805 D3 [ブラック 単品] のクチコミ掲示板

ツイーターからのホワイトノイズについて

[Morphy]

最近気づいたのですがツイーターからホワイトノイズが出ています。
耳を近づけると、かすかに聞こえる程度ですが何か原因があるのでしょか？

プリメインアンプと接続されているDACなど全て外した状態で電源を入れても発生します。
インピーダンスの確認後、スピーカーケーブルが原因かとも思い手持ちの何種類かで裸接続やYラグ、バナナを使用し、接続もバイワイヤーなど考えられる事を試しましたが解決しませんでした。
電源も疑い極性の確認やケーブルの変更、ノイズフィルタも試しましたが駄目でした。

このクチコミをご覧いただいている皆さんには発生していないのでしょうか？
それとも、ある程度の発生は仕方のない事なのでしょうか？

書込番号：24425571

[あさとちん]

＞Morphyさん

ホワイトノイズは、アンプやプレーヤーから発生するものです。
原理的には必ず発生するもので、その大きさはS/N比で表されます。

スピーカーに耳をつけて聞こえたとしても、通常聴く位置で聞こえなければ、実用上は問題ないでしょう。

書込番号：24425583

[kockys]

＞Morphyさん
耳に近づけて微かにならば正常です。
どのスピーカーでも出てます。

書込番号：24425598　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Morphyさん
こんにちは

ＳＰケーブルを外した状態及びアンプの電源ＯＦＦで、聴こえるのならば、異常ですが、

アンプの電源を入れてわずかに聴こえる程度であれば、正常です。

アンプによっては聴こえないものもありますが、音量に比例して大きくなるのは正常です。

書込番号：24425761

[Morphy]

＞あさとちんさん
＞kockysさん

書き込みいただき有難うございました。
そんな事も知らず恥ずかしい限りです。
S/N比は機種選択の際に漠然と100dB以上を目安にしていましたが、ホワイトノイズ量に反比例していたとは知りませんでした。
静まり返った深夜でもない限り実際の試聴位置から聞こえることは無いのでしょうが、実際に聞いてしまうと「このノイズに曲が乗り、解決できない問題」と考えると精神衛生上は良くないですね。

書込番号：24425766

[Morphy]

＞オルフェーブルターボさん

書き込み有難うございます。

SPケーブルが接続された状態なので異常ではないと思います。
ボリューム位置に比例はしていますが、最小に絞っても聞こえます。

＞アンプによっては聞こえないものもあります
やはりそうなんですね。現在は事情があってアンプにソニーのTA-A1ESを使っていますが、少し前まで使っていたアキュフェーズのセパレートの時は出ていませんでした、、と言っても今は無いので、そんな気がしただけかも知れませんが。

アキュフェーズを手放す時TA-A1ESと比較しましたが、大音量で聞かなければこれで十分どころか遜色すら感じさせない素晴らしいアンプと感心しました。
〇チューブの創造の館を見た後だったこともあり、変に納得した上で手放したのですが判断を間違ったのかもしれません。

書込番号：24425838

[あさとちん]

＞Morphyさん

TA-A1ESのSN比は、LINE：96dB なので、あまり良い方ではないですね。
それでも２ｍ離れれば、相当ボリュームを上げないと聞こえないと思います。
CDのダイナミックレンジと同じですから、あまり気にしないほうが良いのですが。

書込番号：24425894

[blackbird1212]

Morphyさん、こんばんは。

アンプから出るノイズについて、誤解があるようなので。
まず、基本として、すべてのアンプは量の大小にかかわらず、
ホワイトノイズを出しています。
これは、抵抗などに電気を流すと必ず発生する熱雑音などによります。
ですので、電気を使う以上避けることは出来ません。

音楽信号の流れを考えましょう。
CDプレーヤー→プリアンプ→メインアンプ→スピーカー
もう少し詳しく見ると、
CDプレーヤー→ドライブ＞DAC＞LINE出力アンプ
プリアンプ→セレクター＞ボリューム＞LINE出力アンプ
メインアンプ→スピーカー駆動用パワーアンプ
こうなります。
ノイズについて重要な部分だけ並べると、
LINE出力アンプ→ボリューム→LINE出力アンプ→スピーカー駆動用パワーアンプ→スピーカー
こうなります。
つまり、プリアンプのLINE出力アンプとメインアンプは、
音量に関係なく、アンプ固有のホワイトノイズは出っぱなしなのです。
これが、アンプに何もつながず、音量を絞った状態でも聞こえるホワイトノイズです。
これに、プレーヤーの出すホワイトノイズが、音量によって上下しながら加わります。

実際には、音楽と同時なので、マスキング効果もあって聞こえなくなりますが、
消えてなくなっているわけではありません。

>〇チューブの創造の館を見た後だったこともあり、
>変に納得した上で手放したのですが判断を間違ったのかもしれません。

この板にも「アンプで音は変わらない」と主張する人がいますが嘘です。
ホワイトノイズの量や音質は、使われる部品の質や回路設計によって変わります。
特に問題なのが、使われる部品の品質です。
残念ながら、安くて音の良い部品などというものは存在しません。
だから、音質の良い部品を使えば使うほど、価格は高くなります。
真面目に作られている製品は、価格＝音質なのです。
問題は、高音質かどうかを聞き分けられる能力があるかどうかとと、
これとは別に音の好き嫌いがあるわけですが、
この2つを混同している人が多いということです。

ちなみに、本当に音の良いと思われる部品だけを使ってオーディオ製品を作ると、
おそらくすべての製品が、それぞれ一千万を超える価格になると思います。
そういうことは出来ないので、設定価格の中で最善を尽くして部品が選ばれているわけです。

>805D3
たとえば、このスピーカー805D3のツイーターに使われている、
低域をカットするためのコンデンサーは、日本での市販価格は1個2.5万くらいです。
当然ですが、ペア20万以下のスピーカーに使えるような部品ではありません。
ペア20万だと、1本あたりの原価は2万円ほどでしょう。
その中で、最低でも、ユニット、箱、ネットワークを揃えるわけですから。
同様に、B&Wの800D3シリーズでも、同様の最上級コンデンサーはツイーターにしか使っていません。
804D3以上の3wayでは、もっと大量のコンデンサーをネットワークに使っているわけですが、
このツイーター用と同じものを使うと、おそらくペアで100〜200万さらに価格が上がります。

スピーカー改造の初歩として、ネットワークのコンデンサーを交換するという方法があるのは、
いちばんお金がかけられず安価な部品を使うのがネットワークだからです。

というように、スピーカーを見ても高額な製品には、音質のために高価な部品が使われています。
もちろん、使われるユニットによっても音は変わるわけですが、やはり価格に影響されます。
こういう観点から、アンプで音は変わらないという主張を眺めると、
なぜアンプだと使われる部品によって音が違うということが起こらないと思えるのか理解できないです。

書込番号：24426002

[kockys]

＞Morphyさん

「〇チューブの創造の館」

実際の機器を使って理路整然と纏められているように見えますが。。
自分の理解と違う部分や実際に試して異なる部分は参考程度に留めた方が良いです。

「800シリーズは音の歪みをワザと入れてチューニング」というニュアンスの評価もあった記憶があります。
この評価が自分が使ってみた体感とあっているか？と合わせて考えるネタになるかと思います。

書込番号：24426199

[あいによし]

Morphyさん

＞アキュフェーズのセパレートの時は出ていませんでした

そっちが使い方に合っていたのかもしれませんね、入替もご検討されてはいかがでしょうか？
機器入替では当りもあれば、逆もあります、判定が早く付くシステムは強い味方とも言えませんか。

書込番号：24426504

[Morphy]

＞あさとちんさん

＞あまり気にしないほうが良いのですが

全く、その通りですね。
しかし実際に耳で確認出来てしまった以上、気にしないのは難しいので新たなアンプ探しが始まるかブルートゥースSPで事足りると思えるまで妥協するかの何れかになりそうです。

＞blackbird1212さん

詳細な説明をいただき、理解が深まりました。有難うございました。
「アンプで音は変わらないと主張する人がいますが」のくだりは、うなずきながら拝見しました。私は駄耳なので高音質かどうかより音の好き嫌いを優先するしかありませんが、アンプによりホワイトノイズ量に違いがある事を考えれば出音の良し悪し以前に影響はありますね。
音が変わらないを鵜呑みにし、S/N比の悪いアンプを使っていればケーブルで本当は変化があってもホワイトノイズに紛れて分からなくても不思議では無いと感じました。それが部品ごとで熱雑音となるアンプなら更に変化の無い方が不思議ですね

＞kockysさん
＞あいによしさん

アドバイスいただき、有り難うございました。

書込番号：24427098

[廉価ノート]

＞Morphyさん

自分は804D3を使っていますが、自分もaccuphaseから海外製のアンプ（かなり高価でした...）に変えたところ、ツイーターから盛大なホワイトノイズが聞こえるようになってしまいました。この海外製のアンプの仕様にはSNが記載されておらず、買ってから「そういうことか...」と逆に納得してしまいました。
試聴したときは、ホワイトノイズで悩まされることなど想像もしていなかったので、静寂な環境で、muteにしたときにどれくらいノイズが聴こえるかなど、まったくチェックしていませんでした。スピーカーもB＆Wではなかったので、ひょっとしたらダイアモンド＆トップオンのツイーターはノイズに対して鋭敏なのかもしれませんね。


アンプ購入時には必ずノイズのチェックしなければならないことを学ばせてもらい、大変勉強になりました。

それにしても、accuphaseはトランスのうなりもホワイトノイズもほとんど聞こえず、大変優秀な製品であることを再認識しました。

書込番号：24565358

DENON

[スカイハイ3000]

こんにちは。終息間近の805D3を購入しようと思っています。
音楽はロックやジャズ、ポップスなど幅広く聴きますが、どちらかというとリズムセクション（ドラムやベース）が引き締まった音で聞きたいというのが自分の中で最優先となります。そこでアンプなのですが、太く厚い音を求めてDENONを検討していますが、PMA-A110あたりだと非力なものでしょうか？皆さんの投稿を拝見してると50万円クラスのアンプを組んでいる方が多いのかなという勝手な印象をもっていますが、他にもこんなアンプがあるよというアドバイスがあれば教えて下さい。アキュやラックスも視野に入れてますが、野太い押し出し感となるとDENONなのかなと、店頭で少しだけですが比較試聴して思っています。

書込番号：24080433

[オルフェーブルターボ]

＞スカイハイ3000さん
こんにちは

押し出しという観点から、アキュとマランツは外れますね。

ラックスか、デノン

あとは上流次第でしょうか。ＳＸ１１でそろえるのも、いいかもしれませんが、

まあどのクラスも視聴あるのみですね。

書込番号：24080455

[里いも]

＞スカイハイ3000さん こんにちは

PMA-A110おすすめです、PMA-2500NEユーザーですが、一皮むけたパンチのある音が低音から高域まで一貫して再生してくれます。
勿論、アニバーサリーエディションは中身もブラッシュアップされて申し分ないかと思います。
2500NEの当方のユーザーレビューが参考になれば幸いです。

書込番号：24080490

[J-BILLY]

スカイハイ3000さん、こんばんは。

805D3、良いスピーカーですね。
候補に挙げられているPMA-A110が決して非力だとは思いませんが805D3をしっかりと鳴らすという観点で、ご希望の"野太い押し出し感" "引き締まった音"の両立という面から言いますと、確かに50万円クラス以上のアンプを導入された方がより高い満足度を得られるのではないかと私も思っています。

とにかく温かみのある押し出し感が欲しいというのであれば、オルフェーブルターボさんも仰っておられるデノンのSX11コンビも良い選択だと思う一方、スレ主さんは幅広いジャンルをお聴きになられるようですので、太く引き締まった低域に加え、より高解像度なサウンドを楽しみたいというのであれば、ラックスマンのL-507uX�Uもお薦めしておきます。

書込番号：24080584　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞スカイハイ3000 さん

こんばんは。
あくまでも個人的な見解ですが、
「805D3」はブックシェルフの傑作だと思います。
「PMA-A110」では最初は良くても、
段々と「805D3」の性能を100%引き出せているのか？、と気になり出して、
買い換えたくなると思います。
最低限、スピーカー一本分、出来ればスピーカーと同額。
それだけポテンシャルの高いスピーカーだと思いますので。

高価な買い物ですから、試聴機会のあるアンプは、
片っ端から聴かれる事をお薦めします。

LUXMAN「L-509X」「L-507uXII」

DENON「PMA-SX1 LIMITED」「PMA-SX11」

この辺りをを中心に比較試聴していって、
引き締まったキレのある音なら、

SOULNOTE「A-2」

Technics「SU-R1000」

この辺りも機会が有れば聴いて欲しいですね。
SOULNOTE「A-2」は、もう一台追加して、
BTLモノラルモード・バイアンプモノラルモードで使用出来、
将来的なグレードアップの欲求に応えてくれます。

因みに私も将来的なグレードアップ欲求に対応出来る様に、
SPEC「RPA-W1ST」を購入しましたが、
今の所、一台で満足出来ています。(笑)

書込番号：24080586

[スカイハイ3000]

皆さん
早速の返信有り難うございます！とても参考になります。

＞オルフェーブルターボさん
やはりアキュとマランツは外れるんですね。納得です。やはり試聴しないとダメですよね！

＞里いもさん
背中押して頂いてありがとうございます！試聴して好みの音だと思いました！

＞J-BILLYさん
やはり50万ですか。将来を考えると確かに考えてしまいます。L-507uX�Uは低域出るんですね。ちょっと調べてみます！

＞レオの黄金聖闘士さん
おーテクニクスですか！選択肢が広がります。選んでいる時間も楽しいので、あれこれこの機会に試聴してみます！

書込番号：24080612

[bebez]

＞スカイハイ3000さん

こんばんは。
804D3を使っていますが、この板で、エントリークラスのアンプで703S2を鳴らせるかというような質問があった時に、BGM用に使っていた（というより休んでいた）デノンのPMA-390AEとつないでみたことがあります。
かなり極端な組合せですが、個人的には十分音楽を楽しめるレベルだと思いました。（つなぎ的なイメージですが）
805D3は804D3より負荷としては軽いので、エントリークラスのアンプでも、それなりに鳴ると思います。
従って、駆動力と言う意味では、エントリークラスを遥かに上回るPMA-A110なら全く心配いらないのではないでしょうか。
好みが分れる「音色」については何とも言えませんが、試聴して気に入られたのであれば、問題ないと思います。

というのが私の意見ですが、確かに、レオさんが言うように、上の機種を聴いてみた上で、自分としてこれで満足できるかを判断した方が、早期買い替えのサイクルを回避できるので良いかもしれません。

書込番号：24080622

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

テクニクスとは　盲点なところをついてきますね・・・

さすがというか、一点張りのテクニクス・・

どうなんでしょうね。

書込番号：24080628

[msyk828]

＞スカイハイ3000さん
リズムセクションに重点を置くならスピーカーを今一度考えてみませんか？
DYNAUDIO辺りは低音域の解像度、エネルギー共素晴らしいです。

805D3に決めているなら低音域より逆にダイヤモンドツィーターをどう鳴らすかを考えた方が良いと思います。

書込番号：24080646　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞スカイハイ3000さん

追加でコメントさせていただきます。
本質問は805D3の購入を前提としたアンプの選定ですが、ジャズ・ロック・ポップスがメインで、

＞リズムセクション（ドラムやベース）が引き締まった音で聞きたい

と言うところが、ちょっと気になりました。

私は、804D3を約1年半前に購入しましたが、800シリーズは800D3〜805D3をアキュのアンプ、マッキンのアンプで散々試聴しました。
私も、ジャズ・フュージョン・ロックがメインジャンルで、ドラム＆ベースのリズムセクションにかなりこだわりを持っています。
805D3は一聴して、サイズには不釣り合いと思えるような低音がたっぷり出てきますが、バスドラの基音がほとんど出ません。
ドラムとベースが被って出てくるソースでは気にならないのですが、バスドラの音が単独で出てくるような曲では、それが顕著に感じられます。
音を言葉で表すのは難しいですが、敢えて表現すれば、800D3が「ドン」、804D3が「トン」、805D3は「パン」と言うような印象でした。
私は、別に大型のスピーカを1セット持っているので、出来るだけ小型なものを探していたのですが、この一点で、805D3ではなく804D3を選んだという経緯があります。
ほぼ805D3に決心されているところに水を差すようで申し訳ないような気がしつつも、スレ主様が私と非常に近い好みを持っておられる気がしたのでコメントさせていただきました。

ちなみに、私が試聴で使ったCDの内、最も上記が顕著に表れるのは、スティーリーダンのeverything must goで4曲目がベース＆ドラム、5曲目がバスドラ単独です。

書込番号：24080682

[kockys]

＞スカイハイ3000さん

テクニクスは出たばかりで結構取り上げられました。聴いてみるのはありでしょうね。
https://www.phileweb.com/interview/article/202102/22/813.html

さて、こういうのでケチると後から費用が掛かりますよ。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/181388/
中古　Esoteric F-03A BH \648,000 です。
こういうのも候補で良いのでは無いでしょうか？

書込番号：24080712

[スカイハイ3000]

＞bebezさん
有り難うございます。そうなんですか、エントリーでも大丈夫なんですね。将来的な買い替えも睨んでよく考えたいと思います。
追加コメントも有り難うございます。バスドラの基音がでない、、、私にとっては重要なポイントです。804D3だとさすがにそこは
クリアできたという事ですね。。。いやー、貴重すぎるアドバイスです。有り難うございます。スティーリーダンで確認してみます。

＞msyk828さん
ダイヤモンドツイーターをどう鳴らすか。。。ソースによっては本当にそこも重要ですよね。深いです。。。DYNAUDIOちょっとみてみます。

＞kockysさん
テクニクス、聴いてみたいです。本当に公開のない選択って難しい上に、お金かかりますね（笑）

書込番号：24081160

[鯖缶録]

＞スカイハイ3000さん
アンプで一つ聴いて欲しいものとなるとROKSANのCaspianですね
DENONより綺麗な鳴り方はしませんしレンジも狭いですけど
いい塩梅にカッチリせず中域が濃いめの音で鳴ります
低域も緩くなく量感もあるのでロックやジャズにはオススメです
ただ音を隅々まで聴くというタイプではないですし
透明感がある音でもないのでそこをどう解釈するかが問題になると思います
上位のBLAKも合うと思いますがお値段も上がりますね


もし比較としてDYNAUDIOを試聴されるならSpecial Forty、Contour 20iあたりを
試聴されるといいんじゃないかと思います。
ただこれらのモデルを試聴しようと思うと場所が限られる上に場所によって
鳴らし方が全然違うんで音の性格が掴みにくいのが難点です

書込番号：24081382

[GENTAX]

＞スカイハイ3000さん

805D3ユーザーです。2か月ほど前にL-507uxからOctave V70SEに入れ替えました。

805D3は、良いアンプを奢ればそれに応えてくれるスピーカーなので、
アキュの最上位セパーレートで鳴らしている人もいます。

A110でもダメとは思いませんが、オーディオにどこまで投資するかをよく考えられてお決めください。
それとセッティングやアクセサリー類にもそれなりに予算が必要かと思います。

私は解像度や音場を重視して上記アンプにしましたが、太くて厚い音といえばマッキントッシュ
ではないでしょうか。

書込番号：24081413

[スカイハイ3000]

＞鯖缶録さん
有り難うございます。ROKSANのCaspian・・初耳です。こうやって質問をさせて頂くと、こちらの皆さんの知見がほとばしって本当にありがたいというか、楽しいです。知らない世界への扉がどんどん開いていきますね。DYNAUDIOも有り難うございます。調べてみます！

＞GENTAXさん
現ユーザーさんの声、有り難いです。Octave V70SEはGENTAXさんのレビュー読ませて頂きました。真空管は未知の世界でした。どんどん沼にはまっていきそうです。マッキントッシュは見て見ぬふりをしてました（笑）ありがとうございます。

書込番号：24081642

[里いも]

当方逆にマッキントッシュ新型を数年聞きましたが、解像度に不満で2500NEへ替えて解決されました。

スピーカーは同じブリテッシュサウンドのモニターオーディオSilver ３００です。

加齢による高域感度の低下も十分補ってくれて、しかも聞き疲れ無く、半日位聞き続けることもあります。

書込番号：24081921

[bebez]

確か、里いもさんは805D3も気に入らなくて、直ぐに手放したのでは？
私の勘違いだったら、ご容赦を。

書込番号：24081933

[里いも]

＞bebezさん

記憶違いですね、B&Wですが安物でした。

書込番号：24082044

[GENTAX]

＞bebezさん

>確か、里いもさんは805D3も気に入らなくて、直ぐに手放したのでは？
>私の勘違いだったら、ご容赦を。

勘違いですね。805D3ではなく685S2です(笑)
書込番号：22504242

里いもさんはエントリークラスだとメーカー名だけ書いて、型番は書かないです。
マッキントッシュもエントリークラスのMA5200です。
またアンプの置き方がラックに積み木細工のように置いてましたね。

805D3との組合せであればMA7200、MA8900かなと思います。　

書込番号：24082058

[オルフェーブルターボ]

＞スカイハイ3000さん
こんにちは

結構たくさんの候補が出てきましたね。

一応　ＤＥＮＯＮ　ＳＸ−１　ＬＩＭＩＴＥＤを基本として

それぞれの違いを試聴すると、違いが分かりやすくなるかもしれません。

書込番号：24082133

[bebez]

＞里いもさん
それは失礼いたしました。

＞GENTAXさん
添付いただいた投稿を見て、謎が解けました。

＞スカイハイ3000さん
マッキンの話しがでているので一言。
私は804D3はアキュフェーズで鳴らしていますが、アンプの方を先に買ったので、804D3に合わせた訳ではありません。
端正な鳴りっぷりで、何ら不満はありませんが、試聴した中では、マッキンが一番B&Wの良さを引き出していた気がします。
マッキンで800シリーズを試聴したのはAVACですが、関東圏にお住まいならAVACはお奨めです。

書込番号：24082175

[スカイハイ3000]

＞オルフェーブルターボさん
はい、DENON基軸にいろいろ聴いてみたいと思います。今PMA-A110からSX11へ下値ラインが動きつつあります

＞bebezさん
私は大阪ですが、AVACあります。コロナで盛り上がってますが、皆さんの話を聞いてウズウズしてます（笑）

書込番号：24082246

[スカイハイ3000]

皆さん
色々なアドバイス有り難うございました。店舗でいろいろと視聴し、スピーカは初志貫徹で805D3、アンプはアキュフェーズE480となりました。音だけでなく所有欲や、後々後悔しない選択を・・というベクトルからも判断しました。Bebezさんのドラムの音とか、参考になるアドバイスが本当に役に立ちました。もう1セット805より安価なスピーカをつなげて、音の違いも楽しみたいと思います。
また、今回803D3を聞いたときに、自分の求めている低音はこれだなというのもわかりました。が、予算が。。。（笑）
以上、御報告とさせて頂きます。

書込番号：24099333

[GENTAX]

＞スカイハイ3000さん

805D3、E-480購入おめでとうございます。順当な組み合わせですね。
あまり出歩けない状況だと思いますので、連休中はセッティング等で楽しんでください。
手を掛けがいのあるスピーカーだと思います。

書込番号：24108125

[tomoken_]

＞スカイハイ3000さん

805D3、E-480購入おめでとうございます。

> リズムセクション（ドラムやベース）が引き締まった音で聞きたい

E480のカタログの最後のほうにも接続例が書いてありますが、もしもE480単体での駆動に飽き足らなくなった場合は、バイアンプ接続にも是非チャレンジください。（要パワーアンプ追加）
たぶん、単体駆動よりも引き締まった音で聴けるかと思います。

私の場合、805D3をTechnics SU-C7000 + LUXMAN M-70F ２台のバイアンプ接続で駆動しています。バイアンプ化前後の印象については、以下に書いていますので、参考まで。
https://community.phileweb.com/mypage/entry/5399/20190818/63234/

書込番号：24134179

[スカイハイ3000]

tomokenさん
有り難うございます。記事読ませて頂きました。こういう方策もあるんですね。。。将来的に参考にさせて頂きます！

書込番号：24134509

805D3に合うアンプ

[rainey0000]

先日スピーカー805D3を購入しました。

店頭でよく試聴はしていて、高音ののびやかな伸びと抜群の解像度が
とてもお気に入りです。

このスピーカーに合わせるアンプで今悩んでいます。
試聴の時にはマランツPM-12がよいなと思っていたので、もちろん候補です。
気付いたら、PM-12 OSEモデルなんて出ていますね。

ただ一方、LinnのMajik DSM3のコンパクトさもとても魅力的だと感じています。
音源はネットワークプレーヤなので、尚更です。

試聴のときの印象を大事にして、PM-12と何かネットワークプレーヤを合わせるのか、
Majik単体でいくべきか、アドバイス頂けますと幸いです。

諸先輩方、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：23428835

[kockys]

＞rainey0000さん
LINNメインに使っている人間としてはmajik dsm/3をお勧めしたいですが試聴はされてますか？
Majik の場合はHDMI入力やairplay対応が大きなアドバンテージで音もナチュラル系なので聴き疲れはしません。

但し、PM-12が気に入ったということなのでこちらですかね。
ネットワークプレイヤーをどうするかですが。。

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/172830/
Majik dsm/2の中古を充ててアンプを無効にしてプレイヤーで使うというのはどうでしょう。
いざとなるとアンプとしても使えます。

本当はSelekt dsmのkatalyst アンプ内蔵モデルがお勧めですが価格帯がチョットですね。

書込番号：23428909

[rainey0000]

＞kockysさん
お正月にアドバイス頂きましたね。覚えてられますでしょうか。
その節はありがとうございました。
あの後，スピーカー選びで悩んだ末に805D3に行きつきました。
かなり大きな買い物です。

Majikは一度視聴しました。ただ，別のスピーカーとの組み合わせでした。
そのときの印象は正直よくはありませんでした。原因はスピーカーに
あると思っているのですが・・・・

PM-12と組み合わせるネットワークプレーヤとしては，例えば同じマランツ
のND8006だとちょっと心もとないでしょうか。

Majikをあくまでネットワークプレーヤとして使う方法もありですかね。
悩みどころです。

書込番号：23428977

[レオの黄金聖闘士]

＞rainey0000 さん

こんばんは。「805D3」購入、おめでとうございます。

あくまでも私見に過ぎませんが、「こんな意見もある」、と思って読んで下さい。
「PM-12」では早晩、グレードアップしたくなる衝動に駆られるかと...
「PM-12で「805D3」の性能を100%引き出せているのか？」、と。
それだけのポテンシャルを有するスピーカーだと思います。
「これだ！」では無く「今悩んでいます。」と書かれている事が
全てを物語っていると推察します。


