α7R II ILCE-7RM2 ボディ のクチコミ掲示板

α7r�U or α7�V、またレンズの組み合わせで悩んでおります

[シュリンプ撮りたい]

【使いたい環境や用途】
�@家族旅行での記念撮影
�A水槽内で飼育している魚・エビ
�B散歩中の風景や野良猫の撮影

【重視するポイント】
静止画メインでの運用を考えています
子どもの動画撮影用にはFDR-AX45を使用しており、必要ありません。
また、現在NEX-5を使用しています

【予算】
本体込18万

【質問内容】
質問内容は以下の2点です
・上記用途でα7r�Uもしくはα7�Vのどちらが良いでしょうか
・上記用途それぞれでおすすめできるレンズはありますでしょうか

【背景】
カメラを触り始めてから一ヶ月程度の初心者です。
現在はNEX-5を使用して上記の用途に対して以下の構成で対応しています
�@SEL1855
�ASIGMA ZOOM 28mm-80mm F3.8-5.6 �U MACRO+マウントアダプター
�BSELP1650、SEL16F28

�@�Aに対して、もう一歩綺麗な画が欲しい、との考えや予算の兼ね合いからα7�Uと用途にあったレンズを中古価格でし、ゆくゆくは他の用途のレンズを揃えていこうと考えています。

しかし、ここでの皆様の反応を見ているとα7�Vの方が優勢な意見が多く見られ、内心どのようにすればよいか全くわからない状態であるため質問させていただきました。

書込番号：25860215　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞シュリンプ撮りたいさん
�@家族旅行での記念撮影

大切な思い出なら
なるべく
最新の機材で、
とかの発想はないんでしょうか？

古すぎて
機能も画質も期待できない機材は
止めた方が無難です。

書込番号：25860237

[盛るもっと]

NEX5からの買い替えであれば、どちらを選んでも満足は得られると思います。

敢えて言うなら、ネコちゃんを撮るならAF性能とバッテリー持ちが良いα7IIIの方が良いと思います。

また、お持ちのレンズは順次フルサイズ用に買い換えて行きましょう。
特にSEL16F28は像面位相差AF非対応なので一番初めに買い替えですね。
SEL1855とSELP1650はカメラ購入後ファームウェアのアップデートをしないと
像面位相差AFで動作しないと思います。またこの2本は用途が被っているので、
どちらか一方は手放しても良いでしょう。
SigmaのズームもEマウント用が出ているので買い替えをお勧めします。

書込番号：25860319

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞シュリンプ撮りたいさん

>・上記用途でα7r�Uもしくはα7�Vのどちらが良いでしょうか
→ α7�Vです。高画素機は無用の長物です。

>・上記用途それぞれでおすすめできるレンズはありますでしょうか
→ FE20-70mm F4Gがあれば殆ど問題無しです。

書込番号：25860322　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞シュリンプ撮りたいさん
こんにちは。

APS-Cですがα6700ならα7�Vと同程度の価格で、お持ちのレンズが使えますよ。
α7�Vやα7R�Uではレンズ買い換えになります。

なお、α6700は裏面照射イメージセンサー搭載ですから、高感度耐性はNEX-5より良くなっていると思います。また、クリエイティブルック搭載で、絵作りも改善されてます。

書込番号：25860330　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

4200万画素	1800万画素

＞シュリンプ撮りたいさん
AF性能で選ぶと7�V、画素数で7r�U、ということになりますが、今お持ちのレンズ（Aps-c用）を使った場合、NEX-5の1400→7ｒ�Uのクロップで1800万画素に画素数は増えますが、センサー面積は同じなので画質の向上はあまり感じられないかもしれませんね、

7�V、7r�U、どちらを選んだとしてもフルサイズ用レンズも追加したほうが良いですね

参考に7ｒ�U＋サムヤンAF35mmf2.8 の画像をそのままの4200万画素とAps-cレンズ使用想定1800万画素にトリミングしたものを貼っておきます。

書込番号：25860343

[シュリンプ撮りたい]

>@/@@/@さん
コメントありがとうございます。
ご指摘いただいた通り、もちろん最新の機種で、の発想はありますが、予算上限の兼ね合いもあったこと、用途�Aで撮った後の画像を拡大することが多かったためフルサイズにしたい、との考えで今回上げた2機種で考えておりました。

>盛るもっとさん
コメントありがとうございます。
レンズは順次フルサイズ用を購入予定です。

レンズのファームウェアのアップデートも行いたいのですが、NEX-5では更新できなかったので購入後更新をかけたいと思います。

>ナタリア・ポクロンスカヤさん
コメントありがとうございます。
α7�Vですね。
ちなみに高画質機は無用の長物、とのことですが、どのような点でそのようにお考えなのでしょうか。当方初心者で高画質で撮れるならいいじゃん！くらいの考えでしたので今後の知見としたく教えていだけますと幸いです。

またレンズのおすすめを教えていただきありがとうございます。
今回は予算オーバーとなってしまい購入は見送りとなってしまいますが、買いたいものリストに追加させていただきます。

>首都高湾岸線さん
当初α6700も候補としていたのですが、�Aの用途で撮影した写真をあとから拡大することが多く、フルサイズの方が拡大後も綺麗、と見かけたので今回はフルサイズで、と考えています。
レンズは順次フルサイズ用のものを購入予定です。

書込番号：25860358　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュリンプ撮りたい]

＞maculariusさん
コメントありがとうございます。
ご指摘の通り、AF性能か画素数かで悩んでおります。
レンズは順次フルサイズ用のものを購入していく考えです。

参考に貼っていただいた作例から、APS-Cモードでは画質の向上、と言う点で分かりにくいですね。
なので合わせてフルサイズ用レンズも購入しないとですね。

書込番号：25860361　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ます、�@�Aの不満とは
旅行と水槽内の撮影で今より綺麗に撮りたいとのことですか？　

で、
その綺麗というのがどんなものな感じなのでしょうか？

例えば、
水槽内の撮影だと
被写体がモヤってしているとか？
水槽面が反射して写り込むとか？
室内であるため高感度でのノイズが気になるとか？


フルサイズに何を求めているのですかね？

レンズに関して、
どのような焦点距離を多用していますか？
それをフルサイズに換算すれば
大まかな必要とする焦点距離がわかるかと。
また、今持っているレンズを候補のフルサイズに付けクロップしても、
どれほど満足できるか…


NEX-5よりボディをα6400や6700を、またはレンズを変えるだけでも
違いが出てくるかと思いますが…

予算は、本体のみのようですが
レンズの予算は？
それと、フルサイズのした場合レンズも大きく高価になりますが…

書込番号：25860365　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュリンプ撮りたい]

＞okiomaさん
コメントありがとうございます。
質問内容がふわっとしすぎておりました。

現在の悩みとしては主に用途�Aでの撮影にて出ております。
・水槽のガラスの反射を抑えるため、部屋の照明は消して水槽に備え付けた光源のみで撮影をしていますが、高感度に上げる必要があり、結果ノイズが入り、影にいる生体の撮影ができない
・全体的にモヤッとしている(これはMFに慣れてないからも含まれています)。模様が潰れているように見える。

また、レンズは例にもあげましたが、SIGMA 28mm-80mm F3.5-f5.6 �U MACROをマウントアダプターを介して接続しており、80mm(35mm換算120mm)でハーフマクロモードを使用して撮影しています。

α6700も考えていましたが、撮影後、写真をズームして被写体の確認をすることが多いため、ズームに強いと耳にしたフルサイズを、と考えております。

予算は本体+レンズと考えていますが、不足していることは重々承知しております。

書込番号：25860379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

7R�Uでソニーのフルサイズ機の基本が完成したと思ってるので
どちらも問題は出にくいかなと思う

NEX-5とバッテリーが共用できる7R�Uか
大型バッテリーの7�Vか

僕なら大型バッテリーのFZ100が大嫌いなので7R�Uにするが(笑)

書込番号：25860380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞α6700も考えていましたが、撮影後、写真をズームして被写体の確認をすることが多いため、ズームに強いと耳にしたフルサイズを、と考えております。

これはおそらくズームというより拡大表示どれだけできるかであり画素数の問題かと思うので

7�Vよりα6700のほうがよいし
α6700より7R�Uがよいかな

書込番号：25860383　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュリンプ撮りたい]

＞okiomaさん
画像が貼れていませんでした…

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
コメントありがとうございます。
NEX-5とバッテリー共用は大きいですね。

書込番号：25860388　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞シュリンプ撮りたいさん

ご返信ありがとうございます。

水槽のガラス面の反射を防ぐには、
ガラス面にレンズを付ける
但し、構図が限定されます。
あとは、
忍者レフを使う
こんな感じのものヨドバシのHPより
↓
https://www.yodobashi.com/product/100000001001706219/?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&yclid=YSS.1000206981.EAIaIQobChMI6ILug5-HiAMVFiZ7Bx2SIxc7EAAYAiAAEgLK4vD_BwE


または、忍者レフと同様な物を自作する。
例えば、
大きさを配慮した黒い(光沢の無い)厚紙をレンズ径に切り抜き、
忍者レフと同様に取り付け撮るなど

このような撮影をすれば部屋を暗くする必要はありません。

ピントに関してはMFでしょうね。
但し、被写体に合わせ続ける腕も必要です。
AFなら中央1点とか…

ご参考までに、、

書込番号：25860400　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュリンプ撮りたい]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ご指摘通りズームではなく拡大表示ですね…
ありがとうございます

＞okiomaさん
忍者レフ…このようなものもあるのですね。参考になります。

MFに関しては要練習で毎晩生体たちに付き合ってもらっています。
AFをしたいのですが、現在気に入ってるSIGMAのハーフマクロレンズがMINOLTA Aマウントなので、FEマウントで同じ構図で撮れるレンズを見つけるまでの繋ぎでLA-EA4の導入まで考えてしまうレベルですが、まずはボディの更新を、と思った次第です。

書込番号：25860412　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞シュリンプ撮りたいさん
私だったら高画素のα7r�Uかな。

水槽は撮影する時に、
水槽の上部から照明を加えれば改善するのではないかな。
LED照明が手っとり早いけど、
出来るだけ明るいもので、水槽内設置の照明に色温度が近いもので、もしくはバイカラーの照明で色を合わせる。
照明用のスタンドも必要になるかもしれませんが。

書込番号：25860418

[トロダイゴ]

＞シュリンプ撮りたいさん

予算が限られているならzv-e10とシグマ単焦点の組み合わせが良いと思いますよ。

自分はnex5n→nex5t→zv-e10→α7Ciiと乗り換えて来ましたが、1番感動したのはnex5tからzv-e10に買い替えた時です。

被写体は9割子どもで、もちろん画質も向上しましたが1番の恩恵はAFが全く別物で、高感度耐性もかなり上がりました。

当然フルサイズでAIAFの載った7Ciiの方が全てにおいて上回ってはいるのですが、APSCエントリーモデルとフルサイズミドルクラスの差以上に、10年間のカメラの進化の方が差が著しいように思います。

フルサイズ用のレンズはデカい重い高いの三重苦揃っていて、古いボディと比べるとレンズ一本の方が高いことの方が多いでしょう。
室内の水槽を撮るなら明るい単焦点が良さそうで、zv-e10なら2400万画素あるのである程度トリミングも耐えれます。

書込番号：25860421　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞シュリンプ撮りたいさん
追記
同じレンズを持っていますが、zv-e10でアップデートは出来ません。
α73も無理じゃないかな？7R2も怪しいかもしれません。

自分はnex5tで行いました。
アップデートの対応機種を調べるのがものすごくわかりにくいのでなんとかして欲しいですね。

書込番号：25860430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

シュリンプ撮りたいさん

α7R�Uを使ってます、α7�Uから買い替えましたがその後は乗り継いでいません(;^_^A
まず、α7�Vとα7R�Uとでは対応バッテリー容量が違います。7�Vと同型を採用してるのは
後継の7R�Vからです、古いもの比べになりますが、一度検討してもいいかもしれませんねぇ
暗所耐性は、7�Vと同じくらいです。私は、用途別に他社カメラと併用して撮影してるし
変なプライドでソニーフルサイズ機は新品という拘りを持ってますが、高額なため踏み出せて
ません(;^_^A(;^_^A(;^_^A

