NS-B330(MB) [ウォルナット ペア] のクチコミ掲示板

低音が殆んど出ていない？

[青葉春助]

ヤマハのＮＳ−１０Ｍからの買い替えですが、低音が殆んど出ていないのです。
５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません。
アンプの調整もして見ましたがダメでした。
エージングが済んでいないにしてもあんまりです。

密閉型とバスレフ型とはこんなに違うものなのでしょうか？
今度、バスレフポートにスポンジを詰めて見ようかとも思っています。
他のレビューでタオルを詰めると音に違いが出ると書いてた方がいますが、・・・。
低音を出す方法を御存知の方、御教授願います。

因みに諸事情によりスピーカーと壁との距離は２２センチです。

書込番号：26337014

[piro2007]

＞青葉春助さん
返信ありがとうございます。
サブウーファーは電源は入りましたが、内蔵アンプが全く動かなくてダメでした。
参考までにセンタースピーカーとサラウンドスピーカーは何をお使いでしょうか？

書込番号：26338356　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞XJSさん
御返信、有り難う御座います。
そうですか、向きは神経質に考えなくても
よいのですね。安心しました。

＞piro2007さん
私のセンタースピーカーはかなり古くてヤマハのＮＳ−Ｃ１１０です。
サラウンドはこれまたお恥ずかしいおもちゃの様なＮＳ−Ｅ６０と言う
スピーカーです。

これは視聴して見てから決めたいと思うのですが、ＮＳ−Ｆ３５０か
ＮＳ−Ｆ７００を検討しています。　ただ、ＮＳ−Ｆ３５０はダブルコーンとは言え
１３センチコーンのようです。後悔しない為にもＮＳ−Ｆ７００に決めたいと
思うのですが、そうなるとセンターもサラウンドもバランスのとれたスピーカーに
変えないと満足できないのではとも思います。
サラウンドはＢ−３３０を使うとしてもセンターはやはり交換した方が良いのではないかと。
それにしても趣味の世界と言うのは金がかかりますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26338506

[piro2007]

＞青葉春助さん
返信ありがとうございました。
自分もNS-B330を使っていて、フロントに使ったり、リアに使ったりしました。今はステレオ再生で聴いていますが、低音の不足は全く感じられないので、不思議に感じた次第です。
スピーカーを変えるのもアリでしょうけど、330の良さを知っているだけに、ちょっと残念です。

書込番号：26338552　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

センターとサブウーファーはなし、
NS―B330の２本をスピーカー大で設定
自動音場補正して、
結果の周波数グラフを
スマホで撮影して、アップロードされては
いかがでしょうか
低音が出ない状況が、わかれば
より具体的なレスが付くかもしれません。

ＮＳ−Ｆ３５０
今より低音は出るでしょう。
ＮＳ−Ｆ７００
低音はサブウーファーに任せ
中高域を充実させている機種です
サブウーファーがないと
低音が少なくて
つらいかもしれません。

書込番号：26338565　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ただ、ＮＳ−Ｆ３５０はダブルコーンとは言え
１３センチコーンのようです

違いますよ、よく確認しましょう
F700よりF350の方がデカい

NS-B330をサラウンドに配置できるならF700買ってフロントでもいいと思いますよ、私F700使ってます。

センターは要らないです

書込番号：26338663　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
10MとB330を横並び比較すると、B330の方が低音が薄くなるのは当たり前の事ですね。

NS-10Mは壊れたんですか。じゃあしょうがないですね。
次もヤマハがいいんですかね？まあでも他社は軒並み高価になったので、ヤマハくらいの値段を付けているメーカーがなくなっちゃいました。

NS-F350は16.5cm x2と13cmです。NS-F700は16.5cm x1と13cmです。どちらでもB330や10Mよりは低域は豊かに鳴りますが、低域にこだわるならF350の方が上です。F700とF350はカタログにあるサイズだとF700の幅と奥行きが大きく見えますが、これはフットが付いているからで、内容積的な見方だとF350の方が大きいです。

F700はF350からユニットを1個減らすかわりに、フットを付けて表面仕上げも綺麗にして見た目に振って価格を上げた感じです。音質クラスで言うと「後悔しないためにも」と言うほどの差はないです。どちらもエントリーレベルのフロア型です。SW050があるとのことなので、見た目にこだわってF700でもいいかも知れません。

センターですが、テレビで映像を見ていてフロントLRの間隔がm以内ならセンターはない方がいいかも知れません。センターは映画館と同じく、スピーカーの真ん中に座れない人も音が映像の真ん中から聞こえるようになる効果がありますが、狭い部屋では大してメリットがありません。センターを繋ぐとセリフの殆どがセンターからでるので、センターのクオリティに左右されます。なので、もしあえてセンターを繋ぎたいならフロントLRと同じくらいのグレードの物を用意する必要があります。メインがF700ならセンターはC700ですね。センターを用意できるまではセンターレスでいいと思いますが、それを聞くとセンターを買う気は薄れるかも知れません。

書込番号：26338913

[青葉春助]

＞あいによしさん
スマホでそのような事が出来るのですね、ＰＣやスマホには
疎いので気が付きませんでした。　一度、勉強してみます。
７００が低音が若干弱いのならＦ−３５０にした方が良さそうですね。
その方が値段も安いようなので。

＞XJSさん
私の見落としだったようです。プローヴァさんも仰る様にＦ−３５０は
１６センチが二つ有るようです。値段も７００よりも安いようなので
前向きに検討して見たいと思います。

＞プローヴァさん
＞低域にこだわるならF350の方が上です。
視聴まえに皆さんの意見を聞けて有り難く思います。
値段も安いのでＦ−３５０に絞りたいと思います。
ただ、４０数年前にもＮＳ−１０Ｍは視聴したのですが、その時は
自分の部屋で聞いたほうが良く聞こえました(厳密には好みの音)と
言った方が良いでしょうか。
音というのは壁の形。材質によっても違ってくると聞いた事があるので
そこも今後は参考にして行きたいと思います。

