α7R II ILCE-7RM2 ボディ のクチコミ掲示板

α7S II と比較して Full HD の画質はどうでしょうか？

[ゆーけ]

現在、Canon 5D mark�Vを使っています。（動画７、写真３の割合です）
1280×720、60pで撮影して2.5倍スローにすることが多いので、60pが必須です。

動画メインのため、α7S II と α7R II を検討しています。
5D mark�Wのでき次第ですが、1DX mark�Uの傾向からみると、動画メインで使う私にとってあまり期待できない。。おそらくですが、α7S II やα7R II の動画性能を超えれない気がします。

60pを多用するため、 Full HD 60pでキレイに撮れるカメラが欲しいです。
（いざというときは4K 30p、普段はFull HD 60p）



◆ α7S II

動画メインなら、（人気のない？笑）α7S II の方が良いと思います。
画素数は重要視していないので1220万画素でもまーOKですし、4KだけでなくフルHDでもオーバーサンプリングしているので、現時点で最もキレイに撮れるであろう一眼カメラでしょうから。
ただ、お店で触ってみると、AFが弱いのが気になります。（ローリングシャッターもα7R II よりも酷い）


◆ α7R II

オールマイティでAFも速い、4Kもスーパー35mmならキレイですし、写真の方も言うことなし。
ただ、メインで使うであろう Full HD は、どうなんだろう？というのが今回の疑問です。
α7S II のようにHPには何の記載もないので、オーバーサンプリングではない？
ということはビニング？Canon 5D mark�Vと同じくらいの画質？？？
（後、オーバーヒートで記録停止も心配です。5Dmark�Vでは経験ないです）



α7R II の Full HDの画質はどうでしょうか？ （60p が欲しいので4Kで撮って後で Full HD にってのはなしです）
普段お使いの方の意見など、聞かせていただける有難いです。
よろしくお願いします。

書込番号：19575716

[フェニックスの一輝]

＞1DX mark�Uの傾向からみると、動画メインで使う私にとってあまり期待できない。。

4K／60P・フルHD／120P動画記録
とか
DCI 4KはCMOSセンサー上の4096×2160のエリアをドット・バイ・ドットでクロップして記録
とか
4K（59.94p／50.00p）時は約800Mbpsの高ビットレート記録
Full HD（119.9p／100.0p）／ALL-I時は約360Mbpsの高ビットレート記録
とか
もし、このまま5Dmk4にも搭載されたらかなり期待できそうなのですが
期待できそうにないのは、どの部分なのでしょうか？

もっとも、キヤノンは上位機種よりわざと性能を落として下位機種に搭載する傾向が多いので
どちらかというと、5Dmk4の動画性能はたいしたことない程度に抑えられてしまう可能性の方が心配だったりします。
（普通に4K/30Pまでですとか・・・）

書込番号：19575834

[ゆーけ]

フェニックスの一輝さん

1DX mark�Uの動画性能は凄まじいと思います。α7S �U、α7R II 含めても現時点で最強でしょう。
ただ、Canonらしく？　CinemaEOSへの遠慮は見られるような気がします。
スペック的には1DCとの統合なのに Canon Logも搭載せず、HDMIからの4K出力やXF-AVCにも非対応。
（ビットレート的にはMJPEGは凄まじいですが、所詮レガシーコーデックですし、実際のフローを考えれば XF-AVC の方が望ましい）

個人的には価格と大きさが中途半端、それなら頑張って、FS7 やC300mark�Uに行ってしまいます。
30〜40万円で、デジタルシネマカメラの代わりになるから良いのです。



ここからは勝手な推測です…

5Dmark�Wが、例え、4K30pを採用したとしても、画素数的にビニングだと思います。
Canon はsonyのように、（スチル性能を犠牲にする？）オーバーサンプリングを採用しないでしょう。当然、ドットバイドットも無理。
ということは、動画の画質に関しては、α7S II や α7R II に勝てないことになります。
1DX mark�Uに搭載されていない以上、Canon Logも、HDMIからの4K出力やXF-AVCに対応するわけがないです。
おまけに、液晶も動かない。笑



この推測が外れるか、一部で噂になっているα7S �Uの対抗機、フルサイズミラーレスが出てくることを願っているのですが。
（そーすれば、α7S �U、α7R II を検討しなくて良いです。笑）

書込番号：19575971

[orange]

わざわざ２K動画ですか。
あまり比較してはいないでしょうね。

確かに私も、配布は全部２KのBlueRayです。
だから、良い２Kが欲しいですよね。

私が今使ってるのは、２Kなら前世代機のNEX-FS100J。これが25万円だから、超やすい。
動画画質は、２K限定なら、トップレベル。私の拙い経験では以下の通りです。
　　α7S・XAVCS　＝　NEX-FS100J・AVCHD　＞　RX10・XAVCS　＝　α6000・XAVCS　＞＝　α7　＞　α99　＞　D800E
安定度はNEX-FS100Jが圧勝。α7Sは敏感すぎるから。焦点追従もホワイトバランス変化もクリクリと変わりすぎる。パンした時の手ぶれ補正付きの変化は、まさしくFS100Jが良い。止めるときには揺り戻しがあるので、スローに停止しないといけないけど。

α7R�Uの２Kは撮ったことが無いが、たぶん良くなってると思います。理由はSuper35mmでは2000万画素の全画素読み出しだから。
ソニーは2000万画素の処理に強い。
　　α6000、RX10、AX100は全て2000万画素の全画素読み出し。
これらの画質は良い。
後から作ったα7R�Uはさらに良くなってるのではと期待します。


今でもFS100Jで撮ってます。
それにα7R�Uの４Kを追加で撮る。時々入れ替える程度で、全体は２KのFS100Jです。
カメラにビデオの安定性を求めるのは無理ですね。

ただし、α7R�Uの４K解像度や色合いは良い。これを２Kに編集すると、良いビデオになる。
惜しむらくは、3時間の長時間録画ができない。

書込番号：19585648

[ゆーけ]

＞orangeさん


コメントありがとうございます。

そうなんですよ。
4Kが欲しいときって、キーイングやマッチムーブなど合成系の仕事くらいで、通常は2Kで充分なんですよね。
あとは、せいぜいプライベートやポートフォリオ作りくらいでしょうか。４Kが必要なときって。
現状、個人レベルで、Ultra HD Blu-ray にオーサリングする手段もありませんし、せいぜいYouTubeにあげるくらいしかないですからね。


NEX-FS100Jも良い機種みたいですね。
ただ、写真と動画、両方撮ることが多いため、１台でちゃんと写真も撮れてデジタルシネマカメラの代わりになる一眼をメインで使っています。
したがって、ビデオカメラは選択肢にありません。



> α7R�Uの２Kは撮ったことが無いが、たぶん良くなってると思います。
> 理由はSuper35mmでは2000万画素の全画素読み出しだから。
> ソニーは2000万画素の処理に強い。

ここが疑問で、今回質問しました。
α7S II は公式ページに「フルHDでもオーバーサンプリングしているから高画質…」と記載していますが、α7R II は何の記載もありません。
おそらくですが、フルサイズで4Kを撮るときと同じで、フルHDを撮るときはビニングでダウンサンプリングされているものだと思います。

α7R II の4Kは、フルサイズで撮ったものも、スーパー35mmで撮ったものも、 YouTubeにたくさん上がっていますので確認しましたが。
フルサイズは、感度も弱いしジャギーやモアレも出やすいため、個人的には使わないと思います。
で。おそらくですが、フルHD も同じような感じではないか、というのが私の推測です。



とは言え、わざわざフルHDで試している方はいませんよね。笑

書込番号：19586505

[vkakashi]

心配するならsuper 35の4Kを撮ればいいです。パソコンで Full HDにリサイズするとオーバーサンプリングと同じ効果が得られます。画質も5D mark�Vより５倍以上よくなります。

書込番号：19589289

[ゆーけ]

＞vkakashiさん

60pと通常の運用を考えてFull HDで撮った時の画質を質問しています。ちゃんと読んでね。
５倍キレイって…　どんな計算ですか？笑

書込番号：19589421

[ゆーけ]

ソニーのサポートに聞きました。



◆画素加算のない全画素読み出し

・ILCE-7RM2：
XAVC S Super35�o 4K(24p,30p)
XAVC S フルHD(24p,30p)
AVCHD フルHD(24p,60p)

・ILCE-7SM2：
XAVC S フルサイズ 4K(24p,30p)
XAVC S フルHD(24p,30p,120p)
AVCHD フルHD(24p,60p)


◆画素加算あり

・ILCE-7RM2：
フルサイズ 4K(24p,30p)
XAVC S フルHD(60p)
XAVC S HD(120p)

・ILCE-7SM2：
XAVC S フルHD(60p)



どちらの機種も、フルHD撮影時の画素加算のない全画素読み出しに対応しているようですが、残念ながら、60pだけ非対応ということでした。
何故、α7S II のフルHD120pが、画素加算のない全画素読み出しに対応してて、60pに対応していないのか、どう考えても可笑しいような気もしますが、サポートに2回聞きましたので間違いない情報だと思います。

ということで、フルHD60pで最もキレイに撮れるカメラは、Canon 1DX の4K60p か、α7S II の120pってことになるのでしょうか。
実際の画を見てみないと何とも言えないので、5D mark �Wの動画性能が予想通りソニー機を上回らなければ、レンタルして試してみたいと思います。

書込番号：19604112

[東風西野凪]

α７SIIの120FPSは全画素読み込みだけど、[＊ 画角はフルHDに必要な画素数領域にクロップします]って記載なかったかな?

24,30は[全画素読み込み]で[フルサイズの画角のまま] ..60FPSはどっちだったか？　忘れた..

SONYの民生のサポートは動画については「頓珍漢な場合もまれに（多々？）ある」　気つけてな..
　あ、SONYのサポートの方々が性悪ってことじゃないぞ..　カタログスペックどんどん盛られちゃうから、サポート追いつかないってだけみたいだから.. 彼らも頑張ってには違いないからな。

書込番号：19604306

[ゆーけ]

＞東風西野凪さん

確かにそーかもしれませんね。
ソニーはスペック3割増しですから。笑
実際撮った画を見て判断したいと思います。

書込番号：19604475

[東風西野凪]

補足.. 記憶違いかも知らんけど..

α7Sの時は、フルサイズ（フルフレーム）フォーマットの1080Pの60FPSは全画素読み込みではない。
クロップ(Super35相当のフォーマット）の1080Pの60FPSは全画素読み込み（つまりPixel by Pixel)
..だったかな？？？　

ここまではα７SIIも変えてないんじゃないかって「想像」してるけど..

書込番号：19604530

[orange]

＞ゆーけさん
ソニーサポートセンターへのご質問、ご苦労様です。

一つだけ疑問に思うのですが、α7R�Uの「Super35mmモード」でのXAVC S　フルHD　が抜けているように思えます。
α7R�UはフルサイズとSuper35mm の２つがあるから、ややこしい。
それに、回答する人がどこまでこのことを理解して回答するかも疑わしい。与えられた表を読み違えることも考えられる。
エンジニアに聞けると良いのですがね。

暇ができたら試してみたいですね。

書込番号：19624340

[ゆーけ]

＞orangeさん

そーなんです。
同じフルHDを撮るのでも、ファイルフォーマット、フレームレート、センサーサイズ（フルHDでスーパー35mmを選択できるかは知りませんが。。）、いろいろあるので、サポートしている側も混乱していて感があります。
私も正直、ソニーサポートの言葉を100％信用していないです。
やはり自分で試してみて、実際の画を見て判断したい思います。

書込番号：19624375

[orange]

＞ゆーけさん
〉〉とは言え、わざわざフルHDで試している方はいませんよね

最近、梅を撮りました。
4kフルサイズとsuper35mm、2kを撮り分けてみました。
どうやってアップしようか？
全部2kにダウングレードしたら4Kかかわいそう。

書込番号：19663557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

＞orangeさん

ありがとうございます！
もし良かったら、Gigaファイル便にアップロードしていただけると助かります。

http://gigafile.nu/

1週間で消えてしまうのでここで共有というカタチにはならないですが、50GBまでアップロードできます。

書込番号：19663784

[orange]

＞ゆーけさん
Gigafileにアップしています。
簡単にアップできますね。

12個の動画ファイルと、それに対応する写真12枚をアップしました。
ファイル名に情報を書きました。
まとめてダウンロードを設定しましたので、あと１時間後にダウンロードしてください。（現在アップ中です）

ZIPファイル名: α7R�U動画テスト.zip
まとめてダウンロードURL:
http://11.gigafile.nu/96664c0b428b62b9e4bd39c08d5fa30b-0318
ZIPダウンロードパスワード: A7R2

Super35mmの２Kはあまり撮っていなかった。


最近は、間違わないように、動画を撮る直前にまず写真を撮る。これでEXIFに必要な情報が載ります。
そしてすぐに動画の録画ボタンを押す。

こうしないと、どういうモードで撮ったかが判らなくなります。
念のために、対応する写真もアップしてあります。
時間軸で見れば対応はわかります。念のために、ファイル名を同じようにしました。
そうそう、PMHで見ると時間軸にソートしてくれますので、写真とビデオが並んで表示されます。

梅も撮ったけど、今日はこれまで。（梅は135ZAのF1.8で撮ったのがある、意外ときれいに映りますね）

最後に、これは作品ではありません。
精度をテストするために撮りました。
あれが足りない・これが欲しいと言う人は、ご自分で撮ってアップしてください。喜んでアップをお待ちしています。

書込番号：19683104

[orange]

しまった、間違ってアップロード中のブラウザーを止めてしまった。
12本のうち１１本しかアップされていない。
追加できないのかな？

もう一度全部アップしなおすか。
ここにアップしています。３時間くらいかかりそう。


ZIPファイル名: α7R�U動画テスト2.zip
まとめてダウンロードURL:
http://20.gigafile.nu/a492cc728adc18d0f7065d9eabcc5c76-0319
ZIPダウンロードパスワード: A7R2

書込番号：19683388

[orange]

もういやになってきた。
またアップロードが止まった。
なんだね、これは。
追加ができないのかね？

仕方がない、再度アップしなおします。


ZIPファイル名: α7R�U動画テスト.zip
まとめてダウンロードURL:
http://20.gigafile.nu/189ada58b38a9d5cf92c2de39a5536c4-0319
ZIPダウンロードパスワード: A7R2

アーア。タダだから文句は言えないが、タダ程レベル低いね。

書込番号：19683403

[orange]

ようやくアップロードが完了しました。
上記最後のサイトです。

左にあるキーに「A7R2」と入れて、「まとめてダウンロード」のボタンを押すとダウンロードできます。
動画ファイルが12個と、それに対応する写真が12枚あります。
その写真のまま、録画ボタンを押しています。Aモードです。

書込番号：19683922

[orange]

一括ダウンロードがうまく働かない。
zipを解凍しても、24ファイルに分解しない。
作り方がわるいのかな？
ひとつづつダウンロードして下さい。

書込番号：19684284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

＞orangeさん

ありがとうございます！非常に参考になります！！


フルHDの引きの画は細かい枝とかがちょっと厳しい気もしますが、寄りだったら全然気にならないですね。
（AVCHDなんでビットレート不足で潰れているせいもあると思いますが）

4Kのフルサイズとスーパー35mmも、それほど変わらないですね。
ジャギーやモアレが出そうな細かい線がなくて、かつ光に余裕があれば、全然使えますね！



> 一括ダウンロードがうまく働かない。
> zipを解凍しても、24ファイルに分解しない。

4GB以上のzipは多くの解凍ソフトが非対応で、対応したソフトが必要になります。
http://www.ponsoftware.com/archiver/help/OVER_4GB.htm


Gigaファイル便も大きなファイルのアップロードには時間がかかりますが、数GBの大容量ファイルをアップロードできるので映像制作者の中では重宝されています。無料サービスですし。
（実際は専用サーバーでやりとりすることが多いです）

書込番号：19684529

[orange]

なるほど、ZIPにも4GBの壁があるのですね。
ご指摘のプログラムを使うと、無事解凍できました。
ありがとうございます。

さおｋで2回目のテストをアップします。
４KでフルサイズとSuper35mmの比較です。
曇りだったので、発色は今一つです。

書込番号：19688215

[orange]

