804 D3 [ローズナット 単品] のクチコミ掲示板

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804 D3 [ローズナット 単品]Bowers & Wilkins

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2015年10月

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804 D3 [ローズナット 単品] のクチコミ掲示板

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2021/10/16 17:16(11ヶ月以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 804 D3 [ブラック 単品]

スレ主 戦象さん
クチコミ投稿数:32件

804d3の中古ないし804d4の購入を検討していますが、シリアル番号などで数が少ない方が右チャンネルで大きい方が左チャンネルかといったような区別はあるのでしょうか。

書込番号:24398755 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2021/10/17 09:31(11ヶ月以上前)

戦象さん

シリアル番号は基本的には作った順番で、大小で左右は決まってないと思います。


書込番号:24399797 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 戦象さん
クチコミ投稿数:32件

2021/11/06 17:28(10ヶ月以上前)

>あいによしさん

代理店に確認したところ、どうやらその様です。

書込番号:24432796 スマートフォンサイトからの書き込み

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804新型D4

2021/09/03 10:53(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 804 D3 [ローズナット 単品]

スレ主 QMASAさん
クチコミ投稿数:114件 804 D3 [ローズナット 単品]のオーナー804 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

804D3を駆け込み購入して半年。
早くもD4が発表されましたね。
D4の中でも一番変わったのが804ではないでしょうか?
台座が付き、フロントバスレフポートが底面に移動、背面にアルミヒートシンク。
やはりB&Wの開発力は凄まじいと思います。
804D3も半年が経過しようやくこなれて来ましたが、D4の視聴も楽しみです。

書込番号:24321390

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:38287件Goodアンサー獲得:3563件

2021/09/03 12:00(1年以上前)

>QMASAさん こんにちは、

>台座が付き、バスレフポートが底面に移動

これはTannoy他でも数年前からやってますね、XT-8Fを5年前から使ってます。
Tannoyのホームページが画像も良く見えます。
https://kakaku.com/item/K0001289592/

書込番号:24321497

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クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:48件

2021/09/03 12:43(1年以上前)

HiFi Voice.com ですがその使用言語はチェコ語(Czech)です。
翻訳機能を円滑に用いるために添付画像のように "hifi voice" を Google 検索してそこの画面上でいきなり
Translate this page
を利用するのが私には楽に思えます。

書込番号:24321570

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スレ主 QMASAさん
クチコミ投稿数:114件 804 D3 [ローズナット 単品]のオーナー804 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2021/09/03 13:35(1年以上前)

>ListenFirstMeasureAfterwardsさん
どれも見事なデザインですね。美しいです。

書込番号:24321665

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スレ主 QMASAさん
クチコミ投稿数:114件 804 D3 [ローズナット 単品]のオーナー804 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2021/09/03 13:39(1年以上前)

>里いもさん
ようやく安定する台座が付きましたね。
現在804D3はウェルフロート製品のスピーカー用ウェルデルタでフローティングさせ再生しています。
濁りが消えて804D3の持ち味を引き出すインシュレーターだと思います。

書込番号:24321673

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クチコミ投稿数:2546件Goodアンサー獲得:706件

2021/09/04 17:46(1年以上前)

805D4は805D3と比較してサイズアップしているのですね。
私としては805D3のサイズ感が好みなので、入手しておいて良かったと思います。

どの位グレードアップのかは気になるので試聴はしたいですね。

書込番号:24323902 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 QMASAさん
クチコミ投稿数:114件 804 D3 [ローズナット 単品]のオーナー804 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2021/09/13 16:47(1年以上前)

>KURO大好きさん
エンクロージャーが全く別物になりましたので
オーディオマニアには激変して聴こえる可能性もありますね。
ここまでの進化は驚きですがお値段も一昔には考えられない高騰ぶり。

書込番号:24340102

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クチコミ投稿数:91件 804 D3 [ローズナット 単品]のオーナー804 D3 [ローズナット 単品]の満足度4

2022/02/12 18:18(7ヶ月以上前)

私も最近804D3の中古を入手しました。ゴム足やスパイクのなんとなく不安定感がD4で解決してる感じでしょうか?
ただ、底面バスレフは取り扱いが難しそうなので、私はD3で良かったかなと自分を納得させてます。
804D5あたりで、もし30kg台でタービンヘッドとか付いたら欲しくなっちゃいそうです笑

書込番号:24595518

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スレ主 QMASAさん
クチコミ投稿数:114件 804 D3 [ローズナット 単品]のオーナー804 D3 [ローズナット 単品]の満足度5

2022/02/13 13:27(7ヶ月以上前)

>Jazz大好きサラリーマンさん
804D4はさらに穏やかになり空気感も増しましたが
D3のややとんがった鳴り方も好きですね。
フロントバスレフなので余計にそう感じるのかも知れません。
現在はスパイクにウェルフロートのインシュレーターを使用して
鳴らしています。

書込番号:24597132

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805D3からの買い替えを検討しています

2021/03/25 19:15(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 804 D3 [ブラック 単品]

スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2年ほど前に805D3を購入し、アキュフェーズのエントリー機で鳴らしていましたが、少し物足りなく、アップグレードし、今はC-2450+A-48とDP-570で聴いています。
10帖の洋間で聴いていますが、ある程度805D3の実力を発揮できる状況で鳴らせていると思っています。
ただ、少し低域の物足りなさを感じること(元々804D3が好きで専門店での視聴ではメインで聴いていました)、D3がディスコンで買い替えるなら今しかないだろうこと、次期製品の詳細が分からず、また大幅値上げされるかもしれない等々から、804D3への買い替えを真剣に考えています。

最近はスピーカーの視聴は全くしておらず、よく聴いていたB&W以外は分かっていません。
自分ではB&Wが好みと思っていますが、それでも候補に考えた方がよい機種があれば教えてもらえませんか?
また、モデル末期の買い替えに対するご意見もいただけるとありがたいです。

安い買い物でもありませんし、かなり悩んでいますが、週末にでも日本橋に行ってみようかなとは思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号:24041970

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クチコミ投稿数:5069件Goodアンサー獲得:750件

2021/03/25 19:39(1年以上前)

>hata3さん
こんにちは

機会があれば

ヤマハとクリプトンのフラグシップも 視聴されては、いかがでしょうか。

クリプトンがどこまでできているのか・・興味はありますが。。

書込番号:24042007

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/03/25 20:04(1年以上前)

>hata3さん

804D3を十分ご存知だということで一番はそこという事ですね。
とした場合どういう傾向が好みになるか?
を試聴してみたい。

・MAGICO A3
・TANNOY ARDEN
・Brodman VC1
・ソナスファーベル Olynpica nova

ざっくり聴いて面白いと思う候補です。
音の厚みがあるものから美音系まで。。

書込番号:24042077

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/25 21:38(1年以上前)

>オルフェーブルターボさん
>kockysさん

コメントありがとうございます。
聴いたことがある機種もありますが、この中で一番選ばないのはタンノイかなと思います。
行きつけのお店の展示一覧を見ると、クリプトンとBrodman VC1以外は全部聴けそうです。

実は803D3の購入を検討している知人がいて、その方はSonusのOLYMPICA NOVA X、MAGICO A3、TAD-E1TX-K、NS-5000も聴きたいと言われていました。
やはり価格帯的に比較する機種は限られるのでしょうかね。

この中で聴いたことがないのは、新製品のOLYMPICA NOVA Xぐらいで、それ以外はハイエンドオーディオショーか行きつけのお店でかなり前には聴いたことがあります。
おそらく、この中だと804D3を選びそうな気がしますが、しっかり視聴して考えたいと思います。
方向性は違うスピーカーかと思いますが、造りも良さそうで、OLYMPICA NOVAは気になります。XではなくVで十分かなと思いますが。

書込番号:24042264

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クチコミ投稿数:2644件Goodアンサー獲得:523件

2021/03/25 22:06(1年以上前)

>hata3さん

何年か前にスピーカー機種選定しました。

Sonus faber Olympica
B&W 800シリーズ
KEF REFERENCE
Monitor Audio Platinumシリーズ

この中で、B&WとMonitor Audioが、私の中では激しく争い
Monitor Audioとなりました。

ぜひMonitor Audio PL300 IIかPL200 IIどちらか
聴いていただけたらなあと思います。

書込番号:24042332

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2021/03/25 22:18(1年以上前)

hata3さん、こんばんは

TAD-E1TX、けっこうよかった、(ユニットがぐにょぐにょ揺れて、かなり苦しそうになったけれど)相手が800でも善戦してました。

でも値段が上がって230万円/ペア

すると804D3がとてもお買い得に見えてきました。
スピーカーは基準であり道具なので、性能の高い聞き慣れたものがよいと思います。

書込番号:24042363 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6391件Goodアンサー獲得:189件

2021/03/25 22:22(1年以上前)

hata3さん

こんばんは。
私もアキュフェーズのアンプを使っているので、何となく分かりますが、アキュフェーズのアンプは低域方向はキッチリと締まる性格なので、805D3の性格も相俟って低域の量感は得にくいかもしれません。

個人的には低域の量と質を求めるならマジコのA3はお薦めですが、明らかにB&Wと違う方向なので、好き嫌いがはっきりすると思います。
今と音の方向を変えず低域の量感を充実させたいなら804D3でしょうね、、。

書込番号:24042373

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/25 22:57(1年以上前)

>古いもの大好きさん

こんばんは。

自分もB&Wを選ぶ時に、PL100と805D3、PL200と804D3はかなり比較しました。
PL200だと価格も少し安めでしたので、805D3ではなく、PL200を買う選択もあったのですが、やはりB&Wの方が自分には合っているとの結論でした。
特にローズウッドの綺麗さにも惹かれるところがありましたが、イメージ通りに音が再現できるB&Wを選びました。

PL300は行きつけのお店に置いてあったのですが、一覧を見るとなくなっていました。最後に聴いてみようと思いましたが、残念です。

>あいによしさん

コメントありがとうございます。

TADはオーディオセッションで、よく聴いていましたが、特に805D3とME1を比較した場合、TADの方がいいかもと思うぐらい印象はよかったです。
E1TXも聴いたことがあるような気がしますが、本当に価格が高くなり過ぎましたね。
804D3は、アキュのアンプやプレーヤーを選ぶ際は、必ず視聴に使っていましたし、一番なじみがあり、知っている機種の中では一番好きだと思える機種なので、804D3を選んでおけば間違いなさそうですね。

下手に短時間の視聴で、気の迷いでOlynpica novaとか買うと、後々後悔して、買い替えることになるかも。

>のらぽんさん

こんばんは。

はい。
その通りで、アキュのアンプは余計なことはせずにありのままと思える再現性なので、805D3では、どうしても低域の量感が物足りなくなりました。
804D3であれば、今のアンプ等で素晴らしい鳴り方をすることは分かっているのですが、自分の知らないよいスピーカーがあると、後で後悔するかもと思ったり。

マジコのA3はハイエンドオーディオショーで聴いたことがあります。
当時は130万円で804D3よりも安かったですが、やはり少し好みの方向ではないかなと感じました。
モック等も置いてて、興味津々ではありましたが。
現在は、値上げもされて804D3と同等の価格ですので、更に魅力が下がったかもしれません。
行きつけのお店に置いているので、最後に聴いてみます。

805D3は音の方向性自体は非常に気に入っており、不満はないので、804D3を選ぶのが鉄板なのでしょうね。



書込番号:24042451

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クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:190件

2021/03/25 23:56(1年以上前)

>hata3 さん

こんばんは。
通りすがりの、ローズウッドの美しさに惹かれて、
受注生産3ヶ月待ちで、モニターオーディオ「PL200」購入した者です。(笑)

スレ主さんは十分、自分の面倒を見られるレベルの方なので、
「804D3」は、前モデルから大幅に進化したと思うので、
故に、次の新型「804D4」を待つか?、だと思います。
しかし、新型が必ず好みに合うとは限らない。難しい所ですが、
この価格帯で、好みに最も合う事を確認している「804D3」を
押さえておくのがベターかと...
「804D4」が買い換える程の物だったら、D3を下取りに出し、
買い換える。で、宜しいかと。(笑)

一応、私からは購入前に機会があれば、FOCAL「SOPRA N°2」は、
聴いておいて損はないかと思います。
「804D3」より、解像度では一歩譲るが、明るく・抜けが良かったと思います。
「PL300ll」も聴いておいた方が、と思います。

書込番号:24042566

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クチコミ投稿数:1741件Goodアンサー獲得:79件 縁側-超絶適当の掲示板

2021/03/26 03:28(1年以上前)

既に多くの方がコメントしていますが、このクラスのスピーカーになると、お買い物としての冒険度がたかくなりますよね。
僕も、お勧めはTADのTAD-E1TX-K推しなんですが・・・・・・・・

安牌フルなら、804D3ですよね。

同じシリーズなので、だいたいの傾向は解っているし、確実に低域方面が増えることも解ってるし・・・・なによりも、スタンド+805とほとんど設置面積が変わらないから、セッティングもすでにきちんとでているのなら、そこに置けばよいだけだし・・・・

TAD以外に日本メーカーの名前がでてこないので、一応お勧めとして、Sony SS-AR1も候補にいれてみてください。

書込番号:24042711

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/03/26 05:15(1年以上前)

>hata3さん
ある程度は聴いていらっしゃいますね。
そうであれば、以下追加しておきます。
・パラダイム ペルソナ 3F

書込番号:24042740

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/26 10:12(1年以上前)

>レオの黄金聖闘士さん

コメントありがとうございます。

ローズウッドのPL200は芸術品ですよね。
見ているだけでうっとりします。
PLシリーズを買うなら、絶対にこの色だと決めていました。

普通にD3からD4にモデルチェンジされるなら、確認してから決めようと思っていましたが、何かごたごたで次機種の情報が全くない状況でディスコンと言われて、少し焦っています(次機種は1年以上先との話もありますし)。
D3も販売終了のお店が多く、買える時間も限られている状況のようですし。

FOCAL SOPRA N°2は、オーディオショーでちょっと聴いただけですし、LUXMANのアンプでしか聴いていないですし、いつものお店に展示されているようですので、アキュフェーズで聴いてみようと思います。
ちなみに、FOCALは昔B&WのCMシリーズを考えていた時に、Ariaシリーズもかなり良いSPだなと比較していた記憶があります。

>Foolish-Heartさん

こんにちは。

TADは人気がありそうですね。
自分も間違いなく、好きなスピーカーですが、現状で価格も含めて考えると、B&Wが一歩リードかなとの感覚です。
でも、TAD-E1TX-Kは、自分が所有しているアンプ類では聴いたことがないので、日本橋に行って、しっかり聴かせてもらおうと思います。
これをしっかり聴くと、804D3よりも欲しくなりそうな予感もしますが、予算の心配もしないと・・・

Sony SS-AR1は知人が気になっていると言っていました。
でも、行きつけのお店にはありませんし、見たことがありません。
大阪で置いているお店はあるのでしょうか?

>kockysさん

コメントありがとうございます。
このスピーカーは聴いたことがありません。
いつものお店にはブックシェルフのBしか置いていないようですが、どんな音か聴いてみたいと思います。

書込番号:24043026

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/03/26 10:54(1年以上前)

>hata3さん

価格コムでも以前描き込まれていた情報です。
これを信じるならば半年以内には出てくるという事です。

http://www.avcat.jp/の情報

世界のディーラー向けに800D4シリーズを第二四半期に投入予定との連絡がB&W側から行われたとの情報
**現在正確性を確認中です

書込番号:24043111

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/26 13:24(1年以上前)

>kockysさん

こんにちは。

貴重な情報をありがとうございます。
気づいていませんでした。
正確性の確認中とありますが、ある程度信憑性がある情報のように思います。

D3の時のようにケブラーをやめるような大きな変更はないと想像しますが、ツィーターの製造元となんとかといった噂もあり、判断が難しいですね。
でも、ダイヤモンドに変わるツィーターを新規でつくるとなれば、価格の大幅アップは必至でしょうし、最終モデルを買っても大きな後悔はなさそうな気がしますね。

書込番号:24043391

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クチコミ投稿数:1741件Goodアンサー獲得:79件 縁側-超絶適当の掲示板

2021/03/26 13:25(1年以上前)

hata3さんこんにちわ

>現状で価格も含めて考えると、B&Wが一歩リードかなとの感覚です。

僕もそうおもいます。TADはいいのですが、価格が・・・・・・TADのスピーカーって、もともとTADブランドを作る時にJBLのエンジニアを招聘してるのであたりまえですが、どことなくJBLの香りがする。今でも超ロングセラーなユニットTL-1601(ウーハー)TD-4001(コンプレッションドライバー)は、JBLそのものですし、もっと安価な所で、パイオニアのアクティブスピーカーに搭載されているユニットやカロッツェリアを部屋で使うと、JBLの系譜を感じます。
JBLはコンシュマーの高級スピーカーを真面目に作らなくなって久しいと個人的には思っていて、そのJBLがやってない事をTADがやってるとも言えます。

スピーカーメーカーって、沢山あるのですが、ユニットから自社で設計しているメーカーは実はそう多くなく、B&WもTADもユニットからエンクロージャーまで自社で作っている強みってのを感じますね。もちろん、ユニットを外注しているメーカーがダメなわけではありません。

SonyのSS-AR1は、使っているユニットがスキャンスピークで、素性がよくわかっているもので、それを、Sonyが真面目にエンクロージャーを作っているので、悪いわけがありません。正直、音を聞かなくても良いのがわかっている感じです。
ユニットの説明は、価格のSS-AR1の所でblackbirdさんが細かく書いてくれていますのでもしよかった見てみてください。
クラフトで同じユニットを買うことができるのですが、ユニットだけで20万ぐらいします。
個人的には、Sonyには自社開発ユニットをやってもらいたいという所があって、Sonyのスピーカーって優秀な製品が多かったんですよね。現在、そのSonyでエンジニアをしていた方がSonyを離れてユニットメーカーや、スーパーツイーターメーカーをやっていますが、どちらも非常に優れた製品をだしています。
https://www.parc-audio.com/ 
http://www.taket.jp/japanese/j.html

SS-AR1は、僕も出た頃にソニープラザで聞いただけなのですが、Sonyらしい癖のない音で、「ああ、Sonyだな」でした、それだけに、ユニットが自社開発でないのが残念に思ったのですが・・・・・聞く所によると、受注発注なので、視聴機はないのかもしれません。たまーに、中古ででているので、その時に聞くしかないのかなとおもいます。すでに、15年ぐらいカタログに載っているので、わかってる人が買うんでしょうね。blackbirdさんがちょっと書いてたのですが、SS-AR1,2は、Sonyと書いてあるからあまり良くいわれないけど、ソナスファーベルと書いてあったら絶賛されると・・・・・僕も全くその通りだと思っていて、使ってるユニットはソナスの上位機種と同じかそれよりも上質で、エンクロージャーの作りもものすごく凝っていていて、昔のソナス並みなわけで、むしろ、この値段なら、ソナス買うならと思ってたりしています・・・・・・ということで、こういうところでドンと名前を出してみたわけです。

んで、話しをB&Wに戻すと、800シリーズは世代が上がるごとに値段も上がっていく傾向があって、D4がアナウンスされていますが、多分、値段が2,3割高くなると思います。そして、現状はいつ出るかわからないわけで、待ってる間の時間がもったいないと思うのか、D4がでてその進化を見極めて、もし、コスト的にTADも視野に入る値段ならどうするのか悩むオーディオお買い物アルアルを楽しむのかは、非常に悩ましいですね。

僕なら、D4が出た時点で、中古市場に流出が多くなるであろう804D3を狙うという選択肢も考えます。

ちなみに、B&W805って、実は一番800に近いスピーカーなのはご存知でしょうか?
ツイーターとエンクロージャーの関係が一番似ていて、かつ、805のウーハーって、800のMIDユニットとほぼ同じものを使っています。
なので、ボーカル帯域は800と805が一番にていて、中間の604〜802はちょっとだけ違っています。
800シリーズは、価格的には800が頂点で最上位機種なんですが、B&W的には800シリーズというのが「最上位」で、80から始まる製品は、それぞれが、「違う山の頂点」という扱いをしています。
使うお部屋の広さで、800シリーズを使い分けてねが正解で、10畳程度だと適正は805、お部屋の天井が高く容積が確保できていて、吸音率もある程度確保できた場合は804も適正に入るというかんじで、804にして、805よりは確実にスケール感や低域の余裕は出ると思うのですが、そのあたりも考慮された方がよろしいかと思います。
804は、広い視聴コーナーできくとバランスがよくかんじられますが、低域はかなり出ていて、マンションの14条リビングぐらいだともてあますこともあります(友人がそれで苦労していました)、低域を出すのは、スピーカーも大事な要素ですが、その限界点は「お部屋」で決まってしまいます。トールボーイタイプで、スタンドを使わなくてもよいのですが、804やTAD等を導入する際には、サウンドボードや、壁面、天井面の吸音にも少し考慮しなくてはならないかもしれませんね。

書込番号:24043394

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/26 14:42(1年以上前)

>Foolish-Heartさん

こんにちは。

色々と詳細に説明いただきありがとうございます!

