α7R II ILCE-7RM2 ボディ のクチコミ掲示板

データ取り込みからプリント出力までの仕方

[micoohojp]

ペンタックスー50mmージャストジョイ	プリンセスアレキサンドラオブケント	自宅柿の木	桜満開

庭先に植えたバラなどをチョコチョコ撮っています。7、8年前のニコンD7000とペンタックスkー100でレンズは安いモノ3、4本くらいで、そんなにお金をかけていなかったので今回思い切って一からカメラの見直しをと思っています。
当カメラがいいなと思って、撮影作品をPCでいろいろ閲覧しています。
それで気になりだしたのが、モニターで見る作品を高いクオリティでA4サイズ位に自宅で！プリントする仕方を、ソフトやプリンターを含めて皆さんどうされているのか教えていただけないかと。
これまでは余りプリントにチカラを入れてきませんでした。
というより、広告デザイナーでしたがプリントはプロのラボ屋さんにお願いしてたため、ホームユースのクオリティーを諦めていましたが、近年非常に質が高そうなので、自宅でやってみようかと思っています。
キャリブレーションやプロファイル変換などの言葉は理解できる知識はあります。
皆さん！カメラの深い深い泥沼に喜んで入ろうとしています。よろしくお願い申し上げます。

書込番号：20239010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

＞印刷の世界では竹尾が素晴らしい用紙を提供していました。

お値段もそれなりに素晴らしいですけどね（＾ｕ＾）

書込番号：20240313

[苦楽園]

最初の書き込みをよく読んでみて、わからないことが2つ。
�@α7R�Uに乗り換えるのと、自宅でA4サイズに綺麗にプリントするのと、何の繋がりがあるのでしょうか？
�AA4にプリントして何に使うのでしょうか？写真展で使うならせめてA3ですよね。
私は写真展はしないし、15inchiのMacBookPro Retinaでいつでも見れるので、印刷するのは年賀状を出す時だけです。年賀状は、Fujifilmにお願いして印刷してもらってます。

書込番号：20240765

[micoohojp]

＞苦楽園さん
連絡いただきありがとうございます。

>�@α7R�Uに乗り換えるのと、自宅でA4サイズに綺麗にプリントするのと、何の繋がりがあるのでしょうか？

イラレやフォトショを使っての印刷（DTP）はMacOS7時代から長年やっておりますが、写真プリントは家族写真をラボに出すだけでした。
ここ２〜３年の間にバラ栽培などを通して、カメラを使う機会が増えてきました。
自宅でもラボ出力同様のクオリティになっていることを知り、撮影から出力まで機材も一新して挑もうかと思いまして。


�AA4にプリントして何に使うのでしょうか？写真展で使うならせめてA3ですよね。

軽い気持ちでとりあえずA4と書いたまでで、このスレの貴重なご意見を参考にしA3ノビにします。
写真展？ですか。コンペとか賞狙いとかいろいろやってきたので、あまり気にしていません。
自宅でいいのが撮れれば額に飾ったり、
また、地域の人たちには職業がばれているので、ポスターを作ってやったり（あまりのクオリティにびっくりされます）、写真をちょっと大きくして（ここでA4くらい）プレゼントして喜んでもらえれば、くらいに考えています。

人に渡すとなれば、職業柄自分が満足できるクオリティにしたいなと（少しお金をかけても）思い質問を公開しました。

書込番号：20240978

[DHMO]

現在お使いのディスプレイのメーカー及び型番は何だろうか。
それをどのように画質調整して使用しているのだろうか。
プリンターをお持ちの場合、そのプリンターのメーカー及び型番は何だろうか。
染料インクが好みだろうか、顔料インクが好みだろうか。
写真愛好家ではない一般人の評価が重要だとしたら、染料インクとピクトリコプロ・ホワイトフィルムの組み合わせのような光沢感が顔料インクのプリントよりも喜ばれるかもしれない。
micoohojpさんにとって、写真はプリントして鑑賞するものであり、ディスプレイは鑑賞対象ではなく、プリントの仕上がりを推し量るための道具に過ぎないのだろうか。
それとも、ディスプレイ表示も鑑賞して楽しむ対象なのだろうか。
micoohojpさんは、理想像の色差許容範囲が狭く、ほぼ完ぺきなプリントが得られるまで、何度も試し刷りを繰り返すような性分なのだろうか。
そういう性分だとして、ディスプレイとプリントとの色差を限界まで抑えなければダメなのだろうか。
それとも、脳内シミュレーション能力が結構あり、ディスプレイとプリントとの色差が多少あっても、プリントの仕上がりの見当が付けられるのだろうか。
ディスプレイ、プリンター、カラーマネージメントツールなどの予算は、総額何円ぐらいなのだろうか。

書込番号：20241849

[micoohojp]

＞DHMOさん
ご指摘いろいろありがとうございます。

>現在お使いのディスプレイのメーカー及び型番は何だろうか。
>それをどのように画質調整して使用しているのだろうか。

LG　Electronics E2441 と　同27EA33
NVIDAのコントロールで調整　プロセスカラーのチャートや
ベンチマークにするために、会社からベンチマークシートを見比べて目視で調整
と言っても、自宅での調整は甘いです。
知識はありますので、他の方の推薦するソフトやハードを再購入しようと考えています。

>プリンターをお持ちの場合、そのプリンターのメーカー及び型番は何だろうか。
Canon MG6900で出力プロファイルはCanonにお任せかちょっとDICのプロファイル寄りが好きなので、ちょっと派手目にしてプリントしています。こちらもざっくりとこれまでしていました。ですが、前述のように買い替え予定。

>染料インクが好みだろうか、顔料インクが好みだろうか。
この知識も現物の比較差も判りません。

>写真愛好家ではない一般人の評価が重要だとしたら、染料インクとピクトリコプロ・ホワイトフィルムの組み合わせのような光沢感が>顔料インクのプリントよりも喜ばれるかもしれない。
なるほど、ありがとうございます。参考にしますが、エプソンSC-PX5V2を推薦されていたのでこちらがいいかなと。

>micoohojpさんにとって、写真はプリントして鑑賞するものであり、ディスプレイは鑑賞対象ではなく、プリントの仕上がりを推し量るた>めの道具に過ぎないのだろうか。それとも、ディスプレイ表示も鑑賞して楽しむ対象なのだろうか。
４Kもモニターを購入しようと思っていますからディスプレイでも干渉したいと考えています。１点をしっかりブラッシュアップする技術も持っていますが、通常はハイビジョンテレビでスライドショウを何人かで鑑賞できればと。

>micoohojpさんは、理想像の色差許容範囲が狭く、ほぼ完ぺきなプリントが得られるまで、何度も試し刷りを繰り返すような性分なの>だろうか。
写真を多くとった中から、何度見ても飽きない、つまり大きく引き伸ばしてみたい（コンテストに出したくなる？）と思えるものが出てくれば、寝食を忘れるくらいは簡単にできます。ディレクターとして印刷で鍛え上げています。国宝・重要文化財のカタログなどで、自分を含め学芸員、カメラマン、デザイナー、印刷技術者みんなが納得するまで色校を出し続けていました。納品物量より色校枚数が多かったんじゃないかと。

>そういう性分だとして、ディスプレイとプリントとの色差を限界まで抑えなければダメなのだろうか。
前述のとおり、これはと思えるものが出てくればしますが、通常は甘めになると思います。
性分としては・・・・・結局、しっかり色差をゼロに追い込んでいく性分です。

>それとも、脳内シミュレーション能力が結構あり、ディスプレイとプリントとの色差が多少あっても、プリントの仕上がりの見当が付け
>られるのだろうか。
もちろん可能です。ただしこれは経験を重ねないといけないのでこれからですね。

>ディスプレイ、プリンター、カラーマネージメントツールなどの予算は、総額何円ぐらいなのだろうか。
悩ましいところですね。
ディスプレイ、プリンター、キャリブレーション、編集、基本のPCのパワーアップ・・・。
仕事であれば、意見全部をまとめて、来週頭には出力の環境整備をする性分ですが、

まず、プリンタですね。５〜６万。とDELLの４Kモニターに変えて→プリントして→なぜイメージと違うか→皆さんの意見の一つをチョイス→プリントして→なぜイメージと違うか→皆さんの意見の一つをチョイス→プリントして→なぜイメージと違うか→皆さんの意見の一つをチョイス→プリントして→・・・
楽しみながら、おいおい時間をかけながら一つ一つクリアにしていきたいと考えています。

今、一番思っていることは、α7R II ILCEのカメラ・SEL2470GM・Macro G OSS SEL90M28G で撮りまくって、
「４Kモニターで早く鑑賞してみたい！」です。