あらああ、肝心のダウンロード情報を忘れました：

ZIPファイル名: α7R�U動画比較2−４K比較.zip
まとめてダウンロードURL:
http://15.gigafile.nu/2e5ba49b2b7c017ec3cd9c8200b64992-0320
ZIPダウンロードパスワード: A7R2

今アップ始めたばかりですから、1時間後に見てください。
４ファイルです。

書込番号：19688217

[ゆーけ]

＞orangeさん

ありがとうございます！

やはり、寄りだと、スーパー35mmとフルサイズは変わらないですね。問題なく使えそう。
ただ、撮影時の設定（Canonでいうところのピクチャースタイル）のせいかもしれませんが、色が民生機の色ですね。彩度が高すぎて色飽和起こしている。AFの挙動も不安定、キャノンのデュアルピクセルの方が安定しているかも？
でも、設定をつめれば、いけそうな気がします！
参考になりました。ありがとうございます！！

書込番号：19691793

[orange]

>>やはり、寄りだと、スーパー35mmとフルサイズは変わらないですね。問題なく使えそう。

そうですね。昼間だと、フルサイズが良いと思って使っています。
Super35mm よりもコンニャク現象が少なくなるために、動きに強くなります。


>>色が民生機の色ですね。彩度が高すぎて色飽和起こしている。AFの挙動も不安定

Picture StyleはVividです。意識的に鮮やかな色になるようにしています。
プロはもっとしっとりとした色が良いのかしら？αならNaturalを使うのかな？
今度、Natural で撮ってみますが、忙しくなってきたのでいつになるかわかりません。

そうそう、AF駆動速度を「高速」にしたから、すぐにピンが浮気する。ビデオではAF駆動速度は「低速」が良いと思いました。この辺りは、ビデオ専用機はビデオにチューニングしてるので安定してますね。

しかし、４K動画としては高画質です。気に入ってます。
写真も最高画質だし・・・いうことないです。
そもそも、写真と動画の二拍子揃ったフルサイズは、いまだα7R�Uのみですからね。
あと少し撮り方を学べば、さらに良くなりそうです。
撮りがいがあるカメラです。

書込番号：19693475

[ゆーけ]

> プロはもっとしっとりとした色が良いのかしら？αならNaturalを使うのかな？

写真と違って動画はダイナミックレンジがかなり狭いのですし、カラーサンプリングも4:2:0（色の情報が1/4しかない）ので、彩度高めの設定だと容易に色飽和してしまいます。また、シャープネス強めだとジャギーも出やすくなります。
ですので、彩度・シャープネス弱めのニュートラル (Ntrl) で撮って、編集時に破綻しない程度に調整するって人が、プロだと多い気がします。カラーグレーディングが必要ですが、外だとS-Logで撮っても良いかもしれません。



いろいろと参考になりました。ありがとうございます。
楽しいカメラライフをお過ごしください。

書込番号：19693710

[orange]

＞ゆーけさん
>>AFの挙動も不安定、キャノンのデュアルピクセルの方が安定しているかも？

うっかりしてました。
AFに関しては、多くはMFで撮っています。理由はAマウントレンズを使ったら動画ではAFできなかったから。
仕方ないからMFです。
MF動画撮影には慣れてないので、見苦しくなったのかも。撮影中に拡大表示でMFで撮りました。


一回目のアップロード
　　1635F28ZA　も　135ZA　もMFです。
二回目のアップロード
　　2470F28ZA　も　135STF　も　70200F28G　もMFです。

あれ？　全部MFで撮ったのかな？　Aマウントレンズばかりだ。
うーん、どこかでAFでも撮ったのだけど、忘れてしまった。
EレンズはAFで撮っています。

書込番号：19724111

リークがある

[苦楽園]

２〜３週間くらい使わずに寝かしておいたら、バッテリーが70%くらいに減ってます。皆さんはこのような現象は起こってますか？それとも不良でしょうか？

書込番号：19561097

[masa15F]

あなたの車を3週間乗らずに置いといたら、バッテリーあがらないか？

書込番号：19561111　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

このような現象はM9では起こりません。

書込番号：19561125

[かなしみの俺]

放電をご存じない！？

書込番号：19561133　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌って踊れるしょうゆ顔]

カレンダーは何で駆動してると思う？

ただ・・・

２・３週間で３割減るのは

バッテリーの劣化かな

リフレッシュしてみたら？

完全放電してから

フル充電するんよ

書込番号：19561164　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

ソニーなら正常、ニコンなら異常かな？？？

書込番号：19561202

[コージ＠流唯のパパ]

カメラ内の内蔵バッテリーに、FW50(付属のバッテリー)から充電でしているので、リークではなく、実際使用してます。
使用量は昔から多目ですが、今くらいは仕方ないでしょう。
嫌ならFW50は外しておきましょう。
しかし、そのまま長い間放置すると内蔵バッテリーがなくなり、カメラの設定が初期化されます。

書込番号：19561206　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

こんにちは。

私の場合はレンズアダプターを介して他社のレンズを入れるとバッテリー消費が大きいと感じています。
レンズアダプターが原因なのか他社レンズが原因なのかは判りませんが、純正レンズではバッテリーはそこまで消費しないですよ。

書込番号：19561211

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞苦楽園さん

自分のα７も同様ですね。入れっぱなしだと
自然放電よりも減っている気がします。
手持ちの機材ですと、α99やキヤノンの
５DsRでも減り方は違えど減ってますね^^;

書込番号：19561239　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

その減り方はソニー機では想定範囲内ですね。不良ではないと思います。

書込番号：19561241　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

皆さんコメントありがとうございました。

＞コージ＠流唯のパパさん
＞seventh_heavenさん
＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
皆さんのα7R�Uでも似たような現象が起こっていると知り、安心しました。でも、これって不便ですね。

書込番号：19561254

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞苦楽園さん
みなさんが言ってます通り、電源オフ時でも
カメラ内で常に使われてますから仕方ないとは
思います。バッテリー容量が小さいから
α７は減りが早く感じるのかも^^;
不便ですが、慣れるしかないですね。
自分は撮影行く前にバッテリーの
残量のチェックをするなど、慣れました。

書込番号：19561332　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
確かにα7R�Uでは残量の確認は重要ですね。なれることですね。ありがとうございます。

書込番号：19561339

[たそがれた木漏れ日]

苦楽園さん

α7ｓですが似たようなものです、私は撮影の前日に予備も含めて充電しておきます。

他のメ-カ-のカメラも同様に前日確認してます、慣れましょうｗ

書込番号：19561346

[苦楽園]

＞たそがれた木漏れ日さん
α7Sも同じなんですね。貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：19561396

[あふろべなと〜る]

てか７Ｒ２だとモバイルバッテリーから給電しつつ撮影できるし
バッテリー事情としてはどのカメラよりも先進的で恵まれてると思う（笑）

電源ＯＦＦで多少消費電力多くても気にしないであげましょう

書込番号：19561498

[orange]

私は、正確に電池の減り具合を実験しました。
結果は、α7では1か月で15%減りました。

これが一つの現実です。
スレ主様のα7R�Uですが、2-3週間で70%になる（つまり30%減る）のは、別の原因もあると思います。
私のα7R�Uは1か月放置実験ができない（つまり撮りに出かける）のがざんねんです。実験できると良いのですがね。
まあ、α7と大差ないのではと思っています。

α7R�Uは次世代カメラであり、素敵な魅力満点です。
撮影を楽しみましょう。

書込番号：19561767

[苦楽園]

＞あふろべなと〜るさん
それは知りませんでした。貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：19561802

[苦楽園]

＞orangeさん
α7でも似た状況なんですね。確かにα7R�Uは良くできたカメラだと思います。

書込番号：19561819

[Jennifer Chen]

家のα(5000,77,7)も減ってます(^^;

SONYのｶﾒﾗばかり使ってると少々では気に成ら無くなります(;o;)

はぁ〜(´Д｀)

書込番号：19562561　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

〉〉SONYのｶﾒﾗばかり使ってると少々では気に成ら無くなります

そうですよね。
電池が少しだけ減ることよりも、小型軽量で持ち出しやすく、高画質になって綺麗な写真が撮れることの方が優先します。
世の中には、電池がながもちするだけで、α7R2よりも重くて大きくて低画質なカメラがゴロゴロしていますから、電池が気になるかたはそちらと比較してくださいな。
わたしは、大きなカメラも使っていますが、このα7R2の小型軽量高画質に満足しています。
世界でも唯一の次世代カメラかもね。
ソニーよ、次世代カメラをありがとう。

書込番号：19563017　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞orangeさん
同意です｡
α7を先日手に入れましたが､買って善かったと思えたｶﾒﾗは久し振りでした^_^;

orangeさんの書き込読んでて"ソコまで誉めるか?誇大過ぎやろ?"と思ってましたが､α7ｼﾘｰｽﾞは本当に逸品でした(^^)d

大変失礼しましたm(__)m

書込番号：19563098　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

そうなんですよね、バッテリー入れとくと外しておいた状態に比べて減っていくのが早いのって精神的によろしく無いです。
数泊の登山の際には気になるので撮影完了後、取り外します。　ただ、面倒なんですよね。

カメラでは無いですけど、BDレコーダーなど起動早くするための設定があったりして、その機能を使うと待機電力が増したりするのがありますけど、そんな用途にも使うんですかね？
　バッテリー外すと初回だけ起動が遅いんですよね。

書込番号：19564707

[黒シャツβ]

カメラも高速起動オフができたら、減りも少なくできるのかもね

書込番号：19564730　スマートフォンサイトからの書き込み

[アニマルカメラマン]

＞苦楽園さん
　
私のソニー機はNEX-7です。フル充電でも、少し長く設定をいじっていたりすると、75%表示くらいになります。
パナのLX100はメモリ（棒状表示）3でフル充電です。しかし、残りメモリ2で150枚撮影できませんでした。
ソニーは残量表示が正確なのだと思います。

書込番号：19708121

動画撮影時のAF追従について

[00ユウ00]

本機の購入を検討しています。子供の撮影が主です。
本機での動画撮影時に、動きまわる子供に素早くピントを合わせる方法を模索しています。
現在はGH4を所有しており、動画撮影時にタッチパネルで子供をタッチすればAF追従するので、とても楽です。
フルサイズに憧れ、α7R2を検討していますが、前述のピント合わせが楽にできるなら購入したいと思います。
SONYのHPには『「動画撮影には本体設定から「AF駆動速度」と「AF追従感度」の調整が可能。』とあるのですが、
動画撮影時にロックオンAFできるのでしょうか？
本機を所有の皆さんは、動画撮影時に被写体へ素早くピントを合わせるにはどのようにしてますか？
(妻も使うので、マニュアルではなく、AFでの操作方法を教えて頂けると助かります。)

書込番号：19540455

[モンスターケーブル]

動きまわる子供に素早くピントを合わせて動画撮るんなら、フルサイズミラーレスという選択肢は無いんじゃないですか？

書込番号：19540954

[うすらトンカチ２００７]

以下のアドレスにA7R2 vs GH4 vsNX1のAF等の比較動画があります。
位相差AFを積んでいる A7R2とNX1はピンが外れても復帰が早いですがコントラストAFのみのGH4は一度外れたら復帰が遅いようですね。
ジワーっとAFが合う方が好みの人もいると思いますが、動体追従にはまだまだ位相差AFのほうが有利である事をこの動画が証明しているように思います。

https://www.youtube.com/watch?v=FB2t05JQmLY

書込番号：19541020

[ソニ吉]

＞00ユウ00さん


7R2で子供撮っています

ロックオンAFはダメそうですね
ちなみに私はAF駆動速度とAF追従感度は低/標準にしています、やたら過敏に動かれるとみっともないからです

そもそもタッチに対応していないので、ある程度意図を持って設定してカメラを向けるしかないのですが、フルサイズミラーレスで子供撮れないことはないと思いますよ

一部GoProですが7R2で　一歳児を撮った動画です
5万円の安レンズ(SELP18105G)+ゾーンAF中央でも、こんな風には撮れます
【たのしい冬休み】
https://www.youtube.com/watch?v=djDr9cEqTBo

夜明け前の伊勢神宮、家の土間など真っ暗なところでも撮れちゃう、日没前の強い西日のハレーションとシャドー、どピーカンのスキー場でも破綻無く描いてしまうのはやはりセンサー性能なんだと思いますよ

書込番号：19541033

[ミクロミル]

> 本機での動画撮影時に、動きまわる子供に素早くピントを合わせる方法を

まさに同じことをしていますが、はっきりいってα7RIIでもっとも不満なのは、動画のAFです。
16mmのレンズでFは4.5〜5.6を常用しています。Fを11以上にすると少し甘くなるので。

この絞りと、センサーサイズ上、仕方がないのかもしれませんが、普通のビデオカメラのようにいきません。
人物の顔にフォーカスをしても、人物の顔がすこし動けば、すぐフォーカスを外し、しばらくしてまた合う。
というのを常に繰り返します。ただ24インチくらいのディスプレイだとわからないかも。
55インチくらいの４Kテレビで50センチくらいの距離で視聴しているとよくわかります。
AF駆動速度とAF追従感度は標準値です。

ロックオンAFは機能的にはできます。
けど、効いている感じがあんまりしないですね。
やらないよりましというくらい。例えば、人物の顔にロックしても、ロックオンのエリアがすぐに広がり、
手前のモノに合ってしまう、という感じ。

α７RIIで人物撮影時のフォーカスには、妥協が必要かと。

書込番号：19541137

[デジ亀オンチ]

＞ソニ吉さん
編集美味いですね！

書込番号：19541138

[00ユウ00]

＞うすらトンカチ２００７さん
リンクありがとうございます。参考になりました。

＞ソニ吉さん
＞ある程度意図を持って設定してカメラを向けるしかないのですが
動画拝見しました。お子さん可愛いですね。
「ある程度意図を持って設定してカメラを向けるしかないのですが」には同意です。

＞ミクロミルさん
＞例えば、人物の顔にロックしても、ロックオンのエリアがすぐに広がり
これは写真撮影の時ですよね？動画撮影でもロックオンAFできるのでしょうか？

書込番号：19541390

[ミクロミル]

動画ですよ

書込番号：19541823

[フォトトト]

なんだ、AF能力は、NX1が一番なのか！

もうNX1IIは出ないんだろうね。

書込番号：19541841

[ソニ吉]

＞00ユウ00さん
＞ミクロミルさん
レンズによって追従性はまるで違うみたいです
シグマの19単で撮ったら外しまくりでした

私の動画、銀座ソニービルのでかい4kモニタで見させて貰いましたが(一部甘いのを使っているのを除けば)さすがヨンケーという映像で撮れてました

大センサー機でのヨンケー撮影なのでハンディカムのようにはいきませんが、18105とかSEL28F20(ワイコン)あたりは、そんなに破綻しないですよ

まあでも、AX55買いましたが(笑)


＞デジ亀オンチさん
おほっ、恐縮です(笑)

書込番号：19541861　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうころたん]

7R�UとLX100を持っています。

両機ともAF追従性はお世辞にも良いとはいえませんが
自分の使用環境では４K動画のAF追従は7R�Uの方がすぐれています。

パナ機は撮影中、大幅にピントを外す時間帯が必ず出ます。復帰も遅いです。
動画としてはとても見苦しく感じます。
７R�Uも外したり、迷ったりしますがパナ機ほど大きく外さないし、頻度が少ないです。

ただし、４K動画を切り出す４Kフォトは７R�Uの画質は個人的にはイマイチ？な気がします。
センサーサイズの小さいLX100やFZ1000の方が画質が良い印象を受けます。
レタッチ前提なら７R�Uの方が素性は良いのかもしれませんが。


４K撮影は子どものテニスの試合を撮影するのに使っています。
そのまま動画でも使えるし、写真としても切り出せるし便利です。３０コマ/秒ですしね。

７R�Uの良い点は４K動画と同時にHD動画も記録できる点です。
すぐにスマホに転送してLINEで送信できてとても便利です。

ロックオンAFはできると思います。効果的に効いているかといわれると？ですが。

7R�Uの唯一の不満は５コマ/秒の連写速度ですですね。
動体撮影には遅いです。
後は子どもの撮影にはフルサイズ機はレンズが大きくなるため邪魔になりますよね。

人物撮影のためサンプルは載せられませんがご参考まで。

書込番号：19543250

[デジタル系]

