NS-B330(MB) [ウォルナット ペア] のクチコミ掲示板

2015年11月下旬 発売

NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]

  • ハイレゾ対応の新開発3cmブラックアノダイズド・アルミツイーターを備えたHiFi専用スピーカー。
  • 名作HiFiスピーカー「NS-1 classics」直系の素材によるPMD振動板を現代に甦らせた13cm PMDコーンウーハーを搭載。
  • ウェーブガイドホーン採用により、直接音と間接音との比率をコントロールし、高音域の壁面反射に起因する悪影響を軽減する。
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販売本数:2台1組 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 再生周波数帯域:55Hz〜45kHz インピーダンス:6Ω NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]のスペック・仕様

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NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]ヤマハ

最安価格(税込):¥27,054 (前週比:±0 ) 発売日:2015年11月下旬

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スピーカー > ヤマハ > NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]

スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

【使いたい環境や用途】
自宅で音楽鑑賞をする為のスピーカーを探しています。
【予算】
5万円程度
【比較している製品型番やサービス】
B330とアンプ
モニタースピーカーのMSP3
【質問内容、その他コメント】
今使っているPCスピーカーより良いスピーカーを購入したいと思い、友人に相談してみたところ、アンプ内蔵のスピーカーで手軽なMSP3を紹介されました。
少し調べてみるとモニタースピーカーは音楽鑑賞には向かない書いてある為、悩んでおります。
B330のような普通のスピーカーとモニタースピーカーであるMSP3の違いや何を購入すると良いかアドバイスを頂きたいです。よろしくお願い致します。

書込番号:24195165 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2087件Goodアンサー獲得:172件

2021/06/18 23:28

>tooooiさん

MSP3はアンプ内蔵なので、スピーカーの質としてはNS-B330の方が上だと思われます。また、音源(PC?)からアンプに接続するする形態(USB-B?・RCA?・3.5mmステレオ?・光?)によって選択肢が変わってくるので、そのあたりを記載された方が具体的な返答が得られると思います。

書込番号:24195484

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LWSCさん
クチコミ投稿数:646件Goodアンサー獲得:97件

2021/06/19 05:54

>tooooiさん
まず、NS-B330 はアンプが必要でMSP3はアンプ内蔵なのはお分かりだと思います。

アンプも色々有りますが、PCと組み合わせるなら置き場所の問題が有ります。机の上に置くとすると大きな物は結構邪魔です。

MSP3では、PCと組み合わせるのであればDACが欲しいですね。

モニタースピーカーが駄目と言うことは無く、ヤマハのNS-1000MやNS-10Mは今でも使う人が居るくらいです。

一長一短有りますので、どちらが良いかは使い方や好みですね。

予算オーバーですが、アンプもDACも内蔵のNX-N500にするのも一つの方法ですね。

書込番号:24195691 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/19 07:41

>コピスタスフグさん

ご回答ありがとうございます。
やはりNS-B330の方が質は上なんですね。
音源はPCで、Amazon Music HD です。
現在の接続の仕方は、
PC→USB DAC→スピーカー です。
USB DAC(Douk Audio P1 という真空管プリアンプ)は最近スピーカーに興味を持ち出してから購入し、RCAで接続しております。

書込番号:24195777 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/19 07:55

>LWSCさん

ご回答ありがとうございます。
置き場所の問題、そうですよね。
PCデスクに置くので、アンプも置くなら小型の物しか選択できません。

説明不足ですみません。
DACは先日、Douk Audio P1 という真空管プリアンプを購入しました。

音の好みですよね。
あまり聞き比べたことがないので、好みが分からないのですが、低音が強調されていたり、音がこもって聞こえるのは苦手です。クリアでボーカルの声が綺麗に聞こえるものが良いです。

ありがとうございます。
NX-N500も調べてみます。

書込番号:24195793 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/06/19 09:30

PCスピーカーとアンプ

tooooiさん、こんにちは

>PCデスクに置くので、アンプも置くなら小型の物しか選択できません。

>低音が強調されていたり、音がこもって聞こえるのは苦手。クリアでボーカルの声が綺麗に聞こえるもの

自作も検討されては?
うちは机ぴったりサイズで、音はそんな感じに聞こえてます。スピーカーユニットは高性能なもので0.8〜1.6万円(ユニット選びも楽しいです)、箱がホームセンターでカットして、ボンドとニスで4〜5千円くらい?(ペア)

>モニタースピーカーは音楽鑑賞には向かない

偏見では?使ってる方は多いと思います。




書込番号:24195938 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:1件

2021/06/19 10:00


クチコミ投稿数:2087件Goodアンサー獲得:172件

2021/06/19 10:12

>tooooiさん

DAC(プリアンプ付き)をお持ちでデスクトップでコンパクトにまとめるなら、設置の自由度が高いパワードモニターの選択は良いと思います。YAMAHAなら、NX-N500の元になった(と思われる)モデルのHS5が、バランスの良い音が期待できます(聴いたことはありません)。スピーカー毎に電源供給が必要だったり、端子形状が一般的なオーディオ用と異なる場合があります。

https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=&s_category_cd=1106&s_mid_category_cd=&s_large_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=c&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

オーディオ用パッシブスピーカーは相対的に細かい表現力に長ける一方で、設置環境の良し悪しに敏感な印象です。ご指定の予算だとデスクトップに適した小型のアンプやスピーカーの選択肢が少ないので、コストパフォーマンスはパワードモニターに比べて下がると思います。メリットは、アンプ・スピーカーそれぞれ単体でグレードアップできることですね。

私のPCデスクトップはこの形態(写真:DAC+中華デジタルアンプ+パッシブスピーカー)で、スタンドに載せるとバランスのいいスピーカーなんですが、デスクトップ設置で背面壁が近いと若干キンキンした音になります(これはこれで好みなんですが)。

書込番号:24196009

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/19 12:54

>あいによしさん

こんにちは。
すごい.. 自作の選択肢はなかったです。
私がもうすこし器用であれば挑戦するのですが..

そうなんですね。
音楽視聴でモニタースピーカーを使う方はあまりいないのかと思っていました。
気持ちがだいぶモニタースピーカーに傾いてきました。

書込番号:24196314 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/19 13:09

>侍タマハチさん

ありがとうございます。
帰宅したら聞いてみます。

書込番号:24196342 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/19 13:19

>コピスタスフグさん

ご回答ありがとうございます。
中華アンプ+NS-B330も良いかなと考えておりましたが、やはり予算的に5万円程度で揃えようとすると、パワードスピーカーの方が良さそうですね。
HS5や他の方に教えて頂いたモニタースピーカーも含め調べてみます。

書込番号:24196357 スマートフォンサイトからの書き込み

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cantakeさん
クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:166件

2021/06/19 13:58

>tooooiさん
こんにちは
ヤマハのB330は、発売当時はDALIのセンソール1とタンノイマーキュリー7.1と並ぶ名機として評判の高かった機種です。
それだけコスパの良いスピーカーということだと思います。
セットの自由度や将来の発展性からは、アンプ内蔵型よりは分離した方が良いと思います。

アンプはNFJのFX-AUDIOとか国内ではFOSTEXなど小型アンプでも十分と思います。
アマゾンやコイズミ無線でも扱っている中華アンプのToppingとかアマゾンのSMSL SA300など小型で安くて性能抜群の良いアンプが多いです。今はPC脇でも扱えるコンパクト機種が多いです。十分なご検討をなさって下さい。
失礼しました。

書込番号:24196421

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/06/19 14:12

tooooiさん

>気持ちがだいぶモニタースピーカーに

仰られている音の好みはモニターそのものです。

パワードだとGENELEC 8010AP
あちこちの録音スタジオで見かけます。
プロはそれで音楽鑑賞できるように調整しています。

パッシブだとモニター的な音としてB&W 606とか607
こちらはオーディオショップや量販店で見かけますが、音はくっきり、その他との違いはすぐわかると思います。サブウーファーを使うと、そのままAVシステムのメインスピーカーで使える音です。

10万円とかするので、結構高いけれど、音のよしあしが分かりやすく、耳も鍛えられて、音が普遍的で長く付き合えそうです。

モニターが音楽鑑賞に向いていない話は、
音源の音が痩せているのに、低音を強調してボリューム感を出すとか、ボーカルに響きを加えて美味く聴かせるとか、耳に刺さる音を、こもらせて刺さらなくするとか、そういうサービスをしてくれないからかもしれません。

ご質問については、
MSP3はアンプ込みで音決めされていて手軽、スペースでも有利。(未試聴です、すみません)

NS-B330は、アンプをグレードアップして音が向上する余地がある、机で飽きたら、サラウンド用に転用も簡単。(声が聞きとり易く、わりと明るい音です)

一長一短ありますので、総合的に使い方に合ったものがよいと思います。



書込番号:24196452 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2087件Goodアンサー獲得:172件

