LUMIX G 25mm/F1.7 ASPH. H-H025-K [ブラック] のクチコミ掲示板

絞り解放だとピンボケがひどいんですが

[kenken-m1]

右下の花びらの花芯を等倍でみるとピンボケ

メルカリで中古品を入手しました。
絞り解放で花などを撮影しましたが、ピンボケがひどいです。
F2.8とかに絞るとピントも問題ないですが、不良品でしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26038647

[KIMONOSTEREO]

被写体に近寄りすぎってことないですよね？


本レンズはマクロ機能は無いし最短撮影距離は25ｃｍとなってます。

書込番号：26038654

[gocchani]

＞kenken-m1さん

このレンズは開放でf1.7と絞りの数字が小さいですから、ピントの合ったところ以外は距離に応じてボケていきますよ。パンフォーカスにしたかったら、絞りの数字を大きくすればいいです。開放ではボケを楽しんでください。

写真は同じレンズを使って開放で撮影したものです。カメラは若干違いますが。。。

書込番号：26038662

[ありがとう、世界]

被写界深度確認用図形 ※斜めにして撮影

＞kenken-m1さん

【被写界深度】案件かと思いますので、
(最短撮影距離の問題が無い限りにおいて)
絞り開放を活用したいのであれば、
マニュアルフォーカスを含めて【慎重なピント位置の調整を伴った撮影】が必要かと思います(^^)


なお、被写界深度確認用図形を添付します。
(別スレで使用してもらった実績あり)

印刷物もしくはタブやノートPCの液晶ディスプレイに表示し、
手前を下側・奥を上側になるよう【斜め】に置いて、
撮影位置から【見る】と(できるだけ)幅と高さが同程度になるように撮影してみてください。
※高さ方向は遠近差によって、台形のように写ります。

ピント位置と その前後のボケ方から、【撮影距離別】の被写界深度の参考になるかと思います(^^)

書込番号：26038672　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

F1.8	F2.8	F4	F5.6

こんばんは

レンズもカメラも違いますけれど、同じ焦点距離で似たようなシチュエーションで絞りを変えて撮影したサンプルがあったので、何かの参考になればと掲載いたします。
めしべが小さくてあまり奥行きがないのか、F1.8でもけっこうシャープに写っていますが、こういった近接撮影ではマイクロフォーサーズの25mmでもF1.7やF1.8となると相応にピントが合う範囲が狭くなるので、ピント合わせにはけっこう神経を使います。
絞り開放で撮るときは、できれば三脚など用いてカメラが動かないようにし、ファインダー像を拡大して精密にピント合わせなどすれば良いのですが、とくに開放にこだわるのでなければ思い切ってF5.6などに絞ってしまうのも良いと思います。
また、風が吹いて花が揺れていると、それだけでもピントがずれてしまうこともあるので、そういう場合は高速連写をしてピントが合っているコマだけを使ったりもします。

書込番号：26038679

[スッ転コロリン]

こんばんは。Panaのそのレンズは持ってませんが・・・

「不良品かどうか」

同じくらいの距離で、
新聞紙や雑誌を、
最低感度、
手振れしない明るさか三脚使用で、
撮ってみてください。

さらに絞値を変えて。

中心部が妥協できるピント感なら正常です、たぶん。
周辺部はこだわらないでください、
近接撮影性能を意識したマクロレンズではないのですから。

<補足>

コンデジでの経験ですが、
白色や赤い花びらに黄色のおしべめしべは、
極めてピント合わせの苦手な被写体でした。

思うに勘ぐるところ、
イメージセンサーの赤色用画素だけでAF検出していると、
白も赤色も黄色も赤色用画素にはまったく同じです。
それでおしべめしべにピントが合うことを期待しても、
カメラはそれを判別できません。
よって、おしべめしべはピンボケ。
なんてことがあるのかも、ないのかも。

書込番号：26038702

[湘南MOON]

＞kenken-m1さん

＞絞り解放だとピンボケがひどいんですが

前ピン気味では

書込番号：26038803

[コクラ ヒロコ]

おそらく最短撮影距離25cmあたりで撮られてるんだと思いますが、
開放だと撮影者でも被写体でも微妙に動いたただけでピント外れます。
皆さんおっしゃられる通り開放での被写界深度の浅さからだと思います。

書込番号：26038954

[backbone]

＞kenken-m1さん

そんなものです。
中古品だからということはありません。
絞り開放だと被写界深度は相当浅くなります。
カメラが手振れ補正をやってくれても、前後方向の補正はやってくれませんので、
絞り開放で撮りたければ、三脚を使う方が良いです。

書込番号：26038976

[AE84]

AFですかそれともMF？　AFなら中央？
前ピンぽいです　AFだと最短撮影距離より近かったとか？
撮ったとき合焦マークでてましたか？

書込番号：26039046

[もとラボマン ２]

kenken-m1さん こんにちは

絞り開放で　気に撮影距離だと被写界深度が浅くなってしまうので　一部にしかピント来ないです

その為　花全体にピント合わせたいのでしたら　絞り込む必要が有りますし　一部にピント合わせたい場合は　フォーカスポイント1点で　ピント合わせたい所に合わせて　確実にピントが来るようにするしかないと思います

書込番号：26039182

[もとラボマン ２]

kenken-m1さん こんにちは

絞り開放で　気に撮影距離だと被写界深度が浅くなってしまうので　一部にしかピント来ないです

その為　花全体にピント合わせたいのでしたら　絞り込む必要が有りますし　一部にピント合わせたい場合は　フォーカスポイント1点で　ピント合わせたい所に合わせて　確実にピントが来るようにするしかないと思います

書込番号：26039184

[ミスター・スコップ]

Panasonic 7-14mm F4.0、7mm、F4.0で撮影	Olympus 12mm F2.0、F2.0で撮影	Sigma 56mm F1.4、F2.0で撮影	Olympus 12mm F2.0、F2.0で撮影

kenken-m1さん

今、環境的に、 kenken-m1さんの写真を細かく確認出来ないので、一般論で書き込みますね。

シベは、AFで撮影するには、難しい被写体です。
ピントが合っていないと感じられた写真の場合、(シベに限らず)以下をご確認下さい。

(1) 画像全体を見て、ピントが合ってそうな箇所を等倍で良~くご覧下さい。シベの付近とか、花弁、茎、葉とかは、特に念入りにご確認下さい。想定外の箇所にピントが合っている場合は良くあります。

(2) 何処にもピントが合っている箇所がない場合は、(今回の事例では不可能だと思いますが)全く同じ構図で複数枚撮影し、それらの写真でも同様にご確認下さい。(シベのような被写体だと)AFが不安定なので、複数枚撮影した中にピントが何処かに合った写真が必ずあるはずです。

(3) 不具合かどうかをご確認したい場合には、床等をローアングルで撮影してみて下さい　‥‥　と言われてもイメージし難いと思うので、別レンズでの作例をここの1~3枚目に付けておきます。作例を等倍でご覧になれば分かるように、このように撮影すると、画像の何処かに、ピントがバッチリ合っている箇所が必ずあります(勿論、意図してそこにピントを合わせているのですが‥‥)。このように撮影しても、この個体だけ、ピントが合わない場合には、この個体の不具合だと思われます。

【おまけ】
私が使用しているボディがエントリークラスだからなのかもしれませんが、AFはあまり信用していません。例えば、4枚目は、風が強かった事もあり、マニュアルでフォーカスを合わせ、何枚も撮影した中から、フォーカスを合わせた箇所に、いい感じの葉がなびいた1枚を選びました。こちらも等倍でご確認下さい。

フォーカスをマニュアルで合わせる為には、拡大表示が不可欠なので、機材に慣れたら、カスタムボタンに割り当てておくと便利です。

それから、AF/MFによらず、撮影後、画像を拡大しピントが意図した箇所に合っているかどうか確認するのを習慣化しておくといいかもしれません。

なお、以下で「Panasonic 25mm F1.7」の作例をご紹介しています。前後の書き込みには他のレンズでも作例もご紹介しています。ここに付けた作例含め、挑戦ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、ご参考になれば幸いです。

・2023/08/04の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040679/SortID=25369585/#25370342

書込番号：26039242

[くらはっさん]

作例を見た限りでは若干片ボケかな？と言う気はしますが、レンズの問題有無を確認するには、

三脚使い、
・レンガ・ブロック塀を真正面から撮影
・新聞紙を真正面から撮影（左右端とレンズ中心が同距離になるよう）

…距離は１メートルとか５メートルとか、新聞ならなるべく左右が収まるような距離感で撮る。
要は被写体左右端とレンズ中心が同距離になるよう、二等辺三角形を作る感じ。
で、ピントを中央で合わせて一枚、端っこで合わせて一枚撮る。

撮った結果、左右が均等にピント合ってれば問題なし、どちらか片方ピンボケなら片ボケ。
中央だけ合焦していて左右両方ボケてりゃ、まあそんなもんでしょう。

書込番号：26039372

[kenken-m1]

KIMONOSTEREO さん

返信ありがとうございます。
はい、25ｃｍ以上離れて撮影しました。

書込番号：26039745

[kenken-m1]

gocchani さん

写真ありがとうございます。
やはり、ピントはバッチリあっていますね。
私のレンズではF1.8では等倍にするとかなりピンボケになります。

書込番号：26039752

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

スレ主さんが気にしている右下の花ではなくて左上の花
花粉でしょうか点状と思われるソレが"右上-左下"に流れています。

普通には「手振れ・カメラブレ」か「被写体ブレ」と思われます。
とするとピントうんぬんを語る・検討する写真しては不適かもしれません。

だから・・・。

書込番号：26039759

[kenken-m1]

