α7R II ILCE-7RM2 ボディ のクチコミ掲示板

改めて、第一期α7シリーズの安さを評価する

[Cat food Dog]

α7、α7R、α7Sの安さは異常だったんだなと改めて思う
コストダウンを無視した「ぼくのかんがえたさいきょうのカメラ」
を次々に提案する”自称”ソニーファンがネット掲示板では目立つわけですが、
隙の無いスペックのα7RIIが出ると、今度は「高い！」の一斉ブーイング
30万円なら買えたのにって本当かなあ？
残念ながら、欧米並みの超格差社会となった今の日本では
42万円のα7RIIをぽんと買える人がいる一方、99%の庶民はα7レンズキットでさえ
なかなか買えないのが現状といったところではないでしょうか
次のα7は、一号機の価格を維持したままα7RIIの機能を60%ぐらい
取り入れてくれると嬉しいんですけど、難しいだろうなあ

書込番号：18911302

[Milkyway1211]

まぁ、趣味の世界ですしねー
各々がどこまで追求するかにもよるのかも

中には 40万でも安い！と感じる方もいるみたいですよ

車買うのと比べれば安いものかと(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：18911348

[momoken819]

今までのα7シリーズの価格帯から判断すると、
やはり高いという声が多いのもうなずけますよね。
おっしゃるように多くの庶民が、
α7のレンズキットでさえ購入を我慢しているのが現実でしょう。

日本の現実として今や年収が300万、400万という人が大多数のようですが、
そういう層がボディとレンズで50万円という買い物は難しいと思います。
（自分もそんな層のひとりですが）

私の趣味がカメラであることは多くの友人が知っているのですが、
よくカメラの購入についての相談を受けます。
その際、予算を尋ねるとほとんどの友人が2万から3万と言うのですよ。

カメラとしての性能を考えてα6000のレンズキットあたりを勧めるのですが、
完全に予算オーバーで買えないと言われる事が多いです。

書込番号：18911406

[fuku社長]

実際、5D3やD800(E)の発売時は30万程度だったような。
多少の前後はあると思うが。

そう考えるとソニーユーザーが30万なら購入したのにって発言は満更でもないと思いますがね。

ニコンがD1出した時も当時としては破格値と言われたと思うし、キヤノンの10Dが出た時も20万切って安くなったとか言われていた気がするな。

ソニーは後発だからユーザー獲得のためにα7シリーズの価格を低めに設定したのかなと思う。
そう考えるとα7R�Uは機能アップはあるが、それ以上に価格がアップしている気がする。

カメラ業界は下火だからこそ、30万円台でユーザー獲得を狙った方が良かったのではと思いますな。

書込番号：18911433　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cat food Dog]

僕の友達も、だいたい2万円が上限と言われます

書込番号：18911438

[Cat food Dog]

クルマといえば、軽自動車のハスラーが売れているそうで
無理にプリウスを買わなくても、軽なら燃費も抑えられて実用は十分ですし、
庶民も賢くなったということでしょうか

書込番号：18911447

[けーぞー＠自宅]

いつもバッテリー積んで走るのは不経済ですからね。
プリウスは米国ではもはやエコカーではありませんし。

書込番号：18911461　スマートフォンサイトからの書き込み

[nutts]

こんばんわ。


ソニーのミラーレスにはとても魅力を感じていますが４２万円ですか…

２週間以内に車を買い換えないといけないのですが、予算は大体このカメラ３台分＋ちょっとです…

書込番号：18911471

[モンスターケーブル]

いくら「趣味は本気で」ったってカメラ本体に42万円なんて無理です。
8万円台のX-T10買うだけでも、清水の舞台から・・・の気分だったのに（爆）

でも、昔、マックが高かった時は、30万円くらいしたよ。

書込番号：18911505

[Cat food Dog]

スペックは妥協せず値段は度外視というコンセプトは、RX1やウォークマンXZ2と同じでしょうか

完全な電気自動車への移行は、原発事故で不可能に

屋根を付けるつけないで900億円とか他人事のように言う、どこかの都知事に聞かせてやりたいですね

Xマウントアンバサダーとして、さらなる活躍を期待しております

書込番号：18911517

[コメントキング]