2021/06/19 17:27

>tooooiさん
>中華アンプ+NS-B330も良いかなと考えておりましたが、やはり予算的に5万円程度で揃えようとすると、パワードスピーカーの方が良さそうですね。

中華アンプ+スピーカー(私のデスクトップもそうです)は、スピーカーの設置方法による音の変化(するのか?)が楽しめて、好みがうまくハマるなら良いと思います。ただパッシブスピーカーは、様々な設置方法を想定されている小型のパワードモニターと異なり設置方法での音質の変化が出やすく、デスクトップでは使いにくい気がします。先日NS-B330を家電量販店で試聴しましたが、セッティングが金属ラックの棚板に板が敷かれた上に直置きだったせいなのかあまり印象が良くなく、私の家にあるスタンド置きのNS-BP200の方がバランスが良く生々しい音でした。

私のデスクトップは紆余曲折で現在の組み合わせになっていますが、今まっさらから揃えるならDACはそのままにTANNOYのGOLD5あたりを試してみたいですね。少し前から品薄なようで、いつ入ってくるのか分かりませんが。

書込番号:24196691

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/19 21:42

>cantakeさん

こんばんは。
そうですよね..悩みどころです。

ご紹介いただいたものを一通り調べてみたのですが、似た物が多くどれが良いのか判断がつきません。
もしよろしければ、おすすめの物、組み合わせを教えていただけないでしょうか。
予算は10万円まででお願いしたいです。
また、先日購入したプリアンプ(Douk Audio P1)はつかえますでしょうか。
よろしくお願い致します。

書込番号:24197025 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/19 22:17

>あいによしさん

ご回答ありがとうございます。
皆さんにご意見を頂き調べているうちに何が良いのかわからなくなってきました..。
アンプとNS-B330を購入するなら、
もう少し予算をあげて良いアンプとB&Wも良いかなと思ってしまったり..
近くにないので断念していたのですが、今度の休みに視聴しに行ってみようと思います。
私の耳で違いがわからなければ、当初の予定通り、5万円程度というところで、MSP3などのモニタースピーカーから選ぶ事にします。

書込番号:24197078 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/19 22:24

>コピスタスフグさん

ご回答ありがとうございます。
設置場所でも音が変わるんですね。奥が深い。
皆さんと話していると、だんだん良い物が欲しくなってきてしまいました。長旅になりますが、今度の休みに視聴しに行ってみたいと思います。

書込番号:24197086 スマートフォンサイトからの書き込み

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LWSCさん
クチコミ投稿数:646件Goodアンサー獲得:97件

2021/06/20 06:43

>tooooiさん
NS-B330の場合、予算的にアンプは中華デジタルアンプになりそうですね~

物によってはアンプのみでACアダプターは別売りの物も有りますのでご注意ください。また、ACアダプターが原因でノイズが出る事も有ります。

中華アンプに近いのがFostexのAP20dですね。

書込番号:24197417 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/06/20 09:57

tooooiさん、こんにちは

>長旅になりますが

うちも似たような状況、滞在時間が貴重になります
事前に試聴対象があるか下調べがいいです
店の移動は時間ロス、行って無い場合も

>私の耳で違いがわからなければ

先日、たまたま秋葉ヨドバシへ寄る時間があったので行ってみました。スピーカーがメーカー別に部屋になっていて、お客さんはガラガラ(いない)、JBL部屋にいた店員さんに、スピーカーってけっこう音が違うんですね、どんなのがいいのでしょう?とフレンドリーに話かけて、ペア80〜2万円まで5〜6セット、おまかせで試聴で説明してもらいました。
80万円とかでも買う気ならありだし、堂々と試聴すればよく、松竹梅でどのように違うのか知る事が大切で、あとは予算との兼ね合いで違いを知った上で梅もありです。松竹がわかれば次のターゲットも見えてきます。B&Wは展示品が鳴ってましたが、一聴して立体的、いっしょにスタンドとかセッティングも見ておくとよいです。先々の参考になります。

将来どんな風に楽しみたいのか、その中で今はどの時点にいるのか、理解しながらだと回り道も少ないし、ビジョンがあれば実現できるものも多いと思います。

書込番号:24197657 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/20 21:43

>LWSCさん
ありがとうございます。
一度視聴をして、予算から考えてみます。

>あいによしさん
アドバイスありがとうございます。
確かに事前連絡は大事ですね。
明日連絡してみます。
金額の高いものに関しても、聞いてみると違いがわかりますよね。幅を広げて視聴してみたいと思います。

書込番号:24198704 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:1件 NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]のオーナーNS-B330(MB) [ウォルナット ペア]の満足度5

2021/06/21 10:25

>tooooiさん


いろんなこと書かれるとわからなくなりますね。
MSP3は低音があまり出ませんよ。サイズの限界があります。

うちの環境
B330をNFJの好きなアンプで組めば立派な音がしますよ。
実際に聴いていますので間違いはないです。
真空管プリアンプ TUBE00Jリミテッド
パワーアンプ FX502J-S

また中華D級といえどもNFJは日本の会社ですので保証があります。

実際に聴いてみて非常に良いと思います。
金額が安く済むのも非常に良いですね。



書込番号:24199250

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2021/06/21 11:04

欲を言えばクリプシュR-15Mの音はB330の上を行きます。
B330より小さいです。 94dbという恐ろしいスペックです。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00LMF41IY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

値段は金額の上下が激しいのでタイミングが大事です。

書込番号:24199295

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2021/06/21 13:28

>tooooiさん
スピーカーの傾向と選び方

https://www.youtube.com/watch?v=43I_JcifrBE

書込番号:24199528

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2021/06/21 20:52

>tooooiさん

ばらばらになってしまったので私案をまとめます。

@ プリアンプはそのまま使う。

ANFJ(ノースフラットジャパン)などの小さいD級パワーアンプを新規購入RCA接続する。
 予算数千円でよい。

Bパッシブスピーカーを購入する。SPケーブルも安いので良い。
  ベルデン、カナレの安いもの等。

以上で完成しますが足元はうちでは40mm厚御影石とテクニカの安いインシュレーター使用。

パワードでも当然かまわないのですが総額がかかりすぎます。売却もリスクあり。

B330やクリプシュは買って失敗、気に入らなくてもヤフオクで買値前後で売却できるので
リスクが低い。

B&Wはうちでは6シリーズから手を出して7、8となって8でペア100万も出したことがある。
685など良い音しません。上を見るようになると最悪です。
差が激しいので上を見てしまう。

書込番号:24200017

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/21 22:12

本日、あまり時間はとれなかったのですが、
いくつか視聴してきました。
店員さん曰く、柔らかい音が好みな様で、今日聞かせていただいたスピーカーのなかでは、Sonus faber のLUMINA 1 というものが好みの音でした。
10万円するので少し話がかわってきますが…
このスピーカーに似た傾向のもので、おすすめがあれば教えてください。もう少し金額の安い物で同じ傾向のものを教えて頂だけると助かります..
DACとアンプに関しては、DENONとmarantzのプリメインアンプ6万円くらいのものを勧められました。
個人的には、
amazonで見つけた、sabajというメーカーのDACとアンプがいいかなと思っておりますがいいがでしょうか。
A10d(DAC)24,992円 A10a(アンプ)16,389円
もしくは
A20d(DAC)38,879円 A20a(アンプ)26,559円
今のところ、予算10万円で考えております。
話しが変わってきてしまい申し訳ありませんが、助言をいただけると助かります。
よろしくお願い致します。

書込番号:24200177 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tooooiさん
クチコミ投稿数:12件

2021/06/21 22:18

>乗ってこ0723さん

アドバイスありがとうございます。
ケーブルやインシュレーター、売却時のリスクまで考えていただきありがとうございます。
その辺りはまったく考えてなかったので、教えて頂いたものをみてみます。

書込番号:24200189 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:1件 NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]のオーナーNS-B330(MB) [ウォルナット ペア]の満足度5

2021/06/21 23:05

>tooooiさん

手持ちでソナスファーベル ミニマビンテージという高級機があります。
またディナウディオ フォーカス110という銘機もあります。

2.0chとして聴く分には非常に良い音でしたがニアに持ってくると
丸くて鮮度のない音になってB330に交換となり、良い結果となりました。

ニアフィールドと一線を引かないといけない例でした。

また今後、機器の選択やケーブルの選択はユーツベの創造の館さんが
科学的に検証をしていますのでご覧になってくださいませ。
でわでわ

https://www.youtube.com/c/Souzouno-yakata/videos

書込番号:24200284

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クチコミ投稿数:2087件Goodアンサー獲得:172件

2021/06/22 01:31

>tooooiさん

いろいろ楽しそうで何よりです。

ところで、スピーカーを設置するのはデスクトップで変わりありませんか?本格的な方向に行けばスタンド置きでないとスピーカーの能力を発揮できなくなると思います。試聴時の音量や距離は、家で聴く環境に合わせましたか?