"現時点では”　動きまわるものには、一眼レフのほうがおすすめ。歩いていいる
人くらいなら、問題ありませんが・・

たぶん、ニコン、キヤノンとも近い将来、フルサイズミラーレスを出すだろうと
思ってます。その場合でも、動態撮影に適切かどうかは不明です。

別機種にしましょー。

書込番号：19543664

[ソニ吉]

＞デジタル系さん
アタマ悪いのでよくわかっていないのですが、動きまわるものの動画を一眼「レフ」で撮れるんでしょうか、しかもAFで

EOS 70Dだって動画撮ってるときはミラーレスなんじゃないんですっけ
像面位相差言い出したらべつにレフレックスミラーのある一眼「レフ」である必然性はないですよね

アルゴリズムや構造的にピンが合う合わないという話しと被写界深度が浅い深いというのは違うので、フルサイズミラーレスだからどうだ、という話しではないと思うんですよ



7RII+SELP18105Gで撮った、人じゃない「動きまわるもの」を撮ったのもあげときますね
https://www.youtube.com/watch?v=VbgWdRqSFd8

書込番号：19543747

[orange]

>>"現時点では”　動きまわるものには、一眼レフのほうがおすすめ。歩いていいる
人くらいなら、問題ありませんが・・


動画を時々撮る人はこういう誤解をしますね。
写真のAFと動画のAFを混同している。

動画のAFは写真のAFとは全く違います。私はよく動画も撮るので、いろいろ実感しています。
フルサイズのデジイチで、D800Eを使っていましたが、動画AFはほぼ無理でしたね。
比較サイトでもD800系は外しまくりで失格です。
５D3は、少し良いが良く外す。
α7R�Uだったのかα7�Uだったのかは忘れたが、こちらはほぼ大丈夫でした。時々外すがすぐに復帰していた。

基本的に、デジイチのAF機能は動画では使えません。だって、ミラーアップしているから、自慢のAFモジュールは死んでいるのです。だから、AF性能はガタ落ちです。この原理を理解してください。代替策として、不慣れなコントラストAFでしのぎますが、レンズ自体がコントラストAFむきではないし、動画対応に開発者が慣れていないので、動画性能がかなり低くなっているのです。


DSLRの動画AF性能を高めるには、専用の仕組みが必須になります。
今のところ2社がそれを実現しているが、副作用があります：高感度性能が低下するという副作用が出ている。

１．キヤノンはAPS-Cだけに動画AFを開発している。DualSensorです。画素を半分に分割して、片方を像面位相差に使ってAFする。これはこれで、比較的動画AFが速くなる。しかし、半分に切ったことにより、受光素子は半分の大きさになるために高感度性能が低下する。DxOを見れば明らかです。
２．ソニーのα99は、動画AFのためにTLMを入れている。これで常時AFができるので、動画撮影時にもAFできる。
しかし、TLMのおかげで常時ー0.3段の光を失っている。
３．ニコンは動画AFできてない。プロビデオを持ってないから、遅れているだけ。

ところで、キヤノンもフルサイズにDualSensorを使うかどうかは微妙です。高感度が失われるから、困る。普通に考えるなら、動画AFよりも高感度をとるでしょうね。すると、動画AFは低いまま。

４．ソニーのα7R�Uは像面位相差で動画AFするから、かなり早い。
フルサイズではもちろん一番速いのが確実だが、APS-Cと比較しても一番かも。おっと、α6000という強敵がいるから、両機でトップ争いをするだろうね。その次が７0Dや７D�UのDualSensorのAFでしょう。

今のところ、α7R�Uはいろんな面でトップをとってるが、それでも動画AFでは超高速でないのも事実。
しかし、これを上回る機種が無いのも事実。

韓国製カメラ？　本当に良いの？　良いと思うひとは買いなさいな。買うのは自由です。俺は日本製がよいなー、安心できるから。ソニーが一番高性能だろうね。プロの動画ではいちばんだから、ノーハウが詰まってる。あっと、サムソンはカメラを縮小してるらしい、撤退準備を始めたのかもしれないね。

高速な動画AFはむつかしいですね。そもそも、あんまり高速でAFが動かれると困る場合も多いからねー。

現状は、私はα7R�Uで４K動画を撮ってます。とても撮りやすいし、何よりも美しい。
動画画質も一番だと思います。（あっと、α7S�Uと競争が、またもやソニー同士でトップを争う状況になりましたね）

書込番号：19544046

[黒シャツβ]

誤解じゃねーよ
ちゃんと読んでないだけだろ
誰がどー見ても、間違えて動画じゃなく静止画の話しちゃってるだけじゃん
それを長々と、アホか 笑

書込番号：19549962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ吉]

＞黒シャツβさん
いやでもね、ちゃんと指摘しないと動体と動画を勘違いしたトンチンカンな意見がまかりとおりかねない勢いでしたからね

黒シャツβさんのようにすぐに気がつける博識の方ばかりなら良いんですが、

へーやっぱり一眼レフでないとダメなんだ

って思ったヒトは少なくないと思いますよ
エアユーザーの思い込みで流れるまま論調作られちゃうって、恐いですわ

書込番号：19550250　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

だから、私は「動画AF」のことをケースごとに分けて説明したのですよ。
一眼レフしか知らない人は、静止画のAFは速いから、動画のAFも速いと思い込んでいる。
でも現実は逆で、動画のAFが一番遅いのが一眼レフなんです。特にニコンの動画AFが遅い。
D500でもかなり遅いと予想します。
α99やα77�Uの動画AFの方がD500よりもD5よりもずっと速いでしょうね。
ここが動画AFと静止画AFの差です。

多くの人はこのことをわかっていない。
フルサイズでは、α7R�Uが動画AFでは最高速なのですよ。１DxよりもD４よりもD5よりも速い。
また、α99が、嫌われてもTLMを使い続けているのは、高速動画AFのためです。

書込番号：19550890

[写真好き(^^)]

1DX 5D3とかD4 D5って動画AF機能あるの? 人動AF?

書込番号：19551540

[orange]

>>1DX 5D3とかD4 D5って動画AF機能あるの? 人動AF?


ユーザーはあると言ってるが、中身は低性能らしい。
現場ではフォーカスマンを使った人間AFでしょう。人件費一人分払えばAFになるから。しかも賢いAFになるからね。
でも、アマの私たちには人件費を支払う資金も人材もいない。
だから、カメラに良い動画AFが必要になるのです。

α7R�Uの動画AFは、フォーカスマン無くしても十分きれいに撮れる。世界一の動画AFです。

おっと、今度発表されたα6100も動画AFが良くなりそう。Syper35mmの全画素読み出しだから、画質も良いでしょうね。
ソニーのカメラは、ビデオ性能がどんどんプロ機になってゆく。
これはこれでうれしいことだと仕様。
そのうちに動画を撮る人が増えるでしょう。


スレ主様
>>本機を所有の皆さんは、動画撮影時に被写体へ素早くピントを合わせるにはどのようにしてますか？

そんなこと考えたこともないよ。
何もしなくても素早く合うけどね、α7R�Uは。
動画では世界最高の高速AFですよ。
GH4もα7S�Uも像面位相差AFを積んでいないから、遅いのです。
α7R�Uは像面位相差AFがあるので、素早くAFできます。
基本構造が違うので、AF速度が速くなる。
通常の特急列車と新幹線を比べているようなもの。

しかし、α7R�Uの良さはAFだけではないですよ。
何よりも高感度に強く、高ダイナミックレンジがあるから、昼間撮っては明るくて奥行きああり実物感を醸し出す。
夜に撮っては、暗いところでもガンガン撮れてしまう高感度、それでいて色彩はとても良い。ここはM4/3が絶対実現できないところ、根本のセンサー面積が大きいのとセンサー技術が2年前の技術とと最新鋭機の差が出てしまう。
α7R�Uはとても良い画質になります。
そうそう、α7R�Uは奇麗な写真も撮れますよ。写真を撮れば、月とスッポンの差になる。M4/3は比較するのがかわいそうなほどになります。M4/3の写真もよいのですが、α7R�Uははるかに・はるかに良い。センサー面積4倍と最新鋭技術は伊達ではない。M4/3は永遠に追いつけないです。
これがげんじつです。
世界初の次世代カメラの実力です。
ソニーだけが次世代カメラを出せています。

書込番号：19555281

[フォトトト]

＞orangeさん

＞世界初の次世代カメラの実力です。
＞ソニーだけが次世代カメラを出せています。

ただね、今度のＣＡＮＯＮ　EOS-1D X Mark IIによって、ガラッと変わってしまうから、あまり強調しない方がいいよ。

・4Ｋ60Ｐだからね、はたしてＳＯＮＹはいつ出してくるのか？
・デュアルピクセルCMOS AF・像面位相差AF技術

○最高約16コマ／秒
○拡張ISO感度H3：409600
等々。相当細部までよく考えられた機種ですよ。

もちろん、格の違う「横綱」だけどね。

書込番号：19555425

[observerX]

無駄ですよ
もう関わらないのが一番。

書込番号：19555604　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

おー、キヤノンの連写機も出ましたか。良かったですね。
ニコンと同等かな？

2千万画素と低画素ですね、連写するからこれくらいが最適なんでしょう。
秒14枚の高速連写（AF/AE付き）はニコンの秒12枚を超えたね、おめでとう。

私は、静止画中心で４K動画も撮るので、これには興味ない。2千万画素では全紙パネル作成でトリミングができない。
私には無用のカメラです。

そうそう、４K動画の60pは素晴らしいですね。
ソニーはまだないから、来年あたりのα7S�Vでしょうね。
ただ、Logもないし、４KHDMI出力も無い。これでプロ対応なの？　変なカメラ。
たぶん、実装が追いつかなかったのでしょうね。
５DSでは４Kそのものが実装できなかった。
１DX�Uでは、４Kは実装できたが、Logは入れられなかったし、HDMI出力もできなかった。内部の出力アンプのドライバー回路が弱すぎるのでしょうね。だから外部出力はできない。

４Kもこれでは魅力半減。

やはり、オリンピックを狙った連写機なんでしょう。ニコンと共に70万円連写機で頑張ってください。
私たちα7ファンとは別の領域のカメラですね。

そうそう、肝心の５D4は出せるのかい？
１DX�Uの４K動画がこうでは、心配ですね。
４KのHDMI出力が無いと、今撮った４K動画をTVにつないで見れないよ。
もちろん、カメラのメモリーをそのままTVに差し込んでも、TVには理解できないフォーマットだし。
変なカメラ。TVで見れないなんて。

そうそう、４K撮影時には、中央800万画素にクロップして全画素読み出しする。APS-C相当になりますね。
ソニーのα7S�Uはフルサイズの大きさ全部で全画素読み出しで４K録画します。α7R�UはフルサイズモードとAPS-Cモードのふたつがあります。
かなり違いますね。


私は4200万画素の超高解像度が良いです。
200万画素機はつかいませんし、高くて重くて魅力も感じていません。
４K60pはいずれ各社から出ると思っていますが、しばらくは４K30pを使い続けます。室内の舞台撮影や音楽会では３０ｐで困らないから。高画質機であることが重要なんです、写真を撮りますから。
それに、音楽会では無音撮影が必須ですが、１DX�Uはどうなんですか？
α7R�Uとα7S・α7S�Uとα6100は無音撮影できます。さらに、α7S・α7S�Uとα6100は秒3枚の無音連写ができます。無音連写はAFには制限がありますが、ゆっくり動く舞台では使えますので、重宝しています。よく使っています。

カメラはいろんな要素で必要度が決まりますね。

１DX�Uは連写に特化したオリンピックと鳥撮りカメラ。
α7R�Uは写真と４K動画に特化したカメラ。さらに音楽会や舞台撮影にも特化している。忍者のように、無音でさっと切り取ってゆく。素晴らしい性能のカメラです。

お互いに、良い面を使いましょう。
それでカメラも喜びます。

書込番号：19557464

[CINEALTA]

今回、発表されたα6300の動画のAFはかなり良さそうです。
　
　http://www.dmaniax.com/2016/02/04/sony-a6300/

このサイトにあるダートトライアルの競技車の動きにも追従しています。


キャノンのカメラのAFなどと比べて云々という声もありますが全くナンセンスですね。
キャノンのカメラは予想価格で70万オーバー、片やα6300は20万前後でしょうか。
価格比で役3分の1。
70万のカメラは買えなくても20万なら購入できる人もいるでしょう。

高価になればいろんな機能をつけ高性能にすることができますがそれに匹敵する性能を
頑張れば購入できる価格で出したところがすごいところですね。

もちろん絶対性能では70万のカメラには劣るでしょうがそれでも普通の人には十分ですよ。
一般の人はマニアのようなスペックオタクで性能を自慢する人たちではないでしょうから。

α6300でこのような性能ですから将来出るであろうα9とでもしておきましょうか。
高価なハイスペックカメラがSONYからでたらもっとすごいものになるでしょう。

書込番号：19558620

[00ユウ00]

フルサイズとAPSCを比べるのもなんですが、α6300の動画AFの追従性能は、α7R2より良いのでしょうか？

書込番号：19566379

[ソニ吉]

＞00ユウ00さん
暗所性能などはさておき、動体追尾だけで言ったら上かもしれませんね

まぁ、わたし買いそうですが(汗)

書込番号：19566671　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そうそう、α6300は、ちょこっと鳥を撮る人には理想的かも。
４K動画は高画質で、昼間ならα7R�Uと同等だと思えます。共に、Super35mm で2000万画素の全画素読み出しで画像を作り上げてゆくから。
ソニーは2000万画素から４Kを作るのが上手です。初期の４KビデオAX100も2000万画素でした（1インチですが画素数は2000万画素）。
これと比較すれば、センサー面積が4倍になったのだから、高画質になりますよね。
プロ機の多くは、（いままでは）Super35mm であったらしいから、これと同じです。ただし、画像処理回路が安物ですからプロ機には差を付けられる（値段を抑えられてるし、消費電力も半分以下に抑えられてると思います。車に例えれば、排気量が1/2か1/3のエンジンを使ってることになる）。
外部録画すればプロ機レベルになる可能性がありますね。

いずれにせよ、
　　写真を撮るのがメインであるが、
　　ビデオもきれいに撮りたいし（α6300は４Kビデオで特級画質になる）
　　鳥もチョコッと撮りたい
こんなユーザーにはα6300が理想的でしょうね。

ソニー様、鳥用の300mmズームを早く出してくださいな。
300mmズームなら、APS-Cなので換算450mmです。いざとなれば全画素超解像ズームで1.5倍までは画質的に許せるから675mm相当まで使える。
これで充分ですよ、鳥マニアではなくチョイ撮りですから。
Aマウントの70-300Gを後ろを切ってEにするだけで良いですよ。モーターはコントラストAF用に取り換えて。
GMが出始めたので、大変でしょうが、これを出すと用途が増えますよ。
幼稚園から小学校の運動会にぴったりになるから。


いやー、最近のソニーは良いカメラを作りますね。
α7R�Uという、ミラーレスの頂点を示した世界初の次世代カメラを作ったかと思うと、
ミラーレスの動態撮影の限界に挑戦し、デジイチの動態機に肉薄するα6300を作った。たったの15万円で。
レンズも1億画素対応のGMレンズを作ってきた。
ますます楽しみですね。

書込番号：19568229

[Logicool!]