書込番号：20241969

[ブローニング]

micoohojpさん

かなりの敏腕ディレクターと感じました。
私も職業柄写真家向けフリーペーパーの編集長なるものをやっていて高精細高色域
印刷を担当しております。

ただ最近思うのは、こと写真撮影に関しては職業を忘れてみる事も大事かな〜と思っています。
そうした時に今まで気付かなかった事やちょっとした楽しみができる事が多々あります。

本題からはズレますが最近私が思った事です。
生意気言ってスミマセン。

書込番号：20242179

[DHMO]

>参考にしますが、エプソンSC-PX5V2を推薦されていたのでこちらがいいかなと。
推薦理由が不明な推薦を鵜呑みにして良いのかどうか。
エプソンの場合、高級A3ノビ機はSC-PX5VIIとSC-PX7VIIがあり、いずれも顔料インク機。
SC-PX5VIIの方が約二万円高いが、SC-PX5VIIの方が全ての面で優れているというわけではなく、それぞれに得意分野があり、micoohojpさんの作風・好みに合う方を選ぶ必要がある。
SC-PX5VIIとSC-PX7VIIのインク構成を比較してみてほしい。
ザックリ言うと、SC-PX5VIIはモノクロ(グレーインク2種)、グラデーション(インク名に「ライト」と入ったインク)重視、SC-PX7VIIはカラーの生きの良さ・鮮やかさ重視。
http://www.epson.jp/products/pro/scpx5v2/feature_1.htm
http://www.epson.jp/products/pro/scpx7v2/feature_1.htm
また、キヤノンの場合、同価格帯でわざわざ顔料のPIXUS PRO-10Sと染料のPIXUS PRO-100Sの2機種を用意しているのは、好みの問題があるからで、どちらの方が優れているのかは、各人の価値観次第。
http://cweb.canon.jp/pixus/special/proline/which/

>４Kもモニターを購入しようと思っていますからディスプレイでも干渉したいと考えています。
micoohojpさんにとって、ディスプレイを選択する上で最も重要な要素は、解像度ということだろうか。
解像度以外の要素、例えば、鮮やかな色を表示する能力(AdobeRGB)、発色精度(ムラ補正機能、輝度安定化機能、ハードウェア・キャリブレーション対応など)、画面の大きさといった要素については、どのような価値観をお持ちなのだろうか。

>結局、しっかり色差をゼロに追い込んでいく性分です。
しっかり色差をゼロに追い込んでいこうとすると、相当な金と手間がかかる。
例えば、4Kで、色差をゼロに追い込んでいくのに向く機能(ムラ補正機能、輝度安定化機能、ハードウェア・キャリブレーション対応など)を備えたディスプレイは、EIZOのCG248-4KやCG318-4Kなどとなる。
プリンターについても、メーカー提供のプロファイルに満足せず、自ら作成するとなれば、高額なセンサーを買い、かなりの色数のパッチを印刷し、測る手間が必要となる。

>DELLの４Kモニター
DELL製を選んだ理由は何だろうか。

書込番号：20242191

[micoohojp]

＞ブローニングさん
おぉー。メッセージ嬉しい限りです。
校了後の開放感といったら、すごかったですね。

ちなみに誤字脱字、漢字変換間違いが多くて申し訳ありません。

書込番号：20242353　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

micoohojpさん、

用途にあったプリンタを選ぶのは確かに大切です。もっとも、「用途にあったとは何をどう意味するのか？」を知るのも中々容易でなかったり致します。なお、A3プリンタは入出トレイを引き出しますと相当でかいです（あと、重いです）。A3 をあきらめるのはなんだか負けを認めたような気分になる部分もありあすが、上のほうでA4までとも書かれていました。思案のしどころかと思われます。

書込番号：20242361

[micoohojp]

＞DHMOさん
イロイロと手取り足取りのご指摘ありがとうございます。
ご指摘のことはしっかり記録しておきます。
モニター、プリンターを決定したのは、予算との兼ね合いで
取りあえず、歩き出そうということです。

4輪のスーパーカーは運転していましたが、
2輪のバイクは運転できないので、
自転車に補助輪を付けてこけない事から始めようとしています。
エンジン付きのバイクでそこそこカーブを攻めることができるポテンシャルが付いてきたら、またご指導願います。

書込番号：20242396　スマートフォンサイトからの書き込み

[micoohojp]

＞錯乱棒さん
ご指導有難うございます。
>用途にあったとは何をどう言うのか？
まさにそう。
道楽ですから、迷うのも楽しみと心得ています。
まず行動！と言いながら、
A3よりA3ノビが経験上是非ものでしたので、ホント迷うところです。出力はイイものをと思っています。
このA3ノビは、私たちグラフィックに関わっていた者たちの需要による改良と自負しています。
ゼロックスのビジネスクラスの上位クラスーグラフィックユーズの一台500万円のレザープリンターをプロファイルジャパンカラー2にしてバンバン出力していました。ゼロックスさんは鮮やかさが良いのでDICを強く推していましたが・・。キャリブレーションは毎週一回はしていました。
Macでデータ制作し自前出力で校正、次に印刷会社のデジコン(デジタルコンセンサス)、シビアなクライアントは印刷用紙による色校、輪転機前での微調整とハードに色目を追い込んで仕上げていました。
ですが写真プリント、映像鑑賞は楽しみでこつこつやっていきます。
ホントA4と言っておきながら、なんか指摘されると
A3ノビの良さを知っているので迷います。

書込番号：20243695　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

せっかくだから、A2印刷すると、全紙パネルに張れますよ。
私はこれで全紙パネルと作っていました。

　　１．A2で印刷する
　　２．全紙の裏打ち紙を貼る　（上下ははみ出る）
　　３．全紙パネルに入れると、表面の紙枠で隠れるので、全紙として見える。
　　４．パネル表面のガラスもどきは写真の下に入れて、写真を露出させる。このほうが奇麗に見えます。

左右が隠れることを前提でA2のRAW現像をする。

書込番号：20247277

[micoohojp]

＞orangeさん
楽しさとやる気を与えてくれるご提案
いつもありがとうございます。
昨日、ソニーストアに行ってきました。
当表題のことを伝えると理解者はいませんでした。
EP-10VAにカード挿してダイレクト出力でした。
元データと見比べても綺麗でした。
紙とかモニターの位置の環境光できるとこから取り組みます。
この際だからA3ノビー顔料のCS-PX7V2にしようかと。
テストできる電気屋さんに行ってきます。

書込番号：20247356　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞micoohojpさん
CS-PX7V2は面白そうですね。
8色でも今までの8色とはインクの組み合わせが違う：レッドとオレンジが入ってる。
私が使っているPX5ｰ002の8色インクは色分解のLUTの説明に出てくるインクです：
　　http://www.epson.jp/products/pro/scpx7v2/feature_2.htm

不思議なのは、PX7V2のインクにはレッドやオレンジが入っているのに、色分解のLUTには別のインクになっている。大丈夫かいな？
単なるホームページの修正ミスなら良いのだけれども。

書込番号：20265511

[DHMO]

＞orangeさん
「(注) SC-PX5VIIのイメージ図となります」と書いてある。

書込番号：20265532

[hina_yuri]

micoohojpさん、こんばんは＾＾

カメラからモニター、プリンターを全て見直されるんですね
選び方によっては相当な金額になってしまいますよ

私はモニターがNEC P242W、プリンターがCANON PRO-10S、カラーセンサーにi1 Proを使っています
ただカラーマッチングの許容範囲は個人差が大きく、あまり自信を持って言えないのですが、私的には
上の組み合わせで十分満足できています


モニターはEIZOかNECのグラフィックモデルがお勧めです
最近は安価なモニターでも選べばかなり満足できる色再現性を持っていますが、やはりグラフィック
モニターは別格だと思います
あと安価なモニターだと色相調整がありません
全ての機器の色再現性が高ければ色相調整は使わなくて済むのですが、原因不明の色相ズレなどが
あった場合、色相調整はあった方が便利です

プリンターはさほど詳しくないのですが、以前２万円くらいの複合機からPRO-10Sに換えたときに
「高いプリンターってここまでモニターとカラーマッチングするんだ」って驚いた経験があります

カラーセンサーはあれば便利ですが、経験豊富ならなくてもかまわないと思います
色評価用蛍光灯で見た紙の白さにモニターの白色点を目視で合わせれば十分でしょう
さきほど紹介したグラフィックモニターはガンマ特性は驚くほど正確ですし、iCCプロファイルも
しっかりしたものが添付されています
そういった部分の信頼性がやはりEIZOやNECは違いますね
昔は三菱も良かったですが、残念なコトにモニターから撤退してしまいました；；

ただ老婆心ですが、白色点を紙の白さと合わせる場合は、紙は十分吟味してください
紙の白さはそれぞれかなり違っていますから
お勧めの紙は「CANON 微粒面光沢ラスター」です
D65色検査用蛍光灯のもとで紙色もほぼD65になる、ニュートラルな紙色です