TADとB&Wはユニットを自社設計しているという共通点があるのですね。
意識したことはありませんでしたが、自分のお気に入りのスピーカーにそのような共通点があったとは。
それほど多くのスピーカーを聴いたわけではありませんが、今まで色々と聴いてきて、どのスピーカーも気に入ったと思えるメーカーはB&WとTADぐらいでした。

SonyのSS-AR1は受注生産なのですね。
それだと店舗で展示しているところはなさそうです。
まあ、自分の場合は、重さ的にも選択肢に入らない気がします。
でも、お話を聴いていると、良くできたコスパのよい?スピーカーのようですね。

B&Wの価格の上がり方は結構大きいですよね。
まあ、最近はどこも途中でも値上げすることも多いようですが。
自分はオーディオ機器は新品購入を基本とし、ヤフオクはもっぱら売却専門ですので、余計に時間がないと感じます。
専門店で視聴し、804D3よりも気になる機種がなければ、買ってしまう方に傾きつつあります。

ちなみに約9割はクラシックを聴いてて、たまに女性ボーカルを聴くぐらいです。
804D3は専門店のそこそこ広い視聴室では、本当にバランスよく鳴ってて、これなら文句ないなあといつも感心します。
でも、家の10帖間でどこまで鳴らせるかですね。
まあ、少しの試行錯誤は覚悟していますし、804D3を買ったとしても、低音が出るようになるまでかなりの時間を要するのだろうなとは思っています。
あと、805D3はボードなしでスタンド床置きでしたが、もし804D3を買ったら手ごろなボード(TAOCのSCB-RS-HC45Gあたり)を買おうと考えています。

書込番号:24043497

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クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:48件

2021/03/26 16:42(1年以上前)

804D3 の新規購入ですか?
805D3 には B&W DB3D Subwoofer が最適なのですが、スレ主さんの音楽室ではいかがでしょうか。
https://www.bowerswilkins.com/home-audio/db3d
https://community.naimaudio.com/t/subwoofer-advice-for-bowers-805d3/5305

書込番号:24043695

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鯖缶録さん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:8件

2021/03/26 19:27(1年以上前)

>hata3さん
ソニーのSS-AR1の試聴に関しては今だとたぶんソニーストアでしか難しいんじゃないですかね
もし行かれるようなら要予約な事と音源にCDが使えずデータが必要になるんでUSBメモリに
音源持っていく事をおすすめします
ただ機材もソニーのしかないのアキュフェーズとの比較は難しいかもしれませんね

B&WとTADが好みとなると微妙かなという気がするのですがボーニックのW8なんかも
面白いと思いますし、自分は試聴していないのですがAccordo Essenceなんかも
せっかくなので聴いてみるといいんじゃないかと思います

書込番号:24043972

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/26 21:04(1年以上前)

>ListenFirstMeasureAfterwardsさん

こんばんは。

805D3にウーファー追加も検討はしました。
一番最初は安価にエクリプスのを追加することも考えましたが、つながりが悪かったりするかもと思い、却下でした。
純正のDB3Dなら、その点は問題ないだろうと思いましたが、結構高価ですし、やはり設置場所の問題もあり、804D3にした方が無難だろうなとの結論になりました。

きっと、それぞれに一長一短なところがあるとは思いますが、805D3と同じぐらいの設置場所で、低域の量感を少し増やせる方向で考えています。

>鯖缶録さん

コメントありがとうございます。

ソニーは自分よりも知人の方が気になっているようです。
明日は知人と日本橋に視聴に行く予定です。
大阪でもソニーストアにはあるのでしょうか?
ちょうど3月と4月にソニー ハイファイオーディオ 定期試聴会なるものが予定されていたようですが、3月はコロナで中止になっており、4月も未定とありました。
どこでも常設されているのでしょうかね。

ソニーストアは、勤務地である梅田(テレワークでほとんど会社には行っていませんが)の近くですし、日本橋に行く途中なので、行きか帰りには寄れそうですが、前日までの予約だと難しそうですね。
ちなみにソニーのオーディオ機器はポータブルのウォークマンやノイキャンヘッドフォンぐらいしか買ったことがありません。

あと、やはりアンプ類が違うと、スピーカー自体の特性を把握するのは難しそうです。

お勧めしていただいたスピーカーは行きつけのお店には置いていないようで、視聴は難しそうです。
明日は皆様にお勧めしていただいたスピーカーをできるだけ視聴し、購入検討したいと思っています。

書込番号:24044175

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クチコミ投稿数:6391件Goodアンサー獲得:189件

2021/03/26 21:10(1年以上前)

hata3さん

TAD-E1TX-Kは未だ試聴したことが無いので何とも言えませんが、1世代前のTAD-E1は以前に購入候補のひとつだったこともありまして、オールアキュのシステムで何度か念入りに試聴させていただいたことがあります。
私の所感では、総体的に低域の表現はB&Wの803D3と比べ、TAD-E1が明瞭に鳴り力感が感じられました。
良い悪いは別にしてTAD-E1が「剛」と例えるならB&Wの803D3は全体として「柔」の表現のように感じます。

なお、オルフェーブルターボさんご紹介のクリプトンのKX-1000Pも上記のTADとB&WのSPと合わせて比較試聴してみましたが、制動の効いた良質な低域で鳴っていて、低域の質にこだわる私にとっては好印象でした。

私が聴いてきたTAD-E1からTAD-E1TX-Kでは更に進化を遂げていると思います。
hata3さんは良いアンプとプレイヤーをお持ちなので、SPのグレードアップは大きく寄与するはずで、特に低域の表現力の違いが大きいと想像します。
それゆえにご自身による比較試聴が大事だと思いますので、是非明日の試聴を楽しんでください(*^^)v

書込番号:24044189

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鯖缶録さん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:8件

2021/03/26 22:15(1年以上前)

>hata3さん
試聴に関しては数年前の話という事と試聴した場所が別店舗なんですぐ手配できるかどうか含めて
確認は必要だと思います
試聴した店舗ではないのに確定事項のように言ってしまって申し訳ありません
確かにコロナの状況下だと難しいかもしれませんね

書込番号:24044342

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/26 22:44(1年以上前)

>のらぽんさん

コメントありがとうございます。

TADはやはり皆さんがお勧めだったり、候補にされたりで結構人気は高そうですね。
ME1と805D3を比較した時も、同じブックシェルフでもME1の方が低域の量感もあり、質も良さそうな印象でした。
ただ、おっしゃるように得意分野が少し異なるようで、TADのブースでは、わりと激しめの曲を多くかけられていて、クラシックはあまり聴けません。
音の印象としては、どちらかというとTADの方が音が飛んで来るイメージで、B&Wは繊細で広がり感のある音かなと思いますし、B&Wの方がクラシックだけで考えると合っているかもと思うところがあります。

KX-1000Pは置いている店も少ないようで、今までにビッグカメラでしか聴いたことがありません。
当然環境もよくありませんし、アンプもアキュはありませんので、しっかり聴けず、十分に評価はできていません。

今回の買い替え検討は、低域の量感・質感アップが一番の目的ですので、その点を十分に気にしながら視聴したいと思います。
どこまで聴き比べられるか一抹の不安もありますが・・・楽しんできます。

>鯖缶録さん

わざわざ書き込みいただきありがとうございます。
状況については承知しました。
いずれにしてもソニーストアに事前に確認してから、視聴できそうなら考えようと思います。


書込番号:24044409

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QMASAさん
クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:2件 804 D3 [ブラック 単品]のオーナー804 D3 [ブラック 単品]の満足度5

2021/03/26 23:45(1年以上前)

私もD3販売終了のアナウンスを受け2月に804D3を購入。
もうすぐ2ヶ月でようやく歌い出した感があります。
TAD、マジコ、ソナスと比較しましたが、TADとB&Wはモニターの系譜です。表現の仕方は異なりますがやはりそれぞれモニター品質。マジコA3は癖のある低音ですし、ソナスはもはや美しい楽器ですね。
面白みがないと言われるB&Wですがあらゆるジャンルを聞き、映画も楽しむ私にはリファレンスです。
結局は個人の好みなんですけどね。
804D3ガッチリ低音も出ます。お勧めですよ。

書込番号:24044525 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2021/03/27 00:22(1年以上前)

hata3さん、こんばんは

>B&Wの方がクラシック合っているかも

それ、わかります。TAD-ME1が出たときに805と聞き比べ、ME1はカッチリモニター調、信号を全て音に変換するぞという感じ、805はニュートラルで、バイオリン曲が生き生きウキウキ楽しく、聞き比べを忘れて曲を聴き込んでしまい、よく聞くと情報量も多くモニターにも使える感じで、得意分野と言うより発想のスタートラインが違ってるのかも。

書込番号:24044585 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/27 07:46(1年以上前)

>QMASAさん

コメントありがとうございます。

レビューを拝見しており、同じように駆け込みを検討しはじめた動機になりました。
やはり候補に出てきているような機種は検討されているのですね。
そのあたりの機種は今日聴けると思うので、しっかり比較しようと思います。
おそらく、804D3が好みとなりそうな予感がします。

このコメントで更に強く背中を押された感じです。

>あいによしさん

ありがとうございます。

確かにTADの方が癖は少ないですよね。
B&Wは良くも悪くも、ほんの少しの味付けが病みつきになっているような気がします。
でも、基本は情報量も多く、モニター系の音ですよね。

今日はこのあたりの差も意識しながら視聴してみます。

書込番号:24044839

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/27 20:02(1年以上前)

今日は予定通り、日本橋に視聴に出かけてきました。

最初は一人で以下のスピーカーを順番に聴いてみました。
アンプは所有しているC-2450+A-48にしてもらいました(プレーヤーは事情によりDP-750)。

・804D3
最初に確認しましたが、聴きなれた音で、低音から高音まで綺麗に出ており、ほんの少しだけ華やかな感じもしますが、これだなと思えるバランスの良い音でした。繊細な音の表現も出来て、スケール感もあり、やはり好印象でした。

・MAGICO A3
アンプを変えても、やはりハイエンドオーディオショーでの印象とは変わらず、解像度が804D3には劣り、低音も制御しきれていない印象で、それ以上は聴きませんでした。

・TAD-E1TX
さすがはTADです。B&Wのような華やかさはありませんが、これは間違いがいないと思わせるような、バランスのよい、スケール感もある滑らかな音がしていました。低音の量感も804D3よりあり、より重心が少し下がった骨格のしっかりした音だと思いました。
最終的には印象の良かった804D3とTADだけを聴き比べました。

・Olynpica nova X
音出ししてすぐに、物足りなさを感じました。音が柔らかすぎて、解像度も足りない印象です。かなり短時間の視聴となりました。
見た目は綺麗ですが、音に関しては全く好みではありませんでした。

・FOCAL SOPRA N°2
以前にLUXMANのアンプで聴いた印象と大きく変わらず、特にここがと思える部分はありませんでした。低音も膨らみ過ぎで全体的に締りが足りない音だと感じました。

ここまで聴いて、やはり本命の804D3とTAD-E1TXが非常に好印象でした。
クラシックと女性ボーカル物を聴いていましたが、クラシックは804D3が優勢、女性ボーカルはE1TXが優勢と感じました(E1TXの方が聴きやすいのですが、実演で感じる少しうるさいと感じる部分がない)。
現状では約9割はクラシックを聴いていますし、あと価格も100万円ぐらい違いそうでした。

あと、804D3は10帖でも何とかなりそうと思えましたが、E1TXはもっと広い部屋でないと本領発揮とはいかないかなと思えるほどの余裕を感じました。

これらの状況を総合して、最終的には804D3を購入することにしました。
色はやはり、響きが違うと言われるので、805D3でも使っていたブラックにしました。

その後、知人が登場し、SOPRA N°2の代わりにヤマハのNS-5000であとは同じ機種を聴かれていました。
やはりTAD E1TXが一番好印象のようでしたが、804D3もかなりよいとの感想でした。
ただ、Olynpica nova Xの印象が自分と違って、なかなか良いと言っていました(今までの機種とはかなり変わったようですね)。

最後に802D3を聴きましたが、思ったよりも804D3との差が大きくないねと言われていました。
知人は803D3が本命で、今ならTAD E1TXと同じぐらいの価格(安いかも)なので、取り置きをお願いしていました。
どうされるか分かりませんが、あとは処々の算段をしてから決定でしょうかね。

書込番号:24046066

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/03/27 20:15(1年以上前)

>hata3さん
購入おめでとうございます。
自分が好みと仰る通りに落ち着いたのだと理解しました。

最近、自分の好みが分からないのに試聴せずに選択しようとする方は見習うべきですね。。

書込番号:24046084

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2021/03/27 21:35(1年以上前)

hata3さん、こんばんは

ご購入おめでとうございます。

>802D3を聴きましたが、
>思ったよりも804D3との差が大きくない

同じ印象です、B&Wは音色がよく揃っていて、大きいモデルは大きな音が出せ、周波数が下に伸びて、個性も薄くなっていく感じ、15畳前後までの一般的な部屋なら804、805あたりがサイズ的に扱い易いと思います。(よく行くショップのモニターでプレイヤーとか805、AVアンプだとフロント804でサラウンド805で試聴させてもらってます、現物はけっこう大きいですね)

新型が出てみないとわからないけれど、D3で聞く側の解像感はサチっていて、これ以上よくしても性能差としてはあまり検知できないかもしれません。

>本命の804D3とTAD-E1TXが非常に好印象

さすがTADで800の半分くらいしかないのに、大きな音でもくずれず、なりっぷりは見事ですね、値段が。。。

>知人は803D3が本命でTAD E1TXと同じぐらいの
>価格(安いかも)なので

ちょっと何言ってるのかわからない、
kockysさんのお友達でしょうか?

書込番号:24046265 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/27 22:34(1年以上前)

>kockysさん

ありがとうございます。

自分の好みを再確認できましたが、面白みのない最終結果となりました。
十分に視聴して、納得しての購入なので、後悔はしないかなと思っています。

>あいによしさん

ありがとうございます。

D3はかなり進化しましたが、次はマイナーチェンジと予測し、思い切ってD3を購入しました。
D4がどのような進化で、どのような価格で登場するかは興味津々です。

TAD-E1TXは正直、想像以上の完成度のスピーカーと感じました。
価格のみがネックだと思います。
TAD-E1TXは値引きも厳しいと言われていましたので1割引き程度かなと思いました(見積もりはしていません)。

TAD-E1TXの税抜き価格が230万円なので、値引きしても税込みでこのぐらいかなと思いました。
803D3は税込みで、これよりはかなり安かったのでお買い得だなと思いました(803D3は税抜き270万円)。

書込番号:24046400

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クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:190件

2021/03/27 23:33(1年以上前)

>hata3 さん

こんばんは。
「804D3」購入、おめでとうございます。
充実した試聴だった様ですね。


>ローズウッドのPL200は芸術品ですよね。
見ているだけでうっとりします。

hata3 さんの様なハイレベルな方に、
この様な賛辞を頂けると満足感が更に高まります。
仰る通り、時々「うっとり」しております。(笑)

しかし、5年程の間とは思えない、凄まじいグレードアップの仕方ですね。
経済への貢献度がハンパない!。(笑)
更に完成度の高まったシステムをご堪能下さい。

書込番号:24046484

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クチコミ投稿数:1741件Goodアンサー獲得:79件 縁側-超絶適当の掲示板

2021/03/28 04:05(1年以上前)

hata3さん

視聴レポートありがとうございます。

>TAD-E1TXの税抜き価格が230万円なので、値引きしても税込みでこのぐらいかなと思いました。
>803D3は税込みで、これよりはかなり安かったのでお買い得だなと思いました(803D3は税抜き270万円)。

あいによしさんの逆で、僕はすごく納得しちゃってますw
スピーカーは長く使えるものですし、よほどのことが無い限りはメンても自分でできるので、TADが潰れる前に買っておくのも良いかなぁとかちょっと思っていたりします。
TADにお願いしたいのは、とにかく潰れないで!!


804D3、実際にいいですよね。けして安くはない価格ですが、B&Wでなければ値段はもっと高かったと思います。
納品されて、お部屋でどんな音をだしてくれるのか楽しみですね。(そして、あいによしさんと僕にそそのかされてDG-68も視野に入ってしまう)

書込番号:24046699

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/03/28 07:47(1年以上前)

>レオの黄金聖闘士さん

ありがとうございます。

昨日は2時間半ぐらいの視聴をさせていただきましたので、かなりしっかりと聴けました。

いやいや。
自分なんて駆け出しに毛が生えた程度なので・・・でもMonitor Audioのローズウッドは、B&WのPrestige Editionでもかないません。

2016年の11月に今の行きつけのお店に、昨日の知人に連れられて訪問し、その際もしっかり視聴し、デノンのPMA-1600NEとB&WのCM1S2を買ったのが始まりです。
この時、スピーカーはMENUETと最後まで悩んでいました(当時はクラシックを聴いていませんでした)。
ここからメインはB&W一筋で、サブは面白いことにMENUET SEになりました。

この頃から知人の勧めでクラシックを聴くようになり、これがオーディオ機器を加速的にグレードアップさせた主要因と分析しています。
また、演奏会にも足しげく通うようになり、昨年はコロナ渦で奇跡の来日と言われた、ウィーンフィルの大阪公演にも行けました。

804D3はきっとバランスよく音が出るまで時間を要すると思っているので、じっくりと仕上げて行きたいと思っています。

>Foolish-Heartさん

ありがとうございます。

自分が知人と同じ立場だったら、どちらを選ぶか非常に難しいところです。
正直、音だけで判断するとTADを選ぶような気がします。
でも、803D3のの道具としての存在感などを考慮すると優位な部分もあります。
きっとすぐに決めれずに、1週間ぐらい悩むことになりそうです。

オーディオ機器の価格はどんどん高くなってて、それなりのブックシェルフでも普通に100万円を超えるような時代なので、804D3の価格もまあ納得です。
さすがにこのスピーカーは設置も含めて簡単には買い替えできそうにありませんので、真剣に向き合って使っていこうと思います。
(3階に設置なので、搬入も大変です)

書込番号:24046814

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2021/03/28 11:36(1年以上前)

hata3さん、こんにちは

Foolish-Heartさんのコメントで思い当たることがあります。

>804D3の価格もまあ納得

同条件なら804を30年使うのと、40万円クラスを10年x3回買い換えるのでは、どう頑張っても804の音にはとどかないと思います。
その間、804にリソースを注いだ方が音も時間効率もいいですね。
人生にも耐用年数があるので、hata3さんの切替えスピードは正解かも。リセール面でもB&Wは強そうですね。

>真剣に向き合って使っていこうと思います。

音場の周波数測定がおすすめです。
うちは、パソコンのDACにマイク入力があったのでECM8000(\3980くらい)買ってフリーソフトで測ったら
定在波でガタガタで補正しました。

ドレミがなめらかに鳴らない楽器で名演奏はありえません。
左右のスピーカーも揃っていないと
ボーカルを中心に合わせたのに、曲が変わると微妙に偏ったり、ひどいと同じ曲中の高音低音で顔が曲がったり。

この他にもスピーカーユニットの音が視聴者に届く時間ずれがあります。

全てを合わせ込むと別次元です。

体験してみないとわからないかも、手っ取り早くだと
LINN KLIMAX EXAKT 350あたりを試聴されるとよいと思います。

書込番号:24047237

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/03/28 11:46(1年以上前)

>hata3さん
>あいによしさん

話題に出たので。。LINNのKlimax exakt 350 /2 に四月から変わります。
新型DACになりモデルチェンジです。
税込990万円。。価格は無視して。
このユニット間の位相歪のないピタッとした音は是非聴いてほしいです。

書込番号:24047257

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2021/03/28 22:04(1年以上前)

hata3さん、kockysさん、こんばんは

>exakt 350 /2 、税込990万円

値段もすごい、メーカー製のシステムはこれだけみたいなので仕方ない面もありますね。

新型お披露目で、聞ける機会がありそうです。

書込番号:24048436 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/28 23:54(1年以上前)

いけないところを、振ってしまった気がする・・・・・・・

>同条件なら804を30年使うのと、40万円クラスを10年x3回買い換えるのでは、どう頑張っても804の音にはとどかないと思います。
>その間、804にリソースを注いだ方が音も時間効率もいいですね。

オーディオ趣味をやっていると、頻繁に機材を買い替える人がいるのですが、僕も、あいによしさんと同じ考えです。
その時に、そのコストが掛けられるのかは人によりますが、スパンとある程度のモノを買ってしまう方が絶対に良いと思っています。
今回のようなリプレイスは正解だと思いますし、この後の楽しみが「質の高い」楽しみになりますしね。

ルームチューンの話しをふって、hata3さんもわかっている人なので、ボードの利用とか考えていらっしゃるのですが・・・・・ここで余計な一言を言ってしまったw

そこで終われば良いモノを・・・・・・周波数的な問題から、こんどはタイムアライメントの話しまで・・・・・・・・


書込番号:24048671

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2021/03/29 00:39(1年以上前)

Foolish-Heartさん、こんばんは

>そこで終われば良いモノを・・・・・・周波数的な問題から、タイムアライメントの話しまで

805以上はマルチウエイの難しさが出て来ますね。
ホーンじゃないけど、ネットワーク素子で位相回転するので、避けて通れない話かもしれませんね。




書込番号:24048720 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
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2021/03/29 06:19(1年以上前)

>あいによしさん
>Foolish-Heartさん

最近、単純なマルチアンプ駆動からチャンデバ入れたのですが。。やはりハッキリ効果がわかります。
5WAYスピーカーの全chにアンプ割り当て=>ここからチャンデバ導入。

スッキリ自然に変わりました。今後こういうのもあるというのが伝われば良いかと思います。

書込番号:24048870

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スレ主 hata3さん
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2021/03/29 09:13(1年以上前)

>あいによしさん
>Foolish-Heartさん
>kockysさん

おはようございます。

自分のレベルでは、ちょっと深い話になっていっていますね。
きっと別世界が広がるのでしょうが、自分程度の軽い趣味だとちょっと厳しそうです。

804D3がきちんと鳴るまでには時間がかかると思いますし、805D3でもそれなりには満足していましたので、とりあえず、今の環境でそのまま置き換えて、しばらくは様子を見ようと思います。
視聴時間によると思いますが、最近は週末ぐらいしか聴けていませんので、1年ぐらいはかかるのかもと覚悟しています。

その後に、今の部屋ではこれが限界だと感じたら、左右の特性ぐらいは合わせるのに、DG-68あたりは検討してもよいのかなと思います(このあたりが限界です)。
アキュフェーズの視聴会はいつも音に満足していますが、軽く調整していますといつも言われます。
何をどの程度調整されているのか分かりませんが、それも効いていたりするのでしょうかね。

書込番号:24049069

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2021/03/29 12:34(1年以上前)

kockysさん

今のデジタルチャンデバはすごいですよね。
ほとんどの補正が可能ですよね、しかし、パワーアンプを複数台用意するのは大変ですよね。

hata3さん

ごめんなさい。
デジタルによる補正って、やってみると異常に楽なんです。今までの苦労はなんだったのとか本当に思いますよ。
DG68がアキュの視聴に持ち込まれていたら、サクッと測定してルール特性に合わせたセッティングにして、そこから経験値で手直ししてるのかもですね。

と言っても、デジタルだから全て補正しきれるのかと言えばそれもNOで、ある程度はお部屋の音響対策は必要です。ここも、オーディオ用品で揃えると非常にコストがかかりますので、みため、効果、コストのバランスをとりながらやることをオススメします。

書込番号:24049362 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
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2021/03/29 14:16(1年以上前)

>hata3さん

DG-68は導入でガラッと変わる可能性があるので検討してみるのは良いと思います。
DF-65は導入のハードルがぐっと上がると思いますが。。こちらは今後でしょうか。。

スピーカーのネットワークのスキップは色々と調べたり、、考えると頭に浮かんでくると思います。
是非、オーディオショーなどで試聴してみて下さい。

>Foolish-Heartさん
仰るとおりです。私の場合、LINN製品なのでプリセットされている値をDLするのみで終わるので簡単です。
パワーアンプは5WAYだと10CH分のパワーアンプの準備が大変です。

結局、メイン、サブで使っているスピーカーが3ペア全て内蔵のネットワークスキップ状態です。
LINNのチャンデバも4台になってしまいました。(1台は専用のスピーカースタンド組み込み品ですが。。)

書込番号:24049519

ナイスクチコミ!3


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2021/03/29 14:48(1年以上前)

>kockysさん
こんにちは

知らぬ間に、レベルアップしてたんですね・・・・


>hata3さん
購入おめでとうございます。高嶺の花の領域ですので

言葉がありませんが、堪能されてください。

書込番号:24049558

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2021/03/29 17:02(1年以上前)

kockysさん
なるほど!リンは本当に凄いですよね。
入力から最後まで凄くシステマチックで、ソフトウエアの完成度も高く、他社製のネットワークプレーヤーもリンのネットワークコントロールアプリで操作するのが一時期当たり前でしたね。何というか、リンで揃えとけば間違いない的な感じて、それも一つのオーディオの形だろうなと思っています。
本来はリンライクな特性や時間軸を合わせていくのがオーディオの進化方向な気がしていますし、実際にAVやカーオーディオはすでにその方向で進んでますね。

書込番号:24049705 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/03/29 17:31(1年以上前)

>hata3さん

かみ砕いて書いておきます。

スピーカーの音質を追求し出すと内部のネットワークの話になります。
アンプから入力した信号はスピーカー内のネットワークにてユニット毎の成分に分けられて最終的に音が出る。
このネットワーク回路がスピーカーの昔からの課題です。

例えば804D3ですとユニットが4つ付いてます。
スピーカーケーブルで繋ぐとアンプの入力はネットワークでユニット毎の信号に分けられて最終的に音が出ます。
このネットワークは回路設計で信号を分割します。キッチリ分けることが出来ないのでユニット間で重なりがある帯域が出てくる。
更にユニット間の遅延なども起きる。
スピーカーの構造的にどうしようも無いところです。

ユニット毎にアンプを直結して必要な信号だけを入力できるようにしたのがチャンデバです。
アキュフェーズだとDF-65という製品が出てます。
これを使う場合にはスピーカの内部のネットワークをキャンセルして直接ユニットに繋ぐ必要があります。

最初からこのユニットとアンプを直結する様な仕組みを提案しているメーカーもあります。
と言う意味でオーディオショー等に行かれる際には是非前述のスピーカー聴いてみると面白いと思います。
他のメーカーではこれを前面にだしているメーカーを聞かないのですよ。。
自作される方は別ですが。。

書込番号:24049733

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2021/03/29 20:00(1年以上前)

hata3さん、こんばんは

内部ネットワークの問題はkockysさんご説明の通りなので、使用感の方から

深夜、パソコン机とかで小さなフルレンジスピーカーで曲を聞くと、くっきり広大な音場が出来て、何ていい音というご経験がございませんか?

