α7R II ILCE-7RM2 ボディ のクチコミ掲示板

あら！ Phase1のIQ160と互角だって

[orange]

α7R�Uは高画素＋高ダイナミックレンジの高画質機として知られていますが、今回は一段上のミドルサイズ？のPhase1 IQ160と比較しています。
Vimeoで公開されていますが、作者はカナダのプロです。
　　https://vimeo.com/147356982

このビデオは、AlphaRumorsの記事で知りました。
比較機種は　
　　Phase1＋Schneider-Kreuznach 120mm macro　　F16で撮影
　　α7R�U＋ソニーEの90mmマクロ　非圧縮RAW　　F11で撮影（ボケを同等に見せるため。最初F16で撮影したら、被写界深度が良すぎたので変更）
値段は10倍ほど違うそうです。（Phase1は本体＋デジタルパックが必要らしい）

ソニーの利点は、暗いところでのノイズの少なさや明るいところ粘りと色です。これらは、センサーが新世代の高性能に支えられていると思います。

結果として、α7R�UはIQ160と対等だと結論します。
値段を考慮すれば、ブッチギリでソニーが良いと発言しています（16分過ぎ）。
最後のほうで述べている：
α7R�U＋90mmマクロは
　　小さなスタジオにはキラーカメラだ！　（ダントツで良いことを意味する）
　　AFが最高
　　EVFも最高、MFもシャープ
　　カメラ内手振れ補正も最高
　　ノイズが無いことも最高
　　多くの最高が詰まっている
と何度も最高（Spectacular）と述べています。
最後のメッセージ
　　みんなこれを試してみろ。お金を節約できるぞ。これはホリデーギフトだよ。

そうそう、このビデオの中で彼がソニーのDSLRについて発言している（17分20秒）：
　　噂では、もうすぐ超高画素のDSLRが出るようだね。楽しみだ。

それと、IQ160はCCDなのでノイズに弱い。IQ２５０？のCMOSならよくなるのかもしれない。
（もしかしたら、IQ250は、ソニーが供給している中判CMOSセンサーなんでしょうか？ライカやPhase1など世界中の中盤カメラがCCDからソニーのCMOSに変えるという）

うーん、私ら素人は　Phase1のような超高価な大型カメラは触ったこともないのでわかりませんが、それと対等な画質だと言われれば、うれしいですね。
コストパフォーマンスも最高だと言われてるし。
　　やぱり、良いカメラはよいのだ。
　　じんわりと、この良さが世界に浸透してゆきますね。


いやー、α900以来ですよ、ソニーのカメラに幸せ感を感じるのは。
　　ソニーよ、よいカメラをありがとう。

書込番号：19383634

[カツヲ家電好き]

＞キヤノンから言わせれば、FEは相当おかしなことやったって意味だろーよ

それはソニーは技術力で解決できたけどキヤノンは無理でしたってことですかね？（笑）

そもそもキヤノンのミラーレスのプロ機ってミラーレスの利点生かしたレンズもないのに出るのかなー？

書込番号：19415332　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

いや、無理する必要がないんだよ今んとこあっちは

逆にソニーは、無理してでも利益をあげないとまずい状況だったわけじゃん
で、ミラーレスの利点を活かしたレンズってどんなやつのこと言ってんの？

書込番号：19415343　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

＞黒ちゃん
＞だから、キヤノンから言わせれば、FEは相当おかしなことやったって意味だろーよ

おいおい、D3が発売されたときにEよりマウント小さいニコンの板で言ってやんなよ（笑）
それに、すぐ上でMr.Zさんが言ってるけど、
＞そんなにcanonの発言に固執しなくても良いと思います。SONYにも危機感持って製品作りして欲しいし開発者のインタビューもその時点の技術でしか話せないでしょうしA7の販売前ですから。＜

これはおっしゃるとおりで、
EOSーMが１２年９月、http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1209/12/news085.html
α７が１３年１１月発売だよね？http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016/
さすがキヤノン！１年以上も前にFEマウントが相当おかしな事やってると知って、しかもインタビューで言ってしまうとは！

黒ちゃん、言ってることがもう滅茶苦茶だぞー
もうちょっと冷静になれって（爆笑）

＞Mr.Zさん

たしかに、これのインタビューは昔のことでしたし、α７ができて、考えが変わったかもしれませんよね。

しかし私も注意書き？とやらは見つけられなかったなー
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/lens_body/index.php?mdl=ILCE-7RM2&area=jp&lang=jp
ここで500Gも600mmも完全に互換サポート情報として載せてるけど、ソニーの嘘なんですかねー

書込番号：19415347

[写真好き(^^)]

キヤノンのミラーレスのプロ機ってのはEFのシネマEOSですからね...

書込番号：19415368

[黒シャツβ]

ん？
時系列はまったく関係ないんだけど？
(爆笑)がでてきたってことは、だいぶテンパってるなー
しかも、ニコンの話なんかもまるっきり関係無いし
なにが言いたいのかよくわからん 笑

書込番号：19415379　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

＞黒シャツちゃん
＞だから、「キヤノン」から言わせれば、「FE」は相当おかしなことやったって意味だろーよ

いやーこの発言はどう考えても時系列が狂ってると成立しないよね？
知識も経験も無いのに、無理して揚げ足とるからこんなことになるんだぞ？
まだ黒くんは学生かな？
ネットなら大丈夫と思って大人に絡むと、ろくな事にならないからね。
ちゃんと覚えておくんだよ（爆笑）

書込番号：19415397

[色々心配人]

＞三河のトトロさん
＞LA-EA4の取説にこんな記述がありますよ。

対応アリガト

Ｅ支援派って結局Ｅの細かい仕様までＡと比較しないでＥがイーと言ってるショッカーな人が多くて。

少し光学知識あったり、フィルム時代からウン十年カメラ触って仕組みから何から知っていてＡマウントを未だに支持している人と知識のバックボーンも新しい事を勉強する能力も差があるのに解らないまま噛みついてくるから本当に困るよ。



結局、今のＥマウントは今販売されている位の大きさのレンズ（多分300ｍｍＦ5.6が限界）の範囲での使い方のをする人には全く問題が無いシステムだけれどより色々と特殊な技法や知識を駆使して写真を撮りたい人には色々と難点が出て来るって話だと思うんだよね。


安田○サーカス的な黒ちゃんβの言い方を借りればだよ？
αの仕様を満たした状態で使用できる純正変換アダプタを作れない時点でＳＯＮＹの「光学的」な技術力は30年前のミノルタに及ばないと言われても仕方ないかもしれない。

その前にやっぱりＳＯＮＹのカメラに対する物造りの真摯さの欠如かな？





なんかこう、
最近、
「Ｃａｎｏｎのカメラが正義でどの焦点距離でもレンズは負けないし、本体はＡＦも色も高感度ノイズもＣａｎｏｎが常に最高！」
と言い張る人が羨ましく感じるよｗｗｗ

メーカーがやる気の無いマウントを使う側が支持して人に良いと言え無いでしょ？
アンバサダープログラムやプロサービスやる前にメーカーがしっかりと方向性示さないと。
今のＥではね。人に薦めれないし仕事で使うのも辛い。
Ａは使用者本人が移行考えてるレベル。

宣伝考える前に製品を何とかしてくれ。

書込番号：19415406

[Logicool!]

たしかに、純正のEF-Mアダプターでも同じように注意書きがありますね。

http://gdlp01.c-wss.com/gds/5/0300008865/01/mountadapter-ef-eosm-im-ja.pdf

早く600mmがストラップでぶら下げながら片手グリップで撮影できるミラーレスが発売されないかなー
ニコンが一番手かなー

書込番号：19415416

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツβさん
sel1635zあたりとかどーですかね？
apsやm4/3だとコンパクトのメリット大きくていいんですが（笑）

ミラーレスは画質よりもコンパクトなところにあると思ってます。
プロ機（大きい）という先入観あるんでどんなレンズでるのか興味深々です。
後、普及機→レンズ増やす→プロ機ではないのかなーとσ(^_^;)

書込番号：19415427　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

＞黒シャツβさん
＞なにが言いたいのかよくわからん 笑

「キャノンが技術力ないからミラーレスのＥＯＳ-Ｍをフルサイズ化出来ない」
これ位すぐに解るよ。余程日本語読めないなら別だけれど。

「ＥＯＳはＳＯＮＹと違って今すぐフルサイズミラーレス出さなくてもいい」
これは道理でＳＯＮＹが失敗した所。

ニコンが出てきたのは誰かがニコンの板でマウント径が小さいって馬鹿にでもしたんじゃないの？
色々な人の所に出張してキャノンマンセーしてるからそうなるんじゃないの？

他のメーカーの板で暴れるって一番恥ずかしいと思うけれど。
書いてる事の筋が通ってる事も多いからＳＯＮＹの欠点知る上で良い所もあるけれど、
Ｃａｎonユーザーの程度が知れるからいい加減自分の贔屓のメーカーの板でのみ他のメーカーの悪口言ったら？


実際使ってる俺が批判するのと他社のメーカー贔屓の人が批判するのでは本質が違うんだよ。

俺はキャノンの板でキャノンのメーカーのやり方が嫌いだなんて書かない。
この意味を理解しような。

書込番号：19415434

[色々心配人]

＞Logicool!さん

＞たしかに、純正のEF-Mアダプターでも同じように注意書きがありますね。
＞http://gdlp01.c-wss.com/gds/5/0300008865/01/mountadapter-ef-eosm-im-ja.pdf

＞早く600mmがストラップでぶら下げながら片手グリップで撮影できるミラーレスが発売されないかなー
＞ニコンが一番手かなー

キャノンはその必要が無いからその仕様でいいんだよ。
同様にニコンもミラーレスにそんな頑丈なマウントは要らない。
フルサイズの大型レンズ支えれるほど頑丈になると自ずと本体大きくなるし。

ニコンより
4/3チームが一番乗りだったと思うけれど。
4/3のレンズをアダプタかましてm4/3に付けてぶら下げて平気だった気がする。

書込番号：19415445

[Logicool!]

