805 D3 [ブラック 単品] のクチコミ掲示板

スピーカーケーブルの端末処理

[hiro8works]

Ｂ＆Ｗのスピーカーを685からスタートしてとうとう805まできました。
今までのスピーカーは直接接続できる形状になっていましたが、805では何かしらの端子を接続してねという形状になっています。
端子で音質が変わるのが嫌いなので直接接続派ですが、805はケーブルをくるっと回して挟み込んで接続してる人は多い方ですか？

書込番号：25846997

[あさとちん]

＞hiro8worksさん

裸線の場合は、押し付け圧力が不足で接触不良を起こしやすいと思います。
指定通りバナナプラグかYラグを使うことをおすすめします。

こちらは参考に。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000811523/SortID=25306157/

書込番号：25847020

[あいによし]

hiro8worksさん

＞直接接続派

それなら、回り気にせず、
ポリシー通りでよいのでは

店は接続変えでYラグです、
店の再現でYラグの人も多そうですが

家庭では、余計なものを
入れたくない人も、結構いると思います。

書込番号：25847034　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞hiro8worksさん
こんにちは


音質劣化のほとんど無いのが　これだとおもいます。

ネット販売が禁止され、特定サイトからしか購入できませんが、

お薦めです。

https://e.ippinkan.com/shopdetail/000000001726/BC008900/page1/order/

書込番号：25847045

[あいによし]

hiro8worksさん

直接接続は、線がばらけないように
ハンダで線の先端をわずかにくっつけ、
酸化したら、切って線の皮剥きして
リフレッシュし使ったりしますが
それは実施してますか？

書込番号：25847054　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞hiro8worksさん

こんにちは。
804D3を使用しています。
私も頑固な直接接続派でしたが、さすがにこの端子に直接は無いと思い、バナナプラグで接続しました。
使用しているのは下記商品ですが、接触面にテンションを掛けられるので、接触状態は良好だと思います。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/onkenaudio/fp202g.html

多少高額ですが、アンプ側を直接接続にすれば1セットで足りるので、負担は抑えられます。

書込番号：25847057

[YS-2]

”端子で音質が変わるのが嫌いなので直接接続派ですが、805はケーブルをくるっと回して挟み込んで接続してる人は多い方ですか？”

端子の違いが判るとはすばらしい耳をお持ちの様ですが、805に限らず裸線を巻き付けると、締め込みの際必ず外側に逃げてきて、緩んでくるので定期的に締め込む必要があります。
また、時間と共に表面が黒ずんできます。

多くの方はYラグなりバナナプラグは使うと思いますが・・・

メーカーやメッキの種類で一家言をお持ちの方は多いですが、一度これを試してみて下さい。803D3に使っています。
無メッキだし、何よりも安価です。巻き付けって、結構面倒ですよね。

書込番号：25847058

[bebez]

紹介したバナナプラグは、本サイトの重鎮であられるblackbird1212さんに紹介いただいたものです。
正直なところ、私自身は、プラグでの音の変化を聞き分けられるほどの耳は持っていませんが、
使い勝手が良く、安心感かあるのでお奨めしたいと思います。

書込番号：25847066

[求道者K]

＞hiro8worksさん
割高になりますが、このクラスのスピーカーなら完成品を買うのも手だと思いますが・・・
完成品を使う人って意外に少ないんですね・・・

書込番号：25847307

[hiro8works]

つないでいて不安になっていたので、やはり直接接続は最良な接続ではないですね。
皆さんの紹介製品で検討したいと思います。
たくさんの意見ありがとうございます。

書込番号：25848222

[黄金のピラミッド]

	穴に挿して・・・

私も裸線派でしたが　最近の上位モデルのスピーカーほど　端子の利用が前提で作られていますね。

旧来のように穴に入れて締めるって感じだと良いのですが・・・・

バイワイヤリングとシングルワイヤリングが選択できますが　付属のジャンパーケーブルは良質なので　まずはシングルからでも。

Ｙプラグ端子、バナナプラグの併用で良いと思いますよ。


また長年使ったケーブルだと汚れで音質劣化や音が出ないって事もあるので　接点クリーナーで時々クリーニングしましょう

書込番号：25851583

[アキュモニマグネパン]

＞hiro8worksさん
スピーカーケーブルは、audioquestのrocket 44.3切り売りが良いと思います。
ハイエンドスピーカーケーブルが切り売りで販売されるのは結構珍しいと思うのと、高純度な銅単線が使われているのでバランス重視な音質になると思います。

書込番号：25917650

[アキュモニマグネパン]

1つ言い忘れていました。
端末処理は裸線が良いです。
バナナプラグ等を使うと接点が増えて材質の音質が乗ってしまうので

書込番号：25917655

スピーカーケーブル端子（右上赤）の具合が悪いです

[washiz]

【困っているポイント】
片方のスピーカーからたまに音割れ（ザザザ・・・音）していると感じることがあり、原因個所の究明を行いました。
・音源は悪くないことがわかりました（CDや音源データを他の再生機器で再生しても音割れなし）
・スピーカーケーブルの右上赤を外すと音割れが解消
・右上端子にはケーブルがない状態で、もともと右上端子についていたケーブルを右下端子につけても音割れ無し
・右下端子についていたケーブルを右上につけると音割れする（ケーブルが原因ではなく端子側が原因と判明）
・右上端子にケーブルをくっつつけると「ザザザ・・・」と鳴る

【使用期間】
８年前後

【質問内容、その他コメント】
・何か手立てがありましたらご教示ください（もしくは寿命のようなものでしょうか）
・現在は、右上赤端子へのスピーカーケーブルは付けていない状態にしてあります

書込番号：25306157

[オルフェーブルターボ]

＞washizさん
こんにちは

左右のスピーカーのケーブルを　そっくり入れ替えて、みてください。

雑音が移れば、アンプの故障、移らなければスピーカーの故障

と　思われます。

書込番号：25306295

[washiz]

＞オルフェーブルターボさん

さっそくおご返信ありがとうございます。

＞左右のスピーカーのケーブルを　そっくり入れ替えて、みてください。

実施してみたところ、雑音が移らなかったのでスピーカーが原因ということがわかりました。
専門店へ持ち込んでみようかと思います。
ありがとうございました

書込番号：25306549

[黄金のピラミッド]

すでに解決されてる様ですが…　トゥイターを壊したのでしょう。　　　交換でしょうね・・・高いですよ（笑）

　原因になるかもしれませんが　高価なスピーカーの割りに　接続がガサツですね。

銅線が露出してる様ではＮＧです。　　　裸線では上手く接続が出来ていないので　Ｙラグたバナナプラグの仕様が良いですね。


また無理にバイワイヤリングの必要はなく　８０５Ｄ３には良質なジャンパーぇーブルが付属していますから　それを使ってのシングル接続がよろしいですね。

書込番号：25306654

[washiz]

＞黄金のピラミッドさん

さきほど専門店に相談してみたところ２０万前後くらいで済みそうだ、とのことでした。。。


また、配線のアドバイスありがとうございます。
偏った知識でしたので大変参考になります（お写真もありがとうございます）。
これを機にバナナプラグやYラグでの接続を検討したいと思います。

書込番号：25307026

[washiz]

＞黄金のピラミッドさん

修理前にケーブルはそのままで、バナナとYラグを購入し接続させてみました。
構成としてはアンプ側にバナナ、スピーカー側にYラグにして接続したところ、
なぜか問題が解消いたしました。

個人的には何かを排除したら解決する、というのはわかりますが、
プラスアルファをして問題が解決するというのが不思議ではあります。
ケーブルやその他は問題発生の構成そのままです。バナナプラグとYラグを足したら解決した形です。