そう聞こえる理由は大きく4つ
・深夜のS/N
・小空間で部屋の影響小、左右が揃う
・内部ネットワークのロスがない
・高音低音が1点から発射され位相ずれがない

耳は原初のセンサーで生き残りで鍛えられ、外部認知の感覚器としてウエイト大、これをうまく騙せるほどリアル。そしてセンサーの本質は外敵あるいは獲物の位置情報の探知。つまり高音低音の耳への到達時間ずれがないのがベスト。

でもフルレンジは低音高音や音量で不利、
ワイドレンジで現物に近い音量ほど、らしい音、
なので2way、3way、それを使って、理由の上3つは音場補正や高品質ハイパワーアンプで何とかなるけど、4つめが難しい。これを突破すると、音像は位置が確定、微動だにしなくなり、壁一面に世界が貼り付き、次元が変わる、サービスエリアがとても広く、3人掛けソファーのどこ座っても、音が中央から聞こえる、高度に解決するからLINNの990万円の値段が付きます。

余談ですが、AVの質問スレでセンターSPの要不用の話になり、センター必要派は、センターレスは頭を振ると音像が大きく乱れると説明しますが、たぶん理由の2番目がうまく出来てない。しっかりしたステレオは頭をちょっと振っても中央定位は安定してます。(貼り付く感じまでは遠いですが)

>DG-68あたりは検討しても(このあたりが限界です)。

しょせんDG-68は理由の2番目まで、
DF-65で異次元バトルがおすすめ、
hata3さんの804ならいけると思います。

>自分程度の軽い趣味だと

804とアキュのセパレートですよね、もう深淵覗いちゃってますよ。

書込番号:24049960 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hata3さん
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2021/03/29 20:52(1年以上前)

>Foolish-Heartさん

こんばんは。

色々とアドバイスありがとうございます。
できることからこつこつと積み重ねていこうと思います。
それにしてもデジタルの補正には結構なお金が必要なようですね。

>kockysさん

こんばんは。

詳しく解説していただきありがとうございます。
自分にの場合は、頑張ってもDG-68が限界で、DF-65なんてはるかに高いレベルのお話だと思います。
ハイエンドオーディオショーには行っていましたが、コロナで今年も難しいかもしれませんね。
機会があれば、聴いてみるようにします。
でも、ネットワークにまで踏み込むのは、自分の場合は無理だろうなと思います。
おそらく、そこまでのレベルは求めておらず、オーディオはこの程度で満足し、実演を多く聴きに行くことになるかなと思ったり。

>オルフェーブルターボさん

ありがとうございます。
少し頑張って、分不相応なシステムを構築しましたが、その先のご案内が多く、奥が深いなあと思っています。

>あいによしさん

こんばんは。

フルレンジはほとんど所有したことがなく、20cmフルレンジの208solで自作したBHSPしか聴いたことがありません。
これは少しだけ粗削りな明瞭な音がすると思いますが(開口部から出てくる低音は位相ずれを起こしているのでしょうが、気になりません)。
803D3を検討されている知人も同じスピーカーを所有していますが、気に入っており、803D3を導入しても、一緒に置いて使うと言われていました。
自分は805D3を買ってから、BHSPはほとんど聴かなくなりましたが。

お話を聞いていて、きっと素晴らしい世界が開けるのかなと思いますが、さすがに色々な面で難しいと思います。

深い世界はチラ見して、立ち止まろうかと思っています(笑)

書込番号:24050059

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kockysさん
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2021/03/29 20:53(1年以上前)

>hata3さん
>あいによしさん

>センター必要派は、センターレスは頭を振ると音像が大きく乱れると説明します
このスレ覚えてます。ウチの環境ではそんなこと無いんだけどなぁ。。と思いましたが突っ込みませんでした。
耳に音像が張り付いてきます。

こういう話になったので紹介だけはしておくと
LINN製品のAkubarik / Akudorik 等のスピーカーもチャンデバ+マルチアンプ駆動の製品でTOPモデルほどは高くないです。
私が使っているのはこのスピーカーです。

なぜ最初にお薦めとして聴いてみて下さいと言わなかったのか。
既にアキュフェーズのセパレートシステムを組んで有り専用アンプ+スピーカシステムでは選択肢に入らないからです。
とはいえオーディオショー等に行かれる機会があれば今後の発展性を考えた場合に聴いてみるのは良いと思います。

>軽い趣味。
そうなんですよね。
軽い趣味レベルでなにか音が良いし使い勝手が良さそうだからとポンと導入される方がいるのもこのクラスなんですよね。。

書込番号:24050061

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2021/03/29 21:18(1年以上前)

>hata3さん

予想通りと言いましょうか、804D3をご購入されたのですね。
おめでとうございます。


>アキュフェーズの視聴会はいつも音に満足していますが、軽く調整していますといつも言われます。
>何をどの程度調整されているのか分かりませんが、それも効いていたりするのでしょうかね。
私個人もDG-58を使ってお部屋の定在波による影響を調整しています。

DGの音場補正はフラット補正から自分が描いた周波数特性のカーブなど任意に掛けられますが、オーディオショウなどでは、音場補正の機能のひとつ“スムーズ”のみの補正を入れている場合がほとんどです。

“スムーズ”とは、スピーカーや部屋の周波数特性の特徴を活かしつつ、定在波などによる急激なディップとピークをならしつつも、左右の周波数特性の差異を平均化する補正です。
そのため“スムーズ”は慣れ親しんだスピーカーやお部屋固有の音調を保った形での補正ができます。
定在波への強烈な補正は掛かっていませんが、主な効果は定位感の向上です。

書込番号:24050110

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2021/03/30 00:59(1年以上前)

お部屋の音響を整えるのは、コツコツとやるしかなく、実際に音楽ホールも数十年単位で音響調節をしていきます。
上野の文化会館も壁にはってある木材の位置とか形状がかわっていたりします。

特に、低域再生においては、お部屋の容積、形状と吸音率によって大きく限界値がかわっていて、といっても、低域といわれる周波数は吸音が難しいのでなかなかうまく行きません。
オーディオよりも、このあたりは「音響」関係の本や、HPをみた方が良いと思います。

よく言われるのが、反射・拡散・吸収と並行面の削除で、スピーカーと床の関係、スピーカーと壁の関係は非常に重要です。
よく、壁からスピーカーを離せといわれますが、定在波の事を考えると、壁からかなり離した方が良く、そうなると生活に支障が出てしまうこともあります、ベストポジションは、意外に部屋の真ん中ぐらいだったなんてこともしばしば・・・・・・

そんなん無理!! 部屋の形状、容積もかえられない→ここで、電子的な補正の出番になるわけです。

なので、機材の値段を考えると、「お高い」と思うのですが、部屋を改築どころか、広いお部屋がある家を買うよりははるかに安価で、しかも手っ取り早いわけです。

DG68では、タイムアライメントまでは補正できないのですが、値段さえ考えなければ使い勝手も良いので、まあ、そのうちに・・・・・

804D3をむかえるにあたり、まずは、ボードでしょうね。
あとは、床がフローリングなので、可能であれば天然素材のラグをひくことぐらいから始めるとよろしいかと思います。
場合によっては、804は比較的コンパクト?なので、少し床から上げてウーハーの動きを良くして上がるのもアリかと思います。
ウーハーは、かなりのエネルギーを床面に対しても放射していて、床面に当たる低域帯のエネルギーは色々な所で悪さをします、一番直接的なのは、ウーハーに対して跳ね返ることでウーハーの動きを制御してしまうことで、床からの距離をとって、ラグ等で吸収してあげることで、ウーハーの動きが本来のうごきになるのと、上下方向への放射がコントロールされることはメリットが大きいです。

床面や、窓に関しては、吸音というか防音系のモノがピアノ用とか楽器用として、オーディオ製品よりも安価に提供されているので、みためを考えながら、こういうモノをうまくつかってDIYしていくと、数万円程度でそれなりに効果があります。

地道なサウンドコントロールと、さらにDPSをつかった補正を組み合わせることで、オーディオ再生の幅ってかなり広がると思っています。



書込番号:24050478

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スレ主 hata3さん
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2021/03/30 08:44(1年以上前)

>kockysさん

おはようございます。

LINN製品の状況は分かりました。
オーディオショー等で機会があれば、こんな世界もあるのだということを聴いて確かめてみます。
自分の場合はポンと買える財力がないので、良いと分かってもその先には進めないと思いますが・・・

>のらぽんさん

ありがとうございます。
想定通りすぎる結果に落ち着きました。
やはりスピーカーの音は各社特徴があり、好みに左右される部分が大きいのでしょうね。

DG-58をお使いだったのですね。
ご説明を読んで、役割がよく分かりました。

DG-68のパンフレットも見てみましたが、余裕が出れば買ってみたいように思いました。
スピーカーが落ち着くまで時間がかかるので当分先の話ですが。

>Foolish-Heartさん

おはようございます。

音響を整えるということには手を付けたことがなく、一から勉強して、コツコツと努力してみます。

DG-68は機能的にはコスパはよくないのでしょうかね。
アキュフェーズの機材で揃えているので、その点だけで気になっていますが。

ボードについては、早速準備して、スピーカーを待っています(予定通りにTAOCです)。
805D3の時にも買おうと思いながら、そのままでしたが、今回はスタンドもないですし、いるなと思って買いました。
ただ、スパイク受けを準備していないので、最初はゴム足の予定ですが。

またラグなんて考えたこともなかったので、ちょっと調べてみます。

書込番号:24050700

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kockysさん
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2021/03/30 11:05(1年以上前)

>hata3さん

ラグの話を。

こういうのにも興味が出てきたら。。
・山形緞通、F&H(FARHADIANギャッベ) 等も部屋の雰囲気が変わってお薦めです。
ギャッベの小さいのは壁の吸音に使えてインテリアにもなります。

書込番号:24050863

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2021/03/30 18:10(1年以上前)

hata3さん
DG68のコスパは、考え方 で大きく変わると思います。ピュアオーディオ向けのDSPとしてはほぼ唯一の存在(リンや、ハイエンドAVプリアンプがあるのでほぼ)ですから他との比較って出来ないです。

測定だけならPCとマイクだけでもできますし、
PONICのPAA3のように、簡単に使える測定器もあります。

B&Wの8シリーズのような高度なスピーカーを手にしたら、もう機材で悩む事ってあんまりないので、音響的に凝ってみるのは趣味として面白いと思います。

スピーカー的には絶対に良いのですから、そこを考えなくて良いので、気に入らなければ自分の使い方が悪いって所からのスタートってある意味すごく楽ですし、素材が良いのでちょっとしたことでの変化がきっちり出るので幸せへの道のりも短いですからね。

なお、超余談ですが、僕はアキュの音ってあまり好きではないのけど、プリアンプのC3900は傑作だと思っていて、これ買っておけばプリでは悩むことは無いぐらいに思っています=コスパ最高→考え方によってコスパの意味が違う例

(アキュって、時たますごく良いアンプを生み出す気がしています。パワーアンプもちょっと昔のヤツで、中身がアホみたいに凝ってて凝りすぎて電源ケーブルが二本出ちゃったよなヤツとか)

書込番号:24051502 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/31 01:25(1年以上前)

解決済みで、hata3さん囲んで和やかサロンですね。

>DG-68は機能的にはコスパはよくないのでしょうか

着眼点によるでしょう、
デジタルイコライザー+チャンデバであれば、ベリンガーDCX2496が3万円、プロ用で入出力レベルの差がありゲイン調整しないとフロアノイズが上がるけれど、けっこう遊べます。でも音はパッサパサッ。アキュの低音をちょっと強めた、いい意味でのオーディオっぽいしっかり作り込まれた音を聞くとほっとする感じです。

音場補正も中級AVアンプ以上では、フロントスピーカーの特性に他のサラウンドを合わせ個性を残して左右のバランスと定在波補正するとか、DGのスムージングに似たようなのはよく見かけます。ただし追加で好みに味付けるには、イコライザー画面出してプチプチやることになり、DGのスタイラスペンで液晶に描くよりは手間で細かくないです。(面白いことに3万円ベリンガーだとうねうね細かく調整できます)。

LINNのハイレベルな音(正体は高度な自動補正のマルチアンプ)が話題になってますが、プロのスタジオモニターではgenelecとかTADをマルチアンプで駆動してタイムアライメント補正してたりなので、2chのオーディオでもハイレベルなところでは電子技術を使ってますね、音がよくなれば何でもあり、極限を競うクルマのF1が実はオートマみたいな感じでしょうか。

コスパの話に戻りますが、B&W804はポテンシャル高いので正解で、ここから先はオーディオフェアとか見方を変えて、たくさん聞いて調べて価値がわかればコスパは高まると思います。

書込番号:24052277 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hata3さん
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2021/03/31 14:08(1年以上前)

皆様、色々とご教授いただきありがとうございます。

メインのオーディオ機器はひとまず落ち着けそうな予感ですので、今後はどこまで音を整えることができるかにチャレンジしてみたいと思います(簡単なことから少し勉強してみます)。
また、DG-68についても、他には同等な機器もなさそうですし、落ち着いたら前向きに検討してみたいと思います。

今年はオーディオショーが開催されるとよいのですが、大阪は明日から「まん防」とのこと。
まだまだ落ち着くには時間がかかりそうですね。

書込番号:24053078

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2021/03/31 21:13(1年以上前)

SPや環境も違うので、あくまで一例。

>hata3さん

こんばんは。
残響特性は変えられないものの、定在波への補正などアキュのヴォイシング・イコライザーは個人的には無くてはならない必須アイテムになっています。
https://review.kakaku.com/review/K0000610357/#tab

ピュアオーディオではこの類の機器は敬遠されがちですが、DGはピュアオーディオとしての性能を十分に持ち合わせています。
良いシステムをお持ちのhata3さんだけにDGの検討の価値はあると思いますので、また何かの機会がありましたら体験してみてください(*^^)v


あとSCB-RS-HCシリーズは、私もラックやスピーカーのベース用に使っています。
写真は参考程度ですが、TAOCのPTS-Aというスパイク受けとの組み合わせになります。

間の青いインシュレーターはTHE J1 PROJECTのA50R-J/4P(樹脂系)です。
今はハード系素材とソフト系素材を組み合わせています。
ハード系で揃えてはみたものの、ゴム足の方が好みに近かった、なんてこともオーディオでよくありそうなお話ですが、計画段階から足周りも結構楽しめるのではっと思います。

書込番号:24053805

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スレ主 hata3さん
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2021/03/31 22:22(1年以上前)

>のらぽんさん

こんばんは。

DGのレビューを拝見しました。
確かに音が悪くなったりしないのかと少し気になりますが、レビューを読んでかなり欲しくなりました。
きっとうちの部屋でもかなり効果を発揮することだろうと思います。
お気に入りのアキュフェーズ製という点でも信頼がおけますね。

このスパイク受けも、先日スピーカーを購入した時に買おうかと思って店員さんに相談したら、とりあえず付属のゴム足で試してみたらと言われ、買わずに帰ってきました。
今週末に、知人が再度視聴でどうするか決めるようなので、また日本橋に行ってみようかと思います。


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2021/04/01 05:24(1年以上前)

音響調節は、音響関係の本や、スタジオ設計の本なんかを読んでみると面白いですし、無駄うち的なお買い物も避けられると思います。

で、読むほどにDG68のようなDSPが欲しくなる笑

DSPでできることと、できない事ってのがやはりあったり、DSPだけでは足りない事もあるので、その切り分けも音響関係の本を見ると具体例もあるのでわかりやすいと思います。






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2021/04/03 20:48(1年以上前)

先週に続き、今週も日本橋に出かけてきました。

知人の視聴に付き合って、聴いてきました。
今日はB&Wの804D3と802D3のみに絞っての視聴でした。
アンプ類はアキュフェーズのC-2450とP-4500にDP-570の組み合わせでした。

前回とは異なる視聴CDを少し多めに持ってこられていましたが、前回よりは804D3と802D3の差が少し大きいように感じました。
スケール感も802D3の方がかなり広く、低音もよく伸びており、重心が低く、まとまりのよい音でした。
804D3は少しだけ、高音よりに感じましたが、家でセッティングを詰めれば、もっと綺麗に鳴らせるのかなと思いました。

知人はこれで、ほぼ決心がついたようで、無事に803D3を購入されました。
20帖以上の広いリビングで、大きめの音量で鳴らされるので、きっと良い音がするのでしょうね。

ついでに、アキュフェーズのA級アンプの聴き比べもされました。
A-36とA-48とA-75を順番に聴きましたが、A-36は全体に緩めの音で、物足りないなと思いました。
A-48にするとかなり音質の向上が確認でき、自分はこれで十分かなと感じました。
A-75を比較で聴いたのは初めてでしたが、やはり価格が上がると、音の立ち上がりの勢いのようなものはあるように思いました。
低音のドライブ力も上がっているのかなと思いましたが、解像度としては、それほど差は感じませんでした。
まあ、約倍の価格ということを考えると、劇的な差ではないのかなと。
あとA-75は朝から電源が入っていたそうですが、A−36とA−48は視聴の直前に電源を入れたので、少し音がかたく、不利な要因もありました。

ヤマハやLUXMANのセパレートもついでに聴きましたが、やはりアキュフェーズの音が一番のお気に入りだということを再認識しました。

自分は最後に気になるDG−68のカタログをいただき、見ていますが、惹かれるものがありますね。
まあ、すぐには買えませんが・・・縁の下の力持ちなのに結構なお値段ですね。

書込番号:24059147

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2021/04/04 17:57(1年以上前)

hata3さん

こんばんは。
改めてのお店でのご試聴、いろいろと実りがあったようで何よりです(*^^*)
アキュのA級アンプの比較試聴、拝読しました。

A-75になると確かに壮大な低域の深みとスケール感が出ますよね。
私はアキュのAB級のパワーを使っていますが、B&Wのフロアースタンド型のSPを選定の場合なら、私もA級で合わせる方向になるかもしれません。
発熱と消費電力も大きさがデメリットですが(^^;
でも中間機のA-48はA級パワーとしてはフットワークも良くスケール感も結構あって、音のバランスは他のA級の2機種よりも良いようにも感じます。

あとSPはお部屋のボリューム(大きさ)によって、適切な大きさの機種を選定した方が低域の処理に困らなくて済みます。
小さな部屋で大きなSPの場合、却って低域過多な周波数帯が出てきたりと対処に厄介になったりと、一般のご家庭のリビングなどでは803D3よりも804D3の方が好ましくなる可能性も大いにあると思います(*^^)v

804D3の実力を引き出していく過程、これから楽しみですね(*^^*)


書込番号:24060903

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スレ主 hata3さん
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2021/04/04 19:57(1年以上前)

>のらぽんさん

こんばんは。

A-75は自分では危険なので視聴しないのですが、知人は803D3ですし、本当はAB級が好みでP-7300を視聴したかったようです。
ところがちょっと別館にお出かけしてて、不在だったため、A級での比較になりました。

アキュフェーズの場合、価格ではっきり差が出るので、A-75が良いのは分かっていましたが(単独で視聴会では聴いたことがあった)、A-48も意外と健闘しており、10帖の部屋で鳴らすには十分なパワーアンプだと再認識できました。

A級の発熱は確かに想像以上ですが、冬場は暖房の補助になります。
その代わり夏場はエアコンで20℃ぐらいに部屋を冷やして、エアコンを切って聴きますが、すぐに暑くなってきますね。

A級とAB級は好みだとは思いますが、スピーカーによっても変わると思います。
知人はどんなスピーカーでもAB級が好みで、自分はB&Wに合わせる場合、A級が好みだと感じました。



それと、本日、ようやく804D3が届きました。
3階設置なので、3階までは運んでもらうようにお願いしていました。
(A-48の時は配送だけ頼んでて、息子と二人で持って上がるのにかなり疲れたので)

事前に調べていたので、開梱もスムーズにできましたが、33kgのスピーカー設置も一人だと結構大変でした。
なんとか設置完了で音出ししていますが、まだ解れていない音ですし、バランスも少し悪く、繊細な音の粒子を浴びているような感覚はまだありません。
805D3でも落ち着くまで100時間ぐらいかかった印象ですし、ウーファーが動くようになるまでにはかなり時間がかかりそうです。
でも、十分に視聴しましたし、本領発揮すれば、805D3とはまた違った良さが出てくるだろうと期待しています。

書込番号:24061204

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YS-2さん
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2021/04/04 21:04(1年以上前)

hata3さん こんばんは。

804D3 購入 おめでとうございます。本国では生産完了の様ですが、まだ買えたんですね。

解決済みにはなっていますが、のらぽんさん の書き込みに追加での書き込みです。当方、K-1 → C-3850 → A-70 or TRZ-300W (元祖 WE 300B に換装済 パワーアンプで使用 前段4球はすべてシーメンス管に換装) → 803D3 の組み合わせです。

”また、DG-68についても、他には同等な機器もなさそうですし、落ち着いたら前向きに検討してみたいと思います。”

いえいえ、拙宅ではこれを組み込んでます。
https://www.stella-inc.com/trinnov/page/st2.html
基本的には同じ部類でしょうが、操作方法 (i-Padで操作できる) 、マイク、等々アキュフェーズとは違う部分があり、中身は市販の自作用 PC のマザーボードを使っての音場補正に特化した PC です。OS は判りません。自作 PC もするのでFanノイズがうるさくて、静音Fanに交換、中身を少しいじくりました。
これの導入前は DG-58 も考えたことがありました (自室でデモ機を試聴した事もあり) が、馴染みのお店でこれは時間軸も補正できるよ ! が決め手でした。
また、2Wayのチャンデバにもなります。一度試しましたが今一つでしたが・・・

スピーカーのセッティングをいじった時はもちろん再計測、2台のパワーアンプを切り替えた時もそれぞれプリセットを切り替えています。

803D3でも低域不足を感じていましたが、これで音質劣化を感じることなく低域の補正、部屋の音場補正にも非常に効果的です。のらぽんさんはアキュフェーズなしではダメなようですが、私はこれなしではダメです。

ベリンガーも一度遊びでマイクも揃え試したことがありましたが、コスパは良いですが如何せん使いにくい、ピュアオーディオに組み込んだ場合、見栄えが悪い。半年でハードオフに売りました。

ご参考までにお読みいただければ幸いです。

書込番号:24061394

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スレ主 hata3さん
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2021/04/04 23:25(1年以上前)

>YS-2さん

ありがとうございます。
日本でも、もう完了している店舗もありますし、行きつけのお店でも残りは僅かなようでした。
804D3の在庫を聞いたときにブラックはあり、取り置きしてもらい、ローズナットは4月末に最終入荷と言われていました。
ギリギリのタイミングで無事に新品を購入できました。

二人とも結局は805D3から買い替えてしまいましたね(笑)
自分の場合は10帖の部屋ですし、804D3でも十分だろうと思っています。

トリノフって全然知りませんでしたが、機能的には優れているようですね。
ただ、その分、価格もお高くなるようですが。
ここまで調整できれば文句なしでしょうが、デザインも含めて、少し悩ましいところですね。

こんな価格のおもちゃを分解されるとは勇気がありますね。
自分もPCは自作ばかりですが、これを買っても開ける勇気がありません・・・

とりあえずは1年ぐらい鳴らさないとエージングが終わらない気がするので、不満があれば、それから考えてみます。

書込番号:24061756

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YS-2さん
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2021/04/05 06:58(1年以上前)

開腹姿

hata3さん おはようございます。早速の返信、ありがとうございます。

”こんな価格のおもちゃを・・・”

失礼な、まともなピュアオーディオです (笑)

中身はこんな感じ。静かな部屋で側に耳を近づけると結構二つのファンはうるさくて、左側の黒いファン (要はケースファン) は外し、右側 (CPUクーラー) は静音タイプに交換、その他は電源系と信号系の配線の引き回しを工夫しました。入っているマザーボードはこれの様ですが、ヒートシンクを外してグリスを拭けば判るでしょうがCPUは不明です。Fan交換後も熱で落ちることはありませんから、CPU使用率は自動補正計算中でなければ低いのでしょうね。
http://www.asrock.com/mb/Intel/J3355B-ITX/

補正前 (測定結果) と補正後のグラフはこんな感じです。自動補正も5種類ありますが、私は基本的に”MONITOR”にしています。アキュフェーズは本体のパネルでスタイラスペンですから、これはこれで使いやすいでしょうが、設置場所によってはペンでなぞるのは大変かもしれません。また、デザイン的にはアキュフェーズには敵いません。

トリノフオーディオは Wi-Fi と Lan接続 が使えますから、ビューワーソフトを入れれば i-Pad or PC でのフル操作ができるのが◎でしょうか。逆にこれがなければ全く使えません。

再度、ご参考まで。トリノフオーディオ、良いですよ ! ! 部屋の補正、バッチリ出来ます。


書込番号:24062038

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2021/04/05 21:14(1年以上前)

>hata3さん

改めまして、804D3の納品、おめでとうございます。
良い感じで804D3が座っていますね!(^^)!
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000811520/SortID=24041970/ImageID=3531247/


>A級の発熱は確かに想像以上ですが、冬場は暖房の補助になります。
私は今はP-7300を使っていますが、以前A-46を使っていたこともあり、何となくですが理解できました(爆

>なんとか設置完了で音出ししていますが、まだ解れていない音ですし、バランスも
>少し悪く、繊細な音の粒子を浴びているような感覚はまだありません。
SPのバーンインの効果もあるでしょうが、聴き込むうちに耳の方のエージングも進み、804D3の魅力が耳に浸透してきそうな気がしました。

それでは、素敵なオーディオライフをお過ごしください。


書込番号:24063456

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スレ主 hata3さん
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2021/04/06 09:53(1年以上前)

>YS-2さん

コメントありがとうございます。

もちろん立派なオーディオ機器だと思っていますよ。
我々が持っているオーディオ機器自体がおもちゃですよね(笑)

音楽を聴くときのPCの騒音は確かに気になります。
おそらく日本人の方がこの辺りは神経質だろうと思っています。
自分も、サブのオーディオに使っているPCは、ケースファンは全て取り外し、準ファンレスの電源、CPUクーラーもファンレスにしようかと思いましたが、こちらは虎徹を低速のファンで冷やしています(ほとんど音は気になりません)。

グラフをみると、一目瞭然で、ここまで綺麗に整えられるのですね。
部屋の環境等により凸凹になっているものがこんなにフラットになるのは凄いと思います。
でも、ちょっとここで疑問を感じたのですが、アンプやスピーカーの特徴、設置状況、アクセサリー等のすべての要因を含んで、調整前の状況があると思いますが、ここまで綺麗に調整すると、機器の特徴が薄くならないのかと心配になりました。
これは考えすぎでしょうか?