＞色々心配人さん

そうだねー
オリはマウント頑丈だし、カメラの本質をわかっている。
そして、技術革新も入れてくる。
OM時代から好きなメーカーですよ。
今度のデジPEN-Fで縦センサー入れてきたら買っちゃうだろうね。

＞他のメーカーの板で暴れるって一番恥ずかしいと思うけれど。
書いてる事の筋が通ってる事も多いからＳＯＮＹの欠点知る上で良い所もあるけれど、
Ｃａｎonユーザーの程度が知れるからいい加減自分の贔屓のメーカーの板でのみ他のメーカーの悪口言ったら？

実際使ってる俺が批判するのと他社のメーカー贔屓の人が批判するのでは本質が違うんだよ。

俺はキャノンの板でキャノンのメーカーのやり方が嫌いだなんて書かない。
この意味を理解しような。＜

これはまさにその通りだね。
私もダメなときはダメだとソニーにはっきりと言うが、他メーカーで不利や黒のように暴れないな。
結局ただソニー憎しで言ってるだけだから揚げ足しか取らないし建設的じゃないんだよね。

次のα９９�U（仮）でEtoAの完全なブリッジカメラとなるでしょう。
もしそうならなければ、ソニーはAユーザーを失う。
本当のメイン機を出そうよ、値段は1DXくらいならいけるでしょう。

書込番号：19415472

[亀愛好家]

あ、この機会だから言わせてもらいますが、ソニーって未だにローパスフィルターのゴミ取り機能がセンサー振動なんですよ。それこそ最高級機でも。
ローパスフィルターのゴミ問題って特にミラーレスでは重要なのですが、何で超音波振動にしないのかは謎ですね。

書込番号：19415494

[nTaki]

＞Logicool!さん　　＞黒シャツβさん

「作品」と「作例」の意味をハッキリさせておかなかったのは、私のミスですが、一応次の
ように考えています。

・「作品」とは――コンクールや美術展に、多くの人が自分の「作品」を応募するが、ふつうは
使ったカメラ・レンズの種類は関係なくて、芸術性が問題になる。ピンボケや白とびがあっても、
芸術的効果があればいいわけだ。
報道写真であれば、ニュース性の大きさが問題だ。キャパのノルマンディー上陸の写真は、
像が流れてしまっているが、名作（すぐれた「作品」）として残っている。（じつは像の流れは、
手ブレではなく、助手がフィルム現像を失敗したせい。だが、そのことが、不安定で危険な状況で
撮影したかのような現場感を出して、ニュース性を高めた。）

・「作例」とは――カメラ・レンズの解説記事には、それで撮った写真が添えられる。それが「作例」
と言われている。「（そのカメラで）作（った写真の）例」という意味だ。この場合の「作例」は、「用例」
――「（それを）用（いた）例」――と同じような意味で、使われている。

もちろん、「作例」には
＞作例とは・・・「手本とするもの」
の意味がある。しかし、
「1. 詩文などの、作り方の実例や手本。」（大辞泉）とあるように、「手本」以外にもたんなる「実例」
の意味がある。同じ大辞泉には、2番目の意味として、
「2. 辞書で、その語の用法などを示すために作る例文」（つまり、「例文」であって、「模範（手本）文」
ではない！）ともある。

したがって、１の「実例」や２の「例文」の意味が転用されて、カメラの「作例」となったと考えられる。
ではどうして、「手本」と「実例」の2つの意味が出てくるのかといえば、もともと、「例」に意味が２つ
（だけではないけれど）あるせいだ。
「一. 1. 依拠できる事柄 [つまり、手本]。・・・４．同列・同類のもの [つまり、実例]。」（全訳　漢辞海
第三版）

えっと、話をもとにもどして――そこで、カメラ・レンズの「作例」では、作品としての価値（芸術性や
報道性など）は問題にならず（一応ね）、カメラの性能・性質が分かればいいわけだ。だから、ペット
ボトルを縦にならべて、焦点の前後のボケを写しただけでも役に立つ作例だ。

しかし、私は上記の自分の考えに、こだわるつもりはありません。ただ、お２人が自分の意味で「作品」
「作例」を使われるときには、その意味を書いていただければ、それで結構です。
------------------------------------------------------------------------
WIND2さんの写真については、やがてご自身が、撮影意図を明らかにするでしょうから、それを待っても
いいのですが――

・しかし、作者が写真や文をいったん発表すれば、その写真や文は作者の意図を離れて、客観的なもの
となる。したがって、私たちの判断で、それらの写真や文を解説・批評することは許される。
・それに、作者自身には見えてないものがあることはよくあるし、作者が本音を言うとは、かぎらない。
（これはあたりまえで、たとえば皆さんが女性ポートレートを撮って、その撮影意図をきかれたとき、エッチな
写真であるほど、高級な理屈をつけませんか？）

そこで、私たちとしてはWIND2さんの写真について、今から勝手な議論をするわけなんだけど――
悪い、悪い、私は自営業なんだけど、今時間がない。おまけに、今日は株が乱高下して、本当はこんな文章を
書いているときじゃないんだけど・・・いや、遊びに行こうというんじゃなくて（笑）
あとで、またレスするから。

書込番号：19415608

[Mr.Z.]

どのスレッドでもありがちですが、反対意見があるとあったことも無い人に対して人格否定の装飾(レッテル貼り)をされる方が目立ちます。その後に続く言葉が的を得てても？が付きます。社会に出てミーティングでそいう発言をされる方は少ないのですが、ネットは目立ちます。趣味の掲示板だからかもしれませんが、だからこそ和やかにあって欲しいものです。

＞三河のトトロさん
＞Logicool!さん
＞色々心配人さん
ご回答ありがとうございます。マウントアダプターの取り扱いからの推測ですか。理解しました、A7RM2でのSONY公式発言であるのかと探してました。

Eマウント、SONY信者では無いのであしからず、α9000発売と同時に購入し鞍替えしαにドップリハマった使用者です。それにしてもMINOLTA時代のレンズは安かったと懐かしむオヤジです。

書込番号：19415756

[黒シャツβ]

nTakiさんのは、はじめからちゃんと伝わってるよー
なにが言いたいのかさえわかれば、そんな細かい定義なんか関係ないって思ってるし
偉そうにどーともとれる書き方してるやつに言ったんだよ

自分の価値観でしかものごとを捉えられないやつに、なにを言っても無理なんだよね
まー、所詮、orangeさんをはじめここでしか吠えられないやつなんて、かわいそーなやつらばかりなんだから

書込番号：19415786　スマートフォンサイトからの書き込み

[近未来的発想]

しかし、ソニーのカメラはorangeさんが言われているような先進技術を積んでもシャア取れないんですよね。
何故だろう。

この結果を見るにつけ、やはりレンズが物を言うと言う典型的な例ですね。

書込番号：19415906

[某傍観者]

>先進技術を積んでもシャア取れないんですよね。何故だろう。

先進技術って高い銭出してでも必要って人が少ないから

先進？次世代？と鳴り物入りで販売した３D映像ＴＶが出る度に惨敗していることを見ればよく判る。

書込番号：19416001

[nTaki]

＞黒シャツβさん

これは、ご挨拶だな。
＞nTakiさんのは、はじめからちゃんと伝わってるよー
＞なにが言いたいのかさえわかれば、そんな細かい定義なんか関係ないって思ってるし

私のスレ（2015/12/18 [19415608]）が理解できないみたいだから、分かりやすく確認するね。
・まず、Logicool!さんが、
＞私が見て作品として成立するのは・・・
と書いた。（2015/12/18 [19414695]）