ありがとう、世界 さん

確認用図形ありがとうございます。活用させて頂きます。

メジャー手前から奥に伸ばして、中央にピントをあてて
撮影しましたが、中央に一番ピントはあいますが、ぼけています。
ビシッとピントがあっているところが無い状況です。
F2.8とかに絞れば狙った箇所にピントは合います。

書込番号：26039761

[kenken-m1]

YoungWay さん

作品例ありがとうございます。
私もこのような作品例を見て、単焦点レンズが欲しくなり
格安で評判が高かったこのレンズを購入しました。
F2.8ぐらいに絞れぼピントは合いますが、F1.7では場所、
撮影物を変えてみてもピンボケなので、不良品なのかなと
思っていますが、詳しくないのでお聞きしたしだいです。

書込番号：26039766

[kenken-m1]

スッ転コロリン さん

花以外でも撮影してみましたが、F1.7では中心部のみならず、
どこにもジャスピンがこない状況です。
F2.8ぐらいなら同じ状況で、中心部にジャスピンします。

書込番号：26039769

[ありがとう、世界]

＞kenken-m1さん

早速の活用、どうも(^^)

その画像をアップされては？


なお、テストパターンとしては、最短撮影距離ギリギリだけではなく、
最短撮影距離＋数cmぐらいの余裕を持ったテストパターンも含めておくことをお勧めします。
↑
製造不良で最短撮影距離を満たさない場合の証明にも使えますし(^^)


※実際の撮影画像がアップされたスレッド
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=25863273/
↑
書込番号：25868243

撮影画像
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=25863273/ImageID=3961234/
↑
奥側(画像上部)と手前側(画像下部)と
の被写界深度の変化が、大変判りやすい例
↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=25863273/ImageID=3961235/

なお、よっぽど特殊なことでも無い限り、
上記例のような奥側(画像上部)と手前側(画像下部)と
の被写界深度の変化になります。

書込番号：26039782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
後日の検索用キーワード
被写界深度【1/2傾斜用】
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=25863273/ImageID=3961158/

書込番号：26039785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

モノクロ 1000x1000=100万ﾄﾞｯﾄ画像

なお、片ボケなどの確認には、
今回の添付画像を できるだけ【正対】させて撮影してみてください。

※上下左右で斜めになっていると、台形歪みで判別できます

書込番号：26039805　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

またお邪魔だ

最初の花の写真、
三脚などは使わず手持ちだとすると、
ブレを気にするあまり
シャッターボタン半押し後のオートフォーカス完了のサイン(音やAF枠の色変化)が出てから
慎重に慎重に息を殺して数秒後にシャッターを切る
シャッターボタン全押しする。みたいなことだと
慎重の時間差で撮影距離が微妙にずれてピンボケ
なんてことがあるかも。

花の写真もおしべめしべを狙ったとすると、
中央ではないのでレンズ収差が目立つとか。

おしべめしべの位置、
中心からは意図してずらした1点AF枠と思い込んで書いてるけど、
中央1点AF枠でAFしたあとでカメラの向き(構図)を修正とか
(コサイン誤差とか呼びます、詳しくはWeb検索を)
カメラ任せの自動AF枠認識だとか。

まぁ、いろいろありそうです。

それで・・・。

書込番号：26039846

[masa2009kh5]

　冒頭のアップされた画像のサムネイルを
クリックすると、私のノートPCでは左右27cmで表示されるが、
この段階ですでにピン甘、どこにピントが合っているのかわかりにくい。
　それを等倍で表示すると、その4倍の左右108cmと巨大になるが、
左右に少しぶれているのも影響しているようだ。その原因は？

書込番号：26039862

[もとラボマン ２]

kenken-m1さん　こんにちは

＞どこにもジャスピンがこない状況です。

バラの写真を見てみると　前の花の右下の花びら辺りにピントが来ているように見えます

書込番号：26040136

[Ｍアッチャン]

写真中心部	花右下

kenken-m1さん こんにちは

もとラボマン ２さん　指摘の前の花の右下の花びら辺りにピントが来ているように見えます

・拡大表示して、ほぼ中心部　

・花右下　　中心部とほぼ同じ距離の為ピン来ていますね

オリジナル画像（等倍）を表示　したのをスクショしたものです

オシベの辺りは中心からずれているのでピンは来てないですね

なので、正常に撮影出来ているようです

書込番号：26041585

[ありがとう、世界]

被写界深度【F1.7、F2.8】※共通 : 実f=25mm(換算f=50mm)、撮影距離(25cm~40cm)

kenken-m1さんは、被写界深度の追試をされると、
もう少し現実対応が進展するかもしれませんね。

※添付画像は、実f=25mm(換算f=50mm)の「F 1.7」と「F 2.8」で、
各々の撮影距離(25cm~40cm)での被写界深度の簡易計算です。

F 1.7で撮影距離25cm(0.25m)の場合、
後方 被写界深度 ≒ 2.9 mm
前方 被写界深度 ≒ 2.8 mm
前＋後 被写界深度 ≒ 5.7 mm
しかありませんので、
【丁寧にピント位置を調整】し、かつ【何枚も撮って選別する】
(基本的にマニュアルフォーカス、
フォーカス固定のまま「撮影者が前後微動」したり、
三脚固定では微動スライドアダプターを利用したり)
↑
仮に「お手軽ワンショット」を期待しているのであれば、そもそも「スレ内容の撮影に(撮影難易度が)向いていない」
と思います(^^;


なお、
開放絞りよりも、少し絞ったほうが解像「感」などが良くなる事は【昔から、当たり前】なので、
開放 F 1.7 よりも F 2.8に絞ったほうが解像「感」など好ましくても、
開放 F 1.7 が(品質として)ダメだとは言えません。

しかし、見かけ上の仕様が同じでも、
・「たった ２万円台」の廉価レンズと
・２０万円~数十万円の中級~高級レンズ
との比較であれば、
見かけ上の仕様が同じでも【値段なりの性能差】を感じるかもしれませんね(^^;
↓
もし、
２万円台の廉価レンズで、２０万円~数十万円の中級~高級レンズに匹敵する性能を期待しているのであれば、根本的なところから問題かと思います(^^;
↑
期待するのは個人の自由ですが、現実は別ですので(^^;

書込番号：26041637　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍアッチャン]

オシベの少し右でフォーカス

kenken-m1さん こんにちは


まずは、オシベにピントを合わしましょう

・ファインダー中央がフォーカスポイントだと思いますので、中央をオシベに合わせてフォーカスする

・この構図で撮影したいなら、フォーカスポイントを少し右下にして、オシベでフォーカスする


オシベにフォーカスが出来たら、絞りを変えてボケ量を気に入った感じにすれば良いと思います

あといくつか

・露出を少しマイナスにしてみる

・カメラ位置を下げて、普段見慣れているのと違った位置から撮る

・曇りの日、日の出、日の入りに近い時刻で光の柔らかい時に撮る

いろいろ工夫して撮影してみると楽しいですね

書込番号：26042857

[kenken-m1]

AE84 さん

ご回答ありがとうございます。

中央AFで撮影しています。合掌マーク、音も出ていました。

書込番号：26042982

[ありがとう、世界]

＞中央AFで撮影しています。

今後も同様に「AF依存」としたいのであれば、
このスレの殆どのレス(※)を活かされていないですね(^^;

※特に被写界深度関連


必要な対策をしたくないのであれば、
スマホ撮影(※)に切り替えるほうが、
(結果的に)最良の方向になりそうですね(^^;

※スマホ撮影
⇒普通に使う範囲で被写界深度が深い

書込番号：26043011　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

kenken-m1さん

＞中央AFで撮影しています。合掌マーク、音も出ていました。

近距離の撮影で開放だと　ピントが合う範囲　とても狭く　ピントが合ってシャッター押すまでの時間に　ほんの少し　体が少し前後しただけでも　ピント位置がズレることよくあり　思ったところにピント来ない場合もよくあります

書込番号：26043017

[kenken-m1]

F1.7	F2.8

皆様、たくさんのご回答ありがとうございます。

ありがとう、世界 さん、頂いた図形で撮影してみました。
AF中央、手持ちのセルフタイマーでとりました。
やはり、F1.7ではF2.8に比べ、中心もぼやけていているようですが、
この映像から何か読み取れますでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26043035

[kenken-m1]

F1.7	F2.8

皆様からは開放では被写界深度が浅いのでピントが
合っていないのではと多くのご回答をいただきました。


AF中央（40の目盛り）、手持ちセルフタイマーでメジャーを撮影してみましたが、
F1.7では40目盛りの前後でもシャープに写っていないようです。
（ピントがあっていない？）

書込番号：26043048

[kenken-m1]