併せて、シグマ製Aマウント対応レンズを大事に使いたいため(Aマウント機を使いたいからですけど）
純正変換アダプター（LA-EA4とLA-EA5）も使ってます。
そこで、両アダプター使用感などを紹介したいと思います(;^_^A
LA-EA4：アダプター事態少々ゴツイ大きさでα55の測距点で使うことになりますが
　　　　これまでAF作動できなかったレンズはなかったです、まぁ本来の本体測距点を
　　　　使えないという制約があります。
LA-EA5：LA-EA4に比べコンパクト構成で、本体装備の測距点を引き出せて使えます。
　　　　しかし、レンズによってMF限定となります、所有8本中3本はMF限定で使うしか
　　　　ないです(-_-;)(-_-;)
暗所での作品がなく恐縮ですが、参考になれば幸いです。

備考）高感度という点では、低画素数機ですが7S�Uという機種もありますよ(;^_^A
暗所での水槽撮影の場面だけに注目してみました(;^_^A(;^_^A(;^_^A

書込番号：25860551

[シュリンプ撮りたい]

＞トロダイゴさん
コメントありがとうございます。
ZV-E10は新品でもお値段がお手頃で、センサ画素数がα6400と同じ、ということで悩んでおりました。

手振れ補正がボディにないため、オールドレンズを流用した際にNEX-5と同じ問題となることが想定されるため今回はスルーとさせていただきたいです。

レンズの更新の件は情報ありがとうございます。
対応機種増やして欲しいですねぇ…

書込番号：25860557　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュリンプ撮りたい]

＞ts_shimaneさん
コメントありがとうございます。

貼っていただいた画像綺麗に撮れていますね。
バッテリー問題はやはりネックなところですが、NEX-5と同じバッテリーであること、大容量モバイルバッテリーを持っていること、で対応可能かと考えてます。

LA-EA4・LA-EA5の使用感ありがとうございます。
ネットで調べても中々レビューが出てこなかったため助かります。

書込番号：25860570　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞シュリンプ撮りたいさん

4240万画素必要なのかどうかで判断されては。
確かに大きくトリミングしたりA3以上など大きく印刷するならば7Rm2の方が良いですが、データ量は大きくなりストレージを食います。
大きくトリミングせず、スマホやテレビ、FHDモニタや4Kモニタで鑑賞するくらいなら7m3で十分と言えます。

書込番号：25860579

[シュリンプ撮りたい]

＞から竹さん
コメントありがとうございます。
集団の中の1個体を確認する、という動作を今後しようと考えております。
そのため、必要ではないか、と考えております。
データ量に関しては認識しておりませんでした。HDDなどの記録機器は手元にありますが、メモリ残量に注意ですね。

書込番号：25860941　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュリンプ撮りたい]

この度は自分の質問に対して色々なご指摘等頂きありがとうございました。

皆様とのやり取りで、自分が必要としている性能はα7R�Uであることを再認識できましたので初フルサイズとしてα7R�Uを購入したく思います。
レンズに関しては残りの予算から必要なものを検索して探させていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：25860944　スマートフォンサイトからの書き込み

[nemuname]

＞シュリンプ撮りたいさん
α7R II ILCE-7RM2 が良いと思いますよ
24mmスタートの標準ズームとしてPZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS II買ってみました。
もう一本FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS は持っていますが広角端24mmがほしいなと思って、どうせスーパー35mmはAPS-Cだし1800万画素あれば画質は十分です。
使ってみて発見したのはパワーズームの反応がよくズーム中もAFが追従してシャッターが切れます。
それで何が出来るか露光間ズームで遊べます。

書込番号：25872155

super35mmをカスタムキー設定できますか？

[lulunick]

長年愛用し、ペンタ部分のひび割れ（落下事故数回、コーキング剤で補修）、モードダイヤルが回転しにくいなど多々の困難がありますが、愛用しています。その理由が4200画素。Super 35ｍｍで撮影しても2100万画素。Ａ３ノビでキレイにプリントできることです。
24�oのレンズが36�oに化け、35�oが、50�oに化ける。sigma 28-70/2.8が、28-105/2.8に化ける（軽くて明るくて、超便利ズーム）。
かつ画素数は減るが、モニター鑑賞や、Ａ３ノビ程度のプリントなら十分耐性あり。また、ボケも大きくなり、周辺減光は少なく、レンズの美味しいところ（色味があざやか）を使えるメリットもある。

ただ、そろそろ壊れると思い、α7ＣＩＩにするか、本機種を中古で・・・と考えていましたが、結局α7ＣＩＩを購入しました。
すると、Super 35ｍｍがカスタムキー設定できるではないですか！超ラクチン！！！

7RIIを購入した時、デジタルズームがＲＡＷでは使用できすガッカリ。Super 35ｍｍはボタンに割り当てることができなかったと思います。昨夜格闘してみましたが、無理なようでした。

どなたか裏技的な方法でも結構です。簡単にＳｕｐｅｒ　３５ｍｍに切り替える良い方法をご存知の方情報をお願いします。

全然ちがう話ですが。写真をプリントされる方はＡ3ノビまでの方が多いと思います。クロップ耐性と言っても、ファインダーからのクロップ後の予測、レンズ性能を鑑みても、4000万画素程度が現実的だと思われないですか？次世代のα7Ｖでは4400万画素のセンサーが載るとの情報がありますが、かなり実用的と思います。
ただ、A1ノビが簡単に（安価に）プリントできる時代がきたら、10000万画素が欲しくなるかもしれませんが・・・。

どなたか宜しくお願いします。α7Ｖまでなんとかもたせたいです。

書込番号：25844672

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞lulunickさん

>Super 35ｍｍはボタンに割り当てることができなかったと思います。どなたか裏技的な方法でも結構です。簡単にＳｕｐｅｒ３５ｍｍに切り替える良い方法をご存知の方情報をお願いします。
→前の前のモデルなのでFWでもカスタム割当てはないと思います。

>クロップ耐性と言っても、ファインダーからのクロップ後の予測、レンズ性能を鑑みても、4000万画素程度が現実的だと思われないですか？
→最近、センサーの高画素化に待ったがかかっている傾向があります。
【高画素機って本当に必要？】4500万画素を越えるカメラのメリットデメリット
https://youtu.be/iMX6xsF5J94?si=1y59DaP1ZzGD04XL

【ソニーα7RV】6000万画素の、よいところ、わるいところ
https://youtu.be/OhKY2ampsCI?si=xJDJGY9TSYvvUTWk

書込番号：25844912　スマートフォンサイトからの書き込み

[lulunick]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさま

やはり無理でしたか。残念です。情報ありがとうございました。
R7IIIでは可能なんでしょうか？ご存知でしたらお願いします。

書込番号：25846581

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞lulunickさん

取説P. 198に、以下の説明があります。動画の時にSuper 35mmに設定、静止画はAPS-Cに設定されます：

APS-C/Super 35mm
静止画撮影時はAPS-Cサイズ相当、動画撮影時はSuper 35mm相当のサイズで記録するかどうかを設定する。
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/47329500M-JP.pdf

書込番号：25846770　スマートフォンサイトからの書き込み

[lulunick]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさま
わざわざありがとうございます。恐縮です。

書込番号：25847600

Luminar 4 とNeoでの現像

[lulunick]

本機で撮影して現像した場合	EM5IIIで同様に現像してTIFにするとsRGB

最近プリントをはじめました。以前からLuminar 4を使用しましたが、今回の不具合でLuminar Neoを購入しましたが改善しません。

不具合と申しますのは、本機種で撮影したRawのファイルを現像すると、色空間をAdobeRGSと設定しても、出来上がりのファイルのプロパティを見てみると、色の表現が（赤線で囲まれているところ）が、未調整となってしまい、色空間が表示されません。
オリンパスＥＭ５ＩＩＩでRawで撮影して同様に現像してみると、青い線で囲まれていますが、sRGBとなっています。

本機は古い機種ですが、ファームは4.1と最新のものです。なんとか本機種で撮ってきた写真をプリントしたいと思っています。
どなたか解決方法をご存知の方、教えてください。お願いします。

書込番号：25526384

[もとラボマン ２]

lulunickさん　こんにちは

一応確認ですが　 α7R IIでの写真　この状態でプリントしたらどうなりますでしょうか？

書込番号：25526969

[lulunick]

＞もとラボマン ２さま

赤っぽくなります。adobeRGBで現像したつもりでしたが、未調節となっていました。
やはりadobeにすべきなんでしょうかね。ただ、私だけの現象であるなら、カメラ側の問題かもしれないです。

書込番号：25527074

[もとラボマン ２]

lulunickさん　返信ありがとうございます

少し気になったのですが　カメラの設定をsRGBにしたらどうなりますでしょうか？

後　Luminar Neo使ったことは無いのですが　AdobeRGSに対応しているのでしょうか？

書込番号：25527119

[lulunick]

＞もとラボマン ２さま

ありがとうございました。最近RAWだけで撮っておりました。RAW＋JPEGにして色空間をｓRGBにして現像したら、sRGBになりました。
そのデータをadobeRBGとLuminar で設定しても出来上がりはsRGBでした。

どういう現象なのかよくわかりませんが、解決しました。ありがとうございました。

超余談ですが、もう一台本機種を中古で買うかα7ｃＩＩを買うか迷っています。ますます迷ってしまいます。
本機種は4万画素。へたくそなので、けっこうトリミングをしてしまいます。Ａ３ノビに印刷することが多く、この画素数が超便利。でもＣは軽い・・・　沼です。

書込番号：25527617

[まるちゃん1124]

＞lulunickさん
はじめまして、私も重量で迷った経験がございます。納得の絵（私の場合は滑らかな描写より解像度の高い等倍で見てもカリッとしている描写がすきです。）なので色々試した時にそもそもの基準をα7R2でセットしたレンズで一番私なりに納得の解像感の高い描写をしたのが、α7R2とフォクトレンダー APO-LANTHAR 35mm F2 Asphericalの組み合わせでした。この描写と同等で軽いセットを模索したのですが、結論はフォビオンセンサーのsigmaDPMerrillシリーズの機種でした。α7R2のベイヤーセンサーをフォクトレンダーAPOのRGBの軸上色収差を限りなくゼロに近づけるレンズのみが対等に解像しました。なので軽さ優先時はMerrill、それ以外の時はSONYのセットにしております、ただ、Merrillは28�o、45�o、75�oの3機種のコンデジです、3機種とも活用しておりますが、SONYのようにいつも良い絵が出てくるのではなく、時々というか偶然というかたまにドンピシャの解像が出ます（何十枚に一枚ですが・・そこが面白いです）なので忙しい人、スナップの人には全く向きません。ただ、そこそこの絵で良いのならGRとかRX1とかありますが、そういう人はα7R系は選ばないと思ったので書かせて頂きました。失礼します。

書込番号：25568203

α7sか、α7riiか

[無様な人]

初めまして、3年ほど前に一年ほどα7iiを使っていた者です。
その後pentax k-1をメインとしながらサブでE-M1 GH4 X-H1と他メーカーも試し、再度sonyのミラーレスを持ちたいと考え始めました。
メイン用途は風景、旅行、ドライブ等の使用です。

高感度に特化したα7sも気になっているのですが他の方のレビューを見たところα7iiの処理速度やAF速度をα7riiでは改善しているという声も見かけました。

α7iiを使ったことある方でα7riiと比較してどうよくなったか、より多くの声を聴きたいためこちらの方に登校させていただきました。
何卒宜しくお願い致します。

個人的に気になっているのは高感度性能(ISO6400近辺）です、もしよろしければjpeg撮って出しの高感度写真等をお持ちの方いらっしゃいましたら張っていただけると大変ありがたいです。

レンズはZeisｓの３５mmを使用する予定です。

書込番号：25059993

[ts_shimane]