改善した要因もよく分からないのであまりスッキリはしませんが、
ひとまずこのままもう少し様子を見てみたいと思います。

アドバイスをいただきました黄金のピラミッドさん大変ありがとうございました。

書込番号：25309945

[黄金のピラミッド]

私の提案が解決に導き嬉しく思っています。

質問者様は　どのくらいの期間このケーブルをお使いなのかが分かりませんが。。。　　　以下、私の事例です。　（端子とケーブルの接合部は写真を見て　そう感じただけでしたが・・・）

私は「雑音」と言う訳ではないのですが　トゥイターの音量が片側だけ小さく感じる。　＝センターが片寄っててしまう感じ。　　近くで耳をそばだてて聞いても小さいような気がして…鳴ってはいるが。。。

質問者様の様にアンプを疑ったり　ユニット自体を疑ったりしてました。　　　アンプを疑うにあたり　他のアンプを余っているスピーカーコードで接続しました。　　　　そしたら・・・　普通に鳴るんですよ！！　　　と言う事はアンプか？　　　私にとっては高価なステレオのパワーアンプを2台用意して　左右のスピーカーにバイアンプで接続していました。　　　アンプが何らかの故障となると　修理代も大変だし　実際に修理に出すにも苦労する大きさと重さ。

そんな時に　スピーカーコードを変えてみました。　　　色々と実験をするには使用していたコードでは取り回しも悪く付け替えが大変。　　　そしたら正常に鳴るんですよ。。。　　　ん？ではスピーカーコードが？　　　　ケーブルは４年前にスピーカーを変えたときに新調したもの。　　新調と言っても残念ながら中古で購入・・・　その時はクリーニングして使い始めたのですが　ここ１．２年で模様替えなど　スピーカーコードを外したり取り付けたりと作業が多いのは事実でした。　　　　手持ちの無水アルコールなどで端子とケーブルの先（接合部）を磨きました。　確かに汚れてはいるものの　見た目で大きく変わるほどではなかった・・・　　　ところが　再接続して鳴らした瞬間　定位はビシッ！と決まり　鮮度も上がって聴こえてきました。　　　私、何十年もオーディオで遊んでいるのですが「クリーニング」で実感をしたのは初めてでした（お恥ずかしぃ）　

その後、評判の良いクリーニング剤を入手して　各端子をすべて磨いたのは言うまでもありません。　（笑）　　　これを機に　年一くらいでクリーニングはしよう！と　決めました　（笑）

電気は流れてるから音が出ない事は無いが　その流れには抵抗が汚れなどにより大きかったんでしょうね。　

質問者様に於いても　接合が何かした影響していたのでしょうね。

書込番号：25311671

ツイーターからのホワイトノイズについて

[Morphy]

最近気づいたのですがツイーターからホワイトノイズが出ています。
耳を近づけると、かすかに聞こえる程度ですが何か原因があるのでしょか？

プリメインアンプと接続されているDACなど全て外した状態で電源を入れても発生します。
インピーダンスの確認後、スピーカーケーブルが原因かとも思い手持ちの何種類かで裸接続やYラグ、バナナを使用し、接続もバイワイヤーなど考えられる事を試しましたが解決しませんでした。
電源も疑い極性の確認やケーブルの変更、ノイズフィルタも試しましたが駄目でした。

このクチコミをご覧いただいている皆さんには発生していないのでしょうか？
それとも、ある程度の発生は仕方のない事なのでしょうか？

書込番号：24425571

[あさとちん]

＞Morphyさん

ホワイトノイズは、アンプやプレーヤーから発生するものです。
原理的には必ず発生するもので、その大きさはS/N比で表されます。

スピーカーに耳をつけて聞こえたとしても、通常聴く位置で聞こえなければ、実用上は問題ないでしょう。

書込番号：24425583

[kockys]

＞Morphyさん
耳に近づけて微かにならば正常です。
どのスピーカーでも出てます。

書込番号：24425598　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Morphyさん
こんにちは

ＳＰケーブルを外した状態及びアンプの電源ＯＦＦで、聴こえるのならば、異常ですが、

アンプの電源を入れてわずかに聴こえる程度であれば、正常です。

アンプによっては聴こえないものもありますが、音量に比例して大きくなるのは正常です。

書込番号：24425761

[Morphy]

＞あさとちんさん
＞kockysさん

書き込みいただき有難うございました。
そんな事も知らず恥ずかしい限りです。
S/N比は機種選択の際に漠然と100dB以上を目安にしていましたが、ホワイトノイズ量に反比例していたとは知りませんでした。
静まり返った深夜でもない限り実際の試聴位置から聞こえることは無いのでしょうが、実際に聞いてしまうと「このノイズに曲が乗り、解決できない問題」と考えると精神衛生上は良くないですね。

書込番号：24425766

[Morphy]

＞オルフェーブルターボさん

書き込み有難うございます。

SPケーブルが接続された状態なので異常ではないと思います。
ボリューム位置に比例はしていますが、最小に絞っても聞こえます。

＞アンプによっては聞こえないものもあります
やはりそうなんですね。現在は事情があってアンプにソニーのTA-A1ESを使っていますが、少し前まで使っていたアキュフェーズのセパレートの時は出ていませんでした、、と言っても今は無いので、そんな気がしただけかも知れませんが。

アキュフェーズを手放す時TA-A1ESと比較しましたが、大音量で聞かなければこれで十分どころか遜色すら感じさせない素晴らしいアンプと感心しました。
〇チューブの創造の館を見た後だったこともあり、変に納得した上で手放したのですが判断を間違ったのかもしれません。

書込番号：24425838

[あさとちん]

＞Morphyさん

TA-A1ESのSN比は、LINE：96dB なので、あまり良い方ではないですね。
それでも２ｍ離れれば、相当ボリュームを上げないと聞こえないと思います。
CDのダイナミックレンジと同じですから、あまり気にしないほうが良いのですが。

書込番号：24425894

[blackbird1212]

Morphyさん、こんばんは。

アンプから出るノイズについて、誤解があるようなので。
まず、基本として、すべてのアンプは量の大小にかかわらず、
ホワイトノイズを出しています。
これは、抵抗などに電気を流すと必ず発生する熱雑音などによります。
ですので、電気を使う以上避けることは出来ません。

音楽信号の流れを考えましょう。
CDプレーヤー→プリアンプ→メインアンプ→スピーカー
もう少し詳しく見ると、
CDプレーヤー→ドライブ＞DAC＞LINE出力アンプ
プリアンプ→セレクター＞ボリューム＞LINE出力アンプ
メインアンプ→スピーカー駆動用パワーアンプ
こうなります。
ノイズについて重要な部分だけ並べると、
LINE出力アンプ→ボリューム→LINE出力アンプ→スピーカー駆動用パワーアンプ→スピーカー
こうなります。
つまり、プリアンプのLINE出力アンプとメインアンプは、
音量に関係なく、アンプ固有のホワイトノイズは出っぱなしなのです。
これが、アンプに何もつながず、音量を絞った状態でも聞こえるホワイトノイズです。
これに、プレーヤーの出すホワイトノイズが、音量によって上下しながら加わります。

実際には、音楽と同時なので、マスキング効果もあって聞こえなくなりますが、
消えてなくなっているわけではありません。

>〇チューブの創造の館を見た後だったこともあり、
>変に納得した上で手放したのですが判断を間違ったのかもしれません。

この板にも「アンプで音は変わらない」と主張する人がいますが嘘です。
ホワイトノイズの量や音質は、使われる部品の質や回路設計によって変わります。
特に問題なのが、使われる部品の品質です。
残念ながら、安くて音の良い部品などというものは存在しません。
だから、音質の良い部品を使えば使うほど、価格は高くなります。
真面目に作られている製品は、価格＝音質なのです。
問題は、高音質かどうかを聞き分けられる能力があるかどうかとと、
これとは別に音の好き嫌いがあるわけですが、
この2つを混同している人が多いということです。