私の、モニターオーディオ「PL200」のアンプ選択時の印象ですが、
「PM-10」「L-509X」が候補だったのですが、
スピーカーがB&W「D3」シリーズだとアンプが主張し過ぎず、
スピーカーの魅力を上手く引き出している印象を受けましたが、
モニターオーディオ「PL」シリーズだと、もう少しアンプに味付けが欲しい。
所有している、余り色付けの無い「PL200」と組むと
味気ないように思い購入に踏み切れず、紆余曲折を経て、
SPEC「RPA-W1ST」+ ボリュームコントローラー「H-VC5」を選択しました。

自分の好みとクオリティの高さのバランスが取れた組み合わせに、非常に満足しています。
ペア100万クラスのスピーカーからは、特にアンプやプレーヤーの違いが顕著になると思うので、
やはりアンプは最低限、スピーカー1本分の価格から、と思います。

求めるクオリティのレベルとお好み次第ですが、「PM-10」「L-509X」。
この2機種と候補の機種は比較試聴してから、結論を出す事をお薦めします。

書込番号：23429006

[オルフェーブルターボ]

＞rainey0000さん
こんばんは

価格バランスと音の傾向から察するに

アキュフェーズの３８０辺りが妥当だと思います。

書込番号：23429041

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今晩は。

私也の経験からの観測ですが、
“805D�Vクラス”に為ると！、
『スピーカーにどの様なアンプを合わせるか？』因りも！、
『スピーカーにどの様な音色を再生指たいのか？』が大事に為ると思いましたよ！。（汗）
＊ 例えば“ラックス・MF”のA級アンプの質感なのか！、
＊ 又は“シャ―プ・オンキョ―“のD級アンプの音切れの良さを楽しむか？(笑)。
此ばかりは！、やはりユ―ザ―さんの好み次第に為って変動して仕舞いますよ！。
因み私は“コンソ―ルモニタ―のATC”を、
如何に“三千円代で買った中華D級アンプ”で私好みに『鳴らし切れるか？』に日々試行錯誤（研鑽）して楽しんでますよ！。（参考に也ますやら・・・？）

悪しからず、敬具。

書込番号：23429081　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

rainey0000さん、こんばんは

805購入おめでとうございます。

805、804はよく行くショップのモニターで、購入アンプ決めとか聞かせてもらってますが、はずれがないですね。
しかも分析的な醒めた感じではなく、音楽の熱気もしっかり出て音が楽しいので比較視聴のつもりが聴き込んでしまったりです。

＞このスピーカーに合わせるアンプで今悩んでいます。

オルフェーブルターボさんとかぶりますが、アキュ380も試聴されてはいかがでしょうか、お披露目フリータイムに3種類のモニターSPで試聴しましたが、B＆Wがベストマッチに感じました。

書込番号：23129208

書込番号：23429156

[kockys]

＞rainey0000さん
過去の経緯をざっと思い出しました。

LINN製品はナチュラル系なので特徴がなくてあまり・・・という方はいらっしゃいます。
あまり印象が良くなかった理由がメリハリが無い等ならば設置がイマイチの可能性はあります。
今の状況では組み合わせ試聴必須でしょうね。使い勝手は設定終わればこちらなんですが。

あと以下も候補に如何でしょう。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/140165/
PM-10未開封品

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/173521/
PM-12未使用品

解像度が高い点を評価されてます。これは長時間聴いた際の印象はどうですか？
解像度を目指した組み合わせで長時間は聴き疲れと感じてしまう場合もあるのでそこが気になりました。

ちなみにスピーカーを購入した。今、アンプはどうされてますか？

書込番号：23429294

[elasoteric0312]

＞rainey0000さん

こんにちは！
805D3ご購入おめでとうございます！

当方は以前のシステムが805D3とLinnのMajik DSM2でした。
導入にあたり、アキュフェーズやマランツ、ラックスマンの同価格帯との比較試聴をじっくり行いました。PM-12は発売前でしたが。
Majik DSM2は価格が805D3の約半分のオールインワンではありますが、解像度も高く、素直で艶のある音質が好みで決めました。
ネットワークオーディオはシステムのミニマムさや操作性も魅力の一つだと思いますので、自分はMajik DSM3を推薦させていただきます。

書込番号：23429468

[kockys]

＞elasoteric0312さん

Akurate dsmとakurate 4200で805D3を駆動されてるんですね。
私は、majikからakurateだと解像度と正確さがあがって更にクールな雰囲気が好きなんですが805D3との組み合わせはいかがですか？

この組み合わせはrainey0000さんにお勧めしたい組み合わせではあるんですが、、
定価200万コースなので、selektのkatalystに手が届けば聴いて欲しいなと思った次第です。

多分、majikに対してpm-12の方が解像度高くmajikは若干緩く暖色系に感じられたのかなと思いました。

という思いはあるものの好みと予算の問題があるので気に入ったマランツかなと。

書込番号：23429622

[elasoteric0312]

＞kockysさん

仰るとおり、さらなる質の向上を求め、今のシステムに至った次第です。
スレ主様のご質問内容からは、やや外れてしまいますので触れませんでしたが、やはりセパレートとバイアンプ駆動の恩恵は、特に中低域の解像度とアタック感に現れています。
とは言え、Majik DSM2を使っていた時も「これがゴールでも何ら不満は無い！」と思えたほど、オールインワン機としての完成度と魅力を感じました。
参考にしていただけたら幸いです。

書込番号：23429791

[BOWS]

＞rainey0000さん

　805D3購入おめでとうございます。

　皆さん　アキュ、マランツ、LINNという　定番のアンプをオススメしている中、カウンター的なアンプを一つ
　IndeedのTDA7498E Mk2 という無名の中華アンプです。
　お値段　￥14400円（税込・送料別）　電源がセット時販売価格　4600円（税込・送料別）　送料込みで2万円強というアンプです。

https://www.indeed-hifi-jp.com/

　1Kgもない小型、軽量で　入力がアンバランス1系統でボリュームしかないシンプルなアンプで　設置、収納も簡単なのでメインのアンプ決まるまでの間や、修理に出している間等にも使えるユーティリティとしても使えます。

　ススメる理由はD級アンプの肝であるローパスフィルターの設計と使用部品が　以前イベントでケース開放したPM-12の基板上のローパスフィルターに比べると　Indeedの方が上質な部品と回路構成ででてくる音も抜けが良いです。
　アンプの心臓部だけに限ると高級アンプに比べてあまり遜色なく、音が良いです。

　僕は、このアンプや他のD級アンプの制作や改造やっていて　Indeedの中身をよく知っています。
　近々　今手掛けている改造品とノーマル品の比較試聴結果をYoutubeにアップする予定です。

　メーカー製のアンプに比べると、販売体制などイマイチなところはありますが、流通で抜かれる費用もなく、値段の割に音がよく、2万円で試せるので　使ってみるのも手だと思います。

書込番号：23429862

[kockys]

＞rainey0000さん
＞elasoteric0312さん

話をお聞きする限り805D3とmajikのマッチング悪くなさそうですね。
という事で試聴時の確認ポイントを書いておきます。

海外製品はセッティングで音が変わります。定番を抑えないと眠い音に。。
この時点で考えられることを書くと
・電源周り:アース戻ししてない状態だった。
・部屋に合わせた特性補正をしてない状態だった。
・ソースが悪かった。ネットワークプレイヤーなので逆に何を流すかで音が当然違う。
・CD接続の場合、電源の優先度が違った。これが違うと高域が飛んでしまう事があります。
色々書いてますが、まともなショップならばここ聞けば教えてくれる内容です。
もしくは、おっしゃる通りスピーカーが違ったのかもしれません。

805D3とのマッチング悪くないのですねぇ。。毎度、こういう話聞くと1セット欲しくなるんですよ。
805は元々、欲しいものリストには有るのですが。。

Majik dsmはプリアウトから繋いでマルチアンプ駆動はすぐ試せます。
私の場合はmajik 4100, akurate 4200 , klimax twinがあるので試しました。
スピーカーにもよりますがそれぞれアンプの組み合わせの違いが面白いですよ。

書込番号：23430076

[rainey0000]

皆様

たった一日で多数のコメントを頂きありがとうございます。
どのコメントもとてもありがたいです。

私の状況をお伝えしますと、以前マランツの他、アキュフェーズとLuxmanを
805D3と組み合わせた上で視聴しました。
その上でマランツがいいなと思った次第です。
正確な型番などは忘れてしまったのですが、Luxmanは30万くらいのものだったと思います。
アキュフェーズについては、805D3だったらE-480の方がいいよとお店の人に勧められました。

Majikはぜひ805D3との組み合わせで聞いてみたいのですが、残念ながら設置店を見つける
ことができませんでした。Majikについては組み合わせたスピーカーが残念ながら好みではなかった
と思いますが、操作性はよさそうだと感じました。

今のところ、購入したのは805D3のみで、他は一切何もありません。
実はオーディオを購入するのは初めてで、ケーブルのつなぎ方もこれから調べようと思っている
完全素人です（恥）

＞kockysさん
Selektは気になっていますが，価格がですね。
Linnの音色は恐らく問題ないとは思っています。あまりにも価格帯が異なりますが、
802 D3 + Klimax + Estoteric？のアンプとの組み合わせは圧巻でした。

＞レオの黄金聖闘士さん
確かにPM-12のスレに行くと、PM-10がチラつくようなことが書かれていますね。
以前の視聴では、どうだったかな・・・・視聴が半年ほど前だったのと、価格帯の関係でPM-12と
決めてかかっていたところもあるので・・・・もう一度聴きに行こうかな。

PM-12とMajikとの組み合わせが予算的にギリギリかなと思っています。
音源はネットワークプレーヤ経由でのSpotifyになると思いますが、ND8006だと力不足でしょうか。

それにしても、一万円の買い物でも熟慮する私がついに、二桁上の世界に飛び込んでしまったと
正直ビビっています。
805D3が発売される前からB&Wには憧れながらも、躊躇していたのですが、昨今のステイホーム
で音楽を聴く中、PCスピーカーの音では満足できず、ついにこの世界ひ足を踏み入れた次第です。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：23430896

[レオの黄金聖闘士]

＞rainey0000 さん

こんばんは。

「MAJIK DSM/3」はアンプ機能を搭載しているので、
別にアンプを購入するなら、使わないアンプ機能にお金を払う事になります。
かといって「MAJIK DSM/3」単体で「805D3」を任せるのは荷が重いかと...
ネットワークプレーヤーを、cocktailAudio「X45」にされては如何ですか？。
で、差額をアンプに廻す案を提案致します。
D3シリーズの真価を発揮するには、アンプに良い物を用意される事をお薦めします。

「805D3」を手にされた以上、既に逃れられない「オーディオ沼」に嵌り込んでいますから、
宝の持ち腐れだけは回避する為、覚悟を決めて臨んで下さい。(笑)
勿論、比較試聴した上で「PM-12」で充分だと感じられたら、それで何の問題もありません。
焦らずジックリ取り組んで、後悔しない決断をなさって下さい。

書込番号：23431022

[kockys]

＞rainey0000さん
まず満足されたPM12にしておくのが安全かもしれません。
とすると前段のリンクの製品を考慮に入れてみてください。

ND8006は、まずお勧めしておきます。
お勧めの理由はある程度のレベルのネットワークプレイヤーである。コスパ良い製品とは言えます。
何より、当初期待されていたAmazon music hdに対応している点です。
LINNはAmazon music hdに対応する事をいち早く表明しましたがAmazonとの交渉がうまく進んでおらず予定未定の状況です。

この辺りの製品にするか、majik dsm/2の中古あたりを20万前半で狙う。
ここはアンプを使い分けてみる楽しみ方がありますから。

書込番号：23431299

[kockys]

＞rainey0000さん
追加で候補をざっくり書きます。

PM-12 未使用品　\231,000 これをベースに考える。

ネットワークプレイヤー候補

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/172830/
Majik dsm/2 中古　\228,000
Hdmi 2.0つまり4kが不要であれば上記で全く問題ありません。
更にマジックラインはアップグレード対象では無いのですがmajik dsm/2に限ってはhdmi 2.0に10万円でアップグレード可能これでmajik dsm /3相当です。　
このアップグレード要否は念のため確認必要です。

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/171921/
Akurate ds/k \308,000
akurate dsmと異なるプレイヤー専用バージョンです。
Alureteはklimaxと同等の回路です。これでプレイヤーのグレードはグッと上がります。
\350,000でakurate ds/k/3にアップグレード可能です。
このプレイヤーバージョンは現在受注注文の為、次期製品が出るかは不明です。

という事でネットワークプレイヤー候補の1番がND8006として可能ならば上記をお勧めしておきます。

書込番号：23431391

[オルフェーブルターボ]

＞rainey0000さん
こんにちは

ここまでくると

最後は　ＤＡコンバータが決め手になりそうですね。

書込番号：23431504

[YS-2]

以前この 805D3 を使っていました。レビューにも書き込んでいます。

アキュフェーズのプリメインアンプを勧めている方もいらっしゃいますが、私は勧めません。高域「キンキン」、このサイズも相まって低域「スカスカ」で×。おかげで更に散財が続きました。

デノン、マランツは、イメージ的な考えもあって殆ど試聴したことが無いので、実際に聴いた事があるラックスのA級をお薦めしておきます。

書込番号：23431505

[一枝梅子]

＞rainey0000さん
こんにちわ。
805D3のご購入、おめでとうございます♪
とても良いスピーカーですね。
B&Wの800シリーズは、アキュフェーズやマランツなど国内の主だったアンプメーカーがリファレンスにしていますね。
低音に関していえば、この805D3は6.5inchブックシェルフとしてはとてもボリューム感がありますので、アキュフェーズに限らずスカスカになることはありません。

B&Wの800シリーズは、アンプやお部屋の特性に対して感度が高いので、使いこなしが少しだけ難しいかもしれません。
でも、ちゃんと使いこなせば、キンキンとかスカスカにはならないので、上で意味なくネガキャンをやっておられる方は、多分うまく使いこなせなかったのでしょうね。

アキュフェーズにしろ、マランツにしろ、プロがキチッとリスニングテストを行って商品化していますので、どのメーカーさん音がスレ主さんの感性にマッチするかで選定すれば良いと思います。

書込番号：23431878

[YS-2]

rainey0000さん　こんにちは。　チョットお借りしますね。

一枝梅子さん　こんにちは。

決して荒らす意図はありませんし、私は過去にこの機種を所有した実体験に基づいた事を書き込んでいますが、

”低音に関していえば、この805D3は6.5inchブックシェルフとしてはとてもボリューム感がありますので、アキュフェーズに限らずスカス　カになることはありません。

　B&Wの800シリーズは、アンプやお部屋の特性に対して感度が高いので、使いこなしが少しだけ難しいかもしれません。”

と　一枝梅子さん　はオーディオ誌の評論家張りの文言を書かれていますが、ご自身での体験でしょうか ? それとも文面通りの只のイメージでしょうか ?

”6.5inchブックシェルフとしてはとてもボリューム感”　→　このサイズでボリューム感はそんなに出なかった。

”アンプやお部屋の特性に対して感度が高いので”　→　感度とは何 ? 低いメーカー、機種はどこのどれ ?

この２点の根拠をお教え下さい。ここの家電製品、オーディオ機器板で 「デタラメ」 で有名な方と文言が似ているような気がしますが・・・ (-_-)

　

書込番号：23432055

[elasoteric0312]

＞kockysさん
＞rainey0000さん


電源のアース戻し！・・・大事ですよねぇ。Akurate DSM2のアースをタップに戻す、ただそれだけのことで低域がさらに豊かになったのを思い出しました。
純正スタンドに硅砂を充填した足下も、オーディオボードにインシュレーターといろいろ試しましたが、自分にとってはタイルカーペットにスタンドのスパイク直刺しがBESTでした。

本題から外れそうですが、アンプを決められて導入された後も、セッティングで調整出来るのも楽しみの一つですね。

書込番号：23432081

[一枝梅子]

＞YS-2さん
アキュフェーズのアンプでキンキン・スカスカなら、どんなアンプを持ってきても大同小異ですよね。
このぐらいのことは、オーディオを少しでもかじった方であればお分かりになるはずです。
あなたの書き込みは、単に、購入された方への嫌がらせにしか見えませんよ。

答える義理はありませんが、805D3は去年Confidence30に替えるまで3年ほど使っていましたよ。
アンプはアキュフェーズのE-470で、わたしのお部屋ではとてもきれいな音で鳴っていました。

デタラメで有名な方って、○いも さんのことかしら？
たしか、この方、805D3を「耳に刺さる」と評して、その所有歴についてあなたに執拗に絡まれていましたね。
「耳に刺さる」と「キンキン・スカスカ」、大同小異と思いませんか？

書込番号：23432162

[kockys]

＞rainey0000さん
＞elasoteric0312さん

この場をお借りして。
Akurate dsm /2 なのですね。私は　akurate dsm /3 です。
katalystは良いのでお勧めします。

書込番号：23432176

[YS-2]

一枝梅子さん

同じ機種を過去に所有していて、スレ主さんにラックス A級 を薦めただけで ”単に、購入された方への嫌がらせにしか見えませんよ。” ではないので、誤解されぬようにお願いします。

”アキュフェーズのアンプでキンキン・スカスカなら、どんなアンプを持ってきても大同小異ですよね。”

なら、スレ主さんに

”アキュフェーズにしろ、マランツにしろ、プロがキチッとリスニングテストを行って商品化していますので、どのメーカーさん音がスレ主　さんの感性にマッチするかで選定すれば良いと思います。”

とは矛盾しませんか(笑)　スレ主さんはキンキンスカスカの感性ですかね ?

”このぐらいのことは、オーディオを少しでもかじった方であればお分かりになるはずです。”

残念ながらオーディオをかじって40年以上ですが、私の駄耳と過去の経験上分からなかったので・・・　でも、皆分かっているかな ? !

”805D3は去年Confidence30に替えるまで3年ほど使っていましたよ。
　アンプはアキュフェーズのE-470で、わたしのお部屋ではとてもきれいな音で鳴っていました。”

きれいな音で鳴っていても、何故か３年で代替えしたんですよね ? ! 低域出てました ? 今も E-470 使っていらっしゃいますかね ?

私も偶然 E-470 で×で、その後アンプを ラックス L-590AXII を経て、今は803D3 と 300B 球アンプになってます。

例の方は 803D3 は所有されていないし、いつもの様に嘘の話だったので、つい・・・

書込番号：23432208

[kockys]

＞rainey0000さん
＞YS-2さん

私はE-470とクリプトンKX-5Pを変えたクチです。綺麗に鳴ってたんですが聴き疲れが。。
違うスピーカーですが感じ方が同じに思えました。

書込番号：23432236

[一枝梅子]

＞YS-2さん
805D3とL-590AXIIの組み合わせで人様に勧めたくなるほどよく鳴ったのなら、素直にL-590AXIIを勧めればいいだけのこと。
スレ主さんは、既に、805D3＋E-480を試聴されているので、嫌がらせの意図がないならネガキャンは必要ありません。

書込番号：23432312

[elasoteric0312]

＞kockysさん

katalyst・・・基盤交換のアップグレードが約40万円ですね。今は特に不満が無いのですが、余裕があれば試してみたいですね！

書込番号：23432389

[Foolish-Heart]

B&W　８０５は、ブックシェルフで、８シリーズの中では一番小さく、販売価格的には安いので最下位機種にみられますが、
実は、最上位機種の８００と一番近いモデルで、ブックシェルフ形状ゆえの低域再生はともかく、音の再現性は非常に高いスピーカーです。

８００とは、ツイーターが共通なのはみてわかるのですが、８０５のウーハーは８００のMIDユニットとほぼ同じ物で、チューンがちがうだけ。
エンクロージャーとツイーターの関係は、８００ともっとも近い形をしていて、B＆Wの解析の中で「この世代で最も最適」な形をしています。

なので、価格的に最上位に位置する８００と「同じ位のスピーカーだ」というつもりで相手をするつもりぐらいでいてちょうど良いと思っています。

８００−低域＝８０５

アンプやソース機器の素性をはっきりだしますし、非常にピュアなスピーカーのためセッティングが難しい。
お金をかけるべきポイントは、まずはソース機器と、スタンドを含む足回りだとおもっています。

スタンドは、純正スタンドを使うのが最も簡単ですが、そのスタンドと床との関係をどうするのか・・・・ここは、ユーザー宅の問題なのでケースバイケースです。

ブックシェルフスピーカーにおけるスタンドの役割は、エンクロージャーの延長でもありますし、８０５を使いこなすには、ここをケチってはいけないと思います。純正以外にも、定評があるスタンドは数多くありますが、それについてはなかな視聴をする場が無いのと、試してみると、スピーカーを選ぶのとほぼ同じ位の音の差がありますので、当然に労力もかかります。

機材を選ぶまえに、このあたりの「足回り」について、再考することをお勧めします。

ソース機器は、ネットワークプレーヤーとのことですが、音は「好み」があるとおもいますが、操作ソフトウエアについてはリンが他を数歩リードしているのが現状ですから、リンという選択はアリだと思っています。

なので、足回りをとにかく固める・・・・・予算もそこにかなりとられるはずなので、MAJIK DSM/3（これも結構高価な機材ですが）で、とりあえず使ってみると言うのは僕はアリだと思います。

あと、BOWSさんが書いている、Indeedの小型D級アンプは、これは「荒らし」とか「しゃれ」で彼は書いているのでは無く、実際にバラしてみると非常によくできていて、驚異的なコストパフォーマンスを持っています。
中華製アンプとしては、「高い部類」に入りますが、施された数々の工夫をみると、よくもこの値段で・・・・と思うところが沢山あります。

ほとんどのD級アンプは、チップメーカーが提示した「リファレンスデザイン」を使っているのですが、Indeedが凄いのは、このリファレンスデザインをさらに精査し、チップ回りのパーツレイアウトを最適化していたり、アンプチップの直前に大型コンデンサを抱かせて、低域再生等の「パワーを使う」タイミング時に素早く給電をする工夫をしていたり、そのコンデンサに比較的特性が良いフィルムコンをパラレルでいれていたりと、「山水のアンプ」みたいな工夫がさえています。

値段も値段ですから、MAJIK DSM/3ですこし物足りないとおもったら、Indeedも「とりあえず」で採用するのは僕は悪くないどころか、意外に良い選択に思えます。

書込番号：23432419

[YS-2]

一枝梅子さん　こんばんは。

”嫌がらせの意図がないならネガキャンは必要ありません。”

元オーナーとしての経験と感想を述べただけで、スレ主さんの受け取り方は判りませんが、805 D3 に対してネガキャンは張ったつもりはありません。

”きれいな音”

がしていたのに、貴女も何かしらの理由 (その辺りが一番知りたい処) があって３年で代替えしてますよね ? !