ミスター・スコップ 様

素敵な作例ありがとうございます。
やはり、どかかにはビシッとピントがきてますね。

入手して、まだあまり撮影していないので、頂いた作例を
お手本にいろいろな物をとりたいと思います。

書込番号：26043058

[もとラボマン ２]

kenken-m1さん　写真ありがとうございます

メジャーの写真　40ではなく35ｃｍ辺りにピント来ているようですが　ピントが来ていないというよりは　開放でフレアーが少し出ているように見えます　

確認ですが　フィルターは付けていないですよね　また　レンズ内にクモリとかも無いですよね？

書込番号：26043061

[kenken-m1]

もとラボマン２　様
Ｍアッチャン さんの　様

ご回答ありがとうございます。
花右下にピントが合っているということで、
そう言われるとオシベよりはピントが合っているようです。

書込番号：26043071

[kenken-m1]

もとラボマン ２　様

早速のご回答ありがとうございます。

確かに35ｃｍあたりの方にピントがきていますかね。
それにしてもF2.8に比べるとシャープさが足りないですが、
このレベルのレンズではしょうがないでしょうかね。
（撮影のしかたが悪いのもあるでしょうが）

書込番号：26043087

[kenken-m1]

もとラボマン ２　様

フィルターは付けてないです。くもりもなさそうです。

書込番号：26043090

[ありがとう、世界]

(短距離では) 撮影距離が２倍になると、被写界深度は約４倍に。

＞kenken-m1さん

被写界深度のご確認、お疲れ様です(^^)

(短距離では)撮影距離の1/√2乗 に比例して被写界深度が深く(長く)なるので、
このスレ冒頭の画像との関連を求めるならば、「もっと短距離で撮る」必要があります(^^;

※(短距離では)
撮影距離が２倍になると、被写界深度は約４倍に。
↑
２乗倍

書込番号：26043329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

5軸手ブレ補正の説明図	「Panasonic 25mm F1.7」解像度のF値依存性(LensTipからの引用)	ガウス関数(Wikipediaからの引用)

kenken-m1さん

過分なコメント、ありがとうございます。

様々な要因から、レンズ交換式カメラでの撮影を楽しむ方が少なくなる中、kenken-m1さんのように、これから楽しみたいと考えられている方を是非応援したいと思っています。大切なのは、訳が分からないまま、専門的な内容を聞く事ではなく、撮影を楽しみながら続ける事だと考えています。

ただ、自主的にメジャーを撮影なさった[26043048]を拝見し、kenken-m1さんには、専門的な内容も合わせて抑えて頂いた方がいいのでは？と思い始めています。内容がイミフなら、無視して頂いて全く構いません。兎に角、撮影を楽しんで下さいね。

ピントが合う/合わないをもっと拡げて考えると、何処まで解像しているのかと言う視点に至ります。解像度が下がる現象をボケ/blurと呼んでいますが、ボケの要因には、以下が挙げられ、全て同じ数式で表記出来ます(詳細は省略します)。

・光学的要因(収差、回折、デフォーカス等)
・機械的要因(機材ブレ、被写体ブレ)

まず、イメージし易い機械的要因から考えます。
ここに付けた1枚目は、機材ブレに対する補正(所謂、手ブレ補正)の説明図です。
X軸：(1)回転ブレ、(3)並進ブレ
Y軸：(2)回転ブレ、(4)並進ブレ
Z軸：(5)回転ブレ、(6)並進ブレ
となるはずですが、(6)が見当たりませんよね？　これは、(6)を抑え込むのがAFだからです(リアルタイムで考えると、continuous AF)。
一方、被写体ブレは、撮影側からはコントロール出来ないので、表現に応じたシャッター速度を選ぶ手法が用いられます。
機械的要因によるボケを、このように、各要素の重ね合わせと捉えると分かり易くなるはずです。

光学的要因によるボケも、機械的要因によるボケと同様、各要素の重ね合わせと捉えると分かり易くなるはずですよね。
収差は、以下をザックリご覧下さい(私は、正確に説明する自信が全くありません)。球面収差は「NA(Numerical Aperture / 開口数)の3乗に比例し、視野の広さとは無関係で、画面中心でも現れる唯一の収差です」と説明されています。F値＝1/(2*NA)なので、「NAの3乗に比例→F値の3乗に反比例」となります。以下の説明をご覧になると分かるように、ボケの要因となる収差の大半は、球面収差と同様、F値が大きくなると、小さくなる性質を持っています。

・(顕微鏡における)収差　(ニコン)
https://www.microscope.healthcare.nikon.com/ja_JP/resources/basic-knowledge/learn-more/about-aberration

一方、絞りで生じる回折によるボケは、絞り開放から、絞り込めば絞り込む程(F値が大きくなればなる程)、単調に大きくなります。

ここに付けた2枚目は、LensTipによる「Panasonic 25mm F1.7」レビューに掲載されている解像度のF値依存性ですが、F値が大きくなると、収差によるボケは小さくなる一方、回折によるボケは大きくなると言う、2つの重なり合った現象だと解釈出来ます。

・「Panasonic 25mm F1.7」レビュー　(LensTip、2016/03/11)
[ここの2枚目は「4. Image resolution」からの引用です]
https://www.lenstip.com/468.1-Lens_review-Panasonic_Lumix_G_25_mm_f_1.7_ASPH..html

デフォーカスによるボケは、ガウス関数で近似出来ます。ここに付けた3枚目の内、青が、解像度のデフォーカス依存性を示している事とします。「x＝0」がフォーカス位置で、「x＝0」から離れれば離れる程(デフォーカスすればする程)、解像度は低下します。被写界深度との関係を、[26039242]でご紹介した作例を使って説明しますね。

・サムネイルで観た場合
・別タブで開いて観た場合
・等倍で観た場合

と変化するに従って、ピントが合っていると見倣せる範囲は「広い→狭い」と変化して行きます。つまり、被写界深度は、鑑賞環境によっても変化します。ピントが合っていると見倣せる範囲とは、先程の青のガウス関数で、ピントが合っていると見做せるxの範囲に相当します。表示を拡大すればする程、ピントが合っていると見做せるxの範囲(被写界深度)が狭く(浅く)なると言う事ですね。

光学的要因によるボケには、収差、回折、デフォーカスが関わって来るので、これらを重ね合わせたボケとなります。kenken-m1さんがメジャーを撮影なさった[26043048]のF1.7とF2.8のそれぞれのフォーカス位置での解像度は、主に収差起因で、F1.7の方がF2.8より低下します。基準と見做せるのは、ここに付けた2枚目です。デフォーカスによるボケは、F2.8が、ここに付けた3枚目の青だとすると、F1.7は、幅が狭くなり、フォーカス位置の解像度が収差分だけ低下した関数になります。

このように重なり合った現象が、[26043048]のF1.7とF2.8との差異に繋がっています。その為、kenken-m1さんが危惧なさっている不具合があるのかどうかの判断は、全く同じ状態で、予め正常と分かっている個体とkenken-m1さんの個体とを同時に比較しないと、正確な判断は難しいと思います。

書込番号：26044574

[ミスター・スコップ]

Panasonic 25mm F1.7、F2.0で撮影	Panasonic 42.5mm F1.7、F2.0で撮影	Sigma 56mm F1.4、F2.0で撮影	TTArtisan 100mm F2.8 Bubble Bokeh、F3.4で撮影

【ご参考】
kenken-m1さんの(私が勝手に想像した)設定で、少し気になった箇所があります。
・ISO感度(取扱説明書p.59)：E-M1等のベースISO感度は、200です。kenken-m1さんはLOW(ISO100)に設定されているようですが、LOWは(ISO200との差異はあまりないでしょうが)緊急用の拡張ISO感度とお考えになられた方がいいと思います。
・AFターゲット(取扱説明書p.54)：「シングルターゲット」に設定し、構図を決めてから、ピントを合わせたい箇所に、AFターゲットを合わせて下さい。構図を変えたら、再度、AFターゲットの位置を再調整します。

[26043048]のF1.7とF2.8とには、色合い/彩度に差異が見受けられます。
・ホワイトバランス/WB(取扱説明書p.58)：オートでなく、通常は「晴れ」を、その他、例えば、朝焼け/夕焼けを強調したい場合は「曇り」をご使用なさった方がいいと思います。
・露出補正(取扱説明書p.51)：色合い/彩度は、露出がアンダーな程、濃くなります(究極的には黒)。今回のような場合は、露出も何通りか試された方がいいと思います。

以下は、補足的な内容です。
・ピクチャーモード(取扱説明書p.70/80)：私は「Vivid」をベースにカスタマイズしています。
・ボタン機能(取扱説明書p.103)：私は、マニュアルフォーカス(MF)で必須の拡大表示を、ボタンに割り当てています。

・E-M1の取扱説明書(PDF)
https://download.omsystem.com/pages/inst/em1/manual_em1_v4_JPN.pdf


【おまけ】
超ヘタッピな作例を追加しておきます。前回は超広角~広角レンズが多かったので、今回は標準~望遠レンズから選びました。4枚目は、ボケとしては一般的には嫌われる「バブルボケ」が特徴のレンズです。

書込番号：26044584

[もとラボマン ２]

kenken-m1さん　返信ありがとうございます

自分の場合は　パナライカ25�oF1.4ですが　同じような距離で撮影した写真ありましたので　参考の為貼っておきます

近距離になると　ピントの方は　フォーカスポイント1点で撮影していますが　それでもピントが　思っている所に来ないことが多く　AFで合わせた後　MFでピント合わせたい場所にピントが来るよう微調整しています

書込番号：26044981

クローズアップレンズについて

[山田06]