無様な人さん

こんにちは。α7�U→α7R�Uへ乗り換えました。
理由は、解像度の向上と若干な感度耐性の向上を狙いました。
参考になれば、幸いですがご希望の感度のものが手元になりません。(;^_^A
撮影技術の未熟な点は大目にみてください　(;^_^A

今も使っていますが、ちょっと薄暗い場面では7�Uよりもフォーカスが迷わないかなぁ
っとは感じてます。7Sは使ったことがないのでコメントできませんが
夜景や薄暗い室内での撮影には7Sが威力を発揮してくれそうですがねぇ　(;^_^A

書込番号：25060051

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

何を重視するかにもよるけども

基本的にISO6400程度の感度であれば
高画素機の方が高感度でも表現の幅が広く使いやすい

低画素機の方が良かった時代ははるか昔であり
今では都市伝説です（笑）

適切な比較をすればすぐに理解できると思います

本来7Sシリーズは動画重視のカメラであり
イメージ戦略的に高感度も強いと謳った方が
販売戦略上有利だったというだけ

8Kが基本になりつつあるし
動画機で低画素では存在意義がなくなるので
今後は7Sシリーズも素直に動画だけアピールするようになるでしょう
7S3がすでにスチルでの画質を犠牲にしてるしね（笑）

書込番号：25060077

[無様な人]

お二方早速お早いレスありがとうございます。

＞ts_shimaneさん
お綺麗な参考写真ありがとうございます！
暗所AFが少し弱い感じなのですね。
ISO5000でも暗所のノイズが個人的にはあまり気にならない範囲です、大変参考になります。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
やはりriiで撮って縮小して使う方が色々使いやすい感じですかね。
動画撮影は行わないので7sよりはriiのが自分には向いてそうです。

大変参考になります、改めてありがとうございます！

書込番号：25060089

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ベイヤーセンサーは画素補間しているので
等倍では解像しないわけで

12MPのサイズの画像が欲しいとしても
7Sの画像よりも7R2の画像を12MPにリサイズした方が圧倒的に解像感が出ます

高感度でも7Sのばあいノイズレスだけど解像感のよろしくない画像しかだせませんが
7R2をもとにするなら7Sのような画像にもできるし
ノイズはあるけど解像感のある画像とか
色々調整がききます

書込番号：25060100

[乃木坂2022]

＞無様な人さん

>>α7iiを使っていた
>>pentax k-1
>>オリンパスE-M1
>>パナソニックGH4
>>富士フイルムX-H1
>>再度sonyのミラーレスを持ちたい
>>メイン用途は風景、旅行、ドライブ

ニコンやキヤノンは嫌いですか？
撮影用途を考えると、GoPro11とiPhone 14 Proと１インチのコンデジが合ってるような気がします。

■□■□ソニー RX100M7　１４万円
https://kakaku.com/item/K0001177668/

書込番号：25060247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

無様な人さん

コメントありがとうございます。
私は、無様な人さんとは逆を試そうとしてるのかもしれませんねぇ(;^_^A
α7R�UとX-H1を併用しながら写真を楽しみたいと思い立ち中古ですが
X-H1の購入に踏み切りました　(;^_^A
さぁ！X-H1はどんな写真をたたき出してくれますか
楽しみと不安が入り混じってます　(;^_^A(-_-;)

現状、ソニーの２マウント（Aマウント、Eマウント）機とNikon1を持ってます。
すでに、頭の中がゴチャゴチャになってます　(-_-;)

でもまぁ、１マウントごと堪能して失敗もまた次への進み方です　(;^_^A

書込番号：25060394

[無様な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ありがとうございます、リサイズという選択肢がなかったのでとても良い勉強になりました。
現状7Rii購入を前向きに検討することにします。

＞乃木坂2022さん
GoPro　RX100　RX1も試しましたがやはり大きいカメラをガチャガチャいじるのが性に合っていたため基本的には一眼メインになりました。
iphoneに関しては普通に欲しいので検討中です。

＞ts_shimaneさん
ご購入おめでとうございます！

私自身X-H1に大きな不満はないのですがサブ機としてやはりもう少し小さい方がいいかなと思ったのが事の発端です。
最初に購入したカメラがX-E1で思い入れがあったため再度富士機を購入しました。

桜や紅葉などは富士フイルムの色合いが気に入ってるので割と手元に残すのもアリかなと思っています。
X-H1との出会いが素敵な経験となることをお祈り申し上げます。

書込番号：25060582

[masterm]

私のα7R�U・・・延命しちまいましたw
別段、AFにも画質にも不満は無いのですが、暗所（ISO12800辺り）のノイズ感が最近の機種に比べチョッチねーと思っていたのですが
TopazのDenoiseAIというソフトを手に入れてから「いいかなー」と心変わりw
良くあるノイズ処理ソフトですがPhotoShop等のノイズ処理より良く出来ているので、不満が無くなっちまいましたw
どうせカメラ内であろうが、ソフト内であろうが処理は処理、改変では無いと心得ているので無問題w
最近のソフトもハードも抜きつ抜かれつで熾烈です
昔の使い物にならないノイズ過多の写真がスッキリ
デジタルの進歩を感じます
特にこの機種のような高画素機はその恩恵が大きいようです
やせても枯れても4200万画素、まだまだwww
α7R�Uの高笑いが聞こえてきそうですw

書込番号：25060873

[orange]

私もα7R�Uを現役で使用しています。
後続のα７R�Wと２台体制です。風景中心に撮っています。

高画素に関しては、α7R�Uの4200万画素と　α7R�Wの6100万画素は実用的には同じ感じです。
だから２台を同等に使っています。レンズ交換しなくて済むので、ホコリ気味の場所でレンズで撮り分けるのに便利です。
α７R�Uは現役で十分通用します。
そうそう、私はオリンパスのE -M10�Vをお散歩カメラに使っています。これは小型軽量で良いです。

実は先月お祭りの宵宮で、（故あって）古い古いα7でフラッシュで撮りました。十分綺麗に写っています。
ソニーのカメラは、かなり昔からほぼ完成の域に達しているのだなと思いました。

α7R�Uは十分現役で通用します。

書込番号：25483232

[orange]

追伸
　　α7Sも持っていますが、普段は使いません。
α7SはAFがとても遅いので一般撮影には向きません。歩く人にはAFしますが、早足だとAFできなくなります。
α７Sは高感度撮影専用機です。
なにしろ、目に見えるところは全部写せるし、暗くて目にはぼんやりとしか見えない所でも写せます。無論手持ち撮影です。
α７Sの超高感度は素晴らしいです。
今でもトップレベルの高感度機です。

書込番号：25483243

[Ochi(I)]

＞無様な人さん

私もA7R2をお勧めします。

A99からEマウントに乗り換えA7S、A7R2、A6400を使っていますが
それぞれ用途で使い分けています。
オールマイティなのはA7R2です。

A6400はリアルタイムトラッキング目的または荷物を減らしたい時、
A7R2はフルサイズのボケと画素数、静止画、動画の両使い時、
A7Sは高感度性能というよりは独特の立体感？でオールドレンズ母艦に。

書込番号：25484116

iPhoneXmaxの方が綺麗にとれるのかお教えください。

[くろとん２]

RAWで撮っても、iPhoneの方が綺麗にとれます。どうすればα7R IIの方が綺麗にとれるかお教えください。

書込番号：24646494

[ねこさくら]

＞くろとん２さん
こんにちは。
質問なんですが、RAWは現像しましたか？

iPhoneが綺麗なのは撮影後にiPhoneが自動的に現像してると思えば良いです。
ただ単にRAWで撮ったから綺麗では無く、RAW現像した後が勝負なので
RAWで撮ればそれだけで良いわけではないですよ。

正直、今のiPhoneは頭が良いですから、下手に人が考えるより優秀です。

自分だったら初心者用の本を買って知識を覚え、どんどん撮影する。
そして、家に帰ってRAW現像をやりまくってパソコンも覚えるしかないですね。

書込番号：24646540

[okioma]

＞くろとん２さん

どんな状況なのか、
撮ったサンプルもないのに
どうやって判断できますか？
それと、綺麗とは何をもって綺麗なのでしょうか？
質問内容があまりにも抽象的過ぎますよ。

同じモニターでみて比較していますよね。

書込番号：24646544　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞くろとん２さん

過去発言拝見すると、10年以上カメラを使われているベテランじゃないですか。

そもそもRAWで撮ろうがJpegで撮ろうが、上手ければ良い塩梅に、下手ならそれなりに出来上がります。
iPhoneを主カメラにするか、もう一度撮影の基礎から勉強し直す、の二択だと思います。

書込番号：24646564

[longing]

あなたが求めている綺麗な写真と言うものがどのようなものかですよね。

他人が撮った写真、例えばあなたが所有されていると思われるレンズの作例と、あなたがiPhoneで撮影された写真はどちらが綺麗に見えますか。

http://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel35f14gm/

iPhoneの方が綺麗と感じるならあなたにとって必要な写真はiPhoneを使うことで撮影出来るのです。

このような作例の写真の方が綺麗と思うのでしたら、この作例に限らず、先ずは良いと思う作品を真似て撮影してみることです。
ただ同じような場面でシャッターをきっただけでは駄目でしょうから、絞り、露出、現像処理等、様々な工夫が必要だと思います。
本を買って勉強しつつ、試行錯誤してみることです。

書込番号：24646596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>どうすればα7R IIの方が綺麗にとれるか？

解放値F3.5位のレンズを使い、F11位まで絞って使う。
でいいんじゃないでしょうか？
RAW現像時には、彩度・シャープネスト・コントラストを
ご希望されるところまで上げてやりましょう。

書込番号：24646611

[謎の芸術家]

RAWで撮っても、iPhoneの方が綺麗にとれます。どうすればα7R IIの方が綺麗にとれるかお教えください。

→下手なRAWより
メーカーがプログラムしたJPEGのほうが奇麗です
Nikon FMみたいな
完全マニュアルカメラで
リバーサルフィルムをキチンと撮れる様になれば
奇麗に撮る事ができる様になります
それで写真専門学校の生徒さんの教材として
長期継続販売されていたのです

書込番号：24646620　スマートフォンサイトからの書き込み

[北海の風]

自分はiPhoneXRですが、スマホのディスプレイで見るとiPhoneの方が色合いなどキレイと思うことは多々あります。
ポートレートモードでも破綻はあまりなくボケて一眼で撮ったかのようです。

で、その画像をPCモニターで見るとやっぱり画質的には潤いがなくかさついています。
シャープネスかかりすぎたりノイジーだったり。
スマホのモニターでしか見ないならiPhoneさえあればほぼ一眼は無くてもいいでしょうね。
大画面で見る機会があるなら違いが分かるでしょうし、分からないならiPhoneだけでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：24646637

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

基本的に一眼でも一般人向けになるほど
素人でもわかりやすい鮮やかでコントラストのはっきりした絵にしがちです

中級機、プロ機は地味
JPEGでは設定を突き詰めて求めるイメージにもってきたり
レタッチで好みに仕上げましょうという意図がある

全社がそうなわけではないですけどね

スレ主は現像にはまだ慣れてないようなので
JPEGの設定を変えてみては？

書込番号：24646644

[くろとん２]

＞ねこさくらさん
ＲＡＷ現像はしています。仕方が粗雑だったようです。
＞okiomaさん
人物が写っていましたのでサンプルが出せませんでした、失礼しました。
＞くらはっさんさん
勉強し直します
＞longingさん
試行錯誤しなければと思いつつ、ここで相談しました。
＞ｈｏｔmanさん
レンズは単焦点のＦＥ　２．８／３５　解放で撮ることが多かったです。今後は１１まで絞ってみます
＞北海の風さん
潤いまでは分かりません
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
更に勉強したいのですが、箇々で教えていただければ助かります。

皆さん、ご親切にありがとうございました。

書込番号：24646710

[盛るもっと]

＞RAWで撮っても

RAWは綺麗ではありません。加工前の素材ですから。
カメラが吐き出すJPEGはiPhoneも含めて化粧した結果です。

カメラメーカーのJPEGよりもスマホのJPEGの方が厚化粧の傾向が強いです。
スマホは流行りに乗った化粧方法を採用している訳です。
カメラで撮ったrawファイルは現像ソフトでそういう風に加工すれば、お好みに調整出来ます。