とりあえずグラフィックモニターとPRO-10Sクラスのプリンターを、メーカー提供のICCプロファイルで
使ってみるコトをお勧めします

書込番号：20266090

[micoohojp]

取りあえずの一枚	スマホでシャッター

＞hina_yuriさん
＞orangeさん
具体的なアドバイスありがとうございます。
環境整備のベンチマークとしてしっかり記録しておきます。
その前に。
ソニーストアでα7R2と2470GM購入しました！
煩雑な用事が多々あったため、今は取りあえず50インチのテレビでパラパラと鑑賞しています。
まあそれでも綺麗なこと！自分の腕が上がったようです。
出力で大切なのはモニターとプリンターですよね。
ご提案いただいてる機器合計でざっくり30万円になるので
来月にと思っています。
カラーマッチングはご指摘の通り、グラフィック仕様の高価なものはしっかり設定できますね。
ただ写真プリントは印刷と違い、発色の良さ、例えば空の青さ、新緑のみどり、ミカンや夕日のオレンジなど、色を盛る方向にシフトした方がいいようですね。
取りあえず、大きく引き伸ばせる一枚を撮ることができるように自分の腕を上げないとことには---。

書込番号：20266235　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

orangeさんが触れている「論理的色変換システム「LCCS」で編み出される安定した高画質」について補足すると、カラーマネージメント印刷時と比較して色変換候補が非常に多いことから、SC-PX7VIIの能力をより引き出したプリントを得られる可能性がある。
カラーマネージメント印刷の場合、LCCSは働かず、1,840,000,000,000,000,000通りの中からエプソンが予め選定した16777216通りしか使われないはず。
ただし、プリントとディスプレイとのカラーマッチングの点では、カラーマネージメント印刷時よりも不利となる。
http://www.eizo.co.jp/support/db/faq/1629

書込番号：20288388

[ひなもりもも]

私の持っているものは古くなってしまいましたが、
モニター　　　　　NEC 2690WUXi
キャリブレーター　ColorMunki Photo
プリンター　　　　EPSON PX5800(A2) PX5500(A3ノビ)
用紙　　　　　　　写真用紙クリスピア、写真用紙<光沢>
PC 　　　　　　 Core i7 4770で組んだもの
色評価用蛍光灯
で趣味程度でやってます。
現在はあまりキャリブレーションもせず、プリントが気にいるようにRAW現像してます。
風景はA2で印刷すると、A3より良く見えます。

書込番号：20296158

[micoohojp]

＞ひなもりももさん

自宅でA2プリントですか。いいですね。憧れます。


ヨドバシカメラでエプソン（顔料と染料PX）デモ機にて出力しました。

きれいです。
カラーマッチングをそんなに気にしなければ
自宅出力は十分満足できる仕上がりでした。

とりあえずA3ノビのプリンタ購入を考えています。

ありがとうございます。

書込番号：20297474

mapcamera

[どこでもねっと！]

本体、378,000円で、交換だとさらに1万円値引き。
キャッシュバックで買い時ですね？

だけど、3日に購入した俺は……涙涙涙涙涙。

書込番号：20272288　スマートフォンサイトからの書き込み

[zi'zi]

ソニストでもα99�Uの発売に合わせて、５０，０００円引きの３８８，０００円。会員の１０％OFFクーポン使えば３５０，０００円弱、しかも２４回金利手数料無料。キャンペーンでレンズ２本買えば更に５０，０００円のキャッシュバック！大盤振る舞いですね。

書込番号：20273589

[calcio18]

＞zi'ziさん

ソニーストアは388,880円＋税ですので、マップカメラと表記を合わせるなら実質420.000円 ですね。
そこから10%OFFクーポンでマップカメラとほぼ同額といったところですね。
ワイド保証やら株主優待15%OFFなんかを考えるとソニーストアの方がかなりお得ですね。

でもキャンペーンで5万引きのためにレンズ2本となると、結果50万くらい用意が必要．．．(*_*)

書込番号：20273878

[錯乱棒]

SONY store で α7R2にセミハードシートPCK-LM15つけて値下げ反映、10%引き、3年ワイド付きで税込み 37,9449円、と出ます。私は今α7IIでして、3年ワイド付きでこれ、というところにはかなりそそられます。が、恐らく年明け過ぎにでもα7IIIかα9の類いが出てくる筈、という希望的観測のもとに取りあえず我慢の子です。αAボディ一筋の方達が延々と待ち続けたのと少し似てますが、それほど長い待ちにはならないだろう、ということで。

書込番号：20273996

コンポジットすると右と左で明るさが違う

[神饌]

よく見に行く天体観測のサイトに行ったら、α７R�Uで撮った写真を沢山コンポジットすると左右で違う色になる現象が起こるそうです！
そしてサイトの方がSONYに問い合わせしたらだいぶ時間が経ってから回答があったみたいで、どのα７R�Uでもこの現象が出たみたいで、現時点では解決が出来ないそうです。
自分も知り合いのα７R�Uでやったら出たので、沢山のコンポジットしない方が良いみたいです。
皆様の今後の写真の糧になればと投稿いたしました。

書込番号：20197898

[神饌]

＞orangeさん
電源抜き差しでは治らなかったです。まあ天体撮影の時意外では気になる症状では無いので問題ないのでSONYも何も言わないのでしょうね！
＞某傍観者さん
熊本地震で対応があたふたしていた時期みたいでしたので返信に１か月かかったのかもしれません。
ただ１か月間音信不通はちょっと厳しいですよね（汗
＞つるピカードさん
熱は原因ではなさそうですが、ただ熱くはなるのでα７R�Vはそれらを解決して欲しいですね。
＞黒シャツRevestさん
そこなんですよね、α７R�Uの写真のコンポジットをパソコンに入れる時間もかなり時間がかかり、画像処理もかなり時間かかって、さあいざ最高の写真をみるぞ！って見たら左右の色が違っていたらショックですよね。
４０万円も払って仕方が無いかって思える人はお金に余裕のある人なのかなと思いますw
＞デジタル系さん
デジタル系さんの言う通りα７R�Uは色んな面で星の撮影にはむいてなさそうです！
α７sとα７�Uはそのような症状はでないみたいですので、センサー２枚合わせがこの症状を生むのかもしれませんね。
＞夜の世界の住人さん
自分も星の撮影とかが好きなのでα７R�Uは購入したいなと思っていたのですが、そのサイトを読んでからは画素が大きすぎるのは考えものだなと思いました！α７�Uでもα７R�Uと同等かそれ以上の写真が撮れるみたいですので、ひとまずα７�Uを大事に使いたいと思います！

書込番号：20199278

[orange]

私も、素人ですが試してみたいのです、どの程度のコンポジットでしょうか？
重ね合わせは、PhotoShopでしょうか、それとも菊池マジックでしょうか？
これからは空が澄んでくるので星撮影の季節が巡ってきますね。
良ければ、サイトの情報をもお願いします。

書込番号：20200465

[けーぞー＠自宅]

カメラボディーの発熱源に依存するのかも。
熱的にも対称につくるべきなのかも。

書込番号：20200740　スマートフォンサイトからの書き込み

[神饌]

＞orangeさん
自分がやった場合は２０枚で出ました。
ただCore i5で何度かメモリ‐不足とフリーズしたりと時間との戦いをしましたので、これが正確な異常なのかは分かりませんでしたが半分から色合いが違ったのは出ました。
ソフトはPhotoShopを使いました。
また自分が行っているサイトは、その方が迷惑になる可能性がありますので、申し訳ございませんが教えることはできません。お許しください。

書込番号：20200743

[神饌]

＞けーぞー＠自宅さん
やはり熱が原因ですかね、今話題のとと姉ちゃんのように消費者の方の第三の目で発見された現象を企業努力で解決して欲しいと思います。

書込番号：20200776

[じよんすみす]

> コンポジットすると右と左で明るさが違う
> コンポジットすると左右で違う色になる

コンポジット(加算平均)で変わるのは画像のS/N比です。
コンポジットで明るさや色が変わるわけではないので、元から違っていたのが目立つようになったのでしょう。

書込番号：20201322

[けーぞー＠自宅]

仮説をどなたか検証して欲しいものです。
もう少し寒くなれば、まさしく"自然"に問題解決するのかも。

書込番号：20201436　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

温度勾配、輝度勾配が既知であれば、
簡単に補正できそうですね。
腕の見せどころなのかも。

書込番号：20201470　スマートフォンサイトからの書き込み

[こめっこさんごう]

この話、結構有名で半年前に話題になってましたよ。
秘密にするような話でもないと思います、有名な方なので。

http://blogs.yahoo.co.jp/narabuh/65775178.html
が発端。5/20,6/21,7/6の計３回、綴ってますね。
ソニー自身が無理と言っているので、直るのは次期型以降、当分先でしょう。

書込番号：20222021

[錯乱棒]