この書き込みの流れを読むと、貴方は彼に似てる気がします・・・　(笑)

書込番号：23432529

[一枝梅子]

＞YS-2さん
泥試合もいかがなものかと思い控えておりましたが、あなたは、短期間で手放した805D3＋L-590AXIIを人さまに推奨しているのですよ。
これって、実は、とても不誠実なことだと思いますけど。

書込番号：23432549

[rainey0000]

皆様

多数のコメントありがとうございます。
音の好みは人それぞれで、マランツや805D3のことを悪く書いてあるコメントも
たくさんありますし、うのみにせず、自分で確かめられることはそうすることが大事だと思っています。

視聴の経験については，アキュフェーズ，ラックスマン，マランツを805D3に
繋げて聴いた経験はあります。

初めて視聴したのは、705S2の先代のモデルにマランツのアンプをつなげた時でした。
まだ何もわからなかった6年ほど前のことです。10万程度のスピーカーを変えば
十分だと思っていたのですが、そのクラスでは全く満足できなくて、このときに始めて
B&Wのことを知りました。

その後途中オーディオ自体に関心が薄れた時期もありながら、今になってようやく決断しました。

マランツに好印象を持ったのは事実ですが、まぁどこのお店にも置いてあってマーケティング
的にうまくやっているのかなといったちょっと軽い印象も正直ありました。
他方、アキュフェーズやLuxmanといったオーディオ愛好家向けのメーカーに対する憧れもあり、
こちらの方がよさそうと思って視聴してみました。
視聴したお店には、マランツPM-12とPM-10もおいてあり、自分のずいぶん昔のCDをかけて
聴いた結果、マランツがやっぱり自分にとって一番いいなと思った次第です。このときのCDプレーヤー
は確かND8006だったと思います。

Linnはお正月にご相談頂きましたkockysさんから教えてもらいました。

＞kockysさん
Akurateいいですね。ご紹介頂いたakurateをkatalyst化するにはアップグレード必須
でしょうか。
正月にはAmazon HDを第一候補に考えていましたが、ハイレゾじゃなくてもいいかなと
思っています。Spotifyと今比べているのですが、どちらもいいですね。

＞Foolish-Heartさん

足回りははやり大事ですよね。でも部屋は広くないのに、大きなTVボードとテーブルが
ある状態なので、まずはスピーカーやアンプ等もTVボードの上に置くことを考えていました。
TVボードは2m以上ある無垢のもので、かなり重いものです。この上にインシュレータ程度
では不足でしょうか。
スタンドといえば、KrynaのStage IIが気にはなっています。高いですが・・・

＞レオの黄金聖闘士さん

cocktailAudio「X45」ご紹介ありがとうございます。なかなか楽しそうな機種ですね。
ネットワークプレーヤもいろいろあるようで、気になります。
ネットワークプレーヤについては、kockysさんとスレで出会ったNT-505がよさそうなんて思った
のですが、このような記事を見つけてしまいました。

https://mcintosh.exblog.jp/28658787/

うーん、オーディオ沼にはまってしまってますね(^^;

書込番号：23432607

[YS-2]

rainey0000さん

色々と申し訳ありませんでした。もし可能ならこれを組み合わせて聴いてみて下さい。

http://triode.co.jp/brand/triode/TRZ-300W/index.html

”うーん、オーディオ沼にはまってしまってますね(^^;”

”球転がし”という沼が待っています　(笑)

書込番号：23432686

[kockys]

＞rainey0000さん
はい。紹介させていただいたものはkatalystにはアップグレード必要です。
日本バージョンのKという型番が付いているのでアップグレード対象のはずです。
事前確認は念のため行いたいです。

しかし、elasoteric0312さんが一世代前のakurate dsm/2で満足されているように、このままでもレベルは高いですよ。
価格だけで語れるものではありませんが定価90万+税の製品です。
少し？アンプ側が負ける気がします。実際には勝ち負けはないのですが。。

書込番号：23432745

[kockys]

＞rainey0000さん
若干補足です。紹介したakurate / ds /kはdsmと違うプレイヤーです。
HDMI入力もないですしプリアウトもないラインアウトのみです。
単純にプレイヤーとしての質が良ければ良い人をターゲットにした製品です。

DSMの方が便利なんですけどね。時々中古も入荷ありますが、いつのまにか消えますね。

書込番号：23432752

[Foolish-Heart]

アンプからは離れてしまいますが・・・・・

「大きなTVボードとテーブルが
ある状態なので、まずはスピーカーやアンプ等もTVボードの上に置くことを考えていました。
TVボードは2m以上ある無垢のもので、かなり重いものです。この上にインシュレータ程度
では不足でしょうか。
スタンドといえば、KrynaのStage IIが気にはなっています。高いですが・・・」

とりあえずという言葉を沢山使ってしまっていますが、とりあえずならいいのかなとは思いますが・・・・・・・・・

最初に書いた通り、８０５というスピーカーは、現時点で「最も完成度の高い」ブックシェルフスピーカーの１つです。
このスピーカーの能力を発揮したいのであれば、スタンドに置いて、「可能な限り」、スピーカーの回りには物を置かないで使う事をお勧めします。

壁からもできるだけ離すどころか、なんなら部屋の真ん中ぐらいに置いちゃって、１ｍちょいぐらいの所で聞いた方がいいぐらい

に僕は思っています。こういうつかいかたをすると、脳味噌にダイレクトに情報がはいってくるような感覚になりますよ。
（お部屋の広さとか、ご家族の問題もあるので、必ずしもお勧めするわけではありませんが、音響的に考えても定在波が置きにくいセッティングでもあります）

スピーカー＋スピーカースタンドは、かなりの容積になり、お部屋のなで目立つ存在になりますので、デザインで選ぶのも当然にありだと思っています。
自分でスタンを使う場合には、自作してしまうので製品についてはあまり詳しくはないのですが、B&W純正もけして安くは無いですし、クライナの製品がきになっているのであれば、僕は、アンプをケチっても、スタンドを買っちゃった方が結果良いと思います。

rainey0000さんが買ってしまったスピーカーは、現時点で最高性能を持つスピーカーの１つです。このスピーカーをきちんと使おうと思ったら、ものすごいコストがかかるわけです。
それならば、１つ１つやれることをやっていくのが良いと思っていて、スピーカー共々、一番音に影響があり、そして、長く使える部分に最初にコストを振り分けるのが得策だとおもったわけです。

書込番号：23432763

[GENTAX]

＞rainey0000さん

805D3をL-507uX,で鳴らしています。
Foolish-Heartさんも書かれていますが、能力をフルに発揮するにはスタンドは必須だと思います。
私はサウンドアンカー社の805用スタンドSDA805N24を使用しています。
デザイン的には武骨ですが、マジコやダリにも採用されており輸入元もD&Mで性能も十分です。
購入後には、クライナ(アンプはアキュのE480でした)のスタンドで聴いたこともありますが、こちらも良い音でしたね。

805D3はスタンドはもちろんスピーカー下のボード類の性能にも敏感に反応します。
アンプ、プレーヤーを収納しているラックでも違いが出ますので、楽しいですが金もかかりますね。

書込番号：23432984

[hata3]

＞rainey0000さん

こんばんは。

私も805D3を使っています。
このスピーカーは潜在能力が高く、環境を整えてやると、どんどん本領を発揮するタイプのスピーカーだと思います。

スタンドの話がありましたが、私もここはかなり重要なポイントだと思います。
純正スタンドと悩みましたが、私は視聴もしたことがあるクライナのスタンドにしました。
一番の理由は高さを指定することができたからです。
今使っているチェアだと、純正スタンドではツイーター高さより耳の高さが少し低くなるため。
土台をしっかりしないとよい音は出ません。

自分はまだアンプやプレーヤーは発展途上の暫定仕様ですが、アキュのE-270とDP-430を使っています。
今まで色々と視聴して、無理して買えそうな機種で一番気に入っているアンプはセパレートでアキュのC-2450とA-48です。
でも、高くて、まだ買えそうにありませんが。

今日、サブのスピーカーを視聴にシマムセンに行ったら、805D3（純正スタンド）が2階に展示されてて、E-270とE-380があったので、聴き比べました（結局サブのPCオーディオ用にはMENUET SEを買いました）。
正直、価格以上の差を感じたので、とりあえずE-380を買ってしまおうかと思ったぐらい印象はよかったです。
自分は主にクラシックを聴きますが、セパレートにしないなら、これで十分かもと思いました（E-370ではあまり印象はよくなかったのですが）。
低音もサイズから考えると十分な量と質で再生されていると思います。

あと、少し気になったのが、下記の記載がありましたが、よいスピーカーの性能を発揮させるには最上流の音にも気をつける必要があります。
プレーヤーも最低30万円クラス、できれば50万円以上ぐらいの機種で視聴した方がよいと思います。

マランツがやっぱり自分にとって一番いいなと思った次第です。このときのCDプレーヤー
は確かND8006だったと思います。

書込番号：23434616

[オルフェーブルターボ]

鑑賞になってきましたね

書込番号：23434620

[ナムサン02]

女性ボーカルを主に聴いています。店頭試聴では更に重低音も同時に収録されているソフトを持参し、小型SPには厳しい音源でやや小音量よりで聴かせてもらいました。
試聴アンプで最も美音を聴かせてくれたのは、marantz　PM-10でした。805D3はアンプの違いに敏感なスピーカーですが、marantzなら余すところ無く能力を発揮してくれて、超弩級セパアンプでも、これ以上は望めないのではと感じたほどです。
次点はAccuphase　E-480でしょうか。marantzはほんのり色気が熱気として伝わるのですが、Accuphaseはそれすら洗い流したようなストレートな感じでした。
marantzはプリアンプ部にコストを掛けている印象です。その点を重視すると、PM-12ではやや魅力が薄いと感じます。
コストがネックで有れば、YAMAHAのA-S2100も癖は殆ど聴き取れず、Accuphaseと双璧かと思われます。
残念ながら、視聴環境では中央定位は掴めず、それ以上の比較は不可能でしたが、駆動力には不足無いと思います。

書込番号：23434937

[bebez]

＞rainey0000さん

こんばんは。
私は805D3ではなく804D3をアキュフェーズのアンプで鳴らしていますが、とても良いバランスで鳴っています。
でも、ここでは、マッキントッシュを候補に挙げさせていただきます。
JBLというと真っ先にマッキンと出てきますが、B&Wにマッキンと言うのはあまり聞かない気がするし、ここでもマッキンを推奨する方はここまで出て来ていません。
ですが、実は、キレと言う意味ではアキュフェーズ以上で、とても魅力的な音を出しますので、一度、聴いてみるとよろしいかと思います。
マッキントッシュでB&Wを試聴した時の写真を添付します。

書込番号：23434941

[Foolish-Heart]

bebezさん

少し雑談になりますが・・・・・・・・・

＞B&Wにマッキンと言うのはあまり聞かない気がする

え、そうですか？
僕の知り合いは結構おおいですね。４３４４あたりからのリプレイスでB&Wに買えている人ってのが結構いると思うのですが、そういう人達はアンプはマッキンのままなパターンが多いように思えます。
マッキンの派手な感じをB&Wは素直にだすので、僕は「そういうサウンドがすきなら」アリだとはおもっています。

ぶっちゃけちゃうと、マッキンの音が好きな人って、あのサウンドが好きなので、スピーカーがなんであろうとも、そして高品位なスピーカーをつかえばつかうほど、マッキンになっていくような気がしています。

書込番号：23435030

[bebez]

＞Foolish-Heartさん

こんにちは。
私はアキュフェーズを使っていて、音を支配するのはスピーカと部屋とスピーカのセッティングであって、アンプは脇役と思っているのですが、マッキンを聴くと、スピーカがJBLでもB&Wでもマッキンの音ってのがあって、アンプに支配されているように感じたりするのですよ。
存在を感じさせないアキュフェーズ、存在感バリバリのマッキントッシュてとこですかね。
マッキンもB&Wも個性が強いですが、相性は結構良いと思います。

書込番号：23435561

[rainey0000]

皆様

いろいろとご教示ありがとうございます。

＞YS-2さん

真空管アンプですね。実は少し気にはなっています。
直接聴いたことはないのですが、甘い柔らかい感じの音色になるんですよね。

＞kockysさん

HDMI端子は使わないような気がします。TVにつなげることも考えているのですが、映画などは
ネット配信で観ると思いますので、光入力端子で間に合うと考えています。

＞Foolish-Heartさん
＞GENTAXさん
＞hata3さん

やはりスタンドは必須ですか・・・13帖の広さにTVボード、ソファー、ダイニングテーブルがあって、
そのどれもが結構大きいという部屋です。
賃貸で、オーディオ以前にいいところあったら引っ越ししたいなと思っていたのですが、
なかなかいい部屋ないですね。

スタンドを買って、TVボードの横ではなく、前に置こうかな。

＞bebezさん
＞Foolish-Heartさん

マッキントッシュは気になっているのですが、まだ聴いたことがありませんでした。
まっきyoutubeで聞いてみたのですが、つやのある感じでしょうか。派手目な音色に聞こえます。
都内で気軽に聞けそうなお店をご存知でしょうか。

実は今日、某所で下記構成を視聴してみました。

アンプ
PM-12 OSE
PM-12
Luxmanの35万円くらいの

スピーカー
705S2

音源
SA-12 OSE
SA-12
ND8006

印象の結果を申し上げますと、　やはりPM-12 OSEとSA-12 OSEの組み合わせが一番よかったです。
ノーマルPM-12、SA-12との差も少しあるなと思いました。OSEの方が明るくなった印象でした。
ND8006については、コスパはいいのですが、いいスピーカーに合わせるのはちょっと苦しい
ですね。

PM-12 OSEについても、よかったのですが、まだ上があるかも？と同時に感じてしまった次第です。

書込番号：23436856

[bebez]

＞rainey0000さん

私が上げた写真はアバック港北ニュータウン店ですが、今チェックしたら見当たらなかったので閉めてしまったかもしれません。
アバックはB&Wに力を入れているので、恐らく、どの店舗にも805D3は置いてあると思います。
マッキンとの組み合わせで聴かせてもらえるかについては、新宿本店あたりに問い合わせてみたらいかがでしょう。

書込番号：23436878

[Foolish-Heart]

＞スタンドを買って、TVボードの横ではなく、前に置こうかな。

絶対に、この使い方がいいです！！

スタンドの下にひくボードについて言及している方がいましたが、床にもよるんですが

ボード＋スタンド＋インシュレーター

という３つで、スピーカーをどれだけ自由に、そして確実に支えるのか、これがブックシェルフの使いこなしになるのですが、この中で何が重要といえば、やはりスタンド

そして、設置位置です。

スピーカーの周りに、可能な限り物が無い・・・・・・・これが理想なので、実は、部屋の中でスピーカーの位置をどこにするかというと、真ん中付近というのが一番よかったりします。
実生活的には「ありえない」場所なんですけどねｗ

賃貸マンションだと、床がプアな可能性が高いので、高価なオーディオボードまで買うと、スタンド＋ボードで今回のお買い物が本当におわってしまうので、スタンドをまず購入し、ボードは、人工大理石でできたパンコネ台を流用してもいいとおもいます。
もしくは
http://www.hasehiro.co.jp/?p=430

ここで、ちょうどよいサイズのコーリアン（デュポンの人工大理石）をえらぶか、電話して端材があれば、ちょうど良いサイズにきってもらうと、比較的安価で、実用的なボードがつくれます。

書込番号：23438266

[kockys]

＞rainey0000さん
私の場合は少しでもテレビの影響を少しでも無くしたい。でも前には置けない。このジレンマがあります。

・テレビ画面よりは前にスピーカーを出す。
・テレビ台はクアドラスパイアのような中が抜けるものを使う。
　ハヤミから変えて音がスッキリしました。どれだけテレビ台が音に影響を与えるのか実感できます。
・クリプトンのオーディオボードを使ってインシュレーター、その上にスピーカーです。

取り込んでないものがあれば是非お試しを。

あと、都内のショップですが、サウンドクリエイトさんには行きました？
親身になってくれるショップなので事前に電話の上行ってみてください。LINNに強いショップです。
805も事前に言えばあるかもしれません。

書込番号：23438345

[rainey0000]

＞bebezさん

ご教示ありがとうございます。新宿本店がよさそうですね。
行ってみようと思います。ただ、マッキントッシュはあまりにも大きく、部屋のサイズに合わないので、
今回は購入しないと思います。

＞Foolish-Heartさん
＞kockysさん

スタンドの下にボードですね。それほど高くないので、購入しやすいですね。
タイルカーペットではだめでしょうか。スタンドにはねじ止めすると思います。
インシュレータを使っておきたいのですが、転倒が怖すぎるので・・・・


スタンドはkrynaが一番いいんだと思いますが、色が黒しかないですね。
部屋を一応ナチュラル系の色にしているので、できれば黒は避けたいです。
純正のはシルバーがあるので、こちらがよさそうです。でも、中に詰める砂で頭を
悩ましそうですね。

Soundcreate、行ってみようと思います。Linn製品をちゃんと比較しようと
思うと、ここしかないですね。Katalyst内蔵はそうでないものと一度ちゃんと比較してみたいです。

下記のyoutubeで聴いているのですが、Selektはなかなかよさそうです。
Katalystのおかげでしょうか。

https://www.youtube.com/watch?v=OhYUExdjRN0&list=FLiaBkSFpC13WC5snpxUUGog&index=3&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=JCC8SFZqFGs&list=FLiaBkSFpC13WC5snpxUUGog&index=2&t=0s

書込番号：23438450

[kockys]

＞rainey0000さん
このYouTubeでは結局パソコン系のスピーカーなので実際は分かりませんが雰囲気は伝わります。

ちょっと解像度が高い雰囲気が良いのですよね。
majikも良いんですが明確にkatalystとは差が出ます。
サウンドクリエイトですとセッティング含めてベストの状態です。
LINNのプレイヤーは全部揃ってますので事前に比較したいといえば一度に試聴できるので最適だと思います。
http://www.quadraspire.jp/products/speaker-stand.html
ラックだけが注目されますが、、実はラインナップがあるクアドラスパイアのスピーカースタンド
これはサイズ的にあいませんかね？
これを挙げたのは単純に黒以外のバンブーが部屋に合わないか？と考えたからです。

書込番号：23438621

[kockys]

＞rainey0000さん
ちょっとお高いですが中古のこれも良さそうです。

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/171650/

書込番号：23438654

[rainey0000]

＞kockysさん

ありがとうございます。
クアドラスパイアは、天板の大きさがちょっと小さいようですね。
残念ですが・・・

ご紹介頂いたスタンドは、ちょっと高さが高いですね。
聴くときはソファに座って聴くことになります。
今耳の位置を測ってみたら、80cmくらいでした。

いっそのこと、Krynaのステージをシルバーか何かに塗装することも考えています。

書込番号：23438834

[kockys]

＞rainey0000さん
繰り返しの書き込みですみません。

https://soundcreate.co.jp/used/
サウンドクリエイトさんに行く機会があるならば中古品で以下があります。
・Akurate ds のkatalystモデル　アップグレード品ですが最新と同等品です。
・Octave V40SE
これで鳴らしてもらうのも良いと思います。
アンプが今まで候補に挙がってるのとは多少違いますがこれはこれでアリだと思うのです。

書込番号：23438977

[kockys]

＞rainey0000さん

またまたすみません。
https://soundcreate.co.jp/気になる機種、何でもお貸出しします！！/
これがまだ出来るか聞いてみては如何ですか？

自分のスピーカーで聴いてみるのが一番です。

書込番号：23438995

[GENTAX]

＞rainey0000さん
＞kockysさん

>http://www.quadraspire.jp/products/speaker-stand.html
>ラックだけが注目されますが、、実はラインナップがあるクアドラスパイアのスピーカースタンド
>これはサイズ的にあいませんかね？

サイズ以前に重量バランスが悪すぎて転倒の危険が大きいです。805D3　12.6kg　バンブーカタンド3.4kg
純正、サードパーティー専用スタンドは軽くても13kg、タオックは22kgもあります。
また専用スタンドはネジで固定できますね。

書込番号：23439199

[kockys]

＞GENTAXさん

ありがとうございます。やっぱり色だけ&思いつきでみてしまうとダメですね。

＞rainey0000さん
Youtube先程はipadで聴いたんですが、サブのスピーカーで鳴らしてみると。。
若干効果がかかってる様に聴こえました。
この手のyoutube音源　携帯などに合わせて良く聞こえるように見せかけていると感じるものが散見されます。
凄く評価が良いが全然ダメ効果かかり過ぎて全然良さが分からない。
雰囲気の参考にはなりますが音の出口が違うのでなんとも、、当然ですが。

書込番号：23439244

[elasoteric0312]

＞kockysさん

私はAkurate dsm2とakurate 4200、SPケーブル、電源タップ、タイルカーペット直刺しやアース戻しのセッティングまで全てSCさんのアドバイスです。
地方ではありますが、出張の際に何度か試聴させていただきました。
いたずらに高級な物を勧めることなく、現状より1段2段良くする（好みに近づける）ためのアドバイスには好感と信頼が持てました。
以前は1.5mで３０万円のヨルマデザインNo.3、バイワイヤのSPケーブルでしたが、今はLINN純正の３万円のもので満足してます笑
私は決して回し者ではありませんが、LINN製品はもちろんB&W製品の知識が豊富で、距離感とスタンスがちょうど良いショップなのは間違いないですね。

書込番号：23439333

[rainey0000]

＞kockysさん

SCのakurate中古ですね。ありがとうございます。
実は私も数日前に見つけて気になっていました。
私の用途にちょうどよさそうです。

貸出も可能かもしれないのはうれしいですね。ですが、まだスピーカーは届いていないのです。
あと一ヶ月くらい先のようです。これは聴きに行くしかないですね。

Youtubeの音はあくまで参考程度だと考えています。
録音環境にもよりますし、何より出力は自分のPCスピーカーなので・・・
マッキントッシュが派手目の音色なのはわかりますが、例えば、逸品館のアンプ聴き比べ
の動画は正直私の耳では判別できませんでした。

＞Foolish-Heartさん

先ほど、TVボードの前の位置関係を確認しましたところ、前に置くともう生活どころ
ではなくなりそうです。もう引っ越ししかないですね。

書込番号：23439431

[kockys]

＞rainey0000さん
＞elasoteric0312さん

サウンドクリエイトさんの感想を簡単に書くと
・知識は豊富
・売る気がない。買う気になるまで待つスタンス。
・他のショップも客の都合でうまく利用しないと損ですよというスタンス
私はこのショップのノウハウベースに電源ケーブルなど自作してます。

気づかれているか？利用されているか不明ですが。
Akurate ds/k モデルがヤフオク出品されました。　開始:10万、即決:25万
Katalystモデルではありませんが試してみるのも良いと思いました。
気になる時にアップグレードすれば５年保証がつきます。

書込番号：23439868

[rainey0000]

＞kockysさん

ご案内ありがとうございます。
ヤフオクのものは気づいていませんでした。Katalystでない分
安いですね。
皆さまのご意見をうかがうと、アンプとプレーヤーで100万円程度は覚悟
しなくてはいけない雰囲気ですね・・・
これはもう覚悟を決めるしかないといったところでしょうか・・・・

書込番号：23441866

[kockys]

＞rainey0000さん
要はどこで納得するかなんですよね。
私の場合は性格的に上位機種が気になるので妥協は一切無しで考えます。

目的は機器を揃えるでは無い。組み上げていく楽しみがありますので過程は楽しみますが。
この組み合わせが一番良いと納得できたらあとは音楽、歌を楽しむだけとします。

これで終わりと揃えてもそこからセッティングの追い込みやら大変なんですが。。

書込番号：23442117

[Rensselaer]

＞rainey0000さん

サウンドクリエイトに行かれるようでしたら、NuPrimeのアンプも聴いてみてはどうでしょうか？見た目は小さいのですがスケールの大きな音がします。

書込番号：23443097

[rainey0000]

＞kockysさん
＞Rensselaerさん

そうですね。上を見たらきりがないので、どこかの価格帯で決める必要がありますが、
心残りのまま妥協してお金を使っても、それはそれで結構な金額なので、これでよい
と思えるようにしたいですね。

最初スピーカーは10万円くらいでいいと思って視聴しましたが、数秒聴いた後で
これは買っても後悔するなと感じ、今に至ります。

ところでスピーカーの設置はTVボードの上にしようと思います。最適な設置方法で
ないことはわかっているのですが、部屋のキャパの問題です。
インシュレータを使用してなんとか凌ごうと思います。

書込番号：23443653

[kockys]

＞rainey0000さん

なかなか難しいですよね。せっかくなのでという思いとキリがないという思いが出てくると思います。
スピーカーと同格のアンプが釣り合いが取れる。
但し、優先するならスピーカー。ここは決まった。

あとは予算との兼ね合いですね。

インシュレーターにされるんですね。ここは後からでも考え直せるので良いと思います。
http://ansuz.jp/products/darkz.html
これ805 D3の足にできませんかね？
カタログから判断不可でした。
darks Ajustable + feet を取り付けることができないかと思ったのですが。

書込番号：23443740

[レオの黄金聖闘士]

＞rainey0000 さん

こんばんは。

確かに理想はありますが生活との兼ね合いもあるので、止む終えない所だと思います。
しかし、インシュレーターだけでは正直、TVボードの上という悪条件に対応出来ないと思います。
良いスピーカーは設置の仕方を如実に出してくるので...

そこで、インシュレーターの「沼」に嵌る前に「ウェルフロートボード」を試してみて下さい。
私は、ボードの素材を組み合わせてセッティングを追い込むタイプなので、
好みではありませんが、土台や床が「良過ぎる」「悪過ぎる」場合には、
土台の影響を極力切り離すには良いと思います。

「逸品館」というお店で試聴機の貸出をしている様なので、
往復送料のみ自己負担で試せる様なので、(今現在の条件は不明ですが)
よかったら一度問い合わせてみて下さい。

書込番号：23443854

[Be yourself,So me,I'mfree!!!]

＞アキュフェーズのアンプでキンキン・スカスカなら、どんなアンプを持ってきても大同小異ですよね。
＞このぐらいのことは、オーディオを少しでもかじった方であればお分かりになるはずです。
＞あなたの書き込みは、単に、購入された方への嫌がらせにしか見えませんよ。

＞答える義理はありませんが、805D3は去年Confidence30に替えるまで3年ほど使っていましたよ。
＞アンプはアキュフェーズのE-470で、わたしのお部屋ではとてもきれいな音で鳴っていました。

＞デタラメで有名な方って、○いも さんのことかしら？
＞たしか、この方、805D3を「耳に刺さる」と評して、その所有歴についてあなたに執拗に絡まれていましたね。
＞「耳に刺さる」と「キンキン・スカスカ」、大同小異と思いませんか？

この人の言う通りだね！！！

ＹＳさんは　買い換えて楽しんでるだけだな
使いこなしや　追い込み　出来ないから　すぐに買い替えばかり
センスがないな

書込番号：23444520

[Be yourself,So me,I'mfree!!!]

＞805D3とL-590AXIIの組み合わせで人様に勧めたくなるほどよく鳴ったのなら、素直にL-590AXIIを勧めればいいだけのこと。
＞スレ主さんは、既に、805D3＋E-480を試聴されているので、嫌がらせの意図がないならネガキャンは必要ありません。

うーん、本当にこの人の言う通りだな！！！


以下、追伸→
それにしても　いつも　フーさんは　的を得たコメント書くな
フーさんは知識豊富だし、文面も人に優しいよね
フーさんのお名前からすると　ＪＡＺＺ好きだよね
ウイスパー〇〇〇　も　ＪＡＺＺ！！！！

書込番号：23444529

[Be yourself,So me,I'mfree!!!]

＞泥試合もいかがなものかと思い控えておりましたが、あなたは、短期間で手放した805D3＋L-590AXIIを人さまに推奨しているのですよ。
＞これって、実は、とても不誠実なことだと思いますけど。

上記コメント、確かに正論！！！


このスレ面白いな！！！コメント書く人の性格出るわ

書込番号：23444532

[Be yourself,So me,I'mfree!!!]