これは私見ですが、カメラメーカーの中の人は今の厚化粧の傾向はやり過ぎだと考えているのでは無いでしょうか？

＞どうすればα7R IIの方が綺麗にとれるかお教えください。

カメラの設定は全て標準にしてRAWで撮ったら、PCの現像ソフトで加工します。
出来れば、Adobeのような「自分で考えなさい」というタイプのソフトは避けて、Luminar Neoの様に既成のプリセットから好みを選ぶタイプの方が結果を出しやすいと思います。

書込番号：24646711　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞iPhoneの方が綺麗にとれます
多分そうですね、iPhoneは綺麗に撮れるような仕様ですのでカメラ売れて無いと同じです。ご自身の腕を磨くしか無いでしょう。

書込番号：24646784　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

＞RAWで撮っても、iPhoneの方が綺麗にとれます。

何か不都合があるのでしょうか？
みんながみんなα7R IIの方がきれいに撮れるとは限りません。

自分に合う道具を見つけるのはなかなか大変ですが、
スレ主サンは御自分に合う道具を見つけられて、ラッキーだと思います。

書込番号：24646992

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

何をもって綺麗と感じるかは人それぞれなので

同じものをiPhoneと7R�Uで撮影して
どこがどうiPhoneの方が綺麗と感じているのかを説明してもらえれば
他者からもアドバイスできると思いますよ

僕はiPhoneの絵が一眼より綺麗と思ったこと無い
まあ低画素なぶん他の多くのスマホよりは確かにマシではあるけどね

書込番号：24647091　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろとん２]

iPhonexmax	α７�Uｒ	α７�Uｒ　−２

今、ベランダで撮影しました。アドバイスをお願いいたします。

書込番号：24647161

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くろとん２さん

どういった部分がiPhoneの方が綺麗と感じていますか？

僕には普通に7R�Uの方が圧倒的に綺麗としか感じないので

書込番号：24647193

[くろとん２]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
【圧倒的」と言われましたので、何度も見直しましたが、iPhoneのポートレートで撮影したのが、良いように思います。
逆に、「圧倒的」とは、どのことでしょうか？お教えください。

書込番号：24647239

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

等倍で比べるとよくわかりますが
細部のディテールの残り具合
情報量が一眼の方が圧倒的に多い

まあiPhoneもスマホにしては良いです
個人的にスモールセンサーは12MP程度がベストと思ってます
画素数が増えると等倍で基準感度でも塗り絵になって
画素数を増やしたデメリットだけしかないと思います
コンデジも同じくですけどね

アップルが12MPでとどめているのはものすごくセンスが良いと評価しています
ちなみにソニーもその流れに追従しています

書込番号：24647436

[明日のその先]

スレ主さんは、現在80歳代半ば・・・（書込番号：18517862より）
しかもカメラ歴は長く、腱鞘炎になったからＡ７を購入、その後にA７ＲIIに。
書込番号：12198315では、他人に撮影のアドバイスまでしている・・・

そんな御仁が、
＞iPhoneXmaxの方が綺麗にとれるのかお教えください。
＞RAWで撮っても、iPhoneの方が綺麗にとれます。どうすればα7R IIの方が綺麗にとれるかお教えください。
って、いつまで経っても使いこなせないA７ＲIIへの八つ当たりですか？

単純に、軽くて、「綺麗に撮影できる」機材で撮影されたらいいだけでは？

iPhoneの方が綺麗に撮影できるなら、貴方にはiPhoneで十分なのでは？

書込番号：24647511

[くろとん２]

＞明日のその先さん
小生についてお調べいただき、ご不満のご様子。返答は不要でしたのに・・・。
ありがとうございました。

書込番号：24647524

[盛るもっと]

＞くろとん２さん
この作例の比較でiPhoneの描写の方があなたの好みなのですね。
これは意見が割れますよ。
多分、あなたは花や葉の輪郭のくっきり感を見ていると思います。
だけど、私の眼には、α7RIIの柔らかな感じの方に好感が持てます。

それはさておき。
iPhoneのように仕上げたいなら、現像ソフトで輪郭強調を掛けてみましょう。
ソフトによって用語が違うかもしれません。
なお、輪郭強調すると、色味が尖った雰囲気にずれるので、バランスを取るように彩度をやや下げて、カラーバランス(色温度やホワイトバランスではありません)を好みに調整すれば、iPhoneに負けない仕上がりになりますね。
撮影時の絞りだけでは解決しませんよ。

最初の返事でも書いてますが、iPhoneはカメラメーカーよりも化粧のスキルが上手なのです。なので、それに負けないくらい手仕事でお化粧させる必要があるのです。

書込番号：24647543　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞くろとん２さん

■iPhone
花の色が少々彩度が低いのはともかくとして、葉っぱの輪郭がシャープであり、
背景がそれなりにボケているので確かに３枚の中では良く見えます。

■α７IIr、α７�Uｒ−２
背景が妙にしっかり写っている、ベランダが強調され過ぎている。


撮り方の問題も相当大きいように思えました。
ポトレで撮ったiPhoneの方がランスケで撮った２台のアルファより余計なものの写りが少ない、これはデカイと思います。
花の写真で背景特に地面なり支柱が写るとせっかくの構成が台無しになります。
何れにせよ『日常感』を徹底的に排除したいように思えます…


花の花びらの彩度を上げる…よりは葉っぱの彩度を上げつつ花びらの赤味だけを少し強調する、
フォトショか画像編集ソフトが使えるのなら、ベランダ部分をボカす、でそれなりにマシになるとは思います。

書込番号：24647694

[sonyもnikonも]

正直驚きました。

花弁の模様の繊細さが違うくらいしか違いがわかりません。露出はiPhoneのほうが適正。

この２機種を機種名隠して並べられて区別できる人はそんなに多くないと思う。

標準ズーム領域では、もうiPhoneに勝てないかも・・・・・

そういえば、イルコさんの写真集をポーズ研究のために買いましたが、一枚だけiPhoneの写真があります。背景が全くぼけてないので、写真の解説見たら、iphoneでの撮影とありました。背景がボケてない以外は、フルサイズと全く違わないです。
恐ろしい時代になったもんです。

今、フルサイズのカメラ買っている人は、多分、昔からやっている人じゃないでしょうか？　若い人と話をすると、カメラには全く関心がないです。iPhoneでこれだけ撮れればカメラに関心はないだろうと思います。最近のコンテスト写真を見ていると、心なしか、超望遠撮影が増えているような気がします。iPhoneが不得意なのは超望遠撮影でしょう。

書込番号：24648339

[Type3756]

絞り込んで照明しっかり当てれば画質なんて勝手に上がるんですが、フルフレーム好きの人はどっちも嫌いですよね。アイデンティティにかかわるのかな？
iPhoneだって暗けりゃ勝手にひっそり発光しますし、f1.6とか言ったところで換算すれば30mm f8とか11とかそんなものなのでそりゃシャープネスじゃかないません。

まず縦位置に構えて、花が同じサイズになるまで寄ってください。それが不可能なら、iPhoneと同じ大きさになるまで接近して撮影出来るレンズへの交換が必要です。
綺麗に写せるかどうかなんて話はそれからです。

また、iPhoneのポートレートモードでは背景を後処理でぼかしていますので、αで同じ事をするのであれば絞りは解放でははいけません。背景までくっきり写るくらいまで絞りこむ必要が有ります。
その上で、ハイコントラストかつシャープネス重視で現像してください。当然彩度や色味は好みに合わせて調整する事が必要です。

しかるのち、背景部分のみを適宜ぼかすレタッチを行うことによって、背景は適度にボケつつ主題の花はシャープで濃厚な一枚になることでしょう。
それから、マスキングとか、マスクの反転と言われて意味不明なら、レタッチソフトの入門書の購入を強くお勧めします。
RAW現像について、掲示板で質問されるって言うことは、ノウハウをネットからご自分で得るスキルが無いって事ですから、玉石混交の怪しい遣り取りより、紙の書籍に当たる方が早くて確実ですよ。

ただ、皆さん仰るようにiPhoneで撮った写真に満足で、レタッチもトリミングもしないのであれば、αは売り飛ばしてiPhone片手に旅行でもしたほうが幸福度は高いんじゃないでしょうか。プリントも2L〜A4位ならスマホで許容範囲ですし。
コロナ禍の暇つぶしで、家にこもってRAW現像三昧も悪くは無いかもしれませんけれど。

スモールフォーマット普及機のシーンモードやフィルターがいっぱい入った低価格カメラを使ってjpegで撮ってみるのも面白いかも知れません。少なくともRAW現像て試行錯誤するよりはストレス少なそうですから。
フィルムからのベテランは、シーンモードとか試しもしませんが、フィルムの時代のシーンモードと違い、色味、シャープネス、コントラストや調子まで変えてくるので目から鱗の可能性も無いとは言えません。

書込番号：24649293　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

iPhone13で時々撮ります。（前はiPhone11で撮っていた）。
iPhoneはすでに述べられているように、
　　写真と
　　現像処理と
　　色彩調整
　　見栄え調整
を同時にやってくれます。
トリミング以外は全部やってくれる超自動カメラです。
なかなか賢いですよ。

これがカメラを衰退に導く原因になっています。
将来的には、80％の人はiPhoneなどのスマホ写真で満足するでしょう。
結局カメラ市場が一気にスマホに飲み込まれつつあるのです。
ソニーは昨年、カメラのエースをスマホ写真部門に異動したようです。
それだけスマホ写真の将来を買っているのです。

古い人も新しい人も、スマホ写真が良いという人はスマホで撮ればよい。
スマホといっても、良いスマホはバカにできません。
iPhoneProはレンズが3個も付ています：広角・標準・準望遠の3つに特化したレンズと現像方式です。
それぞれに特化して画像処理まで行えますから、なかなか油断できない画質に仕上がります。

カメラはスマホに負ける。（総力戦で負けるという意味です）
高画質や超望遠という局地戦でのみカメラが勝てますので、全体としては2勝8敗程度になるでしょう。
私たちは、この2勝の領域で趣味を楽しんでいるのです。
あと5年から10年、カメラが衰退するまで、撮って　とって　撮りまくろう！

書込番号：24650906

[orange]

＞くろとん２さん
>>RAWで撮っても、iPhoneの方が綺麗にとれます。どうすればα7R IIの方が綺麗にとれるかお教えください。

大画面で見るときにだけ、RAW現像すればよいです。
小画面、特にスマホ画面では差は出ませんから、スマホ撮影を続ける方が良いでしょう。
私は両者を併用しています。α7R�Uはきれいに撮れますね。それとα6400のような小型カメラも併用しています。
臨機応変に撮り分けています。
現像はAdobeよりも自動方式の現像プログラムが良いと思います。
私は　　Luminar AI　とSilkyPIX
を使っています。
　　Luminar AIが自動式。ポートレートや風景などのカテゴリーを指定するだけで、あとは自動で仕上げてくれます。
　　　　ポートレートにはなかなか良いです。肌色が良くなる。
　　Silky PIXは昔ながらの、パラメーターをいじる現像ですが、既存の決め打ちパラメーターがあるので、大体はそれを使っています。
　　　　風景には向いていますね。木や森の色彩をいろいろといじれる。
最近は背景の空を入れ替えるなんて機能もありますね。Luminar AIは2年ほど前にその機能が付きましたが、SilkyPIXやAdobeも昨年付きましたね。まあ競争していますから、どんどん楽な機能が付いてくるのでしょう。

私のスマホ写真も徐々に増えてはきましたが、フルサイズ出身者ゆえに、まだフルサイズに未練があります。
若者のように、スマホで写真を始めた人は、そのままスマホでゆく人が多いと思います。
普通の友達写真ならスマホで十分ですから。

実際に私もスマホでは撮れない写真なんて月1回撮ればよい方です。
これだけ地力をつけてきたスマホは日本の力でしょうね。韓国や中国のスマホに負けないように写真スマホで頑張ってほしいです。カメラは日本が勝っていますから。

書込番号：24650942

[くろとん２]