皆さんには、この２日ほど御付き合い頂いて有り難う御座いました。
色々、お話が聞けて大変、参考になりました。
年齢的に今後、高音が聞こえにくくなると耳鼻科医にも聞いていますが、
自分好みの音を模索して行くつもりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26338939

[XJS]

サブウーファー使うわけなのでフロントスピーカーにあまり低域再生を求めても意味ないと思いますけどね。
しかし、お使いのSW050がショボい。
フロントをF350やF700にした場合、SW050だとステレオ音源再生におけるフロントの補助としては役不足ですね。

フロントとサブとの合算での低域再生を求めるならば、サブをもっと低周波から出るものに変えた方が効果的。
フロントだけの低域再生能力に拘る理由がわかりませんけど、何使っても聞く音源によっては足りないです。

書込番号：26339000

[青葉春助]

＞XJSさん
SW050ではショボイですか・・・。
となるとトータルで考え直したほうが良いのでしょうか？
例えば、Ｆ−７００なら７００シリーズで揃えるとか・・・。
メーカーもトータルバランスで作られてるのであれば、
その方が近道なのかも。　しかし、先立つものが・・・。
とりあえずフロントだけでも買い換えてみます。

それと、センタースピーカー無しと言うのも検討して見たいと思います。
今まで、ホームシアター＝５つ以上のスピーカーと言う固定観念に
とらわれていたのではと思うのです。幅３ｍの部屋ならセンター無しと
言うのもありかも知れませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座います。

書込番号：26339033

[XJS]

フロントとサブウーファーのシリーズやメーカーを合わせるとかの必要は全くないです。

サブウーファーは、
なるべく低い帯域から平坦に出せるものが理想。そしてフロントに対して出せる帯域がそれなりに違ってないと使う意味が薄れる。
低い帯域を出してもビビり音や箱なりをなるべく感じないものが理想。
あとは機能面ですかね
その辺をどこまで求めるかだけを考えればいいです。

コスパで考えると最低ラインでもヤマハSW300あたりかな。これ以上を求めると一気に価格が上がる。
POLKもコスパは良さげ。でも聴いたことないのでわからないけど見た目と重量からして箱鳴りを感じそうな予感が・・・

ちなみにヤマハのカタログスペックはあてになりません。かなり盛ってると思った方がいい。
以前SW700も使ってたけどカタログスペックは20hz〜ですが実際のところ、40hz〜って感じ。35hzが一応聴こえるってレベル。
なので多分SW300も同等と予想。
でもヤマハは価格やサイズに対してそれなりに重い、って部分は良いところ。ビビり音や箱鳴りに関係してくる。

書込番号：26339062

[あいによし]

青葉春助さん
　
アンプで音場補正後の、結果画面が出ませんか？
それをスマホカメラで撮影してアップロードする話です。
なるべく簡単がよく、スマホアプリの録音は慣れてないと難しいのです。
　
買ったばかりのB330が上手く鳴ってから、さらにグレードアップのほうが、買い替えたものから力が引き出せると思います。

書込番号：26339069　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
>>SW050ではショボイですか・・・。となるとトータルで考え直したほうが良いのでしょうか？

大げさに考えなくてもいいです。

SW050は20cmウーファーのシステムですが、サブウーファーって低域再生に絞った構成になっていて、20cmユニットの能率の悪い低域周波数の部分もアンプで盛ることで低域限界を下に伸ばしています。
なので、16cm x2本のF350のシステムにSW050を繋いでも、低域限界は伸ばせますよ。F350は-10dBで35Hzまで、SW050は-10dBで28Hzまでですので。大きいサブウーファーを使えば、さらに伸ばせるというだけです。

F350だけでも低域は結構でますので、それで聞いてみてSW050をオンオフして見れば効果のほどはわかります。物足りなければもっと大きいのを後から買えばいいだけです。

書込番号：26339076

[コピスタスフグ]

低音の周波数の低い方の領域の話になっていますが、当初の話（NS-10Mの方がNS-B330より低音が出る）と次元が異なる内容になっていますが、大丈夫ですか？

それと、音圧だけでなく瞬発力によって聞こえ方が変わる（それを持って低音が出る出ないと感じる場合もありそう）面もあるので、スペックだけを追って判断するのもどうかと感じます。そしてその面だとアンプの能力にも左右されると思いますし、口径の大きなスピーカーをゴリゴリと制動力を持ってドライブするならアンプのグレードを２クラス位上げないといけないのでは？スピーカーの能率でも変わると思いますし。

そして、挙げられているサブウーファーはどちらかと言うとごく低音の継続音向き（映画向き）で、バスドラムの空気感や瞬発力は出にくい（フロントとの微妙な位相差も相まって）イメージなので、聴くものによって判断する必要がありそう。

音楽を気持ちよく聴くには帯域の広さよりトランジェントが重要だと個人的には思います。私は音楽鑑賞にはサブウーファー不要派です。

書込番号：26339124　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ヤマハのＮＳ−１０Ｍからの買い替えですが、低音が殆んど出ていないのです。
５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません。

最初のこれ、5.1chで2ch音源を疑似サラウンドで鳴らしたのか、映画等を視聴してのコメントなのかが不明ですが、NS-10Mの時はYPAOによるフロントの設定が大になってて、B330に変更して再度YPAOやったでしょうからそれで小設定に変わってクロスオーバーが設定されたと想像してる。
YPAOの設定が変わったことと、その制御が分かっておらず、スレ主さんは最初の時点ではそれがなぜなんだろう？という疑問から始まったんだろうと。
なのであいによしさんの言ってるYPAOで設定された状態を示す画面を貼ってということですね。