マニアックな方向に行ってオーディオ機器の組み合わせやセッティング等試行錯誤を楽しむのもありですが、単純に良い音での「音楽鑑賞」が目的ならば環境に合わせて妥協点を見出すのが良いと思います。その一つがパワードモニターだと考えます。ヤマハのパワードモニターなどはある意味実用品なので、下取りは安いですが逆に中古を買っても良いかと。

私がデスクトップで使用しているアンプはNFJのFX-AUDIO FX-J502J-Sで、満足して使用していますので中華アンプを否定するつもりはありませんが、PCソフトやDAC(ASIO接続)の関係でイコライザも使えず、音色いじりの自由度はほぼありません。安価でもまともなケーブルを使用していれば、この価格帯の機器では音質の差は分かりません。私の場合は机の天板が軽いので、インシュレーターと御影石の組み合わせでたまたま好みの音にハマったのでラッキーですが、店舗の試聴で聴いた音がデスクトップで再現できるのかどうか、あるいはその「試行錯誤を楽しめる」のかどうか見極めが必要です。

書込番号:24200442

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クチコミ投稿数:2087件Goodアンサー獲得:172件

2021/06/22 02:09

>sabajというメーカーのDACとアンプがいいかなと思っておりますがいいがでしょうか。

中華アンプで情報がないものは、ある程度人柱になる冒険心で購入するしかないのが現状でしょう。ガジェット感覚で楽しめるなら面白いと思います。昨今はその中には良いものが多いのも事実だと思います。実績があるブランドは、TOPPINGやS.M.S.L.・FX-AUDIO-(NFJ)あたりでしょう。

書込番号:24200453

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cantakeさん
クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:166件

2021/06/22 09:31

>tooooiさん
こんにちは
スピーカーですが結構音質が柔らか目でナチュラルなのはDALI製品がコスパが高いと思います。
アウトレット品でメーカー保証もあるスペクター2ホワイトが約3万ででています。(アバック中古で検索して下さい)
解像度も良くてパルプ製のウーファーなので柔らかい音質です。これはお買得と思います。

アンプは残りの金額でDENON PMA-60(約4.5万)ならUAB-B端子入力もあるのでPCオーデイオには良いと思います。
スタンダードな組み合わせで安心感が高いです。
失礼しました。

書込番号:24200749

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/06/22 13:15

tooooiさん、こんにちは

試聴されて、参考になられたようですね。

既にベテランの方の書き込みもたくさんですね。

気持ちよい響きをのせて、ソースに入っている痛い音をカットするには高度な感性と入念なチューニングとテクニックが必要で、個性が強く好き嫌いが出るので数も出ない、好きな人だけ買ってで高価。底板の動きも妨げないように純正スタンド(高い場合あり)でセッティングも難しかったり。

豊かなスケールで絶妙に聞かせ店頭効果抜群ですが、一本調子に気がつくと飽きる可能性もあり。

アコースティックは得意でモニターとは逆方向ですが、だったらDALIなんかどう?もっと安いよみたいな話じゃないでしょうか?

店頭効果ですが、聞こえなかった音がくっきり聞こえとか、解像性能が高いのは、アンプやプレーヤー、セッティングでやりようがあり、ある意味つぶしが効くけれど、スピーカー単体で盛ったり消したりの唯我独尊タイプは、惚れ込めるかで結果が大きく違うと思います。

Sonus faber だとアニソン、シネマは向いてなさそうだけど、tooooiさんの聞くジャンルはクラシックとかアコースティック系がメインでしょうか?

場合により机上ではなくスタンドセッティングになるかもしれませんね。






書込番号:24201003 スマートフォンサイトからの書き込み

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cantakeさん
クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:166件

2021/06/22 15:58

>tooooiさん
済みませんが訂正して下さい。UAB-B端子→USB-B端子です。

書込番号:24201198

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cantakeさん
クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:166件

2021/06/22 17:01

>tooooiさん
それから、約5万円コースの場合ですが、お持ちの「DACプリアンプ」からRCAケーブルでパワーアンプにつなげば良いです。
パワーアンプは、半年保証もあってボリューム付きでパワーのある機種、NFJ販売のFX-AUDIO FX-98E(約5.4千円)と推奨ACアダプター同時購入で送料も同じと思います。
「DACプリ」の出力が3.5Vとか少な目ですから、パワーで対応力がある機種が良いと思います。

あと必要なものはアマゾンでスピーカーケーブル、バナナプラグ、RCAケーブルなど購入すればよいと思います。
それから「DACプリ」の電源はサウンドハウス販売のEMIノイズフィルター付き電源タップ(約5千円)などからとるとよいです。
お安くても、みな驚くほど良い製品です。
お役にたてば幸いです。

書込番号:24201287

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2021/06/23 14:40

>tooooiさん
これまでのみなさまとのやりとりを拝見させていただいていますが、少し気になるところをがありますので投稿します。

tooooiさんが求めておられる音質のレベルはどの当たりでしょうか。
オ−ディオの世界はお金を出せばいい音が手に入るのが一般的です。(一定額を超えるとあとは個人の感性になりますが)
いろいろ視聴され、いい音を聞いてしまうと高額機器が欲しくなる気持ちはよくわかります。

ただ、コピスタスフグさんもおっしゃていたように、いい音で聞くためには「設置環境」が重要です。
私はNS-B330をリスニング距離2.0m程度で使用していますが、スピーカースタンドも含め設置環境を整えてやれば3万円程度とは
思えない素晴らしい音になりますがそれなりに費用がかかります。
(一つ前のスレ( ひさーー さん)で投稿していますので参考してみてください。)
高額なスピーカーであれば、それに比例して「設置環境」にかける費用も高くなると考えた方がいいと思います。
なので、マニアが求めるような音質にこだわらないのであれば、まずは予算5万円以下程度で考えられてはいかがでしょうか。

また、PC用として使用されるようですが、NS-B330クラスの大きさで2ウェイだとリスニング距離は1.5m以上とりたい
ですし、NS-B330のような背面バスレフでは背面壁との距離を20〜30cm程度以上は確保した方がよいと思います。
それが困難であれば、パッシブ、アンプ内蔵どちらでもいいですが、もっと小さい径の2ウェイか1ウェイのフルレンジ
もしくは同軸2ウェイでフロントバスレフか密閉型がいいと思います。

ちなみに私はデスクトップPC用として以下のシステムにしてます。
プリアンプ:NFJ FX-AUDIO-TUBE-01J (5,000円)
パワーアンプ:NFJ FX-AUDIO-FX502J (5,000円)
DAC:NFJ FX-AUDIO-DAC-X6J (9,500円)
スピーカー:DENON SC-A37 (ペア26,000円)

SC-A37はサラウンドスピーカーですが、ニアフィールドではツイーター高さを耳の高さに合わせれば
よほどの大音量で聞かない限り、それなりのいい音で聞けていると思います。
それに大きさも小さく、密閉型なので背面の壁が至近距離でも音に影響せずセッティングが楽です。

だらだらと言いたいことを書きましてすいませんが、ご参考なれば幸いです。

書込番号:24202672

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現在、AVアンプ ONKYO NR365とONKYO D-109XEの1世代前(おそらく)のスピーカーを使っていて、
本機とHAMILeX NX-B300に買い換えようかと検討しています。
ピンポイントでこの2機種を聴き比べたという人もなかなかいないと思いますが、トールボーイとブックシェルフでこういう違いがあるとか
あんまり変わらないだろうとかなんでもいいのでご意見いただけたらと思ってます。

蛇足ですがヤマハNS-F500も検討しましたが重さで設置が難しいかもと思って本機とスピーカースタンドを選びました。

書込番号:24174130

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2021/06/05 23:24

>ひさーーさん

一般論ならこんなとこでしょう

トールボーイ
 ブックシェルフより低い低音域まで再生できる
 低音に余裕がある
 床のスペースに余裕がないと置けない

ブックシェルフ
 本体だけならトールボーイより安い
 置き場所が限定されない
 中高音だけならトールボーイに負けない(トールボーイより良いという人もいる)
 能力を発揮するにはしっかりした台に置く必要がある
 それなりのスピーカースタンドを買うと、トールボーイとあまり値段が変わらなくなる

書込番号:24174181

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kockysさん
クチコミ投稿数:11220件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/06/05 23:43

>ひさーーさん

トールボーイはブックシェルフより低音は出るが音がボヤけがち。
定位感はブックシェルフの方が良い。
あくまで同一シリーズ、同一グレードで比較した場合です。

書込番号:24174215

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4307件Goodアンサー獲得:326件

2021/06/06 02:11

>ひさーーさん
こんにちは。D-109系はほんの少し、D-309系やD-509系をメインで試聴。YAMAHAは10M系を愛用してるのでB330は興味があって何回かは試聴したことがある者です。