ちなみに、本当に音の良いと思われる部品だけを使ってオーディオ製品を作ると、
おそらくすべての製品が、それぞれ一千万を超える価格になると思います。
そういうことは出来ないので、設定価格の中で最善を尽くして部品が選ばれているわけです。

>805D3
たとえば、このスピーカー805D3のツイーターに使われている、
低域をカットするためのコンデンサーは、日本での市販価格は1個2.5万くらいです。
当然ですが、ペア20万以下のスピーカーに使えるような部品ではありません。
ペア20万だと、1本あたりの原価は2万円ほどでしょう。
その中で、最低でも、ユニット、箱、ネットワークを揃えるわけですから。
同様に、B&Wの800D3シリーズでも、同様の最上級コンデンサーはツイーターにしか使っていません。
804D3以上の3wayでは、もっと大量のコンデンサーをネットワークに使っているわけですが、
このツイーター用と同じものを使うと、おそらくペアで100〜200万さらに価格が上がります。

スピーカー改造の初歩として、ネットワークのコンデンサーを交換するという方法があるのは、
いちばんお金がかけられず安価な部品を使うのがネットワークだからです。

というように、スピーカーを見ても高額な製品には、音質のために高価な部品が使われています。
もちろん、使われるユニットによっても音は変わるわけですが、やはり価格に影響されます。
こういう観点から、アンプで音は変わらないという主張を眺めると、
なぜアンプだと使われる部品によって音が違うということが起こらないと思えるのか理解できないです。

書込番号：24426002

[kockys]

＞Morphyさん

「〇チューブの創造の館」

実際の機器を使って理路整然と纏められているように見えますが。。
自分の理解と違う部分や実際に試して異なる部分は参考程度に留めた方が良いです。

「800シリーズは音の歪みをワザと入れてチューニング」というニュアンスの評価もあった記憶があります。
この評価が自分が使ってみた体感とあっているか？と合わせて考えるネタになるかと思います。

書込番号：24426199

[あいによし]

Morphyさん

＞アキュフェーズのセパレートの時は出ていませんでした

そっちが使い方に合っていたのかもしれませんね、入替もご検討されてはいかがでしょうか？
機器入替では当りもあれば、逆もあります、判定が早く付くシステムは強い味方とも言えませんか。

書込番号：24426504

[Morphy]

＞あさとちんさん

＞あまり気にしないほうが良いのですが

全く、その通りですね。
しかし実際に耳で確認出来てしまった以上、気にしないのは難しいので新たなアンプ探しが始まるかブルートゥースSPで事足りると思えるまで妥協するかの何れかになりそうです。

＞blackbird1212さん

詳細な説明をいただき、理解が深まりました。有難うございました。
「アンプで音は変わらないと主張する人がいますが」のくだりは、うなずきながら拝見しました。私は駄耳なので高音質かどうかより音の好き嫌いを優先するしかありませんが、アンプによりホワイトノイズ量に違いがある事を考えれば出音の良し悪し以前に影響はありますね。
音が変わらないを鵜呑みにし、S/N比の悪いアンプを使っていればケーブルで本当は変化があってもホワイトノイズに紛れて分からなくても不思議では無いと感じました。それが部品ごとで熱雑音となるアンプなら更に変化の無い方が不思議ですね

＞kockysさん
＞あいによしさん

アドバイスいただき、有り難うございました。

書込番号：24427098

[廉価ノート]

＞Morphyさん

自分は804D3を使っていますが、自分もaccuphaseから海外製のアンプ（かなり高価でした...）に変えたところ、ツイーターから盛大なホワイトノイズが聞こえるようになってしまいました。この海外製のアンプの仕様にはSNが記載されておらず、買ってから「そういうことか...」と逆に納得してしまいました。
試聴したときは、ホワイトノイズで悩まされることなど想像もしていなかったので、静寂な環境で、muteにしたときにどれくらいノイズが聴こえるかなど、まったくチェックしていませんでした。スピーカーもB＆Wではなかったので、ひょっとしたらダイアモンド＆トップオンのツイーターはノイズに対して鋭敏なのかもしれませんね。


アンプ購入時には必ずノイズのチェックしなければならないことを学ばせてもらい、大変勉強になりました。

それにしても、accuphaseはトランスのうなりもホワイトノイズもほとんど聞こえず、大変優秀な製品であることを再認識しました。

書込番号：24565358

DENON

[スカイハイ3000]

こんにちは。終息間近の805D3を購入しようと思っています。
音楽はロックやジャズ、ポップスなど幅広く聴きますが、どちらかというとリズムセクション（ドラムやベース）が引き締まった音で聞きたいというのが自分の中で最優先となります。そこでアンプなのですが、太く厚い音を求めてDENONを検討していますが、PMA-A110あたりだと非力なものでしょうか？皆さんの投稿を拝見してると50万円クラスのアンプを組んでいる方が多いのかなという勝手な印象をもっていますが、他にもこんなアンプがあるよというアドバイスがあれば教えて下さい。アキュやラックスも視野に入れてますが、野太い押し出し感となるとDENONなのかなと、店頭で少しだけですが比較試聴して思っています。

書込番号：24080433

[bebez]

＞スカイハイ3000さん

こんばんは。
804D3を使っていますが、この板で、エントリークラスのアンプで703S2を鳴らせるかというような質問があった時に、BGM用に使っていた（というより休んでいた）デノンのPMA-390AEとつないでみたことがあります。
かなり極端な組合せですが、個人的には十分音楽を楽しめるレベルだと思いました。（つなぎ的なイメージですが）
805D3は804D3より負荷としては軽いので、エントリークラスのアンプでも、それなりに鳴ると思います。
従って、駆動力と言う意味では、エントリークラスを遥かに上回るPMA-A110なら全く心配いらないのではないでしょうか。
好みが分れる「音色」については何とも言えませんが、試聴して気に入られたのであれば、問題ないと思います。

というのが私の意見ですが、確かに、レオさんが言うように、上の機種を聴いてみた上で、自分としてこれで満足できるかを判断した方が、早期買い替えのサイクルを回避できるので良いかもしれません。

書込番号：24080622

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

テクニクスとは　盲点なところをついてきますね・・・

さすがというか、一点張りのテクニクス・・

どうなんでしょうね。

書込番号：24080628

[msyk828]

＞スカイハイ3000さん
リズムセクションに重点を置くならスピーカーを今一度考えてみませんか？
DYNAUDIO辺りは低音域の解像度、エネルギー共素晴らしいです。

805D3に決めているなら低音域より逆にダイヤモンドツィーターをどう鳴らすかを考えた方が良いと思います。

書込番号：24080646　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞スカイハイ3000さん

追加でコメントさせていただきます。
本質問は805D3の購入を前提としたアンプの選定ですが、ジャズ・ロック・ポップスがメインで、

＞リズムセクション（ドラムやベース）が引き締まった音で聞きたい

と言うところが、ちょっと気になりました。

私は、804D3を約1年半前に購入しましたが、800シリーズは800D3〜805D3をアキュのアンプ、マッキンのアンプで散々試聴しました。
私も、ジャズ・フュージョン・ロックがメインジャンルで、ドラム＆ベースのリズムセクションにかなりこだわりを持っています。
805D3は一聴して、サイズには不釣り合いと思えるような低音がたっぷり出てきますが、バスドラの基音がほとんど出ません。
ドラムとベースが被って出てくるソースでは気にならないのですが、バスドラの音が単独で出てくるような曲では、それが顕著に感じられます。
音を言葉で表すのは難しいですが、敢えて表現すれば、800D3が「ドン」、804D3が「トン」、805D3は「パン」と言うような印象でした。
私は、別に大型のスピーカを1セット持っているので、出来るだけ小型なものを探していたのですが、この一点で、805D3ではなく804D3を選んだという経緯があります。
ほぼ805D3に決心されているところに水を差すようで申し訳ないような気がしつつも、スレ主様が私と非常に近い好みを持っておられる気がしたのでコメントさせていただきました。