多くの音楽は50hzあたり以下は含まれてないでしょうからそこさえ出れば、サブは不要なのは確かですね。
フロントがそこまで出せなくても、サブでうまく補えてれば満足するかもしれない。
とはいえAVアンプでサラウンド環境にしてるわけなのでサブウーファーはどっちにしろ欲しいところ。.1のLFEchには50hz以下は普通に含まれてると思う。

書込番号：26339144

[プローヴァ]

>>私は音楽鑑賞にはサブウーファー不要派です。

同じく。

音楽を聴くときには、フロントLRだけで聴いた方が良いと思うので、なるべくフロントLRだけで十分な低音を出す方向で考えた方が良いと考えます。

映画音響は一般的に音楽以上の重低音が求められますが、こちらは効果音主体なので、うるさいことを言わなければ、低域が伸びていれば良いと思います。出音タイミングはアンプで補正されますし。
ただエクリプスの様にハイスピードなサブウーファーだと、さらに一味からが良くなるのは間違いありませんが、こちらは、マニアックな領域と思います。

書込番号：26339480　スマートフォンサイトからの書き込み

[piro2007]

＞青葉春助さん
5.1chに限らずサラウンドシステムは、どれか一つダメでも上手く鳴らないので、もう一度機材、配線等々を確認されたら良いかと思います。
また、現状でリアとフロントを入れ替えて聴いてみるとか。
ちなみにセンタースピーカーは口径の大きい物に替えると、低音の量感はかなり変わることは体感出来ました。

書込番号：26339582　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

＞コピスタスフグさん
＞XJSさん
＞piro2007さん

御三方と同意です
冒頭の低音が出ない原因が
設定なのか、製品性能なのか
明らかにして、方針を立てたほうが
ロスが少ないと思います。

書込番号：26339766　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞piro2007さん
貴方の御指摘通り、スピーカーコードの確認、
音場設定をやり直そうとした所、左のスピーカーから
テストトーンが出ていないのです。
アンプの故障かと思って左右のスピーカーを入れ替えて
見た所、今度は右からの音が聞こえません？

メーカーに問い合わせた所、現物を送ってくれと言われました。
先程、上新電機を通して配達して貰いましたがメーカーからの返事が
どのように言ってくるかが気になります。
今回の問題が商品の初期不良なら問題解決になるかも知れませんが
本当にそれだけなのかも不安です。

ただ、気になるのは音場設定をした後に画面の右下にエラー表示が出て
説明書で確認したところスピーカーコードの極性が間違っている可能性と
書かれていました。　ただ、正しい接続でもお客様の確認を促す表示なので
そのまま使って貰ってもよいと書かれています。
勿論、二度、三度確認はしていますので間違いではないのですが・・・。

スピーカーが帰ってきた時に改めて音場設定をして不満がある場合には
設定画面を貼って皆さんに御相談させて頂きますので、宜しくお願い致します。
そう言えばpiro2007さんもウーファーが不良だったそうですがスピーカーの
初期不良なんて私は初めてです！

書込番号：26340618

[piro2007]

＞青葉春助さん
いろいろと試していただきありがとうございます。
原因が判然としませんが、解決に向けて前に進まれているようですね。
ただ、スピーカーケーブルの極性は、全チャンネル揃えた方がよろしいかとは思いました。

書込番号：26340847　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

B330の製品に問題ありだったのですね
戻ってきたら低音解決かもしれません

位相は測定マイクの場所とかで
測定により反転する場合があります
スピーカー配線の赤黒の間違いないか
注意うながし程度に考え、様子見でよいかと思います。

書込番号：26341012　スマートフォンサイトからの書き込み

オンキョーのHTX-22HDのフロントスピーカーとして使いたいです

[ようすけもち]

いつもお世話になります。
今現在、オンキョーの5.1chホームシアターセットの「HTX-22HD」で付属のスピーカーを使い5.1chで映画等楽しんでいます。

主に映画なのですが、付属スピーカーだとセリフ等が聞こえ辛く、かと言って音量上げると映画の銃撃音等は爆音になってしまうのでセリフ明瞭化の為にフロントスピーカーだけ交換してみたいと思っています。

AVアンプ自体を購入して繋いだ方が良いのは重々承知なのですが、スピーカーを入れ替えるだけでも変化が感じられるものなのか？と思い質問させて頂きました。

教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号：25635161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞エラーゴンさん

ありがとうございます。
買い変えるAVアンプは、ヤマハのRX-A6Aで良いでしょうか？

書込番号：25636602　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ようすけもちさん


＞買い変えるAVアンプは、ヤマハのRX-A6Aで良いでしょうか？

予算によりますが、30万円以下でしたら、この辺ですね。
https://s.kakaku.com/kaden/av-amp/itemlist.aspx?pdf_ma=86,96,179&pdf_Spec062=1&pdf_Spec301=7.1,7.2,9.1-&pdf_pr=70000-300000

基本的にチャンネル数や基盤品質で値段変わってきますが、セリフ系メインならどれでも同じレベルでしょう。
特に拘りなければ、7.1chあれば十分ですね。


私は、DENONユーザーなのでDENONオススメしますが、YAMAHAでも良いでしょう。
マランツはDENONと同じグループなので同じ様なラインナップですが、少し高級ラインです。
そのへんはお好みで選べば良いでしょう。

書込番号：25636683　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
スピーカーによって能率が異なりますからレベル調整できないとバランスは崩れます。レベル調整できるかどうかは手持ちのマニュアルでご確認を。