カメラを持って数年経ちますが、わからないことだらけのため、お知恵をお貸しください。

こちらのレンズにつけるクローズアップレンズについてです。
子供が産まれ被写体に寄った写真を撮りたいと感じたのですがどのクローズアップレンズを買うべきでしょうか？
ゆくゆくは子供だけではなく花や料理なども近くで撮りたいです。

（買うとしたらケンコーさんのクローズアップレンズを検討しているためNO5がおすすめなど教えていただきたいです。）

焦点距離の計算式などもありますがイマイチ分からずご質問させていただきました。

書込番号：25359241　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞山田06さん

こんにちは。

＞焦点距離の計算式などもありますがイマイチ分からずご質問させていただきました。

本レンズの最短撮影距離は0.25ｍ（250mm）です。
最大撮影倍率は0.14倍ですが、
マイクロフォーサーズのため、
フルサイズ0.28倍相当に寄れます。

No4（焦点距離250mm）のクローズアップ
レンズ使った場合、その最短撮影距離は
250ｘ250÷（250+250）＝125mm（0.125m）
で、レンズ単体よりも2倍ぐらい寄れます。

このくらいでよいのではないでしょうか。

仮にNo.5（焦点距離200mm）の
クローズアップレンズの場合は
250ｘ200÷（250+200）＝111mm（0.11m）です。

・クローズアップレンズの選び方
（ケンコートキナーHPより）
https://shop.kenko-tokina.co.jp/view/category/0000000405

書込番号：25359261

[holorin]

このレンズの最短撮影距離が25cmなのでNo.4が基準ですね。
でもアタッチメントネジ46mm用がありません。
マルミの＋３（No.3に相当）ならまだ買えそうです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10520810219_10520810195_10520810207&pd_ctg=1052

あとは、49mm用は豊富にあるので、ステップアップリングを使って使用するか、になります。でもあくまでもそれはコンテンポラリーであり、あまりお勧めしません。

書込番号：25359292

[スッ転コロリン]

こんばんは。マイクロフォーサーズのデジカメは持ってませんが・・・

デジカメとセットで売っていることの多いキットレンズ(ズームレンズ)はお持ちではないのかな。
クローズアップレンズは、焦点距離の長いレンズの方が、短いソレより、拡大の効果は大きくなります。
25mm単焦点よりもズームのキットレンズの望遠の方が。
さらにズームレンズだと、同じ所から撮っても大きさ(拡大の度合い)をズームで調整できます。

ケンコーのWebページの計算式、ちょっと注意を。

計算に用いる[レンズの最短撮影距離]は、撮像素子面からの距離
[式で求められる距離]は、レンズ先端からの距離

比べる時には重々ご注意を、念のため。


<補足>

[撮像素子面の位置]はカメラボディの上面に刻んである[串刺し団子]のマークです。
[レンズ先端の位置]は、[レンズガラスの先端]なのか[レンズ鏡筒(フィルターをねじ込む金属部分)]なのか、
悩むところではありますが、どっちにしても少ししか違わないのでおおらかに。

クローズアップレンズは、番号の大きい方が近づいて大きく撮れますが、
撮影の難度が上がります。
ピントとかブレとかの許容度が小さくなります。

必要な大きさの範囲が撮れる番号をよく検討して、
必要以上に大きな番号のソレにすることは避けた方が無難です。
(その検討のための質問だとは思いますが)


<余談>

ケンコーのその式、知りませんでした。
少しだけ利口になった、かも。

書込番号：25359314

[holorin]

追記です。

ケンコーMCクローズアップ NEO No.3 55mmのレビューです。
https://review.kakaku.com/review/K0000998588/ReviewCD=1323537/#tab

ケンコーのAC No.3 49mmのレビューです
https://review.kakaku.com/review/10520410132/ReviewCD=1487656/#tab

ケンコーのAC No.4 49mmのレビューです。
https://review.kakaku.com/review/10520410136/ReviewCD=1488062/#tab

これらは最短撮影距離0.45mのPlanar50mmF1.4やFE50mmF1.8に付けて撮影しています。
G25mmF1.7であればNo.3でも実質ハーフマクロなみの拡大ができると思いますが、拡大率が大きくなれば大きくなるほど撮影は難しくなりますので、注意が必要です。

書込番号：25359316

[とびしゃこ]

＞スッ転コロリンさん

＞[式で求められる距離]は、レンズ先端からの距離

最短撮影距離ではなかったですね。
訂正ありがとうございました。

書込番号：25359343

[ありがとう、世界]

＞クローズアップレンズ

虫眼鏡に近い安いレンズと、
画質に配慮した高いレンズがあります。

安いと言っても数百円では無いですし、
高いほうを買うには戸惑うかもしれません。
(新品の場合)

クローズアップレンズは撮影が限定的になり、通常の撮影時は取り外しが必要になりますので、
何度かマツ毛とか小さな指先などを大写しにしてみたりとかで、あとは使わなくなるかもしれませんが、
花や昆虫の大写しに興味がある場合は使用頻度が増えるかもしれませんね(^^;

書込番号：25359368　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

1)クローズアップレンズ無、焦点距離25mm、距離27cm	2)クローズアップレンズ#4、焦点距離25mm、距離27cm	3)クローズアップレンズ#4、焦点距離25mm、距離22.7cm	4)クローズアップレンズ#4、焦点距離42mm、距離22.7cm

おじゃまのついで

マイクロフォーサーズのご先祖、同じセンサーサイズのフォーサーズの1眼レフで試しました。
レンズは当時のキットレンズ14-42mmズーム
焦点距離をズームの25mm(35mm版換算50mm)と42mm(同84mm)で。

クローズアップレンズはケンコーAC#4・49mm、58→49mmステップダウンリング

撮像素子面からの距離は
クローズアップレンズ無では27cm(仕様の250mmではAFできませんでした)
クローズアップレンズ#4を付けて22.7cm(さらに近付いてAFできる距離)
たった4.3cmしか縮まりません。
写る大きさもその程度しか違いません(主観です、あくまで)

1)クローズアップレンズ無、焦点距離25mm、距離27cm
2)クローズアップレンズ#4、焦点距離25mm、距離27cm
3)クローズアップレンズ#4、焦点距離25mm、距離22.7cm
4)クローズアップレンズ#4、焦点距離42mm、距離22.7cm

<余談>

ケンコーの式、
レンズ先端って、撮影レンズなのかな、
クローズアップレンズなのかな、
悩みが増えた。

誰か#5を試してくれればはっきりするけど、
個人的には、今回の試写からは25mmレンズにクローズアップレンズはお薦めしがたいです。

単焦点とズームレンズとでは、特に近距離では表示焦点距離との違いがでます。
よって厳密な比較はできません、ご了承ください。
それでも傾向はわかるかと。

書込番号：25359395

[holorin]

＞ケンコーの式、
＞レンズ先端って、撮影レンズなのかな、
＞クローズアップレンズなのかな、

厳密にはクローズアプレンズの前側主面ですね。クローズアップレンズの厚み方向の中心線付近です。
大雑把にはクローズアップレンズの先端（付近）と言うことでもいいんじゃないでしょうか。

書込番号：25359528

[とびしゃこ]

G25nn F1.7の 最短撮影距離で撮影。

＞スッ転コロリンさん

作例ありがとうございます。

あいにくクローズアップレンズは
持っていませんが、G25/1.7単体の
最短撮影距離では横幅11.5�pまで
近接可能で、ご提示のズームの
25mm作例よりはもう少しだけ
寄れそうです。

書込番号：25359553

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞山田06さん

本レンズの仕様：
焦点距離f=25mm（35mm判換算：50mm）
撮影可能範囲0.25m〜∞（撮像面から）
最大撮影倍率0.14倍（35mm判換算：0.28倍）
フィルター径Φ46mm

クローズアップレンズを使おうと思った理由は何でしょうか？

クローズアップレンズは、被写体に近づいて大きく写すもの。望遠効果はありません。あくまでも自分が近づける、です。

本レンズは最短撮影距離が0.25m（25センチ）です。焦点距離は35mm判換算で50mmの標準レンズです。既に25センチまで近づけるレンズなのに、クローズアップレンズを付けて10cmや5cmまで近づいて撮りたいのでしょうか。

クローズアップレンズを付ける事で画質が相当低下します。虫眼鏡レンズだからです。無して後でトリミングした方がマシですよ。

一般的な考えは、代わりに70-100ミリ程度の中望遠レンズを使う、です。そうすれば被写体と距離を取りながらクローズアップ効果得られるからです。

書込番号：25359599　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

山田06さん　こんにちは

クローズアップレンズの場合　Noが大きくなるほど　大きく写すことできますが　ピントが合うハインが狭くなり　寄って撮影する必要が有るので　撮影難しくなりますので　拡大する大きさは少なくなりますが　No.3までで　抑えておいた方が　良いように思います。

でも　自分の場合　25�oF1.4使っていますが　このレンズでもある程度寄れますので　このレンズより少し寄れる25�oF1.7でしたら　お子様のアップ位でしたら　クローズアップレンズ無しでも　対応できそうな気がします。

書込番号：25359649

[okioma]