私ならアキュフェーズ　Ｅ−４８０を　ＡＭＰに選ぶかなあ
まあスレ主様のお好みで、試聴ありき
ですよね
８０５Ｄ３は　やはりＳＰスタンド＋インシュレータ＋オーディオボードは必須だよね、なんとかスペース確保して鳴らしたいところ！！！
デジタルオーデイオプレーヤーは予算次第だな
１００万円近いＳＰだから、ちゃんとＳＥＴＴＩＮＧしてあげないと勿体ない！！！
頑張ってね！！！
サラリーマンなら今月夏のボーナスじゃね？
冬のボーナスもあるなら、少しずつシステム構築していけばいーじゃん！！！

書込番号：23444550

[Rensselaer]

＞rainey0000さん
＞レオの黄金聖闘士さん

ウェルフロートボード使っています。効果はレオの黄金聖闘士さんが言っているとおりです。土台の影響を受けないのでピントが合う感じです。貸出で確認するのがベストだと思いますが、現物は秋葉原のヨドバシで見ることができます。

書込番号：23444812　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞先ほど、TVボードの前の位置関係を確認しましたところ、前に置くともう生活どころではなくなりそうです。もう引っ越ししかないですね。

それはもう、仕方が無いので、最初の予定通りに設置するしか無いですね。

無垢材のTVボードとの事ですから、かなりしっかりしているとは思うのですが、まずは置いてみましょう。

置いてみて、視聴時の印象と違うようなら、機材よりもやはり「環境」の問題の方が大きいと思いますので

「なにがちがうのだろう」

と、使いながら試していくしかないでしょうね。

オーディオ用の製品はだいたいが「良い値段」するので、先にあれこれするよりも、状況に合わせて行く方が良いと思います。

スピーカーから放射される音のエネルギーは小さな音で意外に大きく、細かな振動が連続で続きます。
これが、おもったよりも色々な所で悪さをしたり、時に、芳醇さを醸し出したりもするわけで、なにが正解なのかは、ユーザーさんの好みと、聞き方によっても違ってきます。

また、TVの横に置くことになるとも追うのですが、スピーカーとスピーカーの間に物があってのが、音響的はあまり良い結果を生まないので、ボードの上でも、置き方、TVよりも前にだしたり、後ろにおいたりとかの試行錯誤は必用になるかと思います。

さて、じゃあ、アンプとソース機器は？となると、僕はまずは、ソース機器を先に選んだ方が良いと思います。
これについては前に書いていますが、音、デザイン、操作性のどれをどの程度重要視するのか・・・・です。
アンプについては、将来、良さを別途作ってというのなら、今は安価な物・・・・それも、めちゃくちゃ安価な物ですませてしまう。
中途半端な物は、無駄になるとおもいます。
相手が、なかなか手強いスピーカーですから、一生悩めるので、じっくりいきましょう。

書込番号：23445267

[kockys]

＞rainey0000さん
＞Foolish-Heartさん

テレビを間に置いてる事に対するアドバイスされてますのでコメントします。私の場合はトールボーイですが。
私の場合はテレビの画面からスピーカーの前面部が25cm前に出てます。
テレビの横からスピーカー本体までが44cmです。これは両方ともピッタリ一致してます。
スピーカーと画面の干渉を避けたいのでテレビを出来るだけ後ろに下げてスピーカーの間隔も精一杯広げた結果です。

一旦、設定してその音に自分を慣らしながら試行錯誤が良いですね。一度に色々やると訳が分からなくなります。

私、テレビを55型から77型に変更して納入待ちなのですが、、音にどう影響するか気になってます。
テレビは結構曲者なんですよね。。

書込番号：23445489

[Foolish-Heart]

kockysさん

＞一旦、設定してその音に自分を慣らしながら試行錯誤が良いですね。一度に色々やると訳が分からなくなります。

これすごく重要ですね！！

＞テレビの画面からスピーカーの前面部が25cm前に出てます。

この、どれぐらい前にだすかは、本当にその現場でないとわからないんですよね・・・・・・・

書込番号：23445566

[rainey0000]

＞Rensselaerさん

ありがとうございました。
ウェルフロートボード、借りてみようと思います。このボードであっても、やはりスタンドの方が
効果は大きいでしょうか。

＞Foolish-Heartさん
＞kockysさん

TVボードは2m越えの無垢材のもので、かなり重たく、一人では引きずるのがやっとのものです。
なので、土台としてはしっかりしている方かなと思っています。

年末に結構値上がりするときき、将来65インチのTVを買うことを想定して購入しました。
今は32インチのTVなので、両脇はスカスカです。
ものとしては大満足なのですが、今買うべきだったかと言われると、明らかに違うので、
オーディオを揃える今の段階では買うべきではなかったと後悔の念がやはりあります。

できるところから少しずつやっていくしかないですね。それも楽しみの一環とも思います。

書込番号：23445917

[レオの黄金聖闘士]

＞rainey0000 さん

こんばんは。

私のいう「悪条件」とは、
無垢材のしっかりしている、「良過ぎる」TVボードだからこそ、
スピーカーの発生する振動をスピーカーに強く跳ね返し、
TVボードに置いたアンプ・ネットワークプレーヤーにダイレクトに伝えてしまう事です。
ペア 30万以下クラスのスピーカーなら、オーディオボードとインシュレーターで
かなり良い線まで追い込めると思いますが、「805D3」クラスは誤魔化せないかと...


「ウェルフロートボード」は土台の影響を高いレベルで切り離せますから、
TVボードにスピーカーを置くなら非常に有効な手段ですが、
スタンドは、スピーカーと機器を同じ板上に載せずに済み、
床から離せて、スピーカー周りに空間を作れる事は、
やはり大きなアドバンテージなので、「理想」はスタンドです。

しかし、かなりのハイエンド機器と共に
「ウェルフロートボード」を使用される、Rensselaer さんが、
私の見解に同意下さっていますし、試す価値は非常に高いと思います。


TVボードに10円玉の3点支持で「805D3」を置いて、3ヶ月位聴いてから、
「ウェルフロートボード」を借りて試せば、効果の大きさを実感し易いと思います。

書込番号：23446189

[sweet home chicago]

＞rainey0000さん

こんにちは

私のオーディオ仲間での女子が805D3を使用しています。

私はまだ行ったことがないのですが、かなりの高音質で鳴らしているようです。

写真のように、805D3にはアンダーボードと特注のスタンドを使用しています。

アンプは写真で見るとSPECで、CDPはCEC。

メーンはアナログ再生で、アライ・ラボのMC昇圧トランスを使用していることからも分かります。

書込番号：23446729

[Rensselaer]

＞rainey0000さん
そうですね、理想はスタンドです。ただTVボードの上に設置の場合はウェルフロートボードの効果は絶大だと思います。リスニングのさいのスピーカーの高さも大事ですね。

＞レオの黄金聖闘士さん
相乗りになってしまい、恐縮です。

書込番号：23447254

[レオの黄金聖闘士]

＞Rensselaer さん

こんばんは。いえいえ、お気遣い無く...

書込番号：23447979

[rainey0000]

＞レオの黄金聖闘士さん
＞Rensselaerさん

ご教示ありがとうございます。ではまず、購入後はTVボードの上に置いてしばらく使った
後にボードを借りて比較してみようと思います。

＞sweet home chicagoさん

写真ありがとうございます。
スタンドを使用されていてもはやりボードも使用されているんですね。
今の家は賃貸なので、気を付けなくてはいけないですね。

ところでスタンドの上にインシュレータをかませてスピーカーを載せている方は
耐震対策はどうされているのでしょうか？
大きな地震が来たらあきらめるのでしょうか？

書込番号：23448080

[GENTAX]

＞rainey0000さん

>ところでスタンドの上にインシュレータをかませ>てスピーカーを載せている方は>
>耐震対策はどうされているのでしょうか？
>大きな地震が来たらあきらめるのでしょうか？

時々話題になりますので、検索すると結構出てきます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12717527/

あきらめるという人も多いですね。
ウェルフロートボード等はある程度免振効果もあります。
https://www.escart.jp/products/arte/seisis/

インシュレータも一部は表面に粘着性があって、動きづらい製品もあります。

書込番号：23448170

[sweet home chicago]

免振ボード	拙宅の様子

＞rainey0000さん

耐震対策についてですが、エスカートさんの「免震ボードarte SEISIS」があります。
https://www.escart.jp/products/arte/seisis/

オーディオボードとなっていますが、B&Wの802Dに使っている方は、アンダーボードの下にこの免振ボードを敷くということをしています。

聞いた話では、埼玉の方ですが、東日本大震災の際にたまたまオーディオを試聴していて他の物が倒れたり落ちたりする中、この免震ボードの上に置いたスピーカーは免震ボードと一緒に揺れるだけで倒れることはなかったとのことで、効果があるようですね。

因みに私はブックシェルフ型のSPを使用していますが、特注のインシュレーターの上下に両面テープを貼っています。そうしないと、少し触れただけでSPが動きます。

私は首都圏の住人ですが、東日本大震災の時にも転倒はありませんでした。

書込番号：23448728

[rainey0000]

＞GENTAXさん
＞sweet home chicagoさん

ご教示ありがとうございます。
耐震はやはり皆さん気にするところですので、お聞きする前に調べるべきでした。
失礼しました。

震災直前のスレで緊迫したようすが伝わってきますね。
私の環境ですと、地震よりも自分がぶつかって落とす確率の方が高いので、
スタンドの上にインシュレータというのは残念ながらできそうにないです。

免振ボードは効果的ですね。購入を検討したいと思います。

書込番号：23450103

[GENTAX]

＞rainey0000さん

TVボードの上に設置してある間は、それほど神経質にならなくても良いと思います。

しかしながら、ウェルフロートボード、アルテの免振ボード共に免振、音質向上の両方に
効果が期待できますので導入をお勧めします。
将来スタンド導入も考慮されるなら、それに合わせたサイズをご検討ください。

>私の環境ですと、地震よりも自分がぶつかって落とす確率の方が高いので、
>スタンドの上にインシュレータというのは残念ながらできそうにないです。

それは私です。東日本大震災の時は落ちなかったのですが・・・

書込番号：23450136

[sweet home chicago]

　
免震ボードは、先にGENTAXさんが同じ製品を紹介されていますね。

失礼しました。

書込番号：23450384

[rainey0000]

＞GENTAXさん
＞sweethome chicagoさん

ご教示ありがとうございます。
ちょっと調べてみましたところ、Arte SEISISの評判がよさそうなのでこちらを検討したいと思います。

＞hata3さん

今ケーブルを調べているのですが、以前建てられたスレがとても参考になります。
ベルテンと新しく購入されたLuxmanのどちらかにしようかなと思っているのですが、両者の
違いはどのような感じでしょうか。

また、末端の処理はどのようにされているでしょうか。
ベルテンくらいの値段だったら、少し長めにして直付けについて、接点の酸化が進んだら
切っていくのがいろいろ悩まずに済みそうな気もするのですが、どうでしょうか。

書込番号：23451189

[GENTAX]

＞rainey0000さん

>少し長めにして直付けについて、接点の酸化が進んだら
>切っていくのがいろいろ悩まずに済みそうな気もするのですが、どうでしょうか。

805D3の端子は穴が無いですから、直付けは難しいと思います。

私は今は完成品のYラグ仕様ケーブルです。シングルワイヤリングで高域接続、
ジャンパーケーブルはバナナタイプを使用しています。
過去には、切売ケーブルをYラグやバナナプラグでも使っていましたけど。

書込番号：23451838

[kockys]

＞rainey0000さん
スピーカーケーブル　現在使用しているものを紹介しておきます。
これを標準使用しています。

https://www.andante-largo.com/products/epic-speaker-cable/
私はこのXに名前が変わるものを使ってます。バナナ端子のものです。

下位グレードも使いましたがこのグレードがコスパが良いと思います。

書込番号：23451961

[rainey0000]

＞GENTAXさん

ご教示ありがとうございます。
まだ805D3のマニュアルを読んでいないのがバレバレですね。
失礼しました。

完成品の方がやはり品質が安定してますよね。

＞kockysさん

ご紹介ありがとうございます。
バイワイヤ接続しようと思ったら総額30万円ですか・・・なかなかな価格ですね。
貸し出し可能のようなので、借りてみようかな。

ネットワークオーディオをアンプを繋ぐケーブルは、付属のものがあれば
それにして、なければスピーカーケーブルと同じメーカーにしようと思います。

書込番号：23452259

[kockys]

＞rainey0000さん

写真が悪いのだと思います。
これはペアの価格です。
私はこれメインスピーカーの5ch駆動用に使っています。
ここまでは切り売りがあって自分が好きな長さに出来るんですよ。
バナナプラグはWBT-0610Agを使っています。
chord company の純正プラグとwbt混在で使用してます。

こういうケーブルは暫く使ってみて変えてみると違いがわかります。

書込番号：23452432

[rainey0000]

＞kockysさん

ペアだったんですね。失礼しました。
とてもいいプラグを使用されていますね。
ケーブルについては、まずはベルテンを買ってしばらく聴いてみようと思っています。
とてもコスパがよさそうなので。

＞GENTAXさん

Webにあるマニュアルを読んでみました。Y型プラグをつかむところに線を巻いて
直付けできそうな気がしますがどうでしょうか。

書込番号：23453187

[GENTAX]

＞rainey0000さん

>Webにあるマニュアルを読んでみました。Y型プラグをつかむところに線を巻いて
>直付けできそうな気がしますがどうでしょうか。

線の太さにもよりますが、試してみてうまく締め付けられれば良いと思います。
すぐに外れるとか緩みが出るようであれば、それからバナナプラグ等を利用するのもありです。

rainey0000さんはいきなり805D3購入なので、ケーブル位は手軽なベルデン、カナレの切売で試して、
ステップアップして音の違いを楽しまれたらと思います。

書込番号：23454559

[rainey0000]

＞GENTAXさん

そうですね。試してみたいと思います。
なかなか高い買い物ですが、あれこれ試してグレードアップしていくのも楽しいですね。

皆さまから頂いたアドバイスを参考に、アンプやネットワークプレーヤをはじめとした
構成を考えています。視聴も計画中です。
最終的に決まりましたら、お知らせいたします。

書込番号：23454637

[hata3]

＞rainey0000さん

全然見れてなくてすみません。
SPケーブルですが、コスパで考えると、ベルデンを最初に試してみるのはよいと思います。
但し、太めのケーブルなので、直付けは非常に難しく、しっかり固定するのは至難の業かと。
自分はSP側はWBTのYラグを使っています（アンプ側は直付け）。

LUXMANの方が少し繊細な感じもするかと思いますが、きつさはない素直な音だと思います。
自分の場合は、このケーブルに満足して、その後検討しなくなりました。
ベルデンである程度、システムが完成した後に、気になるようならLUXMANを試されてもよいかと思います。

あと、アンプ類ですが、805D3は潜在能力が非常に高く、アンプのグレードを上げれば、素直に答えてくれます。
自分は日本橋のお店でかなり視聴しましたが、好みがアキュフェーズ一択で、プリメインのE-480やE-650とセパレートまで色々と比較しました。
パワーアンプはA級のA-48とAB級のP-4500、プリはC-2150とC-2450ぐらいまでの現実的な価格帯で比べましたが、一番感じたのはプリアンプをよくすると顕著に音が良くなると思いました。
そのため、プリ部にお金をかけれないプリメインは選択肢から外しました。

あと、最近のA級アンプはDFも高く、音離れもよく、AB級に近い音でありながら、A級の良さも感じれるため、クラシックばかり聴きますが、好みにあったので、A-48にしました。
プリアンプの方はC-2150とC-2450で大差を感じたため、無理してC-2450にしました。

週末までには届きそうなのでとても楽しみにしています。
演奏会が延期・中止されるなか、家のオーディオを少しでもグレードアップして、よい音で音楽が聴ければと思っています。

書込番号：23514682

[rainey0000]

皆さま

長らく返信しておりませんでしたが、今週末にスピーカーも無事届き、構成は下記のとおりになりました。

スピーカー　805D3 PE
ネットワークプレーヤー　Majik DSM/2
スピーカースタンド　Tiglon　MGT-805WD3-50
スピーカーケーブル　Luxman　JPS-100　（バイワイヤリング）
Yラグ端子　Furutech　FT-211
バナナ端子　Furutech　FT-212
オーディオボード　SEISIS-C5045
耐震マット　 fo.Q　制振テープTA102（スピーカースタンドとスピーカーの間）
接点クリーニング　ANDANTE LARGO 　TMD-3

構成決定までにいろいろ視聴に行きました。SCさんにもお世話になり、他店で幸運にも
Akurate DSM、Klimax DSM + Octave V70SE + 805D3の構成を視聴することもできました。

AkurateとKlimaxとの差をはっきり感じてしまったため、本気でKlimaxを購入することも考え
ましたが、心を落ち着かせてまずは簡単な構成から一つ一つオーディオを理解していくこと
を優先させました。

その結果、見つけたのが中古のMajik DSM/2です。kockysさんに勧められたものです。
他のパーツについては、kakaku.comの掲示板などを参考にし、ケチらずにLinnの
ナチュラルサウンドを損なうことのないよう選定したつもりです。

この週末にスピーカーをはじめ、だいたいのものは到着し、シングルワイヤ接続でつないで聴いています。
スピーカーのスタンドのインシュレーターは別途購入するつもりですが、付属のインシュレーター
を、同じく付属のナットを受けにして使用しています。

オーディオボードはまだ到着が先です。ケーブルについてもシングルワイヤ分しかなかった
ので、バイワイヤ分は到着待ちです。

まだ詳細の詰めが甘く、アース戻しは行っていません。電源ケーブルは20年ほど前に買った
家庭用タップを使用しています。スペースオプティミゼーションもまだ設定していません。

しかし、このような状態でもMajikのナチュラルサウンドが下から上までバランスよく
綺麗に部屋に響いています。Amazon music HDをAirplay経由で聴いています。

このたびはいろいろとご相談に乗って頂きありがとうございました。SCさんをはじめとして
いくつかのお店には大変お世話になりました。
特にkockysさんには正月にLinnを教えて頂き、おかげ様で購入の運びとなりました。
また、他の方もありがとうございます。hata3さんのスレはスピーカーケーブル選びの参考に
なりました。最初からベルデンの718EXを購入するつもりでしたが、JPS-100で満足されて
いるようでしたので、最初からこちらにしました。

まだ少し調整すべきところや細かいトラブルもあるのですが、まずは現状をご報告いたします。

書込番号：23516811

[kockys]

＞rainey0000さん
購入おめでとうございます。綺麗にシステムまとまったようで良かったです。
LINNの自然さは使っていくと「何か良い」こういう表現なんですよね。
SCさんにアドバイス受けられているならばこれからも気軽に相談できるのも感じられたと思います。
アース戻し入れてないと音が徐々に劣化する過程も把握できるので面白い？です。

Majikは映像系を使わないならば2で十分です。klimaxを聴いてしまったんですね。。
SCには色々揃ってますから。。あれは本体の仕上げから別格です。
majikもコスパ良いですがAkurateも実はコスパ良いです。今後じっくりアップグレードされて下さい。

書込番号：23517204

[rainey0000]

＞kockysさん

自分とスピーカーで三角形になるように目測で配置しているのですが、
真ん中から音が聴こえます。これが定位というものなんですね。

klimaxをしっかり聴いたので、やはり分解能と音の広がりの差は感じるのですが、
これでもう十分なんじゃないかなと思うほどです。

805D3の感想については、上流側の性能をそのまま出してくれるスピーカーだと
思います。テレビでのイヤホンジャックからの入力、光ケーブルからの入力、
インターネットラジオ、Spotify、Amazon music HDと音源を変えてみましたが、
上流の性能をそのまま感じます。

試聴のときにいくつかアンプも試させてもらいましたが、アキュフェーズ、マッキントッシュ、
Luxman、マランツ、Octaveの特徴をよく出してくれていました。
試聴のときには低音が足りないかなと思っていたのですが、自宅で聴くと決してそんな
ことはなく、逆にズンズン来るのでボリュームを絞りがちになります。


ただ、現状システムの不満点については、いくつかあります。
Airplayがよく途切れます。今は安定しているようですが・・・・昨日は一曲ごとに
数回と多かったです。
ファームウェアをベータ版にすれば改善するでしょうか。
Amazon Music HDはairplay経由で聞いてもSpotifyよりもよく聴こえます。
Spotifyの方が少し軽い感じがします。でもAirplayの途切れが改善しないと、
当面はSpotifyの契約にしておこうかなと考えています。

Majikのスピーカーの端子とFurutechとの相性の問題でしょうか。バナナプラグ
がスカスカで、ケーブルが硬いのでちょっとケーブルを動かすと抜けそうになります。
手で端子を触っても音は変わらないので、いいといえばいいのですが、もう少し
しっかり挿さって欲しいですね。この方が端子を痛めないで済むので、悪い点ばかり
ではないですが・・・
Yラグは今スピーカー側に使用しているのですが、Majik側は幅が足りず刺さりません
でした。ただ、Majikの場合、Yラグは下から刺すようで、スペース的に無理ですね。
バイワイヤにする際は、今挿しているバナナプラグに挿すことができるので、
これで対応しようと思います。

今週末にまた気になる点を調べていこうと思います。

書込番号：23518957

[オルフェーブルターボ]

＞rainey0000さん
こんにちは

環境は絶頂のようですね。

書込番号：23518960

[blackbird1212]

FP-202

rainey0000さん、こんばんは。

>バナナプラグがスカスカで

FT-212は持ってないのでどこを回すかよくわからないんですが、
FP-202は、後ろのネジを回すと先端が開いて固定するようになっています。
FT-212は真ん中のFURUTECHとロゴがある部分に突起が付いているので、
ここを回すことで、先端のピンが開いて固定されませんか？

書込番号：23519103

[kockys]

＞rainey0000さん
定位はおっしゃる通りですね。歌であれば中央に人がそこにいて歌っているように感じます。
楽器の位置もわかります。ここが曖昧であったりと変わりますね。

https://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Beta:DsDavaar
ここでベータリリース状況を見ます。

https://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Beta:DsDavaar76:Release_Notes
最新はここです。airplay系は関係なさそうです。
私は特にキレは感じたことないです。
ネットワーク環境としてはmajik と同一HUBにwifi機器を繋ぐべきです。
最短で繋ぐ方が良いのはネットワークでも同じです。
ネットワークプレイヤー毎に直接アクセス可能なwifi機器を設置してます。

https://www.esoteric.jp/jp/product/wbt-0610/top
私はこういうタイプを使ってます。ガッチリ締めてしまうので音質的にも有利です。

書込番号：23519295

[kockys]

＞rainey0000さん
ちなみにAirPlay先にApple TV を使う方法もあります。実際にはApple TV は有線で繋がっていてそちらのアプリが動作するので音質があがります。
YouTube等の映像と音がAirPlayではズレるのでしっかりみる時はApple TV 使います。音質がハッキリ違います。

https://japanese.engadget.com/2019/10/11/amazon-music-apple-tv/

書込番号：23519954　スマートフォンサイトからの書き込み

[rainey0000]

＞blackbird1212さん

ご教示ありがとうございます。blackbird1212さんのご指摘のとおりで、回したらしっかり
ロックできました。心なしか音がよりしっかりなった気がします。
うまく考えられているロック方法ですね。ちゃんと調べず失礼しました。

＞kockysさん

楽器も真ん中から聞こえるのですが、細かい位置関係まではわかりませんでした。
あくまで目測でスピーカーの向きを設定しているので、そのせいだと思います。

Apple TVは思いつきませんでした。Apple TVを使用すればAmazonもハイレゾ音質というわけ
ではないでしょうか。LinnのAmazon対応がいつになるかわかりませんので、購入しようと思います。
設定などはMacbook Proで操作しているのですが、MajikにAirplayで繋げられなくて
ちょっと困っています。もしかして、Macbook ProとMajikとのダイレクト接続は無理でしょうか。
少し古くて6年くらい前のものです。
iPhoneでは普通につながるので、できるものだと思っていたのですが・・・

Majikは無線LANの有線ポートに付属のLANケーブルを直接繋げています。シールドのないCat5
のケーブルだったと思います。

ところで、Linn Radioが思いのほか高品質で気に入っています。CD音質でラジオが聴けるようになるなんて、
いい時代になりました。

書込番号：23520905

[kockys]

＞rainey0000さん
私はMacBook pro所持してないので想定になります。
一時期airplayの不都合がlinn製品にあった。具体的には音切れの頻発です。これはiosのバージョンによるものです。
ファームアップにより事象改善されました。OSへの最適化。
Iphoneとmacはosが異なります。この点がネックになっている可能性があります。

こういう場合はApple tvの純正同士にするのが楽でしょう。
airplayはストリーミング転送で上限ありますが、appletv経由は、なぜか音質は違うように聞こえるんですよね。

Macbookにはusb-dac接続可能ですか？中華DAC 例えば　topping d70 やd90辺りをお勧めしておきます。
但し、電源ラインはPC / DAC共に別にとらないとRCAでグランドが繋がり聴いてハッキリ分かるレベルで音質が落ちます。

もしかして、、account space optimaization は未使用ですか？角度と言われてるので逆に使用されている？
これで音質は明確にアップします。

書込番号：23521253

[rainey0000]

＞kockysさん

普段はiPhoneかiPadから操作しています。無線Lanの有線ポートとMajikとの間を
Cat6（シールドなし）のケーブルに変えてみましたが、まだたまに音が飛びますね。

Macbook ProからはAirplayでダイレクトには繋げないみたいですね。iPhoneからは普通に繋げられるので、
当然できると思っていました。Amazon Music HDやYouTubeをmacbookから直接繋げたかったのですが・・・・
iTunesからは大丈夫でした。

アース戻しは繋げてみました結果、音がクリアになりました。音色も艶ができた気がします。
ノイズが減ったんですね。
アースのことは漠然としか理解できていないのですが、日本の接地は漏電対策用のため使用せず、
アースを外部には繋げず、本体に戻すことによって外部からのノイズ侵入を遮断していると考えてよいでしょうか。

account space optimaizationはまだ設定していません。この週末にできるかな・・・・
このほか、バイワイヤリングを明日行う予定です。スピーカースタンドのインシュレーターは
まだ購入しておらず、オーディオボードの到着もまだです。
まだ設定しろがあにも関わらず、現状の音で結構満足してしまっています。

それにしても、よい音に囲まれる生活っていいですね。40半ばの遅咲きデビューですが、10年くらい早く
買っておけばよかったです。

書込番号：23525077

[kockys]

＞rainey0000さん
アース戻しの理屈はこうです。
日本の電源アースはノイズの侵入源でしかない。
3ピンの電源はアース線が洗濯機、冷蔵庫、更にケーブル自体がアンテナになってノイズ侵入源だ。

とはいえノイズが行き場を失うのは問題なので一点集中で日本のアース、2芯の左　コールド側に戻してしまう。
こういう考え方なのでコンセントも2芯推奨。電源タップも2芯推奨です。
アメリカン電機のタップ使います。これは自作できないならサウンドクリエイトさんで作ってくれます。材料費+工賃。
馬鹿高いタップは不要です。

Account space optimaization でまたガラリと変わりますよ。結構入力に時間かかります。
テレビは窓　エアコンも窓　としてこまめにキッチリ入力するのがポイントです。

こういうのってシステム構築も楽しいですが、音楽楽しむが目的ですから、、良い趣味だと思います。

書込番号：23525561

[blackbird1212]

kockysさん、こんばんは。

さすがにデタラメが過ぎるというか危険というかです。

>とはいえノイズが行き場を失うのは問題なので一点集中で日本のアース、2芯の左　コールド側に戻してしまう。

こんなことは、日本の電灯線100Vでは出来ません。
もし本当にこのように配線されていたとしたら、
コンセントを逆に差し込んだ瞬間に、アース側に100Vが接続される、
つまり、ケースシャーシに100Vがかかっているわけですが、
そんな危険なことが出来ると思いますか？

ちなみに、住宅内の配線では、100Vとニュートラルが逆になっていることもあるので、
オーディオの場合は、検電ドライバーなどで極性を確認した方が良いです。

電灯線の100Vは、トランスの入力側につながっているだけで、
ケースには接続されていません、というか接続してはいけません。
スイッチング電源も同様です。
だから日本のアースは別配線になっているのです。

書込番号：23527629

[rainey0000]

＞kockysさん

ご教示ありがとうございます。本体にあるノイズも電源のコールド側を伝って流れていくということですか・・・
コンセントの極性は検電ドライバーで調べてみたら最初から合っていました。

Linn純正の電源ケーブルを先ほど購入したので、到着に後試してみます。
電源タップは今後自作するつもりです。

Airplaｙの音切れについては、リンジャパンのHPに記載がありました。

http://linn.jp/dsdsmairplayissue_2020mar27/

iPadも持っているので、こちらで動かしているのですが、音切れはあります。iPhoneよりは少ないといえば
少ないかな・・・・
ベータ版のファームウェアにすれば改善するそうですが、どうしようか検討中です。