オーディオ機器の部屋にはLANコンセント、ルーターもあり、ノートPCもiPadも所有しているので、そのあたりは問題ありません。
強く背中を押され、気にはなりますが、すぐには買えませんし、ゆっくり考えたいと思います(DG-68も強敵)。

>のらぽんさん

ありがとうございます。

やはり805D3とは、存在感が違いますね。
最初からこちらを買っておけばとも思いましたが、それぞれの良さもあるでしょうから、両方を楽しめたのは、それなりに価値があるのかなと思いました。

やはりそうでしたよね。
アキュフェーズのA-4〇を使われていた気がしていました。
それなら、あの盛大な発熱は経験されているのですね。

数日前まで805D3を聴いていましたので、まだまだ本来の音が出ていないなと強く感じますが、時間が解決してくれるので、ゆっくりと変化を楽しみながら、804D3を満喫したいと思います。

書込番号:24064248

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YS-2さん
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2021/04/07 15:45(1年以上前)

アキュフェーズ

トライオード

hata3さん こんにちは。

”ちょっとここで疑問を感じたのですが、アンプやスピーカーの特徴、設置状況、アクセサリー等のすべての要因を含んで、調整前 の 状況があると思いますが、ここまで綺麗に調整すると、機器の特徴が薄くならないのかと心配になりました 。
 これは考えすぎでしょうか?”

うーん、確かに痛いところを突きましたね・・・

返す言葉がありませんが、スピーカーを変えずに数千円のデジアンをつないでバッチリと補正して同じ音が出るか、というと出ないでしょう。機器の音色の特徴は変えずに音場のみ補正する、と考えたらよいのかもしれません。

因みに現在パワーアンはを A-70 と TRZ-300W (WE300Bに換装済) の2台を使い分けていまして、添付の画像はそれぞれのアンプでの測定と補正後のグラフです。補正後でももちろんそれぞれの違い (石と球) は判ります。

ご参考まで。この件、のらぽんさんはどの様にお考えになりますか ?

書込番号:24066707

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2021/04/07 19:46(1年以上前)

>YS-2さん
お久しぶりです。
以前にA-70を2台使っていらっしゃったことをどこかのスレで拝見しました。
すごいなーと思って興味深く拝見させていただいておりました。

>この件、のらぽんさんはどの様にお考えになりますか ?
私も同感です(*^^*)
音の聴こえ方は周波数特性だけで全て決まるものではなく、例えフラットに周波数特性を揃えたとしても、SPやアンプなどによって作り出されたシステムの個性はしっかりと残っています。
リスニングポイントでの遅延時間の補正などもできるトリノフ・オーディオのST2HiFi でもオーディオシステムの個性が無くなるようなことはきっとありませんよね。


>hata3さん
こんばんは。
P-7300は暖かな感じに温まる程度です。
通常の(家庭で聴く常識的な)ボリューム位置なら明らかにA-46の方が熱かったです、、。

私もYS-2さんが書いておられるように例えフラットに特性を揃えても、SPなどの音の個性は残ると思います。
B&Wの音がマジコの音に変わることはありませんのでご安心を、、。

書込番号:24067091

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/04/08 09:13(1年以上前)

>YS-2さん

コメントありがとうございます。
非常に参考になります。
元の音は活かしたまま、音を整える効果と考えればよさそうですね。
こんな良い機器があることは留意しておきます。

>のらぽんさん

コメントありがとうございます。
周波数特性をフラットにしても、機器の個性が損なわれないようなので安心しました。
価格、デザインではアキュフェーズが有利、機能性ではタイムアライメントが調整できるトリノフが有利ということろでしょうかね。

書込番号:24068104

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YS-2さん
クチコミ投稿数:3967件Goodアンサー獲得:329件

2021/04/08 21:04(1年以上前)

ツイーター 飛んだ

ツイーター 交換後

のらぽんさん こんばんは。

”SPやアンプなどによって作り出されたシステムの個性はしっかりと残っています。”

適切且つ的確なお言葉とご賛同いただきありがとうございます。馴染みのお店で A-70 の出物があって、一時期 A-70 2台のバイアンプで聴いていましたが、なんとも濃密な出音でした。その後球アンプも聴きたくなってトライオード導入時に設置場所の関係で一つは手放してしまいました。

ちょっとイン〇キ臭い高額な音響ボードや音質改善Goodsに比べ、部屋の改造よりも投資は少なくて済みますしアキュフェーズもトリノフオーディオも部屋の特性の改善には、大いに効果ありますね。
今秋には新築で引っ越し、専用オーディオルーム (専用200V電源も引きます) も予定してますから、新しい部屋の素の音からどう調整できるか新しい環境でも試すのが楽しみです。

トリノフオーディオで失敗談が一つ。

導入直後、あれこれいじくっていた時に不注意から測定マイクの電源を入れたまま接続、 803D3 のツイーターを飛ばしてしまい交換費用で30数万円が飛んでしまいました (涙)

アキュフェーズではこのような事は起こりませんよね・・・(笑)

書込番号:24069201

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クチコミ投稿数:1741件Goodアンサー獲得:79件 縁側-超絶適当の掲示板

2021/04/09 01:41(1年以上前)

すごい、トリノフを使ってる人がいるなんて!!

>あれこれいじくっていた時に不注意から測定マイクの電源を入れたまま接続、 803D3 のツイーターを飛ばしてしまい交換費用で30数万円が飛んでしまいました (涙)

マルチ使いアルアルですね、ツイーター、それも良いモノに限ってすぐに逝ってしまうんですよね。
僕の知人も、貴重なパイオニアのリボンを飛ばした奴がいます、お金よりもモノが無い!!
ということで、ツイーターにはコンデンサを1つかまして保険をかけておくことをお勧めします。

>周波数特性をフラットにしても、機器の個性が損なわれない

これは、逆に、「その機材(スピーカー)の素の音」を聞けてるのかって話しになりますね。
スピーカーから放射された音そのものだけが耳に届くわけではなく、何処かに反射した音も耳にはいるわけですから、むしろ補正をかけた方が個性はきちんとでるのかもしれません。

>ちょっとイン〇キ臭い高額な音響ボードや音質改善Goodsに比べ、部屋の改造よりも投資は少なくて済みます

これは本当にそう思います。とはいえ、きちんと効果のあるボード類やインシュレーター、吸音材を使った方が補正量が少ないので、ビット操作が少ないので全く必要ないわけでもないんですよね。→ここが難しい、じゃあ、実際にどうすればいいのさって話しになると、現場あわせな感じ。
足元にかんしては、のらぽんさんのセッティングが参考になると思います、僕も、だいたいの場合、「硬いモノ」と「柔らかいモノ」を結果的に組み合わせることが多いのですが、スパイクウケの方はともかく、ボードとウケの間に挟むモノの選定は結構むずしかしいですね。
効果が強いモノだと、けっこうがっつり振動をきっちゃってつまらなくなったり・・・・foqは劇薬だと思う・・・・

スピーカーの底面と、ボードの間に隙間があるじゃないですか、そこに、全部やると音がしにすぎるのですが、シート状の吸音材をいれると結構効きます。100円ショップで売ってる「和紙(厚手)」を数枚入れとくとおまじないよりはいい感じです。

トリノフ欲しいなぁw

書込番号:24069594

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bebezさん
クチコミ投稿数:866件Goodアンサー獲得:117件 804 D3 [ブラック 単品]のオーナー804 D3 [ブラック 単品]の満足度4

2021/04/09 11:08(1年以上前)

>hata3さん

こんにちは。
804D3のご購入おめでとうございます。
私も804D3ユーザですが、スレ主様は十分に経験もあり、検討もされているので、私が出る幕もなく、ウォッチャーとしてこのスレを拝見しておりました。
ここに来て、興味深い話しが出ているので、ちょっとだけお邪魔します。

YS-2さんが803D3のツイータを飛ばしたお話し、その修理代金については、別のスレで拝見して、背筋が凍る思いをしたものです。
で、今回は、パイオニアのリボンですよね。
PT-R7IIIはS955IIIに組み込まれていた相当品を含め30年以上使っていますが、一度ニアミスをしたことがあります。(現在使用している単体品かS-955III搭載品かは正確に覚えていません。)
幸いなことに、PT-R7IIIはヒューズが内臓されており、そのヒューズを飛ばすだけで事なきを得ました。

804D3を購入して以降、現在は休止状態ですが、Fooさんの書き込みを見て、久々にJBL+PT-R7IIIを聴いてみたい衝動に駆られています。

書込番号:24070032

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/04/10 12:02(1年以上前)

>bebezさん

ありがとうございます。
ちょっと遠回りしましたが、駆け込みで804D3を無事に購入できました。
同じB&Wとアキュフェーズなので、今後ともよろしくお願いいたします。

操作を間違って、ツィーターが飛ぶと言われると、トリノフは怖くなりました。
BHSPのツィーターを追加しようとしていた時に、ネットワークの配線間違えると、飛ぶので気を付けるように知人に言われました。
結局はコンデンサーやコイル、抵抗を集めましたが、ツィーターは導入していませんでした。

804D3を買ったら、BHSPは聴かないだろうなと思いながら、書斎のテレビ用のSPとなっています。

書込番号:24071904

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クチコミ投稿数:6391件Goodアンサー獲得:189件

2021/04/10 23:37(1年以上前)

YS-2さん

こんばんは。
今はアキュとトライオードをお使いなのですね。
それぞれの音の趣はずいぶんと違いそうにも思いましたが、それぞれの持ち前の味わいは、気分や聴く曲などで使い分ける楽しさがあるように思いました。

高価なSPだけに803D3のツイーターの交換費用、30数万円も掛かってしまったのですか・・・。
ちょっとした手順違いによるツイーターの故障、とても悔やまれそうです。
修理のための準備や段取りなどを含めとても大変な出来事と想像しますが、修理後の元に戻った波形を拝見し、自分のことではないのですが思わず安堵してしまいました。

何と今秋の新築へのお引っ越しとのこと、おめでとうございます!
ホント素敵です(*^^*)
専用オーディオルームのご予定もあるとのことで、思う存分音楽とオーディオに浸れそうです。

それでは。

書込番号:24073205

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2021/04/14 07:03(1年以上前)

>hata3さん

804D3ご購入、おめでとうございます。
E-800の板ではお世話になりました。
解決済みのところ、失礼いたします。

私も、hata3さんに背中を押されてC-2450とA-48を購入した後、DCD-SA1とアキュのアンプとの相性がもう一つのため、昨年12月にはDP-570を購入していました。
そして、TurnberryGRで安定した音楽を楽しんでいましたが、アンプ類が安定したことでモニター系の音も聴いてみたくなり、804D3を買い増そうかとこの板を覗いてhata3さんのスレを発見したのですが、またも同じ機器を構想していることに驚いています。
但し、私は今のところ804D3までは直ぐに突っ走らずに「様子見」に傾いていますが…。(本当?)




書込番号:24079534

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スレ主 hata3さん
クチコミ投稿数:2217件

2021/04/14 20:54(1年以上前)

>gontapainuさん

ありがとうございました。

C-2450+A-48のセットに続いて、DP-570まで同じ12月に購入しているとは何か縁を感じますね。
それに、次はまさかの804D3ですか!
正直、自分もかなり悩みましたが、最後に近い在庫があったことと、それなりに納得の条件をだしてくれたこと、次機種の情報がまだ確定ではないことなどから、決断しました。

まだ、20時間程度しか鳴らしてなくて、エージング途中ではありますが、やはり805D3よりも低域の支えがよりしっかりし、今後はより骨太であり、繊細な音も聴かせてくれるのかなと期待しています。

気がついたら買ってましたとか言われそうですが、すでに販売終了のお店も多く、在庫は極めて少ないかと思います。
行きつけのお店も、4月末に804D3のローズナットが最終入荷と言われていました。

アナログも1200Gをお持ちなのですね。
色々と検討はしましたが、結局はまだ買えていません。
1200GAEとLUXMANの171を持っている知人から、古いケンウッドのKP-880DUというプレーヤーを譲り受け、使っていますが、古いのにしっかりしてて壊れなくて・・・
LUXMANの171や151も気になっていましたが、171は販売中止になっていました。
アナログも今なら1200Gが一番安心できる選択のように感じますね(アームの高さ調整が簡単で便利と言われていました)。
あと、フォノイコも同じものを使っています。

こんなに使用機器が同じとは驚くばかりです。

書込番号:24080972

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YS-2さん
クチコミ投稿数:3967件Goodアンサー獲得:329件

2021/04/16 17:59(1年以上前)

見ずらいですが、くりぬいています。

hata3さん チョットお借りしますね。

トリノフオーディオを再度改造しました。

意外と FAN の音がうるさいので静音タイプには交換していたのですが、 FAN の位置とケースの吸気用の穴の位置がマッチしていないので吸い込みでの音がやはりうるさい。

と言う事で、上蓋を透明プラ板に交換、 FAN に合わせて丸くくり抜いてみました。多少雑な部分はありますが、ラックに入れれば見えません。一見クリア PC ケース風です。

トリノフオーディオは基本 PC と同じなので、改造意欲が湧きます。如何でしょうか。

書込番号:24084230

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初心者 皆さんはなんのアンプで鳴らしてますか

2020/04/21 02:16(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 804 D3 [ブラック 単品]

クチコミ投稿数:46件

この度804D3を買いましたがdenon2500neを使っていますがアンプももっと良いものというか合うのを合わせた方がいいかなと思っています。
私はピアノ曲のクラシック、JPOP、静かめな洋楽とかを聞きます。
今はdenon2500neを使っていて中音域の輪郭がぼんやりしてるなと感じます。
もともと使ってた704s2は低音が少し少なかったが中音域の輪郭はもう少しはっきりしていたと感じます。

皆さん804D3をどんなアンプで鳴らしているか、どんな音楽を聴いているか教えてください!

書込番号:23350911 スマートフォンサイトからの書き込み

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Linn-2さん
クチコミ投稿数:889件Goodアンサー獲得:13件

2020/04/21 05:14(1年以上前)

>サカコムさん

おはようございます。

>合うのを合わせた方がいいかなと思っています。

現在はプリメインアンプをお使いになられているのですね。

理屈上になってしまうのですが、少し前は、B&Wのスピーカーは、傘下のクラッセやローテルのアンプを用いて開発されている、と聞きました。
現在でも同様なのかはわかりませんが。
であれば、クラッセやローテルのアンプが相性は抜群、という事にはなろうかと思います。

B&Wのスピーカーはとても鳴らし難いので、よっぽど実力のあるアンプでなければ満足いかないかと思います。であれば、クラッセやローテルの上級機は、一つの理想かな?と、思います。
私はB&Wのスピーカーを所有している訳ではないので、恐縮です。

書込番号:23350967 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5069件Goodアンサー獲得:750件

2020/04/21 05:17(1年以上前)

>サカコムさん
おはようございます。

アキュフェーズあたりが良いのではと思います。

書込番号:23350970

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/04/21 05:27(1年以上前)

>サカコムさん
候補のアンプをあげます。50万クラスです。
・アキュフェーズ:P-4500 パワーアンプです。
 定番です。
・LINN akurate 2200 パワーアンプです。
 ステレオサウンド誌等で評価に度々使われたりしてます。兎に角軽いのでハンドリングしやすい。
・octave v40se プリメインアンプ
 ちょっと価格的に一つ上なのでこれに。。

書込番号:23350974

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Linn-2さん
クチコミ投稿数:889件Goodアンサー獲得:13件

2020/04/21 05:47(1年以上前)

>サカコムさん

現在、クラッセはB&Wの傘下ではなくなった様ですね。
失礼しました。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201801/09/19381.html

書込番号:23350984 スマートフォンサイトからの書き込み

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Linn-2さん
クチコミ投稿数:889件Goodアンサー獲得:13件

2020/04/21 05:56(1年以上前)

>サカコムさん

B&Wも買収されてしまっているのですね。
ですので、現状は全く分かりません。
最初の書き込みは撤回します。
失礼しました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/756068.html

書込番号:23350989 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:189件Goodアンサー獲得:25件

2020/04/21 06:14(1年以上前)

拝啓、御早うございます。

空くまでも私也の実感ですが?、
多分“B&W等の新世代系統SP”に為ると?、極端な表現ですが!、
「何で鳴らすか?と言う依りも、どの様な音色で鳴らしたい(再現指せる)かが!大事だと思いますよ?。」
其こそ繋げた“アンプ自体の音色(実力)”を素直に再生するだけですよ!。
○ 古風なMF やマランツの純A級な音色でも!、
○ 超弩級なクレルやレビンソンなダイナミックな音圧感でも!、
○ 其こそ数千円の中華D級アンプでも?(笑)、コツさえ掴めて要れば鳴らせる筈ですよ!。
出来るだけ鳴らす環境(お部屋・事前準備・設置)が整えて要れば?、
どんなアンプでも『そのアンプ也のレベルの音色』が出せると思いますよ!。
→ 因みに私だったら?、予算と部屋の余裕が有ればですが?、
『パスラボのA級』が使いたいかな・・・!。(笑)
勿論私の主観ですが!、参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号:23351003 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/04/21 07:05(1年以上前)

>サカコムさん

http://www.sumiya-sg.co.jp/blog/c2150p4500/index.html
https://mcintosh.exblog.jp/29530611/
定番レビューがあったので貼っておきます。

アキュフェーズならこの辺りを最低ラインとして考えておくのが良さそうです。
あとはどれだけ拘るか?でしょうか。

書込番号:23351046

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/04/21 07:37(1年以上前)

>サカコムさん
連投すみません。

https://dynamicaudio55553f.com/2016/06/19/linn-bw-804-d3/
こういう組み合わせもありました。akurate2200 は使ってますがこのインプレの内容はよくわかります。
といいつつ、このレビューのアンプはklimax twin組み合わせされてますのでもっと良く鳴ってる筈ですが。

書込番号:23351085

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bebezさん
クチコミ投稿数:866件Goodアンサー獲得:117件 804 D3 [ブラック 単品]のオーナー804 D3 [ブラック 単品]の満足度4

2020/04/21 09:09(1年以上前)

>サカコムさん

こんにちは。
昨年11月に804D3を購入し、大分馴染みが出てきたところです。
アンプはアキュフェーズのC-2150+P-4500を充てていますが、サブのパイオニアA-50DAでも良く鳴ります。

購入に当たっては2時間×3回、804D3を中心に800シリーズを試聴しました。
使ったアンプは、C-2850+P-7300、E-480、マッキントッシュの200万円クラスのセパレート(型番不明)ですが、当家のC-2150+P4500を含めてアキュフェーズはとても安定感がある鳴りっぷりで悪くありませんが、一番キレがあって印象に残っているのはマッキントッシュです。
私の場合、先にアンプを購入してあったので、選択の余地はありませんでしたが、スピーカに合わせてアンプを選ぶのであれば、マッキントッシュを候補に加えられることをお奨めします。

804D3は結構セッティングで音が影響される方だと思います。
今までに、パイオニアS-955III(36cmバスレフ)、ダイヤトーンDS-2000Z(30cm密閉)、JBL2235H+2426J(自作、38cmバスレフ)などを使ってきましたが、これらに対して、低域は特別感度が高いと言うことはありませんが、中域(アコギの低い方など)の響きが設置位置に結構影響されるようです。(同じリスニングルームでの話しです)
低域と中域のバランスを取る必要があるので、110cm×80cm(W×D)設置可能スペース内で、5cm単位で位置を変更してベストポジションを探しています。
中域にご不満があるとのことですが、セッティングで改善できる可能性もあるので、是非試してください。

尚、デノンもアキュフェーズも開発用にB&Wの800シリーズを用いているので、相性が悪いと言うことはないと思います。

書込番号:23351188

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クチコミ投稿数:46件

2020/04/21 14:02(1年以上前)

皆さんありがとうございます!
できれば実際にお使いのものをお聞きしたいです。
>bebezさん
ありがとうございます。
このスピーカーの下のボードは何をお使いですか?

