Jコンセプト CS-226CXR のクチコミ掲示板

MSZ-ZW5616Sとの比較およびエアコンの適正なサイズ

2017/02/03 21:22（1年以上前）

エアコン・クーラー > パナソニック > Jコンセプト CS-566CXR2

ももちゃん２さん

クチコミ投稿数：4件

2月末に引っ越しする予定で、リビングに設置するエアコンを探しています。
近くのY電機やさんにいったところ、 CS-566CXR2とMSZ-ZW5616Sのどちらかにするよう勧められました。提示額はCS-566CXR2のほうが2万円ほど高かったです。2万高いだけの値打ちがあればパナソニックのCS-566CXR2でもいいですが、それほど差がないなら、三菱のMSZ-ZW5616Sにしようと思っています。三菱はパネルやフラップなどが取り外せるから、カビがわきにくいということが利点だといわれました。それが本当なら利点ありです。というのは5年前、寝室用にパナソニックのお掃除つきエアコン（当時最上機種）を購入したのですが、3年たったころくさいにおいがしてきてカビが吹き出し口にいっぱいついたので、1年前に2万円ほどで専門業者にクリーニングしてもらいました。夏に寝るときおやすみモードで利用していたため、電源が切れたのちの掃除があまりなされず、カビがわきやすかったというのも理由のひとつかもしれません（掃除の音がうるさいので、寝るときはおやすみモードにするしかなかったのです）。一方、パナソニックはお掃除したごみが配管に捨てられるので楽だというメリットと、暖房のききがいいといわれました。
本当のところはどうでしょうか？カビがわきにくく、快適にすごせるエアコンならどちらでしょうか？？
あと、エアコンのサイズについて質問です。引っ越し先のリビングは16.5帖と記載がありますが、メゾネットタイプのマンションでして、
2階にあがる階段のところに扉がないため、エアコンが効きにくいと思います。ちなみにリビングは南東（東の割合が高い）を向いています。もうひとつ大きさサイズにしたほうがいいでしょうか？もうひとつ大きなサイズだと20帖用になりますね。
お値段も数万円あがるため、サイズをあげなくてもいいならお安いほうがいいので、18帖用を購入したいのですが、効きが悪くて
いつまでも暖かくならないなど、不快な感じになるくらいなら、数万円のことをけちってはいけないと思っています。
みなさんならどのサイズを購入するか教えてください。来週の週末には購入をきめたいと思っていますので、アドバイスどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20627189

3点

アーユー！さん

クチコミ投稿数：50件

2017/02/03 21:58（1年以上前）

＞ももちゃん２さん、こんにちは
私は、パナソニックのエアコン使ったことありませんが、お掃除ロボの故障が多いパナより、断然三菱派です。
家では、ダイキンと霧ヶ峰を使用してますが、使いやすさ、快適さで言ったら断然三菱です。
私はどちらもフィルターロボつきですが、正直半年に一回は自身で掃除してます。その点でも断然三菱です。
長くなってしまいましたが、長い目で見たなら三菱をオススメします。

書込番号：20627312　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

アーユー！さん

クチコミ投稿数：50件

2017/02/03 22:05（1年以上前）

＞ももちゃん２さん肝心なこと忘れてました。すいません。
家電は大は小を兼ねる言いますので、ワンランク上を買ったことに越したことはないですよ。

書込番号：20627332　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2017/02/03 23:42（1年以上前）

ももちゃん２さん　こんばんは。。

色々と迷われておられるようですね
さて、今回、店員さんからアドバイスを受けられた事と
これまでパナをご利用になり少々不満な点が幾つかありそうなので
その問について、一問一答形式にて先ずはお答えさせて頂きます。

＞三菱はパネルやフラップなどが取り外せるから、
＞カビがわきにくいということが利点だといわれました。

パネルは、どのメーカーでも取り外しは可能なので
三菱だけの特徴でもないのですが

フラップは容易に外せて、左右風向ルーバーは観音開きできるから
温冷風の吹き出し口の掃除を簡単に行なえます。

ただ、吸い込みから吹き出しまでの通風路全体に焦点を当てると
吹き出し口は極一部にしか過ぎず、その箇所にだけカビは繁殖しないのなら
とても有効だといえます。

しかし、内部乾燥などを怠ると、カビは熱交換器やドレンパン等にも
繁殖してしまいますから完璧だとは言えません。
まあ、外せないよりは掃除は楽に行なえます。

何れにしてもなるべく綺麗な状態でご利用になりたい思われた場合には
数年に一度クリーニングは必要です。

＞夏に寝るときおやすみモードで利用していたため、電源が切れたのちの掃除があまりなされず、
＞カビがわきやすかったというのも理由のひとつかもしれません
＞（掃除の音がうるさいので、寝るときはおやすみモードにするしかなかったのです）

そのご利用だと、その可能性もありますね
ただ、掃除の運転音が煩いのは、フィルターの自動お掃除のときだけで
内部乾燥のときは特に音は気にならないものかと思いますよ

今では、フィルターの自動お掃除は
都合の良い時間に設定さえ済ませておれば
その設定時刻以外に自動お掃除は稼働しなくなります。
つまり就寝中に突然煩いお掃除運転音がすることはないです。