今日はバイワイヤ接続を行いました。高音がより高音に、低音がより低音になりました。
その程度は曲にもよりますが、また一段レベルが上がった印象です。

ところで、使用しているスピーカーケーブルのLuxmanのJPS-100にはドレインケーブルがあります。

https://www.luxman.co.jp/product/jps-100

本来アースに繋ぐものだと思うのですが、今のシステムではアースは使わないので、
ケーブルのマイナス側に、スピーカー側、Majik側ともに繋げているのですが、これって
不要ですよね？

Space optimizationは明日できたら設定してみます。

書込番号：23527671

[kockys]

＞rainey0000さん
＞blackbird1212さん

実際にLINNの推奨配線はこうなんですよ。
本来ボディーアースにアースを絶対繋ぐなという前提がありますよね。

http://linn.jp/c/pdf/manual/earth_20161127.pdf
ここにもある通り配線の極性は確認したうえでアースをボディーアースに戻す接続をします。
いわゆる仮想アースで滞留を無くす接続方法だとしてこの方法が正式に取られています。
かつ日本仕様にはボディーアースに戻すケーブルが付属します。

書込番号：23527806

[kockys]

＞rainey0000さん
ちなみに私はベータ版使ってます。LINNもベータ版の出始めは再起動なども起きる可能性が高いです。
極性については私も検電ドライバーで確かめてます。

但しベータ版だとAirplay先がRoom名になるようです。最近、正式版使ってないので元に戻るか試してません。
家にLINNで3システムあり、2ルームで分けてます。同じルームのものが区別がつかずに困ることがあります。

スピーカーケーブルでこの手の使ったことはないのですが、、通常はマイナス側につなぎます。
帯電したままはあまり良くないのでどこかに逃してあげたいです。

電源タップは自作できる方はその方が良いです。
SAECのAC-3000とアメリカン電機のタップで十分です。
本体の電源ケーブルはフルテックのプラグ、インレットとナノテックのPower strada#309使用してます。

書込番号：23527846

[rainey0000]

＞blackbird1212さん
＞kockysさん

私はまだアースのことをしっかり理解していないので推測ですが、
電源のマイナス側と本体は大きい抵抗を介して繋がっている状態ではないでしょうか。
プラス側とはさらに大きい、繋がっていないと見なせるような抵抗を介して本体と繋がっている状態と想像します。

ちゃんとコンセントが挿さっている状態ですと、マイナス側から本体にあるノイズが流れていきます。
逆に挿しても本体との間に大きい抵抗があるので、本体が電源と同じ100Vになることはありません。
しかし、ノイズの逃げ場がなくなる状態になります。
本来のプラス側がマイナスになってもあまりにも大きい抵抗のため逃げにくくて、本来のマイナスには
交流電圧が発生するので、こちら側へもノイズが逃げにくくなり、むしろノイズが入ってくると考えています。

書いてて思ったのですが、私の考えが正しいのであれば、コンセントの逆挿しはノイズ対策をする上で
最悪の状態ですね。

では、ちゃんと挿した状態でもマイナス側からはノイズが入ってこないのか、との疑問が沸きますが、
エアコンのそばの電源や、他の機器との電源の共有はダメなど、かなり気を使われているのを拝見しますと
はやり影響はあるのでしょうね。

書込番号：23527980

[blackbird1212]

kockysさん、こんばんは。

非常に単純な話です。
サウンドクリエイトの書いている
>最終的には行き場を失ったノイズは電源ケーブルのマイナス側からアースに落ちる。

これの論理的な根拠と説明です。
どのような経路で「電源ケーブルのニュートラル側」にノイズが流れていくのか？　です。

それ以外は、単にアースループが出来ないように配線しているだけにしか見えないです。
また、アース戻し（自分戻し、と書いてもありますが）は、電源ケーブルのアース線を
アースにつながずに機器のボディーアースに戻すことでアンテナとして働かないようにしている、
というようにしか見えません。
はじめから2芯の電源ケーブルで配線しても変わらないようにも思えますがどうなんでしょうか？

弊店のお勧めする正しい接続：ヴァーチャルアース例　Vol.1
https://soundcreate.co.jp/20180216-2/

これも、アースループが出来ないように配線しているとしか見えません。

ちなみに、例2だとアースループが出来てしまうように見えるのですが？
プリ（GND)→RCA（GND)→パワー（GND)→電源ケーブルアース線（GND)→プリ（GND)

書込番号：23528037

[blackbird1212]

リニア正負2電源	スイッチング電源基本回路

rainey0000さん、こんばんは。

そもそも、電灯線の100Vの両端は、図に示すように、
通常はトランスにしかつながってないのです。
それは、スイッチング電源でも同じなのです。
LINNが何か電源回路に工夫をしているのなら、あるのかもしれないですが、
絶対に直接つなぐことはないですし、高抵抗を入れるといっても、
100V側とニュートラル側に違う抵抗値でつなぐと、電源のバランスが崩れて
動作がおかしくなります。
直流単電源の場合、抵抗で分割して仮想アース点を造ることは出来ますが、
交流100Vに同じようなことはしないです。
以下のページの「単純なレールスプリッタ」が抵抗分圧だけです。
レールスプリッタ入門 〜 仮想グランドのあれこれ
https://nabe.adiary.jp/vgnd

書込番号：23528072

[kockys]

＞rainey0000さん
＞blackbird1212さん

その単純な話の部分の内部回路自体は把握してません。
私に分かるのは仰るとおり「アースループができない」ようにしている。これですね。
逆に発生することを「滞留」して音が鈍ると表現してます。実際に効果は出ます。

例2ですがプリ、パワー構成で使用してますので同様のつなぎ方してます。
これも機器間で見るとループの様に見えますが、、機器1つとしては滞留はしない様に思えます。

2芯で最初からは試したことないです。この場合、アースを設計上何らかの用途で使ってなければ問題は出ないはずという事ですよね。
私は純正の3芯ケーブルをアースからボディーに戻す接続です。
このループの様な接続を変えただけで聴感上でハッキリ分かるレベルで音が変わるんです。
最近は同一パワーラインにusb-dac繋いでRCAケーブル繋いだだけで音が崩れました。
電源を別から取る事で回避しました。しかし、結局接続自体をやめました。

効果があるのは体感済みです。しかし、正確な理論、内部設計までは不明です。

書込番号：23528254

[kockys]

＞rainey0000さん
＞blackbird1212さん

http://www.fidelix.jp/technology/polarity.html
以前調べていた資料があったの思い出しました。極性表示がない場合どうやって判断するか調べていたときのものです。
極性の話はこれがあるのでボディーにも繋ぐ程度で納得してました。

書込番号：23528262

[NaimAudioPartisan]

Linn Majik DSM rear

LINN MAJIK DSM manual (英文）からの抜粋画像です。
東京銀座にあるいずこのLINN専門店作成のLinn信者向けの注意書きなどどうでもよいことです。
100円程度のAC変換プラグ(3pin->2pin)を使用してるなんてもはや論外ですね。
議論にも値せずですね。

書込番号：23529358

[rainey0000]

＞kockysさん

なるほど抵抗ではなく、キャパシタンスなんですね。設計者が意図しないというのはそうだと
思います。私が上で抵抗と言っていたのは、設計者が設置したものではなく、意図していない
ものを想像しています。
まだ釈然としないところもあるのですが、なんとなくわかってきました。

SCさんの例1でアース戻しをしていないのは、本体につなげるところがないからですよね。
ただ、この場合、3心-2心の変換プラグのアース線がアンテナにならないのでしょうか。

例2については、機器一つ一つは確かにアースループになっていないですね。
アース戻しをPREに行っていますが、Powerに行ってもいいように思います。
これは経験則として、PREに繋いだ方がよかったということでしょうか。
また、CDPとPREの3心-2心の変換プラグのアース線が、例1と同じくアンテナになるような気がします。

＞NaimAudioPartisanさん

英国や諸外国の場合や、専用アースがある場合は説明書通り、グランドにつなげた方がいいと思いますが、
日本の一般的な住宅事情では、この方がよいのだと考えています。

書込番号：23529464

[rainey0000]

皆様

いろいろ質問してしまい、本スレの趣旨を忘れてしまっていました。
とても貴重なコメントばかりで迷ったのですが、購入の決め手となった三つのコメントを
選び、解決済みとさせていただきました。
オーディオ初心者でありながら、満足以上のスタートを切れたのは、ひとえに皆様のおかげです。
まだまだわからないことばかりですが、今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：23529546

[kockys]

＞rainey0000さん
おっしゃる通り3ピンの短う部分がアンテナになりそうです。
しかし、3芯で長く繋いでしまったノイズ源、アンテナよりはよほどマシと思いますよ。

例2は機器一つ一つではなくてシステム全体で考えて一点に戻した方が良いという考え方ですね。
システム全体で考えてるので一箇所でも間違えると結果が出ません。

＞NaimAudioPartisanさん
海外のアースと日本のアースは違います。日本ではアース戻しを使う。
信者という書き方されてますが、先人として音質を日本で追求された結果です。
私もこういうのは試してみないと納得できないタチで、実際に試すと良い結果が出た。なので取り込んでます。

先述でRCAケーブルを繋いで聴感上で分かるくらいに音質が変わったと書いてます。
具体的には高音が完全にスポイルされて伸びがなくなります。すぐに気づきます。
LINNの内部設計がどうなってるかは不明です。
しかし、システムに滞留すると言われているなんらかが流れる様になったのだろうという推測はできます。

書込番号：23529560

[NaimAudioPartisan]

kockysさん

LINN MAJIK DSM 背面にあるIEC C14 ソケット(3Pin) ですが、その一つであるE(Earth)端子もMAJIK内部で基板に接続されていますでしょうか？それともfloatingでしょうか?
これによっても扱い方に相違が出てくると思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：23529737

[kockys]

＞NaimAudioPartisanさん

すみません。中までは開けたことがないです。
但し、アース端子をボディーに戻して成果が出ている事を考えると繋がってとは思います。

書込番号：23529897

[NaimAudioPartisan]

Linn Majik DSM internal_1	Linn Majik DSM internal_2

kockysさん

MAJIK DSM のドイツ輸入仕様品の内部写真（添付します）を眺める限りでは、E端子は floating のように見えます。
詳細は
https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/streaming_client/linn-majik_dsm_11809/7#b
http://bilder.hifi-forum.de/max/845538/linn-majik-dsm-mit-aktivkarten_614738.png

御参考まで。

書込番号：23530163

[kockys]

＞rainey0000さん
参考情報ありがとうございました。
アース戻しが効く理由を考えると電源周りに敏感な現状から
・筐体周りの状態が安定する？
・それが結果的に2芯の状態にまで影響を与えてる？
こういうのはデータがないので何とも言えませんね。
何をやってあげるのがシステムにとって良い状態になるのかは分かってるので良いのですが。

書込番号：23530611

[NaimAudioPartisan]

kockysさん

LINN JAPAN website における Network Players の項をざっと見ましたところ、
DSM モデルとして、Klimax, Akurate, Majik, Sekrit
の4機種の説明があります。
http://linn.jp/products/network-music-players/

まず、それらすべてに対するものとして 「LAN ケーブルの注意点(PDF)」がありました。
その内容ですが、もう少し適切な説明が必要ではないかと思いました。
というのは、プラグが金属で覆われていても floating であれば問題ないのではないかということ。

次に、Klimax, Akurate に対しては、「アース戻しケーブルの接続を」という注意書きがないのに対して、
Majik, Sekrit にはその注意書きがあります。
どうしてそのような区別が生じているのかその明確な理由が私には全く判りません。

最後に、例のＬＩＮＮ専門店発行のNewsのようなものも拝見しました。
http://sc1212.blog21.fc2.com/blog-entry-638.html

ついでながら、私は LINN JAPAN を昔から今もなお決して信用することはございません。悪しからず。

書込番号：23530912

[rainey0000]

＞NaimAudioPartisanさん
＞kockysさん

理屈で理解したいのですが、私は電気関係については全くの素人なので、現状は効果を実感
できるかどうかで判断するほかありません。アース戻しについては効果があると感じています。

ところで、電源ケーブルを変えてみましたところ、低音がよりしっかりする一方、高音の定位が曖昧に
なってしまいました。LinnのK-800というケーブルです。
電源ケーブルで本当に音色が変わるんですね。

今は低音よりの音色になっています。エージングが必要とのことですので、しばらく使い続けてみます。
高音の定位がはっきりしてくれればいいのですが・・・・

書込番号：23534715

[NaimAudioPartisan]

rainey0000さん

LINN K-800 power cord (power cable) ですが、英国の LINN 社 の製品リストには見当たらないようです。
https://www.linn.co.uk/speakers-and-amps/accessories

しかし、驚いたことにこの電源コードは中華圏では安価で入手が出来るようです。
https://www.aliexpress.com/item/32912315898.html
https://www.yoycart.com/Product/10545714311/Original+United+Kingdom+LINN+(Lotus)+K800+power+cord/

ということは、残念ながらその電源コードは本家本元である英国の LINN 社の製品ではないのであろうということに気付かれることでしょう。

書込番号：23534743

[rainey0000]

＞NaimAudioPartisanさん

あらーやられちゃいましたかね。
安かったので、いい勉強代と捉えておきます。
せっかく買ったので、しばらく使ってみます。低音に限って言えばいいですよ。

情報ありがとうございました。

書込番号：23534760

[eburico]

欧州では、B&W社は傘下にROTELと言う日本メーカーがあって、秋葉原のインパルスと言うお店でROTELを扱って居たので、実際にRA1520SとデジタルアンプのRDA-06にb＆w 805d3を繋いで聴かせて貰ったのですが、あの鳴らにくいスピーカーが見事に鳴っておりました。

しかも、RA1520Sは価格は15万円台なのに素晴らしかったです。

書込番号：23744789　スマートフォンサイトからの書き込み

★805D3の周波数特性★

[Realforce １０６]

805D3の周波数特性

stereophile誌が測定した805D3の周波数特性です。
https://www.stereophile.com/images/317BW805fig04.jpg
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements

書込番号：22988914　スマートフォンサイトからの書き込み

[Realforce １０６]

かのB＆W　805D3です。200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です。クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり、凹みの一番低いところは高域のピークに比べると10dB近くも差があります。

Dynaudioの特性と見比べると、B&Wは壊れているか設計ミスかに見えるくらいの違いです。
https://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/

書込番号：22988920　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

典型的ドン・シャリですか？

書込番号：22989022

[オルフェウス]

でも、畳の部屋ならいいかも？

書込番号：22989027

[tohoho3]

B&Wのスピーカの測定上の特性は、なんとなく等ラウドネス曲線の逆特性にして、聴感上凹凸がないようにしてるのでは？

書込番号：22989096

[里いも]

＞Realforce １０６さん こんにちは

情報ありがとうございます、9000Hzに1000Hzに比べて10DBの盛り上がりと50Hzからの豊かな低域がフアンを引き付けてるのでしょうか。
それはある種の麻薬かも知れませんが、当方には高い方の刺激が強過ぎて手放しました。
ツイーターの前にダンボールお置き、間隔を調整しましたが、そんなブザマな恰好はB&Wに似合わないので。

書込番号：22989247

[Realforce １０６]

https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140
　　↑
に、805D3以外のB&Wの周波数特性が出てますが、
何れも805D3に相似した特性ですね。

参考までに、こちらはBOSE SoundLink Mini IIの周波数特性です。
https://thewirecutter.com/blog/how-bad-can-a-bogus-bose-be/

書込番号：22989670　スマートフォンサイトからの書き込み

[|]

高域はわかりませんが、低域の盛り上がりはバッフルステップ補正でしょう。

書込番号：22989817

[すいらむお]

環境や用途に合わせて使えるか否か、特性より聴いてどうかだと思います。

視覚のみで良し悪しを判断するなら純モニター以外は合わない気がします。

デノンやマランツなどのアンプ、プレーヤーメーカーも開発に使用しているみたいですが、気に入らない方にとっては、そちらもおかしな特性となりそうですね。

使いこなせないからか、ネガティブキャンペーンのような書き込みも見かけるメーカーですが、それ以上に満足感を得ている方が多い気がします。

アンプやプレーヤーで差を感じ易い事や、好みにもよりますので、よく試聴してから選ぶと間違いが少なくなると思います。

書込番号：22989837　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Realforce １０６さん、こんばんは。

>クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として
B&Wのツイーターのクロスオーバーは4kHzが基本です。
記載が無くともこれは変わっていないはずです。

>何れも805D3に相似した特性ですね
B&Wに限らず、ブックシェルフではこういう特性が多いです。
B&Wはツイーターが上の方で持ち上がっているのでより極端には見えますが、
80Hz〜150Hzあたりに盛り上がりがあるのは多いです。
リンクの一覧には出ていないですが、日本では人気のあるDALIはこういう傾向が多いです。
以下のリンクなども参考にしてください。
「WSZYSTKIE MARKI」の一覧表示からメーカーが選べます。
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe

書込番号：22989867

[YS-2]

私も三年前まで805D3を所有 (2015年12月7日にレビュー投稿済) していました。でも、低域スカスカ、高域キンキンで一年経たず手放し、今は803D3にトリノフオーディオ経由で聴いています。確かにカタログデータも気にしますが、SPは合わせるアンプやお部屋の特性、セッティングなどでその数値通りには聴こえない事もありがちだと思いますが、如何でしょうか。

ところで、里いもさん　こんばんは。良い機会なので、ズバリお尋ねします。

”9000Hzに1000Hzに比べて10DBの盛り上がりと50Hzからの豊かな低域がフアンを引き付けてるのでしょうか。
　それはある種の麻薬かも知れませんが、当方には高い方の刺激が強過ぎて手放しました。”

と書かれていますが、805D3はご自身で所有されていたのでしょうか ?　
レビュー投稿を拝見する限り、 B&W 685S2についてはレビュー投稿 (2016年5月12日) があります。でも ”手放しました”と書かれてますが、まさか所有してもいないのに B&W 685S2 の事を　805D3 に置き換えて ”手放した” なんてデタラメは書かないですよね ? !

以前から”つきまとい云々”とか”貴殿云々”とか”質問者以外の人からは答えない云々”等で逃げないで、この 805D3 のご自身での過去の所有の有無について二択　 Yes or No でお答えください　!

また、

”50Hzからの豊かな低域がフアンを引き付けてるのでしょうか。”

決してこの文言にある決して豊かではない低域はファンは引き付けていないと思います。実際に私はアキュフェーズとラックスマンの二機種のプリメインアンプで、これをいかに鳴らそうかと苦労しましたが、結果、”麻薬”でも無いし、豊かな低域って、無いって (>_<)　

ご自身の経験なのか、お得意のイメージですか ? この点も如何でしょうか。これも二択でお願い致します。

書込番号：22989953

[Realforce １０６]

周波数特性など、物理的特性の癖が多いスピーカーだと、
その癖をコントロールする余計な手間がかかり、その分、余計な時間、労力、出費なんかがかかりますから、、、。

この辺は周波数特性がフラットですね。

Dynaudio Audience 40
https://www.soundstagenetwork.com/measurements/dynaudio_audience40/

Focal Aria 906
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1239:nrc-measurements-focal-aria-906-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153

Magico S5
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1043:nrc-measurements-magico-s5-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153

現在、モニタースピーカーの主力メーカーのGENELECの8040B
https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&biw=360&bih=630&tbm=isch&sxsrf=ACYBGNQ4KIUteK7L0DmP06KMEsny33TLWA%3A1571147017972&sa=1&q=genelec+%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E7%89%B9%E6%80%A7&oq=genelec+%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E7%89%B9%E6%80%A7&aqs=mobile-gws-lite..#imgrc=tCLPYpeZZomLUM%3A

書込番号：22990055　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

低音を盛り上げているのは、ウーファーサイズが16インチ1発と小さなブックシェルフ型なので、低音不足を解消するのに量感で補っているのだと思います。

もちろん量感を増やしても、重低音は期待出来ませんので、ここはサイズとのトレードオフですね。

同様に高音は、一般的に５KHz以上は聞こえにくくなるので、盛り上げているのだと思います。

音量を上げれば聴感的な高音の印象も全く変わって来るので、大きな部屋で音量を上げて聴くフロアー型はよりフラットな特性にするのだろうと思います。

ブックシェルフ型はニアフィールドで小さめな音量で聴くことを考慮して、高音不足を補うために、このような特性にしているのだろうと思われます。

私はあまり音量を上げて聴かないので試せていませんが、「805 D3」で音量を上げ過ぎると、高音が煩く感じるかもしれませんね。
当然、ブックシェルフ型で音量を上げて聴く人もいますので、そのような人はスタンドを含めた設置面積はあまり変わらない「804 D3」を選ぶのが適切でしょう。

ある程度小さな音量で聴くことを前提にすれば、この位メリハリの有る特性の方が良い効果が得られるだろうと解釈していますし、小音量時の高音の鳴りっぷりの良さは、個人的にはとてもお気に入りです。

いずれにしても好みの問題が大きいので、特性上よりフラットなスピーカーを選ぶことを否定するつもりも有りませんし、ご自分の好みに合うモデルを選択されれば良いのではないでしょうか。

書込番号：22990066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポットコム]

単調な音など、フラット特性が好みでなかったら調整が手間ですから
複数回試聴することですよね

スモールモニタースピーカーGENELEC、ADAM、Dynaudio 、Focal、YAMAHA
地方で試聴できますかね
東京神田の楽器店辺りは店舗狭いかな

書込番号：22990258

[sweet home chicago]

私がオフ会で聞いたのは805Dですが、最初に伺ったときは
アンプ：ＫＲＥＬＬ　４００ｘｉ
CDP：ＳＯＮＹ　Ｚ１ＥＳでした。

それが1年後に行くと
プリアンプ：エアー　ｋ１ｘｅ
パワーアンプ：エアー　Ｖ１ｘｅ
ＳＡＣＤ：エソテリック　Ｋ０７ｘ
と変更され、素晴らしい音質に変わっていました。
ケーブルやボードなども高額なものを使用されていました。

このクラスのスピーカーは、プレーヤーやアンプを奢ってやり、かつセッティングを詰めていけばどのようにも変わっていくものと思います。

書込番号：22990559

[Foolish-Heart]

＞80Hz〜150Hzあたりに盛り上がりがあるのは多いです。

blackbirdさんの書き込みのちょっとだけ補足。

このあたりの帯域には、低音楽器の倍音成分がちょうど引っ掛かります。
コントラバスの最低音は、４０Hzぐらい、ピアノが２７Hzぐらいです。

弦楽器やだ弦楽器は、原音である４０ｈｚとか２７Hzの音と同じぐらいの音量で2倍音、３倍音が聞こえてきます。
コントラバスの場合には、2倍音８０Hz付近、３倍音１２０Hz付近です、ピアノの最低音なんてほとんど使いませんが、３倍音が９０Hz近くになるわけで、このあたりの帯域が充実していると

ゆたかな低音

と人は感じます。小さなブックシェルフスピーカーから豊かな低音が出るというのは、こういう倍音をうまく使っているからなわけです。
実際には、５０Hz以下の低音は音としてはなかなか認識できず、「雰囲気」とか「風」にちかい圧として感知されます。

と書くとね、いあ実際に、ピアノのC0をたたくと音が聞こえるという人や、電子ピアノやシンセで弾くと音がでるという人がいるんですが、そもそも生ピアノの場合には基音よりも量的に多い倍音（2倍音、3倍音の和は原音よりも量的に多い）ので、そりゃ音は聞こえます。電子ピアノはそのあたりもきちんと計算して音をつくっているのでそりゃ聞こえるよです。

コントラバスやベースの実物を持っている人は、ボディからの振動を感じますので、音というか感覚で感じています。
（と書いても、いや、僕はちゃんと4弦解放は音として認識してますよbyベーシスト、元ベーシストと書く人がいると思いますが、だから、それは・・・・・・とおもうわけです、なので、僕の友人のプロに演奏の中に開放弦の音を入れ込んでもらって、どれだけのオーディエンスが気が付くかというチェックをしたのですが、音で気が付く人はまずいません。目が良い人は目でみて、気が付いちゃってました）

書込番号：22991078

[ポットコム]

ラプソデイー・イン・ブルーやドビュッシーのアラベスク、けんかをやめて？ピアン上級譜で
最低音CDEのEが叩かれますが、２倍音の再生はブックシェルフでは困難かな

書込番号：22991241

[|]

>Dynaudio Audience 40
>https://www.soundstagenetwork.com/measurements/dynaudio_audience40/
>
>Focal Aria 906
>https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1239:nrc->measurements-focal-aria-906-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153
>
>Magico S5
>https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1043:nrc->measurements-magico-s5-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153

soundstagenetwork.comの測定は無響室で2 mの距離からです。

>https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements

stereophileは300 Hz以下はニアフィールドでの測定、それ以上は離れた(おそらく50インチ)位置からの測定をつなげたものです。
ニアフィールドでは回折の影響を受けないため、バッフルステップ補正の分低域が盛り上がった特性になります。
805D3も無響室で離れた距離から測定すれば、高域はともかく低域はそれなりにフラットになるでしょう。

ちなみに、stereophileのグラフからクロスは3.5 kHzだとわかります。

書込番号：22991815

[fmnonno]

＞Realforce １０６さん
本日、何十回目かの805D3を試聴しました。
アンプはマランツの新製品NR-1200です。

実際に試聴するとメリハリある綺麗さで低音もバランス良く感じます。
グラフをみて決めるのでは無く、実際に聴いてみてこのスピーカーを好きになる方が多いのではと思います。

書込番号：22997194　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

周波数特性は大事ですが、AVアンプでは音場補正は常識ですしピュアもスピーカーマネジメントシステムとか入れると補正しますので、あまり重要とは言えなくなってきてますね。今どき必要なのはユニット本来の解像性能、位相管理、良質で最小限の鮮度を落とさないネットワーク、内部配線、箱の存在が消える強固で反射の少ないエンクロジャー、Dレンジ確保で音圧が取れる能率。805は良く出来ていると思います。

書込番号：22997612

[Realforce １０６]

＞fmnonnoさん

実際に805D3を何度も違う組み合わせで聴いてますが、
低音域はスカスカで中高音域はキンキンして、
とても聴いてられない音質ばかりでした。

特にマランツのアンプは低音域が薄く高温が煌びやかなので最悪でした。

書込番号：22997702　スマートフォンサイトからの書き込み

[Realforce １０６]

B&Wの音質はヘッドホンも視聴しましたが、
総じて、
低音域が薄く中高音域がキンキンして、全体的にガサガサしてて非常に聴き疲れするので好みでは有りませんね。

書込番号：22997705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポットコム]

感覚、感性はバラバラ、全員同じにせよは北朝鮮

デノン・マランツが好みの人は、オンキヨウ、パイオニアは足りない音に聴こえるかも

書込番号：22997766

[ポットコム]