α６３００はSuper35では世界最速のAFになりそうですね。
業務用として数台、数十台単位の注文が来そう。
１５万くらいが初売りかな？
プロシューマー用としては安いかもしれないけど、コンシューマー用としては高いよね。
最近のソニーの値付けはプロシューマーに向き過ぎてる気がするね。
α７シリーズを初めて出したときのように、もっと民生用に向いて価格設定しないと。
まだまだEマウントユーザーを増やす時期でしょう。
RX1R�Uはかなり売れないだろうね。

書込番号：19568872

[orange]

>>α７シリーズを初めて出したときのように、もっと民生用に向いて価格設定しないと。
まだまだEマウントユーザーを増やす時期でしょう。

そうですね。
だから、α6000を併売すればよいのですよ。ちょうど、α7シリーズと�U型シリーズを併売しているように。
α7はフルサイズがたったの10万円で買える。しかも1/8000秒シャッター付きの本格的なフルサイズ機で。
他社は1/8000秒シャッターは30万円機しかついていないからね。

同様にα6000も6万円と安くて高機能。ビデオは２Kだけれども、動画AFは素早く効くし高画質のXAVC Sで録画できる。こういうのも低価格機には無いですよ。

普及価格機と高機能機を両方売ることで顧客層を広めることが可能になる。

書込番号：19569854

STFで動画撮影をされている方、教えてください。

[MBD]

先輩の皆様、

今年もよろしくお願いします。
ご確認頂きたいことがあります。
最近、すっかり４K動画にはまっているMBDです。
まんまる点光源ボケ、背景のとろけるボケ、まさにボケの一級品STFで動画撮影されている先輩に
質問があります。

７R2、LA-EA3、STFの構成で、
動画モード、マニュアル露出、STF（レンズ側）の絞りはA（AUTO）の設定において、
私の７R2だと、シャッタースピードの変更はできますが、絞りの変更ができません。

他のAマウントレンズは、問題なくできます。STFだけできないのです。

で、STF（レンズ側）の絞りを変えると、カメラ側の表示が変わります。
カメラ側では変更できないけど、レンズ側で変更ができるようです。
私の撮影スタイルからでは、カメラ側で絞りは変えたいのです。

この現象が、私の個体だけなのか、それとも皆様も同じなのか、
できればご確認頂けたら助かります。


皆様、ご多忙のところ恐れ入りますが、宜しくお願いします。

書込番号：19487746

[コージ＠流唯のパパ]

家に帰ったら確認しますね。
今しばらくお待ち下さい。

書込番号：19487899　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

MBDさん　こんにちは

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/lens_body/index.php?mdl=ILCE-7RM2&area=jp&lang=jp

上のサイトの中のSTFレンズクリックすると　

＞動画撮影中はレンズ側の絞り設定がAポジションの場合絞りが開放固定になります。

と有りますので　仕様のようです。

書込番号：19487930

[コージ＠流唯のパパ]

ちょっと、家に寄ってみました。
自分のも、やっぱりAでダイヤル回しても開放(T4.5)から変わりませんね。

もとラボマン ２さんが教えてくれた通り、仕様みたいです。
でも、なんとでもなるだろうに、なにやってるだろ┐('〜`;)┌

書込番号：19488098　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

もとラボマン ２さんのおっしゃるように、仕様のようですね。

「動画撮影中はレンズ側の絞り設定がAポジションの場合絞りが開放固定になります。」

ということは、カメラ側から絞りを変更できないと読み取れます。

STFレンズは、露光計算ではT値を使うということですので
当時は動画時のことを考慮せず設計されていて
動画時に普通に制御すると不具合が出てしまうとかがあるとかで
敢えてカメラ側からは制御できないようにしているのかもしれませんね・・・

書込番号：19488122

[もとラボマン ２]

コージ＠流唯のパパさん

＞でも、なんとでもなるだろうに、なにやってるだろ┐('〜`;)┌

自分は　ミノルタ製を持っていますが　このレンズ　絞りが2つ付いているので　それが影響しているのかもしれないですね。

書込番号：19488224

[けーぞー＠自宅]

絞りを外部増設って難しいのかな。

書込番号：19488677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

すでに、解答が出ていますが、自分の場合も同じ挙動でした(^^)
4K TVもモニターも持ってるのに、未だビデオ試せてないです(^-^;

書込番号：19488718　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

MBDさん
もとラボマン ２さん


絞りが、2個付いてるのは理解してましたか、勘違いしていたことがありました。
このレンズでスチルでAで撮ったことはありますが、開放しか撮ったことなかったんで、気が付いていなかったんですが、Aで二つとも制御してるものだと思っていたんですが、AだとSTFの効果のでない絞り1つしか制御していないので、絞り冠での設定以外2つともは制御されないとのことで、どのみちAが働いてもSTFの効果はないそうです。
また、動画はAマウントでもα7RII+LA-EA3と同じ仕様らしいです。
それでもユーザー側で決めたいのでと話しましたが、変わらならそうですね。

次いでに、その他色々話しましたが、もうEマウントの文句(要望&改善案)とAマウントの愚痴になってしまった感じです(笑)

書込番号：19489259　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

STF　T4.5	STF　T5.6

あれ？
STFはマニュアルフォーカスレンズでしょう。
絞りもマニュアル設定ですよ。レンズに絞り値が書いてあります。（みなさんご存知ですよね）
MBDさんもテストしたように、私もレンズで絞りを変えてT4.5とT5.6で撮っている。T6.7もあるが使っていない。この3か所でクリックする。
結局、このレンズは全てマニュアルなんですよ。だから、カメラからは変更できない。


とりあえず、T4.5とT5.6の写真をアップします。これはSTFの絞りのテスト撮影のために庭で撮りました。ですので構図は無しです。レンズはT値ですが、EXIFの表示はF値に表示されます。まあ、同じことですが。レンズ通過後の明るさ（F値）で表示しているだけですね。

書込番号：19489578

[もとラボマン ２]

orangeさん

このレンズには　レンズ側から調整する絞りと　ボディ側から　調整する絞りが2つあると思うのですが？

書込番号：19489712

[ソニ吉]

＞沼友MBDさん
ご無沙汰しております、あけおめことよろソニ吉ですー

すげぇ、中望遠の動画ですかー
あれできれーなおねーさんとか撮ったら鼻血出そうですが、私の主要被写体は言うことを聞かないやつなんで専らSELP18105GかSEL1635Zなんですよね

先日動画に大納言使おうとしたら動画時MF固定で断念、シグマの19単はAFの追従性が低すぎて使えず、くそうこうなりゃゾナー24(換算36mm)にでも手を出すか、という写真と離れたところで迷走している私です(汗)
※って、FDR-AX55に手を出しちゃってますが

stfはオート的なのはダメですよねぇ、暖かくなったら花動画撮りにでも使ってみます〜


有用なレスでなくて失礼しました、では、

書込番号：19490169　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

遅い返事で申し訳ありません。
また、皆様のご指導のおかげで私の個体だけでないのが分かりました。
ありがとうございました。

＞コージ＠流唯のパパさん

ご無沙汰してます。またSTF情報感謝です。
私、知識が無く、分からないところがあったのでご指導頂けたら幸いです。

写真撮影を前提で確認させてください。
STFには２つの絞りがあるのは理解しています。
で、レンズ側をAにしてカメラの絞りで変更すると、値に応じて、
STF効果を含めた2枚の絞りが最適に動くと理解していました。
で、レンズ側で、絞り値を変えると、無段階で変化するので、
自分の最適なSTF効果を反映させられると理解してました。

実は、これが誤りで、レンズ側がAの場合、カメラ側での絞りでは、STF効果は一定（固定ましくは無い）で、
単に1枚の絞りで絞りとを変えていると言うことでしょうか？
で、レンズ側ではSTF効果をマニュアル設定をして、カメラ側で絞りを設定するってことなんですかね？

であれば、まだまだ操作を理解できていない、奥深いレンズになってしまいます。（汗）
でも、色々楽しめるので何となく新しいレンズを買った気分になれそうです。
お時間ある時にご教授頂けたら幸いです。

PS：CP+行かれますよね。プレスタイムに行かれますか？

＞もとラボマン ２さん

ありがとうございます。
このサイトを見ていませんでした。感謝です。
これから、ここでレンズの制限を確認する必要ありますね。
コージ＠流唯のパパさんの情報から、もしかしたら、STF効果の件があるので、
色々難しいのかもしれませんね。
感謝多謝です。
今年もよろしくお願いします。

＞フェニックスの一輝さん

コメント感謝です。
自分の勝手な思い込みのSTFレンズの操作だったので、
良い機会なので再度、勉強してみます。
今年もよろしくお願いします。

＞ムッタ−さん

コメント感謝です。
是非、４K動画やってみてください。
写真では表現できない面白さを感じました。
まぁ写真が下手だからと言われたら仕方ないのですが（笑）
またよろしくお願いします。

＞沼親友ソニ吉さん

どうもーあけおめことよろです。
沼親友が動画を楽しんでいるので、自分もやってみようかと思ったら
思わずはまりました。（爆）
おかげで余計な出費をしています。
Aマウントレンズで動画をMFでしか撮影したことがないのですが、
先日、ソニーさんの技術者に動画の撮影勉強会に参加したのですが
ほとんど、MFでしたね。
まぁ、風景やポートレートの動画撮影でのやり方なのでMFが多いようですが、
とりあえず、AFが必要なときは、FEでやっています。
SEL90M28での動画も凄いですよ。後、SEL35F14Zもスゲェーです。
でも、STFのボケ動画はたまらんです。
今月のBlog用でUPしたSTFサンプル動画です。
https://youtu.be/Oeb70Ttsa_s
参考になるかどうかわかりませんが、お時間ある時に見てやってください。
T4.5という暗さが昼間の動画撮影が楽になりますね。
今年もよろしくお願いします。

PS：CP+行かれますよね。プレスタイムに行かれますか？


＞けーぞー＠自宅さん
＞orangeさん
コメント感謝です。
また、皆様のお仲間が残念ながら参加されなかったので、
静かにスレを終わらせます。（笑）
またよろしくお願いします。

書込番号：19490427

[orange]

なるほど、STFで動画ですか。
盲点でした。これは良いかも。アポタイゼーションを効かせた4K動画は世界でもほとんど無いでしょうね。α7r�Uやα7s�Uでせっせと撮りたいですね。
私も撮ります。

そうそう,せっかくアポタイゼーションしたのに,絞りで中央部だけ取り出せば、効果が半減しそうな気がします。

書込番号：19490572　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

おひさしぶりです。
CP+は、券が手に入ればプレスタイム行きたいと思ってます(笑)

STFですが、AだとT4.5(STF用)の開放でF値(通常の絞り)をカメラから制御出来、レンズの絞り冠はあくまでSTF用でSTFの効果(T値)をマニュアルで変えるもので、T値を変えるとSTFの効果でNDフィルターの用に暗くなりSTFの効果は薄れていきます。
要はA以外では通常の絞りは開放のままだと言うことですね。

書込番号：19490649　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

＞コージ＠流唯のパパさん

おはようございます。
ご教示ありがとうございます。
よく理解できました。動画ではSTFの調整はできても、絞り開放のみなんですね。
まぁ、ボケ命のレンズなんで、これはこれで良いかと納得します。

CP＋参戦しまーす。
ただ、毎年、プレス用のチケットは頂いているのですが、
その時間に行けるのか、まだ分からないのです。
その時間じゃないと私の楽しみ年1回のお姉さま撮影ができないのです。
昨年は、ソニーブースのお姉さま、可愛かったですね。年齢的には上の方ですが
その分お色気もあったかと思います。
ハッセルさんは和のバリバリお姉さまでした。インパクトがありました。
オリンパスさんはドケチの対応でムッとした覚えがあります。

楽しいイベントまで1か月強となりました。
これが終わると梅桜チューリップと楽しい時期が続きます。
また宜しくお願いします。

書込番号：19492727

[ソニ吉]

＞MBDさん
おおー、動画見ました〜
枝より、ボケより、後ろの古刹に目がいって仕方ないソニ吉でした(汗)

ソニー様の動画セミナーなんてのがあるんですか、超行きたいです…

cp+、私もいきますよー
動画セミナーも申し込みました、せいぜい勉強させていただきますわ
http://www.cpplus.jp/seminar/video-seminar.shtml


では、

書込番号：19492747　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

＞沼親友ソニ吉さん

動画の背景は、モラルギリギリの撮影でしょうか（汗）
雰囲気ですが、モデルさん撮影では無く、仲の良いカップルだったような気がします。
4K動画のおかげで、もう大変です。
まず、4KTVが必要ですよね。まぁ踏ん切りついて買いましたが（笑）
次に、外部モニターです。
三脚固定でファインダーや背面液晶では、撮影しにくいので、
CLM-FHD5を買わされたし、今、MacBookの4K版を待っているのですが、
なかなか出そうにないので、iMacを買おうとしています。
年始のバーゲンを期待したのですが、今年は無かったので、諦めて色々検討しています。

ソニーさんの社員さんが、教えてくれるセミナーは、
ソニーフェアとかで出展しているお店でたまーにやっているようです。
つまり、ソニーストアの代理店のお店にソニー社員の出張サービスみたなもんですね。
知り合いと聞きに行きました。
α7sは、お買い得なカメラらしいです。
動画撮影では、SAL85F14Zが大好きと言っていました。

今年もよろチクビーム！

PS：
最近、ソニー板は、例のお二人と愉快なお仲間で凄いことになっていますね。
α99を持っていない、α7R2を持っていない人が束になって
例のお二人にからむ光景は、ボケとツッコミ漫才の基本のようです。（笑）
見方によれば、下手な漫才より、かなり面白いので、妙な楽しみを覚えてしまいました。
持つ者の溺愛と講釈、持たざる者の屁理屈と能書きは面白いです。（爆笑）

書込番号：19495512

[ソニ吉]

＞沼友MBDさん

久しぶりに近況聞けて嬉しく思います
m(_"_)m

たぶん、ソニーな講師の方は貫禄ある眼鏡の、しかし人懐っこそうな方なんじゃないでしょうか

ちょっと、会の存在を聞いたような覚えがあります
わたし、ソニーストア以外で懇意にさせていただいていると思っているお店は荻窪のあそこしかありませんで、聞いてみたいものです

外部モニタ買われましたか、私はお金ないんでWVGAのV55のままです…
あの値段で7インチとかだったら後先考えずに飛びついているんですが、ちと高いですよねぇあれ。

こちらはまだ実戦で試していないですがXLRアダプタに手を出してみました、倅撮りに何処までガチになれるか※と言ったところですが、気にせずガンガン回したいと思っております
※伊勢神宮内宮前 おはらい町で『どこのロケだ』状態


しかし7RIIの動画性能は本当にすごいです、ダイナミックレンジがハンパないです

また、面白いお話をお聞かせくださいね

では、

書込番号：19496807　スマートフォンサイトからの書き込み

[MBD]

＞沼親友ソニ吉さん

ソニー社員の方・・・

あたりです。（たぶん）

そんな感じの方でした。
無茶優しい方でした。

あと、ビデオで見たのですが、α6000のカタログの出ている女子は
ソニーさんの社員の方でした。それも結構な美人さんです。
その方が7R2のプレゼンをされていました。
私は、これを見て、Eについて行こうと心に固く思いました。
カメラなんか、どこもドングリの背比べくらいなもんかと思います。
やはり、美人が勧めるカメラが一番良いに決まっています。（爆笑）

では、ごきげんよー

書込番号：19499146

[orange]

>>やはり、美人が勧めるカメラが一番良いに決まっています。（爆笑）

おー、激しく同意。
特に団塊の世代は、みんな美人に弱いよ。
こんな事いうと女子衆（おなごしゅう）にしかられるかも。でも、弱いのは弱いのだし・・・強くなりようがないよな。

書込番号：19501087

α7iiとのわかりやすい画質比較サイトないですか？

[とまと岩]

αシリーズを検討しています。
α7iiと7Riiの画質が大きく違うと判断できれば一応資金を捻出できるのですが…

全く同じ被写体で2モデルの画質比較をできるサイトが見つからないので、もしあればお教えください

書込番号：19474830　スマートフォンサイトからの書き込み

[近未来的発想]

＞とまと岩さん

＞全く同じ被写体で2モデルの画質比較をできるサイトが見つからないので、もしあればお教えください

ご期待添えるかわかりませんが。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7_ii&attr13_1=sony_a7rii&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=sony_a7r&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_2=normal&attr171_1=off&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=-0.6169064748201438&y=0.25805278942345444

書込番号：19474853

[錯乱棒]