ちなみに、私が試聴で使ったCDの内、最も上記が顕著に表れるのは、スティーリーダンのeverything must goで4曲目がベース＆ドラム、5曲目がバスドラ単独です。

書込番号：24080682

[kockys]

＞スカイハイ3000さん

テクニクスは出たばかりで結構取り上げられました。聴いてみるのはありでしょうね。
https://www.phileweb.com/interview/article/202102/22/813.html

さて、こういうのでケチると後から費用が掛かりますよ。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/181388/
中古　Esoteric F-03A BH \648,000 です。
こういうのも候補で良いのでは無いでしょうか？

書込番号：24080712

[スカイハイ3000]

＞bebezさん
有り難うございます。そうなんですか、エントリーでも大丈夫なんですね。将来的な買い替えも睨んでよく考えたいと思います。
追加コメントも有り難うございます。バスドラの基音がでない、、、私にとっては重要なポイントです。804D3だとさすがにそこは
クリアできたという事ですね。。。いやー、貴重すぎるアドバイスです。有り難うございます。スティーリーダンで確認してみます。

＞msyk828さん
ダイヤモンドツイーターをどう鳴らすか。。。ソースによっては本当にそこも重要ですよね。深いです。。。DYNAUDIOちょっとみてみます。

＞kockysさん
テクニクス、聴いてみたいです。本当に公開のない選択って難しい上に、お金かかりますね（笑）

書込番号：24081160

[鯖缶録]

＞スカイハイ3000さん
アンプで一つ聴いて欲しいものとなるとROKSANのCaspianですね
DENONより綺麗な鳴り方はしませんしレンジも狭いですけど
いい塩梅にカッチリせず中域が濃いめの音で鳴ります
低域も緩くなく量感もあるのでロックやジャズにはオススメです
ただ音を隅々まで聴くというタイプではないですし
透明感がある音でもないのでそこをどう解釈するかが問題になると思います
上位のBLAKも合うと思いますがお値段も上がりますね


もし比較としてDYNAUDIOを試聴されるならSpecial Forty、Contour 20iあたりを
試聴されるといいんじゃないかと思います。
ただこれらのモデルを試聴しようと思うと場所が限られる上に場所によって
鳴らし方が全然違うんで音の性格が掴みにくいのが難点です

書込番号：24081382

[GENTAX]

＞スカイハイ3000さん

805D3ユーザーです。2か月ほど前にL-507uxからOctave V70SEに入れ替えました。

805D3は、良いアンプを奢ればそれに応えてくれるスピーカーなので、
アキュの最上位セパーレートで鳴らしている人もいます。

A110でもダメとは思いませんが、オーディオにどこまで投資するかをよく考えられてお決めください。
それとセッティングやアクセサリー類にもそれなりに予算が必要かと思います。

私は解像度や音場を重視して上記アンプにしましたが、太くて厚い音といえばマッキントッシュ
ではないでしょうか。

書込番号：24081413

[スカイハイ3000]

＞鯖缶録さん
有り難うございます。ROKSANのCaspian・・初耳です。こうやって質問をさせて頂くと、こちらの皆さんの知見がほとばしって本当にありがたいというか、楽しいです。知らない世界への扉がどんどん開いていきますね。DYNAUDIOも有り難うございます。調べてみます！

＞GENTAXさん
現ユーザーさんの声、有り難いです。Octave V70SEはGENTAXさんのレビュー読ませて頂きました。真空管は未知の世界でした。どんどん沼にはまっていきそうです。マッキントッシュは見て見ぬふりをしてました（笑）ありがとうございます。

書込番号：24081642

[里いも]

当方逆にマッキントッシュ新型を数年聞きましたが、解像度に不満で2500NEへ替えて解決されました。

スピーカーは同じブリテッシュサウンドのモニターオーディオSilver ３００です。

加齢による高域感度の低下も十分補ってくれて、しかも聞き疲れ無く、半日位聞き続けることもあります。

書込番号：24081921

[bebez]

確か、里いもさんは805D3も気に入らなくて、直ぐに手放したのでは？
私の勘違いだったら、ご容赦を。

書込番号：24081933

[里いも]

＞bebezさん

記憶違いですね、B&Wですが安物でした。

書込番号：24082044

[GENTAX]

＞bebezさん

>確か、里いもさんは805D3も気に入らなくて、直ぐに手放したのでは？
>私の勘違いだったら、ご容赦を。

勘違いですね。805D3ではなく685S2です(笑)
書込番号：22504242

里いもさんはエントリークラスだとメーカー名だけ書いて、型番は書かないです。
マッキントッシュもエントリークラスのMA5200です。
またアンプの置き方がラックに積み木細工のように置いてましたね。

805D3との組合せであればMA7200、MA8900かなと思います。　

書込番号：24082058

[オルフェーブルターボ]

＞スカイハイ3000さん
こんにちは

結構たくさんの候補が出てきましたね。

一応　ＤＥＮＯＮ　ＳＸ−１　ＬＩＭＩＴＥＤを基本として

それぞれの違いを試聴すると、違いが分かりやすくなるかもしれません。

書込番号：24082133

[bebez]

＞里いもさん
それは失礼いたしました。

＞GENTAXさん
添付いただいた投稿を見て、謎が解けました。

＞スカイハイ3000さん
マッキンの話しがでているので一言。
私は804D3はアキュフェーズで鳴らしていますが、アンプの方を先に買ったので、804D3に合わせた訳ではありません。
端正な鳴りっぷりで、何ら不満はありませんが、試聴した中では、マッキンが一番B&Wの良さを引き出していた気がします。
マッキンで800シリーズを試聴したのはAVACですが、関東圏にお住まいならAVACはお奨めです。

書込番号：24082175

[スカイハイ3000]

＞オルフェーブルターボさん
はい、DENON基軸にいろいろ聴いてみたいと思います。今PMA-A110からSX11へ下値ラインが動きつつあります

＞bebezさん
私は大阪ですが、AVACあります。コロナで盛り上がってますが、皆さんの話を聞いてウズウズしてます（笑）

書込番号：24082246

[スカイハイ3000]

皆さん
色々なアドバイス有り難うございました。店舗でいろいろと視聴し、スピーカは初志貫徹で805D3、アンプはアキュフェーズE480となりました。音だけでなく所有欲や、後々後悔しない選択を・・というベクトルからも判断しました。Bebezさんのドラムの音とか、参考になるアドバイスが本当に役に立ちました。もう1セット805より安価なスピーカをつなげて、音の違いも楽しみたいと思います。
また、今回803D3を聞いたときに、自分の求めている低音はこれだなというのもわかりました。が、予算が。。。（笑）
以上、御報告とさせて頂きます。

書込番号：24099333

[GENTAX]

＞スカイハイ3000さん

805D3、E-480購入おめでとうございます。順当な組み合わせですね。
あまり出歩けない状況だと思いますので、連休中はセッティング等で楽しんでください。
手を掛けがいのあるスピーカーだと思います。

書込番号：24108125

[tomoken_]

＞スカイハイ3000さん

805D3、E-480購入おめでとうございます。

> リズムセクション（ドラムやベース）が引き締まった音で聞きたい

E480のカタログの最後のほうにも接続例が書いてありますが、もしもE480単体での駆動に飽き足らなくなった場合は、バイアンプ接続にも是非チャレンジください。（要パワーアンプ追加）
たぶん、単体駆動よりも引き締まった音で聴けるかと思います。