・それを受けて、あなたが、
＞そこまで書くなら、きちんと「作例」と「作品」の定義を明確にすべきじゃないの？
と、要求したわけだ。（2015/12/18 [19414777]）

・しかし、最初に「作例」と「作品」の用語を持ちだしたのは、私であって（2015/12/18 [19414270]）、
「定義が明確」でないのは、Logicool!さんの責任ではない。
そこで、私なりの「作例」と「作品」の解釈を、前回（2015/12/18 [19415608]）説明したのだ。
● つまり、あなたの要求に答えたわけだ。

しかし、私の「作例」と「作品」の解釈が、自分勝手であってはいけない。そこで、辞典の
定義を引用して、私の解釈が正当なことを、前回示したわけだ。
ところが、あなたは、
＞作例とは・・・「手本とするもの」で、機材の使用例ではないよ（2015/12/18 [19414777]）
と、書いている。つまり、
● あなたは、わたしの「作例」の解釈とはちがう意味にとっている。

それなのに、
＞nTakiさんのは、はじめからちゃんと伝わってるよー（2015/12/18[19415786]）
● などと言われても、困っちゃうなー

あなたと私の言葉の解釈が違っている以上、辞典で定義を調べる必要が、あるんじゃ
ありませんか？　だから、あなたが、
＞そんな細かい定義なんか関係ないって思ってるし
● なんて言うのは、ムチャクチャじゃないのかな。

そして最後は、あなたの人に毒づく、楽しいワンパターンだ。
＞偉そうに・・・してるやつに言ったんだよ
＞自分の価値観でしかものごとを捉えられないやつに、なにを言っても無理なんだよね
＞まー、所詮・・・ここでしか吠えられないやつなんて、かわいそーなやつらばかりなんだから
（2015/12/18 [19415786]）

いやまったく――あなたには
＞なにを言っても無理なんだよね

書込番号：19416044

[orange]

うん、なんだかんだ言っても、α7Ｒ2は、先進カメラです。
真面目なサイトでは高く評価されている。時代を画するカメラだという評価です。
ここまで高く評価されているカメラは今年はα７Ｒ2のみ。素敵なカメラです。

特にα900以来である、撮る楽しみを再興できたことは豊穣なる喜び。
久しぶりにソニーの企画に感謝しています。
やればできるではないか。

ニコンやキヤノンのユーザー様も、サブとしてα７Ｒ２をお勧めします。
これだけ広くの組織から高く評価されているカメラは珍しいですよ。
良いものは良い。

書込番号：19416067　スマートフォンサイトからの書き込み

ニコンレンズ用のアダプターはすぐ売り切れる

[orange]

最近、ニコンレンズをα7に付けるアダプターが出てきています。
AlphaRumorsに出てるのを見て、eBayサイトに行くと、2回とも売り切れでした。
　　1回目は29個売れたと出ており、
　　2回目は76個売れたと出ています。
まあ、たったのこれだけしか作ってないのかな？
これではすぐに売り切れてしまうものね。

ニコンレンズがあるので、テストしてみようと思うのですが、肝心のアダプターが買えない。
アダプター屋さんは増産すればもうかりますね。
予想外の売れ行きだと想像しています。
もっとも、α7R�Uはソニー自身も予想外の売れ行きらしいですね。予想の倍売れているとか。
　　おそらく、半分はソニーユーザーで、半分は他社の新規ユーザーなのでしょうね。

どなたか、テストした人はいますか？

書込番号：19352573

[ミッコム]

　「団塊世代（1947年（昭和22年）〜1949年（昭和24年）生まれ）」
　2005年の総務省統計局『国勢調査』では約678万人、全人口の約5.3％

　この世代に続く３年間も年間出生数は200万人を超えている。51年生まれまで含めて、
　合計５年の間に生まれた人たち「広義の団塊世代」とし、人口は約1084万人となり、人口比で8.5％

　世帯主別でみると全体の世帯の1割を超える世帯の世帯主が広義の団塊世代


乗り換え予備群が1割って結構インパクト大きい気がする。
が、これ起因で壊滅はしない数字。

アマチュアカメラマンの年齢分布はちょっとググっただけじゃ見つからなかったので、
プロカメラマン人口でみると、70-74と75-80で半減している※から75歳というのもなかなかイイ読みかも。
プロの活動は過酷だろうし、天寿を全うされるケースも含むので、原因はさておき閾値であることは変わりない。

ちなみに、20-24のプロカメラマン男女比って女子がちょっと多いんだね
※2005年調査結果


でも、まぁ、1割がまるっと乗り換えるわけじゃないし、
乗り換え需要が見込めるならデジカメ全体としては
ミラーレスがバカ売れ年となるだろうけどそうはさすがにならないと思う。

結論
悪くない読みだけど大げさかな。

書込番号：19400816

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> そう間違った例えじゃないと思いますよ。

わかりました。(^^;;

> こんなあっさり商品化されていたとは

てか、リフォーカス機能付はHTV31で2代目です。実はHTCの愛用者です(^_^)v。

コンデジの役目はスマホに引き継がれたと思いますが、一眼カメラにはまだ固有の役割があると思います。

汚い話ですが、医者に見せるために自分のウンコの写真を撮るのはスマホでやります。一眼カメラでは撮りません。少なくとも私は。でも、医者が診断資料として撮るには一眼カメラを使うと思います。そんな感じの話です。

書込番号：19400824　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞mhfgさん

おひさです(^_^)v

> 一眼レフとミラーレス機の識別。

益々重要ではなくなっていると思います。
それをやっちまった元凶のα7のスレだし。
量販店的には、同じマウントでも、α6000はミラーレス売り場、α7は一眼レフ売り場で売っています。これはパナソニックにもできなかった快挙？です。

そもそも

＞寧ろ若い方、初心者がミラーレスを使っていますね。

は、単にミラーレスの方が実売価格が安いところからラインナップが始まるだけの話だと思います。

> それミラーレス機って知ってて使ってますか？と。

そう言う意味では、知ってて使っている、と言うのが私の予想です。

書込番号：19400887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞mhfgさん

フレさん・・・ってなんですか？



＞あれこれどれさん

> 一眼カメラにはまだ固有の役割があると思います。

そうそう。
ちょっとわかりづらかったかもだけど、僕的には2極化して考えていて
伝統の一眼スタイルと最新のまだ見ぬカメラの形、この両方が使いたい。

ちゃんと伝統を残す意識と、ちゃんと技術の進歩についていく意識
両方持つってことです。


> 汚い話ですが、医者に見せるために自分のウンコの写真を撮るのはスマホでやります。一眼カメラでは撮りません。少なくとも私は。でも、医者が診断資料として撮るには一眼カメラを使うと思います。そんな感じの話です。

同意です（苦笑）


> コンデジの役目はスマホに引き継がれたと思いますが、一眼カメラにはまだ固有の役割があると思います。

僕もあると思っていますが、なんだと思いますか？
連射？超望遠？

コスト、携帯性、画質（Dレンジ、高感度、色再現、高解像）、AF性能は確実に複眼カメラが勝るでしょう。
さしたる光学技術なしに、です。

3Dとか全天球写真とか一眼にできないこともできるようになるでしょう。
その場合の固有の役割ってなんだと思います？

書込番号：19400932

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

文脈を外していたらごめんなさい。

> AF性能は確実に複眼カメラが勝るでしょう

複眼カメラというのは、原理的には複数の単眼カメラを並べたものと等価です。

実際に複数の単眼カメラを並べた構成の方が実体のある複眼カメラよりも、コストや能力で上回る領域は、確実に一眼カメラが固有の価値を持つと思います。

（SKUにできる）既製品か都度組み立てるカスタム品かという感じです。
カスタム品なら、レンズも選択可能な別パーツになると思います。

書込番号：19401068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

> 複眼カメラというのは、原理的には複数の単眼カメラを並べたものと等価です。

多分ちがいます。

> 実際に複数の単眼カメラを並べた構成の方が実体のある複眼カメラよりも、コストや能力で上回る領域は、確実に一眼カメラが固有の価値を持つと思います。

> （SKUにできる）既製品か都度組み立てるカスタム品かという感じです。
> カスタム品なら、レンズも選択可能な別パーツになると思います。

すいません。もうちょっと簡単に言って。よくわかんない。

書込番号：19401158

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 僕もあると思っていますが、なんだと思いますか？
> 連射？超望遠？

個人的には、むしろ、
超広角、長時間撮影、
だと思っています。

超広角の場合、肝心のデータがないことには始まらないうえ、ユーザーに負担をかけずにマルチショットをするにはメカの組み込みが必要になるからです。
本当の魚眼を含む超広角をサポートするなら、レンズは別パーツにするのが合理的だと思います。

