Jコンセプト CS-X286C2 のクチコミ掲示板

購入しました。

[安いの大好きつ〜ちゃん]

昨日、256ＣＸＲを購入したので報告します。新型が発表されたので休みの度にお店に出向き、価格を調べてました。昨日もヤマダに行ったら価格ラベルを張り替えしていた為、店員に安くするのですか？と質問したら、高くなりますとの返答。新型も発表されたのに嘘でしょと思いきや、本当に高くしてました。マズイと思いケーズへ行き、価格交渉しました。何回か顔出していたおかげで、前回の交渉（155000円税込）より安く147000円を提示して頂けました。正直、140000円税込までしたかったですが、226CXRを価格を聞いていたので無理と判断。最後のお願いで145000円税込なら今日決めますと言ったらOKが出ました。オマケにボックスティッシュ5箱とコンセントに挿す芳香剤を頂けました。新製品が出ますが、いい買物が出来ました。ケーズさんに感謝です。

書込番号：20227133　スマートフォンサイトからの書き込み

次期モデル

[か。か。く。こむ]

http://panasonic.jp/aircon/lineup/17wx/

価格COMの新製品ニュースには上がってきていないようです。

フラップを真ん中で分割したタイプになりましたね。
日立や三菱電機のいいとこを取り込んだ形ですね。
死角なしとは言い過ぎかも知れませんが、
かなりそそられます。

書込番号：20164792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナショ太郎]

そうですね。温度調節が0.5度刻みになったりしているようです。しかも、愛称がエオリアとなると昔の機種を思い出します。

書込番号：20166510　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞か。か。く。こむさん
＞ナショ太郎さん
こんばんは。。

皆さん、情報を得るのが早いですね〜
それもフラップの二分割と設定温度0.5℃刻みなんですね
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/09/jn160901-2/jn160901-2.html

か。か。く。こむ さん、ご予算次第でしょうけど
16年モデルでも17年モデルでも構いませんのでWXシリーズをお勧めしますよ。。
序といっては何なんですが、XやWXでのご使用のポイントを挙げておきますのでお役立て戴ければ幸いです。
書き込み番号：18533021

書込番号：20171808

[か。か。く。こむ]

＞wenge-iroさん
先日はアドバイスありがとうございました。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1018080.html
私はこちらで見つけてきました。
毎年9月1日にニュースリリースなのでそろそろかと思って待ちに待ってました。

型落ち狙いでしたけど、想定を越える進化で
さすがにここまでやられるとかなり揺らぎます。。。

フィルター掃除時間の短縮はいいのですが、
その効果が落ちると本末転倒なので心配なところではありますが。
購入するのは恐らくレビューが揃う前になりそうですし。

書込番号：20172465　スマートフォンサイトからの書き込み

[か。か。く。こむ]

近所の電気屋で新しいパンフレット（A4見開き一枚）をもらってきました。
17年のXシリーズは16年のWXに搭載のエネチャージをつけてきていることが分かりました。
そして、17年のWXシリーズは本体幅が10cm大きくなり
899mmとなっています。寸法規定サイズを越えた寸法フリー規格ですね。
それから本体奥行きはX、WXともに1cm増の385mmです。（フィルター掃除機能の刷新の影響？）
まだ公表されていませんが、個人的な予想としては
恐らく大幅なAPF値の改善が見込まれるでしょう。
Xでも16モデルのWX並みになりそう。

尚、デザインは16モデルの方が継ぎ目が少なくて良さそうです。（個人の好みですが）
17モデルは新たに中央部に小さな四角い蓋のようなものがついています。

独り言になりますが、総合して型落ちのWXがいい選択なのかもと思っています。

書込番号：20190294　スマートフォンサイトからの書き込み

[か。か。く。こむ]

後で気付きましたので追記。
本体奥行き増の要因は新しい熱交換器も大いにありそうです。
大切なことを忘れていました。。。

書込番号：20190317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

＞本体奥行き増の要因は新しい熱交換器も大いにありそうです。

16年モデルは１１５φだったファンを、今回は１２０φにしたのでそれも要因でして。
重さもアップしちゃったんですよね。。
室外機も結構変更を入れてて、今までより力を入れてますね。