他の方も言われていますが、
クローズアップレンズを使うならNo.3位が使いやすいかと思います。
レンズもズームレンズの方が扱いやすいですね。


使ってみればわかりますが
クローズアップレンズに限らず、接写撮影は一部の場所しかピントが合いません。
例えば、被写体や撮影者がちょっと動くとピントが合わなくなります。
また、料理など全体像が分からず、果たして満足なものになるかは…

あと、
シビアなピントを求めたり
状況によっては、
三脚などカメラを固定する必要もでてきます。
それとライティングも重要な要素になることもあると思います。

ご参考までに、

書込番号：25359753　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

知ってるかもしれないけどクローズアップレンズやエクステンションリングとかは撮影距離に制限がありますよ
近いところしかとれなくなるので急に引いて撮りたいなんてときはピントがあいません
値段は上がるけど安いマクロレンズかったほうがつかいがってはいいとおもいます

書込番号：25360198

[johndoe*]

25mmF1.7 + No.3、No5、No.8の使用例です。
（すべてステップアップリングなどを使っています）
スッ転コロリンさんが書いているようにクローズアップレンズは、焦点距離が
長い方が効果があって、25mmF1.7にNo.3などではあまり効果は期待できません。

25mmF1.7 + クロースアップレンズNo.5使用時の撮影距離は、約18〜37cmで、
全然引いて撮れないわけではないので料理の一部しか撮れないということも
料理の一部にしかピントが合わず、ほとんどがボケボケになってしまうということも
ありませんが、倍率が0.5倍ぐらいでマクロ撮影にはいまいちで、大きなテーブル全体
を撮るには外す手間が面倒になるかもしれません。

0.4倍で撮れる42.5mmF1.7に必要に応じてクローズアップレンズを使う方がいいかもしれません。

書込番号：25364737

フォーカスが遅すぎてイライラするのは単焦点レンズだから？

[nakayama10]

一眼初挑戦のため、基本的なことなのかもしれませんが調べてもよく分からなかったため、どなたか教えて下さいm()m
この商品のように「単焦点」レンズだとカメラのフォーカスがかなり遅いですか？（単焦点とか特には関係ないですか？）

GH5にこのレンズを付けて犬などの動物を動画で撮ったんですが、
犬が接近してきたときなどフォーカスが遅すぎて…
ぼやけて全然動物が見えない…アップでかわいい顔が毎回ぼやけて映らない…毎回イライラしてます
F1.7で背景ボケをやりたかったんですが、諦めてF3.5くらいにして撮ってもフォーカスにがっかりしています。
GH5のフォーカスが遅いとは言われていたのでこのことか！とも思いましたが、そういえばレンズ「単焦点」だなと…単語の通り単焦点ですもんね…
単焦点だとフォーカス遅いですか？（関係ないですか？）
素直にGH5の標準レンズ買えばよかったと後悔しています。
標準レンズならまだフォーカスましなんですかね？レンズも軽く買える値段でもないので、皆さんからのアドバイスをもらってフォーカスまだましになるのなら標準レンズ買いたいと思っています。

このレンズはボケ感を期待して購入したんですが、フォーカスが遅すぎるので、ボケ感は諦めて標準レンズで安定的に撮りたいなと思っています。
ちなみに動画の話で、さらに接近してきたとき限定で、写真だと良いボケ感出ていいレンズです。

すみません、詳しい方ご教授の程、よろしくお願いいたします。

書込番号：23644457

[longing]

単焦点レンズだからフォーカスが遅い訳ではないです。
例えばリンク先のLEICA15mmF1.7のように240fps対応レンズであればフォーカススピードが速いと思います。

https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/leica_dg_summilux_15.html

書込番号：23644471　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

フォーカスの遅さは単焦点レンズは直接は関係無いけど
○ピント回転角の多いレンズ
○ピント合わせで移動するレンズ群が重もすぎ
などがフォーカスの遅さの要因にはなります
でも画質やピント精度は向上する要因となります

となるとその形式は単焦点レンズが多いかも

書込番号：23644476　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞nakayama10さん
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2015/09/jn150902-3/jn150902-3.html
を見ると、240fps対応と書いてあるので、遅くはない筈なのですが、価格が安いので、他の240fps対応のレンズと比べれば遅いのかもしれないですね。
動体のAFは、基本的にブレると不利になるのですが、このレンズは手振れ補正が無くてボディの手振れ補正機構との協調補正が出来ないので、その辺ももしかしたらAFが遅い原因かもしれないですね。
尚、動体のAFは撮影者の動体追従能力の影響が大きいと思うので、念のため、AFモードをAF-Cにして、動体追従能力が高そうな人に動体を撮影してもらって確かめてもらって見てはどうでしょうか。
もし、他の方がうまく撮れるなら、動体追従能力を高めるための訓練を行われて見てはいかがでしょうか。

書込番号：23644483

[longing]

25mmF1.7も240fps対応レンズでした。

15mmF1.7は高速AFだと思うのですけれどね。

書込番号：23644493　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞nakayama10さん
このレンズは240fps対応レンズですのでスチールでの撮影では早いです。
動画の場合は合焦速度をやや遅くするのとコマ数に関係しているのと、せまって来る被写体に対して は弱い場合があります。でどうするかですが動画のAFカスタム設定は行ってますか、ジョイステック使ってますか
書くと長くなるので下記のリンク参考にして下さい

http://shuffle.genkosha.com/products/dslr/nofear/9496.html

書込番号：23644534　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

単焦点だから遅いと言うことはありません。
当方所有の20mm F1.7は遅いので評判？ですが、
その血を引いてるのかな。

他のボディですが、動画のAF速度を選択できるものがあるくらいで、
動画では、AF速度が速いと場面転換に伴うフォーカス移動がカク付いて見苦しくなります。
その辺りのメーカ考慮があるかもしれません。

書込番号：23644738

[て沖snal]

このレンズのAFが遅い？　そんなのはじめて聞いたと思ったら動画か。。動画は家訓で撮らないことにしてるから知らん。が、動画ならAFCだろうから、ボディーに依存する部分が大きいんじゃないか？　写真だとこのレンズは爆速の部類になると思う。

書込番号：23644830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

nakayama10さん

静止画でのAFでは、特にストレスをお感じになられていないようですね。動画でのAFは、パナソニックの最大の弱点なので、諦めるしかないのかも？ パナソニックは、動画を売りにしているのに(AFの遅さがネタにされている位なので)、ホント、残念です。


【ご参考】
以下の2つの動画に、GH5のAF速度を速くするセッティングの説明がありますので(既に良くご存じの内容かもしれませんが)、ご参考になさって下さい。

どちらも、ファームウェアは最新の2.6で、検証にはPanasonic 25mmF1.7が使用されています(*)。
また、主要被写体(人物)のAF速度だけでなく、背景のライトにて、コントラストAF特有のウォブリングに着目している点も、共通です。

英語が駄目駄目の私でも、自動生成される英語字幕を表示すれば、お話なさっている内容は分かりますので、私以外の方なら全く問題ないと思います。ただ、英語字幕を表示させると、設定表示箇所と被ってしまうので、英語字幕を表示させないか(それでも大まかな内容は分かると思います)、同じ個所を2回見ながら、英語字幕表示をON/OFFしてみて下さい。

なお、予め、お断りしておきますが、1つ目の終盤に、椅子から転げ落ちてしまう位の驚愕？コメントがあります^^);
(寛大なお気持ちでご覧下さいネ)

・Panasonic GH5 and a half - Best Autofocus Settings v2.6　(extrashot、2019/12/22)
https://youtu.be/rUqMu2nU1v8

・GH5 Test: Best Autofocus Settings in 2020　(Shot by Myles、2020/06/07)
https://youtu.be/7u0NvQhBGCM


(*)
【超蛇足】
以下は、私が所有しているAF可能な単焦点レンズです。Panasonic 20mm F1.7以外のAF速度は、(厳密では全くありませんが)似たようなモノだと感じています。Panasonic 20mm F1.7は、比較的、最近、購入しましたが、凄く気に入っています。

Panasonic Leica 15mm F1.7
Panasonic 20mm F1.7
Panasonic 25mm F1.7
Panasonic 30mm F2.8 Macro Lens
Panasonic 42.5mm F1.7
Sigma 19mm F2.8
Sigma 30mm F2.8
Sigma 60mm F2.8

書込番号：23644957

[もとラボマン ２]

nakayama10さん　こんにちは

＞アップでかわいい顔が毎回ぼやけて映らない

少し確認ですが　最短撮影距離近くで撮影し　最短撮影距離より寄ってしまってピントが逃げると言う事ではないですよね？

書込番号：23645063

[405RS]

＞nakayama10さん
こんにちは。違うカメラですが一眼動画を撮っているものです。
結論から言うと、GH5もLUMIX G 25mm F1.7も悪いものではなく、おっしゃる撮影条件だと標準ズームレンズに変えたとしても結果は大して変わらないと思います。

一般的に、動画撮影時のフォーカス速度は突然画面がコロコロ変わると見苦しいので、あえてじんわりと遅く動くように設定されています。
また、至近距離に近づいてくるものを背景をぼかしたままフォーカスを合わせ続けるのは現代のカメラではまだ難易度が高く、動画AFに最も強いとされるソニーのα7シリーズやα6600/6400でもようやくといったところで、それも人間ではなく動物だとさらに難しい被写体、ということをご理解いただければと思います。