私の感想なので、当てになりませんが
D-109系からスタンド台上のB-330ならば低音含めて凄い違和感はでないかも知れません。特に女性ボーカルならばB-330の方がより綺麗に聴けるかもです。

現在AVアンプということですので、2chステレオ曲がメインならB-330だけでもOKかもですが、
映画を主ならサブウファーと、組み合わせられると良いかもしれませんし、他の小型トールボーイが良いかもしれません。
メインに聴くのはなんでしょうか。

書込番号:24174365 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/06/06 13:40

>ひさーーさん

下記参考になれば。私がブックシェルフを選ぶ理由とデメリットです。皆さんが書かれているのとほぼ一緒ですが。

1.選ぶ理由
 (1)コンパクトなので移設・引っ越しが楽。本体や包装箱の保管にスペースを取らない。結果、転売も楽。
 (2)総じて発音面積が小さいので、楽器の質感や音場が自然で、定位感・解像感に優れる傾向。

2.デメリット
 (1)設置自由度は高いが、きちんと環境に気を遣ってコストをかけないと、能力を引き出せない場合が多い。
 (2)ある程度固定した位置(リスニングポジション)で聴かないと、メリットを感じにくい。
 (3)スタンドを使う場合、設置面積はそれなりに必要。地震への考慮も必要。
 (4)低音域の量・レンジが狭い。欲張るとスピード感や質感が劣化する。
 (5)迫力や包まれるような感じは相対的に出にくい。
 (6)見た目が立派に見えない。(他人の評価が気になる人には向かない)

トールボーイの良さは上記デメリットの裏返しですね。私も引っ越しや転売を想定せず複数人でテレビや映画だけ観るなら、トールボーイを選ぶと思います。NS-B330をスタンド置きするなら、もう少し重量のあるものを選んだ方が良いと思います。

書込番号:24175035

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2021/06/06 20:53

皆さんご意見ありがとうございます。
今使っているスピーカーよりもウーファーの口径が大きくなるので低音は有利かと思ったんですがそうでもなさそうですね。
なんとか頑張ってNS-F500にする方が満足度高いのかな。

書込番号:24175710

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2021/06/06 23:32

>fmnonnoさん
メインはゲーム・アニメ・映画です。
音楽だと女性ボーカルやクラシックが多いですね。

書込番号:24175950

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4307件Goodアンサー獲得:326件

2021/06/07 22:20

>ひさーーさん
メインがそうならサブウファーは既にお持ちかな。
無いなら同じYAMAHAのサブウファーを付けるならばB330でも良いかと。

またその曲ならB330は得意な方と私は思いますし
音楽は今より満足されのではと思います。

私個人的に小型のトールボーイでおっと思ったのは
Castel Kinghtシリーズです。販売価格は10万円超えるので予算的には厳しいのですか。

書込番号:24177474 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/06/10 22:31

>fmnonnoさん
サブウーファーは一応あります・・・随分昔に15000円ぐらいだった安物ですが・・・。
10万超はさすがにちょっと手が出ないですね・・・がんばってNS-F500ぐらいです。
安物とはいえサブウーファーはあるからフロントスピーカーの低音はそんなに気にしなくてもいいのかな。

書込番号:24182264

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4307件Goodアンサー獲得:326件

2021/06/12 23:30

>ひさーーさん
ゲームやアニメや映画がメインで、既にトールボーイやサブウファーもお持ちですので
よりグレードアップされた曲を聴くためになら
僅かのUPのための選択ではなく
オーディオを買う予算をもう少し貯金して25-50万円程はためてから選択をされるのも一案かと思います。

この25-50万円クラスの予算だとトールボーイでもブックシェルフでもアンプもかなりのグレードアップ感が感じられる物が多くなるのではと思います。
この頃には音楽が主になっているならば、2chアンプでも良いかもですね。

書込番号:24185499 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/06/16 10:53

システム構成

>ひさーーさん

NS-B330を使用していますので参考になればと思い投稿します。

現在、私のシステム構成は以下の通りです。(写真参考)
・メインシステム  
 アンプ : パイオニア A-50DA
 CDプレーヤー : パイオニア PD-30AE
 NETWORKプレーヤー : パイオニア N-50AE
 スピーカー : Monitor Audio Silver 300
・シアター システム
 AVアンプ : YAMAHA RX-A1080
 フロントスピーカー : RX-A1080のプリアウト機能を使用し、A-50DAをパワーアンプとしてSilver 300を使用
 センタースピーカー : YAMAHA NS-P350
 サラウンドスピーカー : YAMAHA NS-F310
 フロントハイスピーカー : YAMAHA NS-B310
 部屋が6畳程度と狭いため、サブウファーは使用していません
・サブシステム
 アンプ : NFJ FX-AUDIO-D802J++ および NFJ FX-AUDIO-TUBE-00J UNLIMITED + thomann S-75mk2
       (RX-A1080とともにスピーカセレクター Audio Design HAS-3S で3種使い分け)
 NETWORKプレーヤー : YAMAHA NP-S303
 スピーカー : YAMAHA NS-B330

NS-B330を2年ほど使用してきた私個人の感想ですが、NS-B330の性能を引き出すにはセッティングが重要と思います。
スピーカー間隔、設置高さ(ツイーター高さ)、背面壁からの離隔は言うまでもなく、スピーカースタンドも大事と思います。
NS-B330のスピーカースタンドについては実は当初HAMILeX NX-B300を使用していました。
しかし、どうセッティングしても音がぼやけているように聞こえたので、スタンドをTAOC BST-70Lに変えたところ
解像度や響きがかなりアップしました。NS-B330本来の性能をある程度引き出せていると思います。
でも費用はNS-B330とBST-70Lでペア6〜7万円しますよね...それにスタンドのセッティングが面倒です。
(私はサブシステムとしてブックシェルフの音を聞きたかったので購入しましたが。)
なので、私のご提案としては、サブウファーをお持ちでスピーカー間隔1.5m以上、リスニング距離2.0m程度以上確保できるなら、
NS-B330と同じYAMAHAのトールボーイNS-F330を検討されてはいかがでしょうか。
トールボーイはSilver 300を購入するときにいろいろ視聴しましたが、NS-F330上位のNS-F350はシアター用となっており低音が
出過ぎで、部屋がある程度広くないと向かないと思いました。
NS-F330はシアター用ではなくピュアオーディオ用とされているだけに、音の広がりや低音の表現はNS-B330よりよかったと記憶しています。費用も今ではペアで5万円程度です。

だらだら言いたいことを書きましてすいませんが、ご参考になれば幸いです。





書込番号:24191055

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AVアンプ DENON AVRーx4700Hを使用し
フロントNSーF350 センターNSーC700
サブウーファーYST-FSW 150Bです
サラウンドSPを検討中ですがNSーP350を購入しセンターSPも入替かNSーB330を購入しセンターSPをそのまま使用するかで悩んでます どちらの組み合わせがオススメでしょうか?
私オーディオ素人ですので教えてください
よろしくお願いします。
使用用途は映画鑑賞とAmazon prime Musicを聴くのが半々くらいです。


書込番号:24042985 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2851件Goodアンサー獲得:265件

2021/03/26 10:36(2ヶ月以上前)

普通に考えれば、NSーB330で良いと思いますが、何を悩んでるのでしょうか?
NSーP350じゃないと、ちゃんと動かないとか?
なら、そんなことは無いです。

書込番号:24043076

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kockysさん
クチコミ投稿数:11220件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/03/26 11:00(2ヶ月以上前)

>みらりんさん

まずは追加して考えては?
今、困ってないのですよね?

サラウンドスピーカーの追加に伴いセンタースピーカーの入れ替え。。
という考えになぜ至っているのかがよく分かりません

書込番号:24043123

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/03/26 11:30(2ヶ月以上前)

みらりんさん

>NSーB330を購入しセンターSPをそのまま使用

でよろしいと思います。
多少の音色や音圧違いはAVアンプの音場補正で揃えられますし、センターNS-C700からNS-P350だとランクも下がってしまいメリットないと思います。

書込番号:24043179 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/26 11:46(2ヶ月以上前)

お返事ありがとうございます
センターの入れ替えは同じシリーズで揃えた方が良いとネットで見ましたので
NSーP350なら全て350シリーズでそろうかな?って言う
素人的な単純な考えです
またNSーB330をサラウンドだとサイズが大きいのかな?とも思った次第です。

書込番号:24043211 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2021/03/26 12:03(2ヶ月以上前)

あいによしさん

お返事ありがとうございます
センターをC700のままの場合
NSーB330とNSーB700でしたらどちらの方が良いのでしょうか?

書込番号:24043238 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/03/26 12:47(2ヶ月以上前)

みらりんさん、こんにちは

>NS-B330とNS-B700でどちらが良いのでしょうか?