書込番号：20198232

[か。か。く。こむ]

＞ポテトグラタンさん

そうだったのですね！情報ありがとうございます。
風量アップによる効率化と静粛性にも期待できるわけですね。
しかし、ユーザーとしては余り出っ張って欲しくないのも本音。。。

書込番号：20198410

購入を考えてます。アドバイスお願いします。

[安いの大好きつ〜ちゃん]

パナソニックXシリーズの購入を考えており、6畳半に新規設置を考えております。2階の陽射しが強い為に少し大きめの256CXRを考えていましたが、お店で一つ上の286CXRを勧められました。お店の人からは暖房もエアコンのみを考えているなら、パワーのある286CXRがいいし、価格もほとんど変わらないということでした。（確かに価格は変わらなかったです。）デカすぎなんでは？と聞きましたが、パワーがあれば早く冷たく暖かくなりますからということでした。みなさんはどう思いますか？ ご意見、アドバイス等お聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：20192095　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞安いの大好きつ〜ちゃんさん　こんばんは。。

どれくらいの環境条件をご提示されたのでしょうか？
これらの条件によっても随分と適正能力は違ってきますし
でも量販店さんの能力選定は往々にして
大き目の能力になる場合が多いかなとは思います。

現状では、何もお伝えすることさえ出来ませんので
詳細な環境条件を教えて下さいますか

書き込み番号：19498975

書込番号：20192437

[安いの大好きつ〜ちゃん]

言葉足らずで申し訳ありません。設置は2階の子供部屋です。ベランダに面しており、日当たりがよく非常に暑い部屋です。部屋の大きさは縦3.5m×横2.9m 部屋の入り口部分がプラスαであり、ほぼ長方形です。室外機はベランダに設置予定です。
後何か足りなければ..お答えします。

書込番号：20192723　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞安いの大好きつ〜ちゃんさん

設置環境の情報を書き込み番号の項目にしたがってお答えいただけたら
判りやすいのですが。右上の書き込み番号にて検索を掛けて下さいますか

書込番号：20192788

[安いの大好きつ〜ちゃん]

＞wenge-iroさん
参考になるかわかりませんが、部屋はこんな感じです。図面のベランダ側の左側を子供部屋に設置します。室外機はベランダ置き。部屋の写真は実際に室内機をつける場所です。少し傾斜になっております。木造2階です。

書込番号：20194415　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞安いの大好きつ〜ちゃんさん　こんばんは。。

出来れば環境条件として窓面積と方位、そしてその仕様（一枚ガラスor複層ガラス）
それからお住まいの地域の気候や住宅の気密断熱性をご提示戴けたら良かったのですが…

取り敢えず、いろんなパターンの環境条件をシュミレーションしながら
熱負荷計算を行い必要とする能力を割り出して行きます。

�@：住宅性能がある程度の高気密高断熱の住宅で
　ベランダ側に1間の掃き出し窓/複層ガラス、西側には開口部はなく
　東京と同様の気候であった場合
　2.2kWでも賄えます。

�A：�@の環境条件において、西向きに腰高窓があった場合は
　　2.5kWへ引き上げて下さい。

�B：中断熱相当の住宅で、東北地方（山形市）にお住まいの場合は2.5kW
　　札幌では2.8kWを→機種はUXシリーズをお勧めします。

�C：中断熱相当の住宅にお住まいで、予冷・予熱時間を短縮させたいとのご要望なら
　　2.5kWを選択して下さい。

築年数もかなり経過した低断熱相当の住宅でなければ
予冷予熱時間は標準の1時間と見込めば2.2kWの能力で間に合います。

多少不安に思われるのであれば2.5kWでも構いません。。
ちなみに、2.8kWは余程の環境条件であった場合の能力となります。

例えば、低断熱相当の住宅で、西向きに腰高窓以上の開口があった場合や
中断熱相当でも西向きに掃き出し窓1間で、日本でも有数の最高気温を
毎年記録するような地域にお住まいの場合などは2.8kWは必要です。　