となると、近づいてきたらシャッターボタン半押しでAFを強制的に動かすか、MFに切り替えて撮るか、背景ボケはある程度距離を取った上で狙うか、などの撮り方を工夫する必要が出てきますね。
いろいろと試行錯誤してみてください。

書込番号：23651282

動画のボケみについて

[pianomanimani]

https://www.youtube.com/watch?v=7Op2LQ_3u1k&t=67s
料理をしているYoutube動画で
1:07くらいに野菜(パプリカ)のアップと背景(人物)がボケているシーン(写真参照)があるのですが、LUMIXのG8でこれぐらいのボケを出したいです。
このレンズでも可能でしょうか？
野菜から人物までの距離は恐らく20cm〜30cmくらいだと思います。

もし無理なら、G8で使用できる、なるべく安価なレンズを教えていただければ幸いです。
回答よろしくお願いします。

書込番号：23515525

[とびしゃこ]

＞pianomanimaniさん

こんにちは。

25/1.7で試しましたが、全然このようにぼけませんでした。


フルサイズで50/1.2も試したら、ちょっと足りないけどボケの大きさが近い感じでした。

（手の大きさがこのモデルさんと当方では違うのかもしれず、アップ度もすこし

違うかもしれませんが、なるべくパプリカの大きさが同じぐらいの物体で比較しました。）


パナの42.5/1.2は高価ですし、コスパも考えると、MFの50/1.4レンズ

（ニコン、ペンタ、昔のミノルタ、オリンパスなどの絞り環のついているもの）

を数千円で購入されて、マウントに合わせたM4/3マウントアダプターの

中華製（アマゾンでおそらく2000円台？）を付けてつかわれると近い感じかもしれません。


パナ25/1.7で20-30センチで撮れる範囲なら、50/1.4では45センチぐらいの

最短撮影距離のものであれば、同じような画面のおさまりで撮れると思います。


あるいは、50/1.4はかなり開放でボケボケ、ふわふわ描写の可能性もありますので、

タムロン90/2.8の絞り環のついているもの（AFならペンタックス用、あるいはMF版など）

をアダプター経由使うと、撮影距離はさらに倍ぐらいになりますが、マクロレンズですので、

開放f値での画像が昔の50/1.4開放よりは幾分ましになると思います。

書込番号：23516618

[ありがとう、世界]

元の動画が望遠寄りで撮っていたならば、現状の候補を検討してもムダになります(^^;

F値とボケというか被写界深度は、ほぼ比例的にしか効かないならないからです。

書込番号：23516828　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞pianomanimaniさん
たぶんフルサイズかな。今お持ちの25mmよりボケ感がでて同じくらい最短で0.32までよれるLUMIX G 42.5mm F1.7 はどうですか。
レビューを２つほど

https://www.biccamera.com/bc/i/blog/photostyle/panasonic/lumix425mm.jsp

https://news.mapcamera.com/KASYAPA/288%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%82%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E4%B8%AD%E6%9C%9B%E9%81%A0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%8Epanasonic-lumix-g-42-5mm-f1-7-asph/

書込番号：23517031

[スッ転コロリン]

こんばんは。LUMIXを持ってるでなく、動画も撮りませんが・・・。

包丁の写りに注目しては。

広角レンズの「遠近感誇張」、
望遠レンズの「遠近感圧縮」、
聞いたことがあるでしょう。

包丁の先端は細くなってるとして、先端1/3から奥までは歯の幅(高さ)は同じと推定できます。

そう思って包丁を見ると、
奥の方は細く写っていない、
「遠近感誇張」は感じられない。

すると望遠レンズではないかと推測できます。

<補足>

「遠近感誇張/圧縮」の効果は、
レンズの焦点距離に依存するのではなく
撮影距離に依存します。

普通は広角レンズよりも望遠レンズは離れた所から撮る、
その結果が「遠近感圧縮」です。
別の見方もありますが、略。

ボケ量が多いと、暗い背景に明るいボケの場合、ボケで膨らんで見えます。
その効果もあるかもしれません、ご掲示の写真では。

「遠近感圧縮」を無視すれば、
望遠レンズでなくとも、
開放F値の小さなレンズでボケ量だけはまねできるかもしれません。

<余談>

・・・と書き込んだつもりでいたら・・・

最後の[書き込みボタン]だか、押し忘れたみたいで、やり直し。

もしダブっていたら、ごめんちょ。

書込番号：23517065

[pianomanimani]

皆さま、回答してくださりありがとうございました！
このレンズでは難しいということが分かり参考になりました。
カメラはまだ素人で分からない言葉もあったので、もう少し勉強してレンズを買いたいと思います。
m(＿ ＿)m

書込番号：23519250

[もとラボマン ２]

pianomanimaniさん　こんにちは

写真を見ると　左手前のパプリカにピントが来ていますので　正面からではなく少し斜めから　左のパプリカと包丁の位置少し離すことで　ここまでボケが出るかは　分かりませんが　25�oF1.7でも　近いボケ出す事できそうな気がします。

上の写真は　25�oよりボケに対して不利になりますが　接写であれば　この位のボケは出すことが出来ると思いますので25�oでしたら　もう少し大きなボケ作ることできると思います。

書込番号：23519422

[pianomanimani]

＞もとラボマン ２さん
ボケの写真、載せていただき感謝いたします。
購入の際に、参考にさせていただきます。
ご返信ありがとうございました！

書込番号：23524066

夜間の動き物撮影

[リラックス123]

こちらのレンズで夜間の動き物
夏の盆踊り等人物撮影は可能ですか？

当然ですが、ぼんぼりや街灯レベルの光源は加味しています。

どなたか教えていただけると助かります

書込番号：23262721　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

夜間だと暗さにもよるとは思いますが、ISO感度を上げれば多くのシーンで撮影は可能です。

盆踊りだとある程度ブレを防ぐ必要が有るでしょうから、可能であれば1/125、多少の被写体ブレを許容して1/60〜1/30程度が現実的だと思われますので、ISOオートで撮影されれば良いと思います。

フラッシュを用意されるのもひとつの方法ですね。

書込番号：23262783　スマートフォンサイトからの書き込み

[リラックス123]

＞longingさん
ありがとうございます。
フラッシュは暗黙の了解レベルで禁止なんですよね。
真上に向けても理解されない環境(;o;)

書込番号：23262818　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞リラックス123さん

>> こちらのレンズで夜間の動き物
>> 夏の盆踊り等人物撮影は可能ですか？

基本的には、F値2.8より小さい値のレンズですと、
動体撮影はし易いかと思います。
但し、ISO感度に関しては、犠牲になります。

書込番号：23262943

[リラックス123]

＞おかめ@桓武平氏さん

ありがとうございます
カメラ本体のAF
勝負になるんですかね？

書込番号：23262965　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

>夜間の動き物
↑理屈の上では・・・どんなレンズ？を使っても「無理」なんです(^^;(^^;(^^;
問題は、どの程度「光の量」＝被写体に光が当たっているか？？←コレしだいなんです。

↑どんなに高性能なカメラやレンズだろうと・・・撮れいない時は撮れない・・・「光の量」が足りなきゃ、被写体ブレは防げないかもしれないし・・・少なくとも「綺麗な」写真は撮影できないです(^^;(^^;(^^;

単純に撮れるか撮れないか？？と言う話で良いなら・・・ISO感度を上げれば、とりあえず被写体ブレせずには撮影できますけど？？
今時のデジタルカメラはISO25600位までは上げられますので・・・
ただし・・・ISO感度でドーピングすれば・・・必ず「ノイズ」と言う副作用が発生しますんで(^^;(^^;(^^;
綺麗な写真は望めません。。。←綺麗な写真が撮れるかどうかは「光の量」しだいです♪
↑自分の目（肉眼）で見て・・・明るく見えるとか？？暗く感じるとかってのは、全く当てになりませんので。。。
↑実際の現場で・・・カメラの露出系で測定するまで・・・そのレンズとカメラの性能で綺麗に撮影できるかどうか？ってのは誰も判断できません♪(^^;

>フラッシュは暗黙の了解レベルで禁止なんですよね。
↑フラッシュ禁止と言う事は・・・「撮影禁止」と同義語なんですよ(^^;(^^;(^^;
↑少なくとも・・・マトモに写真は撮らせないぞ！！・・・って意味です♪

ご参考まで♪

書込番号：23262988

[longing]

一般的に薄暗い部屋や夜景でEV3程度です。

「DC-GK7MK3、15mmF1.7」使用時、薄暗い部屋で使用してみましたが、1/60、F1.7、ISO3200の条件で問題無く合焦します。
これがおよそEV3.5相当です。

スペック上はEV-4まで対応しているので、問題無いです。
むしろ露出の方はEV0までなので、こちらが先にアウトになります。
1/60、F2でEV0相当で撮影するには、ISO25600まで上げる必要が有りますので、かなりの暗闇での撮影になります。

書込番号：23263027　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

まだAF一眼レフが無い
38年前の1982年は
暗闇で歩いて来る人でもMFでした
MF一眼レフしか無いのだもの
暗闇ではAFは無理だと思います
MFじゃなきゃ

MFカメラには半押しなど有りません
ピント合わせと撮るが
同時進行形です

京都祇園で舞妓さんをスナップ
おおきにーっ！
と愛想を振る舞ってくれた

書込番号：23263156　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞リラックス123さん

イルゴ530さんの情報は，
過去のことですので、
無視しても結構です。

書込番号：23263199

[ありがとう、世界]