書込番号:23351615 スマートフォンサイトからの書き込み

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bebezさん
クチコミ投稿数:866件Goodアンサー獲得:117件 804 D3 [ブラック 単品]のオーナー804 D3 [ブラック 単品]の満足度4

2020/04/21 14:24(1年以上前)

>サカコムさん

写真に映っているボードは自作です。
訳あって、暫定的にミニマムサイズの物を用意しましたが、
もう少し面積・重量のあるものを作り直そうかと思っているところです。

書込番号:23351649

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クチコミ投稿数:1202件Goodアンサー獲得:190件

2020/04/21 14:26(1年以上前)

150万以上もするスピーカーを そのクラスで鳴らそうと言う発想がNGでしょうね。

試聴はされていないのですか? 価格による差は試聴してみないとね。

購入店で色々と聴き比べましょうよ。

何を選択するかは予算しだいですが・・・


ベンツは買ったけど、軽トラのタイヤはめてドライブしてる様なものですから(笑)

書込番号:23351652

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kockysさん
銅メダル クチコミ投稿数:13549件Goodアンサー獲得:1755件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/04/21 14:53(1年以上前)

>サカコムさん
コメントされる方で804D3をお使いなのはbebezさん位ですかね。
一応私も同クラスのスピーカーなので実際に使ってるアンプを候補に入れました。P-4500は使った事無し。e-470は有ります。

そういう観点から理由も込めて改めて使ってるアンプを候補に出すと。
Linn klimax twin この程度のアンプをあてがって良いと思います。アキュフェーズ比でちょっと煌びやかな印象になると思います。
Linn akurate 4200 これだとバイアンプ駆動が楽に出来ます。
Linn akurate 2200 アキュフェーズの p-4500と同クラスです。
私にはアキュフェーズはちょっと真面目な音の感が強いです。聴き疲れするというか。。
ここは好みですので聴き比べて見る事をお勧めします。

書込番号:23351694

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クチコミ投稿数:519件Goodアンサー獲得:13件 804 D3 [ブラック 単品]のオーナー804 D3 [ブラック 単品]の満足度5 縁側-気ままにオーディオを♪の掲示板audio-style 

2020/04/21 20:38(1年以上前)

サカコムさん こんばんは
804D3 ご購入おめでとうございます。

804D3を使い始めて4年半程経ちますが、当初はマーク・レヴィンソンのセパレートアンプを使っていました。
力強くコントロールされた音は良かったのですが、ある程度スピーカーを自由にさせてあげたくなり、一昨年からアキュフェーズ・E-650に変更しました。
E-650と804D3は、厚みと透明感が両立し音質的にバランスは取れていましたが、今はレヴィンソンのプリと、E-650(メイン・イン)をバランス接続しています。
解像度や透明感はE-650単体使用が良好でしたが、レヴィンソンのプリを使うとヴォーカルや楽器の立体感が増してリアルです。

804D3は、使い始めからわりと良い音はしますが、1〜2年経つと更に深みが出てきます。
エージングの経過と共に、低域の量感も多くなるので、セッティングの変更や機材の入れ替えなども必要に感じられると思います。
アンダーボードは、ウェルフロートを長らく使っていましたが、音をチューニングしたくなりアコリバのRST-38Hに変更しました。
ナチュラルな雰囲気で躍動感と色彩感が増し、お奨めのアンダーボードです。

よく聴くジャンルはJazzです。
このクラスになると、CD(Net)プレーヤー等々の音調やクオリティが、システムに与える影響も大きくなると思います。

PS
サブで使っているラックスマンのL-550Aも、音楽を楽しむには良い組み合わせでしたが、長く聴いていると804D3にシャープさを求めたくなりました。


書込番号:23352269

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2020/04/22 01:26(1年以上前)

>ごんちゃんだよさん
ありがとうございます。
アキュフェーズe650よさそうですね。
アンプはできたらとりあえずプリメインにしたいのでそこらへん気になります。
あとボードも参考になります!
ボードによってそんなに音が変わるのですね!

書込番号:23352825 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/22 01:32(1年以上前)

>bebezさん
このボード自作するって綺麗な光沢あるしすごいですね。
地震が怖いのですが、これもしかしてスピーカーとボードを繋げられるようにしておられますか?
マッキントッシュのアンプも合うのですね。
jblと合わせて試聴したことしかないですがあの青い光は所有欲の点でも良いだろうなと思います

書込番号:23352831 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/22 01:41(1年以上前)

>黄金のピラミッドさん
2500neは一緒に買ったわけではないですがそんなに悪いとは思いません。
また海外では7000ユーロとかですので本来80万円くらいのスピーカーです。
何で鳴らしているかお聞かせください。

書込番号:23352839 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/22 01:42(1年以上前)

>オルフェーブルターボさん
ありがとうございます!
アキュフェーズは気になります!

書込番号:23352841 スマートフォンサイトからの書き込み

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kika-inuさん
クチコミ投稿数:965件Goodアンサー獲得:130件

2020/04/22 21:52(1年以上前)

こんばんは。

定価ベースで150万するスピーカーなので、個人的には同価格帯のアンプが最低レベルではないでしょうか。

プリメインアンプなら、下記のアンプが良いと思います。

私もここのプリアンプ使ってますが、音質は勿論ですが、操作性や操作感も高いレベルでバランスしています。

この価格が、高いか安いかは人それぞれですが、国産機の中途半端なアンプ(セパレートアンプも含む)買うよりは、完成度は高いです。

http://marklev.harman-japan.co.jp/product.php?id=no585_5

それから、当たり前ですが、オーディオはバランスが大切です。

スピーカー、アンプが良くても、ソース系のプレーヤーがそれらに追いついていなければ、クオリティの高い音楽は奏でられません。

結局は、本気でこのスピーカーと付き合っていくのなら、ケーブルや設置に必要なアクセサリーも含めると、最低でも実売で500万は必要ではないでしょうか。

書込番号:23354484

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YS-2さん
クチコミ投稿数:3967件Goodアンサー獲得:329件

2020/04/23 17:28(1年以上前)

サカコムさん こんにちは。

804 ではなく、803 使いですがお仲間に・・・

803 の前は 805 使いでした。805 はとにかく低域は弱く、高域がきつくて一年で離しました。でも、離す頃には少しは出るようになりましたが・・・

”アキュフェーズe650よさそうですね。”

とありますが、これにアキュフェーズの A級 アンプはどうかなって言う感じです。

”私はピアノ曲のクラシック、JPOP、静かめな洋楽とかを聞きます。”

なら、トライオードの

http://triode.co.jp/brand/triode/TRZ-300W/index.html

なんかどうでしょう。

現在
C-3850 → A-70 and これのPSVANE 300B仕様 を静かに聴くときは球、ガッツリ聴く曲は石の二刀流、スピーカーセレクターで使い分けています。

http://triode.co.jp/brand/triode/musashi/index.html

これも自宅で試聴しましたが、5分で×、300Bは5分で即決でした。

書込番号:23355878

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2020/04/24 11:19(1年以上前)

>サカコムさん
マークレビンソンNO585と805D3の組み合わせで視聴したことあります。静寂からの立ち上がりが素早く聴いていて凄く気持ち良かった印象があります。
804D3も十分ドライブしてくれると思います。
一度、視聴されてみてはいかがでしょうか

書込番号:23357157 スマートフォンサイトからの書き込み

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kinpa68さん
クチコミ投稿数:964件Goodアンサー獲得:57件

2020/04/24 14:40(1年以上前)

値段でしか価値を判断できない犬っころがいますね。

ま、こんなのは無視しましょう

書込番号:23357441

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:4156件Goodアンサー獲得:173件

2020/04/24 17:06(1年以上前)

マイ電柱の設置をお勧めします。

オーディオ専用の電柱と柱上トランス(6.6KVから200V単相3線)とアース工事、1種接地工事。

自分の敷地に電柱を立てる場合でも近所の了承が必要。

タモリ倶楽部の番組でかなり前に放送してました、アース棒打ち込みを200本?正確には不明、全部で車一台ぐらい?

クラシックのピアニッシモでは本当の静寂が得られで音の奥行が増えるそうです(オーナーは音楽スタジオでした)

ググってみると、電力会社で音が違うとか、いろいろ。

書込番号:23357681

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2020/04/25 16:57(1年以上前)

>NSR750Rさん
804D3をお持ちの方にアンプの話を聞いてます。

書込番号:23359683 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/26 14:08(1年以上前)

サカコムさん こんにちは

アキュフェーズのアンプは高音質で信頼性も高いと思います。
面白味に欠けるとの評価もありますが、私は安定感があって好きです。
C-280V+P-500Lのセパレートを最後にアキュフェーズはプリメインに移行して、現在は4台目のE-650です。
クオリティは、エントリークラスのセパレートアンプに引けを取らないと感じています。

アンダーボードの音の違いは、少し誇張して書いてます。
スピーカーの様に、明らかに違いの判るレベルではありませんが、普段のセッティングでアンダーボードだけ入れ替えた時、違いは聴き取れると思います。

地震対策にウェルフロートは免震性があって良い、という話は聞いた事があります。
ウェルフロートにスピーカーを乗せて、揺らしてみると前後左右に大きく動きますが・・倒れ難いそうです。


書込番号:23361661

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2020/07/26 20:35(1年以上前)

804D3のパワーアップにNuprime Evolution One(電源コードAudioquest Thunder), スピーカーケーブル(Audioquest castle rock),dCS Bartok(Audioquest Tornado), XLR(Ortofon reference black)の構成です。
ソースは映画やライブ音源中心なので癖がなく生音に近いセッティングにしました。
ご参考までに。

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805D3からのリプレースはどうでしょうか?

2019/02/03 23:35(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 804 D3 [ブラック 単品]

スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

805D3を昨年から使っていて、音質も気に入って楽しく聞いてます。

が、曲のジャンルや気分などではもう少し低域に迫力出して広い音場感で聴きたいなーっと、ブックシェルフでの無い物ねだり心が起きることがあります。

一般的オーディオファンから見たらかなり小音量できくことが多いですし、純粋に音楽鑑賞してる時には不満ないのですが、リビングに置いてあるので、TV用のサウンドBOXとYouTubeのライブ映像音源とかで比較してしまうと低域はまぁ当然ですが迫力では負けます。

音質はもちろん圧倒的に勝りますが。

なのでふと思い立ち、804D3に置き換えたら両立できるかな?っと思い立った次第です。

先輩方にお聞きしたいのは、805D3で満足してる場合、トールボーイの804D3に置き換えると目立った違いやデメリットはなにか出る可能性があるかどうか。

常に低域過多にならないかも少し気になってもいますし、小音量でもバランスは大丈夫かなどもし経験やアドバイスがあればお教えください。

よろしくお願いいたします。

その他の環境としては、
・アンプとCDは DENON SX11。こちらは変更予定なしの前提。
・小音量で聴く割合が80%。今の組みあわせでは音が良いそのままで小音量でもそのまま遜色なく聞けるのに本当に驚いてます
・家人の都合で小音量中心ですが、2割はそれなりの音量で聞いてます
・設置空間は14畳ほど。鉄筋コンクリートマンション。天井高2.6m。床は2重床フローリング。
・視聴距離は約2.5m
・音楽ジャンルはクラシックなし。ジャズ7割。その他3割





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2019/02/04 00:18(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは

>目立った違いやデメリットはなにか。
空間再現能力では805がよいです。サラウンドではフロアは同じものがベスト
805x4+SWx2が考えられますが、まずSWx2追加はいかがでしょうか?

書込番号:22441567

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2019/02/04 00:19(1年以上前)

お金に余裕があるのでしたら、フォーカルのグランデ・ユートピア・エボなんかどうでしょう?w

書込番号:22441570 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/04 01:10(1年以上前)

>あいによしさん
早速アドバイスありがとうございます。
空間再現能力という概念が私は理解できておりません。そういう聞き方をしてないのかもで、難しいですね。

サラウンドは映画を自宅で見ないので不要なんです。
あとSWは追加アンプと本体の良い置き場所がないので想定外なんです。すみません

書込番号:22441638 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

2019/02/04 01:14(1年以上前)

>アキュモニマグネパンさん
おすすめありがとうございます。これ1000万超えてませんか?

ちょっと手が出ません(笑

書込番号:22441647 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/04 05:24(1年以上前)

>Tyronさん
お久しぶりです。

広い音場感→
Accuphase or LUXMANのセパレート
もしくは海外製のアンプを試されてはいかがでしょうか?

805D3には、まだ多くの引き出しと可能性が残っているように感じます(^^)


書込番号:22441741 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2019/02/04 08:02(1年以上前)

Tyronさん、こんにちは
前提条件がわかっておらず失礼しました、まずトーンコントロールで様子を見て、不足なら804がよいのでは?音の傾向は変えず足らない部分を補完する考えです。

書込番号:22441864 スマートフォンサイトからの書き込み

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YS-2さん
クチコミ投稿数:3967件Goodアンサー獲得:329件

2019/02/04 09:17(1年以上前)

”804D3に置き換えたら両立できるかな?っと思い立った次第です。”

”805D3で満足してる場合、トールボーイの804D3に置き換えると目立った違いやデメリットはなにか出る可能性があるかどうか。”

”常に低域過多にならないかも少し気になってもいますし、小音量でもバランスは大丈夫かなどもし経験やアドバイスがあればお教え ください。”

当方、805D3より803D3に代替えしました。その間、アンプ道楽もしましたが最終的に C-3850 A-70 に落ち着きました。やはり805D3では音のスケール感は今一つでした。因みに805D3のエージング (一年程は掛かりましたが) は済んでますか ? 804D3にしたとしても低域過多にはならない (803D3でも決して豊かになったとは思わない・・・) かと思います。

>Tyronさんは

”無い物ねだり心が起きることがあります。”と書かれていますので、Jazzを聴くのにぶっちゃけ今のシステムに多少なりとも不満が出て来ているはずですから、このまま不満を抱える (楽しく聴く事ができなくなって来ます) のは止めて、取り敢えず804D3にしちゃいましょう。通常のプリメインだとサブウーファーを接続するのも面倒だし、805D3ならある程度の下取り価格や買い取り価格は出るでしょう。または、14畳なら803D3もアリです。

因みに自室では、更に音場改善用に昨秋、TRINNOV AUDIO ST2-HIFI とDENON の安物ですがサブウーファーを追加してます。トーンコントロールでは納得のいく音は出ないでしょうね。フォーカルも今ひとつの感、あり。

でも、あれこれ悩むのもまた楽しいものです。

書込番号:22441955

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

2019/02/04 09:30(1年以上前)

>jungle_P-0507さん
アドバイスありがとうございます。おっしゃる通り805D3の全てを引き出せているとは思っておりません。
音場感はアンプ変更で変わる可能性はありそうですね。ただ求めてる変化量が「少し」ではなくって、大幅な変化なのでここはスピーカーレベルだと感じる次第です。

特に低域での空気を押すボリューム感がもう少し欲しいのです。

>あいによしさん
まずDENON SX11/SX1はトーンコントロールがありません。
PC再生では大元で細かく弄れますが、一定以上に低域を持ち上げるとどうしても不自然なブーミー感を感じざるを得ないのと、程々にしても、この方式では曲ごとにプリセットをいじる必要を感じてしまい音源補正では駄目だという感触です。
量感は上げられますが音質的な満足感がぐっと下がります。

もともと100hz以下の低域があまり入らない曲ではなんの不満もないのに、低域をイコライズするとあげなくても良いそれ以上がどうしても引っ張られてしまいますよね。パライコライザーでも完全に補正できないかと

なんと言っても空気の絶対量を推す物理量感は補正不能かと。
そんな理由で804D3が良い感じならと、ユーザーさんのいそうなこのスレで質問させて頂いております。

書込番号:22441975 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/04 09:55(1年以上前)

>YS-2さん
的を射たコメントありがとうございます。
かなり背中を押されました。
805D3はおそらくエージング500時間位かと思います

正直なところ私は筋金入りのオーディオファンではなく、音楽を良い音で気持ちよく聴きたい!という一心で少し一般の人よりもお金を掛けてるレベルでして、かなり中途半端なユーザーです(汗。。

部屋のレイアウトや雰囲気を壊してまでセパレート機材やSWの設置は抵抗がありまして。。

経験も浅いので大変参考になります

書込番号:22442007 スマートフォンサイトからの書き込み

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聡也さん
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2019/02/04 17:58(1年以上前)

前はダリのエピコン2をアキュフェーズのセパレートアンプC-2420とP-4200をマランツPM-11S3から変更したら、音場感とか音質がすごくレベルアップします。AB級アンプの方がパワーがあるので音離れが良いしオススメ。低域の力強さもプリメインアンプに比べて変わると思います。まずはC-2450とP-4500のセパレートアンプに変更をオススメします。805D3や804D3の音質を引き出すにはセパレートアンプが必要ですし無駄にならないと思う。805D3はブックシェルフタイプだから、トールボーイに比べてボーカルや楽器等の定位を出しやすい。どうしても迫力が欲しいなら804D3に変更。804D3は3ウエイなのでミッドレンジがある分中域に厚みがあるし箱が大きい分低域の下の方が出る。

書込番号:22442711 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:4338件Goodアンサー獲得:997件

2019/02/04 17:59(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは。

まず基本的なことですが、
低音はウーファーの口径と箱の容量が一番影響します。
バスレフは、ダクトのチューニング周波数以下では
位相が反転してユニットからの音と相殺されるので音圧の減衰が急峻になります。
805D3には以下のような測定結果があります。
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements
この図からすると、70Hz〜150Hzが4dBほど持ち上がっていて
70Hz以下から減衰が始まり、スペックに書かれている
>42Hz〜28kHz(基準軸に対して+-3dB)
については満たしてはいますが、
42Hzは70Hz〜150Hzに対しては-6dBなので音圧は半分です。
実質は60Hzまでと考えた方が良いでしょう。
ユニット別の音圧測定値とインピーダンス特性から、
バスレフダクトの設定値は50Hz〜55Hz位のようです。
このような測定値から見ると、イコライザーで低域を持ち上げようと思っても、
60Hz以下では、調整してもひずみが増えるだけであまり効果がないといえます。

そういう意味では、別途ウーファーが装備されている804D3への変更は意味があります。
ですが、804D3のウーファーは165mmX2ということにはなっていますが、
ヨーロッパ系のユニットは、日本やアメリカより大きめに表示される場合が多いので、
日本的表示では、実質は150mmx2あたりではないかと思われます。
805D3のウーファーも165mmですが、エッジ外径は何cmでしょうか?
もし150mmくらいだとすると、150mmx2とはいっても
振動板面積を1本に換算すると21cm相当になるので、
30cmウーファーくらいの低音を期待すると期待外れになることになりかねません。
804D3については同様の測定値がないので、スペックからは
>24Hz〜28kHz(基準軸に対して+-3dB)
こうなっていますが、805D3の例から推測すればフラットなのが60Hzくらいで、
実用は50Hzくらいまでではないかと思われます。
YS-2さんの803D3については以下のような測定値があるので、
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/2568-bowers-wilkins-803d3
180mmx2は165mmx2と考えると1本だと23.3cm程度の換算です。
スペックからは
>18Hz〜28kHz(基準軸に対して+-3dB)
となっていますが、同様に18Hzは音圧半分くらいになるので、
まあまあ使えるのが40Hzくらいまでというところでしょうか。
YS-2さんも
>803D3でも決して豊かになったとは思わない・・・
と書かれていますが、昔の30cmウーファー全盛時を知っていると同じように感じると思います。
805D3→60Hz、804D3→50Hz、803D3→40Hzあたりと考えると、
製品のグレード分けとしては妥当なところなのかもしれません。
オーディオでは、低音側を下に10Hz拡大するというのは、
大口径ウーファーを使えないと結構大変なことではあります。
やはり、2wayとウーファーのある3wayでは違いは大きいですから、
資金的に問題がなければ804D3への買い換えはポジティブだと思われます。

書込番号:22442712

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2019/02/04 18:04(1年以上前)

>・視聴距離は約2.5m

1.5〜2.0mほどで確認されてみてはいかがでしょうか。

書込番号:22442720 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/04 18:55(1年以上前)

>Tyron さん

こんばんは。お久しぶりです。
「805D3」までグレードアップされたんですね。
只、少し短期間に買い替えすぎかな?。(笑)

私の個人的な見解に過ぎませんが、トールボーイはある程度音量を出さないと
本領を発揮しないと思います。小音量再生では「805D3」の方が上だと思います。

又、「804D3」にすれば低域の量感は増えるでしょうが、アンプのグレードを
上げたくなるかと...ラックマン「L-507uX」でジックリ試聴した事があるのですが、
このアンプ、いま所有しているスピーカーが、もう1ランク下の物なら
購入していたと思う、お気に入りのアンプなんですが
正直、「L-507uX」でもダメなのか?、思いました。
籠もった様な抜けが今一つな音で、定価で50万以上のクラスでないと、との印象を持ちました。
少し前に他のお店でセパレートで聴いた後だった事も影響していると思いますが、
それを差し引いてもアンプにやさしいスピーカーではないなと...
「804D3」にするなら、アンプのグレードアップの心積もりと予算の工面が必要かもしれません...

「805D3」は完成度の高いスピーカーですから、リスニングの8割を占める
小音量再生に不満がないなら、もう少し試行錯誤してからでも遅くない様に思います。
例えば、リスニングポイントを今より少し前、少し後ろで聴いてみて下さい。
低域の量感が増えた様に感じる所はありませんか?。
又、アンプやプレーヤーの電源ケーブルを
OYAIDE「TUNAMI GPX-R V2」辺りに交換してみるとか。

電源ケーブルの比較試聴があるので、よかったら聴いてみて下さい。

https://info.shimamura.co.jp/digital/review/2016/02/81043

書込番号:22442833

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2019/02/04 19:07(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは
>SX11/SX1はトーンコントロールがありません。
これまた失礼しました。
>求めてる変化量が、大幅な変化
804は振動板の面積が2倍になり大幅変化ですが、数値だと3dB、トーンコントロールで2〜3dBも上げれば様子が変わると考えてましたが、おっしゃってるニュアンスからすると、ぜんぜん足らないかも。

>弄ると不自然なブーミー感を感じざるを得ない
ぼくはネットで調べて、ためしに部屋のF特測ったら定在波の影響で低域凸凹、聞こえない帯域を持上げると、他が盛り上り気持ちわるい状態で対策しました。定在波の影響ようにも感じます。

なので、部屋のF特を測って確認されたらいかがでしょうか?ぼくは、PCのイヤホン用外付けUSB DACにたまたまマイク入力があったのでベリンガーのマイクECM8000とケーブル(8,000円位?)を買って、フリーソフトで測りました。問題あれば対策だし、Tyronさんの設備はとても高価なものばかり、問題ない確認をしておくのもいいかもしれません。


書込番号:22442864 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/04 20:36(1年以上前)

小音量で聴く理由は何でしょうか。
音量を上げれば低音は出てくると思います。

そしてスピーカーからの距離をある程度とることです。

むしろフロアー型で小音量で聴くとバランスが悪くなると思います。

私は小音量でバランス良く鳴らすために「805D3」を選択しました。

書込番号:22443090 スマートフォンサイトからの書き込み

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oimo-chanさん
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2019/02/04 21:54(1年以上前)

804買い替えでいいのではないでしょうか。
低音を強化したいならウーハーがあったほうがいいと思います。

でも804に入れ替えたら805の良さを再確認することになりそうな気もします。
音の広がり、鳴りやすさ、小音量時のバランスなどなど。
小音量の基準は人や部屋の広さによって違いますのでなんとも言えないですが…。

書込番号:22443310

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/04 22:21(1年以上前)

皆様、たくさんのアドバイス&ご意見ありがとうございます。まずはお付き合い感謝です。


>聡也さん
アンプ変更の経験&おすすめ機種ありがとうございます。参考になります。 今回はアンプの変更で得られる駆動力や表現力変化ではなく、スピーカー側の絶対的な低域再生能力の増強によるスケールアップをしたい状況です。

>blackbird1212さん
とても分かりやすく丁寧かつ適切な解説、本当にありがとうございます。
805D3のウーファエッジ外径は計ってみたら15cmですね。RoonのDSPによるパラメトリックイコライザーで、30Hz以下を-24db/Octでローカット入れたり、Q値や対象Hzを変えながらバスブーストを実験していましたが、まさに書かれている通りの印象でした。
60Hz以下をいくら持ち上げても歪んだ低音が全体の音質クオリティを下げてしまい、残念な音に変化していきました。

30cmウーファ相当というのは・・私はステレオでよい音でまた音楽を聞こうと思ったのはほんの数年前なので、その時代の低音はよくわかりません。最後にフルステレオで聞いていたのは、大学時代でソニーの25cmくらい?のウーファがついた10万円くらいの安い3Wayフロアスタンドタイプだったと記憶してますが・・もう20年前です(笑

細かいことは何も考えずでっかい音で自宅でドスドス鳴らしながら洋楽ポップスばかりきいてました・・
それはさておき皆さんのアドバイスを拝見していると804D3がどこまで期待を満たせるか、慎重に考えたほうがよさそうなことも見えてきます。

資金的には毎年3百万ほどまで趣味に回す余裕はあるので、落ち着いて考えます。
もちろん全部オーディオに使うつもりはなく、ほかの趣味や車の買い替えとかも含めてなので慎重に。

>すいらむおさん
聞く距離は2.5mがソファ位置ですが、スピーカーを動かしたりしてますし、いろいろと試していますがどこで聞いても劇的には変わりませんね。 どこでも素晴らしくいい音です(笑

>レオの黄金聖闘士さん
ご無沙汰しております。805D3は2018年5月に追加購入しました。ほかのスピーカー達はその後、結局処分しております。
そうですか〜、小音量では805D3が上に思われますか! 貴重なご意見です。
アンプについてはデノンSX11がとても気に入っているので、ここは固定して今回は考えたいです。パワー面では不安はないですし。
質感で言えば800シリーズの音は全力を出せなくても、私の耳や期待値に対してはすでに150%くらいの音質で十分です。

私は本物のオーディオファンではなく、音楽ファンに近いと思います。 ハイレゾウォークマン NW-WM1Z+SHURE SE846よりも、マックブックAir内蔵アンプ+SE846の方がいいグループが出せる「音楽」だと信じているくらいなので(汗。。
(だまされたと思って一度試してください・・笑っちゃうくらい快音ですよ!)