＞一方、パナソニックはお掃除したごみが配管に捨てられるので楽だというメリットと
＞暖房のききがいいといわれました。

仰る通りかと。
予算的に可能であればWXシリーズがイチ押しです。

その他の特徴として、パナは湿度制御がまずまずで
三菱は梅雨時などに重宝する再熱除湿があるところでしょうか

よって機種選定につきましては
どちらも上位モデルでスペック的にも余り変わりはないですから
双方の特徴を比較して、ご自身の気に入った方を選択して戴ければと思います。

＞あと、エアコンのサイズについて質問です。
＞引っ越し先のリビングは16.5帖と記載がありますが、メゾネットタイプのマンションでして、
＞2階にあがる階段のところに扉がないため、エアコンが効きにくいと思います。
＞ちなみにリビングは南東（東の割合が高い）を向いています。
＞もうひとつ大きさサイズにしたほうがいいでしょうか？
＞もうひとつ大きなサイズだと20帖用になりますね。

メゾネットタイプですと、一部、高天井だったりするのかな
と想ったりもしてますが、その場合、空間の容積（気積）も
能力選定には重要な要因の一つでもありますから
出来ることなら、その気積を計算し、ご提示頂くと助かります。

あと、少々手間をおかけして申し訳ないのですが
詳細な環境条件についてご提示いただけないでしょうか

書込番号：20627650

2点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2017/02/03 23:44（1年以上前）

【マンション編】

① お住いの地域（差し支えなければ、市町村まで記載戴けると幸いです）
　地域の気象傾向を把握して置くため
　
　尚、お住いの地域を伏せておきたい場合は、気象庁発表の過去のデータから
　地域の最高気温と最低気温をご記入願います。

｛気象庁発表 / 過去の気象データ }
　http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=a2　

② 降雪地 or 非降雪地

③ 住宅の構造躯体（鉄筋コンクリート造 or 重量鉄骨並びに軽量鉄骨造 )
　及び築年数

④ マンション内での居室の位置：（中間階/中部屋 or 最上階 or 角部屋 or 中間階/角部屋 or 最上階/角部屋）

⑤ 設置部屋の方位：（　　　）向き→例）南向きや南西向きなど出来るだけ正確にお願い致します。

⑥ 設置部屋の外気と接する外壁面数→ 例）南向きの一面外皮、南と西に面する二面外皮など

⑦ 部屋の広さ：（　　　）畳　

⑧ 設置部屋の用途：（ LDK ・洋室・和室・寝室・書斎等）

⑨ 部屋の形状：長方形または L字形　等

⑩ 天井の高さ

⑩ 窓の寸法：高さ（　　） × 幅（　　）とその方位（　　）

⑪ 窓の仕様（シングルガラス or 複層ガラス）

⑫ 換気システム：（第一種 or 第三種）

⑬ 設置箇所：部屋の中央付近 or 部屋の隅・・・気流制御が気掛かり（はい or いいえ）

⑭ 真夏の午後、日差しの状況：（例：西からの日差しがとても強いなど）

⑮ ご利用目的：（冷房のみ or 冷暖房）

⑯ 床暖房の有無：（有り→ 敷設面積：◯畳または◯㎡）

⑰ 現在の電源：100V or 200V

⑱ ご利用の時間帯：朝から夜間まで、夜間から早朝まで、休日の日中のみ等
　（最大熱負荷と照らし合わせる為）

⑲ ご要望のメーカーと予算

⑳ 主にどの機能等をご希望ですか：（自動お掃除機能・再熱除湿・空気清浄機能・省エネ性・静穏性・
　気流制御等）

書込番号：20627656

2点

ももちゃん２さん

クチコミ投稿数：4件

2017/02/04 00:10（1年以上前）


家の図面

wenge-iroさん

ご返答有難うございます。
環境としては7階建てのマンションで６階と７階を使用します。
４ＬＤＫであり、下にリビングと洋室１つ、階段の上に洋室３つがあります。
不動産やさんから頂いている図面には広さしかかいておらず、天井の高さは書いていないため、現時点ではお答えできないですが、
メゾネットというわりには通常の戸建てのようなしっかりした階段だったような記憶です。
リビングの端っこに台所があり、もう片方に階段がついているような構造です。
リビング自体の天井はそれほど高いと思いませんでしたが、階段をつたって２階に空気がながれること、
メゾネットなので、リビングから２階の各部屋のドアまで仕切りがないことから暖房がききにくいかも？と心配しています。

書込番号：20627734

1点

ももちゃん２さん

クチコミ投稿数：4件

2017/02/04 00:22（1年以上前）

wenge-iroさん

私が返答文を書いている間に別の返信をいただいていたのでわかる範囲でお答えいたします。

（地域）大阪　よって非降雪地
（建築構造）ＲＣ
（設置部屋の方角）南東
（設置部屋の用途）　ＬＤＫ
（利用目的）冷暖房
（床暖房）　電気カーペットを敷きます
（利用の時間帯）　朝と夕方以降（平日は仕事をしているため、お昼の利用は休日のみ）
（どの機能を希望しているか）自動お掃除機能、省エネ、すぐに冷暖房が効くこと、