Focal Aria 906
ELAC　310
ワーフェデール

製品の優劣ではなく、聴く側の感性の違いだけ

書込番号：22997773

[bebez]

昨日、805D3を試聴してきました。
上の方のあばれは特に気にならず、明瞭で魅力のある音と思いましたが、
下の方は周波数特性そのもののイメージで、ベースは必要以上に量感たっぷりの反面、バスドラは本来ドンとくるべきところパンという感じで、出るところと出ないところのギャップがすごく大きく感じました。
比較で聴いたDIATONE DA-4NB70の方が、低域はすっとフラットな感じを受けました。
だからと言ってB&Wが駄目というわけではなく、個人的にはハッとする魅力のあるB&W、まさに国産伝統の優等生DIATONEという印象を持ちました。

ちなみに、バスドラのチェックに使ったCDはスティリーダンのeverything must goの4曲目と5曲目です。

駆動系には、アキュフェーズDP-750、C-2850、P-7300を使ってもらいました。

書込番号：23009651

・805D3 ・705 S2 ・EPICON2 ・RUBICON2 検討中なのですが

[天津飯さん]

・805D3
・705 S2
・EPICON2
・RUBICON2

上記検討中なのですが


長文です。




現在はDALI　メヌエット　と　ONKYO　D152E　をPMA-50で用途別に切り替え使用しています。
結構小型【メヌエット程度のサイズ】に関しては色々買ってみたり、かなり視聴を繰り返したりして、メヌエットを現在メインで使用しています。
今のスピーカーでも用途別に色々試行錯誤して、結構満足しています。
当方の目指してるのはギリギリ聞き疲れしないレベルで、できるだけいい音です。
音楽オールジャンル、ゲーム、映画や音楽ブルーレイ、その他動画コンテンツなど多用途での使用しています。


スペースの問題で設置場所を変えることはできないので、いまD152Eをおいてある場所で試してみようとしています。
D152Eは貰い物ですが、鳴らしてみたら、バランスがいいと感じて気に入って、メヌエットも気に入ってます。
なので、なにか買っても現状ではどちらもとっておくつもりです。



音の好みやインテリア外観の問題で、ブックシェルフ型限定でピアノブラック色限定で考えています。
専門店や電機屋などいろいろ視聴して805D3と705 S2　EPICON2とRUBICON2
それぞれ価格別にクオリティーの違いがありますが、ピアノブラック色があり、外観を含めて音も納得できるかなと思っています。

ただ私は曲によってトーンコントロールやイコライザーなど使うときもあります。
原音にこだわるとかよりは、楽しむためという感じで、目につくとこに置くので外観も重視ですし、ライトユーザーの部類です。
ながら聞きも多いですし、爆音で作業することもありますが、集中するときは自然音か無音にすることも多いです。

なので検討中の機種は用途に対してかなり贅沢というか、無駄に不必要に高性能なのかなと正直思ってますが、調べるうちに試してみたいという欲求が高まってます。
10連休中にまだ調べが甘いですがついつい購入してしまいそうです。


ただ調べるうちに、805D3と705S2に関しては特にスタンドに置かないなら、まともにならないと聞いたり見たりしました。



DALIのほうがまだ、置き方の影響を受けにくいからまだおススメできるけど
足場が悪いし壁との距離が足りないし、今の環境で鳴らす前提なら、今のままでいいと思うよって感じの専門店での意見をもらってます。

805D3と705S2はやはりスタンドなしで下記の環境ではやはりやめとくべきでしょうか？？
EPICON2とRUBICON2でも下記の環境前提ではやめといたほうがいいでしょうか？？

専門店の方の意見でそんな感じなのかなとは思うのですが、視聴はしましたが、自分の環境で試したことがないので想像がつきません。

オーディオ知識が深い方、いろいろ経験されてる方の下記の環境前提での使用前提での意見がいただきたいです。

あくまでも下記の環境での使用前提での意見でお願いします。



・805D3にするなら、アンプ　DENON　PMA-SX1と10万前後のDAC

・705S2、EPICON2、RUBICON2にするなら１５万前後のDAC一体型プリメインアンプ

こんな感じで検討してました。











【現状の構築環境】
音源再生機器→PCまたはクロームキャストオーディオまたはPS4など

アンプ→DENON　PMA50
スピーカー→DALI　MENUET・ONKYO　D152E
サブウーファ→DENON　DSW−300SG


【設置場所は約10畳ぐらい】
厚み約5ＣＭの石材→インシュレータ→スピーカー

メヌエットは、左右間190CM、高さ110CM

D152Eは、左右間250CM、高さ約80CM、後ろのインシュレーターを低めで斜め上に上げて設置しています。

壁との距離はメヌエットは約30CMくらい、D152Eは、約35くらい

D152Eの右スピーカーの横約20CMが壁です。

いい感じに聞こえる範囲別で使いわけてます。

通常のデスクでの作業など基本はメヌエットで、この部屋で筋トレやランニングなどスタンディングデスクでの作業も行うのでその際は動きまわるのでD152Eを使用してます。
スタンディングデスク、トレーニング用のパワーラック、ランニングマシンなど障害物が多いです。
真四角の部屋ではないので、まだいいかもしれませんが、縦長の窓が多く、カーテン３重などその他細かい対策はしてますが、音響的にはかなりよくないと思います。

書込番号：22623213

[fmnonno]

＞天津飯さんさん
予算に余裕あるならやはりこのスピーカー805D3かと。特にクラシック系なら。よく試聴してますがこの音は深く良いです。マランツのPM10あたりでも良いかも試聴され気に入った物を購入ください。

私個人的には、予算あるならTAD ME1が欲しいのですがパイオニアの上場廃止影響か販売がなくなってしまいました。

書込番号：22623312　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

私は「805D3」を重量級のTV用ローボードラックで利用中です。
純正ラックを使用しないのは、部屋のレイアウトの都合から、試聴位置と横幅と高さが合わないのが理由です。

ただし、大型プラズマTVやブラウン管TVに対応していたモデルで、高級オーディオラック並に十分な強度が有ります。
今はTVが軽量なので、同等のラックは見つかりません。

それでも低音にボワツキが感じられましたので、さらにサンシャインV30+A30で振動を抑制しています。
ここまでして、ようやく純正ラックと同程度の音質が得られているだろうと考えています。

なので、コストパフォーマンス的には純正ラックを利用されるのをお勧めです。

個人的には私も小音量再生重視で、候補のモデルを全て試聴して805D3が絶対的に有利で有ると判断しました。
低音量時に限れば、「705S2」や「804D3」との音質差は顕著で有ると感じました。

音量を自由に調整出来るので有れば、「EPICON2」を購入していたと思います。

何とか設置スペースを確保されてでも、「805D3」を選択されることをお勧めします。

書込番号：22623399　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

天津飯さんさん、こんばんは
スタンドは使えないのでしょうか？
純正にこだわることはないと思いますが、805,705は立ち姿が映えるSPだと思いますので

書込番号：22623533　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞天津飯さん

こんばんは。

とても詳細に記述してくれていますし、試聴もされているので、
あくまでも私見ですが、こんな考え方もある、と思って読んで下さい。

先ず、今のスピーカーに特に不満はない、何方かと言えば「好奇心」の要求から、
新しいスピーカーを求めておられる...
置き場所や聴き方もライトなスタイル...
基本的に、この条件なら「現状維持」、と言いたい所ですが、

「805D3」は本当に良いスピーカーだと思います。
しかし、オーディオ機器はモデルチェンジをする度に値上りしています。
「805D3」は2015年発売で既に4年目に入り、今回見送って数年後に
購入を再検討になると、次の後継機が発売されている可能性が高く、
その後継機はペア100万をかなり上回っていると思われます。
現モデルが、新品の805を100万以下で購入出来る最後のチャンスかも、と考えると
消費税の増税前、という事も勘案すると...
後は、ご予算と価値観に照らし合わせて、答えを出して下さい。

セッティングに関しては、何処まで性能を引き出すか？次第ですが、
個人的にはスタンドを使わない事以外は、それ程悪い条件とは思えません。
寧ろ何もない真四角な部屋より、物がある程度あった方がフラッターエコーや
定在波対策になって良いかも。
因みに私は、モニターオーディオ「PL200」という、
やや大き目のトールボーイスピーカーを雑多な6畳間に入れてますよ。(笑)
一般的には6畳にそのスピーカーは？、と言われそうですが、
セッティングはかなり追い込んでますが、満足出来てますよ！。

書込番号：22624072

[Dyna-udia]

＞天津飯さん、こんにちは。

予算があるなら議論の余地なく805D3で決まりですが、805D3にPMA-SX1を組み合わせて「スタンドなし」で聴く、というのは個人的には考えられません(笑)

オーディオは、緩慢になりがちな「低音をいかにコントロールするか？」がキモです。そのためにはスピーカースタンドを使い、なるべくスピーカーを「床から離す」ことが必要になります。これにより低音がボワつくことなく、キレよくなります。スタンドの効果は絶大です。

おそらくスレ主さんも、ご自宅で「スタンドなし」と「スタンドあり」の２セットを聴きくらべれば、まったく迷う余地なくスタンドをご使用になると思います。

たとえば試しにショップの店員さんに事情を話し、オーディオ専門店の試聴室あたりで、スタンドにセットした個体と、床に置いた個体を聴きくらべてみられてはどうでしょうか？　必ず納得されると思います。

ちなみに私は初めてスピーカーを買った際、試聴に1年半かけました。試聴時はむろんスタンド設置です。ところがいざ家にスピーカーを買って帰り、テレビボードの上にスピーカーを設置してみて（1年半聴き慣れた「あの音」との）あまりの音の違いに驚嘆しました。

で、その足ですぐショップへとんぼ帰りし、速攻でスピーカースタンドを買って帰ってきました。つまり初心者の私は、スタンドの重要性をまったく認識してなかったということです。

もちろん人それぞれライフスタイルがちがいますから、スタンドを使うかどうかは難しい問題ですが、ぜひ一考してみてください。

書込番号：22624850

[創造の館]

＞天津飯さんさん

スタンドはツイータを耳か眼の高さに合わせる意味もありますが、低く使う場合でも

ウーファーは床から少なくとも25cm以上離す必要があります。

そうしないと直接音と床からの反射音が相殺して特性が乱れます。聴感上、音色が違って聞こえます。

床から25cm浮かせるとツイーターが目線より高くなってしまう場合はスピーカーを上下ひっくり返して仰角を付けます。


B%Wはひっくり返すわけにいかないので、やはりスタンドが必要だと思います。

書込番号：22624955

[はらたいら１０００点]

こんにちは
このクラスを検討される方にしては珍しいお悩みかとおもいます。
705と良いスタンドでいきましょう。予算が有るからと805に進む
必要もないかと思います。
805は805の音色、705は705らしい音の魅力。
情報量は805かなと思いますが、オーディオの楽しみはそんな程度
でもないです。またこの他にも結構候補あると思いますが。

書込番号：22625466

[GENTAX]

＞天津飯さんさん

805D3ユーザーです。
805D3はスタンドの違いや、スパイクの有無、スパイク受の違い等に良くも悪くも明確に反応します。
スタンド使用が難しければ、

>DALIのほうがまだ、置き方の影響を受けにくいからまだおススメできるけど
>足場が悪いし壁との距離が足りないし、今の環境で鳴らす前提なら、今のままでいいと思うよって感じの専門店での意見をもらってます。

というお店の意見に賛成です。

書込番号：22625943

[天津飯さん]

＞fmnonnoさん
＞KURO大好きさん
＞あいによしさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞Dyna-udiaさん
＞創造の館さん
＞はらたいら１０００点さん
＞GENTAXさん


皆様返答ありがとうございます。
あまり同じような悩みを持つ人は少なめで需要あまりないのかもしれないのですが、一応報告します。

視聴に出かけました。
何日かに分けて夕方から短時間ずつなのであまり長時間はできませんでした。
何店舗か事情を説明して回ったのですが、候補の機器をスタンドではなく、店にあった業務用ラック＋インシュレーターの組み合わせで聞かせてもらいました
店により環境が微妙に違うので、あくまで個人的な主観です。

あまり細かく書くと長くなるので、すべては書ききれず省略しますが、個人的感覚での総合的な点数です。
8点以上は完全な趣味の領域です。
7点あったらもう、音楽好きでも、オーディオにそこまでこだわりがない方は１００パーセント満足してしまうぐらいの感じです。
ほとんど興味がない方なら５点でも100パーセント満足


●スタンドあり

・805D3　9.5点
・705 S2　8点
・EPICON2　9点
・RUBICON2　8点

・ZENSOR1　５点
・ZENSOR3　6点
・KX-5ｐ　8.5点
・MENUET　7.5点

●スタンドなし

・805D3　7.5点
・705 S2　7点
・EPICON2　8点
・RUBICON2　7.5点


・ZENSOR1　５点
・ZENSOR3　5.5点
・KX-5ｐ　7点
・MENUET　7点


メーカーにより程度に差はあれど、高額になればなるほど、箱がでかくなればなるほど、足場の影響があると個人的には感じました。
現状では今回の検討は見送りにするかもしれません。
これも沼なのでしょうか、自由な時間を結構検討に使ってて少し疲れました。
ですがまだスタンドなしで、使用されてる方や、視聴された経験がある方がほかにも回答いただけるかもしれないのでGW中はまだ解決済みにはしません。
GW終了後にグッドアンサー決めさせてもらいます。

書込番号：22627459

[blackbird1212]

天津飯さんさん、こんばんは。

現状の置き換えでスタンドを使わないのだとしたら、
石などやめて、ウェルフロートボードの上に設置がお勧めです。
B&W 805D3なら、幅：238mm、奥行：345mmなので、
AIRBOW - WFB-0190-2
http://ippinkan.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=000000000683&search=wfb&sort=order
奥行き450mmX幅350mm
これだけ先に導入しても、良いのではないかと思います。

ウチでは机の上にGENELEC 8040BPMを置いていますが、
ちょっと小さいですけどA4サイズのものを使っています。
8040BPMは、48Hz-20kHz(+-2dB)で55Hzまではフラットに再生できますが、
ドラムやベースの低音の振動は机にはほぼ伝わらないです。
価格は高いですが、音の純度を上げる優秀なボードです。
どのスピーカーを選ぶかにかかわらずお勧めします。

それと、メインではなく聞き流し用としては、
タイムドメイン　SuperPod
https://www.shirokuma.co.jp/timedomain/category/SuperPodシリーズ/
このあたりを床に適当に置いて音を流す方が良いのではないかと思います。

書込番号：22627626

[あいによし]

天津飯さんさん、こんにちは

試聴お疲れ様でした、かなり耳がいいのでは？
ぼくのおすすめは805、よくいくショップのモニターです。
SPケーブルだけでなく、アンプの電源ケーブルの違いもはっきり出す高解像
変更したらダメもはっきり出すのでよしあしが分かりやすくセッティングもすぐきまります。
そして高解像だと冷たい厳しいになりがちだけど、このＳＰは音楽が楽しい稀なキャラ
スタンド有無の差が大きいですね。

反対に何を聞いてもいい音も選択としては有り、例えば低音はバウンバウンでよく聞くと細かくない
高音はリボンで明るく前に出る演出だけど、変化させてもみんな同じに聞こえ表情乏しいみたいな
ラウドネスSPにとびつくと、アンプを新製品にする意味も少ないのでお財布にやさしいです。

書込番号：22628737

[あいによし]

スタンド有無の点差をみるとKX-5ｐも大きい、これもよいSPでは？

書込番号：22629031

[はらたいら１０００点]

オーディオはラーメンみたいなものですから、価格にとらわれず
マイベスト探しをされたほうが疲れず、飽きません。
置き方、アンプ類との組み合わせで味も変わってきますし、
組み合わせてそこからマイベスト作りですから、まあ趣味として
疲れるし、きりがないわけです。
だからこそライフワークにするには楽しい趣味とも考えてます。

ダリ　エピコンなんかをラックスのAか管アンプで柔らかく
だすのも良さそうです。

書込番号：22635610

[天津飯さん]

＞はらたいら１０００点さん
＞あいによしさん
＞blackbird1212さん
＞GENTAXさん
＞創造の館さん
＞Dyna-udiaさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞KURO大好きさん
＞fmnonnoさん


返信ありがとうございました。
個別で返信して、そこから何か少しでも学べることがあればと思って書き込みしていたのですが、どうしても時間がとれなくなってしまいました。

視聴したことを思い返しても、スタンドなしでは価格差ほどの、メリットがあるとは思えませんでした。
ただ前の書き込みで書いた通り、自分のつけた８点以上になると正解があるわけではなく、完全な趣味の世界だと感じました。

需要は少なめだと思いますが、誰かの役にたてばいいと自分の感想を残しておきます。

時間と専用の場所が満足に用意できるように努力していき、できるようになった時欲しければ買おうと思います。

書込番号：22637480

[あと２０年]

＞天津飯さんさん

日数が経っていますが、昔から聞いている話を。

あくまでも自身が出せる範囲で（予算ではありません、ギリギリの上限額で）、

「迷ったら、一番高いモノを！」

後悔・買い替え→金失い、にならない言葉だと思っています。

書込番号：22900342

スピーカーケーブル選びで迷走・・・

[hata3]

バイワイヤ	スタッカード	スタッカード2

年末にスピーカーケーブルをゾノトーンの7700α（バイワイヤ）に変更して聴いていましたが、レンジが広がり、解像度もよく、最初は満足していましたが、どうも聴き疲れを感じ、いつも1時間程度で聴くのをやめていました。
そこで、Y型プラグを追加購入し、スタッカード接続にしてみましたが、低域が強く出て、バランスを崩している印象でした。また、繊細さが後退し、好みの音質ではありませんでした(聴き疲れが少しだけ改善？）。
そこで、少し安いケーブルを試そうと、モガミの3104を購入して、手持ちのケーブルも試してみました。

・AT6158（テクニカ）　シングル
　音のバランスは悪くないが、少し解像度不足を感じる。
　
・STUDIO　718EX（ベルデン）　シングル
　テクニカよりも明らかに音が鮮明で、バランスも良好な音質。

・3104（モガミ）　バイワイヤリング
　一聴すると少し物足りない印象もあるが、音のバランスはよく、余計な響き等もなく、すっきりした音質。
解像度はゾノトーンよりもかなり劣るイメージですが、聴き疲れなく、長時間聴けそうな印象です。
あと、バイワイヤリングだと、7700αもそうですが、音の分離は良くなりますが、中音が少し物足りないような気がします。

まさに泥沼に足を踏み入れた？と思える状況で、何が正解なのか分からなくなっています。
805D3は結構上流環境を正直に反映するようで分かりやすいスピーカーのようですが、その分、ちょっとした違いを感じるので選択が難しいです。
あと、2m程度の長さで使う場合、あまり太いケーブルは向いていないのでしょうか。
正直、高価なケーブルではなく、ベルデンのままでもそれなりに良かったのかもと思ったり。
何か他にお勧めのケーブルがあれば教えてください。

書込番号：22406099

[あいによし]

hata3さん、こんにちは

6NSP-1500を提案します。
味付けは濃くないです。

805が出している音はわりと正確
ゾノの高いのは長く引き回しても明瞭に聞こえるように上が輝くかんじになっています。

805だとカナレをすすめたいところですが
hata3さんだとカナレはモガミっぽく聞こえてしまうかも

書込番号：22406588　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキュモニマグネパン]

＞hata3さん
ワイヤーワールドのHELICON16 OCCというスピーカーケーブルがお薦めです。
ワイヤーワールドは、DNAヘリックスという構造を用いている為、ケーブルを曲げても負荷がかからない仕組みになっているので、狭いスペースでも無理なく使用できます。
導体が7N OCCなので、高音が綺麗に出ます。
導体が細いので、重低音は出ませんが、40hzくらいなら出るかと思います。

書込番号：22406604　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキュモニマグネパン]

＞hata3さん
1つ言い忘れていました！
HELICON16 OCCは、シングルワイヤーなので、10cmカットしてジャンパーケーブルとして使うのがお薦めです。

書込番号：22406609　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジデジマン]

hata3さん こんにちわ〜

こんなケーブルが　ありますよ

http://laddercable.sakura.ne.jp/onsitutaiken.html

私は自作してます（メーカー品は高価ですが　原理は同じです）　３０円/mくらいの　２スケアくらいの電線を
ところどころ　ビニール被覆を&#21085;いて　熱圧縮チューブで保護してます（特許は鳥取県の方が　持ってますが　公開してるようです）

大変　素の音がしますので　アンプ・スピーカーなど　結構　基本再現力が要求されるようです　
ベルデン/モガミ　etc使ってましたが　現在は倉庫です

書込番号：22406620

[家電大好きの大阪]

hata3さんへ

ケーブルについては結局のところ自分をどう納得させるかだけなので、実践して行くしかないです。これに答えがあるなら明確にこういうときはこういうケーブルという規格なり教則なりが確定しているはずなのですが、そもそもそんなものは存在しません。ただ、ケーブルを弄ることになるということは、現状の音に何らかの理由で納得できていない、許容できていないということです。それを解決する方法として、必ずしもケーブルだけが正解であるとは限りませんが、１つの選択肢であるとは思います。

ケーブルについてはネットでもいろいろ情報は上がってきますが、基本的な考え方として高額のケーブルを何度も試すというのは、経済的な理由から実践する人は多くありません。評論家やショップが売り込みのや宣伝のために評価するとか、ユーザーが記事のために借りたりして書き込むのがせいぜいですね。

よって、一般のユーザーで行きつくところは自作や改造、プロ用の低価格ケーブルを試し、ああなったこうなったとやっているうちにどんどん時間が流れ、納得するなり飽きたりしてベストのケーブルにたどり着きます。そんな感じなので情報を提供されたとしても、あまり参考になるようなことは少ないかと思います。ケーブルの候補が１０種類有り、接続方法が３種類あれば、３０回交換してどれが良かったか評価することになる。こうやって書くと何をやっているのかわかりそうなものですが、長い時間をかけてやっていくと、そういうものにも経験が蓄積し、いろいろわかって達人になれるみたいなことを言い出す人もいますね。

私がスピーカーケーブルに求めるのは、外観的な落ち着き（派手な色は避ける）、取り回しの素直さ（硬いクセのあるケーブルは除外）、信頼性の高さ（十分な太さ）、接続の確実性などです。最後の接続の確実性については、ネジで止めるバナナプラグを採用したとき、ワイヤーのように硬いケーブルだと円形の接触面である上下にしか接点が取れないため、接触面積が減る。みたいなことは考えますが、音についてあれこれやろうとすると金と時間がね。まあないですよね。

個人的な意見としてはこんな感じなのですが、世の中にはいろいろな価値観がありますし、良い提案を受けてケーブルを採用し、良い音楽生活に至ることができるということも十分にあり得ます。ケーブルには電源ケーブル、オーディオケーブルもありますし、スピーカーは視聴距離、角度、部屋のどこに置くかでもころころと音が変わります。聴き疲れへの対応としてケーブル以外でやるなら、視聴距離を長くするとか、音量をやや下げるとか、低音（中音）を増加させる工夫をするなどですかね。

そういうこともすべて含めてオーディオという趣味ですから、楽しんでできると良いですね。

書込番号：22406687

[もーたーまん（K）]

hata3さん、こんにちは。

他の使用機器と電源等のケーブルを記載すれば、もしかしたら課題が見つかるかもですね。

多分、一つだけの問題だけではないと思います。

書込番号：22407001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブマイルズ]

hata3さん、こんにちは。

アンプはアキュフェーズとお見受けしました。我が家は、E-370、スピーカーは B&W CM5 です。

バイワイヤリングではなく、たすき掛けでもなく、低域側接続でどうでしょうか？

スピーカーケーブルですが、私は inakustik EX-2.5C を使っています。これは、一本が結構細い線のより線構造で、一番安価の EX-2.5C でも 2スケアの太さがあります。アキュフェーズ E-370 のスピーカー端子の穴に入れるのに苦労する太さです。OFC なので、特別誇張のない音作りかなと思われます。欠点は、線が細いので、シースをむく時にかなり気を使うことと、ロープ編みが逆方向になっていることです。

他には、スピーカーのセッティングを見直してみるのも一案です。背後と横の壁から、もう少し離してみるとかですね。

書込番号：22407305

[hata3]

＞あいによしさん

コメントありがとうございます。
ゾノトーンの傾向は少し覚悟していましたが、想像していたよりも味付けが濃かったようで・・・1500なら薄味なのですね。
価格も手頃ですし、試しに買ってみるのは良さそうですね。
さっきまでモガミのバイワイヤーで聴いていましたが、必要な音はしっかりと出ている感じで、今の中では一番良さそうです。
なので、カナレも試してみてもいいかなと思っています。
差し支えなければ、お勧めのケーブルを教えてもらえませんか。

＞アキュモニマグネパンさん

コメントありがとうございます。
ワイヤーワールドの製品はこれまで一度も使ったことがありませんが、このケーブルは面白そうですね。
音は特に味付けなく、そのまま出てくる感じでしょうか。
そこそこのお値段のようですので、試しで買ってみるには少し勇気がいりますね。
7700αで失敗？したばかりですので。

＞デジデジマンさん

コメントありがとうございます。
ご紹介いただいたケーブルに今すぐはちょっと手が出せないかと思いますが、ベルデンやモガミが倉庫行きというのは、かなり気になるコメントですね。
そんなに違うのですね。
今後の参考にさせていただきます。

＞家電大好きの大阪さん

コメントありがとうございます。
これまでケーブルにはあまり拘りがなく、SPケーブルは基本テクニカのAT61を使っていました。
（BHSPを自作し、長めに引き回すためにベルデンの718EXも使っていましたが）
正直、ベルデンでも音質は十分に満足していましたが、少し高価なケーブルを買えば、もっと別世界があるのではと変な興味を持ってしまったのが間違いでした。
書いていただいている要件だとモガミのケーブルもかなりマッチしているように思います。
また、さっきまで聴いていましたが、ゾノトーンの音に慣れていて、最初物足りなく感じた音も、CDを何枚か聴いていると、必要な音は十分に鳴っており、これで何か不満があるかなあと思いました。

実は行きつけのオーディオ店で最初に勧められたのは、LUXMANのJPS-100でした。
でも、話を聞いているとゾノトーンの高価なやつの方がレンジが広く、解像度も高いと言われて、ついついそっちにした経緯があります。
その際に聴き疲れする人もいるとは言われました。
その場合、805D3と同じ口径のエクリプスのウーファーを追加することもありだと言われました。
なので、LUXMANも少しだけ気になっています。