>>と言う事はAVアンプを購入しても、大音量が出せない限り楽しめないのでしょうか？

コンテンツによって音響設計は異なります。
大音量にしなくてもセリフが明瞭なものはありますし、そうでないものもあります。オリジナル音源のまま忠実再生していてもそういうことは起こりますので、ある程度そういう要素はあると思った方がいいですよ。

ダイアログエンハンサーやDRCで根本解決にはなりませんが多少まし程度にはできます。

アンプですが、RX-A6Aは9つのアンプを持ちますので、それをぜひ使い切って下さい。5.1.4chあたりはお勧めです。スピーカーは多い方が繋がりを良くするのがし易いです。
予算的にはデノンX4800Hに手が届きますので私ならデノンを選びますね。

書込番号：25636847　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ようすけもちさん

＞スピーカーはそのままでも
効果が見込めるでしょうか？

はい
スピーカーの解像度を上げて
滑舌よくする方法もありますが
解像度でねじ伏せるスピーカーは
とても高価だったりします

アンプでもち上げの方が
聞きながら量を加減できて
簡単確実だと思います。

書込番号：25637165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞エラーゴンさん

ありがとうございます。

同じ金額出すならDENONの方が良いのでしょうか？

書込番号：25639945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞プローヴァさん

ありがとうございます。
DENONの方が高品質なのでしょうか？
割と高額なので満足いく物を選びたいと思ってます。

又、やはりスピーカーは変えた方が良いでしょうか？

書込番号：25639953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞あいによしさん

ありがとうございます。

そうなのですね。
思い切ってスピーカーも買い替えを検討しているのですが、AVアンプ・スピーカーはどんな組み合わせが良いのでしょうか？

書込番号：25639959　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ようすけもちさん


スピーカー含め、ゼロベースで買い替える場合の予算はいくらぐらいでしょうか?


予算と構想次第でベトスバイが変わりますね。


例えば、5.1.2/5.1.4chでDOLBY ATMOS/天井スピーカーまで設置したいのか/できるのか
できれば、部屋の見取り図もあれば、アドバイスしやすいですね。

書込番号：25639997　スマートフォンサイトからの書き込み

[六畳一人間@スマフォから]

＞スピーカーを入れ替えるだけでも
変化が感じられるものなのか？
と思い質問させて頂きました。

答え、なる。

でもHTX-22HDって1chあたり25〜30w
位のW数だったかと思うから、純正
スピーカーの一回り程度、ウーハーcm
が9〜12cm位までの大きさのスピーカー
までなら良いと思う。
それ以上の大きさの箱スピーカーか
トール形状のスピーカーだとアンプの
出力が弱いと感じた。(過去形)

将来を見据えて大きいスピーカーに
したいのも分かるけど、AVアンプ購入
時に
「じゃあ、新品スピーカーも買いますか！」
という流れになりそうなので、
22HDを使い続けるなら、中古品の
そこそこ良いスピーカーを選ぶという
手も有りかな…と提案。

うちなりのスピーカーの選び方と
しては「迷ったら持って重い方を選べ」
と書いとく。

ちなみに
＞HTX-22HDってフロントLRと
センタースピーカーとサブウーファー
のシステムですかね？

んにゃ、ウーハー一体式5chアンプと
左右5cm程のフルレンジSPの
基本2.1chシステムに主が後から
センターSPとサラウンドSPを追加した
と思う。

あともう1つ、できれば前スピーカー
だけでなくサラウンドスピーカーも
同じスピーカーで揃えた方が
音響環境が良くなる。
前スピーカーばかり大きさや、
銘柄を換えてもサラウンド空間全体を
考えればバランスが崩れる事の方が
大きいので。

書込番号：25644798　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
スピーカー入れ替えるなら価格バランス的に言えば、フロントLRで30万、サラウンドとサラウンドバックで5万、サブウーファーに2万、こんなところかなと思います。
今のシステムからは大幅なステップアップですが、今回アンプも大幅にステップアップの予算になっていますのでバランス取ると上記の感じかなと思います。

あるいはアンプをワンランク落として15万レベルにすればスピーカーも相応に落としてシステム価格水準をワンランク落とすことは可能ですね。

書込番号：25644824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

予算はいくらでも、
ただお恥ずかしながら賃貸住みでして、10畳のリビングで使う想定となります。

atmosに関してはイネーブルドスピーカーを使いたいと思っています。

書込番号：25706336　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
予算は豊富だが、賃貸なのでアトモスはイネーブルで、と言う事ですね。
とりあえず当方のお勧めを上げておきます。

アンプ デノンAVR-X4800H
フロントスピーカー polk R700ペア
サラウンドスピーカー polk R200ペア
イネーブルスピーカー polk R900ペアx2(計4つ)
サブウーファー ヤマハNS-SW300

イネーブルスピーカーを前に2本後ろに2本計4本使えば、高さ方向の包囲感も出るので抜群です。
ご参考まで。

書込番号：25707964　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ようすけもちさん


＞主に映画なのですが、付属スピーカーだとセリフ等が聞こえ辛く、かと言って音量上げると映画の銃撃音等は爆音になってしまう
10畳のリビングで使う想定となります。
atmosイネーブルドスピーカーを使いたいと思っています。



その条件なら、まずは、5.1.2chにアップグレードすれば良いでしょう。


アンプ デノンAVR-X1800H
フロントスピーカー/KLIPSH/RP6000M2
サラウンドスピーカー/KLIPSH/R40M
イネーブルスピーカー/KLIPSH/R-40SA
サブウーファー/KLIPSH/R-101SW