＞orangeさん
私はシルキーピックスのみです。もっと丁寧に操作、調整すべきだと思っています。
そこで、orangeさんから操作の手順をお教えいただきたいのです。よろしくお願いします。
年齢は８３歳です。

書込番号：24650978

[欧米よりアジア]

＞くろとん２さん

iPhone11とm4/3のG99を使ってきました。
確かにiPhoneは奇麗に撮れます。　AIによって露出、ハイライト、シャドーなどが完璧に編集され色も調整され一般の人が見てキレイになるように編集されています。

フルサイズであろうが、1インチセンサーのコンデジであろうが編集前の写真はiPhoneのように編集はされていません。　反対に言えば、1インチセンサーのコンデジでもm4/3機でも上手く編集すればiPhoneに劣らないまたはそれ以上の写真に編集できます。それはRawでなくてもJpegで撮っても編集できます。

私の場合iPhone11で撮るとどうしても諧調がなくまたシャープネスが強いので人の肌が汚くなるかのっぺりするかになってしまい家族の顔の撮影にはあまり使いません。　風景でも見た目は奇麗なのですが、普段使っている27インチのモニターで見るとiPhone11の画質はでカリカリしていてあまり好みではありません。

書込番号：24652196

[pmp2008]

＞くろとん２さん

作例を拝見し、iPhone XS Max の画像の美しさに驚きました。

ただ、比較しますとわずかに違いを感じます。
iPhone XS Max の画像は花びらおよび葉が少し硬く感じます。α7R�Uの画像からは柔らかそうな感じを受けますが、iPhone XS Max のは極端に言いますとプラスチックぽい、自然の花というより造花のような感じがします。

これは色深度が浅く（少なく）、グラデーションがきめ細やかでないことにより、本来の質感を表せていない、のかと思います。
そうしますと、植物等ではなく人工物ですと、違いはさらに分かりにくいのかもしれません。

書込番号：24652812

[明日のその先]

iPhonexmaxの拡大	α７�Uｒ　−２の拡大

「iPhonexmaxのほうが綺麗」？？？
私は、「ニューあふろザまっちょ☆彡さん」の「7R�Uの方が圧倒的に綺麗」に賛同します。

添付しているのは、スレ主さんが掲載した等倍に拡大したもので、
それぞれの写真中央から右上の花びら部分です。

緑色の葉の形をご覧ください。

はじめが「iPhonexmax」
次に「α７�Uｒ　−２」

iPhonexmaxの葉はガタガタです。
同じことが、葉のいたるとこで見られます。

これのどこが綺麗なのでしょうか？
さっぱりわかりません。

私には、アプリで背景加工された汚い写真にしか見えません。

書込番号：24652822

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
α７�Uｒ　−２もこういじったりすると解り易い絵になるよね

書込番号：24652847

[スッ転コロリン]

こんばんは。SonyのデジカメもiPhoneも持ってませんが・・・。
既に[解決済]ではありますが、おもしろそうな話題なので。

2枚目はピンボケかブレポケで論外、1枚目と3枚目を比べて、3枚目のデジイチの方が劣って見える理由

<そのいち>
被写界深度の差。
許容錯乱円径をもっとも厳しい画素ピッチとして計算してみたところ、レンズからの距離30cm、35mm/F2.8では前後に0.8mmほどと出ました。
被写界深度から外れた領域は当然ピンボケ、情報量が少なくなります。
さらにボケの縁には色収差と思われる緑色のフリンジ(縁の色づき)も見えます。

iPhoneはスペックがわからないので計算しませんでしたが、デジイチよりは遥かに被写界深度幅は広いでしょう。
ボケで失われる情報が少ない、つまり情報量が相対的に多くなるとも考えられます。

<そのに>
ダイナミックレンジ。
デジイチの方だけ白トビがみられる領域があります。
デジイチは撮影者が意識して設定しなければ、センサー本来のダイナミックレンジからは狭い、普通の順光の人物や風景などに適したダイナミックレンジになっているかとも思います。
一方、iPhoneはセンサー本来のダイナミックレンジは狭くともHDRが働いているのかも。

<そのさん>
画像処理。
iPhoneはスマホの小さい画面での鑑賞を意識して、見た目のディテールが際立つような処理に感じます。
デジイチは、これまた撮影者が意識して設定しなければ、大きなモニターでも違和感を感じないほどの強調に抑えているのかも。

<どうしたらα7R IIの方が綺麗にとれるか>
その花に合った絞り、ダイナミックレンジ、RAW現像やフォトレタッチなど試行錯誤しましょう。
花の近接撮影、たまたまの結果かもしれません。
風景も試してみては。

<余談>
被写界深度の計算値が正しいかは定かでありません。
なにせずいぶん前に作りかけて放っておいた計算プログラムもどき。
検証してくれる人がいるならと、途中の出力一覧を張り付けておきます。
やたら無意味な桁数だったり、直接は関係ない値もあります。
「レイリー限界」は「レイリーの分解能基準」とでも記すべきですが長くなるので。

焦点距離: 35
F値: 2.8
有効径: 12.5
被写体距離: 300
背景または前景距離:
過焦点距離: 96952.9265705821
被写界深度遠点距離: 300.822530706734
被写界深度近点距離: 299.181955073742
ボケ直径:
画素数: 42400000
アスペクト比: 1.5
35mm版換算係数: 1
対角線長: 43.2666153055679
画素ピッチ: 4.51412876317967E-03
錯乱円径:
レイリー限界: 0.0018654776
許容錯乱円径: 4.51412876317967E-03
許容錯乱円対角線比: 1/9585
像点距離: 39.622641509434
レイリー限界F値: 6.7755091440943

スレ主さんのデジカメの書き込みは2004年から。
「青二才の若造の出る幕じゃなかったかも」と思いつつ・・・。

書込番号：24653247

[ありがとう、世界]

＞許容錯乱円対角線比: 1/9585
　↑
等倍鑑賞などでは使える値であっても、
画面全体を鑑賞するにあたっては過剰かと思います。

これまで、似たような過剰な数値設定が過去スレに何度かありましたが、
「ヒトの視覚まで進歩しているわけではない」ので、
画面全体を鑑賞するにあたっては銀塩時代のカメラメーカーなどによる「1/1300」ぐらいでも、かなりのシチュエーションで(今もなお)通用したりします。

ちなみに、【35mm判相当】において、像高のMTFで登場する値を参考に含めて列挙すると、
10本/mm相当≒1/865
15本/mm相当≒1/1298
30本/mm相当≒1/2596
↑
このようになり、せいぜい「30本/mm相当≒1/2596」ぐらいまでが実用範囲かも？
と過去の経緯からは思ったりします(^^;

書込番号：24653698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでに。

＞「レイリー限界」は「レイリーの分解能基準」とでも記すべきですが長くなるので。
↑
F2.8で計算されていると思いますが、
【現実のレンズ解像度よりも、ずっと高解像になってしまう】ので、少なくとも近未来までは実現不可能かと思います(^^;

書込番号：24653768　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

↑
まあ、難しいことで説明してくれていますが、要はフルサイズが良い写真になるということですよね。
確かに写真のプロは、フルサイズを使いますね。中にはもっと大きなカメラを使うプロもいる。
スマホのプロは、ごくごく一部のカテゴリーに特化したプロだけでしょう。
結局、
　　良い写真を撮りたいプロはフルサイズを使う
ということ。

そうそうα7R�Uは成熟したカメラに仕上がっていますね。風景なら新しいα7R�Wと差がないです。両方併用しています。

書込番号：24716983

[orange]

補足します。
あなたがiPhoneの方が綺麗に撮れると思うのなら、自信を持ってiPhoneを使えば良いのです。
それがあなたの被写体とあなたの経験に合っているのだから。
他人が大きなカメラが良いと言っても、iPhoneを使い続けることです。
撮るのはあなたですから。

書込番号：24756660

[くろとん２]

ありがとうございました。
当分の間は、α7R IIと iPhoneXmaxの両方を使って参ります。
iPhoneXmaxは手軽で、散歩やショッピングでも持参でき、被写界深度を撮影後に変更でき、動画も撮れるというメリットを活かして参ります。
一方、α7R IIは作品のための撮影時に使うことになります。
ありがとうございました。

書込番号：24756814

[hattin89]

iPhoneでOKならそれでも良いと思います。

確かに何も設定せず、構えて撮るだけの手軽さ
から考えるとPhoneは素晴らしいと思いますが、
最大限7R2やレンズを活かして同じ様に撮る事が
出来れば、7R2の方がディテールや色乗り、情報
量や調整幅等、7R2の方が綺麗に出ると思います。

カメラを持ち出す時は 出来るだけiPhoneで同じ
構図を押さえてみては如何でしょう。
構図を合わせる事で比較しやすくなりますし、きっと
iPhoneでも綺麗だけど、より綺麗に撮れる事も見えて
くるかと思います。

それが感じられなければ、わざわざ重くて何かしら
カメラを操作する必要が有るカメラは煩わしいだけ
なのでiPhoneのみに絞ってしまうのもスレ主さんに
とって正しい選択かと思います。

書込番号：24756915

[くろとん２]

＞hattin89さん
ご親切にありがとうございました。
後は、よく出歩いて、絶好のチャンスを探すことと考えています。

書込番号：24756938

[ありがとう、世界]

＞くろとん２さん

＞RAWで撮っても、iPhoneの方が綺麗にとれます。
↑
元々、メーカーお仕着せのJpeg画像よりも優れた結果を毎度のRAW現像で出せるような、
「RAW現像の能力が極めて高い、ごくごく限られらた少数レベルの人」だけ
に関わる範囲かと思います(^^;

書込番号：24756979　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

1枚目、無加工、無修正

私はスマホで撮るのは取りあえずの記録や進行具合といった消え物写真だけです
キチンと記録として残す場合や誰かに渡す写真はミラーレスで一定のレンズを付けて撮ります。
それは手渡した後、どんな加工使われ方をするか解らないからです。
写真を趣味とする自分が納得できない写真は残したくないというワガママな意識からです。
例えば1枚目の写真、スレ主さんと同じようなプランターに植えられた我が家の観葉植物。
α7R�Uの写真です。
取り立てて良い写真でもありませんが、何が見せたかったか、何処を見せたかったか一目で解ると思いますし
プランターや雑草、すぐ横の枝葉まで、余計な情報は惚かして気にならなくなっていると思います。
写真は撮って出しで一切手を加えていません。
ただレンズ交換をすることで、自分の撮したい対象が一番映えるように撮れる事がカメラの長所
お仕着せのAI処理で一見綺麗に見える写真には納得出来ないから
自分の好きな人が、人並みの中で埋もれて均一に表現されるのが我慢できないから
人数の中でも、凜とヒロインでヒーローで撮したいから
撮したいモノが撮したいように撮れる事が一番の写真機
そこがスマホのAIと愛機の違い

書込番号：24907230

ヒストグラムの見方。

[フラペン]

ヒストグラム1

添付画像のようにヒストグラム画面の左側の画像では白飛び箇所が点滅していますが
右側の赤丸のヒストグラムは白飛びのグラフになっていません。
何故でしょうか？

書込番号：24550821

[アートフォトグラファー53]

画面の左側の画像では白飛び箇所が点滅していますが

⇒そうですよ
雪景色を撮る時は
ヒストグラムの山の付け根がギリギリ
右端に来るのが
標準露出だと思います

雪の部分の点滅は
大きな面積が点滅すれば
白トビですが
僅かな面積が点滅すれば
ヒストグラムの山の位置はそんなものです

自分は
その僅かな点滅の量を覚えて
撮る様にしてます

書込番号：24550832　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

フラペンさん　こんにちは

センサー自体には　撮影できる明るさの範囲が有りますので　それを超えてしまう強い光が有ると　適正露出内でも　白飛びは発生すると思います。

書込番号：24550838

[フラペン]

＞アートフォトグラファー53さん
＞もとラボマン ２さん

ご回答ありがとうございます。

点滅がなくなるまでマイナスに露出補正したら大分暗い写真になってしまいました。
点滅は無くさなくて良いんですね！
撮影時の画面に表示することが出来るヒストグラムだけ見ていれば良いでしょうか？