NS-B700です。

先々フロントNS-F350をF700にして統一も検討されてはいかがでしょうか?

書込番号:24043332 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:2699件Goodアンサー獲得:833件 NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]の満足度5

2021/03/26 13:49(2ヶ月以上前)

>みらりんさん

> サラウンドSPを検討中ですがNSーP350を購入しセンターSPも入替か
> NSーB330を購入しセンターSPをそのまま使用するかで悩んでます
> どちらの組み合わせがオススメでしょうか?

フロントNS-F350+センターNS-C700で使っていて違和感、不満を感じていないなら現状維持でよろしいかと。
NS-P350を導入するとNS-C700が無駄になってしまいますし、
現状のフロントNS-F350+センターNS-C700にサラウンドとしてNS-B330を加える案で良いと個人的には思います。

> センターの入れ替えは同じシリーズで揃えた方が良いとネットで見ましたので
> NSーP350なら全て350シリーズでそろうかな?って言う

ゼロから揃える場合は、同じシリーズで揃えれば良いですね。
現状のシステムで特に違和感、不満を感じていないなら、現状維持でも構わないと思います。

> センターをC700のままの場合
> NSーB330とNSーB700でしたらどちらの方が良いのでしょうか?

単純な希望小売価格の比較ならNS-B700の方が上位ですね。

別の視点から見てみると、
NS-B330がHiFi再生を意識しているのに対し、NS-B700はNS-700シリーズのサラウンドスピーカーとして発売されています。
ウーファーユニットや外形寸法はNS-B330の方が大きいです。
利用されているユニット口径やユニット素材を見てみると、NS-F350との相性を考えるとNS-B330の方が良いかもしれません。
将来的に2ch再生で使いたいと思うようになった場合は、NS-B330の方がつぶしが効くかもしれませんね。
ちなみに、NS-B700は2008年発売で、NS-B330がNS-F350と同時期の2015年発売なのと比較するとちょっと古いですね。
あくまでも「私なら」の話ですが、フロントNS-F350に対してだとNS-B330を合わせるかもしれません。

まあ、最終的には合わせてみないとどちらが良いかは分かりませんが、どちらにしても極端にバランスが悪いことはないでしょうから、あとはスレ主さんの好みの問題になってくると思います。

書込番号:24043434

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クチコミ投稿数:3622件Goodアンサー獲得:446件

2021/03/26 16:41(2ヶ月以上前)

>みらりんさん
こんにちは

参考までに教えてください

視聴距離はどのくらいですか?

書込番号:24043692

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2021/03/26 18:19(2ヶ月以上前)

>オルフェーブルターボさん
試聴環境ですが
フロントLR間は2m
センターから視聴場所のソファーまでは3m
ソファーから後ろの壁までは1.5mです

書込番号:24043832 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3622件Goodアンサー獲得:446件

2021/03/26 18:25(2ヶ月以上前)

>みらりんさん
こんにちは

多忙の中ご返答ありがとうございました。

その環境では、センタースピーカーも活躍の場は大いにありそうですね。

今以上に、映画、YouTube鑑賞が満喫できるよう お祈りしております。

書込番号:24043846

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2021/03/26 18:44(2ヶ月以上前)

5.1ch配置

7.1ch配置

みらりんさん、こんばんは。

>サラウンドSPを検討中ですが

3.1chから5.1chに拡張するということですね。
>AVアンプ DENON AVR-X4700H
その後は、7.1chとか5.1.4chなどへの拡張予定でしょうか?

ところで、サラウンドスピーカーはどこに設置する予定ですか?
本来的には、視聴位置の真横から10〜30度ほど斜め後ろに設置するのですが、
ブックシェルフだと通常はスタンドが必要になる位置です。
また、後方に配置するとした場合も、NS-B330は壁掛けや天吊りが出来ないです。
設置する場所はあるのでしょうか?
NS-B700はサラウンド用に作られているので、壁掛けや天吊りが可能です。
そのあたりはいかがなのでしょうか?

書込番号:24043879

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2021/03/26 19:28(2ヶ月以上前)

>blackbird1212さん
お返事ありがとうございます
サラウンドSP位置は7.1図のLB LRの位置ぐらいです
行く先は5.1.4が出来たらと思いアンプ購入しました
ソファーの後ろには高さ90cmの棚が壁一面にあるのでそこに置こうかと思ってます
よろしくお願いします。

書込番号:24043976 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/26 23:40(2ヶ月以上前)

みらりんさん、こんばんは

>ソファーの後ろには高さ90cmの棚

ソファーの背もたれにじゃまされず、耳の高さちょっと上くらいなので、よさそうですね。

書込番号:24044513 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/27 04:02(2ヶ月以上前)

みらりんさん、こんばんは。

>行く先は5.1.4が出来たらと思いアンプ購入しました
>ソファーの後ろには高さ90cmの棚が壁一面にある

棚の奥行きは大丈夫ですか?
NS-B330だと、奥行きが「267mm」で約27cmあり、
リアバスレフなので最低でも5cm空きが欲しいので、
出来れば35cmくらい以上の奥行きが必要です。
細かいことをいえば、267mmはサランネット込みなので、
サランネットは前にはみ出してもなんとかなるので、
前を通るときに引っかけないように注意すれば、
その分差し引いて25cmあればなんとかなります。
ギリギリで、バスレフポートで問題が出るようなら、
サラウンドなのでバスレフポートをタオルとかで塞いで、
密閉に近い形でも運用も出来ます。

サラウンドの位置については、アンプが補正してくれます。

アトモス用の4chは壁掛けか天吊りですか?
それには、NS-B750が向いていますね。

書込番号:24044707

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2021/03/27 07:41(2ヶ月以上前)

>blackbird1212さん
おはようございます
棚の奥行きは40cm程です
NSーB330の奥行きが結構あるので圧迫感感じるかな?って思いNSーP350のがスッキリかな?って思ってたのも悩みの一つです。

書込番号:24044831 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/29 13:23(2ヶ月以上前)

みなさま アドバイスありがとうございました
NSーB330を購入しました
設置位置など色々試したいと思います

書込番号:24049460 スマートフォンサイトからの書き込み

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エッジの材質は何?

2021/02/15 01:26(4ヶ月以上前)


スピーカー > ヤマハ > NS-B330(B) [ブラック ペア]

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購入を検討していますが、スピーカーエッジの材質が調べても判りません。
見た目などからの推測でも構いませんので、エッジの材質を教えてください。
また、10年くらい持ちそうでしょうか。

書込番号:23967352

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2021/02/15 03:28(4ヶ月以上前)

>眠いワンさん

詳細はわかりませんが、ウレタンゴムだと思います。
同じ色合いのエッジ素材は2000年代前半の、例えばNS-M525等にも使われてますが、恐らく同様の素材でしょう。

中古ショップで同系スピーカーをよく見かけますが、エッジが激しく硬化した物は見た記憶がないです。主観ですが、他の一部国内メーカーなどに比べると耐久性が高い気がします。

高温多湿な環境や直射日光に気をつければ10年くらいは問題ないと思います。

蛇足ですが、ゴムは保護剤など塗ると、もともと素材に含まれてる油脂が抜けて劣化するそうなので、何もしないのが一番のようです。

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2021/02/15 09:08(4ヶ月以上前)

眠いワンさん、こんにちは

ウレタンゴムですね。
高温多湿で加水分解の劣化が早まるので、耐久は環境によります。おおよそ5〜30年くらい。

よく中古でエッジ劣化のスピーカーを見かけますが、エッジは、合うサイズを探して、交換される方も多いです。

http://www.funteq.com/shop/shop1.htm


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2021/02/15 21:06(4ヶ月以上前)

>ビビンヌさん
>あいによしさん

回答ありがとうございます。
今時のスピーカーなら、昔のように数年でボロボロになる事は無いのでしょうね。
購入して楽しみたいと思います。

書込番号:23968913

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スレ主 aki428さん
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【使いたい環境や用途】
環境:6畳間の角付近、スピーカーから80cm〜120cm圏内、壁からスピーカーまでの距離10cm程度(必要であれば局所的に吸音材の貼りつけは可能)、プリメインアンプ YAMAHA A-S501(主にPCから光デジタル入力)、インシュレーター Audio-Technica AT6089、スピーカーケーブル MONSTER CABLE XPHP、サブウーファー ONKYO SW-5A(繋げてはいるもののあまり使っていません)。
用途:音楽鑑賞・ライブ鑑賞(ダンス・ロック・メタル・アイドル・lofi hip hop、アコースティック)、ゲーム、アニメ・映画鑑賞、ipadからアンプへのライン入力で音ゲー。

【重視するポイント】
現在使用している20年以上前の下記ブックシェルフ型スピーカーと比べて明らかに音質が向上するのか。
KENWOOD LS-H7
エンクロージャー:バスレフ防磁型
スピーカー構成:ウーファー160mmコーン型 ツイーター65mmコーン型 スーパーツイーター25mmドーム型
インピーダンス:6Ω
周波数帯域:45hz〜20,000Hz
最大入力:80W
外寸:幅200mm 高さ400mm 奥行293mm
重量:5.7kg