円安が進まなければ、３０万円台だったかもしれませんね。このところカメラ製品値段高いですね。

僕がα７Rを発売日に購入したときは２１万円ぐらい（税込）でソニーストアで買えましたので、α７R�Uは倍ですね。消費税アップや価格の表示方法変更を考えるとそれ以上。

最近ソニーに限らず、（キヤノンの5Dsやレンズの１１−２４mm等）ま、特にソニーですけど、かなり高値の値付け、強気の値付けですよね。キヤノンの高画素機も広角ズームレンズはこれまでにない商品という共通点がありますが、今回のソニーα７R�Uは考えられる要素はほぼ全部入れました製品で、今回の強気値付けなのかもしれませんね。

このところのこういうカメラ製品の流れもあってだんだん金銭感覚が麻痺してきてる自分が怖いです。あんなん高いと言っていたFE35mmf1.4Zを結局今日発売に購入しちゃいました。益々金銭麻痺しそうです。（汗）

書込番号：18911519

[写真好き(^^)]

どこぞのサイトで1眼レフと部品数比べてましたが、ねじ数すら少なかったですからね。その分手間数も掛からないですよね。

書込番号：18911540

[attyan☆]

このα7R�U、ターゲットユーザーがわかりません。α7Rの場合は、ハイアマチュアだったように思いますが……。

5Ds系に関しては、メインターゲットはコマーシャルフォトだと、キヤノンは明言しています。ローパスありの機種を出したのも、人物を入れた時、特にスーツにモアレが出やすく、そのモアレが修整が効かず、納品出来ないことがある、という説明がありました。ローパスレスなしは、プロやハイアマチュアの風景写真家を想定したようです。

中判や大判は、数百万円するし、シチュエーションによっては手持ち撮影を強いられることもあり、中判の代わりになる一眼レフということで、コマーシャルフォトでは歓迎されています。商業分野では、中判なんかに較べたら、かなり割安という評価であり、その分野である一定数の販売数が見込めると判断し、市場に投入されたようです。かなり予約が入ったみたいですが、これはキヤノンの想定外だったようですｗ。


それで、α7Rなのですが、どういうユーザーを想定したのでしょう？　コマーシャルフォトでは、すでに導入を明言している方も居るのですが、SONYがどういうマーケットを想定し、どれぐらいの販売数を狙っているかが、まだ明らかになっていません。プロユースがメインだったら、この価格でも良いとは思いますが、アマチュアにも販売するなら、スレ主さんのご指摘通り、α7Rとのコンセプトの継続性もありませんし、やはりかなり高いのではないかとは思います。

画素数据え置きで、５軸手ブレ補正とAFを強化したモデルをα7R�Uとして、25万程度までの価格でリリースし、さらにα9として、このモデルが発表されていたら、どのユーザーさんも購入するかは別として、納得したものと考えています。

書込番号：18911617

[ガリオレ]

いくらハイスペックでも・・・
軽自動車なら300万円まで、α7なら30万円まで。
という気分です。

書込番号：18911652

[コメントキング]

attyan☆ さん　＞α7Rとのコンセプトの継続性もありませんし

名前見ればわかるように思いっきり継続していると思いますけど。αユーザーで高画素が欲しい人がターゲットですよ。Rの弱点要素を改善したモデルじゃないですか。またその他の兄弟機種で好評だったサイレントシャッターやより高感度の改善、４k動画撮影とかも盛り込んでます。

ターゲットはα７Rユーザーの買い替え需要です。（年数経ってないけど）

しかし、今回のモデルチェンジでかなり重量がアップしたのはちょっと残念ですね。４６５gから６２５gですからね。

書込番号：18911668

[弘之神]

attyan☆さんのい意見に共感です。

このスペック、α9として出せば誰もが納得言ったかも。

仮にも名称がα7R�Uですからね。後継機が二倍の値段は普通ないのでは!?