蛇足ですが白い箇所はサギという鳥です。笑

書込番号：24550847

[もとラボマン ２]

フラペンさん　返信ありがとうございます

＞撮影時の画面に表示することが出来るヒストグラムだけ見ていれば良いでしょうか？

警告が出ている所は　白飛びして再現不可能になりますので　この部分白飛びさせてくないのでしたら　アンダー目に撮影し　暗くなった部分　シャドー補正することで　助けることもできるので　やはり　ヒストグラム以外白飛び部分も　考えながら　仕上がりを想定し撮影するのが良いと思いますよ。

書込番号：24550870

[フラペン]

＞もとラボマン ２さん

ご回答ありがとうございます。
仰る通り飛んでしまうとRAW現像で補正が効かないですもんね。
仮に周りはアンダー気味になっても被写体を中心に調整しようと思います！

最初の質問とそれてしまうのですが、ポートレート撮影で人物と背景の明暗差が激しくて、被写体に明るさを合わせると背景が白飛びする場合に試みていることはありますか？

書込番号：24550890

[もとラボマン ２]

フラペンさん　返信ありがとうございます

＞ポートレート撮影で人物と背景の明暗差が激しくて

最近はしてないのですが　ポートレート撮影していたころは　明暗差が激しすぎる場合　シャドー補正でも足りない場合が多いため　補助的に　ストロボやレフ板使っていました。

書込番号：24550929

[フラペン]

＞もとラボマン ２さん

ご回答ありがとうございます。
明暗差が激しい構図だとストロボ等のアイテムは必須なんですね。
勉強になりました！

書込番号：24550957

[holorin]

Rが飽和しているからではないでしょうか。そういう仕様なのかどうかはわかりませんが。
逆にWだけで見て白飛びしてなかったとしても、飽和しているRは現像等で再現できません。RGBを個別にみる必要があると感じます。

書込番号：24551566

[with Photo]

＞フラペンさん

自分もRの山が右に寄ってますからRが飽和してるのが原因で点滅してるのではと思います。

1番上のヒストグラムは輝度なので全体的に白飛びしてるとは考えにくいですね。

書込番号：24551626　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。ソニーのデジカメは持ってませんが・・・

「ヒストグラムの見方」ですね、
格好つけて言うなら、

まず見るのは被写体、
ヒストグラムはあくまで「参考」、
「見る」じゃなくて「読む」。

シラサギは日が当たるとまぶしいくらい真っ白な鳥です、御存じのように。

風景の一部のような扱いなら、風景写真として不自然さがないように。
その結果の少しの白飛びは仕方ありません、気にしません。

被写体はシラサギ、白く輝く羽毛の筋までも写し撮るのなら、
白飛びは許せません。
結果、背景の風景が暗く写っても現状のデジカメでは仕方ありません、諦めます。

HDRなどの処理をすれば、シラサギも背景もそこそこの明暗差に収めることはできるかもしれません。
写真として、どうかは別問題です。

御掲示のヒストグラム、白(輝度あるいは明度)だけでなく赤や青のソレの右端にも注意。
赤は、右がグラフの枠線にくっついてます。赤色飽和と見れます。
青は、右はグラフの枠線に届いてません。余裕があります。
白は、赤色に近いです。白飛びと見れます。

と言っても、御掲示の写真、わずかな手振れかピンボケか、にじみがあるようです。
枠線にホントにくっついているかは、断定はしかねますが。

狙いが白飛びしていないシラサギでしたら、
このように被写体が全画面に対して小さいシーンでは、
ヒストグラムではその占める領域は、ごくごくわずか、満足な精度が得られないかもしれません。
「白飛び警告の点滅表示」の方が、シラサギが白飛びしているかしてないかの確認は容易でしょう。

「白飛び警告の点滅表示」と「ヒストグラム」、シーンによって使い分けてください。
数多く撮って経験を積めば、そのうち理解できるかもしれません、ならないかも。


<補足>

白のヒストグラムの右端の様子をより精度よく把握するには、
そのグラフのカーブを延長して、枠線との関係を推測するのもひとつの方法です。

「白飛び警告の点滅表示」や「ヒストグラム」が、
イメージセンサーのダイナミックレンジを目いっぱい使った時の表示か、
カメラJPEGとして処理した時の白飛び・色飽和なのか、
あるいは、モニター表示のために縮小リサイズしたあとのデータを元にしているのか、
厳密には問題になります。

また「白飛び警告の点滅表示」が、
RGBの3色のどれか一つでも飽和したら点滅するのか、
3色全部が飽和した時なのか。

ひとつのピクセルが飽和しただけで点滅するのか、
ある程度の領域(面積)が飽和したらなのか。

取説にも説明はないかもしれません、メーカーに尋ねても答えてくれるかは・・・。
経験で把握するしかないのかも。


<余談>

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=24115602/ImageID=3545033/

ダイナミックレンジがさほど広くない1/2.3型イメージセンサーのコンデジでの写真。
シラサギではなくクロツラヘラサギですが、白い羽毛は似たようなものでしょう。
快晴だったかほんのり薄曇りだったか、記憶は曖昧ですが、
白い羽毛の諧調を描く露出設定の参考にはなるでしょう。
とうぜん背景は暗くなりますが、暗くなるのが気にならない背景を選ぶのもコツです。


<余談の余談>

「シラサギ」という名の鳥はいないそうです。白いサギの総称、いわゆる通称です、念のため。

書込番号：24551714

[ありがとう、世界]

これ以上のプラス露出はコウノトリの後頭部から白飛びが侵食していくので諦め	自動露出(AE)の「出た目」のヒストグラム

＞フラペンさん

そのヒストグラムは、画面内の(総称)シラサギをピンポイントにしたものでなければ、あまり役立たないかも知れません。

添付画像は、鉄塔の上のコウノトリを半逆光になってしまう制約の撮影条件ですが、どれも大きく写っているけれども、背景の空の部分が、ヒストグラムの大きな部分を占めています。

もっと小さく写っているなら、そこをピンポイントでヒストグラムを確認できない仕様であれば、表示されているヒストグラムの殆どは「周辺の草や空」などになり、(総称)シラサギの部分は殆ど表示に関わっていないかも？

書込番号：24551763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(再)露出補正後のヒストグラム例(グラフ底辺にへばり付いた部分に注目)	露出補正後の部分ヒストグラム例(ピークの位置を比較のこと)	(再)自動露出のアンダー露出でのヒストグラム例(グラフ底辺にへばり付いた部分に注目)	自動露出⇒アンダー露出の部分ヒストグラム例(ピークの位置を比較のこと)

先のヒストグラム、コウノトリの部分は「グラフの底辺にへばり付いた部分」になります。

添付画像ほどの大きさで撮れていても、グラフのピークに比べて圧倒的に少ないので、
コウノトリの１部分のヒストグラムを補足します。


・・・ということで、ヒストグラムだけでなく、ゼブラ表示との併用をお勧めします(^^;

書込番号：24551784　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

右上の白いヒストグラムは「輝度成分」だと思います。
同じエネルギーでも人の視覚は緑付近の波長に最も明るさを感じ、次いで赤、そして青はあまり明るさを感じない特性があります。

映像処理はさまざまな処理のために、明るさとして感じる成分として緑約7割、赤約2割、青1割ぐらいをブレンドして「輝度成分」を作ります。

このため例えば青がかなり飽和していても、この輝度成分のヒストグラムは飽和しません。
完全に飽和を抑えて撮って後からがんばってトーンカーブで調整するのも手ですが、色が多少飽和してでも、デフォルトの現像で明るさ感としてのバランスを取りたいというときに役に立ちます。

飽和は少ない方がいい訳ですが、そもそも照明が写っていたら飛ばさないのは不可能ですし、被写体や作画意図に合っていれば思い切って飛ばしてしまっても問題ないものと思います。

書込番号：24553237

[フラペン]

最初の投稿「ヒストグラム1」の画像	露出補正後画像。PCにデータを映したため、警告点滅の有無は確認出来ませんでした。

＞holorinさん
＞with Photoさん

ご回答ありがとうございます。
飽和しているというのは色がつぶれている箇所になるのでしょうか。
今後は白飛び黒つぶれ以外にも注目してみます！

＞スッ転コロリンさん
ご回答ありがとうございます。

＞枠線にくっついてます。

ヒストグラムの見方について勘違いしていました。
山のように高くなっていたら白飛びと思っていましたが、高さはピクセルの数ですよね。
それだと最初に添付した画像のグラフと点滅に矛盾はありませんね！

＞「白飛び警告の点滅表示」と「ヒストグラム」、シーンによって使い分けてください。

使い分けのコツ、とても勉強になります。

＞取説にも説明はないかもしれません、メーカーに尋ねても答えてくれるかは・・・。
経験で把握するしかないのかも。

マニュアルのヒストグラムの項目には具体的な仕様の話は載っていませんでした。

----------
? 表示内容や表示位置は目安であり、実際とは異なる場合があります。
? 画像に白とびまたは黒つぶれの箇所がある場合、ヒストグラム画面の画像の
該当箇所が点滅します（白とび黒つぶれ警告）。
? 再生時の設定は、オートレビューでも反映されます。
----------

また、下記の点が気になりましたが理解できませんでした。

----------
ご注意
? ヒストグラムは、撮影結果ではなく、画面で見ている画像のヒストグラムにな
ります。絞り値などにより結果が異なります。
? 撮影時と再生時のヒストグラムは、下記のとき大きく異なります。
&#58317; フラッシュ発光したとき
&#58317; 夜景などの低輝度な被写体のとき
----------

＞経験で把握するしかないのかも。

最後は自分の目で判断するようにします。

作品も載せて頂きありがとうございます。
スッ転コロリンさんの作品は羽毛の細かい描写があり立体感がありますね。
私の１枚目の写真では羽毛が消えるほど白飛びはしていないものの、精細感が表現できていないと感じました。

シラサギについての情報、なるほど覚えました。

＞ありがとう、世界さん
作品とご回答ありがとうございます。

グラフだと白飛び？になっていますが映える作品になっていますね！
ゼブラ表示調べました。
人物の肌の色の目安にも使えるらしく、めちゃくちゃ便利なツールですね。今後使っていきます。

＞そのヒストグラムは、画面内の(総称)シラサギをピンポイントにしたものでなければ、あまり役立たないかも知れません。

ありがとう、世界さんの説明画像のようにコウノトリにフォーカスした範囲だけのグラフが見られるような機能はILCE-7RM2には無さそうです。
ただ、「白とび黒つぶれ警告」がシラサギにピンポイントだったので、知りたい箇所が狭い範囲の時は「白とび黒つぶれ警告」をメインに見ていきたいと思います！

＞cbr_600fさん
ご回答ありがとうございます。

＞このため例えば青がかなり飽和していても、この輝度成分のヒストグラムは飽和しません。

輝度の成り立ち初めて知りました。緑、赤、青の順に輝度成分グラフに反映されやすいということですね！

＞被写体や作画意図に合っていれば思い切って飛ばしてしまっても問題ないものと思います。

「白とび黒つぶれ警告」を無くさなきゃと思い込んでいました。
最後は好みに委ねられるものだし、仰る通り警告やグラフは補助として使っていきたいと思います。

書込番号：24553889

[フラペン]

追記
２枚目の画像の説明に「露出補正後画像」と書きましたが、これはリアルタイムで
露出補正を下げて撮影したもので、１枚目とは別の画像です。

書込番号：24553891

[もとラボマン ２]

白飛び画像	マイナス補正画像をシャドー補正

フラペンさん　返信ありがとうございます

貼られたマイナス補正の写真　お借りして　シャドー補正してみました。

鳥自体は白飛びしていますが　シャドー補正することで　明暗差少なくなるので白飛び抑えられると思います

書込番号：24553928

[フラペン]

＞もとラボマン ２さん

補正して頂きありがとうございます！
全体の明るさのバランスがとれていますね。
シャドー補正もどんどん活用していきたいと思います！

１枚目の写真では赤や緑の飽和は目立ちますか？

書込番号：24553951

[pmp2008]