長時間撮影だと、目的に応じてレンズの明るさを選べるのが合理的と思います。

書込番号：19401194　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 多分ちがいます。

どう違うのですか？
それが分かれば、それぞれが思う『複眼カメラ』の違いがわかると思います。

書込番号：19401214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

AFする必要が無いから。
パンフォーカスするために深度合成すれば画面領域内のほとんどすべてを深度内に収めることができます。
リコーのRRSのように同じ画素上に複数のセンサーから色情報を持たせることと、高画素を両立することもできます。
HDRやソニーのマルチショットNRを単写でできるし、小センサーなので明るいレンズでも嵩張らない。

何より、小センサーと小レンズのユニットです。再薄レベルならiphoen6（s）くらいに収められるでしょうから、
レンズが出っ張るってことはありません。

その代わり、ユニットがたくさんあればある程、高精細・高解像・高感度を実現できる反面、
いくら小ユニットとはいえ高コストになるでしょう。

それでも、大センサーの歩留まりの悪さや、大センサーのレンズ硝材コスト高騰を防げます。

超望遠だけはトリミングに頼ることになるかもしれない。

こんな感じ？

書込番号：19401297

[近未来的発想]

＞mhfgさん

＞根本的にその識別も実際はあまりないかと思いますよ。

大型カメラ店では、この機種はミラーレスだとかデジタル一眼レフだときちんと説明されてましたが。。。
初心者がネットの通販で買うときは、区別付かない可能性はありますね。


私の連れはコンデジと同じように撮影できる、ミラーレスが大のお気に入りの様です。

連れは
デジタル一眼レフは黒くてデカく撮影方法が難しい
ミラーレスはコンデジやスマホと同じように簡単に撮影出来る

との認識の様です。

書込番号：19401458

[mhfg]

ミッコムさん ♪

フレさんはお友達です^o^


あれこれどれさん ♪

おそらく理解して使われてる方はかなり少ないのかな〜と思う(^◇^;)


近未来的発想さん ♪

わたしがカメラ始めて２年経ちましたが、その間にミラーレスって？と聞かれたお友達はかなり。。
Kissや70Dやニコンさんの一眼レフを使ってるお友達に。
ま〜たまたまだともいえますが、カメラを趣味としてないで手段としてカメラを使っている層はなかなかカメラ自体には理解はしないのかな〜て(^◇^;)


ぜんぶわたしのまわりの狭い範囲ですから^o^

書込番号：19401621　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEO@0712]

複眼カメラ

こんな感じ？
http://otomono-blog.com/camera-2086

書込番号：19401678

[ミッコム]

＞NEO@0712さん

まさにこれです。

が、ちょっとコレ仕様が固まっておらず例に挙げにくかったので避けてました。

書込番号：19402322　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEO@0712]

構造とか技術的な事はよく解りませんが…
先に挙げた物、レンズの要らない撮像素子自体から画像を生成する物が身近になる頃には
レンズ交換式カメラの優位性を見出すのは難しいような気がしてきます。
とりあえず写しておけば、後からどうにでも成る時代が来るんでしょうから…

一眼レフ型カメラの優位性なんて最終的には、見た目のハッタリ位になってくるのかも知れません。
カメラを分からない人は大きなカメラだと安心するのは事実ですから。

カメラと言う概念が、いつか無くなる事も考えられますけどね…
まぁ、それは考えても仕方ない程、先なんでしょうけどね。

書込番号：19402417

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> こんな感じ？

丁寧な説明ありがとうございました。
納得です。

個人的にはあまりうけない気がします。割高感を払拭できないので売れないという意味です。

画角を広く取りにくいなどいくつか制約がある（本当に一眼レフなみに使えない）

一眼レフなみの画質へのニーズは案外希薄

仮に画像合成を駆使して何かを得ること自体が目的なら都度システムを組んだ方が目的に合うかデータが得られる（先のカスタム云々の意味です）。

書込番号：19402684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

HTC触ってきました。
すごいね。
絞り（深度）も後から変えられるし。


＞NEO@0712さん

もともと写真ってフィルム時代からプリントするときに「後からどうとでもできた」媒体だと思います。
だから、カメラの形が変わるだけで写真という媒体自体の性質はカメラが変わっても、受け継がれていくと思います。


> 一眼レフ型カメラの優位性なんて最終的には、見た目のハッタリ位になってくるのかも知れません。
> カメラを分からない人は大きなカメラだと安心するのは事実ですから。


僕がこの話で注意を促したいのは、
このような手のひらを返したようにこれまでのモノを否定する市場の空気が
簡単にできあがることです。日本人て尻馬に乗るの好きですからね。

一眼レフの優位性はOVFですよ。
高性能なOVFがつけられるからこそ一眼レフです。
高性能なOVFを使いたかったら一眼レフしかない。

むしろ、ミラーレスにはそういう必然はいまんとこ無い。
だからこそのユニバーサルマウントの実現という必然があったほうが長生きできるよね、と。

利便性だけで優劣を語っていたら、
より利便性の高いものに置き換わるだけだと思うんですよね。

趣味って無駄に手間をかけて時間を使う為にやってるんだから、
面倒であれば面倒であるほど面白いハズなんですけどね。

書込番号：19403671

[NEO@0712]

＞ミッコムさん
>利便性だけで優劣を語っていたら、
より利便性の高いものに置き換わるだけだと思うんですよね。
>趣味って無駄に手間をかけて時間を使う為にやってるんだから、
面倒であれば面倒であるほど面白いハズなんですけどね。

激しく同意します。

結果だけが必要な場合と、プロセスを含めた楽しさも必要な場合では、
求める物が違いますしね。

書込番号：19403758

[orange]

>>趣味って無駄に手間をかけて時間を使う為にやってるんだから、
面倒であれば面倒であるほど面白いハズなんですけどね。

その通りです。
しかし、そこまで進めてしまうと、今度はこの面白さを感じるユーザー層が限定された小さなものになってしまう。
つまり、そこまで踏み込む人は、今の1/5程度に減ると思います。
こういう方向（激減する方向）には既存メーカーは進めない。

現実的に、カメラ業界は激減している。
売り上げ台数が3-4年で1/3に減るのです。スマホの影響でコンデジが崩壊した。これがカメラ崩壊の第一弾。

おそらく、高性能なスマホが普及すると、もう少し小さなセンサーも崩壊する。
ソニーのXpria Z5に買い替えたが、この写真はなかなか良い。
これがあれば、小型軽量で低価格を特徴とするカメラ（M4/3のエントリー機で半年で半値になる機種たち）を求めていた人たちは、スマホでも良いやというようになる。（M4/3の高級機は影響外です）
これがカメラ崩壊の第二弾。

だから、カメラメーカーはスマホの影響外で趣味性が高いエリアを持とうとする。
ニコンやキヤノンのフルサイズはスマホの影響は受けない。OVFユーザーが残るから。
ソニーのミラーレスフルサイズもスマホの影響は受けないだけに留まらず、スマホユーザーのジャンプアップの対象となる。同じ操作性で超高性能だから。

ペンタックスもフルサイズに活路を見出そうとしている。APS-Cだけだと座して死を待つことになるから。
利益率が高くて数が売れるのはフルサイズでしょう。
みんなフルサイズで生き残りをかけている。
ここが、最後の生存領域とみるから。

ソニーは二股をかけている。（企業として当然です）
下から追い上げるスマホに、惜しげもなく最高の技術を投入している。
スマホに、あっという間にスイングパノラマやHDRが入ってしまった。ニコン・キヤノンよりも早いと思う。
次は、曲面歪曲センサーかな？
ともかく、スマホのカメラは、イケイケドンドンで性能アップしている。怖いものなし。そこではソニーがリーダーである。

スマホ以外の、APS-Cやフルサイズや中判カメラにはセンサーで稼いでいる。
今までは、カメラでは稼げなかったが、ようやくα7六兄弟が出て稼げるようになった。
ここをソニーカメラの牙城にしようと基礎固めをしている。今後は、稼げるEマウントが中心になる。
Aは上級カメラを出し続けて、何とかユーザーを維持する戦術。まあ、Aレンズをたくさん持ってる上級ユーザーにとっては、上級カメラさえ出れば問題はないからね。Eで開発した最新鋭機能をAに衣装くすれば、C/Nよりも先行できる。それで十分だよ。だって、一番進んだデジイチになるのだから。
私もAレンズはたくさん持ってるが、α99後継機さえでれば問題ないよ。エントリーフルサイズはEマウントに任せれば良いさ。製造原価はEマウントこそ低くできると思うから。α7の低価格はOVF機では不可能だろう？

Eマウントで攻め始めたソニー。
これは良いところを突いている。
なぜなら、昔の2強のカメラと競合しないエリアだから。
ゆえにキヤノンユーザー様やニコンユーザー様も、α7系をサブカメラとして買いに来る。
一芸に秀でたカメラを、その一芸を使うためにサブとして購入するのです。レンズは、その一芸用に限定できるので出費は抑えられるし、その一芸性能は汎用カメラよりも良いので楽しめる。