【予算】
3万円以内

【比較している製品型番やサービス】
@YAMAHA NS-B330、AJBL STAGE A130、BDALI SPEKTOR1

【質問内容、その他コメント】
先日、YAMAHAのプリメインアンプA-S501を購入しました。
これまで長年使っていたコンポのアンプと比べて明らかに音質が向上したことに感動する程驚き、これはもうスピーカーも買い変えた方が良いのではないかと思い買い替えを検討しているのですが、家電量販店すらない僻地に住んでおり実店舗での試聴が大変困難なため、現在流用している3wayスピーカーと比べてどうなのか、買い替える程の明らかな違いはあるのか、決定打を得られずに迷っています。

現在使用しているスピーカーは、KENWOODのコンポXM-3MD(97年製10万円程度)に付属していたLS-H7です。
LS-H7はブックシェルフ型のスピーカーとしては大型でして、20年以上ずっとこれで聴いていて耳が慣れているせいか、じゅうぶん音は良いと思っているのですが、LS-H7単体での価値もわからず、比較対象がNS-B330でいいのかどうかもわかっていません。
スピーカーは古くてもサイズと重さが大きいものの方が良いような気がするのですが、最近のスピーカーと比べるとやはり音質は劣るのでしょうか…?

この予算内でもアンプを変えたときのように明らかに音の解像度が上がるような体験ができるのであれば買い替えたいと思っており、YAMAHAが謳っている原音に忠実な音への拘りというものは自分の好みに合っているような気がしているのと、NS-B330はA-S501と同時期に発売され、メーカーが組み合わせを推奨している機種でもあるため、第一候補としてあげました。

また、後々の予定ですが夜間視聴用にモニターヘッドホンも1〜3万円で検討しています。よければ併せてご教示いただけますと幸いです。
(現在PanasonicのRP-HX550を使用中です。5千円前後で購入したものだったと思います。)

よろしくお願い致します。

書込番号:23961602

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2851件Goodアンサー獲得:265件

2021/02/12 13:52(4ヶ月以上前)

3万程度なら、わたしならやめます。

>壁からスピーカーまでの距離10cm程度(必要であれば局所的に吸音材の貼りつけは可能)、

ちゃんとしたスタンドにセットして、壁からの距離をちゃんと取れば、音質は明らかに向上するでしょう。

書込番号:23961654

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2021/02/12 13:53(4ヶ月以上前)

>aki428さん

普通に考えても32年前 ペア13万円したスピーカーから
ペア予算3万円のスピーカーでしょ。
明らかに音質は低下するでしょう。

20万以上でよくて同等。
明らかに音質向上狙うならペアで40万以上くらいの予算にしなきゃ

書込番号:23961657

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2021/02/12 14:08(4ヶ月以上前)

>aki428さん

失礼 LSーM7と勘違い。
H7が当時いくらだったか知らないけれど明らかな音質向上ねらうなら
最低でも3倍以上の予算プラス貨幣価値差考慮が必要でしょう。



書込番号:23961672

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cantakeさん
クチコミ投稿数:1208件Goodアンサー獲得:166件

2021/02/12 14:13(4ヶ月以上前)

>aki428さん
こんにちは
A-S501は所有していますが、音質は人それぞれな面がありますのでかなり難しいです。
ロックなどメリハリのあるスピーカーならメタル系(アルミマグネシウム合金など)のユニットが良いとも思います。
現在の機種とあわせてジャンル別などで使い分ける2台目としてよいと思います。

アバック中古で未使用アウトレット品でご予算付近のものがありましたので投稿しました。一つ前の機種ですがモニターオーディオのブロンズ1ホワイトですが送料込みで31800円です。5万クラスのスピーカーでメーカー保証もありますのでお買得かなと思いました。

解像度を高くするにはS501のDAC部は弱いので、単体DACなどをご検討するのも良いかと思います。
(一例ですが中華DACとか国内ではアムレックのDACなどはお安くても性能が良いです。)
失礼しました。

書込番号:23961678

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クチコミ投稿数:3952件Goodアンサー獲得:206件

2021/02/12 16:12(4ヶ月以上前)

私はDALIのMENUETを使ってるのですが、これを購入する際にZENSOR1を試聴しました。クラス的にSPEKTOR1と同じでしょうか?正直ダメダメでした。当時PC周辺機器メーカーの1万円くらいの2.1chスピーカーを使って居たのですが、それと同等に聞こえました。
諦めようかと思いましたが、試しにMENUETを聞いたら目から鱗、耳から耳ク○っていうくらい段違いでした。ああ、これがピュアオーディオの力なのか、、、ってね。まぁ、お値段が3倍ほどしましたから、かなり勇気を持っての購入でしたが、気に入って毎日使っています。

個人的に思うのは3万円以下はお金の無駄に思います。3万円以下でいいなら1万円以下でもいいんじゃない?ていう感じです。
ものによっては5000円のものとも大差ないようなものもあるでしょう。


どうしても3万円以下の予算でってことなら、DACを別途購入したりスピーカーのオーバーホールをしたりとかのほうが効果大だと思いますけどね。まぁ、試聴してみるのも手とは思いますが、、、

書込番号:23961831

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スレ主 aki428さん
クチコミ投稿数:2件

2021/02/12 16:38(4ヶ月以上前)

皆様ご回答いただきありがとうございます。
概ね共通しているのはこの予算では買い替えで得られる満足度は低そうだといったところでしょうか。
とりあえずは現状のスピーカーのまま、できることをしようと思いました。

>Musa47さん
少ない予算であれば下手に買い替えるよりまずは視聴環境を整えるべきだということですね。
現在卓上にて使用しており、スタンドを導入すると高さが上がりすぎるのでそれは難しいのですが、壁からはなるべく離してみます。

>883163さん
予算が許せばそういった価格帯のもので解決できるのでしょうが、メーカー推奨機器がこれだった為この程度の予算で考えておりました。
10万気持ちよく出せればいいのですが…他に欲しいものもあり、なかなか勇気がいります。

>cantakeさん
使い分けは考えていませんでしたが、スピーカーが切り替えれるアンプなのでそれも1つの使い方かもしれませんね。
ご紹介いただきましたMonitorAudio Bronze 1も視野に入れ検討させていただきます。
単体DACはA-S501のレビューなどを見ている時にも少し考えていたのですが、せっかくデジタル入力のある機種なのに単体DACを通すのはもったいないなという思いもあります。貧乏くさいでしょうか笑

>KIMONOSTEREOさん
説得力のある内容で腑に落ちる感じがしました。
購入を決めるにはかなり勇気がいりそうですが、試聴できる機会があれば10万円クラスのスピーカーを試聴してみたいと思います。
単体DACというものはそこまで違うものなんですね。アンプを買う時にも危惧していましたがこれは沼が深そうです…

書込番号:23961876

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クチコミ投稿数:3952件Goodアンサー獲得:206件

2021/02/13 03:12(4ヶ月以上前)

>aki428さん

深い深い沼がありますのでお気をつけください。

DALI MENUETには通常タイプとSEというのがありますが、私のは通常です。
https://kakaku.com/item/K0000812047/

SPEKTOR1 とほとんど同じサイズなんですが、聞いたらビックリすると思います。


ホントに例外もあるとは思いますが、個人的なイメージではホームオーディオのスピーカーもカーオーディオのスピーカーも実売6万円を境に大きな差があると思います。3万の予算の2倍にはなりますけど、6万くらい出した方が満足度はきっと高いと思いますよ。まぁ、とにかく試聴してみてください。予算の3倍くらいまでは長い目で見ればいいかなって思いますよ、きっと!販売店も無金利ローンとか勧めてきますし(笑)

書込番号:23962971

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返信26

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標準

スピーカー > ヤマハ > NS-B330(B) [ブラック ペア]

クチコミ投稿数:4件

3万円くらいまででPC用に使うスピーカーを探しています。
NS-B330は音が好きで購入を検討しましたが、設置場所の奥行きが35cmしかなく断念しようかと思います。

今は、3年前に中古で買ったmarantz (奥行き25cm+壁まで10cm) のスピーカーを使っています(PC→DAC→アンプ)。
NS-B330と同じような値段、価格帯で奥行きが取れない場合のおすすめスピーカーはありませんか?