＞フラペンさん

＞「白とび黒つぶれ警告」がシラサギにピンポイントだったので

そうしますと、あまり自信はありませんが
シラサギの赤色が飽和しているのでしたら、シラサギが少しシアンになっているのかもしれません。

シラサギの色は実物と比べていかがでしょうか？

書込番号：24554033

[もとラボマン ２]

フラペンさん　返信ありがとうございます

＞１枚目の写真では赤や緑の飽和は目立ちますか？

赤や緑の飽和と言うのは　色がべた塗になった状態のように感じますが　白飛びと言うのは光が強すぎて　色のデーターが飛んでしまい色が無くなる状態のように思いますので今回の場合　白飛びの状態でしたら　色の飽和分からないです。

でも白飛びの所をアンダーにすると濁るだけですが　その濁りに色が入り飽和しているように見えることはあると思います。

書込番号：24554060

[pmp2008]

＞もとラボマン ２さん

この白飛び警告が、シラサギの赤色飽和の警告だとします。
すると、赤色の輝度はもっと高いのに上限で抑えられ、その結果白色のはずが赤色成分が足りなくて、白色がシアンがかってしまう、ということはありませんでしょうか？

書込番号：24554099

[もとラボマン ２]

pmp2008さん

白飛び自体　データーが飛んだ状態ですので　色どころか画像自体が無い状態だと思います。

書込番号：24554162

[pmp2008]

＞もとラボマン ２さん

ご回答ありがとうございます

書込番号：24554210

[スッ転コロリン]

こんばんは。お邪魔のついで・・・

気付いた人もいるみたい。
先の書き込みのあと、読み返していて気付きました。

シラサギが白トビなら、RGBのすべてが飽和しているハズ。
でも青のヒストグラムは右端に余裕がある、飽和してない。

どぉ〜考えるか？

白トビのシラサギの領域の割合が画面全領域に比べて小さいので、なかったことにしてる。

・・・みたいなんでどうだろう。


つまり、ヒストグラムでは小さい領域は判別できない。
あくまで全体的なおおざっぱな明暗あるいはRGB各色の傾向を知るため。

白トビを知るのは「白トビ点滅表示」。

<補足>

もし高精度なヒストグラム表示なら、パソコンでならできるのかも、
白トビに対応する青色の飽和、ごくごく小さくても認識できるかも。

まぁ、あらためて書くほどのことでもない気が。
使ってりゃわかるだろうし。

書込番号：24554312

[ありがとう、世界]

(再掲)まずは、コウノトリの羽根のトリミング部分のヒストグラム	背景の空(白飛び大半)が入ると、相対的にコウノトリ部分のヒストグラムが縮小	ドアップ状態でも背景の空(白飛び大半)の割合が支配的なヒストグラム	オリジナル画像では、僅かなピークでコウノトリ部分のヒストグラムが判別可能な程度

下記、その通りですね(^^)

＞白トビのシラサギの領域の割合が画面全領域に比べて小さいので、なかったことにしてる。

＞つまり、ヒストグラムでは小さい領域は判別できない。
＞あくまで全体的なおおざっぱな明暗あるいはRGB各色の傾向を知るため。

＞白トビを知るのは「白トビ点滅表示」。


PC用などでは、たぶん記録画素１ドットでもヒストグラム表示は出来たと思います。

＞もし高精度なヒストグラム表示なら、パソコンでならできるのかも、
＞白トビに対応する青色の飽和、ごくごく小さくても認識できるかも。



例示の添付画像内のコウノトリは、もっと大きいですが、
それでも背景の空の情報に埋もれていきます。

このスレのスレ主さんの画像では、情報はあっても【相対的には、無いに等しい】かと(^^;

書込番号：24554343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スレ主さんの白飛び画像をトリミングしてヒストグラム表示	スレ主さんの露出補正画像をトリミングしてヒストグラム表示

スレ主さんの画像、トリミングしてからヒストグラム表示してみました(^^)

露出オーバーの画像は、白飛びのみならず、白飛びによって(通称)シラサギの大部分が解像されなくなっていました。
(何か白い物体が写っているかの感じ)

書込番号：24554368　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞スッ転コロリンさん

＞シラサギが白トビなら、RGBのすべてが飽和しているハズ。
＞でも青のヒストグラムは右端に余裕がある、飽和してない。

そうですね。

書込番号：24554373

[pmp2008]

＞スッ転コロリンさん

＞白トビのシラサギの領域の割合が画面全領域に比べて小さいので、なかったことにしてる。

青色はヒストグラムの右端のデータがあるけれど、縦軸のメモリからして切り捨てられゼロになり、ヒストグラム上は表示されない

なるほど、これで説明がつきますね

書込番号：24554386

[ありがとう、世界]

白飛びシラサギ部分のヒストグラムが判りやすい(最小限⇒36x36ドット※アプリ仕様)	ちょっと周辺を入れるだけで、白飛びシラサギ部分が相対的に隠れてくる	この程度に広げただけで白飛びシラサギのヒストグラムが消滅寸前	ヒストグラム高輝度部分の真の支配者は【枯れ草w】w明w明w

表示範囲を変えてヒストグラムを確認していくと、意外な真実を発見したりもしますね(^^;

ヒストグラムの高輝度部分の真の支配者は・・・www

書込番号：24554564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞フラペンさん

スレ主がRAW現像を自ら行う方の場合には、ヒストグラムなんか見ない方が良いです。
正直言って参考にもならないと思います。

デジカメに出ているヒストグラムは
RAWデータのものか？
カメラが変換したjpegデータのものか？
モニターに写ってる画像のものか？

考えてみてください。

書込番号：24555124

[フラペン]

白飛びシラサギ写真全体	白飛びシラサギ写真シラサギピンポイント	露出補正シラサギ写真全体	露出補正シラサギ写真シラサギピンポイント

＞pmp2008さん
ご回答ありがとうございます。

実物の色合いの記憶が曖昧ですが自分がモニター越しに見た限りではシアンに寄っているかは分かりませんでした。

＞もとラボマン ２さん
ご回答ありがとうございます。

なるほど、私には少し難しい話ですが勉強になりました。

＞スッ転コロリンさん
ご回答ありがとうございます。

＞白トビのシラサギの領域の割合が画面全領域に比べて小さいので、なかったことにしてる。

ありがとう、世界さんに載せてもらったようなピンポイントでのヒストグラム測定をPhotoshopでやってみました。
シラサギを対象に測定すると3色すべて右にバッチリはりついていますね。
そして全体の測定でもごくわずかですが青も右にはりついています。

仰る通りヒストグラムで結果が変わりました。
カメラ本体でのヒストグラムをじっくり見ていれば青もごくわずか右に張り付いていたのかもしれません。
被写体が白い鳥系で画面の少ない割合を占めるサイズの時は点滅表示が分かりやすそうです！

＞ありがとう、世界さん
ご回答と検証画像ありがとうございます。

段階的に比較してもらって非常に分かりやすいです。
それだけコウノトリの面積が占めていても、グラフ上ではそこまで小さくなってしまうんですね。
おもしろい。。

シラサギの露出補正後のヒストグラムでもデータ上は若干飛んでるんですね。
自身でも試してみます！

枯れ草明るい。。。普段からこういう視点でアレコレ試してると撮影するときに構図選びとかで生かせそう！

＞ねこまたのんき２０１３さん
ご回答ありがとうございます。

今回はたまたまJPGのみの記録でしたが最近は見よう見まねでRAW現像をしています。

＞デジカメに出ているヒストグラムはRAWデータのものか？
＞カメラが変換したjpegデータのものか？モニターに写ってる画像のものか？

この辺りが私には分かりません。

説明書に書かれていた
----------
ご注意
ヒストグラムは、撮影結果ではなく、画面で見ている画像のヒストグラムになります。
絞り値などにより結果が異なります。
撮影時と再生時のヒストグラムは、下記のとき大きく異なります。
・フラッシュ発光したとき
・夜景などの低輝度な被写体のとき
----------

この辺の話に繋がってくるのでしょうか？
この説明書の内容がイマイチぴんと来ていません。

Photoshopでの写真全体とシラサギピンポイントのヒストグラムをキャプチャしました。
露出補正をしていない白飛びシラサギ写真の全体ヒストグラムでも全ての色が右に張り付いていました。
カメラ本体で測定した同じ写真に対するヒストグラムは今は初回投稿の写真でしか確認できないのですが
実際に背面モニターでしっかりと見れば同じように青も右にくっついていたのかもしれませんね。

書込番号：24555432

[pmp2008]

＞フラペンさん

ご返事ありがとうございます。申し訳ありません。この質問は取り消すべきでした。

私の一連の投稿はつぎのようであると、今は考えています。

書込番号：
24554033：　間違い
24554099：　間違い
24554373：　正しい
24554386：　正しい

書込番号：24555518

[もとラボマン ２]

フラペンさん　返信ありがとうございます

白飛びや　黒つぶれとは　センサーの　再生範囲を超えてしまった部分ですので　この部分を出したいのでしたら　ヒストグラム関係なく　露出補正で　再生範囲をシフトして補正するしかないと思います。

後　色の飽和の話が出ていますが　飽和している状態とは　白飛びとは違い色が一番濃くなった状態だと思います。

書込番号：24555583

[もとラボマン ２]

フラペンさん　書き落としです

今回の場合　RAWであれば　白飛び部分でもまだデーターが残っていると思いますので　−1/2段位の補正でしたら助けることできると思います。

書込番号：24555587

[ねこまたのんき２０１３]

jpeg撮って出し	レタッチで階調を出してみました。　キヤノンDPP使用

＞フラペンさん

デジカメというか搭載しているセンサーによって記録できる階調は、一般的に
11-15段程度と言われています。
対してjpegに変換すると、8段程度になってしまいます。
そしてどうやって階調を変換しているかは、映像エンジンの仕様に依存
しているので、一般には公開されていません。

そして、デジカメの背面モニターに表示されるヒストグラムは、jpegに変換された画像をモニターに映した
時のものです。
つまり簡単に言うと、ヒストグラムで黒潰れとか白トビしていても、RAWデータには階調が残っている
可能性があるということです。

此処で可能性と書いた理由ですが、センサー性能とか映像エンジンの仕様により、
RAWデータで残っている階調を表示しようとすると、ノイズも表示されてしまい、使い物に
ならなくなってしまうこともあります。
それではその辺りの判断を撮影時にどう判断をするかですが、ご自身のカメラの能力をテストして
把握しておくこと。
比較的シャッターチャンスが長くある場合には、スポット測光で明度差を測り予想します。

因みに作例は、昔カメラをテストした時のデータです。
1枚目がjpeg撮って出し、2枚目がDPPを使って階調を出してみたものです。

書込番号：24556184

[pmp2008]

＞ねこまたのんき２０１３さん

一部気になる気になる記述がありましたので、意見を述べさせていただきます。

＞デジカメというか搭載しているセンサーによって記録できる階調は、一般的に11-15段程度と言われています。

センサーの性能はダイナミックレンジで表すのが一般的です。例えば、α7CのDXOMARKのダイナミックレンジのスコアは 14.7EVとなっています。
ダイナミックレンジと階調は別物で、階調はビット数で決まります。α7CのRAW は14ビットで16,384階調です。JPEG（8ビット）ですと256階調です。

＞つまり簡単に言うと、ヒストグラムで黒潰れとか白トビしていても、RAWデータには階調が残っている可能性があるということです。

これは、そのとおりと思います。

書込番号：24556834

[ありがとう、世界]

256以上を単純に捨てて白飛び大発生例【前提】横軸も縦軸も256までは同じ	256以前からの高輝度圧縮で白飛びを抑制例【前提】横軸も縦軸も256までは同じ	高輝度部の階調重視で白飛びを抑制例【前提】横軸も縦軸も256までは同じ

＞ダイナミックレンジと階調は別物で、階調はビット数で決まります。
＞α7CのRAW は14ビットで16,384階調です。JPEG（8ビット）ですと256階調です。
↑
別モノですが、JPEG（8ビット）256階調の相関においての「喩えレベル」では一時的にも同じ単位系にしておいて、
相関性が判ってきてから、正しい認識に修整するほうが良いかも知れません。