【 1/125秒】固定例 → ISO感度の比較

Lv　照度　F1.4　 F2　　F2.8　　F4　　F5.6
(Ev) (lx)
4　 40　1600　3200　 6400　 1.28万　2.56万
3.5 28　2263　4525　 9051　 1.81万　3.62万
3　 20　3200　6400　1.28万　2.56万　5.12万
2.5 14　4525　9051　1.81万　3.62万　7.24万
2　 10　6400 1.28万　2.56万　5.12万　10.2万
↑
上記は標準露出条件なので、夜間撮影相応に【少し暗め(アンダー露出)】で撮れば、感度を少し下げることが出来ます(^^;

書込番号：23263346　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

あれ？？　脅かしすぎちゃったかな？？（^^;;;（苦笑

街灯程度の「灯り」を想定するなら？？

longingさんや、ありがとう、世界さんのアドバイスにあるように。。。
概ねEv値で・・・Ev2〜Ev4程度の露出は期待できると思います♪
薄暗い？住宅街の街灯で5〜10Lux 大通りの明るい街灯で10〜20Lux　商店街の街灯が40〜50Lux程度でしょうか？？
LuxとEv値の関係は、ありがとう、世界さんのレスをご参照ください♪

一方シャッタースピードの目安は・・・
1/15秒以下・・・手ブレ被写体ブレのオンパレード、三脚やフラッシュを使って撮影する世界。
1/30秒・・・1秒動くな！！ジッとしてろ！！　ハイ！チ〜ズ♪で、慎重にシャッターボタンを押せばブレないかも？
1/60秒・・・ほぼ動かない被写体、座ってるところ、直立不動の合唱団、ちょっとした手足のしぐさ程度ならOK♪
1/125秒・・・歩くスピードならOK♪
1/250秒・・・小学生の運動会（徒競走）、一般的な人間のの諸動作なら、この程度のシャッタースピードが欲しい！
1/500秒・・・一般的なスポーツ競技を撮影するなら最低これ以上のシャッタースピードが欲しい！！
1/1000秒・・・走るワンコの毛並み、水泳の水しぶきも鮮明に撮影したければこれ以上！！
1/2000秒・・・飛ぶ鳥の羽毛、サッカーやバレーのボールもソコソコ鮮明に止めたいならこれ以上！！

と言う事で・・・盆踊りなら1/125秒以上・・・できれば1/250秒以上で撮影したいわけです(^^;;;

真ん中をとってEv3の露出が得られると仮定すれば？？
Ev3＝F2.0（Av2）＋ 1/2秒（Tv1）・・・ISO感度100
↑ココからISO感度でドーピングすると？？

ISO200　F2.0　SS1/4秒
ISO400　F2.0　SS1/8秒
ISO800　F2.0　SS1/15秒
ISO1600　F2.0　SS1/30秒
ISO3200　F2.0　SS1/60秒
ISO6400　F2.0　SS1/125秒
ISO12800　F2.0　SS1/250秒・・・ってことで(^^;;;
↑撮影自体は、「可能」だと思いますよ♪
ただ・・・F1.7の明るいレンズを使っても・・・結構「ギリ」のところを攻めないと、上手くは撮れないって事がお分かりいただけるのでは？？

少なくとも・・・カメラ任せに余裕をぶっこいて撮影できるような撮影シーンでは無いと思われます♪(^^;;;
まあ・・・ボンボリ提灯だけの明るさではないことを天に祈るしかないと。。。(^^;;;
longingさんのアドバイスにあるように、1/60秒（被写体ブレ覚悟）で攻めなければならない場面もあると思います♪

ご参考まで♪

書込番号：23263802

[リラックス123]

＞＃４００１さん
＞ありがとう、世界さん
＞おかめ@桓武平氏さん
＞イルゴ530さん
＞longingさん

皆様ありがとうございます。
とりあえず街灯の下辺りの光源の確保できる辺りのから攻めて行こうかと思います。

書込番号：23264285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

・シャッター速度優先モード
・ISOオート(※上限設定しない)
の２要因に気をつけてトライしてみてください。

画質重視で ISO感度の上限を設定してしまうと、明るさが足りな過ぎると画像が暗過ぎて全然ダメになったりします。

ISO感度の上限を設定する代わりに、
・必要に応じてシャッター速度を遅くする、
・露出アンダーでも耐えられる場合は、できるだけ露出アンダーにする、
などで ISO感度の上昇を抑えてみてください。

シャッター速度、絞り(F値)、ISO感度の三大要素は、
そもそも(被写体の)「明るさ」に依存しています。

※表向きは「被写体照度」ですが、カメラ側では「被写体輝度」

「金本位制」と違って、「(被写体)輝度本位制」は、融通を利かそうとするとモロに「露出」に影響が出ます。

書込番号：23264672　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞イルゴ530さんの情報は，
過去のことですので、
無視しても結構です。

そうかな？
機械任せのAFがいつも完璧に動くとは限らない。
いざという時の為にMF能力を鍛えておく事は
悪くない。
フイルム時代にMFで撮ってた人が
「俺にはAFポイントの数なんて関係ない」
って言ってるのを見ると羨ましくなる。

書込番号：23265387　スマートフォンサイトからの書き込み

後ろ玉のくもり

[moorei]

最初	二個目

はじめまして、白箱を購入し、写真の商品が来て、すぐに購入店に電話。
在庫も同じで購入店からパナソニックに電話した所、コーティングで仕様
と言われたみたいで、2個目が送られて来ました。
どの様な対応をしたら良いのか・・・。
お知恵をお借り出来たらと言うのと、みなさんお持ちの商品は大丈夫ですか？
よろしくお願いします。

書込番号：23020137

[with Photo]

キットバラし未使用を購入したのなら返金してもらうのが良いと思います。

2回とも同様の商品が届いてので、もしかしたらコーティングかも知れませんので展示品と比べるなどした方がわかりやすいとは思いますね。

書込番号：23020196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

まるで白内障のような・・・仕様で済むハナシなんでしょうか？

書込番号：23020231　スマートフォンサイトからの書き込み

[moorei]

ありがとう、世界さん、with Photoさん
早速の返答ありがとうございます。
コーティングだとしたら、余りにもまだらすぎですよね・・・
返金の方向で購入店と相談してみようと思います。

書込番号：23020262

[もとラボマン ２]

mooreiさん　こんばんは

＞パナソニックに電話した所、コーティングで仕様

実際に確認はしていないようですので　パナに実際に送り　確認してもらう方が良いと思いますし　クモリとコーティングでは違うと思います。

書込番号：23020270

[moorei]

もとラボマン ２さん
ありがとうございます。
購入店で返金不可の場合パナソニック送りも
考えたいと思います。

書込番号：23020295

[うさらネット]

バル切れみたい。違うんでしょうが。

書込番号：23020322

[moorei]

うさらネットさん
ありがとうございます。
余り詳しくないのですが、バル切れは新品でも起こるんですね。

書込番号：23020343

[holorin]

コーティングが失透したような感じに見えます。例えばフッ化マグネシウムか酸性雰囲気で再結晶したとか。でも写真だけでは判断できません。
写りに影響が出るなら「仕様」なんてことはないでしょう。販売店なり、メーカーなりにきちっと現物を見てもらうべきだと思います。
オールドレンズならともかく、まだ発売数年ではあまり聞いたことがありません。「曇り」だとすれば保管環境に問題を感じます。

書込番号：23020363

[ありがとう、世界]

個人オークションではなくて「店」で購入ですか？

修理費用は部品だけではなく作業時間(光学的な調整含め)もかかりますので、少なくとも２万円、数万以上ということもあります。

※仮に 千円で買ってきても、です。


単なる収集目的の骨董品同然ならともかく、
【現代のデジカメカメラ用の実用レンズ】として売っているなら、ハナシになりませんね。

【現代のデジカメカメラ用の実用レンズ】としては、不良以外の何ものでもないですから、スレ主さは販売店に返品してください。
※【瑕疵担保責任(かしたんぽせきにん)】が根拠になるかと。

※この場合の「瑕疵」≒(契約~購入段階では)隠れた欠陥


「曇ったレンズであること」を、スレ主さんが承知して買った場合は、瑕疵担保責任を問えませんが、承知していないどころか「知らされていない」ですよね？

「正常な商品を売っていない」ので、通常の売買(→売買契約として扱われる)は「債務不履行」になりますので、売買契約は「白紙」になり、
返品→返金してもらうべきです。

「販売店」がウダウダ言ってくる可能性もありますので、明日にでも「電話」で近くの消費者相談センターに店名も含めて連絡してみてください。

書込番号：23020369　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞バル切れは新品でも起こるんですね。
起こらないと思います。急激な温湿度変化・ヒートショックのようなものでもない限り。

---見た目がそのようにと言う意味合いで。
メーカ見解を直接貰うのがベターかと思います。

書込番号：23020381

[カメラ初心者の若造]

1個目も2個目も
返品交換を受けた不良個体です。
気付かない お客もいますからね。

書込番号：23020403　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕のは白くないよ。

書込番号：23020404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

こんな状態で、メーカーが担当部署の「部長以上の承諾」において「正常な範囲」と回答したら、「メーカーとしての、終わりの始まり」かも知れません(^^;