たとえば、 http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7_ii&attr13_1=sony_a7rii&attr13_2=nikon_df&attr13_3=canon_eos5dmkii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr171_1=off&normalization=compare&widget=1&x=0.806319569733013&y=0.440445555840306

書込番号：19474862

[sumi_hobby]

他の方と同じ提供元のサイトのリンクのチャートレベルですがα7R IIの方が少し解像感がありそうですね。JPGとRAWの切り替えやISOの調整、見る場所を変えたり比較するカメラを変える事も出来ますんで色々確認してみて下さい。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7_ii&attr13_1=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=800&attr16_1=800&attr126_1=normal&attr171_0=off&attr171_1=off&normalization=compare&widget=13&x=0.3585714110651254&y=0.88611264390659

書込番号：19474879

[錯乱棒]

近未来的発想さんと被りました。てことで、もう一つ見つけたのがこちら -

https://www.talkemount.com/threads/sony-a7r-ii-and-a7-ii-iso-series-comparison.13566/

高感度条件の場合だそうです。

書込番号：19474885

[orange]

スレ主様、
写真をどのように見たり使ったりしますか？

たとえば、私は全紙印刷して展示会に出します。だから、無条件に4200万画素のα7R�Uを選びました。
α7�Uは買わずに古いα7を使っています。
でも、結局α7は使いませんね、高感度もα7R2 が良い、解像度もα7R�Uが良い、４Kビデオはα7R�Uが圧勝。（α7とα7�Uは同じセンサーを使用していると思いますよ）
値段だけが難点です。

ただ、普通に４Kディスプレイで見るときには、毎回少し差がわります。この少しの差を倍の値段に見合うと判断するかどうかですね。
経験的に、画素数が上がれば高画質に見えますが、
　　1.2倍以下なら差はほぼわからない、時々差がわかる程度　（例：3600万画素から4200万画素へ）
　　1.5倍から差が少しわかりだす　（例：1600万画素から2400万画素へ）
　　2.0倍なら差はわかる　　（例：1200万画素から2400万画素へ、2400万画素から4200万画素へ）
　　3.0倍なら明確に差がわかる（例：1200万画素から3600万画素へ）
独断でこう感じています。

趣味の世界で、コストパフォーマンスを言い出したら、趣味でなくなる。
資金をねん出できるのでしたら、α7R�Uを迷わずにお勧めします。満足感が大きい。
α7�Uを買って差額を良いレンズに充てると言い出したら、私は何も言いません。そういう考えもありですから。
しかし、最上を求めるなら、迷わずにα7R�Uです。　α7R�Uは常にα7�Uより「良いか同等か」になる。常にこうなる。なにゆえに悪くなるほうを選ばねばならないのですか？

書込番号：19474944

[デジ亀オンチ]

＞とまと岩さん
画質比較は、他の人にお任せします。
機械的な事を言います。

α７R入�Uの有利点。
シャッターの耐久性が、２倍以上。
サイレト撮影が、出来ます。
４K撮影と内部記録が、出来ます。
位相差センサーが、３99点。
ざっと比較して見ました。
２倍以上の価格差でも、見合っています。

書込番号：19474948

[Canasonic]

とまと岩さん、こんにちは。

私のよく見る画像比較サイトは下になります。

最初に、プルダウンで「ILCE-A7ll」と「ILCE-A7Rll」を選んで下さい。画像をクリックすると等倍表示されます。
解像チャートで解像力を、高感度別画像で高感度性能を比較してみて下さい。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

2機種共に、素晴らしい性能ですね。久々に見ましたが、改めてα7シリーズの画像の良さを感じました。

書込番号：19474968

[とまと岩]

みなさまURLのご提供感謝いたします。
じっくり見比べてみます

＞orangeさん
コメントありがとうございます。
私は最大でも27インチモニタくらいの大きさでしか見ません
ただ高画素であるがゆえのトリミング時の画質優位性や、
裏面照射型CMOSセンサーの高感度耐性に魅力を感じています。
ただ、よく見比べて分かるような違いに倍以上のお金を出す必要があるのかが
非常に悩ましいです。
他社を出すのも何ですが、そりゃ買う気になればeos１DXを殆どの人は買えます。
しかし大多数のヒトは70Dや7Dで落ち着くと思います。
いくら趣味でも”価格差”は切っても切れないんです。汗
もう少し考えてみます。

＞デジ亀オンチさん
コメントありがとうございます。
正直シャッターの耐久性は信じれません笑
SONYさんには悪いですが機械としての信頼度はNIKON、CANONが
優っているという偏見を持っています。
２倍以上の価格差の価値.......有るんですかね。
ボケ量やある程度の高感度といった”フルサイズとしての優位性”は手にしたいです
しかし、それだけなら私には7iiでいいのかもしれません。
でもフラッグシップは魅力がありますね。
よく考えます。


まだあまり見てませんが、ううん...　といった感じです笑
ただPHOTOHITOを見る限り、
カリッとした画質の作例が7Riiの方が凄い多いような気がします。
微妙な差が大事なのかもしれませんね
悩ましい…

書込番号：19475491

[レンホー]

＞とまと岩さん

＞２倍以上の価格差の価値.......有るんですかね。
ボケ量やある程度の高感度といった”フルサイズとしての優位性”は手にしたいです
しかし、それだけなら私には7iiでいいのかもしれません。

いつも全紙にプリントする訳でもなく、いつも自分はA3かワイド四切でプリントしていますが、7�Uと7R�U普通の人はその違いに気付くことはまずないでしょう。
それは、自分だけが悦に入る不可思議な世界です ^ ^;

そこに価値を感じ、投資できるのか、
ビジネスとは違う道楽な世界への誘いが、このα7R�Uでしょう ^ ^;

書込番号：19475706

[とまと岩]

＞レンホーさん
コメントありがとうございます

確かに…
自己満足 と言うと少し失礼かもしれませんが、大事な要素ですよね！ある意味性能よりも。
そもそも趣味って自己満足ですから。
所有欲を満たしてくれるのはもちろん7Riiのですし。
もしα7iiにしたら、現像中に「Riiだったら…」って毎回思うと思います。

ああ、少しダメな方向に背中を押された気がします笑

書込番号：19475990　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

dpreviewより

＞とまと岩さん

主用途が27インチモニターで見るということであれば、7R2にしても意味がないでしょう。
もっとも、ピクセル等倍で見る、というのであれば、違いますが。

4Kでみても、800万画素あまりですから、全体像を見ている限り、ほぼ差はないです。

近未来的発想さんが紹介した
dpreview
の比較画像を切り出したのが、上の画像です。

これはRAW比較ですが、7IIと7RIIを比べれば、長所と短所が一目瞭然です。
・解像度は7RIIが高い。
・偽色も7RIIが多い。
同じ大きさのフルサイズセンサーですから、こんなもんでしょう。

問題は、主さんが、「画質」というときに、主に何を求めているのか、によるでしょう。
ピクセル等倍で見たいのか、モニターで全体を鑑賞したいのかでしょうね。
全体を鑑賞するのであれば、ほぼ変わりはないでしょうね。

またいろいろ拘りたいのであれば、どんなレンズを使うのかによって、変わってきます。むしろこちらの方が大きいでしょう。
さらに、現段階では、低価格モニターでJPEGを見るのでは、撮った写真の色が十分に表現できていないので、モニターにも拘る必要があるでしょう。
という具合に、主さんが、「画質」にどう拘るかが問題です。

もっとも、4K（フォト含む）動画を撮りたいのであれば、選択の余地はありませんが。

書込番号：19476453

[とまと岩]

＞フォトトトさん
解像度が高いことに越したことはないと思います。
低くするのは簡単ですからね。
ピクセル等倍で見るのは楽しいですが、
基本は人に見せるものだと思うので最終的には全体が重要です。
なので、ボケ量、高感度などの”パット見で分かる違い”が大切だと思います。
SNSで公開するならボケ量はすぐわかっても、画質の差はほとんどわからないですし…
あまり画質にこだわると
写真を撮る　という目的が、
機材を試す　に変わってしまいそうなので…


教えてもらったサイトで、今持っているカメラとα7のRAWをダウンロードし、鑑賞しました。
「7Riiはやっぱ凄いなー」と思って見ていたら7iiのRAWでした笑
その程度の差ということだと思いました。
もちろんRiiの方が素晴らしいです！！
しかし私程度なら7iiを買って差額をレンズに回すのが良い気がしました。
７Sでも良いかもしれませんね。

皆様有り難うございました。

書込番号：19477388

[苦楽園]

α7iiのbit数が14bitより大きいというのであれば別ですが、そうでなければ画素数の多いα7R�Aのほうが表示1画素の情報量が多いはずです。ということは、表示画素数が4K2Kであってもα7�Aのほうが生々しいはず。少なくとも、M9とα7R�Aではその違いを 感じます。撮像素子が裏面照射であることも考えると、表示画素数が撮影画素数より小さくとも、画質感は違ってくるのではないでしょうか。α7R�Aよりα7�Aが勝ってる理由はないと思います。

書込番号：19478358

[けーぞー＠自宅]

ディスプレイは８ビットですか？それとも10月はビットですか？
ひょっとしたら、差が解るかなあ。

書込番号：19478472　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>教えてもらったサイトで、今持っているカメラとα7のRAWをダウンロードし、鑑賞しました。
「7Riiはやっぱ凄いなー」と思って見ていたら7iiのRAWでした笑
その程度の差ということだと思いました。

さよう、その通りです。
アップされている写真は「会心の出来」をアップします。
だから、α7でもα7�Uでもα7R2 でも素敵です。ともに素敵な写真です。

貴君の比較写真は会心の出来ですか？
今のカメラは何か知りませんが、α7�Uですごく良いと感じるのでしたら、それで十分です。
後はレンズに回すことをお勧めします。
2年後には、α7�Uの2400万画素の画質になれて、さらに微妙な差を識別することができるようになるのでα7R�Uの良さを認識できるようになる・・と私が言っても、今は理解できないでしょう。
だから、今はα7�Uが良いと思います。
自信をもってα7�Uにしてください。

私はα900以来、フルサイズの2400万画素を6年間使ってきました。
2400万画素を目が覚えています。
だから、D800Eの3600万画素になったときには、これをメイン機として使っていました。差が明確に見えるから。
α7R�Uの4200万画素もD800Eの3600万画素とほぼ同じ。17%しか画素数が違わないので、ほぼ同じに見える。時々4200万画素のほうがよく見える写真が撮れる程度。
その時々とれる・・・これが重要なのです。

貴君は、常にどうか？　と聞いている。
　　こういう問いをする人は、2400万画素で十分です。
だって、私はα900の2400万画素とD800Eの3600万画素を、2年間並行して撮り続けたが、「常に差が出る」という事実はなかった。しかし、時々すごい差が出る写真が撮れる・・・これで充分価値がありました。
写真を突き詰めると、こんなものです。

α7とα7R�Uを使っていますが、散歩も含めて撮影すると、撮影数で言うと
　　50%は同じ程度に見える
　　40%はちょっと良くなるかな
　　10%はずいぶんよく見える
こんな感じです。
この10%（場合によっては5%になることもある）良く見えることを求めて、高画質の高級カメラを使うのです。

この10%や5%を求める領域は、貴君は今は問題にできないところですから、考慮する必要はない。
だから、90%ほぼ同じに見えるということでα7かα7�Uで良いと思います。

だんだん、経験が深まると、感受性も変わってくるのです。
人間の感性は、絶対的変化の認識・識別には弱いが、相対的な変化の認識・識別には強い。
だから、経験を積むと、5%bの差が有意な差に思えるようになる。

書込番号：19478580

[フォトトト]

＞苦楽園さん

関心のあるテーマが含まれているので、少しお聴きしたいのですが、
1　α7IIとRIIともフルサイズですね。
しかし、同一面積に2400万画素と4200万画素あるのが、大きな違いですよね。
多少の別要因があっても、1画素当たりの光量は7IIの方が多いですよね。したがって情報量は7IIの方が多い（1画素当たり）。
また1画素当たりの光量の少ないRIIは、偽色が生じやすいのではないでしょうか。
それが、RAWで見たときに目立つのではないでしょうか。
RAWのまま、同じ大きさに縮小しても（ネット見ているわけですが）、やはり偽色が目立つ、という結果になっているのでは思いますが、どうでしょう。（http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7_ii&attr13_1=sony_a7rii&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=sony_a7r&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_2=normal&attr171_1=off&attr171_3=off&normalization=print&widget=1&x=-0.6169064748201438&y=0.25805278942345444）

2　2400万画素と4200万画素の画像（全体）を4Kモニターで見た場合、どちらも縮小（約800万画素）されるわけですが、違いが出るのでしょうか。
出るとすればその理由はなんでしょう。
上記のdpreviewの場合は、明らかに偽色の目立つ7RIIの方が醜いものになっていると思いますが（RAW）。

私の現在のモニターは、安物の4Kモニターなので、そう見える、というだけなのかもしれませんが。
おそらく、8K、BT.2020、HDR・10000nitモニターで見れば、ハッキリするのでしょうが、当分無理ですね。

書込番号：19479215

[Mr.Z.]

偽色についての話ですが気になったので突っ込んでおきます。
サンプルで指定されたISO100のdpreviewのサイトのRAW画像の件ですが、偽色と言われているのはモアレによるものでは無いのでしょうか？
ISO25600の場合に発生しているカラーノイズについては当然A7R2が縮小効果によりきめ細かく少なく見えます。
で、モアレならローパスフィルターレスモデルのRシリーズで盛大に出るのは画像処理前なら当然かと。
このローパスフィルターレスのモアレは受光面積が小さい方が同条件(レンズ、F値、センサーサイズ)なら受光面積が大きい低画素機より少なくなります。A7R2がA7Rよりモアレが目立つのは裏面照射CMOSで有効受光面積が大きいのかもしれません。
それとこのモアレはF値でも変化します。

実際にA7も買って3ヶ月ほど使用してその後A7R2に買い替えてますが、画質の点で言えば間違いなくA7R2が良く特に高感度域での解像、ダイナミックレンジはとても良いものでL版プリントで差が出るほどで私の高画素機の心象を180度変えさせました。ただ価格がA7M2と比べ大きい為買いたい人だけ買えば良いというスタンスでぜひ購入すべきとまではなりません。

書込番号：19479841

[苦楽園]

＞フォトトトさん

α7R�Uの撮像素子は、４画素の中にGが２つRがひとつBがひとつ。MacBookProは１画素の中にR,G,Bそれぞれ１つずつ。
α7R�Uの撮像素子4200万画素(7952x5304)の中に、Gが2109万個、RとBはそれぞれ1054万個。MacBookProは、R,G,Bそれぞれ518万個。
撮像素子の情報を画面でオーバーサンプリングできるためには、１次元で倍、２次元なら４倍情報量が必要なので、
（ここでは、撮影された映像のオーバーサンプリングをイメージしています）
α7R�UのGは丁度いい感じだが、RとBは個数が足りない。
M9は1800万画素(5212x3472)の中に、Gが905万個、RとBはそれぞれ、452万個。R,G,B全て個数が足りない。

つまり何が言いたいかというと、MacBookProの画面で、α7R�Uで撮影された絵とM9の絵は、原理的に違いが見えるということです。目で見た違いとしては物の質感が一番違って見えます。ラーメンにトッピングされたネギの質感とか。

書込番号：19480349

[苦楽園]

すみません。説明が言葉足らずでした。

> 撮像素子の情報を画面でオーバーサンプリングできるためには、１次元で倍、２次元なら４倍情報量が必要なので、
> （ここでは、撮影された映像のオーバーサンプリングをイメージしています）
　　　　　　　　「撮影された映像」ではなくて「被写体」でした

書込番号：19480357

[苦楽園]

＞フォトトトさん

「偽色が生じやすい」の件ですが、α7R�Uは撮像素子を裏面照射型にしたことで、恐ろしいくらいに偽色が生じないというのが私の実感です。M型LeicaのレンズSuperAngulon21mmf3.4で撮ると、M9では画面周辺に紫色（偽色）が出ますが、α7R�Uでは全く出ません。斜めからの光も良好に受光できるからです。このおかげで高いISOでも綺麗に撮れるのではないでしょうか。見かけの画素面積は減ってますが、受光できなくて捨ててる光も減ってるので、受光している情報量はさほど減ってないと考えられます。

書込番号：19480374

[黒シャツβ]

リサイズのアルゴリズム、特にその際のシャープネスのかけ方(かかり方) で見え方は全然違ってきちゃうよー
その調整ができるソフトで4Kようにそれぞれを最適に調整リサイズした場合、1000万画素を大きく超えてる両者の画素数の差なんかほぼ関係ないと思うよー
モアレが出にくい分、ローパス付が有利ってぐらいじゃないかな

書込番号：19480380　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

偽色の発生する理由がごっちゃになっているから、
それを封じ込める方法がごっちゃごっちゃになっているような。。。

書込番号：19480439

[Mr.Z.]