たいした場数を比較明で積んでおりませんが、その範囲でこの現象、うちのα7IIの個体では出てないです。

ので、言われてるように、確かにα7RIIのセンサ（の製法とQC等の制約？）に伴う固有の問題かもですね。

先日発表のα99IIはα7RIIのセンサの発展型？を使っていると思われ、そちらでどうなるか、でしょうか。

ちなみにこの問題、真ん中ですっぱり分かれてるので、photoshop遣いなら画像処理（天体写真ならどっちみち色々やりそう）で直せなくもなさそう。でもまぁ、本当ならかなり面白くないことは確か。

書込番号：20222146　スマートフォンサイトからの書き込み

[神饌]

＞こめっこさんごうさん
やはり有名な方なんですね、自分も天体写真が好きでちょくちょく行って勉強しながら写真を撮っていたので、その現象に対し色んなコメントで閉鎖となると困る人などがいるのではと思い秘密にしていました（汗
またこの現象で今のところ困っているいる人は星撮りの方でしたので、高価なα７R�Uを購入を考えている人の一つの選択を増やせればと思います。
＞錯乱棒さん
α99IIのセンサーも同じそうですね！ただ半年も前の現象なのでもしかしたら何かの対策が施されているかもしれません！
ただ画素数が画素数なので天体写真のコンポジットはふむきですね（汗

書込番号：20223912

[けーぞー＠自宅]

撮影時の周囲温度に依存するのかも。
季節、緯度、高度は同じですか？

書込番号：20223997　スマートフォンサイトからの書き込み

[こめっこさんごう]

指摘者の撮影状況見る限り、温度とかじゃないですね。
丁度半分ずつなので、A/Dの読み取りを交互に半分ずつで行っていて、
各々でオフセットでも出ているんでしょうか。

書込番号：20224038

[けーぞー＠自宅]

サンプルをアップして頂ければ、補正式を求める人も出てくるかも。
一枚と合成した結果が見てみたいです。

書込番号：20224058　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

追伸
撮影開始前と最後にレンズキャップさしたコマがあると、
より補正精度は高まるかも。
今は無理でも、将来は可能になるかもよ。

書込番号：20224076　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

元のブログに顛末が書かれていますね。

SONY α7RII の件で 　　その３ ( 天文学 ) - ななつがたけ北天文台オーナーの「天文台日記」 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/narabuh/65835408.html

> １コマのみでは、この写真ほど明瞭な差が出ないので、普通に撮影する分には問題にならないようですが、多数枚コンポジットすると明瞭な差になります。

ここまでわかってるのなら、左右の差を計測して補正出来るはずです。

書込番号：20224091

[Mandos]

＞神饌さん、じよんすみすさん

同じ条件でコンポジットしたダーク画像があれば引けそうな気がしますが、どうなんでしょうね。彼らの秘術を
使えばまあ出来そうな気もするけども・・・ こう言う処理をしないで得られる絵の方がきれいだからやらないん
だろうなあ。(実撮影以上にダーク画像の収集をやらないとですし。)

ネットで結構いろいろ星景・星写真をやっている人の機材は注意してみているけれど、一発撮りのライトな方向
以外でα7系は見かけなくなったので、ここまでやらかしている数々の所行(Bulbの件、星が腐る件、隅が
周辺光量不足以上に暗くなる件、この件、全部どうなったんでしたっけ？)でユーザーが離れたような気が
しています。そんなわけで深く考察している新しい記事や情報のアップデートにたどり着けません。
(自分も離れちゃって、ソニー先生の次回作に期待する気には全くなれませんので。)

書込番号：20226111

[けーぞー＠自宅]

プログラミングや画像処理を趣味でやっている人には
簡単過ぎてブログネタにすらならないのかな。
ここなら歓迎されるのかな。

書込番号：20226427　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞Mandosさん

実際に補正するには、センサーの特性を測定しないといけないので面倒です。
α7RIIにこだわりがないなら、他のカメラを使った方がよいでしょうね。

書込番号：20227532

[カイザード]

星撮りをする人（私も含めて）にとっては、気になる問題ですね。
ブログではセンサー２枚合わせとか書かれてますが、これって、高画素センサーを普通に生産するより難しいんじゃないかな。
どちらかと言えば、読み出しの高速化のために、２分割読み出しをしてるとか・・・

気になるのは秋に登場のα99�Uでこの問題が解決してるかどうか。
高速連写を可能にするために、高速読み出し用のデバイスを採用と、どこかで見かけましたが、
それで、12枚行けるかどうか。
逆に4分割してたりして。
購入を検討している者としては、気になる話題が出てきました。

連写モードによって、読み出し方法が変更できれば、解決しそうな問題ではあります。

書込番号：20227655

ホントなら！

[涼涼]

新しいうわさが出ています．本当ならワクワクですね！
噂はうわさとして楽しんでいただければ．

デジカメinfo
http://digicame-info.com/2016/08/post-840.html

元ネタ
http://www.sonyalpharumors.com/new-set-of-low-ranked-rumors-sony-a9-a9r/

Venus Optics（LAOWA）からも新しいEマウント用レンズが発表されるそうです．今年はE（FE）マウントレンズラッシュですね．

書込番号：20157789

[けーぞー＠自宅]

やっぱり歓迎する人と歓迎しない人とがいるようですね。
塩を送るくらいの度量のある、ミラーボックス、器の大きな
カメラに憧れます。
出るかなあ。(笑)

書込番号：20158220　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ほー、ソニーの中判ミラーレスですか。
前から噂だけはありましたが、本当に出すのですかね？
熊本工場が被災しているのでセンサー製造が停滞している。
この状況で新しいシリーズを作れる体力があるのか？

もちろん、可能ならば中判ミラーレスも望ましい。
「拡張Eマウント」にして
　　アダプターでFEレンズがクロップでAF撮影できる（2000万画素のフルサイズ機になるでしょう？）
　　他社中判レンズへのアダプターを作る。リコーと富士はAFできると良いね。

火のないところには煙はたたず　というから、水面下ではなにがしかの動きはあるのでしょうね。
それが実を結ぶかどうかは、運しだい。
静かに見守りましょう。

書込番号：20158352

[某傍観者]

中判ミラーレスはハッセルに加えてフジが出しそうなんでソニーが加われば競争が起きて良い物が安くなりそうでいいんだが...A、Eマウントに加えて中判の３マウント体制...ただでさえレンズ開発のリソースが足りてなくてＡマウント、EマウントのAPS-Cのレンズほとんど出てないのに、ここに中判ミラーレスマウント追加されたら、Ａマウントの立ち位置が危ういんじゃないかね...

中判出したら、当面ボディやアクセサリ、レンズ開発に集中するだろうから、α99�Uどうなるんだろうね？

PENTAXもQ、K、645の３マウントだけど、Qマウント休眠状態だしねぇ

書込番号：20158510

[orange]

私見ですが、意外と皆様ソニーの新開発システムをお忘れになっているのではありませんか？
昔の開発手段なら、4シリーズも持つのは大変です。
しかし、時代は変わっていると思える、ソニーでは。

どうもソニーはオブジェクトをベースにした開発システムに切り替えが成功しているように思えます。
無論カメラに特化した開発システムです。
こういうシステムでは、新規開発といっても、前のカメラを引き継いで一部修正で済む場合には、開発コストは大幅に減らせます。
カメラの開発工数はソフトウェアの比重がどんどん増えていると思う。だから、このソフトウェアの開発能率を3倍にすれば、今までと同じ人数で3つのマウントを開発できる。
特にミラーレスで統一すれば、ほとんどは同じオブジェクト（プログラム）を使いまわしできるので、新規開発部分は10%か20%で済むでしょう。すごく効率が良い。

だからこそ、α7・α7S・α7Rと3種類も簡単に開発できたのです。
機械部分は、高価な金型を共用できるように、3つとも同じボディーにした。
結局3機種を出したが、開発コストは1.5機種分程度で収まったと思えます。

ここにミラーレスの中判を追加するとしても、ソフトウェア部分はマイナーチェンジで済む。
それでいて、α7R2 と同程度の多機能な中版カメラが出来上がる。どこの中版カメラよりも高機能になれる。
もちろん開発コストは一番安くできる。
これを普通の中判価格で売れば、ガッポリ稼げるし、20%値下げすれば他社よりも競争力が出る。他社と同じ定価になれば、原価は最低だから利益がとても多くなるのです。
これは、儲けに目ざとい今のソニーなら、突っ込む可能性が高い。