なお、部屋のポイント違いによるわずかな量感の違いはありますが、劇的には変化しないようです。
音響的にはかなり綺麗に鳴っているんじゃないかと思います。自宅の鳴り方は、これまで聞いたどの試聴室よりも自然に聞こえます。

ケーブル類は昨年購入した際に、多くのケーブルをじっくり試して気に入った組み合わせにたどり着いていますが、ケーブルの変化量では求める地点までは無理そうなんです。

>あいによしさん
何度もお付き合いありがとうございます。
そうですね・・・、804D3に変えて大満足となるかは慎重に考えたいと思います

F特を計る機材や手法はカーオーディオDIYに一時かなり凝っていて、コンテスト優勝経験もあったりするので揃ってますが、実は一度も今の部屋は測ってないですので、やってみようかと思います。(自分の耳で定在波やピークディップ周波数を判断してEQチューニングできるくらいそのあたりは鍛えたので、音響空間は問題ないと思い込んでたりします)

>KURO大好きさん
>>小音量で聴く理由は何でしょうか。
家人は長時間音楽が鳴っているとストレスを感じるので、24時間音楽聞いていたい派の私としては、仕事から帰宅して他のことをしていてもBGMとして静かに聞いております。この瞬間もそんな感じです。

>>音量を上げれば低音は出てくると思います。
はい。出ないとは申しておりません。バランス良くちゃんと出ますし、音量の大小いずれにおいても素晴らしい音です。
しかしながら、体感できるようなライブ感やスケール感をもって聞きたい音源での限界を感じて迷っております。

ボリュームをある程度上げると100Hz以下の低音が力強く下支えすることで出るスケール感?のある曲では
下の帯域がリニアに上がってきてくれない感じです。

車で言うと、高回転域でアクセルを踏み込んで回転が上がってもトルクが盛り上がってこない感じ。とでもいうんですかね〜

書込番号:22443396

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/04 22:25(1年以上前)

>KURO大好きさん
>oimo-chanさん

小音量でのバランスは私が最も気になっている点ですので、コメントとても気になります・・ ありがとうございます


804D3を実際に使われている方のご意見もぜひお聞きしたいところです・・・

書込番号:22443405

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2019/02/04 23:23(1年以上前)

>Tyronさん
B&Wは、ボリュームを上げないと本領発揮しないスピーカーのようです。
自分もB&WのCM1S2を使っていまして、いつもボリュームを上げてしまいますw
だいたい11時から12時くらいまで上げてしまいます。
自分はフルオーケストラ、特にマーラーの交響曲をメインに聴いているので、物足りなさを感じています。
アンプは、マランツのPM8005で、SACDプレーヤーがデノンのDCD-2500NEです。

小音量で聴きたいのでしたら、タンノイが良いと思います。
イートンなんかどうですか?

書込番号:22443598 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/04 23:58(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは
>高回転域でアクセルを踏み込んで回転が上がってもトルクが盛り上がってこない感じ。とでもいうんですかね〜
ヒュルヒュル高回転でかせぐホンダのエンジンみたいなかんじでしょうか
スペース制約はおありでしょうが、グリップ力ありそうな口径の大きいSPも平行検討がよいかもしれませんね。

書込番号:22443664

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2019/02/05 00:14(1年以上前)

試聴だけなので正確なことは言えませんが、小音量で聴いたときには、804よりも805の方が良かったですね。

私は今まで31cmウーファーのスピーカーを利用していましたが、小音量再生では実力が発揮できないのが大きな不満でした。
低音の量感は確かに見劣りしますが、小気味よい低音なので満足しています。

805D3を既に使用中なのですから、実際に比較試聴されて決めれば良いと思います。

805D3、804D3の比較試聴が可能なお店も有りますし、お使いのDENONであれば組み合わせ試聴も可能だと思います。

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2019/02/05 00:21(1年以上前)

低音の帯域や量感ではなく、中低音域がすっきりし過ぎている状態でしたら、音楽信号に響きを乗せる真空管を使った機器などを織り交ぜると良い気がします。

アンプの変更ではなく、コントロールアンプなど追加はいかがですか?
安価なものでお試しされてみてはと思います。

804もD3も反応が良い鳴り方と感じました、想像ですが変更した際は805を近づけた状態に近いのではと思います。
高音域も気になっていない様子ですので、量感で解決する問題ならこの時点で不満は少なくなる気がします。

知人は802Dを802D3に入れ替えた際に、きれいになったが物足りなくなった、とアンプも変えました。

しかし、物事はやってみなければ分からない部分が多いので、スピーカーの変更も良いかもしれませんね。

書込番号:22443718 スマートフォンサイトからの書き込み

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聡也さん
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2019/02/05 00:45(1年以上前)

モニターオーディオPL-200-2に804D3から買い換えられた方のレビューが載ってます。804D3はペア150万クラスで前より1.5倍くらいの値段で割高だしPL-200-2はペアで110万でダリのエピコン6もペア110万くらいで気に入ればお買い得。一つ下のクラスの702もペア60万で音質と値段のバランスが良いと思う。

書込番号:22443760 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/05 09:08(1年以上前)

>アキュモニマグネパンさん
ありがとうございます。今のところスピーカーはB&W 800D3シリーズしか考えてないんです。

書込番号:22444179 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/05 09:27(1年以上前)

>KURO大好きさん
そうですね。両機種を小音量で静かに比較できる店舗がどこにあるか。両機とも同程度エージングされているかというのが課題ですが、試聴すべきなのでそこは探してみようと思います。

804D3ユーザーさん声が聞きたい所です。

>すいらむおさん
アイデアありがとうございます。実は真空管プリアンプは手頃なもので実験済みです。目的は音に味わいが乗るかを体感したくて真空管はWE製なども用意しました。が、私にとっては真空管を入れる良さがわからず断念しました。ちょっと違うかなーっと。

>聡也さん
推奨ありがとうございます。その辺りは800D3シリーズを見直す際には候補に入れてみようと思います。

>皆様
ひとまず804D3を小音量でも試聴できる環境を探してがしてみます。
あと、803D3でも必ずしも低音が豊かとは感じないというコメントも受けまして、B&Wの音場補正DSP付きアクティブSWが気になり始めました。
コンティニュウム20cmが2発でアンプ内蔵ならありかもと。

804d3で駄目ならこれならなんとかありかなーなど。

聴けたらご報告しますが、もしかして日本で扱われてませんか??

書込番号:22444202 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:3159件Goodアンサー獲得:330件

2019/02/05 18:18(1年以上前)

良質のウーファーとアンプを加えるのがご希望近くなるでしょう
804、803D3は実機試聴した事ありますが、ご希望の出方には
ならない気がします
交換するならば、かえって702の方が良いかもしれません
プロの方にも小型SP+SWで良い結果を出している方がいます
ここの出方はお好みですが
一方、お住まいの状況ですと、あまり低音側を伸ばすことは
難しい予想もあります。私もほぼ同様の環境ですが、逆に
無駄な低音をカットしたい状況です。

書込番号:22445068

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

2019/02/05 19:09(1年以上前)

>はらたいら1000点さん
アドバイスありがとうございます。
なるほどー、とても参考になります。

よく考えます

書込番号:22445169 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1906件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2019/02/05 19:53(1年以上前)

普通に804か余裕があれば803への買い替えが一番良いように思います、B&Wしか考えていないのであれば。

DBシリーズ、更新されていたのですね。
旧DB1は良いサブウーファーでした。

20センチってことはDB3Dでしょうか。
…値段乗っていないですねぇ、軽くネットで調べただけだと(^^;;


ブックシェルフにサブウーファーは「あり」派ですけど、実際はなかなか難しいです。
ちゃんとしたステレオ再生するにはそもそも二発SW必要ですし。
調整も必要です。
幸いメーカーが同じ、振動板も同じ系統のようなので、比較的合わせやすいとは思いますが…


804に買い替えるともう一つ。oimo-chanさんが書かれているように(違う意味かもですけど)、ブックシェルフとトールボーイだと定位(感)が結構変わります。
そこさえ気にならなければ大丈夫かなーとか思ったり。


とりあえずスレ主さんの希望に簡単に近くなるのは804以上のグレードに買い替え。
場所取ったり、なんだかんだ値段上がったり、調整大変だけど、面白そうなのはSW追加。

そんな感じでしょうか。

書込番号:22445282

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2019/02/05 20:08(1年以上前)

805がフロントバスレフである事も要因かもしれません
705を自室にいれてみる手も考えます
かわらなければ転売
このクラスまで進める方ならばやってみても今後の
経験になりますし
相手が805ですから簡単に引きたくないですね

書込番号:22445319

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YS-2さん
クチコミ投稿数:3967件Goodアンサー獲得:329件

2019/02/05 22:02(1年以上前)

こういうブログもありますが・・・

https://mcintosh.exblog.jp/

書込番号:22445639

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

2019/02/05 22:39(1年以上前)

>ナコナコナコさん
コメントありがとうございます。これまた納得のご意見です。

はい、 今のところの選択肢は
1 804D3を買う
2 SW DB3Bを追加する(海外取り寄せ価格だと1本25万位のようです)

が有力になってきました。
後者は自宅試聴しないと適合判断できないので、海外取り寄せになりそうなため、安い10万くらいの別ブランドアクティブSWを買って試してみる手もあるかと思案してます。

>はらたいら1000点さん
705S2は良い音と思い買ってみましたが、徐々に不満が大きくなり満足できず手放しております。低域が、感覚では100hz未満がだいぶ薄かったです。また上はかなりモニター調が強く自分には最終的に合いませんでした。

>YS-2さん
実はリンク先のブログを拝見して805D3を買いに行きました

書込番号:22445737 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:519件Goodアンサー獲得:13件 804 D3 [ブラック 単品]のオーナー804 D3 [ブラック 単品]の満足度5 縁側-気ままにオーディオを♪の掲示板audio-style 

2019/02/05 23:44(1年以上前)

Tyronさん こんばんは

804D3を使っていますが、低域過多に感じる事は無いと思います。
むしろ、導入直後は豊かな量感を出そうと試行錯誤したほどです。

805D3からのデメリットとして、小音量時と音場感の違いはあると思います。
しかし、BGM的に小音量で音楽を聴くには、804D3でも不自然に感じる事はありません。
また、音場感は805D3と804D3の比較試聴をしてないのでわかりませんが、ブックシェルフとフロアスタンディングの違いは影響すると思います。

メリットになるはずの低域ですが・・
通常の音量では、805D3の方がバランス的に量感は豊かに聴こえるイメージがあります。
804D3は、通常より少し音量を上げた時の低域の深さがメリットだと感じます。
私もジャズをメインに聴きますが、音量を上げた時の804D3は下手な大型SPよりも低域が伸びてリアルです。

アンプですが・・
セパレートアンプに応える能力は持ち合わせていますが、設置面積がブックシェルフとほぼ同じ804D3には、クオリティの高いプリメインが似合います。
高級パワーアンプでは、804D3の低域をコントロールし過ぎる傾向になり易く、もう少し低域を伸び伸び鳴らすには、ハイエンドクラスのプリメインが適していると思います。

805D3はとても良い機種なので、リプレイスもなかなか難しいですね。



書込番号:22445889

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2019/02/06 12:23(1年以上前)

Tyronさん、こんにちは。

ご家族の手前、一定以上の音量で聴けないとのことですね。でしたら、804D3に買い替える意味はあまりないと思います。たとえ804D3にリプレースしても、小音量で聴くならご希望の「低音の『圧』を感じるような音」では聴けないでしょう。ただし……

>・家人の都合で小音量中心ですが、2割はそれなりの音量で聞いてます

上記の「一定の音量以上で聴く2割」に関しては満足できるはずです。で、スレ主さんの選択は、「その2割」のために804D3に投資する意味はあるか? と言い換えられると思います。この問いの答えに関してはスレ主さん本人にしかわかりませんから、なんともいえません。

ただしスレ主さんの書き様からして、「背中を押してほしい感」を感じますから、おそらく804D3を購入されたら満足されるのではないかと思います。買うことで所有欲が満たされ精神的な満足が得られると同時に、ご家族がいないときに「一定の音量以上で聴く2割」に関しては低音(含め全体の音質)についても満足できる可能性が高いと思います。

いずれにしろ、スピーカーは小音量で聴くのと大音量で聴くのでは(当たり前ですが)持てる能力を目いっぱい出せるかどうか? が大きく違います。

「小音量で聴く804D3」にはご希望の低音は期待できないかもしれませんが、所有欲は満たされる。かたや「一定の音量以上で聴く804D3。ただし2割」には音そのものに満足感が得られるーー。ならば買いの一手のように思われますが、あとはよく試聴なさって決められるのが吉だと思います。

書込番号:22446647

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:2898件Goodアンサー獲得:53件

2019/02/06 22:44(1年以上前)

よく読んでなかったから気が付かなかったけど、
趣味に使えるお金が300万円もあるんですか!
すごいですね。

それならもう804買っちゃってもいいような(笑

あとは、嫌かもしれないですが、
全自動補正ができるイコライザーでバランスをとってから
好みに近づくように低音を持ち上げるとかですかね。

わたしはサブウーハー2台使っていますがAVアンプの補正や
デジタルチャンネルデバイダーを使用するとかなり追い込めます。

サブウーハーを自由な場所に置けない環境環境の場合にも
補正は効果大だと思います。
機械の力を借りるのも手ではないでしょうか。

でもイコライザーや全自動補正を嫌う人もいますし、
置き場所や部屋を調音して補正しなくても良い音出している人も沢山いますので、
どれが正解かは人それぞれだと思います。

ハードオフで数千円でサブウーハー売っていると思いますので、
一度それで試してみるといいかも。

でもそこまでのお金を使えるとしたら、
いずれは804以上のスピーカーを買いそうな気がしますので、
遠回りしないで一気にグレードアップしたほうがいいのでは?
っと思っちゃいました。


書込番号:22448006

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

2019/02/06 23:17(1年以上前)

>ごんちゃんだよさん
ありがとうございます! ユーザーの方からのアドバイス心待ちにしておりました。

専門店で試聴しても条件がやはり特定の状況かつ、持っていったCDのみかつ一時的な感想ですから、冷静に全てを判断できる自信はなく、大変参考になります。

小さめの通常音量では805D3の方が低域が。。という下りも納得です。805は低域もコンティニュウムコーンなので深い低域を除けば一体的に良い低音が出てますよね。

アンプはいずれにしても後からにします。一気に変えると訳わからなくなりますし、調整難度が上がっちゃいそうです。

>Dyna-udiaさん
アドバイスありがとうございます。納得です。
皆さんのアドバイスを頭に入れつつ、試聴しようと思います

書込番号:22448089 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

2019/02/06 23:57(1年以上前)

>oimo-chanさん
丁寧にありがとうございます。

いえいえ、804D3買っちゃうと2月にして年間趣味予算の半分近く吹き飛びますので、やはり慎重になります。

デジタル音場補正は抵抗ありませんが、2chの通常Hifiステレオ用機材でそういうのを知らないのですが、おススメありますでしょうか?

カーオーディオ環境では自動ではなく耳とアナライザーを使ってフルデジタルプロセッサーで、各種フィルター、チャンネル毎の独立パラEQ、チャンネル分割、位相調整、チャネル遅延設定などを使いまくって音作りしてあります。
音の良い名機のアナログチャンネルディバイダーも試しましたが、やはりよく調整されたデジタルシステムには総合的にはどうにも歯が立たなかった記憶があります。

候補に入れたB&Wのサブウーファーもデジタル補正機能が内蔵されております。スマホからもコントロールできるようです。

中古の格安サブウーファーで実験という手は良いですね!検討します

予算があるとしても、自分が価値を十分認識できないままに支出し、気に入らなかった際に後悔するのは嫌なものです。自責で納得して購入や計画中止という判断をきちんとしてから進みたいと思っております。

経験からのアドバイス感謝です

書込番号:22448183 スマートフォンサイトからの書き込み

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:2898件Goodアンサー獲得:53件

2019/02/07 00:42(1年以上前)

そうですよね。
納得して購入した方がいいですよね。

私は補正にマランツのNR1609という実売5万円くらいのAVアンプを使用しています。

その前はベリンガーのデジタルチャンデバを使用してました。

正直、このクラスのAVアンプでこんなにサブウーハーが自然に繋がるとは思わなかったです。

全自動補正の内蔵のイコライザーは私は使ったことがないですが、安いものですとサウンドハウスで売っている、ベリンガーのDEQ2496や、dbxのdriverackでしょうか。

dbxはチャンネルデバイダーですが、それのイコライザー機能ですね。

書込番号:22448250

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2019/02/07 01:45(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは

>F特を計る機材や手法は揃ってます、コンテスト優勝経験もあったり
低音不足に感じる原因が部屋か、車のたっぷり低音が好みなのか切り分けのため測定が先のような気がします。
ぼくは視聴位置のソファーの上で測ったら定在波の欠けが見つかりました。書込番号:22381450

小口径の低音は逃げる空気をストロークで押し出すので、Tyronさん聞かれ方だと
やはり面積でグリップする大口径のほうがよいかもしれません。書込番号:22324896

>アナログチャンネルディバイダーはデジタルシステムには歯が立たなかった記憶があります。
電気的な位相補正ができないのが大きいかったのではと思います。

>デジタル音場補正は抵抗ありませんが、2chの通常Hifiステレオ用で、おススメありますでしょうか?
アキュにデジタルのチャンデバとパライコがあります。

書込番号:22448310

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銀メダル クチコミ投稿数:4338件Goodアンサー獲得:997件

2019/02/07 02:46(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは。

804D3の測定データがありました。
https://hometheaterreview.com/bowers-wilkins-804-d3-floorstanding-speakers-reviewed/?page=2
参考として先代の804Dの測定データです。
https://www.stereophile.com/content/bowers-amp-wilkins-804-diamond-loudspeaker-measurements

このデータからわかることは、
バスレフポートは30Hzくらいに設定されていて、効果は弱め。
そのため、50Hz〜100Hzあたりは密閉に近い動作。
このような構成は、ユニットが変わっても先代の804Dと同じようです。
805D3は、低域が出ているように聴かせるために、
バスレフのチューニングを55Hz近辺と高めにして50Hz以下を捨てることで、
70Hz〜100Hzを持ち上げて、いかにも低域も出ているように見せかける、
小型2wayブックシェルフの定番の音作りです。
804D3は、専用のウーファーをつけて3wayとしたことで、
バスレフで低域を盛り上げることはあまりしないで、
本格的フロアタイプに近い音作りを目指しているようです。
ですが、小型ウーファー2発によるところでしょうか、
100Hzにピークがあってそこからだら下がりになっています。
ですので、所有しているごんちゃんだよさんが書かれているように、
いかにも低音が出ている風に作られている805D3と違って、
小音量ではかえって少なく感じるわけですが、
音量を上げると、本格的に低音が出てくるというところです。

上記の804D3測定データのところにも、
同様に、音量を上げた場合のライバル機との差が書かれています。
ですが、一緒に聴いた友人が、価格を聞くとがっかりした様子(米国ではペア9000ドルです)
も書かれていますが、小型タワースピーカーとしては高すぎるとは思うけど
買える余裕がある人が結果に失望するならそれは驚きです、
つまり、買える余裕のある人が買えば満足するはずですと最後に書いています。

参考として、804D3と同じサイトにある同じ人の書いた評価で、
Monitor Audio PL200 IIの測定データです。
PL200 IIの米国での価格はペア11495ドルで804D3よりも高いです。
https://hometheaterreview.com/monitor-audio-pl200-ii-floorstanding-speaker-reviewed/?page=2
こちらの方が、バスレフポートを40Hz位と高めに設定して、
40Hzくらいまでを多めに再生できるように作られています。

なお、小型2wayブックシェルフである程度まで低音が出るようにするとなると、
やはり強靱なウーファーが必要なのではないかと思います。
Dynaudioなども、金属系のコーンを使ったウーファーを使っています。
参考として、Joseph Audio Pulsarの測定データです。
ウーファーにSEAS社のEXCELシリーズのマグネシウムコーンユニットを使っています。
PENAUDIOなども使っているのと同じ系列のものです。
このクラスになると、使っているユニットは秋葉で1本3万〜4万超で売られているものです。
https://www.stereophile.com/content/joseph-audio-pulsar-loudspeaker-measurements

書込番号:22448343

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1225件Goodアンサー獲得:31件

2019/02/07 08:48(1年以上前)

300万円の予算があるのなら、805D3をそのままにして、

https://www.devialet.com/ja-jp/expert-140-pro-amplifier/

を買ったらどうかな。

https://www.devialet.com/ja-jp/expert-pro-sam/

というスピーカの補正機能が搭載されている。

805D3では、

https://www.devialet.com/ja-jp/expert-pro-sam-ready-speakers/bw/b&w-805-d3/

となるようだ。

書込番号:22448601

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

2019/02/08 10:13(1年以上前)

>oimo-chanさん
ベリンガーですね。調べてみます

>あいによしさん
アキュフェーズがなんか出してるのは気付いておりましたが、ちょっとあの会社のデザインがどうしても苦手でして、部屋には置けませぬ。とほほ。

>blackbird1212さん
追加で色々と調べて頂いてありがとうございます。参考になりますねー。さらに試聴が楽しみになってきました。

書込番号:22451022 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

2019/02/08 10:16(1年以上前)

>tohoho3さん
わお。これは良さそうですね!こういうの嫌いじゃないです!というかカッコいい

都心にも店舗、ショールームありますね!
オフィスから歩いていける範囲にもありましたので、探して行ってみます。

ありがとうございます! すごく良かったら買っちゃうかも。。

書込番号:22451027 スマートフォンサイトからの書き込み

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1225件Goodアンサー獲得:31件

2019/02/08 18:31(1年以上前)

>Tyronさん

試聴したら、Speaker Active Matchingのあるなしでどう変化するか、教えてください。

書込番号:22451740

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2019/02/09 01:04(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは
>デザイン苦手
ぼくはいい製品だと思いますけど、人それぞれなので趣味に合わないこともありますね

>低域に迫力出して広い音場感

冒頭のSWx2の追加提案がベストに思います。
TD725SW Mk2 がよいのでは?(アンプ内蔵)

不足感の原因をいくつか’仮定’すると、極端な小音量、たっぷり低音好き、定在波で低音が出ない。
SWなら置き場やレベルも融通がききますし、800、804の場合ダメならやりようがないかも。