センターはお好みで追加。
基本的に、同一メーカーの同一クラススピーカーで統一すれば音質面の繋がりは良くなり、セリフも底上げされて聴こえやすくなります。

KLIPSH自体がPOLK系よりも、クリアな音質なので全体的にAV向きです。

DENONアンプとの相性も良くコスパも高いので、まずはこのクラスからはじめてみては。

実際に私も使ってるので参考までに
https://s.kakaku.com/review/K0001478523/ReviewCD=1798639/


配置はこんな感じで、左右対象がベストですね。
サラウンドは壁掛けするか、棚/スタンドなどに置くと良いでしょう。

書込番号：25708150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

ありがとうございます。

アンプはヤマハのRX-A6Aよりも、
デノンのAVR-X4800Hの方が音良いのでしょうか？

又、賃貸なので重低音はそこまで響かせられないと思うのですが、ウーファーはやはり有った方が良いのでしょうか？

書込番号：25708979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞エラーゴンさん
ありがとうございます。

やはり、アンプはヤマハよりもデノンの方が良いのでしょうか？

又、スピーカーもヤマハのNS-F700BPを検討していたのですが、そちらよりもKLIPSHのスピーカーの方が良いのでしょうか？

書込番号：25708988　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ようすけもちさん


＞アンプはヤマハのRX-A6Aよりも、
デノンのAVR-X4800Hの方が音良いのでしょうか？

アンプよりもスピーカーの方が、音質に与える影響は高いので、組合せるスピーカーとのバランスによりますね。

基本的にできる事は一緒ですが、X4800Hのミドルクラスはキャリブレーションの選択肢がYAMAHAよりも多いので中級者向けですね。

YAMAHA/YPAO
DENON/Auddsy、DIRAC(有料）

＞ウーファーはやはり有った方が良いのでしょうか？

映画の重低音を重視する場合はあった方が迫力が増しますが、別に無くてもOK。
賃貸マンションでフルスペックで揃えられないなら、アンプもオーバースペックになる場合ありますので、エントリークラスでも良いのでは。


＞スピーカーもヤマハのNS-F700BPを検討していたのですが、そちらよりもKLIPSHのスピーカーの方が良いのでしょうか？


試聴比較して好みによりますね。
ただ、KLIPSHの方が設計が新しくなってるので、全体的にバランスが高いかも。

アンプはどちらでも大差ないので、まずは、スピーカーの方に投資した方が良いかも。

書込番号：25709051　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
そうですね。
予算にさほど制約ないとの事なので、X4800Hの方が良いと思いますよ。アンプ分の出来がX1800Hなどのレベルと比べてワンランク以上上になります。

サブウーファーがあると低域がグッと豊かになりますので、音量に関わらず、リッチなサウンドで聴けますよ。
賃貸だと爆音にはしないと思いますので、近隣住戸への影響はさほど気にする必要はないと思います。
常識的な音量で聞く限り、床が振動する様な低域なんてサブウーファーからは出ませんので。

書込番号：25709078　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ようすけもちさん

補足

サブウーファを導入する場合は、オーディオボード上に置けばより安定稼働しますよ。

アンプは上級機になるにつれて、チャンネル数が増えていくので、10畳マンションでどういうシステムにするか構想次第ですね。

イネーブルを4chまでやらないなら、5.1.2のX1800Hで十分でしょう。
必ずしもアンプを上級にしたからといって、良く鳴るわけじゃないので。

マンションレベルのジャパニーズホームシアターの場合は、あんまりランクは気にしない方がいいですね。

金かければ良くなると思ってるのは、メディアの影響受けすぎてるオーディオ初心者に多いですね(笑

書込番号：25709113　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
>>ヤマハのNS-F700BPを検討していたのですが、そちらよりもKLIPSHのスピーカーの方が良いのでしょうか？

そんな事ないですよ。スレ主さんが聞いてみて良い方でいいかと。

Klipschはあの奇異な色使いと仕上げだけで個人的には却下ですが、そこは好き好きですよね。
polkのデザインはもう少し万人に受け入れられやすいと思いますが、ヤマハとはテイストが全然違いますのでね。スレ主さんの好み次第です。

とりあえず予算はいくらでも、と言われたので、安いpolkを叩き台にしましたが、所詮バリューラインのスピーカーに過ぎません。
もっと予算増やせるなら、B&W、KEF、ELAC、Paradigmなどいくらでも良いスピーカーはあります。

アンプはそこそこのドライブ能力があればオッケーですが、スピーカーは音をよくしようとしたらどんどんコストがかさみますから、お金の掛け甲斐のある商品と言えます。
青天井なジャンルなので、他人の価値観などなんの参考にもなりません。スレ主さんがどこまでお金をかけても良いと思うか、その考え方次第ですね。

書込番号：25709311　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ようすけもちさん


AVアンプの場合は基本的にキャリブレーションして使うので、スピーカーがフラット特性になります。

DENON/Audysseyの補正は、高域を抑え気味にする傾向があると言われていて、これは、高域が過剰に強調されると音が鋭くなりすぎたり、不自然に聞こえたりすることを防ぐためです。


なので、そんなに高額なスピーカーに拘る必要は無いですね。


ホームシアター/オーディオは自己満足の世界なので、いくらでも投資できますが、大型フルスペックに拘ってるのは一部のマニアだけで、過剰投資を繰り返しています。


コスパと品質のバランスでいえばKLIPSHが最適な感じですが、そこは比較試聴してご自由に決めれば良いでしょう。

ただ、色々試聴比較するのは大変でしょうから、他人のアドバイスなどを参考にして無駄な投資をしない方がベストでしょう。

たまに、他人の価値観を全否定してくるド素人がいますが、スルーが一番ですね(笑

書込番号：25709977　スマートフォンサイトからの書き込み

JBLとYAMAHA

[RCガジェット]

JBLとYAMAHAどちらがいいですか？
JBLのA130気になってます　
ヤマハの安いスピーカーと比べてどうなのか教えてください

書込番号：25629231　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RCガジェットさん
どっちもどっちですね。
このクラスですと試聴して見て好みの方を買うのが良いです。
ただ実売価格は大きな差がありますので、コスパではJBLですね。