以上です。簡単な返答で申し訳ございません。関東に住んでいて関西に引越しするため、引越しまで見に行くことが出来ないため、
これくらいの情報できめていかないといけません。よろしくお願いいたします。

書込番号：20627759

2点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2017/02/04 13:38（1年以上前）

ももちゃん２さん　こんにちは。。

情報ありがとうございます！
メゾネットタイプは、私が想い描いていたものと違っていましたね
すみません。

早速ですが、頂いた情報を元に必要とする冷暖房能力を試算すると
次のようになります。

冷房負荷：123W/㎡ × 33.33㎡ × 1.05 ≒ 4305W（4864W）
暖房負荷：139W/㎡ × 33.33㎡ × 0.92 ≒ 4262W（4816W）

（注釈）
・33.33㎡は、LDK16.2畳＋階段及び上階の廊下を含めた平米換算です。
　（ですから玄関までの廊下及び洗面スペースとトイレ前の僅かなスペースは含まれていません）
　→これらのスペースを含めると冷房負荷は5104W、暖房負荷は5054Wです。

・カッコ内の数値は、予冷予熱を標準の１時間から30分へ短縮させた時の冷暖房負荷となります。
・天井高は、標準の2.4mで試算しております。
・窓面積は、1間の掃き出し窓＋腰高窓、計4.86㎡として試算
・窓の仕様は、Low-Eペアガラスで樹脂サッシとして試算

・窓の仕様がLow-Eではなく、シングルガラス・アルミサッシの仕様を含めた
　中断熱相当であった場合の暖房負荷は5745Wとなります。

従いまして、冷房定格5.6kWで賄える試算となります。
その上の能力6.3kWまでは必要ではありません。

尚、上階の廊下まで含めて試算をしておりますが
暖房時は出来ることなら上り階段の前にロールスクリーンを設けるなどして
対応されたほうが良いです。（出来れば扉一枚あると良いのですが）
くれぐれも上階の各部屋の扉は必ず閉めてご利用くださいね。

あとは、床と天井付近の空気を上手く循環させるようサーキュレーターを回し
更に加湿器も併用するとより暖かくお過ごしになれます。
ご参考まで。

書込番号：20628985

2点

ナイスクチコミ3

返信1

エアコン・クーラー > パナソニック > Jコンセプト CS-366CXR

販売中止でしょうか？

2017/01/09 19:50（1年以上前）

ライディーンさん

クチコミ投稿数：92件

そろそろ生産中止でしょうか？　　メーカーや販売店に聞いても早めに購入したほうがいいですよ
と言われっましたが・・・・・。　　値段はどれくらいまで下がるのでしょうか？

書込番号：20554953

2点

ポテトグラタンさん

クチコミ投稿数：7293件Goodアンサー獲得：2169件

2017/01/09 20:42（1年以上前）

＞そろそろ生産中止でしょうか？

これはだいぶ前に生産終了しているモデルですよ。
流通在庫のみです。

＞値段はどれくらいまで下がるのでしょうか？

メーカーが販売価格を決めているわけではなく、販売店が決めていますのでお店しだいなんですよね。
これの前のモデル2014年発売の３６５CXRは2016年の3月に12万円台まで下がったようです。
３６６CXRを購入するにいつまで待てるのか？
今年の夏まで待てるのでしたら、そのときに在庫が多ければ安くなっていると思いますが。

書込番号：20555154

1点

ナイスクチコミ14

返信4

エアコン・クーラー > パナソニック > Jコンセプト CS-566CXR2

エアコンを買いたいので教えて下さい

2016/12/13 12:41（1年以上前）

花咲いたさんさん

クチコミ投稿数：4件


LDKの間取りです。

新居のLDKにつけるエアコンで迷っています。
候補はパナソニックCS-566CXR2とシャープAY-F56X2です。家の詳細を明記します。色々と教えていただけますでしょうか？
・千葉県市川市
・新築木造二階建て(在来・サイディングスレート)
・断熱等性能等級4
・1階LDK南東向き16帖(26.49㎡)
・床暖房付き(あまり使わない予定)
・天井高さ2823㎜(折上天井付)
・オープンキッチン前に吹き抜け、高6100㎜×幅1365㎜
・窓ガラス、Low-Eペアガラス
・南東→引き違い窓(シャッター付)高200㎝×幅165㎝
・西南→フィクス窓高50㎝×幅165㎝
・西南→引き違い窓高90㎝×幅69㎝
・キッチンに彩風勝手口
・西南壁全面エコカラット

このような感じです。
１歳のこどももいるので、空気清浄機は常につけています。後、吹き抜けにファンをつけるか悩んでます。エアコンによっては、ファンをつけなくても大丈夫でしょうか？
あまりうまくお伝え出来なくてすみません！
宜しくお願い致します！

書込番号：20479570　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/12/14 00:49（1年以上前）

花咲いたさんさん　こんばんは。。

大丈夫です。ちゃんと伝わっていますよ。

でも、不明な点がございますので、幾つかお聞きしても宜しいですか
・天井高2823㎜というのは、折上天井での高さだと思いますけど
　それ以外の高さはどれくらいで、折り上げ天井の縦と横の寸法を教えて下さいますか