主な用途はアニメとBGM視聴です。

書込番号:23957290

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銀メダル クチコミ投稿数:2644件Goodアンサー獲得:517件

2021/02/10 12:13(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

奥行が取れなくて、背面が近い場合を考えますと
スピーカー底面にバスレフポートがあり奥行コンパクトな
FOSTEX P-804Sは如何でしょう。

https://kakaku.com/item/K0000954687/

なお音の好みは人それぞれですのでスレ主さん好みかどうかについては
判りませんのであしからずご了解下さい。

書込番号:23957312

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クチコミ投稿数:1347件Goodアンサー獲得:297件

2021/02/10 12:15(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

B330は奥行き267mmで、17mmほどサイズアップにはなりますね。余白8cmでは厳しいでしょうか。

奥行きの制限が床のみでしたら、インシュレーターを敷いてスピーカー本体を2cmほど前に出すことも考えられます。

書込番号:23957314 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1347件Goodアンサー獲得:297件

2021/02/10 12:32(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

代替品の視聴候補ですが、クリプシュ Reference R-41M とかどうでしょう。

https://s.kakaku.com/item/K0001240523/

同じアルミ系のホーンツイーターなので、高音域の特徴はB330と似てるかもしれません。

書込番号:23957340 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/02/10 12:34(4ヶ月以上前)

Kamakura_11さん、こんにちは

JBL STAGE A130がよいと思います。
幅x高さx奥行 190x321x245 mm

B330と同じAV用で音色は明るいです。

書込番号:23957347 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:2699件Goodアンサー獲得:833件 NS-B330(B) [ブラック ペア]の満足度5

2021/02/10 17:05(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

> NS-B330は音が好きで購入を検討しました

音が好きなものを購入するのが一番なんですけどねえ。
ビビンヌさんも書いて下さっていますが、17mmのサイズアップは厳しい感じでしょうか。

> NS-B330と同じような値段、価格帯で奥行きが取れない場合のおすすめスピーカーはありませんか?
> 主な用途はアニメとBGM視聴です。

私が小型のスピーカーで真っ先に思い浮かぶのがDALIのSPEKTOR 1(奥行195mm)、SPEKTOR 2(奥行238mm)です(但し、リアバスレフ)。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000973456_K0001054500&pd_ctg=2044
結構元気にキビキビと鳴ってくれるという点ではNS-B330と似ているような気もします(個人的に感じた印象です)。
個人的にはアニメ、BGMにも合いそうだと感じます。
もちろん、感じ方は人それぞれなので、おすすめというわけではありませんが。

書込番号:23957784

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クチコミ投稿数:4件

2021/02/10 17:59(4ヶ月以上前)

皆さま
>古いもの大好きさん
>ビビンヌさん
>あいによしさん
>DELTA PLUSさん

アドバイスありがとうございます!
背面〜壁の距離が確保できないことは、音質の低下につながるのかな?と素人考えをして、
コンパクトな底面バスレフが良いと想像していました。
その点FOSTEX P-804Sはイメージに合っています。(予算的には2倍くらいの価格でもOK)

一方で、私よりご経験の豊富なビビンヌさん、あいによしさん、DELTA PLUSさんのお返事を拝見しますと、
背面から背面の壁までの距離をあまり気にされていないようです。

私はスピーカーから60cmのニアで音楽など聴いていますので、
このくらいだと背面バスレフで、背面から壁まで10cm程度でも気にしなくていいのでしょうか?
もしそうであればNS-B330を迷わず購入できて幸せなのですが。

書込番号:23957876

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クチコミ投稿数:3762件Goodアンサー獲得:421件

2021/02/10 18:51(4ヶ月以上前)

今使っているマランツのスピーカーを動かしてみて、違いがあるか?聴き分けられるか?を
確かめてみては?

書込番号:23957984 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:2644件Goodアンサー獲得:517件

2021/02/10 18:52(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

『このくらいだと背面バスレフで、背面から壁まで10cm程度でも気にしなくていいのでしょうか?
 もしそうであればNS-B330を迷わず購入できて幸せなのですが。』

後方壁の影響がどの程度なのかは、やはり実際に試して見なければと言う処と思います。

NS-B330のバスレフポートは後方かつ直線的に出ているので影響「0」と言うことは無いと
思われます。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/148554/

なお私もディスクトップ用途で後方壁と10cm内で使用していますが特に問題は感じてません。
たぶん使用しているMENUETのバスレフポートが後方斜め下向きに設置されているのが
大きいかもしれません。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/720820.html

この機種はご予算無視も甚だしいので、最初に頭には浮かびましたがお勧めせず
下方ダクトのFOSTEX製品にしましたが、個人的には一押し製品です。

書込番号:23957987

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クチコミ投稿数:892件Goodアンサー獲得:188件

2021/02/10 18:54(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11 さん

こんばんは。
モニターオーディオ「Monitor 50」は如何ですか?。

H206 × W206 × D237.8 mm (ベース部含む)

現有機より奥行きは短いですし、以下はメーカーHPの抜粋ですが、


>近年のブックシェルフ型は壁との距離を取らないと
真価を発揮しない製品が多くなってしまいました。
しかし、Monitor 50は違います。Silver 50などの開発で
培われたバスレフやキャビネットの設計技術により、
本棚に入れても壁際に設置しても見事な性能を発揮します。



只、基本的にはリアバスレフは後ろに、
ある程度空間があるのがベターですが、
17mm差なら違いは分からないのでは?、と思います。

書込番号:23957997

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クチコミ投稿数:381件Goodアンサー獲得:25件 NS-B330(B) [ブラック ペア]の満足度5

2021/02/10 19:43(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

私んとこの事務所で、B330設置してます。
壁から背面まで10センチ
壁からサランネットまで36.5センチ

設置場所が奥行き35センチなら大丈夫だと思いますよ。壁からバスレフポートまで5センチだと音に影響しますが、10センチだと余程の大音量でなければ破綻しません。

書込番号:23958084 スマートフォンサイトからの書き込み

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bebezさん
クチコミ投稿数:865件Goodアンサー獲得:116件

2021/02/10 19:47(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

こんばんは。
ちょっと変わったところで、このキットはどうですか?
フロントバスレフで、奥行きは180oです。
エンクロージャー+ユニットのセットで予算内に入ります。

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=134621777
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=143982069

10cmユニットでも奥行きは225oですが、予算を少しオーバーします。

書込番号:23958091

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/02/10 19:48(4ヶ月以上前)

Kamakura_11さん、こんばんは

> (奥行き25cm+壁まで10cm) のスピーカーを使っています
>背面から背面の壁までの距離をあまり気にされていないようです。

気にしていないわけではなく、
奥行き24.5 cmなら10cmは取れるので状況は同等、大外れはないのではと思っています。


書込番号:23958094 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1645件Goodアンサー獲得:75件 縁側-超絶適当の掲示板

2021/02/10 21:30(4ヶ月以上前)

スピーカーらの距離60センチのニアなら、僕はフルレンジ1発のスピーカーを選びます。

製品となると難しいのですが、そのぐらいの距離なら、5〜8センチ口径のフルレンジがちょうどいいかと思います。

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=126010586

価格的には全くターゲットにならないとおもうのですが・・・・・・これが超お勧めですね。

次点としては
https://www.amazon.co.jp/PARC-Audio-DCS-F071W2-5cm%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/dp/B009258SCG/ref=sr_1_83?dchild=1&keywords=PARC+Audio&qid=1612959970&sr=8-83

これ、実際に僕がPC用につかっていて、僕も1m以内のニアなんですが、低域は正直あんまりでませんが楽器の音やボーカル域がすごく近く感じて気持ちいいですよ。

書込番号:23958298

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クチコミ投稿数:1347件Goodアンサー獲得:297件

2021/02/10 22:15(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

私も、気に入られたB330を迎え入れるのが一番だと思います。

他の方も書かれてますが、今お使いのスピーカーが背面バスレフであれば、位置を変えて比較してみるのも良いですね。比較には普段聴いてる音楽に加え、低域のテストトーンも試してみては。

参考】youtube テストトーン
60Hz
https://youtu.be/GqwFimG3X3w
80Hz
https://youtu.be/nhc4u6nJSWk

いつもの音量で、壁から8cmでも特にボワつきなど違和感が無ければ、ひとまず問題ないかと思います。

お気に入りのスピーカーなら、設置後にあれこれ工夫するのも楽しいのではないでしょうか。

書込番号:23958412 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/02/10 23:07(4ヶ月以上前)

Foolish-Heartさん、こんばんは

>僕はフルレンジ1発のスピーカーを選びます。

またまたディープな世界のお誘いですね。
ニヤフィールドなら成立しそうですが、
6.6万円でユニット別なので、ほんの少し工作要素が入りハードル高いかも、ユニット下の意匠リングに引けが見えますね。

書込番号:23958525 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1645件Goodアンサー獲得:75件 縁側-超絶適当の掲示板

2021/02/11 00:52(4ヶ月以上前)

