メーカーですが、そのメーカーの実店舗が時々やる10%オフとかを利用して高額商品をゲットします（＾＾）

書込番号：18998614

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

> 初期金額はソニーが操作しているのでしょう。

それはないでしょう。そんなことしたら 再販売価格の拘束で
独禁法違反だよ。

書込番号：18998656

[@yacchi]

せっかく興ざめできたのですから、買わないのがベストだと思います。

書込番号：18998663

[ろろた]

ソニーストアのクーポンは以前に買い物歴があれば無条件に定期的に10%AVクーポン配布
アカウントを新規に作った時もその時点で10%オフのクーポンが配布されたような

書込番号：18998811　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

＞以前に何度か買い物したことある方には、10%オフクーポンや

　えーと、登録するだでも10％オフクーポンはもらえたはず。いろいろ買うと、使える回数が増えるようです。

＞5年（または3年の）ワイド保証の無料クーポンが配布されて使えますし、

　3年のワイド保証は、クーポン関係なく、無料で付きます。5年のほうは、登録してある人にかな、製品発表後に送られてきて、発売前に注文をするときに使えるようです。
　ワイド保証、かなり広範囲にサポートしてくれるので、これだけでもソニーストアで購入する価値はあるかと。


　で、αフォトライフサポートに申し込むと、5000円（本体購入時なら3000円）かかりますが、レンズが5％オフになるので、これはこれで結構お得。α7R2はボディのみの設定なので、必ずレンズ、買うことになりますし。FEレンズ、だいたい10万円超えるので、大抵は元をとれる、はず。
　マウントアダプターかまして、オールドレンズ以外使わない、というのなら、別ですけれど。

書込番号：18998834

[orange]

>>先に何かを店で買えば１０％割引券くれるのですか？
それをもって翌日買いに行けば１０％引きでかえるのでしょうか。

うろ覚えですが、発売日前に予約すると、3年ワイドか5年ワイドが無料になる。
早くしないと、3年ワイドは無料でなくなるかも。

10%割引クーポンは、以前は何を買ってもくれたが、今は知らない。条件は変わるから。
だから、ソニーの窓口に行って、10%割引で買いたいと言えば、相手は売りたいのだからいろいろと知恵を絞ってくれる。そこはプロに任せておけばよいのです。重要なことは、10%割引が効くなら買いますと宣言する事。
そのためには、すぐにソニー会員になること。割引クーポンはすべて電子クーポンだから、コンピュータ内にしか存在しない。紙ではありません。

昔は発売日前の予約だと、サービスが良かったが、今は知らない。

書込番号：18998922

[Lfinesse]

保証に関しては量販店の長期保証よりも、落下や水没も保証されるソニーストアのワイド保証の方が心強いと思います。
なお、価格に関しては特殊なクーポンや特典を活かせば、発売から半年・１年が過ぎた状態でも、価格comの最安値と比較できるぐらいソニーストアの価格は安くなります。
発売直後だと通常クーポンだけでも最安値となる可能性が高いです。

私の場合、５年ワイドの379,192円(税込)で購入しましたが、さらにクーポンや特典を活かせば、341,273円(税込)で購入できると計算してます。
VINAPCさんの場合、今からクーポンや特典をフル活用するのは厳しいと思います。
お住まいの地域により条件は変わりまが、東京・大阪などソニーストアの正規代理店がある場所なら、今月中だと402,891円(税込)の３年ワイドで購入できる可能性はありますよ。

書込番号：18999067

[ピノキッス]

スレ主さん

割引クーポンは、なにもソニーストアで購入する必要はありません。ソニーの製品登録するだけで「My Sony Club」に登録することが可能で、クーポンが適用できるようになると思います。

割引クーポンAV-10％よりもお得なのが、「ソニー株主優待券　AV−15％」です。とっくに今年分の優待券は株主に渡ってしまっていますが、これがヤクオフで購入できます。私が購入した６月時点では3千円でしたが、α7R�Uの発表とともに落札価格も上がり、現在は８千円に手が届きそうです。

ところで考え方を変えませんか？
どうせデジ物は年々陳腐化していきます。レンズは長年使用できますが、カメラは約２年で新製品がでます。
そこで、ソニーストアの24カ月残価設定ローンを利用することです。・・・これにはクーポンが適用になった価格でのローン価格になります。・・・例えば-10％ならば初月が12千円程度、以降毎月11千円程度で２年間使用できます。
２４カ月後も手元に置いておきたいならば残価１６万円の支払いで所有出来ます。総額でも４２万円台で購入できます。

書込番号：18999654

[orange]

>>そこで、ソニーストアの24カ月残価設定ローンを利用することです。

うーん、これが良く判らないのです。
24か月支払う、毎月11,000円を。
　　合計は11,000ｘ24＝264,000円
その時の残価が16万円。

買い取っておくと、42万円あたりで買い取れるから、2年後の中古販売がいくらかですね。
たぶん16万円から20万円あたりかな？（D800Eは20万円だった）
両者似たようなものの気がしますが。
それに3年ワイドはローンでは付くのでしょうか？　つけば良いですね。

書込番号：18999857

[ピノキッス]

オレンジさんにお答えするのは気が進まないのですが

クーポン適用後価格でローンが組まれますので、当然、３年ワイド保証は適用されます。

書込番号：19000228

[nisiiryou]

さらにクーポンや特典を活かせば、341,273円(税込)で購入・・・超羨ましい！

書込番号：19000891

[sige4]