所有してない方の発言で画素数の差は関係無いよとありますが、これには条件があります。実際に使えば分かる事です。
解像度チャートを感度別で比較してください。チャートから逆算して撮影状況が目的としている照度が得られるなら当てはまる状況もあります。
勿論、トリミング前提なら更に閾値が高く設定する必要があります。

書込番号：19480525

[黒シャツβ]

まあ、所有はしてないけど、画素数とローパスの差なら5DsRと5D3を比べるのと大して変わんないと思ったんだけどなあ

書込番号：19480684　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

RAW（dpreview）より比較

＞苦楽園さん

ベイヤー配列では通常そうですよね。
ただ、画像エンジンが描き出す絵は、4200万個のピクセル（個別R,G,Bではなく）となっているわけですから、あまり関係ないんでないでしょうか。

通常PCモニターで、静止画を見るときに（縮小のさい）
＞撮像素子の情報を画面でオーバーサンプリング
するのでしょうか？

＞「偽色が生じやすい」の件ですが、α7R�Uは撮像素子を裏面照射型にしたことで、恐ろしいくらいに偽色が生じないというのが私の実感です。
JPEGにする際の、処理エンジンは置いておくとして、RAW比較すると、モアレにせよ、偽色が生じやすい、というのが、dpreviewの比較画像からハッキリいえますよね。
5Dsでも、けっこう出ているので、やはり現状ではフルサイズ4000万画素オーバーはかなり厳しい、といえるのではないでしょうか。
もちろん、エンジンで処理すればほぼ消えるでしょうが、そのさいの劣化（多少）はありますよね。

私のもっとも関心のあるのは、前者なんですが、ピクセル数の多いものを縮小表示した方が綺麗に見えるのか？
です。
すくなくとも、dpreviewの絵からは言えない！
と思うのですが。

RAWをDLして、PS/CS6でデフォルトで約800万画素、300dpi・A4程度にしたもの（色合わせ無し）を、比較しましたが、さしたる違いはない、偽色を除いて（上記画像）。
と、見えますが。

書込番号：19481336

[苦楽園]

＞フォトトトさん
私はモアレが生じるような被写体は滅多に撮らないので気にしたことがありませんが、気になるのであればローパスフィルターがついてるカメラを選択すればいいと思います。
液晶画面に対して撮像素子の画素数が飽和してるのかどうかについて、もともと撮像素子が持っていた情報量を基準に考察してみました。エンジンで処理しても情報量が増えるわけではないという考えに基づいてます。間違ってたらごめんなさい。

書込番号：19483907　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

上で述べたオーバーサンプリングとは「20kHzまで聴きたかったら、40kHz以上でサンプリングしなければいけない」という原理のことです。20kHzを液晶画面に、40kHzを撮像素子に当てはめて考えました。音の周波数は1次元ですが、画面は2次元です。

書込番号：19483927　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

早くα７R�Uのセンサーが量産可能となり、どんどん廉価機に搭載していくと良いですね。
真に高画質、高感度も良い、無音撮影もできる、万能なセンサーと感じる。

先日友人のオーケストラを見に行ったとき、無音撮影があればな、と思う場面がありましたよ。
静音では当然駄目、無音でなければ撮れない場面も意外にありますね。

書込番号：19484299

[orange]

>>先日友人のオーケストラを見に行ったとき、無音撮影があればな、と思う場面がありましたよ。

そうですよね。
私は知人の演奏会で、バイオリン独奏の場面をどんどん撮れました。無音撮影で。
良い表情を撮るには、数を撮らないと。一発必中で良い表情を撮る腕が無いから、数でカバーします。
バイオリンの場合には、演奏者の顔の表情と弓の位置がきれいにそろうのを見越して撮りますが、一発では決められない。
このように、アマの腕をカメラがカバーしてくれるのがα7R�Uです。
　　良いカメラだ。

書込番号：19486605

[む〜ら]

苦楽園さん、それはオーバーサンプリングではなくサンプリング定理です。
デジタル記録は理論上、記録上限の2倍の周波数でサンプリングする必要がありますが、諸々の理由からCDは2倍より少し上の44.1kHzでサンプリングされています。
それを倍の88.2kHzあるいはそれ以上の周波数でサンプリングされたものとして処理するのがオーバーサンプリングです。

書込番号：19960503

[orange]

>>しかし、同一面積に2400万画素と4200万画素あるのが、大きな違いですよね。
多少の別要因があっても、1画素当たりの光量は7IIの方が多いですよね。したがって情報量は7IIの方が多い（1画素当たり）。


まあまあ、あまりな単純化は誤解を招きやすいです。
センサーの技術レベルが変化する（進歩する）ことを忘れてはならないです。
例えば、ソニーのフルサイズ機は
　　α900は　2400万画素　　2008年
　　α99は　　2400万画素　　2012年
　　α7�Uは　2400万画素　　2014年
これら3機種は全て2400万画素です。
すると、センサーの各素子の面積が同じなので、同じセンサー性能になるのでしょうか？
α900もα99もα7�Uも同じ画質になるのでしょうか？

私のα900とα99とα7では、画質は違います。順に良くなっている。α7R�Uではさらに違います・・・良くなっている。
α7R�Uは、5千万画素対応のレンズを使うと、確実に今までよりも画質が良くなります。
　　==>　従来の2400万画素カメラでは、５０００万画素レンズを使いこなせていなかっただけ・・・悲しいかな。
　　　　　Eマウントの小三元も5千万画素対応していなかっただけ・・・悲しいかな。
Aマウントレンズの優秀さをあらためて確認しました：
　　大三元（16-35F2.8ZA、24-70F2.8ZA、70-200F2.8G）、50F1.4ZA、85F1.4ZA、135F1.8ZA、135STFなどです。
これらを使うと、α7R�Uで確実に画質が良くなる。
例えば標準ズームでは以下の順に画質が良くなると感じます：
　　α7＋24-70F4ZA　＜＝　α99＋24-70F2.8ZA　＜＝　α7R�U＋24-70F4ZA　＜　α7R�U＋24-70F2.8ZA+LA-EA3　＜　α7R�U＋24-70F2.8GM


α7R�Uは今までのセンサーと比較して、新しい技術を導入しています：裏面照射と銅配線（今まではアルミ配線）
これで、センサーの性能は上がります。
さらにダイナミックレンジが上がるような技術も導入していると思われます。
だから、DxOMarkでは、古いソニーセンサーよりも、すべての評価項目で性能が向上しています。

書込番号：19977227

α7R�AユーザーがおすすめするOVF機(他社含む)

[わんわんわんわんわんわんわん]

はじめまして。
いつも使ってるあだ名を登録しようとしたらできなくてこんな長ったらしいニックネームになってしまいました。わん×7です。
価格コムは初書き込みです。

さて初書き込みにしては荒れそうな首記の件ですが、
私はNEX-7(売却)→α77�Aとα7�A併用(どちらも最近売却)→現α7R�Aという機材履歴のEVFどっぷりなユーザーです。

α7R�Aにとても満足しておりますが、
好奇心も含めOVFを一度は使ってみたいという欲求が出るようになってきまして最適なサブ機を探しております。

そこで、α7R�Aをはじめソニー機をお使いの皆さんに、他社含めOVF機種で実際に使用しているものがあればその使用感、もしくはざっくりとおすすめをお伺いしたいなあと思います。
α7R�Aはファイルサイズが巨大なため書き込みが遅くプレビューに時間がかかる、高感度が必要な場面になるとEVFのコマ送りが目立つ、シャッターフィーリング、電池持ちなど弱点もあり、そういった面を補完できるようなものだとなお良いかなと思います。
他社の色がどんなものかというのも気になりますね。

ぜひ皆さんのご意見など教えてください。

ちなみに一度α900を試したことがあり、確かにファインダーは良かったような記憶があるのですが、いかんせんファイルの書き込み速度やら何やら鈍足なのと高感度からっきしダメなのと、あとなんだか少しネムい画像になるのが気になり食指が動きませんでした。
(それでも他社より優れてる！ということなら900も検討しようかなという気持ちもあります)

なお他社誹謗、ソニー機への批判を推奨するスレッドではございません。
是非フラットな意見を持つ皆様からのお返事をお待ちしております。
よろしくお願いいたします。

書込番号：19448962　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canasonic]

わんわんわんわんわんわんわんさん、こんにちは。
長いですね（笑。

OVF機をサブに、ということでしたら、ペンタックス機はいかがでしょうか。エントリー機からペンタプリズムを採用していますので、他社の同価格帯のレフ機（ダハミラー採用機）よりも、見やすさが一歩上です。視野率100％、倍率0.95は確保してあります。かなり贅沢な作りです。

サブ機は安く抑えたい、ということでしたら、K-S2がおすすめです。

●PENTAX K-S2 18-135WRキット
http://kakaku.com/item/J0000014719/

書込番号：19448995

[DevilsDictionary]

光学ファインダーが最大の主眼、でのサブ機なら、アルファ700の中古が、面白いです。
スクリーンはぜひＭ型に、換装してください。


と、個人的なお勧めを、おいておくと、
光学ファインダーに何を求めるのかで、
選択肢が変わります。
メーカーとしての方針がありますので、見え方が違います。

EVFを毛嫌いする、ここの常連さんが、良く書く台詞に、「見たまま撮れる」「実際の景色が見える」というのがありますが、デマです。
光学ファインダーは、意図して設計された曇りガラスの上に、メーカーの設計した色彩が描かれます。
その気守護との、絵作り、がされています。

キヤノンは、MFを捨て、高性能なAFに、すべてをかけた作戦です。ファインダー内はとても明るいです。
ファインダースクリーンは、各メーカーの中では、もっとも素抜けに近く、ピンを見分けるには、高度な訓練か、よい目が要ります。
ピンが合っていようが、いまいが、どこでも見えるので、高速移動物体を追従しやすいです。
標的さえファインダー内に捉えていれば、ピンは後からでも機械があわせてくれます。
ただし、暗いところではAFが他社より弱い機種が多く、場面によってはミラーレス以下になるのですが、
キヤノンオンリーのユーザーは、最強ファインダーを誇りに思っているので、駄目ファインダーのKissですら、
他社機より上と自負しているので、注意が必要です。

ペンタックス機は、その逆で、光学ファインダーに、心血注いでいます。
MFでもピンがつかみやすく、そのためファインダーは暗めです。

ニコンは、両者を足して２で割ったくらいとの評判です。
AFにも、MFにも、そこそこ配慮した、ということらしいです。

ソニー(ミノルタ)は、独自で、明るく、かつピンの見える光学ファインダーを作っていました。
曇りガラスにマイクロレンズのような構造が仕込んであって、ピンボケを増幅します。
結果、明るいファインダーでありながら、ピン位置がわかりやすい、という作戦です。
弱点は、ボケを強調するので、ピークが飽和しやすい、という所でしょうか。


説明文を見て、感ずかれたかもしれませんが、私は、キヤノンとソニーのユーザーです。
他社の評判は、聞いた話しだけですので、詳しくは、それぞれのユーザーの方に、お聞きください。
ひとつ断言できるのは、EVFと使い分けて、光学ファインダーを目当てに楽しむ、のが目的なら、
Kissだけは回避するのを、強くお勧めいたします。

書込番号：19449076

[okioma]

主観でもありますので、
カメラ屋さんに行ってご自身でのファインダーを覗いて確認したほうがよろしいかと。
その際はダハミラー搭載でなくペンタプリズムを搭載した機種を選んでみましょう。

キヤノンかニコン、ペンタックスになると思いますので…

ソニーにも中古になると思いますがα700とか900とか…

書込番号：19449090

[orange]

>>α7R�Aはファイルサイズが巨大なため書き込みが遅くプレビューに時間がかかる、高感度が必要な場面になるとEVFのコマ送りが目立つ、シャッターフィーリング、電池持ちなど弱点もあり、そういった面を補完できるようなものだとなお良いかなと思います。
他社の色がどんなものかというのも気になりますね。

>>ちなみに一度α900を試したことがあり、確かにファインダーは良かったような記憶があるのですが、いかんせんファイルの書き込み速度やら何やら鈍足なのと高感度からっきしダメなのと、あとなんだか少しネムい画像になるのが気になり食指が動きませんでした。


そうですね、名機α7R�Uを補完するかめらとしては、スレ主様が述べている不満点を特徴としているカメラでしょう。
それはフルサイズの連写機です。
α900で高感度が駄目というなら、自動的にAPS-Cは落選です。
高感度は、フルサイズでしか満足できない。
フルサイズは3種類です：
　　高画質機：　　D810、５DS、α7R�U
　　高速連写機：　１DX、D4S
　　普通機：　α99、５D3、Df、おあとの廉価機は落選（α7R�Uの補完機としては性能が低すぎる）

スレ主様の、書き込みのキビキビ感を満足するのは、やはり高速連写機でしょう。

α7R�Uを補完するには、これくらいの性能が必要になります。
普通機なら、α7R2 と大して変わらない。
やっぱり、１DxかD4Sでしょう。
これぞ補完機、頑張ってください。
ペンタックスはやめたほうが良い。APS-Cだから、性能的には超えられない壁がある。
APS-Cならα6000で充分、鳥を追うのでない限り。

α7R�Uはソニー開発の初の熟成機であり、名機というべきカメラです。写真も良いが、ビデオはプロ機なみ。
そんじょそこらのカメラでは補完できない。

私は１DxやD4Sはつかっていません。
α99、D800E,α7、α7S、α7R�Uを使っています（D800Eは売却）。
これらをつかってみると、上記のような結論になりました。

OVFといっても、最近の30万円台のものは、低価格化のためにOVF性能を下げている。小さくして暗くしている。10万円台のOVFはα7R�UのEVFよりもみじめです。

OVFそのものは高速連写機（50万円機）やα900が最高部類でしょう。お金をかけないとトップレベルのOVFは作れない。（α900で眠くなるのは、レンズをしょぼいのを使ったためか、撮り方でそうなったかでしょう）

しっかりと根性を入れてOVFを選んでください。
α7R�UのEVFを超えるのは大変だよ。
α99やD810レベルでは、使ってみてそんなに超えたとは思えないなー。

書込番号：19449161

[コージ＠流唯のパパ]

光学ファインダーですか。
個人的意見なら、
フルサイズは、1DXかα900かな。
及第点がD4SかD810。

α900の感想を読みましたが、AFが弱いのでピンがずれで眠い画に感じたんだと思います。
良いレンズでガチピンなら、素晴らしい写真が撮れますよ。
高感度とAFと連写に問題を感じなければ、α900は必要充分な機種です。

書込番号：19449230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギミー・シェルター]

光学ファインダーの長所は実像が見える所と、電池の減り関係なく永久にファインダーを覗いていられる所でしょうか。

例えば、人物を撮影していて、光学ファインダー越しに相手(若い女性)と目が合うとドキッとするけど、EVFでは何も感じません。
所詮テレビ映像ですし・・・

ファインダーに電池を使わない所は、鳥撮りには絶対条件ですね。
望遠鏡的にファインダーで鳥を観察する事も多いですし。
ファインダーを覗いてズーミングしながらベストな構図を探る撮影スタイルの人にも便利かな。

書込番号：19449372

[narumari]

＞わんわんわんわんわんわんわんさん

こんばんわ。私は、α350といα入門機で一眼に入り、α99、追加でα7R2という変遷をたどりました。その間、フジとオリンパスも使用していたい時期があります。現在は、両機は手元にありません。