これでα9はFEマウントでは出ないでしょうね。

もし出たら値段は他社のデジタル一眼レフのフラグシップを超えてしまいそうです。


α7S�Uはこのまま画素数を1600〜1800万画素にしたモデルになると予想します。

そしたら物凄く魅力的なカメラですが、果たしてお値段はいくらになるでしょう。。。

書込番号：18911694

[新・元住ブレーメン]

>でも、昔、マックが高かった時は、30万円くらいしたよ。

私が20年ほど前に「世界で初めて1GBのHDDを積んだパソコン」だったMac Quadra 800を買った時は120万円近くしたし、昨年12コアのMacProを買った時も90万円超えました。先進的な能力の値段はあまり変わっていないように思います。

自分が買える価格かどうかという議論は、正直なところあまり意味はないのではないでしょうか。みなさん可処分所得は異なるわけだし。

書込番号：18911767

[うすらトンカチ２００７]

＞このα7R�U、ターゲットユーザーがわかりません。α7Rの場合は、ハイアマチュアだったように思いますが……。


EOS-HDのフォーラムを見ると明らかに映像作家向けだろうね。

ここのフォーラムは5Ｄ2からの映像作家が集まっていて、その後panaのGHシリーズも安価にシステムが組めるという事でEOSの次に推奨していてSONYはケチョンケチョンに言われていたのが、α7Sからちょっと変わってきていて、今回の5DsRはかなりがっかり感が漂っている。それに追い打ちをかけたのがα7R�Uで映像作家達はざわついてるよ。

最もまだTESTも何もしていない段階だからSONYのスペックは話半分に聞いておこうという感じだけど、期待度は高いようだね。

書込番号：18911782

[松永弾正]

ツアイスブロンドを多用してるんだけど…以前のバブル時代、京セラがコンタックスをやってたよね。
あの頃、めちゃくちゃ強気価格だった。
いろんなところに意匠を凝らしたST。
フォーカスエイドのRX。
バックフォーカスAFのAX。
AFRFのG1。
そして、レンズ一体型のTシリーズ。

今回のソニーは進歩的で魅力的だよね。
ヤシコンにはならないと信じてます。

書込番号：18911799　スマートフォンサイトからの書き込み

[FR_fanatic]

α7R�Uの性能（というかカタログスペック）は確かに画期的ですけど
デジカメの技術動向を考えれば遅かれ早かれ実現して当然の内容なので
裏面照射のセンサーとかコスト高なのかもしれませんが、それでも
一眼レフより高い４０万は無いと思いますねー
センサーと画像処理エンジンの値段が全体の価格を押し上げてるのだとすると
センサーを大量に他社に供給して、生産が安定すると
一気に安くなるかもしれませんね。

キヤノンのレンズが普通に使えるってのはすごいですが。
もう自社のαレンズより選択肢が豊富という。
レンズはもう自社で出せないので他社のでいいですから、
ボディーはうちの買ってください、という
普通のシステムカメラビジネスと真逆の戦略だとすると
とてもソニーらしいし、ボディーが高いのも納得なのですが．．．

書込番号：18911800

[カイザード]

出た！買うぞ、予約だ！とはなりませんね。
前にも書いたことがありますが、趣味で飛びつけるのは、30万が一つのラインかと・・・
取り敢えず、新センサーですから、どの程度の実力か実際に触ってみる必要がありそうです。
日常使いのカメラなら、同時発表で１インチセンサー搭載、RX10�U、RX100�Wの方が、
役立ちそうです。

それにしてもソニーのセンサー製造技術は、次のステップに入ったのかもしれません。
今後が楽しみではあります。

書込番号：18911810

さすがソニー

[kumasanyo]

倒産まじかのソニーと噂されていますが、まだまだ新製品登場していて意欲満々ですね。

α9で発表と思っていたが、α7R2 �Uでの発表でしたね。

欲しいけど高くて手が出ませんね。

α350　と　α65　で我慢しておきます。

書込番号：18910478

[里いも]

こんにちは

キヤノン・ニコンの一桁クラスへ真向から対決ですね。
日本を代表するメーカーソニーがこれで元気になってくれることを願うばかりです。

書込番号：18910504

[デジカメの美]