805でSW追加だと、音場再現能力は高いし振幅が減らせ、音質のグレードも上がりますよ。
音が澄んで、厚みがぐっと増し、リアルになる感じです。

買い込む前に、F特測定で状況確認をおすすめします。


書込番号:22452480

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:475件

2019/02/09 09:46(1年以上前)

>tohoho3さん
よく調べたらここのExpert Proを扱ってるのはダイナミックオーディオ5555だけでした。予約&アキバまでいかねば。
サクッと聞けるかと思ったら、スピーカーの方だけでした。ここのファントムというスピーカーもとんでもない奴ですね。面白い

>あいによしさん
そうですね。SW追加が一番手頃ですし、有りだと思ってきてます。
F特はチェックしました。聴覚どおりの結果でして、なんも問題も感じられない結果で可視化できたので安心しました。

書込番号:22452907 スマートフォンサイトからの書き込み

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1225件Goodアンサー獲得:31件

2019/02/09 10:30(1年以上前)

https://www.devialet-store.nl/sites/default/files/Hi-FiNews-May2014.pdf

の記事によると、「開いた口が塞がらない」とか「このサイズで、cleanest、deepestバス」とか書いてるけど、
実際はどうなんですかね。試聴結果を楽しみにしています。

書込番号:22453001

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2019/02/09 12:05(1年以上前)

Tyronさん、こんにちは
>F特なんも問題も感じられない結果
よかった、安心して導入できますね、原理的に質向上が見込めるのがはっきりしてますし。

ぼくは、音は部屋のセッティング込みで考えないとと思っています。SPは部屋に置くとバッフル効果で低域盛り上り下まで伸びて無響室データとは大分様子が変わります。
F特が全てではないけど、測定は基本で鏡で自分の顔や姿を見るようなもの、厚手のカーテンで高域吸われてるのに、しゃくり上げるケーブルを使えば解決に聞こえるけど、曲によっては歪みっぽく耳に刺さったり、顔を見ないでコスメでカバーはどんどん個性的になってしまうリスクがあると思っています。

書込番号:22453195 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:573件Goodアンサー獲得:66件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2019/02/09 15:33(1年以上前)

Tyronさん、こんにちは。

低域と迫力が欲しいとのことですが、セッティング次第で克服できると思うのです。わたしは最近、スピーカーのセッティングを一から見直し、これまでとガラッと変えたところ、低域、迫力、密度、広がり、すべて2倍以上になり驚きました。今まで聴いていた音は何だったんだ、と思いました。もっとも、自室は狭いし、スピーカーもスレ主さんのものより何倍も安いものですから、参考にはならないでしょうね。あとは、オーディオボードなどは安い投資でも効果はあります。

セッティングは変えられない、800シリーズじゃなきゃ嫌だ、というのならば、他の回答者からも提案がありますが、アンプのグレードアップをされた方が良いような気がします。アンプで随分と音は変わります。

書込番号:22453634

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/09 18:04(1年以上前)

ESOTERIC N-01の上にあるのがDevialet Expert 220 Pro

>tohoho3さん
Devialet Expert 220 Pro を組み合わせ依頼した上で、試聴してきました。
最初はTAD ME-1 と繋げてあったので、それもしばらく聞いてみました。そのあとに、B&W 805D3 Prestige Edition に繋ぎかえてもらい、
SAM OFFとON の両方を持ち込んだCDをTAD D1000MK2 をプレーヤーにして聞かせていただきました。

感想ですが、いずれにおいても低域の全体ボリュームが厚くなったり、ぐっと深くなるという体感はありませんでした。

・最低音域について
印象としては、スピーカーユニット本来が持っている特性を越えた低域周波数側への拡大は、確かにあるように感じます。
ただし超低域での音圧は出るようになっているが、その部分は良質なクオリティ伴っていないという印象です。
本来あるべき音よりもゆるい感じを受けてしまい、ルーズな鳴り方です。個人的には印象は良くなかったですね。

・最低音域があまりない曲での印象は?
 805D3においては60-200Hz前後は量感があるチューニングになっているように感じますが、むしろここは補正されていて
 より原音に忠実な再生がされてくる印象です。音は良いと思います。(SAM ON) が、結果的に量感は下がります
 SAM OFFでは量感に変化はないのですが、音の印象では自宅で使っているDENON PMA-SX11との方が良く鳴る印象に。

ということで、ちょっと期待する結果ではなく、買って帰るという選択肢はなく引き上げました。

そこでB&Wの純正SWについて、店員さんに聞いたところ、ごく最近日本でも扱えるようになり今後販売できるとのことでした。
価格はまだわからないと。

しかし、ダイナミックオーディオとしての見解はピュアオーディオ目的でのSWは調整が極めて難しく、困難を極めるので非推奨。
よって取り寄せ販売のみで、アドバイスなども現在は十分にできない。という感じでしたね。
それでもSWを選択するのでしたら、805D3にはB&W純正以外はおそらく満足いく結果にならないと。

せっかくアキバいったので、他にも専門店に立ち寄ってSW相談したら、聞いた店員さんたちはみなさん同じ見解。

どうしても低域がほしいなら、SWではなく最初からそこがでる設計のSPがいいですよ、と。
全チャネルのクロスオーバー調整などで積極的に調整しないとうまいくかない、と。

ちなみに804D3については、私の目的では聞いた方すべての方に購入を反対されました(笑
小音量では低域量感も804D3の方が少ないし、ミッドの口径もより小さいということで、805D3がどこをとっても明確に良いので目的に合わないと。小音量では低域の分離も気になるかもしれず、大音量であまり聞かないなら、トータルでは満足度は下がるという予想のようでした。

805D3が気に入っていて、低域欲しくて買い替えならば803D3以上がいいですよと。
そうなるとアンプも一気に変えないとダメだけどねーっと。(汗。。

今日の収穫はこんな感じで、まだ出口が見つかりません

804D3買うよりも、アンプをSX11からSX1に変更すると低域は確実に良くなるよ。というアドバイスもありまして、悩ましいです。
重たいし、ヘッドフォン端子無いんですよね? SX1(^^; ;

書込番号:22453971

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/09 18:22(1年以上前)

>ファイブマイルズさん
コメントありがとうございます。はい、アンプ次第で随分と雰囲気や鳴り方が変わるのはここ数年でアンプを6台くらい買ってますので全くもって同感です。ただ、PMA-SX11の音がとにかく気に入って買っていまして、これよりも好きな音があるか?と聞かれるとちょっと自信がありません。SX1が唯一気になっておりますが。

やはり、ここはおっしゃる通りもう少しセッティング頑張った方が良いのかもしれません

よい方法がまだ見出せてないので、もうすこし試行錯誤したいと思っております。

書込番号:22454013

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tohoho3さん
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2019/02/09 18:49(1年以上前)

>Tyronさん

Speaker Active Matchingは期待外れでしたか。低音が出ないということで、過去スレ見ていたら、参考になるかどうか
わからないが、以下のような回答をしていた。

低音が出ないのは、多分部屋が広すぎて、それに見合った天井高がないからだろうな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000050114/SortID=18789166/

のスレで、のらぽんさんが、以下のように引用していた。

実際に6畳を超えるような、例えば10畳のような日本の標準的な部屋では、定在波の影響により低域特性に特に大きな谷(鳴りにくい周波数)ができます。せっかく良い機器を導入され、専用の大きなリスニングルームまで用意したのも関わらず、思い通りに鳴ってくれないっと長年苦しまれておられるオーディオファイルの方も少なくないかと思います。意外にも6畳よりももっと大きな部屋に低域の谷が顕著に出ます。

これらのお話は書籍「改訂増補 リスニングルームの音響学」(誠文堂新光社)に詳細に書いてあるので、またご興味があればご参考にされてください。また、著書の中ではこの低域の谷を「日本海溝」と呼んでいます。

「日本海溝」は部屋の長手方向と部屋の高さとの比率に関係し、10畳のような部屋では日本の標準的な天井の高さ2.4mよりも高く設計しなければ「日本海溝」の影響を受けるようです。ですので低域の改善のためには天井を高く取ることが効果的とのことですが、一般家庭では実際に実現することはなかなか難しいですよね。

書込番号:22454078

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2019/02/09 19:02(1年以上前)

>Tyronさん

気に入ったアンプ、気に入ったスピーカーを持っているというのは、実にうらやましいです。私などは、試聴に行くと「あれもいいね、これもいいね」と欲が出ることがしばしば。

サブウーファーについてですが、私は使っているスピーカーが B&W CM5 なので、同じシリーズの ASW608(密閉式です) を使いましたが、低域が増強されるだけでなく、中域の厚みも出て、音に迫力が乗りました。ピュアオーディオでも、サブウーファーは全然ありだと思います。(残念なことに、初期不良品だったため、返品しました。)

ヘッドホン端子にお困りならば、ヘッドホンアンプの導入で解決できますが、そうなるとまた悩みが増えますね。

書込番号:22454109

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2019/02/09 19:52(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは

804がこてんぱんでしたね、ぼくのいくショップでは805、804がリファレンス、他の機器やケーブルの違いがはっきり出る高解像でエクリプスはMK2になったとき実演をききましたがクオリティ高かったですよ。(804もよかったですよ、その店ちょっとレベル高杉で辛辣かも)

>どうしても低域がほしいなら、SWではなく最初からそこがでる設計のSPがいいですよ、と。
全チャネルのクロスオーバー調整などで積極的に調整しないとうまいくかない、

店員さんの言ってるのはたぶん巨大SPとマルチアンプでは?ぼくも聞く機会がありよさは認めるけど、通が好むマニアックな世界は大変なのでスルーが吉

805をセッティングで追い込んで見て 不足が解消しない場合、東京に出れるなら805は人気があるので置いてある店も多いのでは?SWを付けて試聴させてもらうのはいかがでしょうか?

書込番号:22454235 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/09 22:29(1年以上前)

>tohoho3さん
色々とご紹介ありがとうございます。

ちょっと私の書き方が良くなかったのだと思いますが、805D3はしっかりとなっていてその低音も綺麗に出てると思います。どの専門店で高額アンプ接続で試聴しても自宅の鳴り方と大きな差は感じません。(細かいところは気にしておりませんが)

部屋も細かく書きませんでしたが、長方形でも正方形でもなく、複数の四角形が3つ合成したような形で、仕切りを開けると23畳となるようにリフォームしてますが、普段は14畳くらいの状態にしてます。
またどの壁面も立体的な造形が多く入っていて正対する壁面でエコーが起きることはほとんどないようになります。

物を全て撤去しても声はそれほど響かない。そんな感じで、計測しても定在波の影響はみて取れず805D3をどう鳴らすか?という意味ではあまりおかしな状況になっていないと思っております。

>あいによしさん
804d3がボコボコという印象になってしまったようで、書き方が悪くすみません。
私の現状と次に求めるニーズ。をしっかりと踏まえると804D3は最適解ではない。という各店員さん達のアドバイスでした。

ただ803D3はリビングには存在感が強すぎるので、恐らく検討しないです。

あと、805にSW付けての試聴はまず無理らしいのですよ。書いた通り今時はピュアオーディオ店ではSWを全く置いてない店がほとんどだそうですから。ダイナミックオーディオでは1機種も展示も在庫もないとか。確かにヨドバシですら鳴ってるのをオーディオコーナーでは見たことないかも。。。 シアター用のみですね。

でもB&W DB3D は価格と納期を連絡もらうことになっております。

>ファイブマイルズさん
色々と悩ましいですー

取り敢えずSX1を買ってしまうか、SWにするか。。




書込番号:22454723 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/09 23:51(1年以上前)

>Tyronさん
低音が足りないなら、モニターオーディオのブロンズ6が良いですよ
更にSACDプレーヤーとプリメインアンプ共にデノンの2500で聴くと深みが出ます。

書込番号:22454922 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/10 10:40(1年以上前)

>アキュモニマグネパンさん
モニターオーディオ。これまで関心なくて、ちゃんと聞いたことないので今度聞いてみます

書込番号:22455660 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2019/02/10 10:47(1年以上前)

Tyronさん、こんにちは

>804d3印象、書き方が悪く
いえいえ、ぼくもふくめカキコされてる方もやんわりとですね。
感じ方強弱、人それぞれですので

魔法BOXは眉唾でしたが現物聴けたり、804とSWの話とか得ること沢山
いいところにお住まいで・・・。

>どの専門店でも自宅の鳴り方と大差は感じません。
お部屋も容積23畳、立体的な造形でエコーない・・・広々すばらしい環境こっちは問題なしですね。
測定結果はフラットでしたでしょうか?やはり低域はある周波数からだら下がり?

>小音量できくことが多い、純粋に音楽鑑賞は不満ない、TV用のサウンドBOXとYouTubeとかで比較してしまうと低域は迫力では負けます。音質はもちろん圧倒的に勝りますが。

サウンドBOXは小音量ではエンハンスしているのでは?
聞かれる8割はSX11で-何dBくらいでしょうか?

機器に問題なし小音量で低音不足は物理的なので解決のご提案としては

1.測定しながらSPを壁面に近付けバッフル効果で低音増強(低域解像度は下がり、音像は遠くなるかも)
2.音源取り込み、全てPCオーディオに移行、ソフトでエンハンス(音盤片付きハイレゾ5.1音源も対応、めんどくさいかも)
3.小音量はAVアンプに切替えエンハンス(TV用のサウンドBOXより音質向上、音抜けは低下)
4.SW追加、強制的に低音増強(アキバはピュア2CHに対して否定的)
5.超高能率SPにしてマルチアンプ駆動ネットワークなし(超高解像で低域を盛る、アキバ極端すぎ)

1、2はお試し手軽、3はTV音声も向上、4は即物的、5はマニアック

手段はいろいろありそうに見えますよ。






書込番号:22455678

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クチコミ投稿数:2546件Goodアンサー獲得:706件

2019/02/10 11:00(1年以上前)

劇的に改善するのかはわかりませんが、振動対策のアクセサリーを試してみることも良さそうです。

私はスタンドを使用していないので、オーディオラックに設置していますが、V30を敷くことで低音が改善しています。

http://sunsha-jp.com/2017/07/02/magical-sheet-2/

またスピーカーケーブルも「Signature Genesis Silver Spiral」にしてみました。
私はシングルで使っていますがBi-Wireで利用されるなら下記のモデルですね。

http://ippinkan.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=000000003153&search=qed&sort=order

どちらも低音の厚みはかなり増す印象で、私の場合には効果的なアップデートでした。

805 D3の持っているポテンシャルを超えることは有りませんが、小さな努力の積み重ねが最適解に繋がるのだろうと思います。

出来る努力は人によっても全く違いますので、どこまでやるかでしょうね。

私の場合、ここ数年ヘッドホン等のポータブルシステムに力を入れて来ました。

スピーカーでしか体感出来ない音楽が有るように、イヤホンにはイヤホンなりの良さ、ヘッドホンにはヘッドホンなりの良さが有ります。

これらの機器を状況に応じて自分なりに使い分けることで、満足感を高めると言うのもひとつの方法でしょう。

書込番号:22455701 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/10 20:17(1年以上前)

805D3 ピンクノイズ計測_距離2m

805D3 ピンクノイズ計測_DSP補正あり_距離2m

曲再生中、約1分間のサンプル

>あいによしさん
いろいろと考えていただきありがとうございます。ご質問にお答えしますと、

>測定結果はフラットでしたでしょうか?やはり低域はある周波数からだら下がり?
ちゃんとPC+アナライザで測ったのは保存してなかったのですが、簡易にスマホでスクショしたのを貼りました。

1枚目がSP間距離1.8mで、計測距離2mほどで測ったもので、補正など一切なしです。
条件は、
Macbook Pro / Roon -(USB接続/DSD11.2MHz)- DCD-SX11 -(Balance接続)- PMA-SX11 -(シングルワイヤ)- 805D3(TiGLON専用スタンド)

薄水色:ピークホールドライン
水色バー:瞬間値なので無視
黄色:過去5秒ほどのピーク平均値(このラインを見るのが一番特徴がわかる)
緑色:RMS(過去5秒平均での信号出力レベル)

一般に出ている805D3の計測結果の特性と同じく、2?4Khzあたりが控え目です。目で見ると気になりますが、音はいいのでこれがB&Wの一般的な特徴なんでしょうね。下の方は45Hz以下は音圧的には出ている計測ですが、サイン波で実験すると急速に落ち込んで32Hzでは音として知覚することはほぼできません。振動はしてますが、805D3ではここからはハイパスでカットした方が良いレベルのようです。

というあたりを踏まえて、RoonのDSPを弄って補正プリセットを作った計測結果が2枚目になります。
32Hzから下を-18dB/Octで落としてます。もっと急激にもできますが、不自然になるのでこのくらいで。
何もしないと60Hzから下が痩せすぎるので、45Hzまでフラットにでるように弄りました。
上は1〜3Khzがもうすこし出るように手を加えてフラット化を試みてます。
この状態で聴くとより自然な感じで聞けるのですが、ON/OFFどちらもそれぞれ楽しいので、フラット化はあくまでも好みの問題ですね。

3枚目がおまけで、DSP ONで実際に曲を再生して1分ほどサンプル中の画像ですが、マーカーを出しているとおり45Hzから下はぐっと落ちるので、ベースウッドなどがたくさんある曲はどうしてもここがちょっと寂しいポイントですね。

>サウンドBOXは小音量ではエンハンスしているのでは?
はい、もちろんTV用のサブウーファー付きサウンドバーなんで、意図的にかなり出ますね

>聞かれる8割はSX11で-何dBくらいでしょうか?
測ってみたらBGMとして聞くときは、中心音量が約50dB(+-10dB位)でした。
音楽としてちゃんと聞く状態では、中心音量は約70dBほどが多いです。気分でこれは大小しますけれども。

こんな感じです。
今の所、皆様のアドバイスに助けられながら自分なりの答えは、
1. アンプをPMA-SX1に変更
2. まだ不足を感じたらSW(B&W DB3B)を追加

ということにしようと思っております。
店頭でも試聴しましたが、804D3は直接的に自分の希望を満たす方法にはならなそうですので、思い留まることといたしました。

皆様短期間に、様々なアドバイスをいただきまして本当にありがとうございました。
今後ともよろしくお願い申し上げます m(__)m



書込番号:22456939

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/10 20:35(1年以上前)

>KURO大好きさん

>劇的に改善するのかはわかりませんが、振動対策のアクセサリーを試してみることも良さそうです。
私はスタンドを使用していないので、オーディオラックに設置していますが、V30を敷くことで低音が改善しています。

サンシャインのボードは効果も価格もいい感じで、私も気に入ってあちこちに使っております。
スピーカー台は自宅で実比較した結果、TiGLON製の805D3専用スタンドがよかったので、これプラス、KRYNAのスパイク+TPROPで受けてます。 下は木材フローリングでガタつきなく立っていますので、大丈夫そうです。この際にだいぶ低域もよくなりました。TiGLONオススメです。

スピーカーケーブルは私の場合は、色々試してWEをシングル接続(ジャンパーはAudioQuestのPSC+)です。
確かにバランスは805D3では今までのどのスピーカーよりもケーブルによる変化が分かりやすくて、ここをもう少し試すのもありかもですね。
考えてみます。あまりケーブルで癖を出すとわけわからなくなりそうで避けてますが(汗。。

では、このスレは長くなりましたのと、一旦方向を決めましたので、解決済みとさせていただきます。
ありがとうございました。


書込番号:22456999

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2019/02/10 23:06(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは

F特ありがとうございます、
厚く非常に豊かないい音がしているようですね、調べたら石井式リスニングルームのいい音特性と80Hz以上はほぼ合っているようです。違いは20〜40Hzで8dBほど低いのみ、これであれば気にしない人も多いと思います。

>BGMとして聞くときは、中心音量が約50dB(+-10dB位)でした。
>音楽としてちゃんと聞く状態では、中心音量は約70dBほどが多いです

かなり小さいですね、うちだと68(テレビ)〜88dB(曲)位
小音量が原因に感じます。

書込番号:22457490

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/10 23:51(1年以上前)

>あいによしさん

>かなり小さいですね、うちだと68(テレビ)〜88dB(曲)位
>小音量が原因に感じます。

再生中はかなりdBは上下しますよ。
私はかなり耳がいい方でして微細な音もよく聞こえるのと、部屋の外界遮音性が高いので音量上げる必要がなく素のS/Nが良いのもあるかと思います。

最初に書いたのですが、小音量時には低音不足は全く感じないです。そこでは迫力は求めておりません。
小音量時の今の満足感を維持しつつ、音量アップして聞く2割の際に804D3にしたらスケールの大きな低音が期待できるか? というお題でした。

ちなみにいまの805D3で音量をもっと上げると、長時間聞いてられないのでやりません(笑
もう少し試行錯誤してみます!

書込番号:22457618

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tohoho3さん
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2019/02/11 16:37(1年以上前)

Tyronさんがまだ見ているかわからないが、最初に書いている迫力ある低域がほしいのなら、

位相補正(タイムアライメント補正)のできる機器の導入はどうだろうかと思った。

例えば、

http://salogic.cocolog-nifty.com/blog/cat72453267/index.html

には、「分厚い弦の響きと低音の響きが同じ位置に重なり、オケのアンサンブルとホールの響きが一体化して
佇まいの表現力が格段に向上したと感じられる。リッチでクリアな音だ。」とある。すげー面倒そうだけど、測定とか
好きなら試してみる価値があるのでは。

私は、位相補正のあるのAVアンプで聞いているが、位相補正のあるなしで低域がどう変わるか参考に貼っておきます。
特に、冒頭の「消える飛(ドーン)行機雲」のドーンという音の部分が位相補正ありのDIRECTモードの方がリッチでクリアな音
になっているかなと思う。

位相補正ありのDIRECTモード

https://www.youtube.com/watch?v=BnWVFb0l4s0

位相補正なしのPURE DIRECTモード

https://www.youtube.com/watch?v=3MWa3HJePzs

書込番号:22459249

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2019/02/11 23:10(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは

>再生中はかなりdBは上下しますよ。
>私はかなり耳がいい、部屋の外界遮音性が高いので音量上げる必要がなく

はい、Tyronさんのピーク音圧を70〜90dBとみています。
音量を上げる必要がないのはいい環境ですね。

うちは遮音性低いですが回りがなく静か、
子供がアニメとか映画だと音量を上げてピーク108dB程度くらい、
アンプ190Wの123dBSPLまではまだマージンありですが音量は上がり勝ちですね。

>小音量時には低音不足は全く感じない
>音量アップして聞く2割の際に804D3にしたらスケールの大きな低音が期待できるか? というお題でした。

音量アップなら804で低音感に差が出るのですが、小音量時とかピュア2chだと805がよいという話です。
AVの比重が高いフロント1台目なら804は一押しです。
音量アップして聞く2割が課題だったのですね小音量時のご不満だと思っておりました(すみません)。

>805D3で音量をもっと上げると、長時間聞いてられないので

これ805が、再生系の偏りを教えてくれてる可能性があります。
(WEのワイヤが原因かはわかりませんが)よくある話はメッキ線、
ぼくの知っている事例ではSPケーブルを4S8にしたら解決でした。

書込番号:22460341

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/12 22:35(1年以上前)

>tohoho3さん
色々と面白いのありますね。新たに紹介頂いたのってタイムアライメント補正というより、帯域によってフェーズが回転してしまうのを補正するフェーズコントロールのようですね。
やってることと結果はDevialetの Expert Pro に近そうな気がしました。

効果は、本来の音に再生音を近づける正確な再現性が向上して、特に倍音とかがきちんと活きてくることで、場合によって厚みを感じるのかと。全体としてはむしろ音がスッキリすると予想します。

ちなみにAVアンプはタイムアライメント補正では?
それはマルチチャンネルのスピーカーの距離を仮想的にリスニングポイントに等距離であるかのようにセットして、フォーカスと音像が向上するものかと。
それだと爆発音などのFXがシャープでクリアになりますね。

>あいによしさん
いろいろとありがとうございます。
大音量で長時間聞いてられないのは、単に数時間も大音量で音楽を聴く趣味が無いだけだったりします。
私は移動中や仕事中も含めて平均1日10時間は音楽を聞いてるので、大音量だと耳が悪くなっちゃいます。

音の歪みが耳につくという訳じゃないです。
カナレはいいケーブルですよね。
私もナチュラルなモガミ、カナレ、ベルデンそしてWEが好きでこれらが大多数です。

書込番号:22462404 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/12 23:08(1年以上前)

その後のご報告ですが、本日 PMA-SX1が届き、早速セッティングをSX11と全く同じ状態にして通常音量でnoonの女性ヴォーカル。Jazzy x Popなアルバムで聞いてみました。

最初の一聴では音の出方や印象はSX11と大きな差を感じません。というかほぼ同じ。差がわからない(笑

予想以上に違いがない! あれまーというのが最初の30分の感想。

そこでCDを変更。

ウッドベースがしっかり入ってる、トニーベネット&ダイアナクラールのデュエットアルバムに。

お!? お!?