・「オープンキッチン前に吹き抜け、高6100㎜×幅1365㎜」とのこと
　あと吹き抜けの面積を求める上で、幅に対して縦？というのか
　その寸法を教えて下さいませんか

・吹き抜けの上部では、二階の廊下などと同一空間になっていませんか
　もし、居住空間と繋がっているようでしたら
　二階の廊下の広さと天井の高さを教えて頂けないでしょうか

　というのも、同一空間であれば、一階のリビングと同じように
　冷暖房する空間として見なさなければならないからです。

最後に、天井扇について、特に暖房の際、暖められた空気は
天井付近に溜まり易いので設置された方が無難です。

書込番号：20481528

2点

花咲いたさんさん

クチコミ投稿数：4件

2016/12/14 09:58（1年以上前）


	折上天井	吹き抜け

お返事ありがとうございます！
追加詳細です。
・天井高さがいまいにわからず…。図面の１階から２階までの高さで書いてしまいました。折上天井のサイズもわかりません。図面をみていただけますでしょうか？
・吹き抜け、書き間違えてました！横1365×縦2730×高6100です。吹き抜けの上部は、２階のふた部屋に挟まれた感じになってます。図面をアップしました。
ファンは、つける事にします！
宜しくお願い致します！

書込番号：20482101　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/12/15 01:23（1年以上前）

花咲いたさんさん　こんばんは。。

情報のご提示有難うございます。
さて、頂いた図面を拝見すると
明らかとなった寸法も在れば

ある程度、推測を交えつつ気積などを
算出しなくてはならない現状なので

必要とする能力、つまり冷暖房負荷の値は若干のズレを
生じてしまう事をご了承ください。
まあ、大きくは違わないとは思いますが

まず、吹き抜けを含めた居住空間の気積を算出して行きます。
そこで図面の中から6100㎜という数値は
GLから軒高までの高さとなっており、一階の床から
吹き抜けの天井までの高さではないようです。

GLから1階床までの高さは723㎜
単純に軒高6100㎜から723㎜を差し引くと
5377㎜なので、これよりも吹き抜けの天井の高さは
おそらく若干低いものと予想されるので5200㎜程度かなと考えています。

また、折り上げ天井の箇所も気積の一部として
正確な寸法を元に加味しようと考えていたのですが

図面には、その寸法が載っていなかったため
おおよその寸法を定め算出する事としました。

その寸法を確定するため図面から探っていくと
一階の床から二階の床までの寸法、これを建築用語で階高というのですが
その階高の寸法は2823㎜、また図面に記載のない二階床下懐の寸法を400㎜だと想定すると
一階の天井高さは、階高2823㎜－二階床下懐400㎜ = 2423㎜程と考えております。
気積の算出には、標準の天井高2400㎜として計算いたします。

一方、折上天井は、図面から鑑みると一辺は1800㎜弱、深さは推測でしか無いのですが
100㎜として設定することとしました。

気積を求めるのに際し、前置きが長くなりましたが
上記の寸法を前提として計算すると

1階LDKの広さは16畳であっても、吹き抜け及び折上天井の空間容積（気積）を加味した場合
実質の広さは18.4畳（30.36㎡）となり、この広さを念頭に必要とする能力を
選定しなくてはならなくなります。

以上、算出された気積という環境条件の他に
日射取得・窓面積率・省エネ等級4とする断熱性・地域の気象を踏まえつつ
必要とする能力、冷暖房負荷を算出すると次のようになります。

冷房負荷：132W/㎡ × 8.076㎡＋ 110W/㎡ × 22.284㎡＋ 242W ≒ 3759W（4999W）
暖房負荷：153W/㎡ × 8.076㎡＋ 133W/㎡ × 22.284㎡＋ 127W ≒ 4326W（5753W）

内訳として
・8.076㎡とは、一階から2階まで吹き抜け箇所の全体の気積に対する床面積としています。
尚、天井の高さ標準の2.4mを基準とする

・22.284㎡は、1階の床面積から吹き抜けに当たる箇所を除いた面積としております。

・242Wと127Wとは、窓面積率から算出した熱負荷を加算した数値です。

・カッコ内の数値は、予冷予熱時間を標準の1時間から30分に短縮させた時の
冷暖房負荷となっております。

従いまして、通常であれば4.0kWの能力を選択なさっても構いません。
もし、素早く冷暖させたい、或いは偶に、ご友人やご親戚を集めて
ホームパーティーをしたいなど、ご要望がある場合には
5.6kWを選択されても良いですよ。

以上、私からご提案する適正能力となります。

最後に、機種選定になりますけれど
選択肢の候補として、パナとシャープを挙げられていますね

色々とお考えになられてお決めになられたのだと思います。
もし、暖房を重視されるのであれば、パナ/エネチャージ搭載機がお勧め
お住いの地域でも真冬低温時ではノンストップ暖房も可能です。