書込番号：25629399

[あいによし]

RCガジェットさん

＞ヤマハと比べてどうなのか教えて

ヤマハNS-B330は中音が張って声が聞き取りやすい音
これに比べ、JBL A130は中低音に厚みが付いて温かい音

＞どちらがいいですか？

ニュートラルな音のヤマハ、明るい音のJBL
どちらがよいかはRCガジェットさんの
お好みによるでしょう

明るい音でよければ
見た目と値段でA130がよいかもしれません。

書込番号：25629452　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞RCガジェットさん

JBLのSTAGEシリーズって、もう生産中止決めたはずなので
購入するなら無くならないうちに、

書込番号：25629459　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

試聴して判断すればOK

書込番号：25629562　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞RCガジェットさん
こんにちは
ヤマハはDALIセンソール１に対抗して発売され長い間生産されていますが、少し価格は上昇しています。
JBLは生産終了ということで、在庫処分を狙えばコスパは良いと思います。
JBLの特徴は女性ボーカルなど鼻の詰まったような声に聴こえるので、好きな音質か？どうかでしょう。

書込番号：25630016

どちらが最適ですか？

[エラーゴン]

ホームシアター用のフロントスピーカーとして使う場合、どちらが最適（高性能）ですか？



■検討機種

NS-B330

NS-B750
https://bbs.kakaku.com/bbs/20448811351/#23807934


■現在のシステム
アンプ/A1700H
スピーカー/Klipsh
ウーハー/Klipsh


■補足
まだAVアンプ買ったばかりなので、ひとまずKLIPSHで5.1ch組んでいる
フロントは、ゆくゆくは同一メーカーで揃えようと思っているが、まずは手頃なYAMAHAのブックシェルフで考えている
たまにピュアモードで音楽も聴きます

書込番号：25301560

[エラーゴン]

＞あいによしさん


確認ありがとうございます。

ブラケットはこれを購入予定です。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0B4SHFYW4/ref=ox_sc_act_image_1?smid=A20EJAAJJYHILY&ps


>石膏ボードの天井なら、
壁厚み調べてウォールアンカーが便利です

多分、固いので天井は石膏ボードポイですね。
ウォールアンカーは、ブラケットの天井側に使えばいいですか？
使い方がイマイチ分かってません。


>位置が決まった野縁にねじ止めではなく、
野縁を避けた希望位置の天井壁にぶら下げる感じ

何で野猿を避けるんでしょうか?
強度的に強くなるとかですかね。

>天井は2chなら、
フロントハイトとトップミドルの
中間くらいで、やや前方がよさそうです
ヤマハと他メ―カ―の折衷と画面が前側なので
音も若干前の方が落ち着けそうです

使ってるアンプはDENONのX1700Hですが大丈夫でしょうか?

書込番号：25312685　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

>野縁を避けた希望位置の天井壁にぶら下げる感じ

こんな感じですよね。
スピーカーは真下方向に角度調整する。

書込番号：25312738　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ウォールアンカーは、ブラケットの天井側に使えば
使い方がイマイチ分かってません

ブラケット天井側です、9mm径くらいの穴明けて
差し込み、ねじを締めると、中で傘が開きます
ねじを弛めて外しブラケットを挟んで、ねじを締めます

＞アンプはDENONのX1700Hですが大丈夫でしょうか

先々、天井4本にできるように、
前側2本を先に付ける感じです

書込番号：25258391

世界一の音ではなく、今以上の音にしていく
イメージです

書込番号：25312800　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


確認ありがとうございます。


今さっき、このYOUTUBEみて仕組みを理解しました(汗
https://youtu.be/F3q_3tA-KCQ


石膏ボード用のウォールアンカーと、直接、野猿にネジを打ち込むとのどっちがいいんでしょうか?

ちなみにあいによしさんは、天井スピーカーは何本設置されてますか?
アトモス効果はいかほどでしょう。

書込番号：25312825　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ウォールアンカーと、野猿にネジとどっちが

ウォールアンカーは位置に自由度があります
エアコンとかで使います

野縁は、入っている場所にねじを入れます
野縁以外の石膏ボードはねじが効かず
荷重をかけ続けると抜けてきたりです

野縁は巾が狭く、ねじ2本がやっとでは？

＞天井スピーカーは何本設置されてますか

設置は4.0.6
床側フロント、サラウンド
天井フロントハイト、トップミドル、リアハイト

お勝手のTVにAVアンプ、狭いので床はフロントのみ
あとは本棚の中や電話台の横、天井は食器棚の上とかです。

書込番号：25312992　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


>野縁は巾が狭く、ねじ2本がやっとでは？

確認ありがとうございます。
YOUTUBEで見た限り、耐荷重的にはどれも20kgぐらいまであるようなので、今回はこれでいこうかなと思います。(取り外す時に石膏ボード被害が少なそう)
https://youtu.be/ofGgINE-oeA

>設置は4.0.6
床側フロント、サラウンド
天井フロントハイト、トップミドル、リアハイト

凄いですね。

>お勝手のTVにAVアンプ、狭いので床はフロントのみ
あとは本棚の中や電話台の横、天井は食器棚の上とかです。

ウォールアンカー無しですか?
使ってたら耐久性教えてください。

今からコーナンに行ってきます。

書込番号：25313015　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


コーナンでアンカーみたら、天井には絶対に使用しないで下さいって書いてますね。

書込番号：25313091　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


コーナンでも調査しましたところ、天井スピーカー向けのアンカーは少ないですね。

この辺が不安なので壁側面用のアンカーを購入してみようかと思います。
家の壁側面は合板です。(エアコン設置していた)
そこからブラケットの角度調整で、スピーカーを下に向ければミドルトップ真下にはなります。

これでどうでしょう?