だから、α7R�Uやα7S�Uのような「超一芸カメラ」が売れている。
これは、汎用カメラ＋多数のレンズを抱えている大型マニアが、手持ちセットではカバーできない「超一芸エリア」を楽しむためにサブとして買うのです。
ソニーのツッパリが、面白いスイートスポットを見出したのです。

私も、「超一芸エリア」を楽しんでいる。
他のカメラでは到達不可能なエリアを楽しめるのは、素敵なことです。
どうか、皆さんも、自社機にはない特殊なエリア。つまり「超一芸エリア」を楽しんでください。
カメラライフに素敵なバリエーションが追加されます。
　　自信をもってお勧めします。

書込番号：19404121

[mhfg]

＞高性能なスマホが普及すると、もう少し小さなセンサーも崩壊

サクッとしか読んでないけど、おそらくコンデジを使う層とスマホ層は被るけど、レンズ交換式やカメラカメラした形を使う層はまったくちがう思うよ〜

と、投げてみる^o^

書込番号：19404165　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

レンズをできるだけ交換したくない人は
沢山いるのかなあ。
せっかく交換できるのに。
自動車のタイヤ交換と同じかな？
季節によって履き替えなくっちゃね。
履き違えている人がたまに↓にいるけど。

書込番号：19404184　スマートフォンサイトからの書き込み

非圧縮の写真をアップして検証しましょう

[orange]

非圧縮RAWをCS6で簡単現像

ようやく非圧縮のRAWができました。
現像に苦労しているようですね。

とりあえずソニーの添付ソフトは動くので、IDCからPhotoShopを呼べば現像できます。
私はPhotoShopCS6（古い）を16bitでIDCに登録しました。
これをIDCから呼べば、自動的に16bitTif渡しでCS6を呼んでくれます。Capture1も登録してあります。
この時の注意点は、Tifファイルが馬鹿でかく253MBになりましたので、受け渡し場所を指定するほうが良いと思います。
　　TOOL　　==>　設定　で受け渡し場所と　呼ぶアプリケーションを指定する

とりあえずCS6の現像は、　自動トーン補正　と自動カラー補正　です。
時々自動コントラストも使いました。
自動カラー補正は、行きすぎる場合が多いので、その時には　自動カラー補正のフェード　で40%程度に抑えました。

さあ、どれくらい良くなっているのか、」ゆっくりと見てゆきましょう。
　　まあ、気分は良いよね。

あとは非可逆圧縮です。
ソニー様、お願いします。

書込番号：19249714

[けーぞー＠自宅]

ＰＣ上で、アリゴリズムの違いを体感するアプリがあれば
いいですね。
まさか、圧縮、保存形式のブラケットがあってもいいけど。
ＪＰＥＧとRawの同時記録って、現像ブラケットみたいなもの？
季節がら、そろそろブラ(ン)ケットがもう一枚欲しいよね。

書込番号：19251023　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞街角の男さん
>>レンズ名書いて欲しかったがね！！


あれ？
レンズ名は、標準で入ると思ってたら入っていない。
すべて　135STF＋LA-EA3です。

書込番号：19251552

[長い旅の終わりに]

けーぞー＠自宅さん
＞星空の長秒間露光以外に、何があるか？[19250434]

starpointさん
＞差が出る条件は極めて限定的なんでしょうかね。[19250873]

a7r2の圧縮記録による悪影響は、前回のスレッドであらかた判明済みと思います。http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=19142502/#tab

通常のデモザイク処理を行うと、輝度差の大きい隣接画素のうち、暗いほうで偽色が発生するという仕組みです。
「星空」や「長秒」にこだわる必要はなく、a7r2の圧縮rawおよび同等のアルゴリズムの圧縮rawでは、
大なり小なり、常に圧縮由来の偽色が発生していると考えて差し支え無いでしょう。
ただし、ベイヤー機であればRGBフィルターで必ず解像が悪化するように、
また一般に現在のデジカメであればノイズフリーが不可能であるように、
肝心なのは、問題の部分がどれだけ目立つか、どれだけ気になるか、です。

これまでの比較例を見る限り、現像時に+2EV前後の増感をしなければ、
圧縮の悪影響は顕著にならないようなので、大部分の場合は現実的な支障にならないと思いますが、
a7r2は40万円の高級機ですから、購入者がそれで満足・納得できるかどうか、気持ちがおさまらないことは想像に難くありません。
非圧縮で記録すると「詳しいことは分からないが高画質になった気がする」というような心のプラス効果も大きいと思われます。

書込番号：19252192

[長い旅の終わりに]

結局のところ、ソニーがa7r2に非圧縮を追加し、a900のように非圧縮・圧縮の選択肢を提供したのは良かったと思います。

しかも、a7r2の非圧縮rawは、AD変換時の丸め誤差をそのまま記録する素直な内容で、
a900の非圧縮rawのような人工的処理の形跡は見当たりません。

書込番号：19252200

[attyan☆]

整理整頓が大事かも・・・・・・？

スレ主さん、横レス失礼します。


kumataroさん、いつもお世話になっています。こちらに遠征、ご苦労様です。90Macroは納得はするのですが、STFの写り、仕上げの関係もあるのでしょうが、ちょっと硬い感じになっているように思いました。

書込番号：19253706

[kumataro660]

コスモスと風車	再アップ	ほぼ目一杯寄っています	同じく目一杯寄っています。

＞attyan☆さん こんばんは。いつもお世話になっております。

今回アップした写真はいつもブログの方にアップするために　少しシャープネスを強めにかけたものばかりです。

そのままアップしてしまいました。特にＳＴＦは合焦部分が凄くシャープに写るんで　硬い感じに見えると思います。

今回　シャープネスを普通にして再アップしておきますね。今回は全てＳＴＦを使用しています。

では　また。

書込番号：19253936

[レンホー]

カメラJPEG	RAW現像、トリミング有り

アーレス(￣∀￣)さんの特価情報で、Lightroom CC入れちゃいました。

しかし、現像がちょっと巧くいかないというか、慣れなくて、う〜〜んw ^ ^;

でも、非圧縮が現像できて嬉しいけれど、まだ如何違うのか確認出来ず、(;^_^A ｱｾｱｾ･･

書込番号：19255727

[レンホー]

連投、失礼します ^ ^;

先ほどの現像は、気付かず60パーで書き出しましたので、ざっくりファイル容量が消されていました。

今度は、100パーで書き出しました。
RAWファイルのデータは、81.5MB程度でした。カメラJPGデータは、5MB〜7MB代でした。

JPEG出力した画を、圧縮、非圧縮で細かに比べていないので分かりかねますが、
現像耐性が上がっているような、極端に弄っても諧調が崩れにくくはなったのでしょうかね ^ ^;

普段使用していなかったLightroomですので、計りかねますが ^ ^;

書込番号：19256362

[orange]

夕焼けに合わせる	畑焼に合わせる	太陽が沈むと、バランスよくなる	1枚目に、暗部のみカーブを上げる

夕焼けと（たき火ではなく）畑の草焼きにトライ。
夕暮れ時なので、空に合わせると畑焼が暗くなる。畑焼に合わせると夕焼けが消えてしまう。
現像する方法はありますか？
PS6のカーブで、暗部だけを持ち上げてみましたが、やはり夕焼け部分も少しは影響を受ける。エリアだけを指定して明るくする方法があるのですが、まだやった経験が無い。
アップした写真は、1-3枚目はJPEG撮って出しです。
4枚目は、1枚目にCS5で暗部のみをカーブで持ち上げる。

目で見るときれいに見えるのに、写真はまだまだ。やはり人の目はすごくよくできていますね。

書込番号：19262926

[キジポッポ.]