Aマウントの開発？
α99と同じ仕様で性能アップを目指すと大変コストがかかる。たぶんGOは出ないだろう。
α7R�Uをポーティングして、TLMが無ければ、ものすごく安く開発できる。ボディー開発コストが一番高くなるだけでしょう。それもα99をそのまま使えば、ボディー開発コストゼロになる。回転スイッチが2個しかないだけで我慢する、安くするためだ。
タムロンにレンズ内手ぶれ補正をそのまま残してもらえば、5軸手ぶれ補正も可能になるのでは？　
今は、手ぶれ補正はEマウントの方が進んでいるからね。
この程度の開発なら30万円で売れる。
Aも安くて高性能ならば、売れます。
TLMさえなければ、ビデオも最高レベルになれる、F3.5縛りを取り払えるから、まともなビデオAFシステムになる。

新しい時代がはじまっていますので、古い開発方式や古いレンズ設計方式に立脚した経験論は意味を持たなくなるかもしれませんね。
チャレンジャーとしての力の見せどころでしょう。
　　チョコッと頑張ってみな、ソニーの技術者。今のソニーなら、手持ち技術で良い中判ミラーレスを作れる。
大奮闘は、α9というミラーレスのフラグシップ機でやってください。こっちが本命ですから、期待しています。

書込番号：20159515

[某傍観者]

まず　o氏の考察は、抜け漏れだらけで都合の良い解釈しているだけで信用に値しない。
氏は高速化した昨今のデジタル機器のシステム開発を全く行った事が無いことをこの一文で露呈している。

>α7R�Uをポーティングして、TLMが無ければ、ものすごく安く開発できる。ボディー開発コストが一番高くなるだけでしょう。

まず、コンピュータ上のプログラム開発しかやったことのない素人の寝言
ハードウェアの開発　及び　ファームの作り込み評価に関してな〜んも考えてない。
α７�Uとα９９�Uではボディが違うので、基板の構成、ペリフェラルとのインターフェース、カードスロット、スイッチ等の部品レイアウトが違う。
最近の高速処理のハードウェアの開発は周波数が上がっているため、基板の中を信号が走るだけで信号の信頼性が下がるので部品配置や素子の向き変えたただけで信号信頼性を担保するためにシミュレーションを行う、例えばパスコン実装する位置を数mm変えただけ、１個のパスコンを容量の異なる２個に変えるだけで広帯域のインピーダンスが変わり、ノイズ特性がガラガラ変わる。その上で放熱性の検討をし、電波の不要輻射の検証して基板試作、実測してアウトなら造り直しになる。α７Ｒ�Uの机上回路は参考になるが、基板設計というリアルな設計では全くの別物
そもそも、別物のハードウェアに対して"ポーティング"という概念は存在しない。
"ポーティング"というのはソフトウェア用語でこれをハードウェアに使う事自体"素人"を証明している。

また、ソフトウェアに関しても、開発した基板毎に微妙に信号が異なるのでソフトウェアのチューニングが必要。例えば、ある周辺デバイスにコマンド送信してレスポンスが帰ってくるまでのタイムミングが微妙に異なるのでウェイト時間を微妙に変える。同時動作するハードウェアの構成が基板毎に異なるのでタイミングがずれる等々、基本的なソフトウェアが同じでもそのソフトをインストールするハードウェアと密接に関わるタイミング制御等では測定結果見ながら、個々にチューニングや検証しないと高速で動かないし、温度によってタイミング余裕が異なって不具合が発生することもあり、ソフトウェアと言えどもハードウェアに依存するのが組込みソフトの常識
それを"同じオブジェクト（プログラム）を使いまわしできる"なんてハードウェア制御に苦労したことのない素人の戯言に過ぎない。


>だからこそ、α7・α7S・α7Rと3種類も簡単に開発できたのです。

使用するセンサ違うし、センサに依存して画像エンジンに対する引き回しもデータ伝送量も異なる、設計者は必死になってそれぞれの基板で上記の、信号信頼性、放熱設計、不要輻射等々を設計している。３種類共通化するために、個別で使いたい部品やレイアウトも制限されて苦労したはず。
それを"簡単に"というのは　何も知らない素人の戯言。

基板だけでも、共通化できないハードウェア苦労があるのに、ボディ形状が変わると、筐体設計、光学設計も大幅に変わる。


さらに中判を開発するにあたっては、"マウント仕様"決めるという大仕事がある。
Eマウントは元来、余裕をもったAPS-Cを目指して仕様設計したにもかかわらず、フルサイズが売れるからフルサイズ用を開発せよと営業の横車を受け入れざるを得なくなった。おかげで、マウントアダプタで隅はケラレたり、大口径レンズの設計が難しくなってしまった。(このへんは心配人さんが仔細に説明している。)
この反省も踏まえて、新規の中判マウントは仕様決定されると思うが、ここで選択間違えるとマウント生存競争に生き残れないために将来を見据えて慎重に仕様決定する必要があって、ふだんの設計と異なる大仕事

>ここにミラーレスの中判を追加するとしても、ソフトウェア部分はマイナーチェンジで済む。
>それでいて、α7R2 と同程度の多機能な中版カメラが出来上がる。どこの中版カメラよりも高機能になれる。
>もちろん開発コストは一番安くできる。

はい、ここでもソフトウェアのことしか考えていない大馬鹿野郎だね。システム設計というものを判ってねえことをゲロしている。

簡単にできる"という戯言に頭に来ているソニーの中のエンジニアも多かろうと容易に予想できるね。

書込番号：20160032

[miccci]

＞某傍観者さん

仰る通りですね。

書込番号：20160890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

＞某傍観者さん

同意。
どんな些細な物でも簡単には造り出すことはできません。
皆必死になって考え時には苦悩し造りだしています。
それを簡単にと言われるとその言葉は侮辱にしか聞こえませんね。

グローバルサイトを覗くと中判センサーの外販も始まっているようで
この後ろには自社製品に続くセンサーも開発しているのではないでしょうかね。

書込番号：20161020

[orange]

Eマウント用のレンズ設計に関しては、Zeissは新しい方式で開発していると書いてあった。
つまり、フランジバックが短くなったので、Zeissは設計方式を新しくした：短いフランジバックを生かすような設計にしている。
結果を見ると、ZeissはBatisシリーズで、小型軽量の高画質レンズを開発している。
これは設計が難しくなったともいえるが、いったん新設計をマスターすれば、次々とレンズを作り出せる。
ソニーもEの短いフランジバックを生かす設計方式にしている。24-70F2.8GMは大口径（前玉が82mmでキヤノンのFE24-70F2.8L�Uと同じ）で高画質なレンズになった。
（某社のネガキャン要員は、二言目には　フランジバックが小さい・マウント径が小さい　と言ってるが、それをとっくに克服する技術を身に着けている事を知らないのだね。ソニーもZeissもレンズ設計は高度な技術を持っているのです。もしかしたら、某社はフランジバックが短いと良いレンズの設計ができないのかい？ならばEOS-Mのレンズが心配だな。それで、ここに来てネガキャンを言ってるのか、納得。）


ところで、Eマウントのレンズは、レンズ設計の高い技術を持ったメーカーのみが開発できるのかしら？
それにしては、韓国や中国のレンズメーカーもEマウントレンズを開発しているし、STFも出すと言っている。
意外とEマウントのレンズ設計は易しいのではありませんか？
昔の堅い頭には、とても難しいだけ。
柔軟な頭脳を持った設計者には、Eレンズは易しい開発のように見えますね。日本やドイツだけではなく、韓国や中国でも開発できているから。うれしいね。


結果を見ると、いつの間にか 「Eマウントは世界最高のレンズが一番そろった」マウントになっている。
高性能レンズを使いたい人はEマウントに行く　という流れができてしまった。
誰かさんが言うように、2年後にEOS-Mをフルサイズにしても、時すでに遅し。
高性能レンズの世界の流れは、Eマウントに決まってしまった。（もっともEOS-Mはフルサイズにできないのでしょうね、マウント径が小さすぎて）

Eマウントは、ますます高性能レンズが集まってきた。
低価格レンズも集まってきた。
200mm以下の領域では、世界最高のレンズを自由に選べるようになったよ。
　　オープンの仕組みは強いねー。

書込番号：20162574

[某傍観者]

性懲りもなく....

>..新しい方式で開発している.と書いてあった。
>...STFも出すと言っている。
>...Eレンズは易しい開発のように見えますね。

ネットに書いてある見聞の寄せ集めを束ねて作った妄想ばっかりで光学的、論理的な根拠が皆無....まぁテキトーなこと書いたら叩かれるだろうからねぇ

しかし....叩かれても、叩かれても不屈の妄想魂.....さすが、折れん爺....