書込番号：20195646

[安いの大好きつ〜ちゃん]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。

書込番号：20195967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

＞安いの大好きつ〜ちゃんさん

こんにちは

＞デカすぎなんでは？

デカいですね。

＞パワーがあれば早く冷たく暖かくなりますからということでした。みなさんはどう思いますか？

286CXRから風量も変わりはするのですが、でも6畳ぐらいの広さですから、風も届けやすい（自動運転ならMAXで回ることもないでしょうし）。
一般住宅の6畳で、2クラスも上のエアコンでないと空調出来ないなんて、見たことがないですね。
すぐに涼しくなりたければ風あて運転や、自分のあたりに風がくるようにしてもいいですし。
また、エアコンは室外機の設置環境でも違いが出ます。

エアコンは在庫整理に入ってますし（この商品ももうすぐ新しい商品に切り替わる）、在庫の多いものは安くしたりしてますね。

書込番号：20196381

[安いの大好きつ〜ちゃん]

＞ポテトグラタンさん
やはり大きいですよね。価格が何万とか違えば買おうとは思わないのですが、本当に変わらないので悩んでました。
新製品が発表された上での購入希望で格安で買おうと思ってます。アドバイスありがとうございます。

書込番号：20197683　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

スレ主さん、ちょっと失礼させて頂きます。。
>一般住宅の6畳で、2クラスも上のエアコンでないと空調出来ないなんて、見たことがないですね。

何か？根拠でもあって仰っていますか？

ちなみに、専門家で構成する委員会から試算されたSHASE-S112 2009によると
低断熱相当の住宅において、西向きに１間の掃き出し窓が有り、上は屋根という状況下では
一平米あたり平均328Wもの最大熱負荷を生じてしまう場合もあると試算されています。

つまり6.5畳の広さで試算すると、必要とする冷房能力は約3.52kW
よって、適正能力は2.8kWを超える冷房定格3.6kWとなる場合さえ現実に有り得なくもないのです。

序に申し上げておきますが、ご自身が頻繁に強調する
最大能力を見越して適正能力を決めるものではなく
あくまで最大の熱負荷を定格能力内に収めることが能力選定においてのセオリーですからね
この事はカタログ等にも謳われており一般的な解釈です。

何れにしても、詳細な環境条件も分からない状況下において
根拠もないまま適当に仰らないほうが良いと思います。

書込番号：20198057

特価情報、この機種を買った方の感想等教えてください。

[安いの大好きつ〜ちゃん]

今度、子供部屋用に購入を考えております。
新製品が発表されたこの時期を狙っての購入です。六畳用か八畳用を考えています。
どなたか情報お願いします。

書込番号：20164981　スマートフォンサイトからの書き込み

新築 L型LDK（吹抜け有）と寝室のエアコンサイズ選び

[翼ある人]

お世話になります。
マイホームを建設中で、19帖のL型LDK（1.5帖程の吹抜け有）にXシリーズ、6.3帖+3帖のWICにGXシリーズのエアコンを設置予定なのですが、ハウスメーカーと家電量販店のエアコンサイズの提案が違います。
こちらで回答させている方々は、説得力ある内容で回答されているので、私も教えて頂きたく投稿させて頂きました。

ハウスメーカーからの提案
LDK　CS-636CXR2
寝室　CS-GX２８６C

断熱性能から考えてもこのサイズでちょうど良い。サイズを大きくすると値段・電気代が高くつく。

家電量販店からの提案
LDK　CS-716CXR2
寝室　CS-GX３６６C

ハウスメーカーの提案では、木造では少しサイズが小さい。機器に少し無理をして働かせると電気代と機器の寿命が早くなる。

建設中の分かる範囲の情報としまして、
・木造２階建て（ZEH認定住宅）
・LDKと寝室は南向き
・１階の天井高2.5ｍ　２階の天井高2.4m
・窓　複層ガラス・樹脂サッシ・アルゴンガス入り
・断熱材　硬質ウレタンフォーム
・一階全室　床暖房
・南向きの窓サイズ（LDK・寝室）W1870×H2030