Leica C2,Kodak ProFotoXL	Sony DSC-RX100

　出来の悪いカメラは何処の対象物からどう光を測るのか、理解出来ない。

　35mmフイルムのカメラのパイオニア、Ｌｅｉｃａならあらゆるシーンで最適な測光を導き出す。

　「写真はまだまだ」ではなく、爺さんの知識と腕がまだまだなだけ。

書込番号：19263030

[orange]

あーあ、だから私の言ったこと：夕日の美しさと暗部の両立が難しい
これはライカでもダメですよ。
上記の１枚目のライカは、夕日が飛んでいるのです。私はしょっちゅう夕日を撮ってるので一目でわかります。
まだ、RX１００の夕日がましですが、本物はもっと美しい。
未だ、カメラの世界では、天は二物を与えずですか。

書込番号：19263072

[ひめＰＡＰＡ]

雑な処理ですみません	ライトルーム	フォトショップ

＞orangeさん
＞現像する方法はありますか？

シャドウ・ハイライトで出来ますよ。
ライトルームでもフォトショップでも同じようなものです。

jpgでつぶれているように見えても、結構情報が残っていますね。
お借りした画像の処理はいい加減にしたので、インチキ臭くなっていますが
元データを丁寧に処理すれば良い夕景になると思います。

書込番号：19263140

[けーぞー＠自宅]

ＡＥの話なのか、ＡＷＢの話なのか、
見極めが難しいですね。

書込番号：19263440　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

主観によらない、官能によらない、
検証方法を決めたいものですね。

書込番号：19263464　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

原画は真っ暗です	シャドーハイライトを50%にした	シャドーハイライトを100%にした

＞ひめＰＡＰＡさん
>>シャドウ・ハイライトで出来ますよ。

ありがとうございます。
シャドーハイライトで現像してみました。
原画・シャドーハイライト50%・シャドーハイライト100%の3枚をアップします。
ＰＭＨ　==>　ＩＤＣ　==>　ＣＳ６の順に呼びました。CS6へはTiff16bitで呼んでいます。
真っ暗だと思ってたら、すごく情報が詰まっているのですね。こういうのは非圧縮が良いのかしら？


写真で、手前の畑には、刈り取った草の下から新芽が出てきています。
これが「れんげ」の新芽だそうです（初めて見ました）。今頃目を出して、春になると蓮華が咲き誇ります。
すごいねー、芽のまま冬を越すのか。春にはレンゲが真っ先に花が咲くからねー、今頃から準備しているのだ。
ソニーのセンサーみたいですね。
来春にも見事な花が咲くでしょう。
咲き誇る花のセンサーを持つソニーユーザーは　し　あ　わ　せ。

書込番号：19270466

[ひめＰＡＰＡ]

＞orangeさん
＞ＰＭＨ　==>　ＩＤＣ　==>　ＣＳ６の順に呼びました。

おや、PhotoShopCCとLightRoomCCを入手されたのでは？
CCなら直接読み込めるし、ＰＭＨに登録して使うことも出来ますね。

ＩＤＣ経由だとＩＤＣで現像した結果の画像を使うけど、CCなら現像段階で
シャドウ・ハイライトやノイズ軽減や他の機能も使えるので、劣化が少ない
ような気がします。(気分的な差しか無いかもだけど…^_^;)

圧縮・非圧縮RAWに関しては、私的には明確な差がないかぎり圧縮で十分
と考えているので、誰かが結論を出してくれるまで傍観のつもりですm(__)m。

というか、さっさと可逆圧縮RAWにしてほしいですね。

書込番号：19271430

[鷹介]

こんにちは。

ニコンのRAWを扱ってるかぎり非圧縮とロスレス圧縮との違いは個人的にほとんど分かりません。
暗部を持ち上げてみてもロスレス圧縮で綺麗に色もでますし問題ないです。
なので、ファイルが大きくなる非圧縮よりもひめPAPAさん同様に14bit可逆ロスレス圧縮の搭載をしてほしいです。
12bitでは夕景や夜景の空が現像時に波打ったりすることもあるので。
それと連写時も14bitでSONYさんお願いします。

スレ主さんは今までRAW現像でシャドーとハイライトを扱われたことないんでしょうか？
不思議ですね。

書込番号：19271781

[orange]

>>おや、PhotoShopCCとLightRoomCCを入手されたのでは？
CCなら直接読み込めるし、ＰＭＨに登録して使うことも出来ますね。


それがねー、使う段階になって問題が発生した。
Adobeはいやらしい。
実は米国のAdobe製品も使っていたから、AdobeIDが2種類必要なのです。日本用のAdobeIDと米国用のAdobeID。
一本化はできない。理由をQ/Aでたずねると、価格政策が違うので一本化できないとのこと。

そこで、問題が発生した。
ダウンロードに米国用のAdobeIDを使った。
これでインストールしたら、できなかった。
チャットで質問すると、日本用のAdobeIDを使ってくださいとのこと。

では、日本用のAdobeIDでインストールすると、なんだか変なメッセージが出る。たぶん契約が無いからだと思う。（購入は米国用AdobeIDだったから）

結局、2つのAdobeIDの入れ子状態になって、使えない。
面倒だから、そのままにしている。
Adobeはこれだからいやだ。
ID管理がややこしすぎる。

それと、プロダクトキーとは別の何かが必要になると言ってくるが、むつかしくてわからない。
私が買ったのにはプロダクトキーしか付いてこなかった。
これ以外に何が必要なのだろうか？

書込番号：19271908

[けーぞー＠自宅]

日本だけライセンスが違うというのは他にもあるかも。
ＰＣバンドル版という習慣が原因らしい。

書込番号：19271912　スマートフォンサイトからの書き込み

[キジポッポ.]

　orangeさん：

　>Adobeはいやらしい。
　>実は米国のAdobe製品も使っていたから、AdobeIDが2種類必要なのです。日本用のAdobeIDと米国用のAdobeID。
　>一本化はできない。理由をQ/Aでたずねると、価格政策が違うので一本化できないとのこと。


　私は、Photoshop5.5製品版の頃からAdobe official会員であり「唯一の」Adobe IDを持つのみです。そこに「日本用」とか「米国用」とかの区別はありません。

　「いやらしい」のは、そういう過去の歴史も知らずにAdobeを一方的に「いやらしい」と決め付けるスレ主の方ではないでしょうか？

　何でもそうですが「後発」はそれなりの努力が必要という教訓でしょうね。

書込番号：19276765

非圧縮RAWと連射枚数の検証

[ピノキッス]

圧縮RAWでの１枚目	圧縮RAWでの３３枚目	非圧縮RAWでの１枚目	非圧縮RAWでの２２枚目

本日、アナウンスどおりアップデートがあり、無事アップデートしました。

早速撮った画像では、圧縮Rawは17.8MBで非圧縮Rawでは35MBと約２倍になっています。
でもこれは単純な画像を撮ったもので、通常は、圧縮RAWで撮ったものは約40MBであることから、非圧縮RAWは約80MB前後になると思われます。

Rawは画像はディスプレイ上のストップウオッチを撮ったもので、RAW+Jpegで連射３３枚撮れました。非圧縮RAWだとRAW+Jpegで２２枚です。

設定は1/8000秒でISO16000で電子シャッターです。このデータからは、バッファーがオーバーフローするまでは５枚/秒は圧縮・非圧縮でも達成されています。
尚、撮影枚数は圧縮・非圧縮ともデーター量が少ないので枚数がかなり多いですが、、通常使用では仕様書の２２枚/秒と９枚/秒はクリアできていると思われます。

最後にファイル種類は同じARWですので、現像出来るソフトはないか試してみました。私の使っているソフトではLightroomは加工・現像が出来ました。＼(^o^)／
でもCapture One 8とDxo OpticsPro 10は残念ですが、対応していませんでした。

書込番号：19241126

[レンホー]

IDCで現像

＞苦楽園さん

Image data converter、好きか嫌いかはおいといて、取敢えずいけますね ^ ^;
しかし、非圧縮RAWを正しく現像しているのか不明..........

＞非圧縮RAWは約80MB前後になると思われます。

2枚撮影しましたが、非圧縮RAWは、81.5MBと81.8MBでしたよ。

書込番号：19242358

[苦楽園]

＞ミスター・スコップさん
RAWデータのサイズは85.6MBです。

書込番号：19242365

[ミスター・スコップ]

苦楽園さん

情報、ありがとうございます。bit数で換算すると、私の単純な計算より、約1.16bit多い事と同じになります(14bitでなく15.16bit)。どなたか、正しい算出方法をお教え頂けると幸いです。私なりにも考えてみます。


先程の書き込みへの追記です。

α99で、非圧縮12bit-RAWと非可逆圧縮12bit-RAWの容量を比較しました。上で付けた解説に、SONY・ARW2.xは8bitに圧縮されるとあったので、非可逆圧縮12bit-RAWとは非圧縮8bit-RAWと事です。

・非圧縮12bit-RAW： 36MB
・非可逆圧縮12bit-RAW： 24MB←けーぞー＠自宅さんの数値と一致します

以下では、14bit-RAWにおいて、暫定的に、補正値15.16bitを使用します。

α7Riiで、非圧縮14bit-RAW(補正値15.16bitを使用)と非可逆圧縮14bit-RAW(上記と同様、4bit圧縮の非圧縮10bit-RAW(補正値11.16bitを使用)と同じとしました)の容量は、以下のようになると予想します。
・非圧縮14bit-RAW： 85.6MB←苦楽園さんから頂いた数値にbit数補正で合わせています
・非可逆圧縮14bit-RAW： 61.1MB

・非可逆圧縮12bit-RAW： 42.2MB←ファームウェアアップデート前は全てこの容量付近だったと思われます

ピノキッスさんの示された容量との差が大きいので、設定が、以下のような感じだったのでは？との懸念を抱いています。ピノキッスさんを疑うようで誠に申し訳ありませんが、もしよろしければ、設定をご確認頂けないでしょうか？よろしくお願い致します。