予約購入いたしました。

SONYストアです。
2台購入、クーポン総動員でもこれが限界でした。



デジタル一眼カメラ「ILCE-7RM2」ボディ
長期保証＜5年ワイド＞/ILCE-7RM2
お届け日の目安：2015年8月7日


単価482,880円 　　　数量2　　小計金額　965,760円

割引率クーポン／お買い物券 ご利用分　　-263,552 円


商品合計金額（税抜）　　702,208 円
消費税　　56,177 円
送料（税込）　　0 円


ソニーカード決済割引分　　-22,752 円


お支払い合計金額（税込）　　735,633 円

書込番号：19001026

[orange]

すごい！
二台同時に購入ですか、大人買いですね。
おめでとうございます。

書込番号：19001073　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

一台当たり、367,816.5円ですね。
この時期としては、すごーくお買い得でしたね！！

書込番号：19001149

[sige4]

今使用している「α7R」「α7�U」を買換えします。

「α7�U」を残そうかとも考えましたが、「どうせ欲しくなる・・」だろうと思い
2台とも買換えることにしました。

SONYストアのクーポンはこんな時に効果を発揮しますね。
5年ワイドも無償だったので迷わず選択しました。

ワイド保証は以前何度かお世話になり
「水濡れ（海水）」「落下（液晶画面傷つき）」等で修理しました。
無料なので本当に助かります。

最近はSONYストアで購入していますね。
保証も含め対応がすこぶる良いです。

書込番号：19001164

[VINAPC]

ソニーカード使う前の価格で３７万９１９２．５円とか
何のクーポンつかったらそんなに安くなるのですか？
10％引きじゃならないですよ？

書込番号：19001387

[orange]

sige4さん
>>今使用している「α7R」「α7�U」を買換えします

なるほど、納得です。
2機共にα7R�Uが包含できますね。
私はα7を置き換えますが、α7Ｓは併用します。高感度はまだまだα7Ｓが活躍します。

二機持ち出すと、レンズ交換を省けますから、とても便利ですよね。
重いデジイチでは二機持ち出すとは思いつかなかった。
α900の時にソニーからいただいたバッグに、二機を入れて持ち出しています。
よい時代になったものです。

書込番号：19001570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろろた]

VINAPCさん
株主優待15%オフクーポンとHAP5%オフクーポン使って、ソニーカードで決済(3%オフ)すればその金額になりますよ
正規で買う方法としては最安の方法だと思います。
あとはドコモさんでスゴ得クーポン？なるものがたまにやってるみたいですね

書込番号：19001609　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige4]

orangeさん

その通りです。
撮影中のレンズ交換は極力控えるようにしています。
シャッターチャンスを逃さない為と埃や砂塵の付着防止、
また、落下等のリスク回避の為にそうするようにしています。

「α7R」には　SEL1635Z
「α7�U」には　SEL70200G
それぞれの特徴を生かし撮影を行っています。

予備として　SEL90M28Gを。
近寄って撮影したいものもありますのでマクロは予備として。

2台のボディと3本のレンズでほぼカバーできています。

私は手が小さいのでこの組み合わせがベストでした。
Eマウントのフルサイズでこのコンパクトさは大変魅力的で
2台持ちでも苦になりません。




ろろたさん

流石です。
5％OFFの内容が違いますが割引率はそんな感じです。

HAP5%オフクーポン知らなかったです。
もしかしてHAPも加入していれば今回の割引に併用可能だったかも？
でも今からの加入じゃ５％OFFクーポン発行は発売日に間に合わないですね。
8月7日を過ぎてしまうと5年ワイド保証（￥44,000）が無料でつかなくなってしまうので。
残念です。

ドコモスゴ得クーポン・・・　　勉強になります！
有益な情報ありがとうございます。

書込番号：19002410

[orange]

うーむ、世の中にはいろんな割引券があるのだなー。

ところで、「HAP5%オフクーポン」とは何でしょうか？
ソニーが出してるの？
知恵を絞って、今後に備えよう。

書込番号：19002499

[デジカメの美]

皆さん。リッチ。

書込番号：19002522

[sige4]

HAP　　ホームネットワークアシストプランだそうです

http://store.sony.jp/Service/Haplan/index.html?s_tc=aff_999_0_10_170686&sisearchengine=137&siproduct=st_aff_999

これの様です。
今月の登録になったとしても翌月の10日クーポン発行だそうです。

間に合わなぃです・・・。

書込番号：19002793

[HIROMI-55]

ソニーカード新規入会と告げて別のカードで支払ったら、3%OFFと別カードのポイント加算。
更に大阪ならハービスポイントも付く。
分母がデカイだけに1%の差は大きい。
でも悲しいかな、商品受け取ってないのに既に引き落とされた。(ｰｰ;)

書込番号：19003034　スマートフォンサイトからの書き込み

[VINAPC]

今回のスレ立てたことにより
価格コムの最安値カルテル価格で買うのが
頭の弱いことだということが分かりました。

まさかのクーポン（笑

探せばまだまだ有効な手段はありそうですね。

書込番号：19004786

[sige4]

私も非常に勉強になりました。

すぐに手に入らない、事前に要チェックしなくてはいけないものもあるようですね。
使うのと使わないのでは本当に大きな差が出ます。

まだ埋もれているクーポン情報ありませんか〜。

書込番号：19005257

[MP3初購入]

教えてください。

割引クーポンは株主優待以外に
どのようなものをお使いになったのですか？

書込番号：19005616　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

お得でよかったです。に

書込番号：19005681