書込番号：25313179　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

画像

書込番号：25313195　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞アンカーみたら、天井には絶対に使用しないで下さいって

天井の耐荷重があるからです、構造にもよりますが
常時荷重だと1か所6kgまで
20kgはアンカ―だけの話しでしょう

＞壁側面からブラケットの角度調整で、スピーカーを下に向ければミドルトップ真下これでどうでしょう?

左右の壁、高い場所から
斜め下向きなのでしょうか？
左右でステレオの引っ張り合い、
疑似的に真上にも聞こえると思いますが
程度によるでしょう。

>設置は4.0.6
＞凄いですね。

狭いところにSPが多いので凄い状況かと思ったのですが
小さなSPを隙間狙いに置くと、意外に目立ちませんよ

書込番号：25313441　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


確認ありがとうございます。


>20kgはアンカ―だけの話しでしょう

実際にアンカーを使って天井スピーカー設置されてますか?
それとも憶測ですか?


>左右の壁、高い場所から
斜め下向きなのでしょうか？

後ろの別室の仕切り壁が真上にあるので、天井に設置しない場合、そこからブラケット90℃で真下にできます。

コーナンで下地チェッカー/35mm用を買ってきて、天井をチェックしましたところ、ほどんど刺さらなかったです。
これは、石膏ボードではなく、分厚い木材って事でしょうか?


今、ここで行き詰まってます。

書込番号：25313550　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

天井SP、下地はベニヤ板

エラーゴンさん

＞実際にアンカーを使って天井スピーカー設置されてますか

いいえ、下地にベニヤを貼り、木ねじです
20年以上前の取り付けなので、

当時はボードアンカーのような便利なものが
見つかりませんでした

アトモス以前に天井SPの時代を想定し取り付け
でもAuro3Dの13chとか
天井4本6本の時代になるとは予想外でした。

ボードアンカーはエアコンやカ―テンレール、
トイレ棚とかで使ってますが、かなりガッチリ付いてます。
3kgくらいの小型SPなら楽勝だと思います。

＞憶測ですか?

いいえ、スクリーンを取り付ける時に家の設計者に
耐荷重の説明を受けてます。

＞天井は、石膏ボードではなく、分厚い木材って事か?

木ねじを入れてみたらいかがでしょうか？
石膏ボードは、白い粉がねじに付着します。

書込番号：25313953　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


確認ありがとうございます。


>いいえ、下地にベニヤを貼り、木ねじです
20年以上前の取り付けなので、

そうでしたか。
別スレでもアドバイス頂いてますが、石膏ボード/天井スピーカーはどうもナンセンスのようです。

書込番号：25313251



>ボードアンカーはエアコンやカ―テンレール、
トイレ棚とかで使ってますが、かなりガッチリ付いてます。
3kgくらいの小型SPなら楽勝だと思います

イケなくはなさそうですが、これは天井吊り下げでは無いですよね。

＞いいえ、スクリーンを取り付ける時に家の設計者に
耐荷重の説明を受けてます。

こちらは石膏ボードアンカーで吊り下げの話ですか?
スクリーン荷重は何kgでしょうか?

>木ねじを入れてみたらいかがでしょうか？
石膏ボードは、白い粉がねじに付着します。


そうですね、試したいところですが、音的に石膏ボード、合板の音と明らかに違う硬い音がしたので、コンクリ説が出ています。

出来れば天井スピーカーはDIYしようかと思いましたが、天井の素材構造が素人レベルでは判断がつかないので業者施工を勧められました。

どっちが正解なのか私もには見極めるのは難しい状況です。

明日から音展なのに、お時間を取らせてしまいすみまんでした。

書込番号：25313974　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞スクリーン荷重は何kgでしょうか?

13.1kg、左右２か所止め、
1か所6.6kgですが、今のところ
問題はなさそうです

＞石膏ボード/天井スピーカーはどうもナンセンス

石膏ボードに丸穴開けて、天井埋込みSPを
入てる家庭もよく見かけます。

落下防止のワイヤーがないブラケットは
天井からの落下では、下に人間がいるリスクがあるのか
注意書きに壁のみと記載があったりなので
石膏ボードではなく、
ブラケット側で心配になり、やられてないのでは

＞試したいところですが、
音的に石膏ボード、合板の音と明らかに違う
硬い音がしたので、コンクリ

一般家屋だと吊り天井にして配線を隠してたり
それがコンクリとは珍しい。事務所みたいに、
配管とか見えてるのでしょうか
施工業者さんに問合せをされてはいかがでしょう

書込番号：25315560　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


>13.1kg、左右２か所止め、
1か所6.6kgですが、今のところ
問題はなさそうです

石膏ボードに垂直にですか?
ここがハッキリしないですね。
画像とかあれば間違いないですが。


＞石膏ボードに丸穴開けて、天井埋込みSPを
入てる家庭もよく見かけます。

これはよくあるパターンですが、吊り下げではないですね。
基本、業者や設計士は石膏ボード吊り下げは勧めないらしいですよ。


>事務所みたいに、
配管とか見えてるのでしょうか

所有マンションです。
コンクリかどうかは週明け確認予定ですが、石膏ボード吊り下げはハッキリとした事例ないと危なそうなので、別な方法も検討中です。

別スレでやって人がいましたが、地震で落下したそうです。

書込番号：25313659

書込番号：25315714　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

スクリーン真下から写真

エラーゴンさん

＞石膏ボードに垂直にですか?
＞画像とかあれば間違いないですが。

垂直です、写真をUP
ねじ穴跡は100インチを120インチに付け直し
アンプ裏の配線が大変だったので
全体を手前に動かし隙間を作った結果です

＞地震で落下したそうです。
書込み番号行った先
＞東日本の大地震(当方震度6)で全て落下防止ワイヤーで首吊ってました。

落下防止ワイヤー、効くのですね。
ワイヤーは支柱に引っ掛けるので、支柱が抜けたら効果なし
石膏ボードで支柱はささえたが
ブラケットとSPが外れ、首吊って落下はせず
安全装置が働いたのでしょう