私の場合、805D3をTechnics SU-C7000 + LUXMAN M-70F ２台のバイアンプ接続で駆動しています。バイアンプ化前後の印象については、以下に書いていますので、参考まで。
https://community.phileweb.com/mypage/entry/5399/20190818/63234/

書込番号：24134179

[スカイハイ3000]

tomokenさん
有り難うございます。記事読ませて頂きました。こういう方策もあるんですね。。。将来的に参考にさせて頂きます！

書込番号：24134509

805D3に合うアンプ

[rainey0000]

先日スピーカー805D3を購入しました。

店頭でよく試聴はしていて、高音ののびやかな伸びと抜群の解像度が
とてもお気に入りです。

このスピーカーに合わせるアンプで今悩んでいます。
試聴の時にはマランツPM-12がよいなと思っていたので、もちろん候補です。
気付いたら、PM-12 OSEモデルなんて出ていますね。

ただ一方、LinnのMajik DSM3のコンパクトさもとても魅力的だと感じています。
音源はネットワークプレーヤなので、尚更です。

試聴のときの印象を大事にして、PM-12と何かネットワークプレーヤを合わせるのか、
Majik単体でいくべきか、アドバイス頂けますと幸いです。

諸先輩方、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：23428835

[kockys]

＞rainey0000さん
＞blackbird1212さん

実際にLINNの推奨配線はこうなんですよ。
本来ボディーアースにアースを絶対繋ぐなという前提がありますよね。

http://linn.jp/c/pdf/manual/earth_20161127.pdf
ここにもある通り配線の極性は確認したうえでアースをボディーアースに戻す接続をします。
いわゆる仮想アースで滞留を無くす接続方法だとしてこの方法が正式に取られています。
かつ日本仕様にはボディーアースに戻すケーブルが付属します。

書込番号：23527806

[kockys]

＞rainey0000さん
ちなみに私はベータ版使ってます。LINNもベータ版の出始めは再起動なども起きる可能性が高いです。
極性については私も検電ドライバーで確かめてます。

但しベータ版だとAirplay先がRoom名になるようです。最近、正式版使ってないので元に戻るか試してません。
家にLINNで3システムあり、2ルームで分けてます。同じルームのものが区別がつかずに困ることがあります。

スピーカーケーブルでこの手の使ったことはないのですが、、通常はマイナス側につなぎます。
帯電したままはあまり良くないのでどこかに逃してあげたいです。

電源タップは自作できる方はその方が良いです。
SAECのAC-3000とアメリカン電機のタップで十分です。
本体の電源ケーブルはフルテックのプラグ、インレットとナノテックのPower strada#309使用してます。

書込番号：23527846

[rainey0000]

＞blackbird1212さん
＞kockysさん

私はまだアースのことをしっかり理解していないので推測ですが、
電源のマイナス側と本体は大きい抵抗を介して繋がっている状態ではないでしょうか。
プラス側とはさらに大きい、繋がっていないと見なせるような抵抗を介して本体と繋がっている状態と想像します。

ちゃんとコンセントが挿さっている状態ですと、マイナス側から本体にあるノイズが流れていきます。
逆に挿しても本体との間に大きい抵抗があるので、本体が電源と同じ100Vになることはありません。
しかし、ノイズの逃げ場がなくなる状態になります。
本来のプラス側がマイナスになってもあまりにも大きい抵抗のため逃げにくくて、本来のマイナスには
交流電圧が発生するので、こちら側へもノイズが逃げにくくなり、むしろノイズが入ってくると考えています。

書いてて思ったのですが、私の考えが正しいのであれば、コンセントの逆挿しはノイズ対策をする上で
最悪の状態ですね。

では、ちゃんと挿した状態でもマイナス側からはノイズが入ってこないのか、との疑問が沸きますが、
エアコンのそばの電源や、他の機器との電源の共有はダメなど、かなり気を使われているのを拝見しますと
はやり影響はあるのでしょうね。

書込番号：23527980

[blackbird1212]

kockysさん、こんばんは。

非常に単純な話です。
サウンドクリエイトの書いている
>最終的には行き場を失ったノイズは電源ケーブルのマイナス側からアースに落ちる。

これの論理的な根拠と説明です。
どのような経路で「電源ケーブルのニュートラル側」にノイズが流れていくのか？　です。

それ以外は、単にアースループが出来ないように配線しているだけにしか見えないです。
また、アース戻し（自分戻し、と書いてもありますが）は、電源ケーブルのアース線を
アースにつながずに機器のボディーアースに戻すことでアンテナとして働かないようにしている、
というようにしか見えません。
はじめから2芯の電源ケーブルで配線しても変わらないようにも思えますがどうなんでしょうか？

弊店のお勧めする正しい接続：ヴァーチャルアース例　Vol.1
https://soundcreate.co.jp/20180216-2/

これも、アースループが出来ないように配線しているとしか見えません。

ちなみに、例2だとアースループが出来てしまうように見えるのですが？
プリ（GND)→RCA（GND)→パワー（GND)→電源ケーブルアース線（GND)→プリ（GND)

書込番号：23528037

[blackbird1212]

リニア正負2電源	スイッチング電源基本回路

rainey0000さん、こんばんは。

そもそも、電灯線の100Vの両端は、図に示すように、
通常はトランスにしかつながってないのです。
それは、スイッチング電源でも同じなのです。
LINNが何か電源回路に工夫をしているのなら、あるのかもしれないですが、
絶対に直接つなぐことはないですし、高抵抗を入れるといっても、
100V側とニュートラル側に違う抵抗値でつなぐと、電源のバランスが崩れて
動作がおかしくなります。
直流単電源の場合、抵抗で分割して仮想アース点を造ることは出来ますが、
交流100Vに同じようなことはしないです。
以下のページの「単純なレールスプリッタ」が抵抗分圧だけです。
レールスプリッタ入門 〜 仮想グランドのあれこれ
https://nabe.adiary.jp/vgnd

書込番号：23528072

[kockys]

＞rainey0000さん
＞blackbird1212さん

その単純な話の部分の内部回路自体は把握してません。
私に分かるのは仰るとおり「アースループができない」ようにしている。これですね。
逆に発生することを「滞留」して音が鈍ると表現してます。実際に効果は出ます。

例2ですがプリ、パワー構成で使用してますので同様のつなぎ方してます。
これも機器間で見るとループの様に見えますが、、機器1つとしては滞留はしない様に思えます。

2芯で最初からは試したことないです。この場合、アースを設計上何らかの用途で使ってなければ問題は出ないはずという事ですよね。
私は純正の3芯ケーブルをアースからボディーに戻す接続です。
このループの様な接続を変えただけで聴感上でハッキリ分かるレベルで音が変わるんです。
最近は同一パワーラインにusb-dac繋いでRCAケーブル繋いだだけで音が崩れました。
電源を別から取る事で回避しました。しかし、結局接続自体をやめました。

効果があるのは体感済みです。しかし、正確な理論、内部設計までは不明です。

書込番号：23528254

[kockys]

＞rainey0000さん
＞blackbird1212さん

http://www.fidelix.jp/technology/polarity.html
以前調べていた資料があったの思い出しました。極性表示がない場合どうやって判断するか調べていたときのものです。
極性の話はこれがあるのでボディーにも繋ぐ程度で納得してました。

書込番号：23528262

[NaimAudioPartisan]

Linn Majik DSM rear

LINN MAJIK DSM manual (英文）からの抜粋画像です。
東京銀座にあるいずこのLINN専門店作成のLinn信者向けの注意書きなどどうでもよいことです。
100円程度のAC変換プラグ(3pin->2pin)を使用してるなんてもはや論外ですね。
議論にも値せずですね。

書込番号：23529358

[rainey0000]