倒産間近とか言ってますが財務諸表

読めない人の悪口では。

書込番号：18910509

[salomon2007]

倒産まじかってあ〜た誰情報なんすか？^o^/。今のソニーはOBには分からない新次元へと脱皮してますからね。稼ぎ頭は金融で、メーカー部分は半導体・画像センサーぐらいでは？
今のソニーの３本柱は金融（ソニー銀行・保険・損保・不動産）、半導体、エンターテイメント（ゲーム、映画、音楽）で、往年のOBには想像つかないような企業に変貌してますよ^o^/。
（カメラ事業は一応黒字みたいですが、TV部門は赤字で、PCは既に別会社化してるし、スマホ事業も建て直し中、メーカー部門はソニーの屋台骨どころかお荷物になりつつありますね*_*;)

書込番号：18910549

[松永弾正]

この価格帯のミラーレスが出ることに意味を感じます。

書込番号：18910564　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

>この価格帯のミラーレスが出ることに意味を感じます。

ソニーカメラの中で何かが変わるのかも?

書込番号：18910626

[とろわさ]

一応、ソニーの現役株主として。
一度も倒産しかけたことはありませんよ。
内部留保はなお、日本トップクラスです。

出井さんあたりの頃はつまずきましたが、
使えない老害どもを一掃し、
コングロマリットとして全うな成長と変革をしております。

と、
本筋からはズレたのですが、
天下のキャノニコにシェア争いを挑む側なのですから、
デジタルスペックにおいて圧倒するのは大前提ですね。
それが礼儀でもあるでしょう。
4K全画素読み出し、リサイズ、60pって、
どんなASICを搭載してるのやら。

あと、キャノンがソニーのセンサーを使い始めたなら
ある意味天下なのですがねぇ。

ペンタのフルサイズにこのセンサーが搭載されるとゆー噂を出回ってたので楽しみですね！

書込番号：18910711　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ぜひ頑張って元気になってほしいと思います。

書込番号：18910816

[そうかも]

私もソニー好きなので頑張ってほしいんですけど挑戦的な商品ですね
1万画素当たり＠１００円といった感じでしょうか、それにしても…
少なくともニコンは凌駕する存在になってほしいものですね

書込番号：18910970

[Cat food Dog]

「ソニーを懲らしめる」「つぶさないといけない」

アンチソニー若手勉強会で、kumasanyoさんはこのように発言
キヤノン・ニコンの意にそぐわないメーカーは許さないという
意見であり、ソニーユーザーに対しての挑発行為でもある

書込番号：18911016

[WBC頑張れ]

>倒産まじかのソニーと噂されていますが、まだまだ新製品登場していて意欲満々ですね。

今日現在の時価総額です。

キヤノン　　　\5,441,088百万円
ソニー　　　　\4,538,068百万円
パナソニック　\4,351,717百万円

書込番号：18911032

[okioma]

＞倒産まじかのソニーと噂されていますが


先のスレでは
↓
資金繰りが大変で、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653424/SortID=18893571/?lid=myp_notice_comm#18893571

このスレ主は何が言いたいのかな…
ぜひとも情報を出していただきたいですな…

出せないのであれば、
いい加減な表現は二度としてもらいたくないですね。
たった一言で、幻滅ですな。

書込番号：18911123

[CRAZY HORSE]

>あと、キャノンがソニーのセンサーを使い始めたなら
ある意味天下なのですがねぇ。


コンデジの一部は既に・・・（ごほごほっ）

書込番号：18911142

[写真好き(^^)]

今の時価総額だと、まだまだ売れるものありそうですね。

書込番号：18911203

[ワータル]

a9はそもそも出てくるのでしょうか？
これ以上　何を付けいくらで出てくるんでしょう？
夢の無い話で、すいません。

書込番号：18911254

[レオぐっち]

大御所がうだうだしてる中で、
デジイチのフルサイズミラーレスを、
真面目に挑戦してるSONYに、
昔ながらのSONYスピリッツを感じてます♪

書込番号：18911300　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ソニーがフルサイズミラーレスを出せたのも、Aマウントの失敗が大きいでしょう。
Aがα77とα99で失敗したから、心置きなくEマウントでフルサイズを展開できる。
Aの市場はいくら食っても良いから。