他に必要な情報がありましたら、分かる範囲で調べます！！

１階は全室床暖房が入っていますので、エアコンに暖房能力は求めません（使わないと思います）
２階は多少暖房は使うかもしれません。

よろしくお願い致します。

書込番号：20123534

[wenge-iro]

翼ある人 さん　こんばんは。。

もう少し追加情報を頂けないでしょうか
・差し支えなければ、お住いの地域を教えて下さいますか（気象傾向を把握しておく為）
・LDKは1階？、寝室は2階でいいでしょうか
・双方の部屋の外壁面数とその方位は？（例、南と西の二面外皮）
・窓は南向きの他にないですか
・住宅のUa値はご存じですか
・住宅の完成後、C値の目標値はありますか
・建築中のようなのでお答えは難しいのでしょうが
　日差しはどのような状況になりそうですか
・住宅の主方位は、南向きでも真南でいいのでしょうか
　南西方位へ傾いていないでしょうか

お手数ですが宜しくお願いします。

書込番号：20125272

[翼ある人]

＞wenge-iroさん　こんばんは。

知識豊富なwenge-iro さんからアドバイス頂けて嬉しいく思います。

早速ですが、補足を書き込みます。

・地域：京都府亀岡市（年に数回積雪があります）
・LDKは１階　寝室は２階であっています。
・LDKの外壁面数３面（南・東・西）　寝室外壁面数２面（皆に・東）
・LDK　西面　�@W1235 X H370のFIX窓２窓　�A勝手口ドア　�BW405 X H970のたてすべり窓１窓
東面　�@W405 X H970のたてすべり窓１窓
　寝室　東面　W405 X H970のたてすべり窓２窓
・Uａ値　０．５１
・すいませんＣ値の目標値は分かりませんが、ＺＥＨでは一次エネルギー消費削減率　３０．５％でした。
・日差しは分かりかねますが、両隣と北側に住宅があり南は公園です。
・主方位は若干南西です。

※訂正としまして吹抜けは１帖でした。リビング階段で西面にあります。

よろしくお願い致します。

書込番号：20127924

[wenge-iro]

翼ある人 さん　おはようございます。。

すみません。不明な点が有りまして
再度、追加情報をいただけないでしょうか
・リビングに中階段があるようですが
　階段で上った踊り場の広さは何畳もしくは何平米ありますか
　（階段の箇所も床があるものとして仮定した場合、どれくらいの広さになりますか）

・リビングの広さ19畳とは別に中階段のスペースが有り？
中階段のスペースは何畳ほどありますか

・寝室とWICの間には扉などの間仕切りはないものとして
　WICまで冷暖房するということでいいのですか

・吹き抜け1畳とは？中階段を指しているのですか
それとも別に1畳の吹き抜け有りでいいのでしょうか

書込番号：20128644

[wenge-iro]

追記
・階段から上った位置 もしくは2階踊り場に窓はないでしょうか
在れば、窓の方位と寸法をお願いします。

書込番号：20129015

[翼ある人]

＞wenge-iroさん
ご連絡有難うございます。


追加情報ですが、
・二階の踊り場と廊下は４．９５平方メートルです。

・一階のリビング内（西側）に階段がありまして、階段のみで２．７平方メートル
　階段・パントリーを含むとLDKで３５．８８平方メートルでした。

・寝室とWICはたれ壁になっていますので、ロールカーテンを設置予定ではいますが、WICも冷暖房する事になりますね。

・吹抜けは階段横（東側）に１．２６平方メートルあります。

・階段にはW1690 X H770のFIX窓が１窓　西側にあります。

※窓は全て YKK APのAPW330でサッシ込みの寸法です。

よろしくお願い致します。

書込番号：20129111

[wenge-iro]