500年に1回だから東北は当面安全なのかも

＞所有マンション
＞石膏ボード吊り下げはハッキリとした事例ないと危なそう

SPの重量にもよると思います。
石膏ボードに対する余力なので
どうしても災害リスクは残るでしょう

書込番号：25316145　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


>垂直です、写真をUP
ねじ穴跡は100インチを120インチに付け直し
アンプ裏の配線が大変だったので
全体を手前に動かし隙間を作った結果です


画像ありがとうございます。
これで、ひとまず石膏ボード天井吊り下げは実証されましたね。

当方はspブラケット含めて5kgなので、やろうと思えばできると思いますが、トップミドルで頭上にセットする予定なので、後ろ別室の仕切り壁に直角で設置した方が良さそうな気がしてます。

それか、2x4板をジョイントで組んで吊り下げるかの二択で検討しようと思っています。

書込番号：25316470　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


その後、DIYして天井スピーカーを設置完了しました。

天井はコンクリ仕様だったので、壁側面に板土台を打ち込み、板にネジ2本でスピーカーを吊るしました。

土台の耐荷重は15kg以上ありそうなので、スピーカー1.3kg余裕そうです。
強度もかなり高い感じなので、地震ですっぽ抜け無ければひとまず落下はしなさそうですが、他に注意点あればコメントお願いします。

書込番号：25322222　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

鴨居の上、仕切り壁に取り付けですね
天井から生えるより目立たないかも

＞耐荷重は15kg以上

それだけの強度があれば
棚付けて、プロジェクタ―もいけそうです

書込番号：25324697　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


>棚付けて、プロジェクタ―もいけそうです

そうですね。
ネクストレベルで検討してみます(汗

その前にフロント強化しなければならんとです。

TBC

書込番号：25324790　スマートフォンサイトからの書き込み

Oberon 1と比べて。

[freedom4790]

Oberon 1と比べてどうでしょうか？

今使用しているのですけど高音が気に入っています。

他でなるべく安く同じくらいの音質で聴きたいのですけど
評価が良いのでどうかなと思っています。

よろしくお願いします。

書込番号：24973915

[あいによし]

freedom4790さん

NS-B330はAV用、セリフとか声がはっきりしています。

＞Oberon1高音が気に入っています。
Oberon 1と比べてどうでしょうか？

高音部分が変わるので
Oberon 1が気に入っている
freedom4790さんにとっては
気に入らなくなるかもしれません

好みは人それぞれなので
レビューとか見て、好きな音の方向性が
合っていれば、試聴で判定がよいと思います。

書込番号：24974288　スマートフォンサイトからの書き込み

[freedom4790]

買いました。すごくいい音です。

定番なのかな？評価いいのはやっぱりいいですね。

Oberonと比べて、あちらは高音はいい感じですが、
低音に暴れるような感じがするのに対して
こちらは高音も負けてないし、低音はかえって
いい感じです。

まあ安いのですけどサブウーファー使ってますが。

安い割に良かったので満足です。

書込番号：24988596

[freedom4790]

実際に見るとデザインがいまひとつでした。

音はめちゃくちゃいいです。

書込番号：24989862

[freedom4790]

元旦ランキング1位おめでとうございます。

書込番号：25077914

[freedom4790]

一位だったのにランキング下がっちゃいました。

値上がりしたからでしょうか？

自分は今よりは安い時に買えたので良かったです。

Oberon 1に負けるかもしれないですね。

この値段なら。

書込番号：25083615

ねあがり

[痔なのかも・・・]

なんか値段が急にね上がったんですけど
なぜですか？

すでに注文済（決済はまだ）の商品は
前の値段で大丈夫なんですかね

書込番号：24680083　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

https://jp.yamaha.com/news_events/2022/audio_visual/price_revision.html

4/1以降の出荷価格が上がるから、お店に在庫がある商品は旧価格、今から注文（仕入れ）するものは新価格

注文済み（未決済）の商品の値段がどっちか？に関しては「価格変更ありましたが注文受けた値段で売ります」と言うのか「すいません価格変更がありましたので販売価格も変更になります」と言うかは買ったお店次第じゃない？

書込番号：24680093

[おドラさま]

ありがとうございました。
お店次第ですね。

書込番号：24680129　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

ウォルナットも値上がりしていますが、ブラックはえげつないですね。

最安値のショップの在庫がなくなったらポンと最安値が上がることはよくありますが、ウォルナットと一万円も違うとは…。

書込番号：24680404　スマートフォンサイトからの書き込み

[おドラさま]

ちなみにヨドバシで注文しました。
あたしが注文したときは
30000円の10％ポイント還元でした。
決済はまだ済んでないです。

でもいまは50000円になっちゃってます。
きゃコワイ

書込番号：24681328　スマートフォンサイトからの書き込み

[おドラさま]

誰もくちこまないのね。
3万で買ったわ。

書込番号：24715882　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

11/12現在、最安値ショップだと36000円（税込）ですね
2018年か2019年頃に買おうと思ったときはK'sで33000円でしたし、ちょっと前の高騰期の5万円弱というのを考えるとだいぶ安くなりましたね
ただ1店舗だけで他は4万円台なので特殊な例かもしれません

後継機が発売されたB＆Wの707s2も14万円を切ってきたので、いろいろ買い時が来てるのかも知れません

書込番号：25006458