しかし、C/Nではそうはいかない。
フルサイズのデジイチは利益の稼ぎ頭であり、これを低利益のミラーレスで食う事は許されない。

よって、フルサイズミラーレスは出せない。
利益を謳歌している会社のジレンマです。
未来の利益よりも、今日の利益が優先する。どこの会社でもそうです。

書込番号：18911412

[pch98smodel8]

40万オーバーですか。。。
3200ドルって40万円なんですね。円高時代が懐かしい。ドル80円なら。。。

これで皆さん、心置きなくα７IIが買えるんじゃないですか？半額以下ですよ。
使い始めたら、α７IIとα７ＲIIの違いなんて、感じないでしょう。
画像データがデカくて現像に時間が掛かるとか、HDD容量がグングン減るとか、
マイナス面の痛さの方が大きく感じるんじゃないかと。

他方、Aマウントユーザーの私は、LA-EA3でAFできるα７ＲIIは非常に魅力的です。
でもSSMれんず１本しか持ってないしな。。。。
カプラーレンズでFA表示してくれるなら、α７ＲIIIが出た頃に買うかもね。

書込番号：18911893

[wan1wan]

キャッシュフローも見てないのに財務状況が健全なんて思ってる人が多々…

書込番号：18911928

[来たれ！ ソニーαの世界へ。]

CFがどうとか　生かじり。

全体を見れ。　当然フィナンシャルは連結してないし。

書込番号：18912369

[WBC頑張れ]

>40万オーバーですか。。。
>3200ドルって40万円なんですね。円高時代が懐かしい。ドル80円なら。。。

逆だと思います。
80円円高なら、4,000ドルを超えていると思います。

書込番号：18912673

さすがに高い〜

[KCYamamoto]

キタムラの初値426,590円はさすがに高いです（涙）。
30万円台前半、せめて30万円台後半…（長期保証込みで40万円未満）を期待してたのに。

最近、このあたりのフルサイズデジカメの値上がりは、やりすぎだと思います。
EOSといい、αといい、機能アップはうれしいですが、値上がり幅が大きすぎます。

書込番号：18909624

[そよ風の中の少女２]

買う人を選ぶのよ。
ベンツは高くても不満は出ないし、庶民相手の商品じゃないって事ね。

書込番号：18909642　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

やっぱ　高画素、４Ｋ動画、399点像面位相差の大三元センサーが高いんでしょうかね？

ボディ内手ぶれ補正はα７�Uでそんな高くないことがわかってますし...

書込番号：18909649

[けーぞー＠自宅]

撮像素子を除いたら値段は半分くらい？
そんなことはないですよね。

書込番号：18909671　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>やっぱ　高画素、４Ｋ動画、399点像面位相差の大三元センサーが高いんでしょうかね？

これが事実だとすると量産が軌道に乗ってきて歩留りが上がったら仕切値が下がるかも？

SIGMAみたいに　α７Ｒ�U Merrill が１年後に４割引くらいの値段で出たりして...

書込番号：18909677

[てんでんこ]

価格差がセンサーコストによると考えるのはお人好しかも。あくまでもオープン価格なんでしょ。「利益の極大化」から逆算すると初値はそのあたりになるのでしょうね。

書込番号：18909681

[attyan☆]

α7Rと併売するのでしょう。α7Rはこれでかなり割安感が出ますから……。


画素数は倍ではないですが、AFセンサーを大量にセンサー上に載せたので、部品点数が36Mセンサーの倍ぐらいになったのでしょう。このため、センサーのセミコンダクタからの納入価が倍近くになっていそうです^^;

DRAMも倍ぐらいの容量は積んでいそうなので、妥当と言えば妥当な価格なのかもしれません。気になったのは、キタムラの価格と、SONYストアの価格に大きな隔たりがあることでしょうか……。

書込番号：18909691

[ZNFLCS]