＞kockysさん

なるほど抵抗ではなく、キャパシタンスなんですね。設計者が意図しないというのはそうだと
思います。私が上で抵抗と言っていたのは、設計者が設置したものではなく、意図していない
ものを想像しています。
まだ釈然としないところもあるのですが、なんとなくわかってきました。

SCさんの例1でアース戻しをしていないのは、本体につなげるところがないからですよね。
ただ、この場合、3心-2心の変換プラグのアース線がアンテナにならないのでしょうか。

例2については、機器一つ一つは確かにアースループになっていないですね。
アース戻しをPREに行っていますが、Powerに行ってもいいように思います。
これは経験則として、PREに繋いだ方がよかったということでしょうか。
また、CDPとPREの3心-2心の変換プラグのアース線が、例1と同じくアンテナになるような気がします。

＞NaimAudioPartisanさん

英国や諸外国の場合や、専用アースがある場合は説明書通り、グランドにつなげた方がいいと思いますが、
日本の一般的な住宅事情では、この方がよいのだと考えています。

書込番号：23529464

[rainey0000]

皆様

いろいろ質問してしまい、本スレの趣旨を忘れてしまっていました。
とても貴重なコメントばかりで迷ったのですが、購入の決め手となった三つのコメントを
選び、解決済みとさせていただきました。
オーディオ初心者でありながら、満足以上のスタートを切れたのは、ひとえに皆様のおかげです。
まだまだわからないことばかりですが、今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：23529546

[kockys]

＞rainey0000さん
おっしゃる通り3ピンの短う部分がアンテナになりそうです。
しかし、3芯で長く繋いでしまったノイズ源、アンテナよりはよほどマシと思いますよ。

例2は機器一つ一つではなくてシステム全体で考えて一点に戻した方が良いという考え方ですね。
システム全体で考えてるので一箇所でも間違えると結果が出ません。

＞NaimAudioPartisanさん
海外のアースと日本のアースは違います。日本ではアース戻しを使う。
信者という書き方されてますが、先人として音質を日本で追求された結果です。
私もこういうのは試してみないと納得できないタチで、実際に試すと良い結果が出た。なので取り込んでます。

先述でRCAケーブルを繋いで聴感上で分かるくらいに音質が変わったと書いてます。
具体的には高音が完全にスポイルされて伸びがなくなります。すぐに気づきます。
LINNの内部設計がどうなってるかは不明です。
しかし、システムに滞留すると言われているなんらかが流れる様になったのだろうという推測はできます。

書込番号：23529560

[NaimAudioPartisan]

kockysさん

LINN MAJIK DSM 背面にあるIEC C14 ソケット(3Pin) ですが、その一つであるE(Earth)端子もMAJIK内部で基板に接続されていますでしょうか？それともfloatingでしょうか?
これによっても扱い方に相違が出てくると思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：23529737

[kockys]

＞NaimAudioPartisanさん

すみません。中までは開けたことがないです。
但し、アース端子をボディーに戻して成果が出ている事を考えると繋がってとは思います。

書込番号：23529897

[NaimAudioPartisan]

Linn Majik DSM internal_1	Linn Majik DSM internal_2

kockysさん

MAJIK DSM のドイツ輸入仕様品の内部写真（添付します）を眺める限りでは、E端子は floating のように見えます。
詳細は
https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/streaming_client/linn-majik_dsm_11809/7#b
http://bilder.hifi-forum.de/max/845538/linn-majik-dsm-mit-aktivkarten_614738.png

御参考まで。

書込番号：23530163

[kockys]

＞rainey0000さん
参考情報ありがとうございました。
アース戻しが効く理由を考えると電源周りに敏感な現状から
・筐体周りの状態が安定する？
・それが結果的に2芯の状態にまで影響を与えてる？
こういうのはデータがないので何とも言えませんね。
何をやってあげるのがシステムにとって良い状態になるのかは分かってるので良いのですが。

書込番号：23530611

[NaimAudioPartisan]

kockysさん

LINN JAPAN website における Network Players の項をざっと見ましたところ、
DSM モデルとして、Klimax, Akurate, Majik, Sekrit
の4機種の説明があります。
http://linn.jp/products/network-music-players/

まず、それらすべてに対するものとして 「LAN ケーブルの注意点(PDF)」がありました。
その内容ですが、もう少し適切な説明が必要ではないかと思いました。
というのは、プラグが金属で覆われていても floating であれば問題ないのではないかということ。

次に、Klimax, Akurate に対しては、「アース戻しケーブルの接続を」という注意書きがないのに対して、
Majik, Sekrit にはその注意書きがあります。
どうしてそのような区別が生じているのかその明確な理由が私には全く判りません。

最後に、例のＬＩＮＮ専門店発行のNewsのようなものも拝見しました。
http://sc1212.blog21.fc2.com/blog-entry-638.html

ついでながら、私は LINN JAPAN を昔から今もなお決して信用することはございません。悪しからず。

書込番号：23530912

[rainey0000]

＞NaimAudioPartisanさん
＞kockysさん

理屈で理解したいのですが、私は電気関係については全くの素人なので、現状は効果を実感
できるかどうかで判断するほかありません。アース戻しについては効果があると感じています。

ところで、電源ケーブルを変えてみましたところ、低音がよりしっかりする一方、高音の定位が曖昧に
なってしまいました。LinnのK-800というケーブルです。
電源ケーブルで本当に音色が変わるんですね。

今は低音よりの音色になっています。エージングが必要とのことですので、しばらく使い続けてみます。
高音の定位がはっきりしてくれればいいのですが・・・・

書込番号：23534715

[NaimAudioPartisan]

rainey0000さん

LINN K-800 power cord (power cable) ですが、英国の LINN 社 の製品リストには見当たらないようです。
https://www.linn.co.uk/speakers-and-amps/accessories

しかし、驚いたことにこの電源コードは中華圏では安価で入手が出来るようです。
https://www.aliexpress.com/item/32912315898.html
https://www.yoycart.com/Product/10545714311/Original+United+Kingdom+LINN+(Lotus)+K800+power+cord/

ということは、残念ながらその電源コードは本家本元である英国の LINN 社の製品ではないのであろうということに気付かれることでしょう。

書込番号：23534743

[rainey0000]

＞NaimAudioPartisanさん

あらーやられちゃいましたかね。
安かったので、いい勉強代と捉えておきます。
せっかく買ったので、しばらく使ってみます。低音に限って言えばいいですよ。

情報ありがとうございました。

書込番号：23534760

[eburico]

欧州では、B&W社は傘下にROTELと言う日本メーカーがあって、秋葉原のインパルスと言うお店でROTELを扱って居たので、実際にRA1520SとデジタルアンプのRDA-06にb＆w 805d3を繋いで聴かせて貰ったのですが、あの鳴らにくいスピーカーが見事に鳴っておりました。

しかも、RA1520Sは価格は15万円台なのに素晴らしかったです。

書込番号：23744789　スマートフォンサイトからの書き込み

・805D3 ・705 S2 ・EPICON2 ・RUBICON2 検討中なのですが

[天津飯さん]

・805D3
・705 S2
・EPICON2
・RUBICON2

上記検討中なのですが


長文です。




現在はDALI　メヌエット　と　ONKYO　D152E　をPMA-50で用途別に切り替え使用しています。
結構小型【メヌエット程度のサイズ】に関しては色々買ってみたり、かなり視聴を繰り返したりして、メヌエットを現在メインで使用しています。
今のスピーカーでも用途別に色々試行錯誤して、結構満足しています。
当方の目指してるのはギリギリ聞き疲れしないレベルで、できるだけいい音です。
音楽オールジャンル、ゲーム、映画や音楽ブルーレイ、その他動画コンテンツなど多用途での使用しています。