そうしないと、殆どのカメラで行われる【非線形圧縮】、例えば【高輝度圧縮】の概念を理解し難くなると思いますので。

添付画像は、以前の別のスレ用ですが、撮像素子のダイナミックレンジの増大分を、ビット数の【積み増し】で記録している仕様で使った例なので、
添付画像のような例示が可能です。


要は、増えたビット数が、

(1) 記録する信号レベルの【上限を拡大】する場合(ダイナミックレンジの拡大に対応)

(2) 記録する信号レベルを【細分化】して、上限は拡大しない場合(ダイナミックレンジは(実質的に)変わらない)

(3) 上記(1)と(2)の中間(または両方)の場合

↑
これらのどれになるか？ですが、
多くは共通規格部分に合わせているでしょうから、その判別ができれば良いでしょう。

※例示の添付画像は 上記(1)としての【喩え】になります。
そのため、
「【前提】横軸も縦軸も256までは同じ」と注釈しています。

なお、本来は 256ではなくて、255では？
とツッコまれるかも知れませんが、そこはご容赦を(^^;

書込番号：24557139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞pmp2008さん

レス遅れてすみません。
ご指摘ありがとうございます。
階調は違うかもしれませんね。
ダイナミックレンジというのも実はチョット違和感があって。フイルム時代にはダイナミックレンジ
なんて言葉を使わずに表していたので。
そう考えると表現できる明るさとか再生可能なEVとかが個人的にはしっくりくるような気がします。

＞皆様
このスレを書いてて気になったのですが、ミラーレスって
EVFに映っているjpegに近い画像を頼りに撮影している？
そしてRAW現像をするのって場合によっては凄く難しいような気がします。
この辺り秘訣があればご教示願いたく。

書込番号：24559915

[フラペン]

＞pmp2008さん
ご回答ありがとうございます。

分かりやすくご説明頂き助かりました。ありがとうございます！

＞もとラボマン ２さん
ご回答ありがとうございます。

なるほど、露出補正の役割について理解しました。
飽和については、今回の写真では自分が見た限りどの辺りか判別できませんでした。
見て違和感がなければ問題ないと思って良いですよね。

今回はRAWではなくJPGでしたが、今後は極力RAW撮影で臨みます！

＞ねこまたのんき２０１３さん
ご回答と作品ありがとうございます。

想像以上に情報が残っていて驚きました！

＞デジカメの背面モニターに表示されるヒストグラムは、jpegに変換された画像をモニターに映した時のものです。

説明書に書かれていた「ヒストグラムは、撮影結果ではなく、画面で見ている画像のヒストグラムになります。」
とはそういうことだったんですね！納得！

＞RAWデータには階調が残っている可能性があるということです。

やはり撮影はRAWが安定ですね。RAW＋JPGでの撮影をしますが、RAWだけでもいいのかな。。

＞スポット測光で明度差を測り予想します。

すみません。何故スポット測光が生かせるのか私には理解できませんでした。。

作品を見てレタッチの可能性を知りました。
もちろん撮影スキルも大事ですが、レタッチスキルも磨いていきたい。

＞ありがとう、世界さん
ご回答とグラフをありがとうございます。

私にはとても難しいですが、後々振り返った時になるほど！と理解出来るくらいまで
カメラの趣味を続けたいです。




pmp2008さんとねこまたのんき２０１３さんのやり取りも読ませて頂きました。
私には難しいですが、いずれ理解出来るようになりたい。。笑

書込番号：24562335

[ねこまたのんき２０１３]

＞フラペンさん
＞すみません。何故スポット測光が生かせるのか私には理解できませんでした。。

本件少し説明します。
添付の写真をファインダーで覗いてるとします。

この場合に、空の色がキチンとでる明るかに露出を設定した場合に、山肌を潰さずに表現できるかを
考えてみてください。
EVFの画像を見ただけでは、多分山肌は真っ黒に潰れて写っているだけ
ヒストグラムでも黒潰れの状況になっていると思います。

それでは、山肌をRAW現像で、黒潰れから救うことができるかをどうやって調べるか？
幾つか方法はありますが、1番手っ取り早く一般的な方法は、スポット測光で測って
空と山の明るさの差がどのくらいかを測り、自身のカメラのセンサー能力で、暗い所を
ノイズを目立たせずにレタッチ出来るかを推測する方法だと思います。

スポット測光で測る意味はそのためです。

まぁOVFであれば、スポット測光で測らなくてもなんかしなくても、実像を見て経験則で
推測することもできますが、このやり方は、それなりの経験が必要なので、いきなりは
無理だと思います。

勿論私も全ての撮影をこんなプロセスで行っている訳では無いですし、家族で遊びに
行った時とかは、思い切りオートで撮っています。
但し、キチンと撮るときはそんな撮り方もします。

書込番号：24564762

[もとラボマン ２]

フラペンさん　返信ありがとうございます

＞見て違和感がなければ問題ないと思って良いですよね。

自分の場合　EVFでの撮影でしたら　ヒストグラムや白飛び警告は使わず　EVFを見ながら　撮影したい場所が白飛びしそうな場所ある程度分かりますので　その場所白飛びしたくないのでしたら　露出補正し調整しながら撮影しています。

書込番号：24564967

[フラペン]

＞ねこまたのんき２０１３さん
返信頂きありがとうございます。

＞スポット測光で測って
＞空と山の明るさの差がどのくらいかを測り、自身のカメラのセンサー能力で、暗い所を
＞ノイズを目立たせずにレタッチ出来るかを推測する方法だと思います。

スポット測光に設定して、センターに山を映した後で、センターを空にして明るさの変化を確認して
今までの経験値でレタッチ後を推測するということですね。

＞このやり方は、それなりの経験が必要なので、いきなりは無理だと思います。

スポット測光でそれぞれをセンターに映して明るさの変化を確認した後に
レタッチ後を予想するのは中々ムズカシそうです。
でも、普段からレタッチ後を意識してこういう確認を繰り返すことって大事ですよね。
実践してみます！

＞もとラボマン ２さん
返信頂きありがとうございます。

＞EVFを見ながら　撮影したい場所が白飛びしそうな場所ある程度分かりますので

私にはゼブラ無しでは判断が難しいので、ゼブラと露出補正を使っていこうと思います。
EVFと背面モニターは好みでしょうか？
私は背面モニターしか使ったことがありません。

書込番号：24573320

[ひめＰＡＰＡ]

＞フラペンさん

私はヒストグラムを全然見ないので、このスレはスルーしていましたが…(^_^;)

デジタルになってからは、目に見える形でデータを表示できるので、
白飛び黒つぶれはデータが無くなるので避けなければならない、
という強迫観念があるような気がします。

写真として良ければ、白飛び黒つぶれは気にする必要は無いのに、
データしか見てないのでは？…と感じています。

EVFは設定効果反映ONにしておけば、概ね露出は判ります。
マルチ測光は何をどう評価して露出を決めているのかブラックボックスですが、
大きく外さないし、EVFを見ながらダイヤルで露出補正も出来ます。
RAWで撮っておけば多少の露出の補正は、現像時に自在に出来ます。

現場で適正露出にこだわるのは、被写体との対話としてアリな姿勢だと思いますが、
露出が心配なら連続ブラケットで３枚５枚撮っておくという手もあります。
露出決定に時間を掛けるより、色々な構図を探すのも面白いですよ。
フイルムと違って、いくらシャッターを切ってもコストは掛かりませんから。
後で不要カットを整理するのが面倒だけど。

まぁ、撮影スタイルは人それぞれなので、そんな人もいるのか程度に流しておいて下さい。

書込番号：24573582

[ありがとう、世界]

＞私は背面モニターしか使ったことがありません。

モッタイナイですね(^^;

ヒトの視覚の制約により、３型程度の液晶では、数十万(※RGB計)ドット程度しか解像できません。

ところが、EVFの場合は(表示面が小さ過ぎる場合を除き)300万(※RGB計)ドット以上でも解像できたりします。

液晶では日中屋外で表示コントラストがとれないことを含めて、今回の件をEVFを使っていれば、撮影時にサギの白飛びを視認できたかも知れません。

※私がアップしたコウノトリの画像は、斜陽で照らされた後頭部の白飛びをEVFで視認しましたので、個人的な許容限界でプラス露出を止めました(^^;

書込番号：24573689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ご参考

【3型】に対する視力1.0の解像力
視距離
15 cm ⇒ 141万ドット相当
20 cm ⇒ 79万 〃
25 cm ⇒ 51万 〃
30 cm ⇒ 35万 〃
35 cm ⇒ 26万 〃
40 cm ⇒ 20万 〃
45 cm ⇒ 16万 〃
50 cm ⇒ 13万 〃

書込番号：24575536　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラペン]

＞ひめＰＡＰＡさん
返信頂きありがとうございます。

＞白飛び黒つぶれはデータが無くなるので避けなければならない、
＞という強迫観念があるような気がします。

強迫観念なるほど。自分にも思い当たることが結構あります。

＞露出が心配なら連続ブラケットで３枚５枚撮っておくという手もあります。

この機能を初めて知りました。
容量は多くなりますが露出については良い保険になりますね！

＞露出決定に時間を掛けるより、色々な構図を探すのも面白いですよ。
＞フイルムと違って、いくらシャッターを切ってもコストは掛かりませんから。

フィルムはシャッター1回の重さが違うんですね。
構図についても知識が浅いので、その日のテーマを決めて今日は構図に時間をかけよう。とか決めてもオモシロそうです！




＞ありがとう、世界さん
返信頂きありがとうございます。

＞ヒトの視覚の制約により、３型程度の液晶では、数十万(※RGB計)ドット程度しか解像できません。

これは初耳です。視覚かぁなるほど。
【3型】に対する視力1.0の解像力の情報までありがとうございます！

＞ところが、EVFの場合は(表示面が小さ過ぎる場合を除き)300万(※RGB計)ドット以上でも解像できたりします。

この機種の仕様を見ました。
仰る通りファインダー(EVF)の総ドット数の方が高いですね。

＞液晶では日中屋外で表示コントラストがとれないことを含めて、今回の件をEVFを使っていれば、撮影時にサギの白飛びを視認できたかも知れません。

確かに。背面モニターを屋外晴天時の明るさに設定していますが、EVFなら太陽の明るさの影響を受けにくいですもんね。

解像については実際にモニターとファインダーで撮影時に比べてみると体感できそうなので
次回チャレンジしてみます！
あと、ファインダー撮影はカメラの手振れ防止にもなるらしいですね。

書込番号：24578094

[ありがとう、世界]

＞フラペンさん

どうも(^^)
SX70HSの200万ドット超でさえ、電子望遠鏡のような使い方ができますので、活用してみてください


＞あと、ファインダー撮影はカメラの手振れ防止にもなるらしいですね。
↑
はい。
手ブレ補正が無い銀塩時代ですが、当然ながら液晶モニターも無いので光学ファインダーを使っていたので、ソコソコのシャッタースピードが得られれば、サービスサイズぐらいならば手ブレも何とか許容範囲になっていました。

そんな経緯がありますので、先のSX70HSにはバリアブル液晶モニターも付いていますが、望遠撮影では当然のようにEVFを使っています(^^)

書込番号：24578126　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラペン]

＞ありがとう、世界さん
返信頂きありがとうございます。

あの後、写真の現像作業の時間が増えて、ここで教えて頂いた内容が生かされ、ヒストグラムに対しての理解がより深まりました。
あらためてありがとうございました！

書込番号：24608329

[ありがとう、世界]

＞フラペンさん

ご丁寧にありがとうございます(^^)

例示は、だいたい１分以内で出来る範囲にしているので、じっくりやればもっと良い結果が得られるかと思います(^^)

書込番号：24608457　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

白鷺

私も白鷺を撮ったときには、露出補正をｰ1.3にしていました。白い羽根の模様を残したかったから。

書込番号：24716683

[フラペン]

皆さんありがとうございました。
撮影経験を積んで、改めて皆さんの回答を見ると、当時よりも理解できることが増えていました。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：25018827