ただし、吹き抜けの在る間取りとなりますので、天井扇の設備も利用しつつ
別途、サーキュレーターも使い、天井と床上の空気を上手く循環させるよう配置させてください。
また、加湿器も併用すると体感温度も上がりより暖かくお過ごしになれます。

ごめんなさい。流石に眠たいので、これにて失礼させて頂きます。
ご参考まで。

書込番号：20484473

6点

花咲いたさんさん

クチコミ投稿数：4件

2016/12/15 08:03（1年以上前）

お疲れのところ、ありがとうございます！
詳しく教えていただけて、わかりやすかったです！
再度、検討したいとおもいます。
本当にありがとうございました！

書込番号：20484784　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ナイスクチコミ13

返信10

エアコン・クーラー > パナソニック > Jコンセプト CS-X406C

適正なエアコンを教えてください

2016/11/29 13:37（1年以上前）

クチコミ投稿数：36件

岡山県南部、一戸２階建ての２階、南向き、南側に高さ２．４Ｍ＊幅２．７Ｍの窓、左右は廊下と４．５畳の部屋です。
夕方～夕食時のみ、北側のキッチン（６畳）との間の引き戸（ガラス）を解放します。
４．０Ｋのエアコンで不具合はないでしょうか。それとも２．８Ｋの方がいいですか？
現在、１８年前の２．８Ｋのエアコンを使っていますが、８畳だけの時には問題なく冷えています。
冷房メインです。暖房は年に数回使う予定。
ＥＸシリーズでもいいのかな？

書込番号：20438045

1点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/12/01 19:48（1年以上前）

やまさんちゃんさん　こんばんは。。

断熱材の種類や厚み、窓の仕様、Q値などの情報が分からないので
その点、ある設定を交えながらのお答えになってしまいます。

断熱性は、窓にLow-Eペアガラスを用いるなど地域区分⑥（岡山市など）に見合った
Ua値0.87W/㎡ｋの住宅にお住まいで

8畳＋6畳を冷暖房の対象とすると冷房負荷は3.072kW、暖房負荷では3.927kW
よって、高気密高断熱の住宅では3.6kWが適正能力となります。

また、中断熱相当で窓は一枚ガラスの仕様などですと
14畳を冷暖する対象では冷房負荷は3.603kW
暖房負荷では4.920kWです。
よって、中断熱相当の住宅では4.0kWが適正能力となります。

ただし、方位は真南と仮定した場合です。
南西の方位へ傾いている場合にはこれより冷房負荷は増して行きます。

従いまして、8畳＋ 6畳を対象に冷房のみをご利用になられる場合
高気密高断熱の住宅でも3.0kWを僅かに超えてしまいますので
2.8kWの選択はなさらないほうが宜しいと思います。

それから機種の選定につきましては
冷房のみをあてになさるのなら、極端な話スタンダードモデルでも構いません。
暖房や気流制御などご要望であれば、こちらのXシリーズでも良いですよ。

書込番号：20444611

1点

ポテトグラタンさん

クチコミ投稿数：7293件Goodアンサー獲得：2169件

2016/12/01 21:43（1年以上前）

＞やまさんちゃんさん

こんにちは。
いまいちエアコンの設置状況が見えませんが、キッチンを開けたときに風がその方向に行っても冷えないのであれば、
能力が足りないということになりますねぇ。

それで確認が必要なのですが現在使用されているエアコンが2.8ｋWとのことですが、電源は何Vでしょう？
おそらくは１００Vではないのかなと思うのですが。
4.0ｋWクラスになりますと100V機もどうにかありますが、２００V機しか用意されていないシリーズがあります。

スレ主様が選択されたCS-X406C（CS-406CXRも同等品）は100V機です。
エアコン専用コンセントをお使いなのであれば、そしてブレーカーに２００Vが来ているのであれば、２００Vコンセントに変更し、
CS-X406C2（CS-406CXR2）を選択なされたほうが、より省エネで、なおかつパワフルな運転が可能です。
http://kakaku.com/item/K0000808066/?lid=ksearch_kakakuitem_image
http://kakaku.com/item/K0000808072/?lid=ksearch_kakakuitem_image

EXシリーズは4.0ｋWは基本的に２００Vです。
２００Vに変更可能であればこちらの商品も選択可能です。
http://kakaku.com/item/K0000848592/

どちらもフィルターお掃除はついています。
この機能はあった方が良いと思います。
安いモデルはついておらず、最初自分で掃除しても、途中から面倒で手を抜く家庭が多いです。
いくらでも省エネがよければXの方が省エネで機能も多いですが、EXも全然悪くないですよ。

まずは電源周りがどうなっているのか。
２００Vに変更可能なのかご覧になられては。
それで選択肢も変わりますし。

また選ばれた商品は16年モデルですが、17年モデルも出てきてます。
でも価格が高いので、冷房メインであれば16年モデルで良いと思いますが。

書込番号：20445037

1点

クチコミ投稿数：36件

2016/12/02 11:35（1年以上前）

＞wenge-iroさん
情報不足にもかかわらず、いくつかの条件でのご教授ありがとうございました。
1枚ガラス、南側のみ窓、北側にガラス引き戸（その奥がキッチン）、戸天井高２．５Mです。
冷房だけを考えると、３．６Kクラスでも良いということでしょうか。