スペースの問題で設置場所を変えることはできないので、いまD152Eをおいてある場所で試してみようとしています。
D152Eは貰い物ですが、鳴らしてみたら、バランスがいいと感じて気に入って、メヌエットも気に入ってます。
なので、なにか買っても現状ではどちらもとっておくつもりです。



音の好みやインテリア外観の問題で、ブックシェルフ型限定でピアノブラック色限定で考えています。
専門店や電機屋などいろいろ視聴して805D3と705 S2　EPICON2とRUBICON2
それぞれ価格別にクオリティーの違いがありますが、ピアノブラック色があり、外観を含めて音も納得できるかなと思っています。

ただ私は曲によってトーンコントロールやイコライザーなど使うときもあります。
原音にこだわるとかよりは、楽しむためという感じで、目につくとこに置くので外観も重視ですし、ライトユーザーの部類です。
ながら聞きも多いですし、爆音で作業することもありますが、集中するときは自然音か無音にすることも多いです。

なので検討中の機種は用途に対してかなり贅沢というか、無駄に不必要に高性能なのかなと正直思ってますが、調べるうちに試してみたいという欲求が高まってます。
10連休中にまだ調べが甘いですがついつい購入してしまいそうです。


ただ調べるうちに、805D3と705S2に関しては特にスタンドに置かないなら、まともにならないと聞いたり見たりしました。



DALIのほうがまだ、置き方の影響を受けにくいからまだおススメできるけど
足場が悪いし壁との距離が足りないし、今の環境で鳴らす前提なら、今のままでいいと思うよって感じの専門店での意見をもらってます。

805D3と705S2はやはりスタンドなしで下記の環境ではやはりやめとくべきでしょうか？？
EPICON2とRUBICON2でも下記の環境前提ではやめといたほうがいいでしょうか？？

専門店の方の意見でそんな感じなのかなとは思うのですが、視聴はしましたが、自分の環境で試したことがないので想像がつきません。

オーディオ知識が深い方、いろいろ経験されてる方の下記の環境前提での使用前提での意見がいただきたいです。

あくまでも下記の環境での使用前提での意見でお願いします。



・805D3にするなら、アンプ　DENON　PMA-SX1と10万前後のDAC

・705S2、EPICON2、RUBICON2にするなら１５万前後のDAC一体型プリメインアンプ

こんな感じで検討してました。











【現状の構築環境】
音源再生機器→PCまたはクロームキャストオーディオまたはPS4など

アンプ→DENON　PMA50
スピーカー→DALI　MENUET・ONKYO　D152E
サブウーファ→DENON　DSW−300SG


【設置場所は約10畳ぐらい】
厚み約5ＣＭの石材→インシュレータ→スピーカー

メヌエットは、左右間190CM、高さ110CM

D152Eは、左右間250CM、高さ約80CM、後ろのインシュレーターを低めで斜め上に上げて設置しています。

壁との距離はメヌエットは約30CMくらい、D152Eは、約35くらい

D152Eの右スピーカーの横約20CMが壁です。

いい感じに聞こえる範囲別で使いわけてます。

通常のデスクでの作業など基本はメヌエットで、この部屋で筋トレやランニングなどスタンディングデスクでの作業も行うのでその際は動きまわるのでD152Eを使用してます。
スタンディングデスク、トレーニング用のパワーラック、ランニングマシンなど障害物が多いです。
真四角の部屋ではないので、まだいいかもしれませんが、縦長の窓が多く、カーテン３重などその他細かい対策はしてますが、音響的にはかなりよくないと思います。

書込番号：22623213

[fmnonno]

＞天津飯さんさん
予算に余裕あるならやはりこのスピーカー805D3かと。特にクラシック系なら。よく試聴してますがこの音は深く良いです。マランツのPM10あたりでも良いかも試聴され気に入った物を購入ください。

私個人的には、予算あるならTAD ME1が欲しいのですがパイオニアの上場廃止影響か販売がなくなってしまいました。

書込番号：22623312　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

私は「805D3」を重量級のTV用ローボードラックで利用中です。
純正ラックを使用しないのは、部屋のレイアウトの都合から、試聴位置と横幅と高さが合わないのが理由です。

ただし、大型プラズマTVやブラウン管TVに対応していたモデルで、高級オーディオラック並に十分な強度が有ります。
今はTVが軽量なので、同等のラックは見つかりません。

それでも低音にボワツキが感じられましたので、さらにサンシャインV30+A30で振動を抑制しています。
ここまでして、ようやく純正ラックと同程度の音質が得られているだろうと考えています。

なので、コストパフォーマンス的には純正ラックを利用されるのをお勧めです。

個人的には私も小音量再生重視で、候補のモデルを全て試聴して805D3が絶対的に有利で有ると判断しました。
低音量時に限れば、「705S2」や「804D3」との音質差は顕著で有ると感じました。

音量を自由に調整出来るので有れば、「EPICON2」を購入していたと思います。

何とか設置スペースを確保されてでも、「805D3」を選択されることをお勧めします。

書込番号：22623399　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

天津飯さんさん、こんばんは
スタンドは使えないのでしょうか？
純正にこだわることはないと思いますが、805,705は立ち姿が映えるSPだと思いますので

書込番号：22623533　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞天津飯さん

こんばんは。

とても詳細に記述してくれていますし、試聴もされているので、
あくまでも私見ですが、こんな考え方もある、と思って読んで下さい。

先ず、今のスピーカーに特に不満はない、何方かと言えば「好奇心」の要求から、
新しいスピーカーを求めておられる...
置き場所や聴き方もライトなスタイル...
基本的に、この条件なら「現状維持」、と言いたい所ですが、

「805D3」は本当に良いスピーカーだと思います。
しかし、オーディオ機器はモデルチェンジをする度に値上りしています。
「805D3」は2015年発売で既に4年目に入り、今回見送って数年後に
購入を再検討になると、次の後継機が発売されている可能性が高く、
その後継機はペア100万をかなり上回っていると思われます。
現モデルが、新品の805を100万以下で購入出来る最後のチャンスかも、と考えると
消費税の増税前、という事も勘案すると...
後は、ご予算と価値観に照らし合わせて、答えを出して下さい。

セッティングに関しては、何処まで性能を引き出すか？次第ですが、
個人的にはスタンドを使わない事以外は、それ程悪い条件とは思えません。
寧ろ何もない真四角な部屋より、物がある程度あった方がフラッターエコーや
定在波対策になって良いかも。
因みに私は、モニターオーディオ「PL200」という、
やや大き目のトールボーイスピーカーを雑多な6畳間に入れてますよ。(笑)
一般的には6畳にそのスピーカーは？、と言われそうですが、
セッティングはかなり追い込んでますが、満足出来てますよ！。

書込番号：22624072

[Dyna-udia]

＞天津飯さん、こんにちは。

予算があるなら議論の余地なく805D3で決まりですが、805D3にPMA-SX1を組み合わせて「スタンドなし」で聴く、というのは個人的には考えられません(笑)

オーディオは、緩慢になりがちな「低音をいかにコントロールするか？」がキモです。そのためにはスピーカースタンドを使い、なるべくスピーカーを「床から離す」ことが必要になります。これにより低音がボワつくことなく、キレよくなります。スタンドの効果は絶大です。

おそらくスレ主さんも、ご自宅で「スタンドなし」と「スタンドあり」の２セットを聴きくらべれば、まったく迷う余地なくスタンドをご使用になると思います。

たとえば試しにショップの店員さんに事情を話し、オーディオ専門店の試聴室あたりで、スタンドにセットした個体と、床に置いた個体を聴きくらべてみられてはどうでしょうか？　必ず納得されると思います。

ちなみに私は初めてスピーカーを買った際、試聴に1年半かけました。試聴時はむろんスタンド設置です。ところがいざ家にスピーカーを買って帰り、テレビボードの上にスピーカーを設置してみて（1年半聴き慣れた「あの音」との）あまりの音の違いに驚嘆しました。