あいによしさん

あ、Markの方はリンクミスです、すいません。

https://www.amtrans.jp/SHOP/Z-03S-NC5H-MARK1912.html

ユニット取り付けが終わってるのはこちらですね。

>またまたディープな世界のお誘いですね。ニヤフィールドなら成立しそうですが

フロアなら、フルレンジ1発は好きだけどお勧めしませんよ。フルレンジ+ツイーターを勧めますw

ディープというか、個人的には「自分の物差しにできるフルレンジシステム」を持っているとオーディオライフが豊かになると思っていて、マークさんの作るユニットはとにかく出来が良いのでお勧めしています。特に Alpair5v3をニアで聞くなんてすごく贅沢だと思いますよ。

次点のPARCのウッドコーンは、これまたよくできたユニットで・・・・・最近、いつものメンバーはMarkさんに首ったけでPARC離れしてますが、ウッドコーン5センチは僕も使っていて「なんだかよくわからないけど、人の声がやたらよく聞こえる」ユニットです・・・・スレ主さんは、アニメ鑑賞が目的みたいなので、ぴったりするかなと・・・・・低域がほしくなったら、机の下か椅子の下にサブウーハー仕込めばばっちりじゃないかなぁと

実際に、マークさんのユニットも、冨宅さんのウッドコーン、ケブラーコーンのユニットで、友人の職場のBGM用スピーカーをいくつか作りましたが、この人たちの作るユニットは、オーディオ的な正三角形を外したところにも「なんか、音がよく飛んでくる」感じがして扱いやすいですし、リスニングポイントを決めると、フルレンジらしいフォーカスがビシっと決まって引き込まれる音がするんですよね。

ちなみに、友人がPARCの10センチユニットを5本使ってAVシステムを組んだのですが、フロントとセンターにツイーターを付けるだけでめちゃくちゃサラウンド調整が楽でしたよ・・・・(ま、僕のやることなんで、ツイーターを2つ用意して、後ろ斜め上に向けてツイーターを設置したりするんですけどね)

書込番号:23958709

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2021/02/11 01:23(4ヶ月以上前)

Foolish-Heartさん、こんばんは

>ユニット取り付けが終わってるのはこちら

9.3万円となると、GX100ペアもありかも。

>10センチユニットを使ってAVシステム

なるほど、点音源のサラウンドは理想的でおもしろそうですね。150Hz以下はフロントに任せればいいし、手持ちユニットで試せそう、うちの課題は距離を詰めてうまく配置できるかと配線です。

書込番号:23958732 スマートフォンサイトからの書き込み

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bebezさん
クチコミ投稿数:865件Goodアンサー獲得:116件

2021/02/11 10:14(4ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

こんにちは。
下記組合せであれば、MarkのAlpair5v3を予算3万円+αで楽しめます。

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=138839448
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=138919527

ダクト、ターミナル等は自己調達となるようですが、組み立てのハードルは低いと思います。
気に入ったら、後々、Foolish-Heartさん推奨のエンクロージャに入れ替えてグレードアップを図ることもできます。
一粒で二度美味しい。

書込番号:23959077

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2021/02/11 14:23(4ヶ月以上前)

普段、マルチをやってる僕、あいによしさん、bebezさんが なぜかフルレンジの話をしているという笑

ニアフィールドだと、低音不足はよほどでないと感じないし、市販の2wayは基音がほとんどウーハーからでてきてるので実際にはフルレンジ+ツイーターなんですけど、それなら、高域特性が良い小口径フルレンジの中から特に優秀なユニットを選んで行く方が幸せ度数は高くなるかなと、ヤマハがお好みなら、マークさんのユニットも気に入るだろうなというところで、お勧めをしたわけです。
サイズ的な問題もクリアできるし、アンプ負担も軽くなるので悩みが少なくなるメリットもあるかと。


書込番号:23959523 スマートフォンサイトからの書き込み

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bebezさん
クチコミ投稿数:865件Goodアンサー獲得:116件

2021/02/11 17:19(4ヶ月以上前)

>Foolish-Heartさん

以前は、10cm〜16cmフルレンジ散々使いましたよ。
ほとんどFOSTEXですが、ダイヤトーン(P-610)、テクニクスなども。
久々にデスクトップ用に作ってみたくなってます。
FOSTEXじゃ芸がないので、Markを狙ってみようかと。
Alpair7が良さそうですが、節約してCHR-70はどうでしょうかね。

書込番号:23959850

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クチコミ投稿数:1645件Goodアンサー獲得:75件 縁側-超絶適当の掲示板

2021/02/11 17:36(4ヶ月以上前)

bebezさん
スレ主を置いてきぼりにしちゃってるので若干心苦しいのですが、一番美味しいのはCHN519かなぁ笑
例の付録ユニットの単体発売モデルです。

僕はPluvia Elevenもかなり好きなユニットで、次回はこれを使おうかなと密かに計画しています。

書込番号:23959880 スマートフォンサイトからの書き込み

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BOWSさん
クチコミ投稿数:3117件Goodアンサー獲得:208件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2021/02/11 17:55(4ヶ月以上前)

bebezさん

 Fooさんと同じく 横道にスれてスレ主さんいは申し訳ないと思いつつ...

 僕も昔から CORAL,パイオニア、ダイアトーン、FOSTEX、バンドール、DAITO、フィリップス等々の内外のフルレンジを昔から使ってきましたが、20世紀に比べて最近のフルレンジの進化はめざましいものだと実感しています。

 CHR70は使ったことがありませんが、Markは 同じエンクロージャで OM-MF5,OM-MF519,Alpair 5V3 を交換してつかっていますが
 Alpair 5V3 >> OM-MF519 > OM-MF5
 という感触です。Alpair 5V3 導入してから 他は不良在庫になってしまいました。
 OM-MF519(ほぼ =CHN519)は ものすごいコストパフォーマンスでオススメなんですが、モノサスペンションのAlpair 5V3は、ディテール表現能力のステージが違い、リアルな音がします。
 bebezさんのように一流のスピーカーを使ってるマニアには、多少高くても Alpair 5V3 を使ってほしいです。
 OM-MF519とAlpair 5V3を比較した空気録音を近々 Youtube にアップするつもりなので それを聴いてからでも良いかと思います。

書込番号:23959927

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bebezさん
クチコミ投稿数:865件Goodアンサー獲得:116件

2021/02/11 18:14(4ヶ月以上前)

>Foolish-Heartさん
>BOWSさん

ご意見参考にさせてもらいます。
MarkAudioはまだ使ったことがないのですが、とても興味があります。
ようやく抜け出した沼に再び嵌りそうで怖いです。


>Kamakura_11さん

マニアックなやり取りで失礼しました。
単品で売られているユニットは実は造りが良く、見た目重視のメーカ製にはない魅力があります。
興味があれば、こちらの世界も覗いてみてください。

書込番号:23959978

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殿堂入り クチコミ投稿数:3154件Goodアンサー獲得:288件

2021/02/11 22:36(4ヶ月以上前)

Fooさん、BOWSさん、bebezさん、こんばんは

>普段、マルチをやってる、なぜかフルレンジの話をしているという

マルチやると、フルレンジのすごさがわかる。
6半に始まり8cmに終わると言う諺がありますね(ちょっと外した?)

Alpair 5V3に俄然興味がでてきました。

書込番号:23960650 スマートフォンサイトからの書き込み

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BOWSさん
クチコミ投稿数:3117件Goodアンサー獲得:208件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2021/02/14 10:30(4ヶ月以上前)

あいによしさん
bebezさん
Foolish-Heartさん

 Mark Audio OM-MF519 / Alpair 5V3(構成2種)
 を空気録音した比較動画をYoutubeにアップしました。参考にしてください。

https://www.youtube.com/watch?v=xYjjy7Y2CwY

 Alpair 5V3は CHN519の3倍程度の値段ですが、Alpairでしか出ない音があるので迷うところです。
 とりあえず CHN519で組んで 後でAlpairに変えるという手もあります。

 箱はMDFより響きのよいバーチ合板をおすすめしたいので組み立て仕上げがOKならば
https://www.yodobashi.com/product/100000001005269842/
 という選択肢もありかと思います。


Kamakura_11さん

 場所をお借りしてすみません。
 Mark Auido 519CHN はコストパフォーマスが良いスピーカーで 僕もPC机に置いて聞いていたんですが フルレンジ構成なのもあって定位が良く、ネットワークかまさないダイレクトな音が魅力なのと 箱はそのままでAlpair 5V3へのアップグレードパスがあるので DIYできれば悪くない選択だと思います。

書込番号:23965489

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クチコミ投稿数:555件Goodアンサー獲得:2件 縁側-WAVとMP3の聞き分け・・・の掲示板

2021/02/28 03:14(3ヶ月以上前)

>Kamakura_11さん

気に入ったモノを買うのが、一番ですね!
設置方法なんて色々、試してみたら如何でしょうか?
それも楽しみの一つです!
本当は、アッチの方が、良かったんだけど・・・
って後悔するよりも気に入ったモノを買って
使いこなした方が、満足感は、高い筈・・・

書込番号:23993148

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