さらに気になっていることは、ガラス戸を閉めて8畳だけで使うときに、
４Kクラスや３．６Kクラスで制御などに不具合はないかということです。
実は、「大は小を兼ねる」で４Kクラスを考えていました。
しかし、貴方の別の書き込みで、「大きすぎると制御が上手くいかないことがある。」
というのを拝見し、質問させていただきました。
夕食時は14畳、夕食後から就寝時は8畳という状況です。
ご教授、よろしくお願いします。

＞ポテトグラタンさん
機種のご提案もいただき、ありがとうございました。
現在の電源は、１００Vです。
２００Vの方が暖房に強いようですが、２００Vにするには工事料金が発生します。
量販店で下見したところ、Xシリーズなら、２００V変更、配管カバーまで無料で付いてきます。
EXシリーズだと、基本設置工事までしかありませんので、価格差が埋まります。（または逆転する）
EXシリーズの３．６Kは在庫のみのようなので、４Kクラス一択の可能性があります。
コミコミ価格の差、省エネ性などを含めて、総合的にもう一度検討します。

書込番号：20446565

1点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/12/04 13:44（1年以上前）

やまさんちゃんさん　こんにちは。。

ここのところ日々忙しく疲れも溜まっており
返信が遅くなりましたこと申し訳なく思っております。

早速ですが、今回の件のポイントは二点

まず、住宅の断熱性を見極めること
それによって適正能力は随分と違ってきてしまうことは
ご理解戴けるのもと思います。

そこで、あと不足分の情報としまして
重要な点は、断熱材の種類と厚みがどういった仕様であるのか
それによって適正能力を確定するにも大きく左右します。

例えば、断熱材がある程度(50㎜)あったとして
躯体は鉄骨造のため、木造より熱伝導率は高く
外気と室内の熱を伝えやすい熱橋による影響が大きいと
一般的に言われます。

故に、上記で示した中断熱相当の冷暖房負荷より
大きいと見るのが妥当かと思われます。

ちなみに、14畳の広さを対象に無断熱の住宅での冷房負荷を
試算してみると5.036kWという状況です。

現時点では憶測の域を出ませんが
おそらく冷房負荷は14畳の広さに合致した能力
もしくは、やや超える可能性もなくはありません。

一方の暖房では、14畳の広さを対象とすると定格暖房5.0kWを超え
標準的な稼働とはならないと見ています。
つまり、多少無理を強いる状況ではと考えます。

そう思うと、最大熱負荷を定格内に収める定義から余り妥協はしたくはないのですが
可変能力幅の大きい200Vを積極的に選択されたほうが良いと考えます。

二点目について…
巷で言われて久しい「大は小を兼ねる」との見解に
私は少なからず、そう思ってはいません。

というのも、自ら検証を実施した訳ではございませんが
過去の情報から小部屋に大きな能力を設置したが為に
室温の上下動が激しく安定しない、
或いは、冷え過ぎてしまうとの訴えが根底にあるからです。

このような実例を改めて目の当たりにすると
能力の可変範囲を自動的に制御し得るインバータと言えど
部屋の広さなど環境条件に見合った能力でなければ
このような事例にも成り得る可能性もあると思われます。

言い換えると、インバータ制御は万能に働くものでもないと
そう考えております。

そこで、今回のように2つの広さに対応する能力という能力選定は
本来、固定された広さなどの環境条件から適正能力を試算するのと違い
より一層難しくさせますし

更に、間仕切りをさせて寝室でのご利用となると
大げさでもなく問題を複雑にさせていることは確かです。

なぜなら、夏の時期、日中の酷暑と違い
深夜から早朝にかけて熱負荷は小さくなり
必要とする能力もそれに応じて小さくても済みます。

このような状況の時、定格能力の大きな機種も小さな機種も
最小能力が数値の上で同じであっても、個々の能力に見合った制御プログラムの働きにより
室温と湿度の制御が上手く行かず、不快な制御となりかねない可能性もなくもありません。

つまり、最大熱負荷に応じた能力、仮に14畳の広さに対し
14畳用の4.0kWが適正だとすると

概ね、14畳の広さなど条件を想定しながら
出力や風量を制御しているものと思われます。

ですから小部屋に大きな能力を充ててしまうと
それより広い部屋を想定しながら制御してしまうものとも考えられ

そこに就寝時のような熱負荷も小さな状況の時には
大きな定格能力とのギャップが一層大きくなり
ともすれば温湿度の制御は上手く行かないことも有り得ると考えられます。

そういった意味では
環境条件に見合った能力が最も良いのでしょう

そこで、具体的に8畳での冷房負荷を試算してみると
高気密高断熱で1.76kW、中断熱2.06kW、無断熱の低断熱で2.88kWと
熱橋の影響を鑑みると、おそらく中断熱から低断熱の間くらいと見ていまして
その時の冷房負荷は2.6~2.7kW

一方、14畳では4.0kWにやっと収まる程度の冷房負荷ではないかと思っています
つまり、双方の適正能力の差は1.3kW程と推測しており
上記の実例（6畳に4.0kW）より適正能力のギャップは小さいため
就寝時でも上手く制御する可能性は十分に出てきます。