で、その足ですぐショップへとんぼ帰りし、速攻でスピーカースタンドを買って帰ってきました。つまり初心者の私は、スタンドの重要性をまったく認識してなかったということです。

もちろん人それぞれライフスタイルがちがいますから、スタンドを使うかどうかは難しい問題ですが、ぜひ一考してみてください。

書込番号：22624850

[創造の館]

＞天津飯さんさん

スタンドはツイータを耳か眼の高さに合わせる意味もありますが、低く使う場合でも

ウーファーは床から少なくとも25cm以上離す必要があります。

そうしないと直接音と床からの反射音が相殺して特性が乱れます。聴感上、音色が違って聞こえます。

床から25cm浮かせるとツイーターが目線より高くなってしまう場合はスピーカーを上下ひっくり返して仰角を付けます。


B%Wはひっくり返すわけにいかないので、やはりスタンドが必要だと思います。

書込番号：22624955

[はらたいら１０００点]

こんにちは
このクラスを検討される方にしては珍しいお悩みかとおもいます。
705と良いスタンドでいきましょう。予算が有るからと805に進む
必要もないかと思います。
805は805の音色、705は705らしい音の魅力。
情報量は805かなと思いますが、オーディオの楽しみはそんな程度
でもないです。またこの他にも結構候補あると思いますが。

書込番号：22625466

[GENTAX]

＞天津飯さんさん

805D3ユーザーです。
805D3はスタンドの違いや、スパイクの有無、スパイク受の違い等に良くも悪くも明確に反応します。
スタンド使用が難しければ、

>DALIのほうがまだ、置き方の影響を受けにくいからまだおススメできるけど
>足場が悪いし壁との距離が足りないし、今の環境で鳴らす前提なら、今のままでいいと思うよって感じの専門店での意見をもらってます。

というお店の意見に賛成です。

書込番号：22625943

[天津飯さん]

＞fmnonnoさん
＞KURO大好きさん
＞あいによしさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞Dyna-udiaさん
＞創造の館さん
＞はらたいら１０００点さん
＞GENTAXさん


皆様返答ありがとうございます。
あまり同じような悩みを持つ人は少なめで需要あまりないのかもしれないのですが、一応報告します。

視聴に出かけました。
何日かに分けて夕方から短時間ずつなのであまり長時間はできませんでした。
何店舗か事情を説明して回ったのですが、候補の機器をスタンドではなく、店にあった業務用ラック＋インシュレーターの組み合わせで聞かせてもらいました
店により環境が微妙に違うので、あくまで個人的な主観です。

あまり細かく書くと長くなるので、すべては書ききれず省略しますが、個人的感覚での総合的な点数です。
8点以上は完全な趣味の領域です。
7点あったらもう、音楽好きでも、オーディオにそこまでこだわりがない方は１００パーセント満足してしまうぐらいの感じです。
ほとんど興味がない方なら５点でも100パーセント満足


●スタンドあり

・805D3　9.5点
・705 S2　8点
・EPICON2　9点
・RUBICON2　8点

・ZENSOR1　５点
・ZENSOR3　6点
・KX-5ｐ　8.5点
・MENUET　7.5点

●スタンドなし

・805D3　7.5点
・705 S2　7点
・EPICON2　8点
・RUBICON2　7.5点


・ZENSOR1　５点
・ZENSOR3　5.5点
・KX-5ｐ　7点
・MENUET　7点


メーカーにより程度に差はあれど、高額になればなるほど、箱がでかくなればなるほど、足場の影響があると個人的には感じました。
現状では今回の検討は見送りにするかもしれません。
これも沼なのでしょうか、自由な時間を結構検討に使ってて少し疲れました。
ですがまだスタンドなしで、使用されてる方や、視聴された経験がある方がほかにも回答いただけるかもしれないのでGW中はまだ解決済みにはしません。
GW終了後にグッドアンサー決めさせてもらいます。

書込番号：22627459

[blackbird1212]

天津飯さんさん、こんばんは。

現状の置き換えでスタンドを使わないのだとしたら、
石などやめて、ウェルフロートボードの上に設置がお勧めです。
B&W 805D3なら、幅：238mm、奥行：345mmなので、
AIRBOW - WFB-0190-2
http://ippinkan.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=000000000683&search=wfb&sort=order
奥行き450mmX幅350mm
これだけ先に導入しても、良いのではないかと思います。

ウチでは机の上にGENELEC 8040BPMを置いていますが、
ちょっと小さいですけどA4サイズのものを使っています。
8040BPMは、48Hz-20kHz(+-2dB)で55Hzまではフラットに再生できますが、
ドラムやベースの低音の振動は机にはほぼ伝わらないです。
価格は高いですが、音の純度を上げる優秀なボードです。
どのスピーカーを選ぶかにかかわらずお勧めします。

それと、メインではなく聞き流し用としては、
タイムドメイン　SuperPod
https://www.shirokuma.co.jp/timedomain/category/SuperPodシリーズ/
このあたりを床に適当に置いて音を流す方が良いのではないかと思います。

書込番号：22627626

[あいによし]

天津飯さんさん、こんにちは

試聴お疲れ様でした、かなり耳がいいのでは？
ぼくのおすすめは805、よくいくショップのモニターです。
SPケーブルだけでなく、アンプの電源ケーブルの違いもはっきり出す高解像
変更したらダメもはっきり出すのでよしあしが分かりやすくセッティングもすぐきまります。
そして高解像だと冷たい厳しいになりがちだけど、このＳＰは音楽が楽しい稀なキャラ
スタンド有無の差が大きいですね。

反対に何を聞いてもいい音も選択としては有り、例えば低音はバウンバウンでよく聞くと細かくない
高音はリボンで明るく前に出る演出だけど、変化させてもみんな同じに聞こえ表情乏しいみたいな
ラウドネスSPにとびつくと、アンプを新製品にする意味も少ないのでお財布にやさしいです。

書込番号：22628737

[あいによし]

スタンド有無の点差をみるとKX-5ｐも大きい、これもよいSPでは？

書込番号：22629031

[はらたいら１０００点]

オーディオはラーメンみたいなものですから、価格にとらわれず
マイベスト探しをされたほうが疲れず、飽きません。
置き方、アンプ類との組み合わせで味も変わってきますし、
組み合わせてそこからマイベスト作りですから、まあ趣味として
疲れるし、きりがないわけです。
だからこそライフワークにするには楽しい趣味とも考えてます。

ダリ　エピコンなんかをラックスのAか管アンプで柔らかく
だすのも良さそうです。

書込番号：22635610

[天津飯さん]

＞はらたいら１０００点さん
＞あいによしさん
＞blackbird1212さん
＞GENTAXさん
＞創造の館さん
＞Dyna-udiaさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞KURO大好きさん
＞fmnonnoさん


返信ありがとうございました。
個別で返信して、そこから何か少しでも学べることがあればと思って書き込みしていたのですが、どうしても時間がとれなくなってしまいました。

視聴したことを思い返しても、スタンドなしでは価格差ほどの、メリットがあるとは思えませんでした。
ただ前の書き込みで書いた通り、自分のつけた８点以上になると正解があるわけではなく、完全な趣味の世界だと感じました。

需要は少なめだと思いますが、誰かの役にたてばいいと自分の感想を残しておきます。

時間と専用の場所が満足に用意できるように努力していき、できるようになった時欲しければ買おうと思います。

書込番号：22637480

[あと２０年]

＞天津飯さんさん

日数が経っていますが、昔から聞いている話を。

あくまでも自身が出せる範囲で（予算ではありません、ギリギリの上限額で）、

「迷ったら、一番高いモノを！」

後悔・買い替え→金失い、にならない言葉だと思っています。

書込番号：22900342