画素数は、フルサイズL(7952 x 5304)ではなく、フルサイズMまたはAPS-C・L(どちらも5168 x 3448)
・[ピノキッスさん]非圧縮RAW： 35MB ← 非圧縮14bit-RAW： 36.1MB
・[ピノキッスさん]圧縮RAW： 17.8MB ← 非可逆圧縮12bit-RAW： 17.8MB ： bit数にもご留意下さい。

PS.
上記では簡略して扱いましたが、圧縮(可逆/非可逆)の場合は、容量は完全に固定ではないはずです。

書込番号：19242441

[ピノキッス]

＞ミスター・スコップさん

「「非圧縮」でなく「圧縮」を選んでしまった可能性はありませんか？」・・・これはありません。
添付画像は1枚目と3枚目のプロパティで左が圧縮・右が非圧縮です。


「非圧縮14bitだと、どんな場合でも、73.8MBになると思っていたのですが」は、画素数（7952 x 5304）×14÷8（byte換算）で導き出されたものだと思いますが、ソニーの非圧縮RAWには何らかのアルゴリズムが入っているのではないでしょうか？。

非圧縮RAWのファイルサイズが＜73.8MBになるのは分かりますが

書込番号：19242461

[gintaro]

APS-Cクロップモードになってるなら計算合いますが。

書込番号：19242553

[ミスター・スコップ]

ピノキッスさん

返信、ありがとうございます。一番下に私が想像した状況を付けました(内容的には1つ前の書き込みと同様です。ただ後述のM(メガ)の訂正により若干数値が異なっています)。今一度、ご確認頂けないでしょうか？


皆さん

今までの書き込みで、大きな勘違いをしていました。誠に申し訳ありません。以下、訂正です。ただし、苦楽園さんから頂いた数値と私の単純な計算方法との差異については、まだ不明です。先程は、M(メガ)を10^6で計算してしまいましたが、正しく2^20を用いると、14bitでなく15.22bitを用いて補正する事になります。

(1) ソニーの非可逆圧縮では、オリジナルが14bitでも12bitでも、約8bitに圧縮されます。以下、再掲です。

・RAW画像はどのように圧縮されているか←SONY・ARW2.xをご覧下さい。
http://cygx.mydns.jp/blog/?arti=431

・α6000のというか、Sonyの圧縮RAW形式を調べてみました。SonyのRAWは不可逆圧縮で、最良の場合でも、11bitである、ということが分かります。う〜んの巻
http://mitchhaga.exblog.jp/24305696

(2) 14bit-RAWの機種でも、以下の場合は、12bitになります。

・長秒時ノイズリダクション、バルブ撮影、連続撮影時の条件では12bitで記録されます。←サイレント撮影機能も同様のようです。
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/feature_1.html

以上から、以下のようになると予想します。

【α7Rii】
・非圧縮14bit-RAW： 85.6MB←bit数補正しています
・非圧縮12bit-RAW： 73.4MB←bit数補正しています

・非可逆圧縮14bit/12bit-RAW： 40.2MB

【α99】
・非可逆圧縮14bit/12bit-RAW： 22.9MB

【ピノキッスさんの場合(想像)】
・画素数：フルサイズMまたはAPS-C・L(どちらも5168 x 3448)
・非圧縮14bit-RAW： 36.1MB ← [ピノキッスさんのファイル] 35.0MB
・非可逆圧縮14bit/12bit-RAW： 17.0MB ← [ピノキッスさんのファイル] 17.8MB

書込番号：19242563

[ミスター・スコップ]

ピノキッスさん

連写で撮影されていたのでしたね。↑にあるように、連写だと、14bitでなく、12bitになります。以下の上から2つ目は、「非圧縮14bit-RAW」でなく「非圧縮12bit-RAW」になります。ズレは、今のやり方だと、bitの補正値が異なるという言い方しか出来ませんが、非圧縮の場合、bit数や画素数に共通する何かが、単純な計算方法とは異なるようです。

【ピノキッスさんの場合(想像)】
・画素数： フルサイズMまたはAPS-C・L(どちらも5168 x 3448)
・非圧縮12bit-RAW： 31.0MB ← [ピノキッスさんのファイル] 35.0MB
・非可逆圧縮14bit/12bit-RAW： 17.0MB ← [ピノキッスさんのファイル] 17.8MB

書込番号：19242581

[ミスター・スコップ]

補足です。補正は、

補正bit数＝「本来のbit数」×「1.22」

で行っています。定数「1.22」を、本来のbit数に加算しているのでなく、乗じています。勿論、

補正容量＝「単純計算の容量」×「1.22」

との解釈も出来ます。

書込番号：19242614

[orange]

いろいろな人が調べてくださった「ソニーの非可逆圧縮」を見ますと、ソニーはLOG変換を使った圧縮をしているようです。

LOG変換による圧縮は、ビデオのSLOG（多分SONY LOG）変換と同じような設計思想で行われていると思います。
α９００はミノルタ設計だったので、「可逆圧縮」でしたが、α９９でソニー設計に移行した時に、圧縮をLOG変換方式に変えたようです。
α９９はビデオに大きく舵を切った機種ですから、この時に圧縮までビデオ方式にしてしまったようです。
副作用や弱点があることは、当時のビデオ出身の指導者にはわからなかったのでしょう。
　　残念ながら、愚かな結果になったのでした。

しかし、非可逆圧縮以外は、Eマウントは素晴らしいカメラですから、欠点は修正して行けば良いのです。
幸いにして、可逆圧縮はファームアップで修正できる内容ですから、ここは一度立ち止まって、Eマウントを王道にふさわしいカメラに修正しましょう。
いずれ、Eマウントは王道を行くことになるのですから、今から王道の歩き方を修行すべきと思います。

トヨタもホンダも、急激に拡大した時には歪みが出て欠陥車を続出しました。両者ともに一度立ち止まって、歪みを修正しました。
フォルクスワーゲンは、立ち止まらずに、歪みを隠したまま突き進んでしまいましたね。
ソニーは、どちらの立場をとるのでしょうか？
　　ビデオ指導者が、まだ生きていると、多分フォルクスワーゲンの道を選択するでしょう。
　　しかし、まっとうな指導者がいると、トヨタのように、立ち止まって修正する道を選ぶでしょう。

ビデオ出身の指導者は、Aマウントを没落させました。こう言う愚かな・無知な指導者に率いられたことが、Aマウントの悲劇です。
さあ、Eマウントはどうするか、じっくり見ていましょう。
堅実な決断をすることをソニーファンは期待して見守っています。

　　王道を行く勉強をしなさいよ、ソニーの指導者！
　　見習うべきはトヨタです。

書込番号：19242763

[けーぞー＠自宅]

ＪＰＥＧとは発想、アルゴリズムも違うので、
画素レベルの点光源や光跡のあるような被写体を選ばないと、
可逆圧縮、非可逆圧縮の違いは分からないのかなあ。
それだけ、非可逆圧縮は優秀ってことかも。

書込番号：19242937　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

orangeさん

＞ソニーはLOG変換を使った圧縮をしているようです。[19242763]

S-Logはムービー用です。カメラには0.45ガンマだろうと思いましたが、raw diggerの解析では、sRGBカーブに似ていますね。

http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection
（特に図表10、12）

＞α９００はミノルタ設計だったので、「可逆圧縮」でした[19242763]

a900も非可逆です。orangeさんは早朝でも絶好調ですね。
なお、他のメーカーの可逆rawでも、普通は現像時にガンマカーブがかかるので、
非可逆と可逆（非圧縮）の違いは、かけてから現像するか、現像してからかけるか、の差です。

書込番号：19242941

[長い旅の終わりに]

長い旅の終わりにさん


＞a900も非可逆です。　[19242941]


そういえば、a900にはcraw以外にもありましたね。絶好調なのは私のほうでした。

書込番号：19243052

[gintaro]

>苦楽園さんから頂いた数値と私の単純な計算方法との差異については、まだ不明です。

RAW本体のサイズは74MB程度でしょうけど、RAWファイルにはサムネイルのJPEGやEXIF情報なども含まれますから、トータルでは本体よりも少し大きなサイズになりますよね。
以前、DPRevireで報告されていた非圧縮14bitRAWのサイズは81.4Mと、レンホーさんの数字に近いですね。

書込番号：19243341

[長い旅の終わりに]

連投失礼します。少し調べました。

a900のrawファイルを純正ソフトのIDCで現像すると、EXIF情報に「ARW2.1（非圧縮）形式」「ARW2.1（圧縮）形式」と表示されます。
後者の圧縮raw（craw）の現像前のRGB各画素のヒストグラムを一見すると、可逆ではなく、非可逆圧縮だと分かります。
なので、a900は「非圧縮」と「非可逆圧縮」のチョイスが可能で、「可逆圧縮」の選択肢はなさそうです。

不思議なのは、前者の非圧縮が12bitで記録され、後者の非可逆圧縮が13bitで記録されている点です。
また、前者は非圧縮をうたいながら、実際には何らかの人工的な圧縮処理が加えられているかのように見えます。