α350以外、すべてEVFでしたが、このほど、α77mk2を購入予定としながら、なぜかEOS 7Dmk2を購入しました。なんとなくOVF使ってみようかな、と思ったのが始まりです。ま、レンズがシグマの18-300mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSMしかありませんので、これからなんですが・・・。

OVFですが、視野率が約100％なので、構図には困りませんでした。ただ、逆光に注意しないと、うっかり太陽を入れてしまいそうになり目の保護のために慌てる、ということが何回かありました。それ以外は、スッキリと見えるし、αと違和感なく使ってしまっています。ただ、動きものは追いやすいと思います。
また、特段感動するファインダーでもなく、スレ主様のお眼鏡にかなうかは分かりません。

カメラ自体は小気味良く撮れる良いカメラです。純正レンズがないので、本領発揮しておりませんが、春までにはEF70-300mm F4-5.6L IS USMを購入予定（金銭的にこれがギリギリですが）ですので、4月の桜と6月にある子供の運動会が楽しみです。現在、絶賛値下がり中で、私は14万強でボディーを購入しました。サブにAPS-Cでも良ければどうでしょうか？

書込番号：19449579

[デジ亀オンチ]

＞わんわんわんわんわんわんわんさん
年明けに発表される新型機種を見てから、検討する事をお勧めします。
やっぱり新製品は良い！
ニコンやキヤノンが、フラッグシップモデルを発表するし、リコーから、ペンタックスK-１が、発表されます。
デジ物は、新しい方が、良いです。

書込番号：19449711

[しんちゃんののすけ]

わん×7、も登録出来なかったのかなあ？シンプルで良さげに感じた。

書込番号：19449747

[けーぞー＠自宅]

ＥＶＦにもピンからキリがあるように、ＯＶＦにもピンからキリがあります。
また、使用レンズの影響を受けるのは、ＯＶＦのほうが大きいように思います。

ＥＶＦでは有機ＥＬとカラー液晶方式の差は、それなりにあるかと。
ＯＶＦでは、マット、スクリーンの差もあります。
明るくてピントの山が見え易いというのを両立するのは不可能だとか。

さらに、ご自身の視力にもよるかもしれません。
若い頃はＯＶＦでなんとかなったけれども、最近ではＥＶＦでなければ
ならないというアイコン年齢も４０歳台以上の人もいるらしいですよ。
視度調整の幅も重要です。

同じレンズで比較されるのがよりベストかと思います。

書込番号：19449802　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

＞他社含めOVF機種で実際に使用しているものがあればその使用感、もしくはざっくりとおすすめをお伺いしたいなあと思います。
例えですがメガネのようなものです、他人に聞くことではなく、自身で確認するものです。
視覚は他人に聞いても自分に当てはまる訳では無いです、
通販でメガネを買いますか？

使用EVF機はα7 、その他X100（設定で）などかな？、
OVFはダイレクトに光がはいります、暗いと見えません、ミラーレス機を除いてOVF機は半世紀＋100台以上使用中です、
だけどOVFが有為とかEVFが駄目とかは無いですね、でも個人的にはOVFが好きです。
互いの利点を活用するのが（全てを望まずに）使い方のポイントかな？

書込番号：19449946　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわんわんわんわんわん]

＞Canasonicさん
ペンタ、価格とスペックのバランスが取れていて風景撮影にはとてもよいカメラと聞いたことがあります。
よく行く店舗ではなぜかボディのみ展示で全く試せないんですよね…遠出した際に確かめてみたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：19450026　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわんわんわんわんわん]

＞DevilsDictionaryさん
ものすごく分かりやすいご説明ありがとうございます。
実際に店頭でいくつか触ったことがあるのですが、確かにおっしゃることが納得いくような見え方でした。
EVFが夜景撮影のときに困るので素抜けのキヤノンか…ともおもいましたが、MF主体ならバランス取ってニコンもありかも知れませんね。

書込番号：19450040　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわんわんわんわんわん]

＞okiomaさん
そうですね、自分でもいくつか試したのですが周りの方の意見(特に使用感)を聞いたいと思いまして…
中古でも全然アリです。
むしろ投資が少なく済むので助かりますね。

書込番号：19450047　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわんわんわんわんわん]

＞コージ＠流唯のパパさん
900は友人に借りて3ヶ月ほど使用していました。2470z旧型、70300G、85f14z、24f20zなどの私物で試し、3脚固定でメニュー内のピント調整(素人判断ですが)で繰り返しましたがどうもおかしかったのです。
使い込まれてたからかなりヨレヨレの個体だったのかも知れませんね。

正確に合いさえすれば、あのAFで充分、連射はあまり使わずなので、他に候補がなければ900でいいのかも知れませんね。

書込番号：19450124　スマートフォンサイトからの書き込み

[街角の男]

　SONYがα99の継続機を出せばいいだけの話しなんですがねー。

　スレ主さん（長いので失礼）、いまさらOVFなんて、と、思うのは、街角に孤独に佇んでいる
せいのかなー。

　そうは云っても、使ってみたいと云うならばCanonかNIKONしか無いでしょう・・・あの２社の
中のフルサイズを選ぶとしたら、D750しか無いでしょう・・・。

　旧態依然としているが、それでも良けりゃ、どうぞご自由に・・・・。

書込番号：19450343

[徳島一太郎]

α900+Sonnar135mm f/1.8ZA F2.2	EOS 7D2+EF100-400mm IS SS1/1000sec	α7RII+Canon50mm f/0.95 F1.4

＞わんわんわんわんわんわんわんさん

初めまして、主にオールドマニュアルレンズを使用するためα7Rからα7RIIを買い増ししました。
小生の場合、カメラを使い込んでしまうので、ほとんど査定が０になってしまいますので、売ることはほとんどありません。

さて、ご質問のOVF機ですが、シチュエーションによって使い分けています。

SONY機ですとα900でレンズはSonnar135mm f/1.8ZAによるポートレートがメインです（写真１）。自分ではフォーカスは問題ない範囲と考えております。高感度を必要とする場面では使用せず、ほぼISO200で設定しております。

Canon機ではaps-cの7DIIに望遠ズームEF100-400mm ISで主に鉄道の撮影で用いています（写真２）。ほぼ秒間１０コマシャッターが切れ動きものに最適かと思います。このフォーカシングスクリーンではMF、特に暗いレンズでは期待できません。

5D,5DIIですが、5Dの方を全面マットに換装しています。通常の使用ではEF24-105L F/4.0でのAF運用ですが、同時に（当時はNEXが出てませんでしたので）M42マウントのオールドレンズの母艦としても使用しておりました。ただ、α7R,7RIIがでてからはEVFの拡大の方が正確にピントが合うので、現在はあまり運用しておりません。


当機にCanon50mm f/0.95という伝説のレンズでのポートレートです（写真３）。開放では被写界深度がきわめて浅いため、EVF機の長所の拡大機能を使用することで、ほぼ正確にフォーカスを合せることが出来ます。

Nikon機ですが、D810を持っていますが、マニュアルレンズ対応のため、フォーカシングスクリーンを社外のスプリットマイクロに換装しています。MFレンズのAi Nikkor200mm f/2.0など大口径レンズの時に重宝します。普段使いにはAF Nikkor24-70mm f/2.8GをAFで使用しておりますが、スクリーン改造の影響はでてなく問題はありません。おなじOVF機のD600、D700も悪くはないのですが、これら旧機種は近いものに焦点が合う傾向がありますが、D810ではそれがもう少し進化して、人物の顔にフォーカスが合いやすいです。

D3sもフォーカシングスクリーンを換装しています。普段使いはAF Nikkor70-200mm f/2.8GのAFでの運用ですが、やはりAi Nikkor200mm f/2.0やAi Nikkor400mm f/2.8などのマニュアルレンズで使用することがあります。さすがにプロ機でシャッター音や安定感など抜群です。

以上、個人の感想の感じになってしまいましたが、参考になれば幸いです。

書込番号：19450682

[DevilsDictionary]

蛇足ですが、いくつか補足します。


・5D/5DII/6Dはスクリーン交換できます。
私の5D/40Dも、マットにしていましたが、交換して、やっと、α900/700の、ノーマルスクリーン位の、MFさかなぁ、という感想でした。
ただし、F2.8が前提の設計ですので、これにF4レンズを付けて、常用できるかは、個々人で確認する必要があります。

・5DIII/D810などは、ファインダーに、液晶が入っています。
スクリーン交換は、他の機種よりは難しく、自己責任の改造に当たります。
最悪、購入直後でも、保証が利かなくなりますので、一般の方はご注意ください。
あと、正規に交換できる機種で、スクリーンを交換したら、交換したスクリーンに合わせて、パラメータを変更する必要がありますが、対象外の、これらの機種では、どうしているのか、これはわかりません。


>EVFが夜景撮影のときに困るので素抜けのキヤノンか…

勘違いが、あるようですが、EVFで困るような暗い所の場合、キヤノンのファインダーだと、真っ暗で、何も見えませんよ？
おまけに、ほとんどの機種が、AFセンサーが他社より、暗い所に弱いので、ファインダーが見えないところでは、AFもダメです。
目を凝らせば、何か見えるかもしれませんが、明るい所でも、MFが困難な、キヤノン機では、そのような暗い所でのMFは、神業の域です。
目測で、レンズの距離指標を頼りに設定するか、ライブビューでのMFになりますが、EM-1だとファインダー内にズームレンズの焦点距離が表示されるので、いいのですが、キヤノンで目測、レンズ指標頼みだと、上野動物園小動物館のようなところでは、ライトを付けるわけにもいかないので、ジミに困ります。


>900は友人に借りて3ヶ月ほど使用していました。2470z旧型、70300G、85f14z、24f20zなどの私物で試し、3脚固定でメニュー内のピント調整(素人判断ですが)で繰り返しましたがどうもおかしかったのです。

そのレンズで、眠かったのなら、DROが利きすぎていたとか、「ソニーのjpeg処理は弱いのでRAW現像すれば問題ない」と当時言われていた症状の事なのか、でしょうか？
可能であれば、再度借りて、70300G以外は、多少絞って、DROをオフの状態で、RAW+Jpegで撮影して、背面液晶ではなく必ずPCで確認してみてください。
と、言ったら、贅沢でしょうか。


>明るくてピントの山が見え易いというのを両立するのは不可能だとか。

それを実現しているのが、α900/700の、スクリーンなのですが、・・・、・・・。


・1DX、D4S
が、素晴らしいのは、いわば当然なのですが、通常、これらを購入対象にしている人は、価格.comに相談は書かないので、普段は、意識的にオミットしています。
含めて、イチオシにした方が、良かったでしょうか？


>気守護との
機種ごとの
（陳謝）

書込番号：19450898

[苦楽園]

私はM9を愛用してます。α7R�Uには、Summilux50mmASPH.をつけて使ってます。M9には沈胴Summicron50mmをつけてます。α7R�Uではファインダーの外が見えませんが、M9では見えます。正確に言うと写る範囲が白い枠で表示されてて、ファインダーには枠の外も少しだけ見えるようになってます。動きの激しい踊りを撮るには、M9が向いてます。

書込番号：19451085

[デローザ]

　＞わんわんわんわんわんわんわんさん

　昔の記事を見ると、開放付近の明るさはミノルタXD、平均でコンタックスが良い結果だったと書いてあります。確かに明るいファインダーはピントの山が掴みにくいと言われていますが、じゃあ暗いのが良いのかと言うと、そうでも有りません。

　1V時代にピントの山が掴みやすいと言うスーパープレシジョンマットを取り付けてAFの結果をファインダーで確認していたのですが、開放f2.8のズームレンズで撮影中、夕方になったとたん見えなくなりました。照明が点くまで撮影不能状態です。

　スタンダードマットを備えた方は確認できましたので、必ずしも暗いファインダーが良いとは思えませんね。まずは、見えなければ、お手上げです。

　ちなみにキャノンのレーザーマットはレーザー光で作る干渉縞をマスターにして作るマットだそうです。取り外して一度でも拭くとオジャンらしく、ファインダーゴミ取り修理で交換になりました。

書込番号：19451288

[近未来的発想]

＞わんわんわんわんわんわんわんさん

＞α7R�Aにとても満足しておりますが、好奇心も含めOVFを一度は使ってみたいという欲求が出るようになってき
＞まして最適なサブ機を探しております。

ファインダー重視ならα900ですか高感度が全くダメな悲運のカメラだと思います。
キヤノンの高画素機５ＤＳＲですとα7R�Aの解像力を超えてしまうのでサブ機ではなくなります。
よってＤ８１０が価格と性能バランスが良いように思われます。

書込番号：19451367

[orange]

スレ主様

予算豊富なら１DXがよさそうですし、
予算少々ならα900が良いですね。

α900は今でも使っていますし、当時の高感度番長D700と併用していました。
最初の頃はD700の出番が多かったのですが、α900のRAW現像がSilkyPIXで簡単にできるようになってくると、α900の出動比率が増えてきました。
RAW現像するとα900も高感度はある程度使えるようになる。すると、D700の2倍の解像度が生きてくるので80%程度はα900を使うようになりました。
現在は、RAW現像プログラムが、さらに綺麗になっているのでこれである程度暗い所でも撮れます。
安くて破格のファインダーが楽しめる良いカメラです。

レンズは135F1.8ZAと85F1.4ZAが良いです。超解像度で生命力を写し取る135ZAと、ほんわかとして甘い香りを残せる85ZAを使い分けています。
特に85ZAは花嫁様レンズとして活躍しています。F2からF3が良いです。

書込番号：19452885

[ぎたお３]

α7�U、ニコワンV2、α900とD700を使っていますが、最近のお気に入りはペンタのK-5です。α900は私もAFの不正確とホワイトバランスの不安定さがイマイチで、D700はある意味ニコンらしい色合いがイマイチでポトレ主体の自分には出番が減っています。

K-5の良いところは、ボディの剛性が高く、発色が良く、シャッターが軽快で、テンポよく写真が撮れることだと感じています。EVFは奥行きが感じられないので私はEVF機をメインにできないですが、EVF、OVFという話だけではなくすべてのバランスなのかなと思っています。もちろん最新のK-3�Uがより良いとは思いますが、FA Limitedの3本と来たるべくペンタ フルサイズのためにボディへの投資を抑えましたが、K-5はコストパフォーマンスはすこぶる良いと思います。

α7は�Uになってしっかりしてきていますが、それでもK-5と比べるとしっかり感は差が大きいです。補完するという考え方なら、私もペンタ機をお勧めします。ニコンはボディの信頼性は高いと思いますがOVFに限って言えば、イマイチだと感じます。（ニコンFくらいからずーっとイマイチだと感じています。） もちろんD4S等は自分には手が出ないので除いての話ですが、、、

ちなみにスレ主さんがα900の書き込み速度云々と書かれていましたが、HDRがオンとかではないでしょうか？
α900は書き込み速度が早いメディアだと秒5コマでメディアを使い切るまでシャッターが切れる、という当時にしては画期的な書き込み速度であったと思います。実際にはたまに息をつく感じで切れなくなることがありますが、それでも優秀な部類だと思います。

書込番号：19453529　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

α7RIIのサブ機は画質を考えると5DSR

書込番号：19454002　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

D810、5D3、モデルチェンジのタイミングもあるけど、併用するならこのあたりじゃないかなー
MFはD810の方がやりかすいかも
AFメインなら5D3かな
ま、たいしてかわらんけど

それよりも使いたいレンズで決めればいーんじゃないかなー
Eマウントオンリーできたなら、ニコンやキヤノンの良いレンズを知らないでしょ
そのレンズは、α7R�Uでも使うことになるだろーし、そっちのほーがよっぽど大事だと思うよー

あと、メディアは速いやつにすること
書き込み速度もだけど、プレビューのレスポンスも違ってくるからねー、そのへんを気にするならけちっちゃダメだよー
使ってみたらα7R�Uのほーがサブ機になっちゃうかも？ 笑

書込番号：19460826　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>MFはD810の方がやりかすいかも

そうかなー？
私はD800EでMFしていたが、とても苦しかった。
MFに慣れていないせいもあるが、一発で決める自信はなかった。数度行ったり来たりして、ようやくこれで行こうとシャッターを切った。
ファインダーが小さいから、苦労するよ。