書込番号：20162638

[けーぞー＠自宅]

ここの掲示板は一応ネット上になるのかな。

書込番号：20162643　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

ソニーが業務用でない中判ミラーレス機を出すとしたら、本体価格は40〜50万円、レンズは単焦点一本10〜15万円程度じゃないとあまりインパクトはないです。その際のハードルという意味では、基板設計に関わる試行錯誤や信頼性などはあくまで二次的な問題だろうね。センサー技術そのものに革新がないまま面積と画素数が増えてもさほど画質UPはなく、階調特性とボケ感がやや違ってくる程度だと思う。ぶっちゃけ、そんなものに大金は出せない。フジも中途半端な中判デジ出すくらいなら中判・大判フィルムの活用やサポート体制に尽力してくれた方がよほど良い。

書込番号：20162793　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞某傍観者さん

ご発言が、凄くリアル！傍観者ではなくて、分野はカメラと少し異なるかもしれないけれど、矢面に立たされている優秀な技術者でおられると感じました。

泣かれているアイコンが今回はどことなく痛々しい。

書込番号：20168004

[glossy]

中判は、数を売るのがとても難しいと思います。
私のコンタックスとハッセルは、ずっと防湿庫で眠っています。
主な利用者である町の写真館は、減り続けています。
フルサイズが高画素機を出しているので、これも競合すると思います。
こんな現状で本当に出して、レンズも揃えるならば、何か特別な戦略が
あるはずです。

書込番号：20178427

[orange]

>>主な利用者である町の写真館は、減り続けています。
フルサイズが高画素機を出しているので、これも競合すると思います。

確かにそうですね。
おまけにフルサイズでも、α7R�UにGMのズーム24-70F2.8GMで団体旅行の集合写真を撮ったら、めちゃくちゃ解像していた（フラッシュはマニュアル固定にした）。A4に縮小印刷したが、それでも今までよりはずっと高解像でダイナミックな写真になった。
もう中判は団体写真では不要になってしまったと思った。これで中盤の大得意な領域が一つ減った。

書込番号：20186040

[αは史上最高のカメラである]

これまで裏切り続けられたから、今度こそまともなカメラをお願いします（熱望）
カタログスペックだけで誤魔化すのはもうやめていただきたい！

書込番号：20186113

[デジタル系]

ところでハッセルブラッドは、発表だけで販売まだですよね。

いくらくらいなんですかね。

たぶん、センサーはソニー製なんだろうと思うのですが・・・。
メカニズムもソニー製だったりして・・・・。

書込番号：20194384

[6084]

メカニズムはコシナ製だったりして〜♪

書込番号：20195005

[orange]

>>ところでハッセルブラッドは、発表だけで販売まだですよね。
いくらくらいなんですかね。

ハッセルブラッドの中判ミラーレスは、ビックカメラで税込み110万円で販売しています。
発売は10月上旬と書いてありますね。
　　http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3383186
シャッタースピードはレンズシャッターで1/2000秒から60分（60秒ではないようだ）まで。
レンズはXCDレンズで、新マウントになったようです。従来のレンズはアダプターで使える。

書込番号：20197971

[Barasub]

さりげなく書いてある新しいA>Eアダプターに
期待しています。
Aマウントレンズをネイティブ対応してくれたら
最高なんですがね。

書込番号：20214469　スマートフォンサイトからの書き込み

[Barasub]

99IIの発表でアダプター出なくても
問題なくなった。
手持ちのAレンズが全部5軸手振れ補正
対応に変身だ。

書込番号：20218580　スマートフォンサイトからの書き込み

近々FEレンズの50mmマクロが出るかもしれません！

[えるあるふぁ]

SARからの情報なんですが来月以降にFEレンズの50mmマクロが出るようです。
http://www.sonyalpharumors.com/sony-announces-a-new-50mm-fe-f2-8-macro-lens/

90マクロも持っているんですが50mmという焦点距離が魅力的だと思います。
AF、MF切り替えスイッチあり、フォーカスロックボタンもあるので使いやすそう。
ぱっと見た感じ標準の50mmF1.8レンズをマクロにしたような外観ですね。

このレンズでいま製作中のガンプラをじっくり撮影したいなぁと思ってます。
夜更けに失礼しました。

書込番号：20157890

[太郎。 MARK�U]

50ミリは、定番ですから。

書込番号：20158083

[NackDaddy]

どうやらそのようですね。アメリカで500ドル。日本ではいくらで設定されるのでしょうか。楽しみです。
http://briansmith.com/sony-announces-fe-50mm-f2-8-macro-lens/

書込番号：20158349　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

デジカメインフォに写真付きで載りました。(＾ｰ^)ノ
http://digicame-info.com/2016/08/fe50mm-f28-macro.html#more

書込番号：20158421　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

トロトロ感がたまりませんね。
期待しましょう。

書込番号：20158454　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

マクロは良いと思うけど、50〜55mmに純正フルサイズ単焦点レンズが4本に対して、24mm以下の超広角単焦点、100mm以上の望遠単焦点どちらも0本って変なの...

書込番号：20160921　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

とはいうものの、まだ全レンズを買い揃えた人は少ないのでは？

書込番号：20160952　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

はぁ？ 何言ってんだぁ？

そもそも全レンズ買い揃える人っているの？ レンズ数本しかなかった出始めの頃ならともかく。

24mm以下の超広角単焦点を待ち望む風景派カメラマンって多そうなんだけど

書込番号：20161124

[AGI0001]

純正じゃないといけない人もいるんだな…
別にbatisやswhなど他に選択肢があるから超広角で困ることなんて
普通の人はないわな

書込番号：20161280　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>マクロは良いと思うけど、50〜55mmに純正フルサイズ単焦点レンズが4本に対して、24mm以下の超広角単焦点、100mm以上の望遠単焦点どちらも0本って変なの...

確かにそういう見方もできますね。。
もっと言わしていただければ、私は50mmはAのZeiss 50mmF1.4ZAがあるので、とりあえず間に合っている。これをLA-EA3でα7R�Uで使うと、良い写りになる。50mm4本よりも広角が欲しいですね。
企画も大変ですよね。いろんな人がいるから。

ただし、4本はかぶってはいなくて、きちんと分割されている。
　　エントリーレンズグループは50mmから始めた　　　　　　FE 50mm F1.8　　　　2万8千円
　　中級レンズグループも55mmから始めた　　　　Sonnar FE 55mm F1.8 ZA　　7万2千円
　　高級レンズグループも50mmを出した　　　　　　Planar FE 50mm F1.4 ZA　　15万2千円
　　マクログループも50mmを出した　　　　　　　　　FE 50mm F/2.8 Macro　　　　？5万円？

まあ、50mmは盤石になったとでも言いましょうか。
この盤石さを広角に・・・と思ったら、すでにBatisが広角レンズを色々と出していた。
なるほど、ZeissのBatis様が広角陣を張ってるのなら、それはそれでよいですね。

ソニーの場合には、ソニー単独ではなくて、ZeissもOKです。オープンマウントだから、キヤノンのように動かない（もしくは途中で動かなくされる）レンズは無い。
すると、レンズはそろってきた。

書込番号：20161379

[KCYamamoto]

確か望遠もBatisが135mmを出すという噂ですね。
出たら買ってしまいそう。

わたしは50mmはSIGMAのEXDGをLA-EA3で、同じくArt50をCommliteアダプタで使ってるので、むしろマクロを待ってました。

APS-Cの3035マクロみたいな使い勝手が良くて写りがいいレンズだったらいいな。

ついでにマクロストロボも出してくれればうれしいです。（できればリングタイプ希望）

書込番号：20163004

[Logicool!]

うーん！
ミノルタレンズライクなしっとり感、湿度感、ボケの蕩け感！

価格も安そうだし55ZAあっても欲しくなりますねー

書込番号：20185065

[narumari]

＞えるあるふぁさん
発売日決定しましたね。9月24日で、68000円のようです。ズーム時に、伸びるんですね。

ついでですが、クリップオンストロボ用のワイヤレス・システムが出ていますね。今日のデジカメwatchに出ていました。

書込番号：20205455　スマートフォンサイトからの書き込み

[えるあるふぁ]

＞narumariさん

遅くなってすみません。
情報ありがとうございます。
レンズの板もできたのでこのスレは閉めさせていただきます。
コメ下さった皆様ありがとうございました。

書込番号：20218266

ソニー レンズ開発者セミナー

[GIGN]

7/16に銀座ソニーストアで行われたSEL70300G、SEL50F18Fレンズ開発者セミナーに参加してきました。
講師はソニーのレンズ開発チームを率いる大竹基之氏でした。
個人的に興味深かった内容をかいつまんで紹介したいと思います。
既出の内容もあるかもしれませんが、その点はご容赦ください。