書込番号：23020416　スマートフォンサイトからの書き込み

[moorei]

holorinさん
室内で試し撮りした所、照明など直で撮るとくもってるかな？
程度ですが楽しくありません。

ありがとう、世界さん
もちろん新品でカメラ屋購入です。
最初電話した時に返金か交換、カメラ屋さんのめんどくさく無い方で
いいですよと言ってしまいました。（まさか2個目も・・・）
けど、返金で話してみます。

書込番号：23020419

[moorei]

カメラ初心者の若造さん
松永弾正さん
ありがとうございます。
不良個体ですよね。
わざわざ写真までありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：23020427

[ありがとう、世界]

＞mooreiさん

こういう場合の前言撤回は問題ありません。

＞カメラ屋さんのめんどくさく無い方で
＞いいですよと言ってしまいました。
↑
これは、
「正常な商品が届くことを前提にした発言」ですので、
さすがに２連続で不良品が届けば前言撤回も「仕方がない」と思います。

※もし、販売店が何か言ってきたら、以上のように回答してください。

※販売店が正常に在庫保管していても「こんな不良品」であれば、それはメーカー(場合によっては卸売)の問題ですから、
販売店が文句を言うとしたら、メーカー(場合によっては卸売)に対してであって、スレ主さんは気の毒に思うぐらいで十分です。


ーーーーーーー
(訂正)

誤(頭痛が痛い的誤変換(^^;)
デジカメカメラ

正(当然ながら(^^;)
デジタルカメラ

書込番号：23020459　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞mooreiさん

こんにちは。

当方の個体も、松永弾正さんの個体同様、
スレ主様がアップされたような後玉のクモリ
はありません。

書込番号：23020467

[スッ転コロリン]

こんばんは。マイクロフォーサーズのレンズは持ってませんが・・・

その曇り、内部結露の微小水滴ですか、そうじゃなくて瞬間接着剤が固まると周囲に現れるような化学薬品の煙が付着したようなんですか。

もし水滴なら、ほんのり暖かい程度に直射日光下でレンズを温めると消えるかもしれません。やり過ぎないように。

「白箱」って調べたら、「ボディ＋レンズ」のセットからレンズだけを抜いたものとか。

夏の高温多湿の時にセットから抜いて、ビニール袋に入れて箱詰めすると、レンズ内部はその多湿空気のまま。今の時期、涼しく寒くなると、その湿気が内部結露、特に後ろ玉が見えやすく、目立つとか。

化学薬品の煙なら、メーカーの不手際です。

メーカーのレンズの構成図を見ると、後ろ玉は張り合わせレンズではないよう、バルサムや張り合わせ樹脂は関係なさそう。

まぁ、返品できるならそうした方が安心でしょう、たぶん、きっと。

書込番号：23020482

[moorei]

ありがとう、世界さん
心強いお言葉ありがとうございます。
ならびに、親身になって返信して頂きました
みなさま、ありがとうございます。
結果は後日ご報告させていただきます。

書込番号：23020487

[moorei]

とびしゃこさん
わざわざ写真ありがとうございます。
スッ転コロリンさん
ありがとうございます。
見た目は結露なので、最初、太陽光にあて乾燥してみましたが
模様の変化もありませんでした。

書込番号：23020497

[うっしーー]

半年ほど前に、都内中央線沿線のカメラ店の店頭で安く買いました。
白箱新品です。
詳しく覚えてませんが、箱の中で白っぽい袋とプチプチ袋で二重に包装されてた気がします。

書込番号：23020513

[moorei]

うっしーーさん
わざわざ写真ありがとうございます。
同じ商品です。梱包の仕方もおなじです。
やはりコーティングの仕様ではないですよね。

書込番号：23020550

[ありがとう、世界]

＞その湿気が内部結露、特に後ろ玉が見えやすく、目立つとか。
↑
この曇り方は、少なくとも結露ではありません。


＞mooreiさん

どうも(^^)

もし返品を拒否されたら、次の手段を検討しましょう(^^)

書込番号：23020552　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっしーー]

メーカー保証書はありませんでした？

書込番号：23020571

[moorei]

ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

うっしーーさん
メーカー保証書と販売店シールも有ります。

書込番号：23020583

[うっしーー]

個人的には返品返金が良いと思いますが、最悪さすがにメーカー保証で修理(交換？)してくれる気がします。

書込番号：23020601

[moorei]

うっしーーさん
そうですね、返品返金がめんどくさくなく良いのですが、
パナソニックに出すと交換してくれそうな気もします。

重ね重ね、貴重なお時間を頂き、皆様ありがとうございました。
それでは失礼いたします。

書込番号：23020619

[小ブタダブル]

・・・どうだろ？
過去の各メーカーの初期不良の対応的には、メーカー修理部門に出してしまうと『修理対応』の権限しか持ち合わせていないことが多くみられます。

あくまでも交換を望むなら店舗対応のほうが確実かと。

書込番号：23020724

[ありがとう、世界]

＞パナソニックに出すと交換してくれそうな気もします。
↑
それは【大間違い】です。

食品などの不良品とは違います。


一部(食品など)は、下記と違ってメーカーが直接返品に応じますが、
基本的には下記の通りになるので、(法的に)間違った認識は改めてください(^^;


さて、通常の売買には「売買契約」が発生しており、
その「売買契約」に基づいて、返品交換・返金が発生します。

※【直接の金品のやりとりを行っているか？】をいう、【金品の流れ】を考えながら読んでください。


・通常の売買では、客とメーカーの間には、【別々の売買契約】が複数発生します。

・通常の売買では、客と「販売店」との間の売買契約が発生します。
※客とメーカーとの間には売買契約が発生していません。

・通常の売買のうち問屋(卸売)を介する場合はは、「販売店」と問屋(卸売)との間の売買契約が発生します。

・通常の売買のうち問屋(卸売)を介する場合はは、問屋(卸売)と「メーカー」との間の売買契約が発生します。

・通常の売買のうち問屋(卸売)を介さない場合は、「販売店」と「メーカー」との間の売買契約が発生します。
(大手量販店など)

・メーカー直販の場合に限り、客と「メーカー」との間の売買契約が発生します。
しかし、誤解している(誤解させてしまっている)場合があります。
メーカー名をイメージしても、法的にはメーカーと別会社(子会社、関連会社)による場合があり、この場合はメーカーと客との間に売買契約が発生していません。


繰り返しますと、
通常の売買では、客と「販売店」との間の売買契約が発生しますが、
その場合は客とメーカーとの間には売買契約が発生していませんので、
メーカーは客からの返品交換や返品返金を受け付ける法的義務はありません。
↑
お金の回収をどうするか？もイメージすると容易に解ることです。


一部(食品など)や【重大事故に関わる】場合と違って、不良品の交換を「メーカーは直接行わない(行う義務が無い)」ので、間違った認識をしても損するのは客のみです。

書込番号：23020848　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞mooreiさん

キットばらしの白箱の購入でしたら、販売店で返金してもらうのが一番です。

書込番号：23020886

[カメラ初心者の若造]

＞mooreiさん
販売店が取り合ってくれないのなら
本社Panasonicに手紙を書けば良いです。
昔 シャープのテレビを販売店に交換してもらったら
交換品も同じで
もう販売店が対応してくれなくて
シャープ本社に手紙を書いて
対応してもらった経験が有ります。

書込番号：23020895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞カメラ初心者の若造さん

「今」で、「PANASONIC」の場合も同じであると断言できますか？

書込番号：23020972　スマートフォンサイトからの書き込み

[moorei]

皆様のお力添えのおかげで、返金返品に成りましたので
ご報告と供に、お礼を申しあげさせて頂きます。

PS・カメラ屋さんの話では、その後数個仕入たけど、
すべて同じ様に成ってるそうです。
今、白箱は不良が流通してるのでしょうか？

本当にありがとうございました<(_ _)>

書込番号：23021576

[カメラ初心者の若造]

＞ありがとう、世界さん
Panasonic 好きですよ
昔はエアコンのコンプレッサーの保証は3年だった
いつしか5年に変更された
自分 保証3年の時代にエアコン購入して
４年でコンプレッサー壊れた
あちゃー スレ違いじゃない。
と思ってたら 何と無料で直してくれた。
Panasonicは良心的なメーカーだなぁ
と思った。

あと 生涯 保証期間外に無料で直して貰った事が有るのは
CASIO計算機と スバル自動車

保証期間外でも 無料で直してくれるのが
ごく希に有りますね。

それに手紙は
やるだけの事をやったら
悔いが残らない。

書込番号：23021799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞mooreiさん

良かったですね(^^)

個人オークションなら泣き寝入りパターンだったりしたかも知れません。

ところで、100円ショップに行ったらオモチャの双眼鏡とか望遠鏡を見てください。

袋に入っていますが、それでも本件の曇りレンズよりも「遥かに透明」だと思います。
※最近は確認していませんが、子供が小さかった一昔前でさえ驚いたものです(^^;


＞カメラ初心者の若造さん

ご返信ありがとうございました。

スレ主さんは民法上まったく問題無い解決に至りました。

書込番号：23021831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃなかむ]

まったく同様の状態の25mmf1.7を先日返品しました。白箱品の新品でした。

書込番号：23236834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃなかむ]

いま販売店にきてますが、真っ透明のものが展示されています。

書込番号：23236851　スマートフォンサイトからの書き込み