これは違います。明らかに。
低域が明らかにいつもより厚みがあり、かつローエンドがより深いところまでしっかり音として認識できますね。

聴感上は明確な差です。ただ、これをピンクノイズでf特計測したらグラフ上ではそんなに差が出ない気もします。

計測上は40hzはSX11でも音圧が出てましたが、正しい音として知覚できるローエンドがSX1はより深いんだなぁ、という予測が頭で駆け巡りました。

今度の休みの日に検証してみようという楽しみができました。

取り急ぎご報告させて頂きます。

これで低域迫力がもっと欲しいという自分の課題がクリアできるかはまだ分かりませんが、おそらくSX1は下ろしたての新品なのでバーンインで音色にも変化があるかもしれません。

これからまたしばらく育ててみます。

皆さま ありがとうございました。

書込番号:22462499 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4021件Goodアンサー獲得:392件

2019/02/13 00:40(1年以上前)

Tyronさん、こんばんは

すごい、SX1いっちゃいましたか、
エージング後が楽しみですね。
Have a nice holiday!

書込番号:22462680 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/14 19:25(1年以上前)

より深い低音、迫力ある低音を求めて、804D3への買い替えを検討した結果、皆さんのご意見と検討を踏まえてアンプをまずSX1に更新する結果となったわけですが、週末を待たずして結果が確実になりました。

置き換えてしばらくは、SX11と大差なく感じたり、高域がキツく感じたり、どこか帯域バランスがおかしい印象もありましたが、10時間ほど鳴らしたら動作が安定したようです。

で、実験したところSX11よりもSX1ではより低い低周波数の入力までしっかり音として805D3から出力されるようになったことを確認しました。

SX11では40hzサイン波まで正しい音として再生できましたが、その下はコーンが無駄に空振りしてしっかりとした音波として耳では認識できませんでした。

SX1ではその最低周波数が約30hz位まで降りました。
25hzでもなんとか音を知覚できるレベル。

ブリッジ接続アンプの効果であることは明白ですね。
これ程とは驚いてます。アンプが凄いのか、805D3が凄いのかよくわかりませんが。

結果的に音量を上げた際に迫ってくる迫力ある低音を得ることができました。

目をとじると、どこから出てるんだこの低音は?という位に深く厚くなりとても満足です。

低音以外も全てが1ランク上がった印象です。
小音量ではSX11で十分満足してたのですが、満足度がさらに著しく上がりました。

改めてアドバイス頂いた皆様にお礼申し上げます。
ここで相談して良かったです

書込番号:22466315 スマートフォンサイトからの書き込み

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YS-2さん
クチコミ投稿数:3967件Goodアンサー獲得:329件

2019/02/14 20:04(1年以上前)

そいつは良かった (^o^)/

書込番号:22466419

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初心者 150万以内のベストバイ

2018/11/18 19:15(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 804 D3 [ブラック 単品]

クチコミ投稿数:26件

初めて投稿しますオーディオ素人です、ただピアノを幼い頃から今も嗜んでおり、ダンス経験あり、クラブ音楽楽しんでました。最近pm10を買ったのですがスピーカーがコンポmrと一緒に買った686s2で予算150万以内で探しています。部屋は18畳。tadやfocalとも悩んだのですが、低音でてコンパクトな804dに傾きつつありますが、あと数年後700シリーズがバージョンアップして性能が僅差にならないかとかグジグジしています。聞く音楽は洋楽r&bやジャズで、クラシックは殆ど聞きません。150万以内のベストバイ、オーディオ先輩アドバイスお願いします!

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2018/11/18 19:47(1年以上前)

EV(エレクトロボイス)が良いのでは

https://www.soundhouse.co.jp/category/large/10002

書込番号:22262913

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2018/11/18 19:59(1年以上前)

満次郎先輩!
そんなメーカーがあったとですね、初耳で価格コムで検索した所30万位でした、クラブ音楽にばっちりなのでしょか、有難ございます!最近車の買い替え資金をオーディオにつぎ込もうと決めたので、100万前後の長く使えそうないいもの探してます!

書込番号:22262942 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:189件Goodアンサー獲得:25件

2018/11/20 00:18(1年以上前)

拝啓、今晩は。
夜分失礼します。

* 文面を拝見して全く羨ましいご予算で“150万円以内”だと?、
どのモデルが優秀か?・スペックの比較は?・人気や評価は?等と陳腐なレベルで話する巾も無く!(笑)、
要は如何にスレ主様の“音の食指(感性)”を奮わす物を探し当てるかが大事ですよ?。(汗)
本来は出来るだけ色々と聴けるチャンスを作り多数のモデルの試聴経験を重ねる事が?、最終的(後に為れば?)には正解だと思いますよ?。(染々)
→ 一応、私の独断と偏見の推薦モデルでも構わなければ?(汗)、
“SCM‐20slT:ATC”を推薦して置きます!。(笑)
自称“ATC使いの端くれ”からの呟きですが・・・!!。(笑)

悪しからず、敬具。


書込番号:22265788 スマートフォンサイトからの書き込み

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kika-inuさん
クチコミ投稿数:965件Goodアンサー獲得:130件

2018/11/20 08:08(1年以上前)

おはようございます。

>予算150万以内で探しています。

>100万前後の長く使えそうないいもの探してます!

それだけの予算のスピーカーを購入しても、アンプがPM10(マランツ?)ではショボ過ぎて、スピーカーのポテンシャルを充分に発揮出来ないでしょう。

私的にはアンプと同じくらいの価格帯のスピーカー(この価格帯のスピーカーは守備範囲でないので、詳しくは分かりませんが、例えばJBL S3900とか)を購入して、残りをプレーヤー、ケーブル&オーディオラック等のアクセサリーに使う方が、システム全体でバランスが良いと思いますが…

書込番号:22266096

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クチコミ投稿数:339件Goodアンサー獲得:58件 創造の館 

2018/11/20 19:30(1年以上前)

>ひろじょびさん


予算150万というと、候補がないですね・・。この値段で価格相応の音が出る機種が思い当たりません。


私の中の最も高額な候補がJBL 4722N。受注生産でペア70万くらい、インピーダンス4Ω。

能率が104dBもありますから、出力10Wくらいの良質なアンプと組み合わせて真価を発揮します。

4Ω400Wのpm10では、たぶんまともな音は出ないですね・・


書込番号:22267141

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2018/11/20 20:09(1年以上前)

部屋が広いからPA(SR)用SPでもいいじゃないでしょうか
イベント会場や体育館の音ですからクラブに近いかも
天井の高さが違うかな

書込番号:22267212

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エヌズさん
クチコミ投稿数:348件Goodアンサー獲得:12件

2018/11/20 21:56(1年以上前)

>ひろじょびさん

804ならもう少し頑張って803をお勧め!
804より2ランク位の差を感じます。

アンプの駆動力は未知ですが?

書込番号:22267507 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/20 22:15(1年以上前)

ダンス音楽ならボーズ。
クラシックにB&wダイヤモンドシリーズは、、?

日本人が、好きなハーベスなら音楽ジャンル問わないからオススメです。困ったらハーベス。
ジャンル問わないスピーカー
間違っても真面目な日本スピーカーにはダンスは合わない。

書込番号:22267560 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1202件Goodアンサー獲得:190件

2018/11/21 14:13(1年以上前)

スピーカーは聴いてみるしかないですネ。

804D3は良いスピーカーではありますが、要は好み、自分の好みで鳴ってるかが問題なだけです。

スピーカーの音はアンプでもそーですが、その視聴環境で全く変わります! だから試聴は意味が無いではなく、聴くことが大切です。 ビビっと感じるスピーカーに必ず出会えるので、愛聴盤を持って聴き歩きましょう (^0^)/

書込番号:22268808

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4678件Goodアンサー獲得:369件

2018/11/21 19:11(1年以上前)

>ひろじょびさん
こんにちは。トールボーイ型でないのですが
TAD Micro Evolution One
はどうでしょうか。スタンドでセットでも丁度予算内
だと思います。

検索すると逸品館さんの音質試聴とかみつかるかと。
見た目2ウェイですが、3ウェイで素晴らしい音で鳴りますよ。お待ちのアンプでも鳴らせるかと。

書込番号:22269319 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/21 19:40(1年以上前)

ひろじょびさん
こんばんは

トールボーイ型にこだわるのでしたら
ソニーのSS-AR1はいかがでしょうか

聴いたこと無いですが、
直感的に別格のような気がします

書込番号:22269386 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/21 19:54(1年以上前)

スミマセン
思ったよりも高くて予算オーバーみたいでした
やっぱり別格ですね
でも魅力的だわぁ

フォステクスのG1003mgも良さげだと思います
が、お値段的に少し物足りないでしょうか

書込番号:22269416 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/21 20:04(1年以上前)

一度しか聴いた事が無いので直感ですが、G1003MGは鳴らすのが難しいと思います。

PM-10じゃ、力不足っぽい。

書込番号:22269434

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2018/11/21 20:29(1年以上前)

私はペダン星人さん

そうなんですね
ワシの直感もあてにならんわ 笑っ

書込番号:22269497 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/21 20:37(1年以上前)

>スプーニーシロップさん

いえ、私も憶測に過ぎません。

ただ、何年か前にオーディオショーのFOSTEXブースで聴きましたが、アキュフェーズのセパレート(型番不明)をもってしても力不足と感じたことは否めません。
もちろん、私の主観的意見です。

書込番号:22269523

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2018/11/21 22:08(1年以上前)

素端麗先輩!
SCM-20sIT推薦有難うございます。ぐぐるとプロモニター仕様とか情報量少ないですが、ただものでない雰囲気、まさに玄人スピーカー、素人からすると怪物。

Kika-inu先輩!
PM-10だめですか、がくっ。この記事に踊らされてしまいました(笑)。
https://www.phileweb.com/review/article/201702/23/2393.html

創造の館先輩!
インピーダンスまだ理解できてないです、頭は普通なので勉強しなきゃ笑。pm10、高いスピーカーが似合わない、いまいち感ありますね。

満次朗先輩!
PA(SR)用SPとはから勉強しなきゃです(汗)。

エヌズ先輩!
804と803が2ランクも違うとは、大変参考になりました、でもアンプの駆動力が未知なので803は諦めます。

ローンウルフ先輩!
なんかチョイワルオヤジ風なコメント、受けました笑。2種類スピーカー使い分ける、なるほどです。Harbeth Super HL5 plus、色が薄茶でお洒落、スタンド込み56万でPM10に似合いそうで、ちょっと恋をしました。

黄金のピラミッド先輩!
一度も試聴したことありませんでした、聴き歩きます!

fmnonno先輩!
Tad Micro Evolution oneいいみたいですね、でも最近トールボーイの220万が出て、ブックシェルフ買って
後から後悔しないかな、と、でもPM10ならトールボーイは宝の持ち腐れなのかもしれませんね。

スプーニーシロップ先輩!
12年前のスピーカーなんですね、すごそうですけどすごさがまだ分かりません、買うことはできますが、
ソニー=電化製品のイメージあって、ソニー以外のブランドの方がオーディオ買ったんだという満足感はあるんですけどね。

私はペダン星人先輩!
G1003MG、大人なワインレッドの立ってる姿がかっこいいです、値段も100弱とよし。PM10のばかぁ!(笑)

ではでは、馬鹿息子PM10と686S2の共奏に耳を澄ませながらおやすみー。


書込番号:22269795

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エヌズさん
クチコミ投稿数:348件Goodアンサー獲得:12件

2018/11/21 22:22(1年以上前)

>ひろじょびさん

あんましアンプの駆動力とか気にしなくても良いよ。 それを言えばキリが無いから。
国産アンプの上位なら、ソコソコは鳴ってくれるから。

書込番号:22269831 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/21 22:29(1年以上前)

>エヌズさん

>あんましアンプの駆動力とか気にしなくても良いよ。 それを言えばキリが無いから。
>国産アンプの上位なら、ソコソコは鳴ってくれるから。

そう、おっしゃる通り、ソコソコにしか鳴らないんですよ。
スピーカーに150万の大枚叩いてソコソコじゃあねぇ・・・・。
なら、アンプなんてAVアンプでも何でも良いですよ。

書込番号:22269851

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BOWSさん
クチコミ投稿数:3475件Goodアンサー獲得:235件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2018/11/22 00:39(1年以上前)

僕も TAD Micro Evolution One 推しかな

歌い上げる美音じゃなくて ソースに入っている音を全部出してくるようなモニター調だけど良く鳴る。
見た目よりも、しっかりした低音が聞ける。

てか、僕がそれだけスピーカーに金かけていいならME-1買う。

書込番号:22270085

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4678件Goodアンサー獲得:369件

2018/11/22 06:48(1年以上前)

>ひろじょびさん
PM-10とB&Wは、CM9やCM8や805D3ならば試聴したことあります。ちゃんと鳴らしてた感ありましたよ。804D3は試聴してないので?ですが。

TAD ME1は、確かマランツのPM11S3でも試聴してます。良く鳴ってた感じだったかと。後継のPM10でも良く鳴ってくれるかと思います。
お近くに試聴できるところがあると良いですね。

書込番号:22270301 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/22 14:47(1年以上前)

>ひろじょびさん

先日dynaudio special40とPM10を合わせて試聴致しました。わたし的にはアリでした。逆にアキュは合わない感じで、ひろじょびさんの趣味がモニター的な音が好みでしたらb&wとPM10はいいと思います。多少毛色は違いますがdynaudioでしたらcontour60、予算が許せばC2ですが合わせて聞いたことはありません。ご参考までに。

書込番号:22271092

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kika-inuさん
クチコミ投稿数:965件Goodアンサー獲得:130件

2018/11/22 22:26(1年以上前)

このスレで、誰もスレ主さんに質問しないのが不思議なのですが、現在のスピーカーとアンプ以外のシステム構成は、どんな状況なのでしょうか?

アドバイスは、それによって方向性が変わってくると思います。

スピーカーとアンプ以外のシステム、即ちプレーヤー等のソース系ですが、ここがアンプと同等クラスでないと、スピーカーだけにお金掛けて良くしても、無意味とまでは言いませんが、あまり意味をなさないと思いまが・・・

書込番号:22272077 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/23 00:51(1年以上前)

エヌズ先輩!私はペダン星人先輩!
有難うございます、俳句ができました!なるのかな、そこそこなのよ、そんなもの。

BOWS先輩!
ばうー。TAD ME1評価高いですね!B&Wの805D3、804D3と比較して低音なるのが長所みたいですね、あとD4、D5と出てきて旧型気分にならずにすみそうなのも買いですよね。

fmnonno先輩!
PM-10とB&W、TAD ME1はそこそこお似合いのカップルなのですね、有難うございます。

マニアじゃない先輩!
マニアですよー笑。Dyanudioという選択肢もあるのですね、違いがよく分からないので車選びより難しそうですね。

Kikainu先輩!
とてもいいご質問賜り有難うございます!インタネットラジオ80%+Itune10%+CD10%の音楽ライフなので、ND8006を買ったのですが、ラジオのジャズ以外は聴こうという気にならないです、固い、単調、こもりくん、音と音の隔離間がない感じ。きっと、末っ子の686S2のせいだと思っているのですが。CDもしょぼいのですが(20年前に買った10数万のデノンコンポとあまり変わらない感じ)、CDはSA10を買えばよいのかな?と最近ぐぐりはじめています。ご診察お願いします!

書込番号:22272412

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2018/11/23 06:12(1年以上前)

ウルフちゃん
日本人が、好きなハーベスの椅子?

ヤーネ

書込番号:22272629

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2018/11/23 10:02(1年以上前)

オーディオ先輩!
先輩方のおかげで結論がでました。逸品館の動画を視聴しSopra No.2に決めました!実は、私、女性も車も見た目と公開情報でかなり絞った上でちょっと味見して決めてしまう軽薄な人間でして(笑)、そこそこ鳴る・結構鳴る、PM10でどのスピーカー買おうが限界があると判断しました。であれば、私はSopraやDiablo Utopiaが圧倒的に見た目が美しいと感じていたので、Sopra No.2にして飽きてこれば、bookshelfやアンプを150万位に変えれば(マークレビンソン585.5かっくいい!)よいかと思いました。
オーディオ道はローマへの道より長し!今朝リリースされたイヴォーク新型かっくいい!

Spasibo!

書込番号:22273002

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エヌズさん
クチコミ投稿数:348件Goodアンサー獲得:12件

2018/11/23 12:19(1年以上前)

>ひろじょびさん

focalに決めましたか? 実機を試聴した方が良いですよ。 focalは独特な音色ですから好き嫌いが別れます。 日本では不人気なメーカーですから値落ちも激しいです。

B&Wよりは鳴らし易いですけどね。
実機は代理店ラックスマンに問い合わせたら
展示がどの店舗に有るか教えてくれます。

書込番号:22273283 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/23 13:15(1年以上前)

エヌズ先輩殿!
有難うございます、PM10は視聴せずに買いましたが、今回は買う前に視聴します。ただ、某オーディオ店にSopra No.2の価格と背面から壁の距離を尋ねた所、定位十分出すには50cm-1mと返答頂き、Sopra No.2は奥行きもあるので、部屋の圧迫感鑑み、断念しました!(笑)。

書込番号:22273405

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4678件Goodアンサー獲得:369件

2018/11/23 19:27(1年以上前)

>ひろじょびさん
そうするとTAD ME1がいちおしかな。
サイドの前後方向のウーファーなので置く場所も後ろなどをあまりこだわらなくともよく鳴りやすいスピーカーのようですね。雑誌NetAudio32でもハイレゾスピーカーとして特集組まれ評価高いですよ。

今大阪の心斎橋駅近くのハートンホテルで25日までハイエンドオーディオショウ開催されていますのでお近くなら行かれるとよいかと。TADのトールボーイ新製品のようなハイエンドなオーディオ機器に触れらるし
直接TADなどの製品の開発者の方の話が聞けるかと。

書込番号:22274193 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4678件Goodアンサー獲得:369件

2018/11/23 19:51(1年以上前)

>ひろじょびさん
逸品館さんの動画見られたのかな。
以前見たときの情報では
TAD ME1はエージングが1000時間のようですね。
また小型のアンプのマランツHD-AMP1 Special(逸品館のチューニングモデルAIROBOWシリーズ)でも十分鳴るようでしたよ。

書込番号:22274263 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/23 22:31(1年以上前)

fmnonno大先輩殿!
言いたい放題おもしろ関西地方にお住まいなのでしょうか、羨ましいです!弊方も大阪在住歴ありますが、今は首都圏です。逸品館動画みました、寸評がサイコーですね。今日、使ってる686S2を前後左右50cm以上壁から離した所、劇的に音が変わりました、SPの近くではND8006でCD聞けるようになりました。一応、Utopia Evo、Sopra1、804D3の実機視聴してから、多分TADME1にして国産カップル誕生とする見込みです、SA10も揃えればレクサスIS350位のイメージでしょうか笑。

諸先輩方々!
この掲示板で自分のPM10が国産だと初めて知った(B&Wと同じ英国だと勘違いしてました)ド素人に助言下さり有難うございました!

ベストアンサーをfmnono大先輩、実機視聴を薦めて下さったエヌズ大先輩、冷静にバランス指摘くださったkika-inu大先輩にベストアンサーして一旦締めさせて頂きます、ぱちっ。

書込番号:22274717

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クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/24 03:09(1年以上前)

レクサスIS
イスラミック何とかみたいな型式は

書込番号:22275103

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クチコミ投稿数:26件

2018/12/05 01:18(1年以上前)

ご助言下さったオーディオ先輩殿
少なからずご関心を頂きご助言を下さった先輩方に、その後のストーリーを報告させて頂きます。
ご助言に従い、人生初の視聴に行きました、special forty、805D3、TADME1、Sopra No.3等をDAPUMPを持参して聞きましたが、音が丸いかシャープの違いは分かりましたが40万のfortyと100万クラス以上の差がよく分かりませんでした、また落ち着かないので視聴は各20秒位で遮りました。一方、最近CDを10枚位買い、壁から離し左右スピーカーの間に物を置かないようにした所、音源次第で686S2でも当方はそれなりに納得できる音を感じました。はて、実はPM10を買った理由は、たまたま旅行先ロビーでPM8005とJBL4312M2で鳴らしていたジャズに感動したからだったことを思い起こし急ぐ必要はないかと失敗しても痛まないお値段のJBL4306を視聴なしで逸品館ネットでポチリました。150万のスピーカー探してます!と豪語したのですが、ひよって10分の1のスピーカー買ってしまいました、でかい口たたいてごめんなさい!(笑)

書込番号:22301602

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クチコミ投稿数:2件

2019/01/29 08:17(1年以上前)

初めまして。
先輩方が難しいことおっしゃってますが、

PM-10は十分使えると思いますよ。
ショップの試聴室でJBL S4700等をアキュフェーズや
マッキンの超弩級のアンプと聞き比べましたが、確かに差は感じたけど、そんなに悪くなく、コストパフォーマンスが高いと感じ購入しました。

当方FOCAL SOPRA N°2と組み合わせて使ってますが、特に不足は感じてません。

SOPRAはN°1を試聴すると、独自の華やかさに子音の柔らかさがあって聞き疲れしにくく良かったのでそれよりより低音域が充実しているN°2を衝動買いしました。
スレ主さんとはもう少しでお揃いになるとこだったのでびっくりしてコメント差し上げました。
残念ながら違うスピーカーになさったようですが(笑)

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殿堂入り クチコミ投稿数:3159件Goodアンサー獲得:330件

2019/02/02 18:09(1年以上前)

おおっ、ソプラ2にされましたか
おつなSP
本当これぞフォーカルという音でいいです
とても好き、体は大きいのに軽い感じが出せる
きらびやかでキラキラもしない
何色にされましたか

書込番号:22437844 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2件

2019/02/20 21:27(1年以上前)

初めまして。
当初ウォールナツトとかにしようかと思ったのですか店員さん曰わく、意外と微妙な色ですよって言われて最も無難な黒にしました

試聴はN°1の白しかできず、現物みてなかったので現物みて黒で正解だったかなって思ってます。
音はおっしゃることすごく分かります。
私の感覚ではふわーっと広がるなんとも言えない柔らかさみたいなのにひかれました。
フランス語の語尾が柔らかいからそれが起因してる的な話を聞いたこともありますが、本当のところはどうなんでしょうか(笑)

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殿堂入り クチコミ投稿数:3159件Goodアンサー獲得:330件

2019/02/21 19:45(1年以上前)

フォーカルは全シリーズに渡り同じ音色を出せていますよね
大きな機械は厚みを増していきますが、決して鈍調にさせないところが上手
キャラキャラうるさくなく、キンキンもしない
有るようでなかなか無い音色を出せていると思います
車ならプジョーやシトロエンも同じ方向なんですよね
軽さ、歯切れ、だけどしっとりしている
これがフレンチなのでしょうかね

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