・Gレンズに採用されているナノARコーティングは完全にソニー独自技術によるもの。
・最近はあまり言われなくなったが、最初に500F4に採用してから長いこと他社から買っているのではと言われ、開発者としてはとても悔しかった。
・70-400mm F4-5.6 GをIIにした時、コーティングをナノARにしただけで露出が0.3段明るくなり驚いた。
・コーティングはレンズ性能に与える影響が大きくとても重要。
・FE50F1.8は初めてレンズとしては価格が高くなってしまい申し訳ない。
・開発チームとしては価格重視で開発したかったが、FEユーザーはレンズに求めるレベルが高いため、性能面にプライオリティをおいて開発する事になった。
・FE50F1.8はダブルガウスタイプの設計でフランジバックの短さを活かした設計をしている。
・このタイプの設計ではレンズの主点がセンサーから50ｍｍの位置にあるため、理想的なバックフォーカス長は約35ｍｍほどになる。
・一眼レフ用のマウントだとミラーボックスがあるためバックフォーカスを35ｍｍにする事は出来ず、設計に無理が生じてしまう。
・Eマウントだと理想的な設計ができるため、画質面で有利。
・FE70-300F4.5-5.6 Gはバックフォーカスが短い設計になっているが、こちらも同様にフランジバックの短さを活かした設計を行っており、周辺画質を高めることが出来ている。
・フランジバックの短さは広角や標準レンズだけでなく、望遠レンズにおいても有利な設計をすることが出来る。
以下質疑応答で
70-400mm F4-5.6 GIIをアダプター経由でEマウントに取り付けるとケラレるがEマウントで70-400は出来ないのか？との質問に対し
・きっぱりとした口調で「出来ます」と断言。
・Eマウントでフルサイズがどこまで出来るかは、最初に徹底的に議論している。
・Eマウントで70-400mm F4-5.6をやるのにマウント自体に問題はない。
・Aマウント用のそれがケラレるのは、マウントアダプターの強度にも問題がある。また、Aマウントのレンズを設計する際にEマウントもやると分かっていればEマウントにも対応するように設計していたが、当時はそうではなかった。
・初めてレンズを今後継続するかは分からない。FEユーザーはレンズに求めるレベルが高いため、マーケティングチームの考えによる。
・FE55F1.8は神レンズとも言われたE50F1.8の設計者が設計した。70-200F2.8 GMもその設計者が担当している。
・STFは期待していてください。楽しみにしていてください。と笑顔で回答。（個人的には殆ど出しますと言っているような印象を受けましたｗ）
・STFの素子が一枚25,000円ととても高い。そのため現在技術開発中。
・STFに関しては最初に2011年に質問されたが、実はその頃からすでに開発を行っていた。
・レンズの開発で重視しているのはボディとのバランス。（おそらく性能バランスの事と思われます）
・今回望遠レンズを出せたのは像面位相差AFの進化によるところもある。
・レンズを出してユーザーをがっかりさせたくない。（AFが伴わない等）
・今後は新しいボディが出たら新しいレンズが出る、新しいレンズが出たら新しいボディが出る、といった感じに思っていてほしい。

といったところです。
現役バリバリのレンズ開発者の話を聞ける機会はあまりないので、とても興味深かったです。
質疑応答タイムもあるので、レンズに関する疑問も可能な範囲で答えて頂けるので、またの機会があったら皆さんも参加してみては。

書込番号：20051030

[黒シャツRevest]

ろがりずむううう
中学生までの計算しかできないよー
倍で1段なんだから、だいたい6000で一段で、その半分で2/3段ぐらいかなー？ だと4500かな？ んーまたその半分ぐらいが1/3段ぐらいだろーから、3750ぐらいかなーみたいな 笑

書込番号：20184696　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

＞Mandosさん

ご指摘、ありがとうございました。
（私自身は、Mandosさんのご指摘が正しいとしても、記載ミスではないものとして立論
しましたので、論にはひびきませんが。）

それにしても、対数をとって見るべきものだとすれば、
・DxOMarkはそのことを、「その都度」明記すべきですね。
・「3702と2993の大差」は、あまり意味がないのであれば、LowLight ISOの全体があまり
意味のないものとなります。別のアプローチをとってしかるべきでしょう。

-------------------------------------------
＞序盤良いスレだったのに・・・もうグダグダですね

これは、ちょっと違うんじゃないでしょうか。ミスター・スコップさんや錯乱棒さん、
じよんすみすさん（このスレを詳しく見たわけではないので、お名前を記し忘れた方には、
ご容赦願います）などが展開された、詳細で高度な議論は、ソニー板で今年度最高の
ものだったんじゃないでしょうか。（あっ、他にも最高の議論は、いっぱいあります。）

もちろんDxoMarkの件はスレチですから、最初からでは困りますが、一応当初の議論が
落ちついたころでしたので、私的にはよかったと思います。
まあ、プロレスなんかでは最後は場外乱闘・流血をやってくれないと、見ている方はもの
たりないというか、金返せと言いたくなりますよね。ソニー板も、それがウリなんじゃないの
かな・・（失礼しました）

書込番号：20184814

[黒シャツRevest]

いちゃもんがなけりゃあ、まあまあなスレッドだったんだかなあ

書込番号：20185002　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

DxOの点数と実際の撮影結果とのアンマッチや乖離はどっからきてるんだろーね　笑

書込番号：20185064

[freakish]

＞それにしても、対数をとって見るべきものだとすれば、
・DxOMarkはそのことを、「その都度」明記すべきですね。

ISO表記が対数なのは当たり前の事なので、何を明記すればいいんだい。

これは例の爺さんと全く同じなんだけど、対数を比率で考えるなんてあまりにも恥ずかしい。

書込番号：20185835

[写狂庵]

> ISO表記が対数なのは当たり前

ISO感度は線形表示の筈じゃがの。EVは勿論対数（2が底）。

書込番号：20185880

[Mandos]

＞nTakiさん

> それにしても、対数をとって見るべきものだとすれば、
> ・DxOMarkはそのことを、「その都度」明記すべきですね。
> ・「3702と2993の大差」は、あまり意味がないのであれば、LowLight ISOの全体があまり
> 意味のないものとなります。別のアプローチをとってしかるべきでしょう

意味が無いわけでは無いと思います。比較の仕方や定量的な扱い方が誤っているだけなので。
たいていの人は感度は設定可能値の間隔、露出値はEVで考えているわけですから、そういう
見方を揃えてやれば良いだけの話で、都度説明する必要性は全くありません。(言い換えると
そりゃ常識でしょうと。メールの最後の方のニュアンスもそういう感じだろうと思います。)

感度を入力する際も(現像時に露出補正をどう微調整するかは別として)、1/2絞りか1/3絞り
間隔で入力しているはずなので、一番近いよく知っている数値(同じ方向)に丸めて判断すれ
ばいいだけかと。まあEV値の差が分かれば良いので、私は普通に計算しちゃいましたが。
ISO1600からISO6400まで1/3刻みだと、

1600,2000,2500,3200,4000,5000,6400

と言う値の列になるので、3720は3200、2993は2500に読み替えれば1/3EVしかずれてないと
見れますし。まあそんなもんでしょう。

＞WIND2さん

> DxOの点数と実際の撮影結果とのアンマッチや乖離はどっからきてるんだろーね　笑

その辺は私の理解では(正しいかどうか分かりませんけど)、同じ性能のレンズを付けて
画面中央部の解像チャート(白黒だったり補色の組み合わせだったり)が感度別にどこまで
読めるかとか、そういうRAWではどうにも見えない物の方が支配的だからだろうと思います。
(しかも同じレンズをマウントアダプタで付けても同じ性能になるわけではないというのが
悩ましい。光軸上はほぼ同じと見なせそうだけど。) ただDxOはRAWの評価なんで、
そんなことはどうでも良いんです。そういう比較です。

＞freakishさん、写狂庵さん

一応ISO感度というのは、ASA由来の算術表記とDIN由来の対数表記を併記することになって
いるらしく、確かにフィルムにはISO 100/21°と書かれていたのですが、なんだか廃れて
しまって旧ASAの表記のみになってしまいました。まあDINの方は1増えると1/3絞り感度が
上がるので目盛りの間隔が違ってどうも覚えられません。ASAの方はハイパーインフレ状態で
と言うことで、409600以降はちょっと考えないと数値の比較が・・・ そんなわけで
値の評価する際はEV値換算した方が感覚的には理解しやすいと思います。

書込番号：20186350

[Mandos]

＞黒シャツRevestさん

ざっくりISO感度値を

1/3増やすには1.25倍(5/4倍)、減らすには0.8倍(4/5倍)
1/2増やすには1.4倍、減らすには0.7倍

すればOKですね。(で知っている数値に丸める。近似計算なので。) 要は2の立方根だったり平方根だったりするだけですが・・・数値的な感覚はざっくり計算としてはいいんじゃないかと思います。

書込番号：20186383

[nTaki]

＞Mandosさん

数々の有益なご指摘、ありがとうございます。
ただ、私の意見と相違する個所については、残念ながら同意できないようです。

(1) >>そういう見方を揃えてやれば良いだけの話で、[対数を使ってのEV換算が必要なことを]
　　>>都度説明する必要性は全くありません。(言い換えるとそりゃ常識でしょうと。・・・