翼ある人 さん　こんにちは。。

お待たせしました。
先に、結論からお伝えすると
LDKに6.3kWを。
2階の寝室は2.5kWでも大丈夫です。

因みに、量販店さんからご提示頂いた能力選定は
おそらく単純に「畳数の目安」のみで判断されたものと思われます。

何れにしてもUa値0.51W/�uｋや地域の気候、日射状況 等々の環境条件を踏まえると
余りにも能力的に大きすぎますね

以上のような結論に至った内訳は以下のようになります。
24時間/終日運転では、次のような計算式で必要な能力が導き出せます。
1.7(46.946�u × 1.73 × 28℃ − 4.6 × 46.946�u ) ≒ 3499W

おそらく翼ある人 さん宅では、必要な時のみご利用になり
不在時は消しておく生活習慣ではないでしょうか？

このようなご利用ですと、上記の能力では
夏の時期、温まった部屋から、または真冬の冷えきった部屋からの
始動ですと、かなりの時間を要する為、これより大き目の能力を必要とします。

では、どれくらいの能力を付加して良いのかは
上記の計算式の一部を抽出し、係数2.7を乗じると
標準的な予冷時間内で稼働させることが可能です。

つまり、46.946�u × 1.73 × 28℃ × 2.7 ≒ 6140W（冷房負荷）

注釈）
・46.946�uの広さの内訳として
　1階リビング＋パントリー、1階と2階の階段、2階の踊り場、吹き抜け
　更に2階 床下懐/400�_と仮定（吹き抜けと階段）も空間として加味した合計です。
　（尚、天井高2.4mを基準として、平米換算した数値となります）

・熱損失係数Q値：1.73W/�ukの数値は、ご提示頂いたUa値：0.51W/�ukから
　変換した数値です。

　因みに、改正省エネ基準において、お住いの地域区分�Dに該当するZEH基準での
　Ua値は0.6W/�uk。これより断熱性に富むUa値0.51W/�ukとなっています。

・窓面積率は、SHASE S112 2009設計基準の77.2%（LDK 等）
　寝室は、規定基準の11.2%増となります。

参考までに、建設中の住宅性能Ua値 またはQ値より
更に緩やかな高気密高断熱住宅での設定ではありますが
SHASE S112熱負荷計算式を用いて試算すると
次のようになります。

冷房負荷：6.476kW、暖房負荷：6.994kW
（上記の試算より優良住宅なので、これより小さな値となります）

従って、LDK 等では冷房定格：6.3kWでいいのではないでしょうか

次に、寝室について（SHASE S112で熱負荷計算しますね）
冷房負荷：133W/�u × 15.345�u × 1.05 ≒ 2.143kW
暖房負荷：170W/�u × 15.345�u × 1.09 ≒ 2.844kW

従って、冷房定格2.5kWでも賄えます。
上記の試算でも、これ位の熱負荷なので
実際の住宅性能Ua値0.51W/�ukを鑑みると
もう少し小さな値にはなります。

量販店さんから、ご提示のあった3.6kWは
ちょっと付加し過ぎな感が拭えませんが

片やH.Mからご提案のありました2.8kWというのも
自社で設計し、建てられた住宅性能にしては過小評価し過ぎな提案かな？と
思えなくもありません。

まあ、予冷・予熱時間を短縮したいとのご要望なら
2.8kWでも構いません。

書込番号：20132290

[翼ある人]

＞wenge-iroさん　こんばんは

大変な計算をしていただき有難うございました。

wenge-iroさんの計算で、最適なエアコンを選んで頂き、無駄な買い物をしなくて済みます。
省エネ住宅に住みたくて、無駄な電気製品は使いたくなっかたので、数値で示していただけたので、スッキリしました。
機器代も省エネになりそうです（笑）　　　

また、我が家の性能の良さも再確認できたいい結果となりました。有難うございます。

wenge-iroさんがおっしゃる様に、必要な時にのみエアコンを使用する予定でいます。
また、HEMSで家電が操作ハンドルできるので、エアコンの予冷・予熱もアプリで操作しようとも考えています。

９月に電気屋さんに交渉して6.3kwと2.5ｋｗを購入します。
今回は有難うございました！！

書込番号：20136102

[wenge-iro]