従いまして、どちらの部屋の広さでも適応し得るとはお約束しかねるのですが
4.0kW(200V)を選択されても良いのではないでしょうか
曖昧な回答で申し訳ございません。
ご参考まで。

書込番号：20452920

1点

クチコミ投稿数：36件

2016/12/04 15:43（1年以上前）

お疲れのところ、ありがとうございました。
エディオンに来ていた、パナソニックの人に質問すると、「４Ｋで大丈夫」というお返事でした。
wenge-iroさんのご回答もあわせまして、４Ｋ購入にしたいと思います。

１６年度エディオンモデルはパナの１５年度仕様だそうです。
その機種なら、２００Ｖ変換、配管カバー、標準工事込みで１８万を切る価格で買えるみたいです。
１６年度度モデル（ CS-406CXR2）の価格差が多分２～３万円（他店）。
ケーズ倉敷店が８日にオープンするから、その時に同じくらいになれば１６年度モデル。
ならなければ、エディオンモデルにしようと思っています。

書込番号：20453226

2点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/12/04 17:04（1年以上前）

＞やまさんちゃんさん

G.A有難うございます！
県南部にお住まいとのことのようですので
もし、海沿いの沿岸地域にお住まいであれば、耐塩害仕様のJRA9002準拠とする
エディオンモデルを積極的に選ぶのも良いと思われます。
そうでなければ機能性を増した通常の16年モデルの選択で宜しいのではないでしょうか

書込番号：20453467

1点

クチコミ投稿数：36件

2016/12/08 22:03（1年以上前）

本日ケーズ倉敷店オープンでした。
倉敷店は混雑が予想されたので、協賛セールをしている他の店舗に会社帰りに寄りました。

チラシでは188，000円（税別）となっていたので、１８5，000円（税込み）くらいにならないかなぁと思っていたのですが、なんと予想より１万円も安く提示されました。即決しました。
購入特典は、標準工事、200Ｖ（変換、コンセント）、カバー（パナ排気出口カバー含む）、サーキュレーター（アイリスオーヤマ）など全部込みでした。リサイクル別。

オープンセールを待った甲斐がありました。
余談ですが、協賛セールの開催があまり知られていないのか、限定特価品がかなり残っていました。

書込番号：20466435

1点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/12/08 22:57（1年以上前）

やまさんちゃんさん　こんばんは。。

ご購入おめでとうございます！
予想よりお安くご購入できたようで何よりでした。

あと、サービスモードもご活用くださいね。

書込番号：20466643

1点

クチコミ投稿数：36件

2016/12/09 13:41（1年以上前）

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。工事費などを含めると、価格コムの最安値より安くなりました。
ところで、
サービスモードとは何ですか？
使い方は？

書込番号：20468013

2点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/12/09 20:46（1年以上前）

やまさんちゃんさん　こんばんは。。

すみません。過去スレを色々とお調べになられているご様子でしたので
てっきりご存知かと思い省略してしまいました。

サービスモード（通称：裏メニュー）を含め、意外と見過ごしな使い方のポイントを記したところがあります。
そちらをご覧くださいませんか
書き込み番号：18533021

書込番号：20468966

1点

ナイスクチコミ20

返信9

購入を考えてます。アドバイスお願いします。

2016/09/11 20:27（1年以上前）

エアコン・クーラー > パナソニック > Jコンセプト CS-256CXR

クチコミ投稿数：30件

パナソニックXシリーズの購入を考えており、6畳半に新規設置を考えております。2階の陽射しが強い為に少し大きめの256CXRを考えていましたが、お店で一つ上の286CXRを勧められました。お店の人からは暖房もエアコンのみを考えているなら、パワーのある286CXRがいいし、価格もほとんど変わらないということでした。（確かに価格は変わらなかったです。）デカすぎなんでは？と聞きましたが、パワーがあれば早く冷たく暖かくなりますからということでした。みなさんはどう思いますか？ご意見、アドバイス等お聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：20192095　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/09/11 22:10（1年以上前）

＞安いの大好きつ～ちゃんさん　こんばんは。。

どれくらいの環境条件をご提示されたのでしょうか？
これらの条件によっても随分と適正能力は違ってきますし
でも量販店さんの能力選定は往々にして
大き目の能力になる場合が多いかなとは思います。

現状では、何もお伝えすることさえ出来ませんので
詳細な環境条件を教えて下さいますか

書き込み番号：19498975

書込番号：20192437

2点

クチコミ投稿数：30件

2016/09/11 23:27（1年以上前）

言葉足らずで申し訳ありません。設置は2階の子供部屋です。ベランダに面しており、日当たりがよく非常に暑い部屋です。部屋の大きさは縦3.5m×横2.9m 部屋の入り口部分がプラスαであり、ほぼ長方形です。室外機はベランダに設置予定です。
後何か足りなければ..お答えします。

書込番号：20192723　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/09/11 23:49（1年以上前）