スレッドと無関係な話なので、これ以上は自粛します。

書込番号：19243396

[ミスター・スコップ]

gintaroさん

コメント、ありがとうございます。

> RAWファイルにはサムネイルのJPEGやEXIF情報なども含まれますから、トータルでは本体よりも少し大きなサイズになりますよね。

私もこの事は考えました。あと、エラー訂正符合等もあり得ると思います。TIFFの例(2350万画素)で確認したら、単純計算の1.08倍でした。苦楽園さんの情報(85.6MB)は、単純計算(70.4MB、M(メガ)は修正済)の1.22倍です。「サムネイルのJPEGやEXIF情報」はほぼ固定値、エラー訂正符合はセクター/ブロック等の単位に対し固定値(セクター数/ブロック数等に比例)だと思いますが、ここまで大きくなるでしょうか？実際、大きくなっていますけれど‥‥


長い旅の終わりにさん

> 前者の非圧縮が12bitで記録され

α900は、12bit-RAWだったりしませんでしたっけ？？間違っていたら、ご容赦を！！

書込番号：19243486

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん


＞α900は、12bit-RAWだったりしませんでしたっけ[19243486]


私もそう思っていましたが、非圧縮rawが12bitで、圧縮rawが13bitのようですね。

書込番号：19243570

[gintaro]

＞ミスター・スコップさん

＞ここまで大きくなるでしょうか？

なんでそこまで大きくなるのか、私もわかりませんが、NIKON D810なんかも仕様書
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/spec.html
見ると、
非圧縮12bitRAW 55.9MB
非圧縮14bitRAW 73.2MB
となっており、やはり、14bitRAWの方は単純計算からのズレが結構大きいようですね。
単純計算値は、有効画素数36.35百万画素なので
(36.35×12÷8)×0.95=52MB
(36.35×14÷8)×0.95=61MB
と算出しました。（M=2^20とのことなので、0.95=10^6÷2^20をかけています。）
ズレが14bitと12bitでずいぶん違うのも気になりますが。エラー訂正符合とやらのせいでしょうか。


＞長い旅の終わりにさん

＞不思議なのは、前者の非圧縮が12bitで記録され、後者の非可逆圧縮が13bitで記録されている点です。

面白い(?)ですね。cRAWは一律11bit以下に圧縮される時点で、それを11bitRAWと呼ぼうが14bitRAWと呼ぼうがSONYのさじ加減一つのように思いますが、SONYの矜持として、cRAWのbit数はAD変換のbit数を継承してるんじゃないか（少なくとも越えてない）と想像します。なので、A900は13bitADCなのかも？
だとすると、12bitデータを得るには何らかの圧縮が必要ですが、どういう過程にせよ、出来上がった12bitデータがそのまま記録されていて、RAW現像ソフトの側で解凍作業が必要でなければ、非圧縮12bitRAWということになるんでしょうね。

書込番号：19244062

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん

＞ここまで大きくなるでしょうか？[19243486]

あまり難しく考えないほうがいいと思いますよ。
非圧縮と非可逆圧縮の関係で参考になるのは、ニコンの上位機種です。
D4もD810もD800もDfも、非圧縮は非可逆の約２倍のファイルサイズになっています。
もう少し機種を遡ると、少しばらつくかもしれませんが、２倍前後には違いありません。
a7r2は14bitの圧縮が40MB強、非圧縮が80MB強ですから、特に違和感ないと思います。
ピノキッスさんの

＞圧縮Rawは17.8MBで非圧縮Rawでは35MBと約２倍になっています[19241126]

も、連写12bitの話と考えれば、すんなり合点が行きます。

書込番号：19246044

[長い旅の終わりに]

gintaroさん


10bit,12bit,14bit,16bitのrawは見てきましたが、13bitは知りませんでした。奇数もあるんですね（笑）

書込番号：19246052

[けーぞー＠自宅]

最終的には、８ビットの倍数で保存されていると思います。
６４か１２８ビットの倍数が実用的で速いです。

書込番号：19247651　スマートフォンサイトからの書き込み

非圧縮RAW ソフトウェアアップデートのお知らせ

[BD-R]

予定通り本日アップデートがきましたね。

アップデート内容
1.非圧縮RAWでの撮影が可能になりました。
2.Remote Camera Control使用時にHDMIからの映像出力が可能になりました。（静止画撮影モードのみ対応。）
http://www.sony.jp/ichigan/update/?nccharset=1B43BE15&searchWord=ILCE-7RM2

書込番号：19241014　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

何もありませんけど

書込番号：19241257

[Ken smith 2]

私は
http://www.sony.jp/ichigan/update/ILCE-7RM2_win.html
からupdateしました。

書込番号：19241343

[コメントキング]

以前と違って、今は登録しているとでちゃんとアップデートの案内がソニーから来るようになったので(当たり前のことではあるのですが)、その案内で紹介されていたリンクからダウンロードしました。

あ、そう言えば、ニコンなんかは案内来ないので、価格コムなんかでどなたがか情報を上げてくださって知り、アップデートしてましたね。カメラってそう言うものなのかなぁ？

あと、14bit云々ってソニーが今まで違うかったことを知りませんでした。

書込番号：19241750

[苦楽園]

updateできました

書込番号：19241904

[orange]

ありがとうございます。
早速、アップデートしました。
これで一安心。
次は、メモリーをセーブできる「可逆圧縮」ですね。これができて一人前だ。
ソニー様、期待しています。
　　きちんとしよう！　ソニーの技術者！

書込番号：19242724

[けーぞー＠自宅]

圧縮したほうがデータが小さくなって書き込みが速く完了する場合もあるし。
圧縮処理のために遅延が増大して、書き込みが遅くなる場合もあるし。
吉とでるか、凶とでるか。
作る順番を察するに、既に完成し、結果は出ているんでしょうけどね。

書込番号：19242979　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet_b]

非圧縮RAWも LightRoom6 で問題なく開けました。

一安心。（*´⊥｀*）

書込番号：19244399

[BD-R]

＞苦楽園さん
アップデートできたとのことで良かったです。


一つ忘れていましたが今回のアップデートではSELP18105Gのズーム操作方向切り替え機能の追加が入ってなかったですね。
そして10月2日のお知らせも更新されてました。

2015年10月2日
デジタル一眼カメラ「ILCE-7RM2」本体ソフトウェアアップデートのお知らせ（2015年10月21日更新）

備考
今後、以下の本体ソフトウェアアップデートを予定しております。
α7R IIの14ビット非圧縮RAWフォーマット対応（10月19日ご案内済）
SELP18105Gのズーム操作方向切り替え機能追加（10月中旬以降→11月上旬以降に変更）

また11月上旬以降にアップデートがあるようなので、SELP18105Gの件以外に何か追加されないかを期待したいです。

書込番号：19246680　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

Lightroom6で見ることができるようになりましたが、使いにくい

書込番号：19247324

[けーぞー＠自宅]

６には元から入っていたということなのかなあ。
それだけ芸のない方式なのかも。

書込番号：19247477　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakutan]

非圧縮に関しては今までどのような扱いがされていたのかわかりませんが圧縮RAWはもう1年以上更新されてないIDCにてそれ以降の機種のRAWが問題なく使えてる事から圧縮、保存方式に変更は無いものと思います。
未対応と言われるソフトは機種名等で判断してはじいてしまうのか…本当は開こうと思えばできるんじゃないですかね？

書込番号：19248323

[けーぞー＠自宅]

画像ファイルに伸長、展開方法が記載されているとか？
まるでＤＮＡですね。

書込番号：19249028　スマートフォンサイトからの書き込み

ソフトウェアアップデート情報１．１０

[Woman Photo]

1.撮影シーンによってまれに前ピンになる症状を改善しました。
2.長秒時NR設定がOFF時の輝点を低減しました。
3.フラッシュ装着時のHi連写速度を改善しました。

http://www.sony.jp/ichigan/update/#20151002

書込番号：19210893

[コージ＠流唯のパパ]

今月もう一回アップデート予定されてますから、困ってなければ纏めてで良いとは思いますよ。

書込番号：19211106

[けーぞー＠自宅]

次のアップデートで非圧縮Rawが搭載されるってことなんですね。

「圧縮しない、この快感」というソニーの「ハイレゾ」の広告
http://www.sony.jp/high-resolution/
に突っ込みたくなりました。

「圧縮しても、このクオリティ」というのがエンジニアの快感なのかも。(笑)

書込番号：19221758

[narumari]

＞Woman Photoさん
あっという間に、つぎが来そうですね。
＞http://digicame-info.com/2015/10/10197r-ii-14braw.html

書込番号：19231194

[けーぞー＠自宅]

差の有無のレポートを期待してます。
もちろん他機種への新ファームリリースも。

書込番号：19231256　スマートフォンサイトからの書き込み