同時に撮ったα99では、拡大ボタン一発で7倍拡大して大まかにピントを合わせてから、再度拡大ボタンを押して14倍拡大にして最終的にピントを合わせていた。
一発でバチピンでした。
MF方式がちがうから、光学ファインダーはEVFに軽く負ける。
だから、MFではサブ機にはなれない。

書込番号：19461492

[WIND2]

＞勘違いが、あるようですが、EVFで困るような暗い所の場合、キヤノンのファインダーだと、真っ暗で、何も見えませんよ？
これが大きな勘違いだよねー。EVFで困るような暗い所の場合でも光学ファインダーだと見えるんだよね。
あーそだ、ノイズなら盛大にはっきりと見えるね
以前から散々言ってきてるけどこーいうデマを言うのが後を絶たないな。
かのげーそー君も別スレで
「流石に今回のような完全日没後は、このような露出条件（フラッシュを除く）でもファインダーは真っ暗でした。」
と書き込みしてるよね　笑
さほど暗くないシチュエーションなんだけどねー
しかも設定反映させてもEVF、LV共に表示の明るさと撮影結果の露出が大きく異なる場面が多々あるから表示があてにならないんだよねー

そうそう
＞orange君
orange君の言うバチピンって全然バチピンになってないから。
それとさ、早く世界一の高画質とやらを見せてくんねーかな？　笑
もちろんorange君自身が撮ったやつでね。
過去にorange君がアップしてるやつは全てガラケー撮影よりもひどいからこーいうーのは勘弁してくれよ

＞使ってみたらα7R�Uのほーがサブ機になっちゃうかも？ 笑
いや、間違いなくサブ機に格下げだろーね　笑
あとは好みなんだろーけど

書込番号：19461531

[わんわんわんわんわんわんわん]

すっかりお返事遅くなりすいません。
たくさんレスいただきありがとうございます。個別お返事はできていませんが、どれもしっかり拝見いたしました。
どのご意見も私にとっては大変貴重なものです。ですので、皆様お互いをけなし合うようなことはされないでくださいね。

先日、α7R�A、D750、D810、α900、5D mark3、6Dを一挙に並べてファインダー比較をする機会が得られました。
今までにOVFは900しか覗いたことがなかったので何とも思っていませんでしたが、比較すると物凄い違いですね。他のOVFが霞んで見えるようでした(比喩表現です、実際には黄ばんで見えました)
同時に、α7R�Aのファインダーの優秀さも改めて確認することになりました。やはり広くて大きく見やすい(ドットは気になりますが)こともありますが、次の点に気づいたことが大きいです。
OVFファインダーが黄色だと「見たままの風景」でもなく、肉眼で見た風景の色、ファインダー、背面液晶でのプレビュー、PCでの編集と、4視野でそれぞれ違う色を見ることになります。
EVFなら基本「ファインダー=背面液晶」ですから、あとは肉眼で見た風景の色とPCモニタの3視野で済む、ということ。

どちらも慣れのレベルであろうと思いますが、最初に大きく満足できないと手が出ません。
この点、α900ならほとんど見たままの色に近いOVFなので、α7R�Aに慣れた私にはこのクラスのOVFならすんなり受け入れられるなと思いました。
ただ900は高感度などに満足できないので、次点で見えが良かった5D mark3にそこそこの良い印象を持ちました。
キヤノン機はMFし辛いとのご意見もありましたが、MFでピント追い込む作業はα7R�Aで満足していますので、AFが優秀であれば問題ないと感じています。
ただ、やはり高いですね〜笑
幾人かの方にオススメいただいた1DやD4クラスも当然遥か手が届きそうにありません。
結局、サブというくらいの価格レンジのものでは、α7R�Aやα900レベルのファインダーを求めること自体が間違っているんだと反省しました。
いろいろご意見いただきましたが、今年出るであろう各社の新型機も視野に入れ、じっくり考えてみたいと思います。
あ、あとペンタックス機も試してみないといけませんね。
みなさまありがとうございました。

書込番号：19461716　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

現在、手持ちのα900には標準のスクリーンを入れていますが、スクリーンが入る分光量が落ちるので肉眼で見ているよりも暗い場所では見えにくくなります。
　ちなみにM型スクリーンにすると更に光量落ちます。

　対してα7sは肉眼で見るよりも暗闇で明るく表示させることが可能です。
設定効果反映　ON　開放絞り等に設定する必要がありますが。

現状手元にあるカメラでは暗闇でピントを合わせるのに都合がいいカメラとして
α7s　>　α7R�U　>　α7R　>　α900　です。

書込番号：19463109

[けーぞー＠自宅]

ＡＦ常用派、ＡＦ結果を信じて疑わない派ならば、
そんなに気にしなくてもいいと思いますよ。

写真を主としてファインダーで観賞する派とかでは
ないかぎり。

ＭＦ常用派なら話は変わってきますけと。

書込番号：19463123　スマートフォンサイトからの書き込み

[近未来的発想]

ＥＶＦはブラックアウトが気になりますね。

書込番号：19463156

[あかぶー]

私は光学ファインダーでもEVFでもLCDでも、自分の使い勝手に合うものを都合いいようにチョイスすればいいと思っているだけで特にどれかの方式だけを推す訳では無いんですけどね。

ミラーがある光学ファインダーではミラーが上がっている瞬間は見えてないですね。
　連写に関しては現状のEVFだと都合の悪い機種もありますけど。

書込番号：19463204

[黒シャツβ]

ライブビューもEVFも、暗いとこでマニュアルでのピント合わせは、撮像センサーの高感度性能がものをゆーからねー
こーゆーのは結局、すべてが撮像センサー依存なんだから今後さらに、部分的には肉眼以上の性能を活かして、EVFやライブビューの利点となっていくだろーね

OVFでは、見やすさはレンズ次第だし、肉眼っちゅーかTTLをそのまま見れるってのは、永遠にEVFではできない領域だったりするし
そもそも、暗所のAF性能だってどんどん良くなってきてマニュアルで合わせる機会がほとんどなくなってきてるってのもあるしねえ

ま、どっちがいーかなんてのは、ひとそれぞれだろーね

書込番号：19463380　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

んだね、「すべて」は言い過ぎだね、ごめーん
そーいや、背面液晶はどーして有機ELにならんのかな
やっぱ高いのかなー

書込番号：19463541　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

α7RIIユーザーが…ではなくα7IIユーザーがおすすめするOVF機になっちゃいますが…(^^;;

私もスレ主様と同じ気持ちになり、OVF機であるD750を購入しました。（アダプタ〜像面位相差AFで、レンズ共用、補完できるというのも購入動機になりました。）

店頭で、色々な機種のファインダー覗いて、最初に良く見えるなーと思ったのはニコンのD7200でした。
なので、レンズ共用を考えて、店頭で覗いた限り同じ！？ファインダーでフルサイズのD750を購入したのですが…ここで見落としがありました。(^^;;

ミラーバランサー搭載か否かで、実際使う際にファインダーが揺れず安定するかどうかがかなり違います。
私の場合、店頭で覗いて試しているだけでは気づかず、非搭載のD750を買っちゃいまして…後から何か違うぞ…と失敗したクチです。

なので、スレ主様がサブ機としてフルサイズに拘らないのであればD7200を。レンズ共用や主力機としてもお使いになるならD810をおすすめ致します。
因みにニコンの単焦点F1.8シリーズは最高です。ぜひα7RII+Commliteアダプタで使って頂き、高画素機ならではの作例を拝見したいです。^o^

動体撮影に重きを置かれていない？スレ主様には、ミラーバランサーの有無は関係のないお話だったかもしれませんが、α7RIIのもはや唯一と言っても良い弱点である動体撮影を補完するのにOVF機を購入する方が多いのではと思い、書き込みさせて頂きました。

書込番号：19463691　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

スレ主様
>>今までにOVFは900しか覗いたことがなかったので何とも思っていませんでしたが、比較すると物凄い違いですね。他のOVFが霞んで見えるようでした(比喩表現です、実際には黄ばんで見えました)


そうですよ、それが自然な見え方です。
最近のOVFは、間にまがい物を挟んでいる：
　　液晶表示パネルです。
　　これに、水平線や各種の情報を表示させている。
　　その結果、くらくなるし、少し液晶の色が見えてしまう。

そもそも、OVFには減光した光しか届いていない。
　　30%はAF機構におくられるので、残りの70%がOVFに行く。
　　その途中で、情報表示用液晶パネルを透過するので、ここで減光と着色する。

OVFは100%の光をセンサーで受け取る。
だから、α7Sのような、人の目を超える高感度センサーで光を受け取ると、人の目（裸眼）で見えないところまでEVFで見える。一種の暗視スコープのように働く。
逆に、高感度に弱いセンサーのEVFを見ると、OVFに負けてしまう。
センサー性能によって、EVFはOVFを超えることもあるし、あっさりと負けることもある。これが現実です。

将来は、人の目を追い抜くセンサーが増えるでしょうから、暗闇撮影はEVFの独壇場になるね。
　　OVFの高感度性能は、これ以上改善できないから。構造的な限界にきている。
最高のOVFは、
　　値段に糸目をつけない１Dxか
　　情報表示を考えずに、めいっぱいOVFをつっぱったα900になる。
40万円以下の現代カメラでは、これらを抜けないよ。良いOVFは金がかかるのでしょうね。

書込番号：19467037

[街角の男]

　この人良いこと云うね！！

書込番号：19467141

[黒シャツβ]

それ、まがい物とは言わんだろー 笑
んじゃ、ほんものってなによ？

書込番号：19467321　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ごめん、修正です。

誤：OVFは100%の光をセンサーで受け取る。
正：EVFは100%の光をセンサーで受け取る。

100%受け取れるのはEVFのセンサーです。

書込番号：19467376

[orange]

>>それ、まがい物とは言わんだろー 笑
んじゃ、ほんものってなによ？


いえいえ、真のOVFは、α900のようにシンプルなものであった。
それがEVFに対抗するために・・・とは言いすぎだが、EVF機があまりにも多くの情報をファインダーに表示するようにしたために、対抗上ある程度は情報を入れねばならない。
そのために、液晶パネルを挟んでしまった。
これはOVF至上主義者から見れば、OVFの汚染である。

一方、EVFは、最初から別の道を行ってるので、なんでもファインダーに表示できるし、ユーザーが表示項目を選択できる。スペクトルのヒストグラムだって表示できてしまう。

昔は、明るさのOVF　対低価格のEVF　であったが、
最近は、固定表示のOVF　対　柔軟表示のEVF　になってしまって、明るさではさほど差がつかなくなってしまった。
一部の機種では、OVFの暗闇限界を超えるものまで現れた。OVFでは見えなくなる（30%＋αの減光で）ところでも、高感度センサーを使ってグンと明るく見えるようにできる。こういう昔の常識を超えた機種も出てきた。
OVF　対　EVF　の比較は、昔ほど単純ではなくなってきた。

ちなみに、私はOVFでもEVFでも使えます。両対応ですよ、受容力が大きいのかしら？　
基本的に、EVFユーザーはどちらも使えるようになると思う。昔はOVFを使っていたのだからね。
私もα900まではOVFを使っていたから、OVFには違和感はないし、α99やα7系のEVFにも違和感はない。

書込番号：19467415

[わんわんわんわんわんわんわん]

既に解決済みになっているにも関わらず続く一部の心ない方のやりとりがありますが…
そういった書き込みを歓迎するために掲載した質問ではありません。
ただ、私の質問自体が問題のタネかと思いますので、
回答いただいた皆様にはたいへん申し訳ないのですが、スレッド自体の削除依頼を申請しました。

ありがとうございました。

書込番号：19467547　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>回答いただいた皆様にはたいへん申し訳ないのですが、スレッド自体の削除依頼を申請しました。


あれ？
ここは個人の自由になる掲示板ですか？
自分が嫌だと感じるだけで削除できるのですか？

スレがたった時点で、これは公開物になり、個人の所有を離れていると思います。
だから、特別な理由がない限り、スレは消してはいけないと思います。
ひどい誹謗中傷はいけませんが、あれが良い　これがよい　ということは何の問題もないと思います。
それに、多少の脱線はメリハリをつけられるので、あっても良いと思います。

書込番号：19468473

[黒シャツβ]

なんだこの中途半端な削除は
会話を繋がらなくすくらいなら全部消せっての 笑

書込番号：19468603　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわんわんわんわんわん]

価格コムに削除依頼をしましたが、
規約違反以外のものは基本消しませんよというお返事が届きました。
よって、このスレッドは残るようです。

オレンジさん
削除依頼を出すのは各人の自由、
ただし、価格コムは消さないと判断しました。
それ以上でも以下でもありません。

黒シャツさん
私が削除申請したのはスレッドそのもののみです。
いくつか消えているのがあるとすればそれは別の方の依頼によるものでしょう。

それでは、ありがとうございました。
みなさま仲良くカメラ遊びをいたしましょう。

書込番号：19468752　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわんわんわんわんわん]

すいません、怒り顔マークのまま書き込んでしまいましたが他意はありません。

やりとりのなかで、オレンジさんが非難の対処になっているかのように見えるものがあり申し訳なく思い気を病んでいましたが、ご本人にとっては特に至らぬことだったようですね。少しほっとしました。

書込番号：19468765　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわんわんわんわんわん]

特に至らぬ → 取るに足らぬ の間違いです

書込番号：19468953　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

面白く読ませていただきました。

OVF機では、f2.8以上の明るいレンズを使いたいですね。
原理的に拡大表示は不可能なので、大口径レンズの絞り開放で微妙なピント合わせは難しい。

そこはEVFの勝ち。

よく出来た光学ファインダーは、撮ってて気持ちよい。
EVFは描画の遅れや、画像の乱れが気になったりすることがありますが、
光学ファインダーはそんな現象は起きません。

OVFとEVFのデュアルファインダー機を出してもらいたいものです。

書込番号：20244756

[orange]

>>EVFは描画の遅れや、画像の乱れが気になったりすることがありますが、
光学ファインダーはそんな現象は起きません。


EVFの遅れ？
それは安物のEVFではないですか？
最近のα7機のEVFは有機液晶を使った倍速表示ですから、レスポンスは良いです。私は遅れも画像の乱れも経験したことがありません。

OVFも同じですが、安いEVFやOVFは見えが悪いです。
安いOVFは暗くて小さくなり、安いEVFは表示が遅くなる。こういうものと高いOVFや高いEVFを一緒に論じるべきではないと思います。

なお、私はα900の最高レベルのOVFも好きですし、α7R2 の良いEVFも好きです。両方使いこなしています。
ビデオ撮影はEVFに限りますね。OVFでは見えなくなるから。

書込番号：20251160

[キングオブブレンダーズ]

＞orangeさん

＞それは安物のEVFではないですか？
　　
　　最初のα７の話です。旧式で安物といわれたらその通りです。
　　有機ELのEVFはタイムラグが短いのでしょう。
　　
　

書込番号：20251314

[orange]

おー、α7ですか。それは仕方がない、我慢しましょう。

第一に、１０万円チョイでフルサイズが買える。
第二に、シャッターは1/8000秒と高級機並みの性能です。他社の安いカメラはみんな1/4000秒の格下ですよ。
EVFには予算を配分できないのでしょうね。

これで良くも利益が出ると感心するくらい安いですね。
このおかげでソニーのシェアが上がったのです。
良いカメラです。私も割り切って愛用していました。
　　α7＋24-70F4ZAは旅カメラとしては最高であった。
　　しかもこれで全紙印刷の展示品を作っていました。旅先での珍しい風景が写真になるから。
小型軽量＋低価格でもそこそこの高画質でしたから。コストパフォーマンスはピカイチです。
走るバスから風景を写すこともできた：
　　Mモードで高速シャッターにしても、AutoISOになるので、簡単に風景を撮れる。AFは充分速いから。

書込番号：20252404

[キングオブブレンダーズ]

オールドニッコール専用ボディになっています。
専用レンズは持ってないし、買う気も無い。

合焦させたい一点にビシっとあwせられるので旧式レンズでも十分シャープです。

RM2だとさらMFしやすいのでしょう。

書込番号：20255387