＞安いの大好きつ～ちゃんさん

設置環境の情報を書き込み番号の項目にしたがってお答えいただけたら
判りやすいのですが。右上の書き込み番号にて検索を掛けて下さいますか

書込番号：20192788

2点

クチコミ投稿数：30件

2016/09/12 17:21（1年以上前）

＞wenge-iroさん
参考になるかわかりませんが、部屋はこんな感じです。図面のベランダ側の左側を子供部屋に設置します。室外機はベランダ置き。部屋の写真は実際に室内機をつける場所です。少し傾斜になっております。木造2階です。

書込番号：20194415　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/09/12 23:40（1年以上前）

＞安いの大好きつ～ちゃんさん　こんばんは。。

出来れば環境条件として窓面積と方位、そしてその仕様（一枚ガラスor複層ガラス）
それからお住まいの地域の気候や住宅の気密断熱性をご提示戴けたら良かったのですが…

取り敢えず、いろんなパターンの環境条件をシュミレーションしながら
熱負荷計算を行い必要とする能力を割り出して行きます。

①：住宅性能がある程度の高気密高断熱の住宅で
　ベランダ側に1間の掃き出し窓/複層ガラス、西側には開口部はなく
　東京と同様の気候であった場合
　2.2kWでも賄えます。

②：①の環境条件において、西向きに腰高窓があった場合は
　　2.5kWへ引き上げて下さい。

③：中断熱相当の住宅で、東北地方（山形市）にお住まいの場合は2.5kW
　　札幌では2.8kWを→機種はUXシリーズをお勧めします。

④：中断熱相当の住宅にお住まいで、予冷・予熱時間を短縮させたいとのご要望なら
　　2.5kWを選択して下さい。

築年数もかなり経過した低断熱相当の住宅でなければ
予冷予熱時間は標準の1時間と見込めば2.2kWの能力で間に合います。

多少不安に思われるのであれば2.5kWでも構いません。。
ちなみに、2.8kWは余程の環境条件であった場合の能力となります。

例えば、低断熱相当の住宅で、西向きに腰高窓以上の開口があった場合や
中断熱相当でも西向きに掃き出し窓1間で、日本でも有数の最高気温を
毎年記録するような地域にお住まいの場合などは2.8kWは必要です。　

書込番号：20195646

2点

クチコミ投稿数：30件

2016/09/13 03:53（1年以上前）

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。

書込番号：20195967　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ポテトグラタンさん

クチコミ投稿数：7293件Goodアンサー獲得：2169件

2016/09/13 09:16（1年以上前）

＞安いの大好きつ～ちゃんさん

こんにちは

＞デカすぎなんでは？

デカいですね。

＞パワーがあれば早く冷たく暖かくなりますからということでした。みなさんはどう思いますか？

286CXRから風量も変わりはするのですが、でも6畳ぐらいの広さですから、風も届けやすい（自動運転ならMAXで回ることもないでしょうし）。
一般住宅の6畳で、2クラスも上のエアコンでないと空調出来ないなんて、見たことがないですね。
すぐに涼しくなりたければ風あて運転や、自分のあたりに風がくるようにしてもいいですし。
また、エアコンは室外機の設置環境でも違いが出ます。

エアコンは在庫整理に入ってますし（この商品ももうすぐ新しい商品に切り替わる）、在庫の多いものは安くしたりしてますね。

書込番号：20196381

2点

クチコミ投稿数：30件

2016/09/13 19:33（1年以上前）

＞ポテトグラタンさん
やはり大きいですよね。価格が何万とか違えば買おうとは思わないのですが、本当に変わらないので悩んでました。
新製品が発表された上での購入希望で格安で買おうと思ってます。アドバイスありがとうございます。

書込番号：20197683　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

wenge-iroさん

クチコミ投稿数：3747件Goodアンサー獲得：654件

2016/09/13 21:20（1年以上前）

スレ主さん、ちょっと失礼させて頂きます。。
>一般住宅の6畳で、2クラスも上のエアコンでないと空調出来ないなんて、見たことがないですね。

何か？根拠でもあって仰っていますか？

ちなみに、専門家で構成する委員会から試算されたSHASE-S112 2009によると
低断熱相当の住宅において、西向きに１間の掃き出し窓が有り、上は屋根という状況下では
一平米あたり平均328Wもの最大熱負荷を生じてしまう場合もあると試算されています。

つまり6.5畳の広さで試算すると、必要とする冷房能力は約3.52kW
よって、適正能力は2.8kWを超える冷房定格3.6kWとなる場合さえ現実に有り得なくもないのです。

序に申し上げておきますが、ご自身が頻繁に強調する
最大能力を見越して適正能力を決めるものではなく
あくまで最大の熱負荷を定格能力内に収めることが能力選定においてのセオリーですからね
この事はカタログ等にも謳われており一般的な解釈です。

何れにしても、詳細な環境条件も分からない状況下において
根拠もないまま適当に仰らないほうが良いと思います。

書込番号：20198057

4点

ナイスクチコミ21

返信8

新築　L型LDK（吹抜け有）と寝室のエアコンサイズ選び

2016/08/18 00:56（1年以上前）

エアコン・クーラー > パナソニック > Jコンセプト CS-636CXR2

翼ある人さん

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