翼ある人 さん　こんばんは。。

遅いレスになりますが、まだご覧い頂いているといいのですが
グットアンサー有難うございます！
多少なりともお役に立てたのなら幸いです。

あと機種について…
パナは温湿度の制御といった基本的なところがしっかりとしていて
とても快適にお過ごしになれますから機種選定に間違いはないですよ。

暖房については、床暖房も備えていますし、翼ある人 さんも
余り重視されていないようですが、Xシリーズとの差額で
もしご納得戴けるのなら、暖房能力に定評のあるエネチャージ搭載機
WXシリーズをお勧めしますよ。
地域区分�Dに相当する気候ならエネチャージの効果も発揮してくれます。

それから住宅の完成時期は分かりかねるのですが
9月の中旬以降ですと価格も下がってきますし
10月11月の閑散期でもいいでしょう

12月は、年内に引越し新年を新居で迎えたい方々も多少なりとも増加傾向にありますので
設置はなるべく避けられたほうが宜しいかと。

最後に、パナ/WX・Xシリーズ使い方のポイントについて
書き込み番号にて挙げておきますのでお役立てくだされば幸いです。
尚、取説に掲載のない項目（サービスモード）まで含まれております。
書込番号：18533021
それでは、良いお買物となりますようお祈りしております。

書込番号：20151874

購入を考えてます

[ライ ディーン]

ｃｓ-28ｒｇｘを使っていますが、冷えが悪く購入を考えてます

Jコンセプト CS-366CXRを希望してます。

使った感想を聞かせていただけませんか？

書込番号：20116192

[ポテトグラタン]

最初にスレ主さんのエアコンの冷房能力は0.6〜3.7kWです。

CS-366CXRの購入はあまりおすすめできません。
CS-286CXRと基本的に同じです。制御基板等、一部が違うだけです。
ですので両機種の冷房能力0.4〜4.2（4.3）、暖房能力0.3〜7.1と同じなわけです。
12畳の部屋に合わせた制御をするだけです。
人、もの、日射センサーもこのクラスまでは同じものを使用。

エアコンでは3.6kWクラスはラインナップがない場合もあります（このXシリーズはありますが）。
空調として変化が大きくなるのは普通は4.0キロクラスの200V機からですね。

書込番号：20116484

[wenge-iro]

ライ ディーン さん　こんばんは。。

前スレにて、ご提示いただきました
設置環境の確認ですが、西側は掃き出し窓1間、
南側は掃き出し窓1間でいいのでしょうか

早速ですが、この条件のもと熱負荷計算をすると
次のようになります。

中断断熱相当では
冷房負荷：271W/�u × 17.193�u × 0.85 ≒ 3.961kW
暖房負荷：213W/�u × 17.193�u × 1.25 ≒ 4.578kW

注釈）
・17.193�uは、標準の天井高2.4mを基準に
　平米換算した数値です。
・0.85と1.25は、お住いの地域での補正係数となります。

従って、冷房能力は4.0kWは必要です。
それも暖房まで見据えておられるのなら
お住まいの地域柄、降雪地域ですから
この場合、寒冷地仕様からの選択が適切です。

もし寒冷地仕様でお考えであれば
パナソニック/UXシリーズ（エネチャージ搭載機）をお勧めします。
霜取り運転の頻度も少なく、温風の途絶える時間が少なくて済みます。

一方、Xシリーズに限らずですが、前スレでもお伝えしたように
冷房時での温湿度の制御は、適温を維持し
湿度も50%台、時には40%台までの適湿となりますので快適です。

また、上質な快適性を求めるのであれば
エコナビ設定の「省エネモード」に固執すること無く
「標準モード」や「出力強化モード」も用意されていますので
ご自身に合ったモードを選択して戴ければ快適にお過ごしになれます。

書込番号：20117948

[wenge-iro]

ライ ディーン さん　こんばんは。。

南と西に、それぞれ掃き出し窓1間として
熱負荷計算いたしましたが、「南に2窓」は掃き出し窓1間（1.8m×1.8m)
「西に1窓」とは？腰高窓 半間（0.9m×1.8m)の事だったのでしょうか？
だとすると、上記より必要とする能力は若干減少します。

開口部の方位と面積によって、熱負荷は大きく異なります。

書込番号：20120414