もちろん、DoxMarkが業界向けのサイトであれば、「常識」なので「都度説明する必要性は」
ありません。しかし、DoxMarkのホームページ
https://www.dxomark.com/
を見ますと、
・明らかに一般公衆向けのレイアウトです。
・また、About DxOMarkの横にも、
　　「これらの [DxOによる] 分析は・・・マスコミによって使われて
　　います。・・・DxOMarkは、貴方がカメラやレンズ [を購入するさい] の決定を手助けする
　　ために、[弊社の] 分析結果を皆様（public）に無償提供しています。」
とあり、一般公衆に見てもらうことを想定しています。

そうしますと、一つの同じ表に、「線形表示」（写狂庵さん）の数値と、対数的にEV換算して
見るべき数値とを、そうした事情を「明記」することなく並置することが妥当でしょうか。私に
言わせれば、ムチャクチャです。してはいけないことの筆頭に、あげられるべきでしょう。
もし、そんなことをすれば、
>>もうグダグダですね・・・ DxOを出すとどこでも同じか。
になってしまい、Mandosさんが説明に走り回ることになります（笑）。
そして、全世界で混乱が起きているのではないでしょうか。

そもそも、対数への換算が必要な数値を、換算表などを出すこともなく、掲載することが
おかしいのです。
・当スレでも、立派なハイアマチュアの方で（コホン）、対数換算ができない方もいらっしゃい
ます。
・写真に詳しい理系のMandosさんにしてところで、
>>3720は3200、2993は2500に読み替え
て、「1600,2000,2500,3200,4000,5000,6400」をチラッと思い浮かべながら、
>> 1/3EVしかずれてないと
判断せざるをえないのではないですか。しかもそのさい、ほぼ1/3なのか、1/3強（弱）なのか、
あるいは1/2強と理解するのが適切なのかは、ハッキリとは分からないでしょう。
また、たくさんのカメラの差を見ようとするときには、EV換算がいやになりませんか？

---------------------------------------------------------------
(2) 私が、
＞対数をとって見るべきものだとすれば・・・
＞「3702と2993の大差」は、あまり意味がないのであれば、LowLight ISOの全体があまり
＞意味のないものとなります。
と述べたのに対し、Mandosさんは、
>>意味が無いわけでは無いと思います。

申しわけないですが、用事を片付けなければいけませんので、この件についてはのちほど
ということで、お願いします。

書込番号：20188198

[けーぞー＠自宅]

ＩＳＯが線形で、人間の感覚器官が対数で。
ＵＳＯは非線形なのかも。

書込番号：20188238　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞nTakiさん

ISO感度に示されている数値の大小の尺度を理解できない場合は非常に簡単です。

機種Aのlowlight ISO値 > 機種Bのlowlight ISO値

であれば、定量的な物良いが出来ないのですから、Aのほうがすげーと思う以外の意見を述べるなと言う以上の何物でもありません。あとはDxO殿の意見を鵜呑みにしてください。(ちなみに私はDxOMark自身は批判的に眺めているので別に擁護する気はありません。)

私はISO感度の差の大きさを判断するのにもっとわかりやすい物で理解するように例示したつもりですが、どうもまるで通じなかったようです。非常に残念です・・・これは常識だと思っていました。

書込番号：20188407

[黒シャツRevest]

α7Sとα7SIIのセンサーは同じ
大体、その根拠はどっから出てきたんだっての

書込番号：20188523　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞私はDxOMark自身は批判的に眺めているので別に擁護する気はありません。

確かに日時まではわかんないけど、
ごく最近、データの数値を変更したみたいだね。

書込番号：20188526

[nTaki]

諸般の事情からすると、この件はこれ以上議論しない方がいいみたいですね。

そこで、明日の撮影の準備に取りかかるわけですが、予算がきびしいなぁ・・

書込番号：20188756

[錯乱棒]

> α7Sとα7SIIのセンサーは同じ
> 大体、その根拠はどっから出てきたんだっての

外してたらゴメンだけれど、ざくざく検索してみたところでは、正確には、「A7S と A7S2のセンサについて、これらが異なったものであるというふうにSONYの中の人が具体的に明言したことはない」という感じかなぁ。

ちなみに、https://www.cinema5d.com/ultimate-sony-a7s-ii-vs-a7s-test-difference/ というのもあって、「総合的には」と言いつつ、A7S2のほうを推奨していたりする。

勿論、https://www.dxomark.com/Reviews/Sony-A7s-II-sensor-review-Low-light-performance-redefined もある。←　このスレをここまで追うような人なら当然読んでいると思います。　

まぁ、自分としては、A7S / A7SM2 の比較は DxO がやってることを理解したいの文脈のほうが強く、この二機種の優劣適否の判定そのものには強いモチベーション無く。

書込番号：20188936

[freakish]

＞そもそも、対数への換算が必要な数値を、換算表などを出すこともなく、掲載することがおかしいのです。

絞りだってシャッタースピードだってGNだって普通の人は皆対数に置き換えて理解しているんだよ。

あんたみたいなレベルの人に付き合ってられんだろ。

書込番号：20190189

[WIND2]

DxOのデータや対数だ線形だISO感度性能なんかよりも
どーしたらマトモに撮影できるよーになるかを考えて
マトモな撮影結果が撮れるよーになるほーが先じゃね？
薀蓄や評論は自身がマトモに撮れるよーになってからだね。
ま、２〜３人いるけど、他所のサイトのリンクを貼ったり、
正に他力本願、虎の威を借る狐
こんなんで他人のアップ画像に意見するなんて以ての外だろ。
マトモに撮れないのに機材の本質が分かるわけないんだし。
これはどんな世界業界でも同じ。
どんな世界業界でも本質が分かる領域にまで到達したこと、
または体験体感し実感したことがないと
いくら講釈垂れても絶対に理解出来ない領域のことだし
この理解できない領域ってことも理解できねーだろーなぁー

書込番号：20190897

[nTaki]

＞WIND2さん

(1) >>薀蓄や評論は自身がマトモに撮れるよーになってからだね。

以前にも書いて繰り返しになるけれど――こういう議論は、成り立たないと思うよ。何かを
（立派に）評論することと、何かを（立派に）することとは、別の事だから。たとえば：
・文芸評論家に対して、「批評したければ、マトモな小説が書けるようになってからにしろ」とは、
誰も言わない（言えば、笑われるだけ）。
・万年筆のすぐれた批評をする人でも、雑誌で見ると、自分の書く字はへぼい人が多い。
私なんかから見るときれいな字でも、書道家からすればダメなことも、また多いだろう。

(2) >>DxOのデータや対数だ線形だISO感度性能なんかよりも
　　>>どーしたらマトモに撮影できるよーになるかを考えて・・・

職業カメラマンになりたいのであれば、それも一理あるだろう。しかし、価格.comのスレは、
おもに趣味でやっている人の集まりだから。
さて、カメラやレンズの評価をしたいときは、実際の写真をいろいろ撮って比べるのが本道
ではある。しかし、
・主観的な判断が、入らざるをえない。
・いろいろな条件で、一つ一つの条件はつねに一定にして、多くのカメラで撮ることは、
ほとんど不可能に近い。

そこで、DxOMarkのように、機械測定をしてその数値を比較するという方法が出ざるを
えないし、また有用だということになる。
DxOMarkは有名で影響力も大きいのだから、その測定法と結果を批評するということが、
これまた出ざるをえないし、有用でもある。

そしてこのスレでは、拙レスでお名前を記した方々やその他の方々が、おそらく世界の
トップをきって、最高水準の議論を展開されたわけなのだ。　ソニー板万歳！

書込番号：20194212

[写狂庵]

贔屓の引き倒しは、製品にたいしても、他人の書き込みにたいしても全く不要。

議論の筋が見えにくくなるだけである。

また、ことごとに突っかかって因縁つけるような書き込みも不要。

まして、削除措置を受けるような物言い繰り返す等は下の下。

どうやら理由も経緯もありそうじゃが、迷惑なだけである。

書込番号：20195255

[nTaki]

＞写狂庵さん

おっしゃる通りだと思います。全面的に納得できます。しかし、ちょっと弁明させてください。

＞贔屓の引き倒しは・・・他人の書き込みにたいしても全く不要。
ということで、拙レスの最後の段落を念頭に置かれているのかもしれません。
（もしそうでなければ、以下はスルーしてください。）

しかし、「拙レスでお名前を記した方々やその他の方々」と、私の立論は、基本的に対立
しています（20149381以降の拙レスを読まれれば、分かっていただけると思います）。
したがって、「贔屓」ではありません。
しかし、それらの人がたとえ論敵ではあっても、その議論は尊敬しています。
このままこのスレが終わってしまえば、やはり気まずい思いと、誤解が残るかもしれません。
そこで私は、前レスの最後で、それらの議論への尊敬と評価を、率直に述べたつもりなのです。

いずれにしろ、写狂庵さんの仰られたことは、今後の戒めにしていきたいと思います。

書込番号：20195408