ソニーストアで予約しました。楽しみです。

書込番号：18909748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒババンゴー]

EOS 5Dsも高いですが強気の値段ですね。

この不景気にフルサイズ機のボディとレンズは高くなりすぎました。
それを3年くらいで買い換えるのは、よほど稼げるプロでないと無理。

スペックは確かに魅力ですが、ミラーレスの価格上限をレフ機並みに上げてしまってはいけません。

書込番号：18909753

[来たれ！ ソニーαの世界へ。]

高すぎて買えん。(ToT)(ToT)

書込番号：18909758

[つるピカード]

他のスレでも『価格が高い』って声が多いようですが、唯一無二の存在なら当たり前なのでは？？
正当な成果に対して正当な代償を求めることが変なコト？？？

それとも、今までのＳＯＮＹ製デジカメには無い価格帯だから受け入れられないのかな〜〜？？？。


でも、ＳＯＮＹだって、ボランティアでカメラ作ってるわけじゃないんだしね……。

書込番号：18909783

[伝説のちやんぴおん]

もともとフルサイズ機はこのぐらいの価格が当たり前でした。
ナニを今さらさらって感じですね (^ー゜)

書込番号：18909806　スマートフォンサイトからの書き込み

[子怡]

単に円安だからです。
1ドル80円の時代だったら孤高のスペックを考慮するとむしろ安いと感じるのでは。

書込番号：18909810

[アットホームペンギン]

画質がそこまで必要なければ
購入対象になりませんね。

でも
今回のカメラも
他社製レンズでもアダプターで
使えるので（しかもカメラが高性能？）
レンズラインナップがまだ乏しい
AEFレンズを揃えなくても
自前のレンズ資産で
行けるのではと思う人は買える？

書込番号：18909814

[しまつた]

ライカよりは安いが、もっと質感あげてプレミア感だせばいいのに

40万円のカメラで青緑色のAUTOが付いたこの安っぽいモードダイヤルはないだろ
あとSteadyshot INSIDEとか40万円のボディに書いてなんの意味があるのか、全く不明だわw

書込番号：18909844

[アダムス13]

取り急ぎ3行でまとめてみました(・ω・)ノ。

ソニーがニコンキャノンをブチ抜いた。
だって5DsもD810も比べるとちょい地味。
だから、高いけど高くない。

書込番号：18909916　スマートフォンサイトからの書き込み

[激変！ ど根性フルサイズ。]

根性で購入！

書込番号：18909986

[momoken819]

民主党時代の1ドル80円なら25万円くらいだったんでしょうかね？

書込番号：18910011

[どん猫]

高いですね。

プロ機の位置づけなら別ですが、アマチュアが買うカメラの位置づけでこの値段は無いですね。

D800シリーズが「高画素機は値段は少ししか変わらないカメラ」との常識を作った後では
買う側の認識は「高画素＝プロが買うもの」ではなく、
「ちょっときれいなアマチュアが買うカメラ」の認識なんですから。

キャノンと言い、SONYと言い、だいぶ勘違いがあると感じます。
差別化を図り、高い値段で売りたいならボディーは別なものを使うべきだし、
5Dやα7という紛らわしい名前でなく、3Dやα8などの名前で売るべき。
そうすれば、だいぶ納得して買ってもらえるだろうに。。。

書込番号：18910186

[KCYamamoto]

LA-EA3経由で像面位相差AFが働くので、多少高くても購入検討中ではあります。
ただ、それなら無印α7の像面位相差でも、（もっと言えば、APS-Cモデルでも）同じことができそうな気がするんですが、ファームウェアなどで対応できないんでしょうかね。

書込番号：18910201

[朴は何しに日本へ?]

たとえ高級フルサイズカメラといえども庶民が買えないのはけしからん。
・・・大変だなカメラメーカーは。

ところで民主党時代はそんなにカメラ安かったっけ？
ここの住人は年寄りが多いからボケてんのかな。
まあ、また民主党政権になれば日本企業軒並みぶっ潰して中国韓国にタダ同然で売却。
で、日本人に高く売りつけて大儲けさ（復讐）。

書込番号：18910470