今の設置環境が寝室の一部を使って、シアター環境と併用のため、あまり位置が変えれないのがネックでもあります。
距離も2mちょっとぐらいしか取れていません。

＞もーたーまん（K）さん

コメントありがとうございます。
システムは以下の通りですが、基本はアキュフェーズを信頼しているので、スピーカーケーブル以外は変更しない予定です。

アンプ：アキュフェーズ　E-270　純正電源ケーブル
CD：アキュフェーズ　DP-430　純正電源ケーブル　アキュフェーズのバランスケーブルでアンプと接続
PC：音楽再生専用PCにサーバーOS、再生ソフトはJPLAY　USBケーブルはクリプトンのUC-HR0.5
SPスタンド：KRYNAの805D3専用
Y型プラグ：WBT-0681Cu
フォノイコ（EA-200)とアンプ間にCD付属のアキュフェーズ純正RCAケーブルを使っていて、ケーブルはアキュフェーズで揃えようとしています。

また、今後、アンプのアップグレードは必要との認識で、E-480やE-650にするかP-4500やA-47を導入して、プリも買いたいとは思っています。
当分先の話ですが。

書込番号：22407320

[msyk828]

＞hata3さん
悩んでおられる様ですが、ケーブルのコメント等が正確な感じですし機材も素晴らしい製品なので暫く様子見でエージングで良いと思いますよ。(ケーブルのエージングも含めて)

私もCM1S2から706S2にして音楽を楽しんでいますが、最初はスピーカーもケーブルも音がちぐはぐです。最近(一年程)になってやっとまとまりのある音になってきました。
現在の私のセッティングが何かしら参考になれば幸いです。

まず、スピーカーのバッフル面を奇数分割によって位置決めしましょう、微妙な移動はokです。低音の量感やボーカルの膨らみなどお好みで。(リスニングポイントにより変化します)
ケーブルの接続方法はツィーターとウーハーの音の繋がりがスムーズな方法を選びましょう。スレ主様のコメントからすると、バイワイヤではツィーターとウーハーがバラバラに主張してきた音色が出た様に感じました。
私はシングルワイヤーでウーハー側に接続が好みです。(この場合はジャンパーケーブルもスピーカーケーブルと同じにした方が音色が合う様に感じます)

私の現在のアクセサリー
スタンド acoustic revive
インシュレーター オーディオ リプラス
スパイク受け TAOC PTS-A
ケーブル SAEC SPC850

後、スピーカーの水平をしっかりとり、左右の高さを合わせてあげて下さい。左右の歪みを無くしましょう。(音がまっすぐリスニングポイントに届く様に)

書込番号：22407359　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

hata3さんへ

私も最初はスピーカーケーブルを何種類か試しましたが、けっこう手間がかかる割には成果が乏しく、今はモガミの3104に落ち着いています。厳密に比較すれば別の選択肢もあるかも知れませんが、比較する行為自体に疲れてしまったので、これは明確にダメだという確信がない限りは継続して使用する予定です。

一方で部屋の防音であるとか、調音であるとかはかなり熱心にやりましたね。これはやればやっただけ確実な成果があり、どうしてそうなるのかも明確なので取り組みやすかったです。野外の喧噪が入ってくる環境とそうでない環境とではやっぱりいろいろと違いますし、調音パネルも最初に１枚試したあと、効果を確認できたので今では７枚入れてます。

順番としては

機器の組み合わせの決定
↓
スタンドや置き場所などの機器環境整備
↓
防音や調音などの部屋環境整備
↓
ケーブルなどのアクセサリーで遊ぶ。

みたいな感じですかね。ブックシェルフにサブ・ウーファーを組み合わせるというのは私もやっていて、聴いている音楽ジャンルや好みにもよりますが、最善を追及するとある程度の方向性や考え方も似通ってくるのかなと思います。サブ・ウーファーの追加は単に低音が出るようになるというより、音色を柔らかくする効果が大きいです。

サブ・ウーファーを実際に追加されるかはまた別の問題として、参考までに書かせて頂くと、リモコン操作の充実した機器を選択した方が賢明です。電源のオン・オフがリモコンでできれば、効果の判定が瞬時に可能です。音量にせよ、クロスオーバーにせよ、リモコンで操作できれば簡単に決まります。音質的にリモコンがない方が勝ったとしても、サブ・ウーファーは使いこなさないことには効果が得られにくいので、そういえばこんなことを言っていた人がいるな程度でいいですから気にとめておいて頂ければ幸いです。

書込番号：22407459

[アキュモニマグネパン]

＞hata3さん
ゾノトーンは、疲れやすい音質ですので辞めるべきですね
ワイヤーワールドは、レベルが上がれば上がるほど音質が良くなり、生々しい超リアルな音になります！
ワイヤーワールドの場合は、完成品の方が良いらしいですので、自分もいつかはシルバーエクリプス8くらいには行きたいなと思っています。

それから、デジデジマンさんご紹介のケーブルも気になりました。

書込番号：22407474　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

hata3さん、こんばんは

4S8がよろしいかと、
無酸素銅の4S8Gもありますが、上が弱くクラッシック向き。

805はケーブルのクセもはっきり出す高解像、なのに音楽を楽しく聞かせる希有なSP、わかってないとシステムの偏りがそのまま出ているのに、キツイ音が出ていると投げ出してしまう人もいるようです。

書込番号：22407632　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

hata3さん、こんばんは。

＞実は行きつけのオーディオ店で最初に勧められたのは、LUXMANのJPS-100でした。

素直にお奨めのJPS-100を試されてみては？
行きつけのオーディオ店という事はhata3さんの音の好みを
実際の付き合いの中で把握されてるはずですしね。

LUXMANのJPS-100は私も使っていますよ。
ゾノトーン、ベルデン（718EXでした）、ナノテックと使って
4番目でこれがスピーカーケーブル変遷の最後でした。
聴き疲れと言う単語とはまず無縁のハーベスでの話です。
今はクリプトンですが、LUXMANのJPS-100は変更無しです。

参考まで。

書込番号：22407895

[hata3]

＞ファイブマイルズさん

コメントありがとうございます。
アキュフェーズとB&Wの鉄板組み合わせ、同じですね。
うちはアンプがエントリーでスピーカーが上級機なので逆ですが、書斎ではCM1S2も使っています。
こちらは最近、ミニマム化しており、LUXMANの付録アンプと中華製DACでゆるゆると鳴らしております。

他にも勧めていただきましたが、シングルのLOW接続も試してみたいと思います。
あと、ケーブルのお勧めもありがとうございます。
ただ、現状はバイワイヤで少し様子見してみます。

セッティングも見直せればよいのですが、設置環境に制限があり、ちょっと難しいです。
気持ち、位置をずらしましたが、あまり変化は分かりませんでした。
後ろは、フロントバスレフなので、リアバスレフよりはシビアではないのかなと思ったりしていますが、影響はあるのでしょうね。

＞msyk828さん
詳細なアドバイスありがとうございます。
自分もCM1S2は持ってて、以前はDENONのアンプも使っていました。
今回も本当は705S2を買う直前だったのですが、805D3のアウトレット品と出会って急遽変更になりました。
確かにスピーカーは200時間ぐらいは鳴らしこみましたが、微妙は変化はあるのかもしれません。
（コンティニュアムコーンが結構時間を要するような記載も見た気がしますし）

やはりセッティングが重要なようですね。
ここは不十分かもしれません。
あと、水平はSPの天面が平面ではないので、スタンドの底板部分でだけ確認して、調整はしています。
SPケーブルも参考にさせていただきます。また、ジャンパーも同じケーブルで自作した方がよいのですね。

＞家電大好きの大阪さん
自分はまだSPケーブルを試しだしたところですが、すでに少し疲れました。
モガミ3104もかなり無難なケーブルであることは確かなようですね。
部屋の調音は試したことがありませんが、興味はあります。
うちは、窓ガラスがペアガラスではないので、防音と断熱のために、交換を考えています。
また、家が建築屋で壁のボードや床のコンパネは二重で施工してくれていたので、その点はしっかりとした部屋かなと思います。
KRYNAあたりの安いパネルでも試してみます。

サブウーファーも使われているとのことで、びっくりです。
買うとすればエクリプス一択で考えているので、リモコンは付属するようです。
もし、使わなくなっても、書斎にエクリプスの5.1chでも導入しようかと思っていて（55インチの有機ELでも買って）そちらに回すこともできますし。
導入しても、利かせ過ぎはご法度なのは十分に認識しているので、ほんの味付け程度かなと思っています。
それでも全体の印象が大幅に変わることは、ショップの視聴で確認済みです。

＞アキュモニマグネパンさん
ゾノトーンを勧める方は全然いませんね。
ほんと大失敗の高い勉強代になりました。
勧めるのは評論家とショップだけですかね。
生々しい超リアルな音と言われれば、凄く気になります。
クラシックのコンサートにも年に何回は行きますので、そんな雰囲気だと嬉しいですね。

＞あいによしさん
ケーブルのお勧めありがとうございます。
基本、8割以上はクラシックを聴いていますので、4S8Gの方がいいのでしょうかね。
805D3は、本当にシビアなスピーカーだと思います。
去年、オーディオセッションの景品でソウルノートのバランスケーブルがあたり、試してみたくて、アキュフェーズのRCAから変更しましたが、とってもキンキンな音になって、聴けたものではありませんでした。
アンプとCD間のケーブルだけでここまで変化があるとはと驚いた次第です。
その意味では、使いこなしが難しい機種であることは確かでしょうね。

書込番号：22407921

[あいによし]

hata3さん、こんばんは
＞アンプとCD間のケーブルだけでここまで変化があるとは、使いこなしが

気がつかれましたね、反対に何を変えても変わらないという強者SPもあり、そっちの方がいいという人もいます。車のハンドルに例えるとF1とリンカーン、これは好みで優劣とかではないです。

そして難しいというより、分かりやすいのでは？変更したらhata3さんの好みでジャッジ、時には戻せもあるかも。さっそくケーブルの違いを描き分けて見せた素晴らしいSPでは？

使いこなしは質とバランス、(ソースも含めて)うまくハマるとある面804より饒舌なSPかも

書込番号：22408048　スマートフォンサイトからの書き込み

[hata3]

＞デジタル貧者さん

実際に使用されている方のレビュー参考になります。
それにクリプトンの密閉型なら、ハイスピードで解像度も高い印象です。
欲しいと思っていたこともある好みの音なので、スピーカーケーブルのマッチングが良いということは、805D3に使ってもいけるかもしれませんね。
また、おっしゃるようにショップで最初に勧められたケーブルだったので、素直に買っておけば、7700αのような散財をしなくてすんだのでしょう。
安いケーブルではありませんが、モガミとの比較もしてみたくなりました。

書込番号：22408056

[KURO大好き]

「805D3」を購入しまして、先ずは「STUDIO 718EX」で繋ぎました。

私もケーブルに悩んでいて、現在「QED Signature Genesis Silver Spiral」を購入しまして到着待ちです。

音の厚みと高音の押し出しを期待しての選択ですが、ネットのレビューには耳当たりが優しいとのコメントが有り、逸品館のYouTube動画のサウンドでの印象も悪くは感じられず、試してみることにしました。

逸品館からの購入だと有り得ない程に高価ですが、海外サイトだとAIRLOCプラグに2.5mのシングルをペア、ジャンパーケーブルをペアのセットに送料込みで4万5千円程度と、1/4程度の価格で購入可能です。

ベルデンからのアップデートなら、「カルダス CROSS LINK 1S 」が聴き疲れしないようで良さそうです。

私はどうしてもQEDを試してみたくてそちらを選択しましたが、駄目なら次はカルダスを検討してみる予定です。

書込番号：22408312　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今晩は。
夜分失礼します。

＊ 少し私は皆さんと視点が違いますが？、
此方の”805D�V“の成熟度（エイジィング）具合はどれ位取れてますか？。
普通に考えても、一月や半年を使って居ても？未々エイジィング不足の可能性が高いので！、責めて最低1年間か？1000時間位のランニング期間が取れて無いと？、
幾ら高価なケ―ブルや金具に変えてもスピーカー自体の本体の音質の軟化効果の進行に作用して来るので！、虚しい出費の繰り返しは？、草臥儲（電線病）の予備軍の可能性も予想出来ますよ？、
敢えてケ―ブル変更を検討する選りも？、もし未エイジィング時間不足の可能性が有るなら？、責めて最低1000時間位は音出し期間で様子を観察して頂！、其からケ―ブルの物色を検討しても遅く無いと思いましたよ？。

一応其也の経験則から出だ感想ですが！。(笑)
参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：22408447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブマイルズ]

＞素端麗-萌瀬爾さん

エージングについては否定しませんが、幾ら何でも最低1年とか1000時間なんて必要なのでしょうか？ 805D3 って、そんなに鳴らさないとダメなのですか？

書込番号：22408468

[MCR30v]

私はJBL4429ですが、2年越えたあたりから明らかに鳴りっぷりが良くなってきたのを感じました。
アンプの影響もあると思いますが、アンプも２〜3年経つと角が取れて聴きやすくなってきますね。

ケーブルは見た目を含めてゾノトーンに落ち着きました。少し高音寄りですが4429には合ってると感じています。

書込番号：22409885

[msyk828]

＞hata3さん
ケーブルの話しじぁなくてスミマセン。
スパイク受けも考えて見て下さい。このアクセサリーでも結構変わりますので。
お店で色々と相談してみて下さい。
私はTAOC PTS-Aと書きましたが３つ目のスパイク受けでやっと納得のスパイク受けを見つけました。

一時間で聴くのを辞めると言うのはやはり、何らかのアクセサリーがマッチしていない様な気がするので。違う視点からアドバイスして見ました。

後、エージングが辛すぎるなら、私ならスタンドとスピーカーの間にゴム系のインシュレーターを入れてわざとに音を丸くさせます。半年程たったら外して様子を見ましょう。

上手くスピーカーが鳴ると良いですね。頑張って下さい。

書込番号：22409960　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

私の805D3のエージング状況を心配して頂いているようですが、購入したのは量販店の展示品で、3年間マランツコーナーのメインスピーカーとして活躍していたモデルなです。

したがいまして、かなりの再生時間が経過しているものと思われます。

「805D3Prestige Edition」が発売されたので、展示機の入れ替えにより、放出されることになったようです。

私の場合、年間の使用時間が短いことが予想され、エージングに数年間かかりそうな懸念も有りましたので、あえて展示品を選択しました。

書込番号：22409968　スマートフォンサイトからの書き込み

[hata3]

＞あいによしさん

このスピーカーは日本橋で随分と視聴をさせていただき、ほれ込んだやつなので、きつい音が出ても、使いこなせてないだけとすぐに納得できそうです。
アキュフェーズやB&Wはよく測定器のようなことを言われますが、あながち間違いではなく、自分にとっては誉め言葉と受け止めています。
ほんの些細な違いも逃さずに表現できる凄いやつですよね。
じっくりと時間をかけて育てていきたいと思います。

ステアリングフィールについても、自分は中心付近が不感で軽いやつは嫌いですね。
出来ればポルシェぐらいが好みですが、家庭の事情で買えそうにありません（1年前ぐらいは買う気満々でした）。
おっしゃる通り、好みの問題でしかありませんが。脱線失礼しました。

＞KURO大好きさん
同じベルデンのSTUDIO 718EXを使われていたようですが、どのあたりが不満になっていましたか？
さすがにこんな高価なケーブルには手を出せませんが・・・カルダスも結構お高いですね。
逸品館は意外と好みがあっているなと思うことが多いので、QEDは少し気になります。

＞素端麗-萌瀬爾さん
エージングに時間を要するのはよく分かっているのですが、すでに200時間は鳴らしていて、ある程度は落ち着いてきているのではと思っていました。
ただ、まだ2か月ほどしか経っていないので、単に鳴らした時間だけでは測れないのかもしれませんね。
100時間ぐらいまでは音が安定していない印象でしたが、そこからの変化は大きくない印象です。
でも、ほぼ毎日聴いているので、変化を感じづらいのかもしれませんね。
慌てず、騒がずもう少し落ち着いて検討していきます。

＞MCR30vさん
コメントありがとうございます。
確かにアンプやCDも購入後、数か月ですし、落ち着くにはもう少し時間を要するのかもしれませんね。
あと、ゾノトーンも相性は結構あるのだろうなと思います。
ショップでも、アキュ+B&Wだと聴き疲れがあるかもと言われて、本当にその通りの結果でした。
高音キラキラ、低音ドンドンであまりにも強調感が強かったです。
JBLだと大丈夫なのですね。
自分もゾノトーンの綺麗な青色は好きだったのですが、今は色気なしの真っ黒ケーブルです。

＞msyk828さん
スパイク受けは考えなくていいように単純にKRYNAのT-PROPの選択しました。
きっと足元も色々と試すと音は変わるのでしょうね。
幸い、ゾノトーン以外のケーブルでは聴き疲れはなく、昨日もモガミの3104で4時間ぐらいはそれなりの音量で聴いていました。
今のところ、やはりケーブルとシステムのマッチングが原因ということと解釈しています。

書込番号：22410023

[KURO大好き]

「STUDIO 718EX」は私の一番のお気に入りケーブルで、音質的には全く不満が有りません。

このケーブルは、発売直後からダイヤトーンのスピーカーで10年程度使用しています。

過去には2〜3千円/m程度を上限に幾つか他社のケーブルも試しましたが、BELDEN以外で良いと思うケーブルが見つけられていません。

今回の上流は「SA-12」→「真空管アンプ」の組み合わせで使用しており、繊細で滑らかな落ち着いたサウンドなので、とても気に入っています。

もう少しアクセサリーで音質を攻められるのでは？と言うのが、今回スピーカーケーブルの購入動機です。

書込番号：22410322　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキュモニマグネパン]

＞hata3さん
一つ提案があります。
スピーカーケーブルを自作してみませんか？
オヤイデの純銀線が良いと思います。
純銀線は、細いと高音寄りになりますが、太くすれば低音も量感たっぷりな音になるようです。
又、ラダー型ケーブルも自作出来るようなので、工作が得意であれば苦労はしないと思います。
ぜひ、検討してみてください。

書込番号：22410699　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

hata3さん、こんばんは

＞ほんの些細な違いも逃さずに表現できる
音源もそこそこ小さくシンプルなので空間表現能力も高いです。
電源ケーブルの差もちゃんと出ます、TADの高いのといい勝負に感じました。
たぶん高性能ユニットを良質な小容量のネットワークで使うため機敏に反応するのだと思います。
しかも変にチューニングして出している解像感ではないため、音は温かくよく歌って音楽用
けっこう遊べて長く付き合えると思いますよ。

書込番号：22410745

[鯖缶録]

ケーブルの選定って難しいですね
自分の場合はレンジが広い、高解像度、クッキリハッキリ、〜の帯域が良く出るなどが売り文句の物は
避けてナチュラル、深みがある、歪みが少ない等が売り文句の物に惹かれる傾向があります

そういう意味で評判が良さげなのだとヨルマデザインのDUALITYなんかは一度使ってみたいケーブルですね
とても高額なんで宝くじでも当たらないと手が出ませんが
他のだとヴィアードオーディオのSilver HDあたりは高いといえば高いのですがまだ手が出せる範囲
ラダーケーブルも歪みが少ない等の話もあり気になってます
ヴィアードとヨルマはお店の試聴では良かったですね
自分のシステムに組み込んだわけじゃないんで同じ結果にならないとは思いますが

とりあえずお店の人のオススメのラックスのケーブルを使ってみてもいいんじゃないでしょうか？
お店でもラックスのケーブルを使ってるのであれば自分の使ってるケーブルを持ち込んで比較するもよし
借りれるなら自宅で比較するもよし
ただ試聴できないとなるとそこはもうお店を信用するしかないですね

書込番号：22410806

[YS-2]

私もここにお邪魔させて下さい。

＞アキュモニマグネパンさん ＞デジタル貧者さん お二方も書かれていますが、私も一昨年までは 805D3 使いで、その当時はSPケーブルはゾノトーン 2000 番でしたが、SPコードに限らずRCAケーブルもゾノトーンを使っていました。

でも、ゾノトーンの素材 (特にシルバー) 、太さが違う数種類の組み合わせのはどうしても音が「きつく」て全て止めてしまいました。現在はLUXMANのJPS-100、更に余っていたオーディオテクニカの安物ですがバイアワイヤで聴いています。ラックスマンの様に単一素材で細い線を束ねた方が合います。

現システム　ESOTERIC K1 → C3850 → TRINNOV ST2-HIFI → A-70 → 803D3 ですが、
”ショップでも、アキュ+B&Wだと聴き疲れがあるかもと言われて、本当にその通りの結果でした。高音キラキラ、低音ドンドンであまり　にも強調感が強かったです。”
は現在解消されてます。

アクセサリー選びはなかなか大変で、自宅での試聴ができなければ「散財」に繋がりますが、それはそれで楽しいかと (^^♪

書込番号：22411278

[LEXUST]

＞hata3さん
スピーカーケーブルのご質問ですが、聞き疲れとか、トータルの音に関しては、スピーカーケーブルだけに依存するものではありませんので、色々試してみるしかないと思います。

そもそも、他の所に問題が有って聞き疲れするようですと、いくらケーブルを変えても満足いく結果にならない場合もありますし、結果的に高音が聞きやすくなっても、単に高域が引っ込んだり抜け感が落ちたりするだけと言う事もあります。

根本的な問題として、機材やケーブルだったりする場合はともかく、それ以外の場合もあると言う事です。


機材以外で考えられる事としては、

・スピーカーのセッティングや振動対策
・電源環境の整備
・ルームアコースティックの見直し


この辺はどんな機材でも必要ですし、やって損は無いと思います。

煮詰まってくると部屋の環境にもよりますが、805D3だと数センチの場所の違いや数度の角度の違いで音が変わってきます。（高域が五月蠅ければ、スピーカーの向きを自分から離す等）
あとは、スピーカーや機材が床の直置きのようなので、オーディオボードを使う事をお勧めします。
コスパが良い物として、サンシャインのSボードあたりは間違いないと思います。
石は使いこなせればOKですが、個人的には使いこなしが難しいと思いますので、あまりお勧めはしません。

電源は、ノイズの混入を減らすことに関しては、やり過ぎと言う事はありません。
ただ、オーディオの電源関連に直接何かをした場合、ノイズも取れるが他の悪影響も有る場合もありますので、その辺は試すものと度合いが大事になってくると思います。
簡単なのは、オーディオ以外の電源を抜いたり、ブレーカーを落として試してみると言う事ですね。また、深夜だと音が違うと言う場合は、オーディオ以外の電源部分などのノイズの影響を大きく受けてる場合もあります。

ルームアコースティックに関しては、高音が多いと感じるようでしたら、吸音するものをあちこちに置いて音がどう変わるか試してみると言う手もあります。極端ですが、布団を置いてみると言うのは、どこに吸音するものがあるとどう変わるかと言うテストには良いと思います。
あと、何か振動するものがあったりして、その音がノイズとして混じっていることもあります。
また、壁が石膏ボードの場合、反射音はスッキリしなくなりますので、音響ボードを入れると言う手もありますが、音響ボードくらいの大きさの、厚手の木材を仮置きしても違うかもしれません。


それ以外にも色々考えられますが、とりあえず。

以上想像と一例ですが、可能なら試してみて経験値を上げても損は無いと思います。

書込番号：22411911

[hata3]

＞KURO大好きさん
自分も同じ印象でベルデンの718EXはかなり気に入っているケーブルです。
自分は以前に自作の20cmフルレンジのBHSPをonkyoのパワーアンプとsonica DACを直結して聴いていましたが、非常によい鳴りっぷりでした。
ケーブルの良さもあったのだろうと思っています。
718EXに特に不満がなく、でも更に高価なケーブルで別の世界を目指してみようというのも自分と全く同じようで共感します。
購入されたケーブルが満足できるものだと良いですね。
機会があればレビューを聞いてみたいです。

＞アキュモニマグネパンさん
工作はそんなに得意ではありませんので、ちょっと敷居が高いかもしれません。
ただ、木工だと大型のBHSPを組み立てはしましたが、木材の切り出しは専門業者に依頼しましたし。
あまり器用な方ではありません。

＞あいによしさん
805D3自体は十分な性能を持っていると思いますので、他の方のコメントにもありましたが、色々と使いこなしを模索していこうと思います。
そうすれば嫌でも長い付き合いになりそうです。
あと、TADもB&Wと同じぐらい好きなスピーカーです。
ただ、個人的にはクラシックには若干B&Wが向いているのかなあと思っています。

あとカナレの４S8がヨドバシで端数の2.9mが2mの価格で売っていたので、買ってきました。
週末にでもゆっくりと試してみたいと思います。
コスパが良さそうな予感です。

＞鯖缶録さん
とても参考になるコメントありがとうございます。
この選定方法を知っていたら、間違ってもゾノトーンの7700αなんて買っていませんでしたね。
高価なケーブルを買う余裕はありませんが、他の方も勧めてくれているようにLUXMANのJPS-100は買って試してみようと思います。
これを含めて、今あるケーブルを全部比較して、一番好みにあうものを探してみます。

＞YS-2さん
実際に使用されている方のレビューは非常に参考になります。
このコメントを見て、LUXMANのJPS-100は絶対に試してみようと決心しました。
それにしても羨ましい、高級機材で揃えられていますね。
自分も資金があれば、このぐらいのシステムを組んでみたいですが夢のまた夢です。

＞LEXUSTさん
今のところ本当に聴き疲れするのはゾノトーンのケーブルのみなので、その相性の問題が一番大きいと思っています。
ただ、設置環境等に問題があることも認識しており、アンプの直置きなんでいかにも悪そうです。
こちらはTAOCのSCB-RSシリーズぐらいを買う予定です。
以前は写真のADKのラックにアンプとCDを置いていました。
その前の慣らし期間中は、書斎のTAOCのラックに設置していました。
スピーカーケーブルを短くするために、設置位置を変更しましたが、その影響も少なからずありそうです。
試しに書斎のラックを持って行って、試してみてもよさそうですね。

スピーカーの足元も上記と同じボードを買うつもりでしたが、KRYNAの50cmスタンドにして、今ツィーターと耳の高さがあっているので、ちょっと保留していました。
やはり、こちらの足元強化も重要なのでしょうね。

電源については、高価な機材を買えば一定の効果はありそうですが、そこまで手が回っていません。
安価にできる対策は何かありますでしょうか。

実はこの部屋は寝室で、吸音する布団がすでに置いてある状態です。
逆に余計なものと思って、音楽を聴く際はどけようとしていたりします。
調音については、もう少し勉強して、徐々に考えていこうと思います。

皆さま、多くのコメントをいただきありがとうございます。
本当に参考になる意見が多く、今後の方向性が少しずつ見えてきました。
もう少し試行錯誤しながら、満足できる環境を構築していきたいと思います。

書込番号：22412291

[hata3]

解決済みとさせていただきましたが、あと一点教えて欲しいことがあります。
ケーブルは絞り込んだのですが、ケーブルの端末処理はどのようにされていますか？
きっと、これによっても音質への影響はあるのだろうなと思っています。

現状はWBTのY型プラグを使用しており、ショップで話を聞いた際にあまり癖はないと言われていたので、影響は大きくないと思っていますが、ロジウムメッキの方がいいのではとか、色々と考えてしまいます。
こちらも買って試せばよいのかもしれませんが、先日の失敗もありますので、有識者の方のご意見も参考に今後の方向性を考えたいなと思っています。

よろしくお願い致します。

書込番号：22412313

[YS-2]

中身は富士パーツ製 ?	スピーカー端子	アンプ側	全景

hata3さん　少しはお役に立てて良かったです。

ケーブルの末端処理ですが、805D3の時はオーディオテクニカのバナナプラグ類 (ま、このメーカーならこの価格でも無難だろう) をアンプ側、SP側双方に使っていましたが、ねっとネットで見ていると残念ながら「富士パーツ」のOEMっぽい (>_<)
http://www.fujiparts.co.jp/BA-775.htm

また、秋葉原のガード下のパーツショップで売っている格安のバナナプラグも遊び半分で試しましたがやはり×。オーディオテクニカも、ダメダメ。これにはがっかり (外して聴き比べた際) でした。

てな訳で、今は全てフルテックのバナナプラグとYラグに統一しました。
http://www.furutech.com/ja/products-2/connector/banana-plug/
調子に乗って全てロジウムメッキにはしましたが、B&Wなら高域は「キンキン」気味かもしれませんので、金メッキが良いかもしれません。http://www.furutech.com/ja/products-2/connector/banana-plug/
ま、初期導入費用は掛かりますが、一度使えば相当の年月は持つ (数年おきにコードの先端を皮膜から剥けばOK) でしょうから検討下さい。

また、その際は
http://www.andante-largo.com/index.php?%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%80%80%EF%BC%B4%EF%BC%AF%EF%BC%B0
もお薦めです。これは効きます。端子類 (アンプとスピーカーの端子双方、バナナプラグにも) が新しい時に塗っておけば、「鬼に金棒」となります。

こういう風にあれこれと弄るのは楽しいものです。

書込番号：22412445

[あいによし]

hata3さん、こんばんは

ぼくの提案は
アンプ側
オーディオテクニカ:AT6301
SP側
長く剥いてよじって、
バラけないように先端だけ半田付けで端子巻き付け。

信号の伝送は同一素材で十分、
明るく解像よく聞こえるのは異種金属や
ストレスによる付帯音(歪み)

コショウやタバスコの類なので
刺激とおいしさは裏表

口にあったスパイスを求めケーブル三昧もよし、
安直にパライコで調整するもよし、

ケーブル以外の要因が大きいし、
ぼくは、高いものはおすすめし辛い
です。(個性的な音で大失敗の経験あり)。

書込番号：22412461　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

価格はWBTの1/3くらいかも

hata3さん

＞ロジウムメッキの方がいいのではとか、色々と考えてしまいます。
上がきつく、下がやせます。ＷＢＴでいいのでは？追加で必要なら手頃なフルテックですね。

でもベストはＳＰ直出し、端子が増えて音がよくなる事はないです。
https://www.youtube.com/watch?v=X_9zVbGjllY

余談ですがゾノの音決めはJBLとサンスイみたいです。
https://www.youtube.com/watch?v=QKP69u3sXzM

書込番号：22412953

[LEXUST]

＞hata3さん
SCB-RS-HC50G購入の資金があるようでしたら、重さが必要な場合とそうでない場合もあるかとは思うのですが、個人的にはサンシャインのVボードをお勧めします。
薄型なので、スピーカーの下に敷いても高さは問題無いと思います。
まあ、サンシャインは見た目があまり良く無いと言うのはありますが、コスパはかなり高いと思います。
KRYNAでT-PROPとマグネシウムの組み合わせだと、結構強力に効くかと思います。
一応確認ですが、スパイスは使ってますでしょうか。

ラックを試すのは良いと思います。
変化が大きければ制震対策が不十分と言う事になりますので。そもそも、ラックにも制震対策をすれば効果はあると思いますが。

布団に関しては、布団自体が有る無しもありますが、場所や量の違いも大きいです。
床の一時反射面に置くのと置かないのでは、かなり違いが出るのではないかと思います。
有る無しでの音の変化は実感されてますでしょうか。

電源は全ての元ですので、本来はこちらもある程度お金をかけることをお勧めしますが、まずは先述のように、現在のノイズ状況を確認することが先決かと思います。
安価で、と言うと、オーディオ以外の機器をトランスでアイソレートすると言う手もありますが、とりあえずのお勧めはifiのi Purifier ACです。
まず、一つ購入してあちこちに差して試してみて下さい。(余裕があればアースケーブルも購入してアースを取ってみて下さい）
オーディオの電源ラインが一番変化は大きいですが、個人的にはオーディオ以外のコンセントそれぞれに刺す方が良いと思っています。これも個人ごとの環境に寄って違うので色々試すしかないと思います。
機材で比較的安価レベルなお勧めだと、フィルター型のIsoTek EVO3 AQUARIUSです。癖も少なく、効果は大きいと思います。

現状が汚れた電源環境だと仮定すると、電源環境を良くしないままあれこれするのは、程度の差はあるにしても、泥水を使って料理をするようなものだと思っています。
可能であれば、なるべく優先的に対策すると、その後も楽かなとは思いますが、結局はどこまでやるかによって変わってきますので、何とも難しいです。

ケーブルの末端処理ですが、現状でやる事は沢山あると思うので、切り売りケーブルでしたらとりあえずは直接で良いと思います。
個人的には、アコースティックリバイブのＲＹＧ−１というYラグを、サラウンド用には使っています。

まずはお金をかけずに試せることは先に色々試して、変化を感じ、納得してからと言う事をお勧めします。

書込番号：22413450

[アキュモニマグネパン]

＞hata3さん
一番簡単な方法があります。
スピーカーケーブルの切り売りを4本用意し、それぞれプラスマイナスを一緒に捩り
プラスマイナスを完全に分離してしまうというやり方です。
私はまだ実践していませんが、超ハイエンドケーブルメーカーのヨルマデザインがこのような仕組みを取り入れています。
わざわざヨルマデザインを買う必要は無く、切り売りのケーブルでプラスマイナスを分けてしまえばいいんです。
これなら簡単でしょう！

書込番号：22413585　スマートフォンサイトからの書き込み

[hata3]

＞YS-2さん

写真で拝見すると圧巻のシステムですね。
かなり理想的で本当に素晴らしいと思います。

また、末端処理についても色々とアドバイスをいただきありがとうございます。
もし追加する場合はフルテックが良さそうですね。
また、金メッキは少しキラキラしてて、ロジウムメッキが自然なのかと思っていましたが、違うようですね。
あまり高音は色付けしたくないので、買うとしたら金メッキにします。

接点については今まで手当したことがありませんが、評判が良さそうなので、これも気になります。
でも結構よいお値段ですね。
システムの調整等も完了し、落ち着いた後に考えてみます。

＞あいによしさん
ロジウムメッキは自分の好みには合わないようですね。
買うとしたら金メッキにしてみます。
ただ、可能なら直付け優先しようと思います。
カナレは細めなので、余裕で直付けできそうです（WDTのYラグあり、なしで比較してみます）。

最初にベルデンのケーブルを805D3に接続しようとしましたが、太くてうまく接続できる諦めてY型プラグを使い始めました。
元々は不要と考えていました。
また、ゾノトーンの7700αは太くて硬くて、どうにもならない印象のケーブルで、これだとY型プラグがいるのでしょうね（特にスタッカード接続だとどうにもなりません）。

＞LEXUSTさん
サンシャインは全く知りませんでした、
行きつけのお店のWEBでもお勧めされていましたね。
今のところ、アンプの下敷きはやはり将来的に重量級のパワーアンプを導入するかもしれませんし、TAOCのボードがマッチしてそうです。
ただ、スピーカーの下敷きは高さが変わらないメリットも含めて、ショップで相談して決めたいと思います。
KRYNAのスタンドはスパイスありで注文したのですが、何もついていませんでした。
出来上がりの状態で届いたので、入っているのでしょうかね（普通は後からいれるのでしょうか）。


布団をどけて聴いてみましたが、正直、そんなに変化を感じることができませんでした（きっと鈍感ですね）

電源についても聞いていると、気になってきますね。
今は全く効果ないと思いますが、プロケーブルのタップだけ使っています。
あと、電源ケーブルもsonica DAC用に買いましたが、手放したのでケーブルだけ残っています。
でも、アキュフェーズの機器にはあまり使いたくないので放置しています。
余裕があればIsoTek EVO3 AQUARIUSを買ってみたいところですが、去年、E-270,DP-430,805D3を買ったところなので、さすがにちょっと厳しいですね。iFiのやつで試してみるのがいいですかね。
きっと家によって、電源の質のレベルも違うのでしょう。

＞アキュモニマグネパンさん
アドバイスありがとうございます。
そんな方法があるのですね。
プラスとマイナスのケーブルを物理的に離してやればいいということですね。
なるほど、機会があれば試してみたいと思います。


皆さま
色々とアドバイスありがとうございます。
電源周り、制振、調音などなど、これから徐々に整えていかないといけないことが明確になってきました。
805D3は正直なスピーカーなので、全てを一定の水準以上にしないと満足できないのかもしれませんね。
目標が見えてきましたので、少しずつ高みを目指して頑張ろうと思います。

書込番号：22414533

[LEXUST]

＞hata3さん
ボードに関しては、機械が重量があるものだから重量のあるボードが良いとは限りませんし、逆もまた解りません。
入れて比較して試してみるしかないと思います。

スパイスは半年〜1年くらいで追加が必要ですので、無かったら購入をお勧めします。切れてしまうとT-PROPの性能が生かせません。

布団をどけて変化を感じないとすると、ルームアコースティック及び、電源環境によって、まだまだ良い方向へ向かっていける可能性が高いと思います。

電源のノイズ環境は個々によって全く違いますので、これまた色々やってみるしかないと思います。
TAPで比較的安価で変化を感じたものとしては、アコースティックリバイブのYTP-6R / YTP-4Rがあります。
ただ、変化量はifiの方が大きいかもしれません。どこに何を繋ぐかにもよりますが。
アコースティックリバイブは貸し出しも行っていますので、興味が有れば（もっと上位機種も含め）借りてみると言う事も出来ます。サンシャインも直接相談すれば、貸し出してくれるかもしれません。
環境が良く無さすぎると、効果のあるアクセサリーでも、小さい変化が解らない可能性もありますので、その辺も含め色々やってみると良いかもしれません。

書込番号：22416160

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞hata3さん

プロケのタップは…プロケ嫌いなんですけど…これは何気に良い製品だと思います。
長く使えると思います（中途半端な価格帯のタップ買うよりも全然良いと思います）


電源に関しては、クリーン電源入れるよりも、とりあえず安価に改善できることが多いです。
ネットにも色々と情報が転がっているので…コストを考えてあれこれ試してみると良いと思います。

その上でISOTEKやアキュを入れるのはありかなーって思います・

書込番号：22416313

[鯖缶録]

＞hata3さん
プロケの超越重鉄タップは自分の環境ではS/N感は良くなったのはいいんだけど
バックコーラスの音が音源によっては引っ込んだり音数が減ったり響きが悪くなったんで
すぐ使うのやめました
あとオススメのソルボセインはさらに高音の伸びを抑える結果になりました
ただこれは自分の環境で起こった現象でhata3さんの環境でデメリットを感じなければ
問題ないと思います
自分は今のところチクマのタップを使ってますね
（これはこれでもう少し音が柔らかくなると理想的ではあるのですが…）

ボードに関してはTAOCの上位のグレードのボードは音が死ぬよとショップの人に言われて
同じTAOCでもSCB-CS35Dをオークションで手に入れてそれを使ってます
これは表面が天然なら材が使われていて柔らかい音になるのが特徴だそうです
実際使ってみて音質的にわずかに粗さが取れてほんの少し大人しくはなりましたが響きが悪くなる事もなく
効果は薄いけどデメリットも少ないというボードだと思います
本当は低音を締めるのではなく沈み込ませるというイルンゴのボードを使ってみたいんですが
高額なんでなかなか手が出ませんね

ケーブルの末端処理についてはとあるアンプメーカーの人は何も付けないのがいいよと言ってましたね
癖をつけたくないならそれが一番だとか
ただ癖が付いた音が好みならそれはそれでいいんじゃないかとも言ってましたが
結局はどういう音にしたいか次第という事でしょうか
自分はリプラスのネジ止めYラグ使ってますね
本当はネジ止めよりQEDのAIRLOCシステムみたいな末端処理が理想的なんじゃないかと思いますが

書込番号：22416609

[hata3]

＞LEXUSTさん

早速、ラックを試してみました。
書斎から寝室にシステムを移設した際に、TAOCのラックからADKのラックに変更しましたが、その際に繊細さが少し低下したように感じていました。
でも、書斎はニアで聴いていましたし、部屋の大きさも関係あるのかなと思っていました。
また、アンプを床直置きにして、バランスケーブルに変更した際に低域の量感が増えたように感じていました。
でも、RCAとバランスで差はほとんどないと思っていたので、おかしいなと感じていました。

結論から言うと、TAOCのラックに変更したところ、書斎で聴いていた時のように繊細な表現ができ、非常に明瞭な音になりました。
また、RCAとバランスケーブルで比較しましたが、差は感じませんでした。

結局はラックの影響が一番大きかったようです。
ADKは重量がありますが、スパイク等がなく、床置きなので、振動の影響はあるのでしょうね。
また、床直置きはにじみが大きくなり、量感が増えたように感じただけのようです。
これで懸案事項が一つなくなりました。

ボード選びも簡単ではないようですね。
買って試してみればいいのかもしれませんが、安くもないのでもう少し調べてみます。

電源も少し試してみて、効果がありそうなら、Isotekの導入も考えたいと思います。

この辺りの環境を整えてから、再度スピーカーケーブルの比較をしてみようと思います。
ゾノトーンの聴き疲れも感じなくなるかもしれませんし、試してみる価値はありそうです。
それでも駄目ならヤフオク行きになると思います。

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
いきなりIsotekを買いたいなと思っていましたが、もう少しプロケのタップやその他を試してみようと思います。

＞鯖缶録さん
今のシステムではプロケのタップの効果は試していませんが、以前のシステムでは確かにSNが良くなった印象はあります。
その際はディメリットはあまり感じていませんでした。
でも、今のシステムでは未確認なので、コンセント直と、タップの比較をCDとアンプそれぞれで試してみます。

TAOCのボードも好みもあるかもしれませんが、高いものが必ずしも良いとは限らないのですね。

ケーブルの端末処理については、やはり色付けはなくていいと思うので、直付けが良さそうですね。
でも、QEDのAIRLOCシステムもかなり良さそうに思います。

書込番号：22417332

[GENTAX]

＞hata3さん

TAOCのラック、MSRシリーズですね。アンプとプレーヤー下にオーディオボードを使用するとさらに良くなります。
オーディオショーでTAOCのブースへ行くと、毎度実演で違いを聴かせてくれます。誰でも違いが判ると思います。

スピーカー下ですが、私はサウンドアンカー(805D3専用)のスピーカースタンドを使っています。
スパイク受けはTAOC/PTS-Gです。
その下は以前のスピーカーからSCB-RS-HC45GにSP-100+PTS-Gにしていますが、とても良いです。
好みは色々あると思いますが、私は音が死ぬ(響きが無くなる？)という印象はありません。

この辺りは、下記スレも参考になるかと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000811522/SortID=21199013/#tab

書込番号：22421041

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞hata3さん

色々試してみてください。
自分はオーディオ専用のブレーカー増設、コンセントベースとカバーの変更、RGPC400PRO導入、アクセサリー類（レゾナンスチップ、ブラックラビオリ 、銅箔テープ）で電源周りは結構良くなりました。
これだけやってもSIGMASより全然安いです。

みなさん結構ゾノで「聴き疲れ」するとおっしゃっていますが…
ゾノは7NSP-GRANDIO10を使っていたことがあるんですけど、解像度の高さは感じませんでした。
音の厚みは感じましたが。
…前園さんの関係する製品で「聴き疲れ」ってあんまりイメージがわかないんですよね…


好みの、良い音でなるようになるといいですね。
805D3は良いスピーカーだと思います。

書込番号：22421383

[hata3]

＞GENTAXさん
ラックですが、ほとんど同じですが、MSMK�Uシリーズです。
これを選んだのは、足元が大型のスパイク（RS-500？）だったからです。
付属のプレートはステンレスの薄いやつですが、PTS-Gが余っていたので、これを使いました（ラックが動かしやすくて、SPケーブル変更の際に重宝しています）。

関西在住でハイエンドオーディオショーには行ってて、TAOCのブースも寄ってます。
ボードのデモで効果は感じますが、自分よりも確かな耳をしている知人はそんなに効果はないだろうと言います。
まあ、ブラインドではないと、どうしてもプラセボ効果が働き、変わると思い込んでしまう部分もあるのでしょう。

SCB-RSシリーズも意見が分かれるようですが、自分もTAOCは真面目な造りをしていて、比較的フラットな特性をもってそうな印象です。
アンプの下敷きを買う場合もやはり第一候補かなと思います（後からスパイクやプレートも追加できますし）。

スピーカー下のボードはあまり高さを上げたくないので（今でちょうど耳の高さとツィーター高さがほぼ一致）ボードのみにすると思います。

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
電源も調べてみると、Isotekの評判がよいものが多数出てきて、余計に気になりました。
でも、最初はAQUARIUSでいいかと思いましたが、逸品館や参考にしている方のブログでもSIGMASが称賛されていて、買うならこっちかなと。
まあ、現状ではiFiのやつぐらいで試してみるのが現実的でしょうか。

ゾノトーンの聴き疲れは結構聞きますが、スピーカーやその上流によって、全然印象が違うのでしょうね。
もう少し電源周りも整えてから、再度7700αに付け替えて聴いてみようと思います。

書込番号：22421874

[LEXUST]

＞hata3さん

ラックの結果が良かったようですね。
そうすると、今後ボードを更にに敷くと言う選択肢もありますね。
ラックのみよりも、ラック＋ボードの方が良いケースが多いと思いますので。
その前にスピーカーのボードの方が先かとは思いますが、試すだけならどちらも比較はできますね。

ちなみに、RCAとバランスではバランスの方が良いと言う事は必ずしもありませんので、その結果は不思議ではありません。システムがどちらをメインで設計しているかと言うのと、当然ケーブルによっても変わりますので。


今更ですが、そもそも論として、自分も含め、皆さんが個人的体験で良くなった、悪くなったと言う事は、あくまで現状の自身のシステムで良くなった悪くなったと言う発言をしている方が多いです。
（勿論、色々な環境で色々な機器を試されている方もいらっしゃると思いますが）

なので、全てはあくまで参考。
ある程度確かな物は、自身で聞いて試した結果と言う事になりますが、
それも、目指す音が決まっているかどうかとか、どれだけ色々な事を試しているかによっても違いますので、その辺は何が正解なのかと言うのは難しいところだと思っています。
(くどいと思われたらすみません）

とは言え、ご自分で納得できる事としては、自身で試す事が一番だと思うので、なるべく自宅視聴をお勧めします。それこそ安いものではないと思いますので。

メーカーから借りられるものは借りて比較して試すのであれば、送料は負担が必要になると思いますが、幾つか試して最適な物を見つけられる可能性が高くなりますので、ぜひ借りて試すと言うのをお勧めします。
また、懇意のお店があれば、そちらにお願いして試せる製品が増えると思いますので、有るようでしたら相談してみてはいかがでしょうか。

Isotekですが、自分も金額的に頑張れるのならAQUARIUSよりはSIGMASをお勧めします。
又は、PS AUDIOのPowerPlantシリーズ(現行だと12、中古なら5。違いはDSDとPCMのようなもので、必ずしも現行の12が良いとは限らないと言う感想です)がお勧めです。こちらは若干アメリカンな方向へ行くと思いますが、リジェネレータ方式でも、音の元気がなくなるような事も無い印象で、効果は高いと思います。

Isotek等を購入したからと言って電源は全て問題無しにはなりませんので、ifiが手元にあっても損は無いと思いますので、とりあえずはiFiで色々やってみると言う選択は良いと思います。

無理の無い程度に色々頑張ってみて下さい。

書込番号：22432645

[hata3]

			書斎

＞LEXUSTさん

とりあえず環境をよくすることに専念しています。
実は、シアター環境をやめてオーディオ専用にしました。
（プロジェクターも古く、4Kプロジェクターが高価なため、見切りをつけて、一切の機材を引き払いました）
ラックや天吊りのプロジェクターやスクリーン（暗幕等）もない方が好ましいと思ったので。
部屋が大幅にすっきりして、スピーカーの位置も壁から少し離せるようになりました。

今週末には色々とケーブルを取り換えで、可能な限り直付けで視聴してみようと思っています。
7700αは、この環境でも全く好みに合わなかったので、売り払ってしまいました。

カナレの4S8だけ聴いてみましたが、かなり素直な音で、非常にCPが高いと感じました。
聴き疲れも皆無で順調に聴けています。
長めの引き回しが必要な場合でも、これだけしっかりしたケーブルなら重宝しそうです。

なので、クリーン電源までの導入は少し様子見かなと思っています。
現時点で試すとすれば、SPボードとiFiのAC purifierぐらいかなと考えています。
（あと、LUXMANのJPS-100を試すぐらいなら無理のない範囲ですので）
おそらくアメリカンな方向は好みではなさそうですので、クリーン電源を導入するなら、Isotekの一択かなと感じています。

ケーブルですが、最初にアキュのバランスケーブルを導入した際は設置環境が悪かったために音が変わったと思いましたが、今の環境で比較すると付属のRACケーブルとアキュのバランスケーブルで差は感じませんでした。
ショップでもそのように説明を聞いていましたし、アキュのエントリー機なのでバランス接続はケーブルを使えるだけの仕様でしょうから、当然の結果かなと思います（アキュの青のケーブルなので仕様は同じかと）。
また、ソウルノートのバランスケーブルをつかったことがありますが、こちらは聴けたものではありませんでした。

書斎にAVアンプやレコーダー等も移設し、古い42型のプラズマテレビを使っていますが、そろそろ有機ELテレビを買おうとしています。
今日、ヨドバシ梅田で話を聞いてきましたが、一声で東芝の55X920が26万円（10%ポイント）だったのでこのぐらいなら買ってもいいかなと思っています。
（来週の土曜日に日本橋である視聴会に参加するので、その際にビックとLABIで価格調査して、購入店を決めようと思っています。
また、こちらは、BHSPのみなので、エクリプスの5.1chの安いやつでも導入しようか思案中です。

書込番号：22436018

[あいによし]

hata3さん、こんばんは
ぼくもラックの透明度を上げるにはしっかり接地が重要で、スパイクや硬貨で面圧を上げるのは有効と感じてましたが
さくっと聞き分けられるとは相当いい耳、805もかなり性能が出てそうですね。

書込番号：22436305

[hata3]

昨日、日本橋で805D3PEと802D3PEの視聴会に参加してきました。
805D3の方はマランツの10シリーズ（アンプは2台をリンク）、802D3の方はアキュのC-3850とA-250×2台でした。
我が家より、視聴会の方が805D3の鳴りっぷりもさすがで、上流をグレードアップすれば、805D3はままだまだ潜在能力を秘めてそうだなと感じました。
802D3はスケール感も解像度も別次元ですが、どうやっても手を出せない領域ですので。

また、SPケーブル選びを決着させるために、LUXMANのJPS-100を買ってきました。
直近は、色々と比較して、最終的にモガミの3104（スタッカード接続で両側WBTのY型プラグ）を使っていました。
やはり業務用は全般に色付けがなく、素直な音だなと感じていました（といっても十分に解像度もあります）。
LUXMANのJPS-100は少し太めの銅線もあり、ゾノトーンのように硬めのケーブルだったので少し心配でしたが、まったく杞憂でした。
業務用より、ごく僅かに色付けがあり、艶やかで、重心が少し下がったとても好ましいバランスの音でした。
解像度はほんの少し落ちているかもしれませんが、音量を上げても全く聴き疲れがなく、いつまでも聴いていられる納得の音質でした。
高音もそれなりに伸びていますし、これでようやく落ち着いて音楽鑑賞に専念できそうです。

書込番号：22457480

[LEXUST]

＞hata3さん
スピーカーの位置は壁から離すのは良いと思います。
もともと、最低50cmは離す事を推奨されていたと思いますし、壁の材質が石膏ボードだと悪い影響しか無いですので。
サーロジックなどのボードを入れれば、そもそも良くなりますので、更に上を目指す場合は検討してみてはどうでしょう。

カナレやベルデン、モガミはストレートでコスパは良い音ですので、それ以上は結構高額なケーブルでないとメリットを感じることは少ないかもしれません。

PS AUDIOのアメリカンな音と言うのは、（個人的には）小さな差ですので、その辺も機会が有れば聞き比べてもらうと良いと思います。
癖が無いと言われるIsotekも少なからずIsotekの音がすると感じていますので。
また、リジェネレーター式のメリットとして電圧を変えることもできますので、トータルでどうかは色々試してみないと、好みも含めベストマッチな選定はなかなか難しいです。
その時はＡ社の機器が良かったけど、色々セッティングや機器を見なおしたらＢ社の機器の方が良いなんていう事もありますので。

B&Wのスピーカーはアンプ等をグレードアップすればそれに応じて反応してくれる良いスピーカーだと思いますが、逆にどこまでやれば良いのか、きりがないと言う困った面もありますね。

ご自身である程度納得のいくところまで来たようですので、まずは楽しんでと言う感じでしょうか。
また変化を求める場合は、手を入れればこのスピーカーのままでもまだまだ変化はすると思いますので。

805D3可愛がってあげて下さい。

書込番号：22461389

[hata3]

＞LEXUSTさん

コメントありがとうございます。
50cmはちょっと厳しいですが、それなりには空けることができました。
足元のボードの次には調音パネルも考えています。
きっとかなり効果を実感できるのでしょうね。

やはり業務用のケーブルは、自分が感じたようにCPは高いのですね。
LUXMANで満足できなければ、きっとモガミを使っていたと思いますが、幸いLUXMANが好みにジャストフィットしたので、一安心でした。
とりあえず現状でもかなり満足できていますので、電源周りはしばらくお預けだと思います。
また、今がアキュのエントリー機なので、805D3とのバランスを考えると、もう少しグレードアップは必須でしょうね。
いずれにしても805D3はこの先も長く使えそうな予感はしています。

書込番号：22462602