NS-B330(MB) [ウォルナット ペア] のクチコミ掲示板

低音が殆んど出ていない？

[青葉春助]

ヤマハのＮＳ−１０Ｍからの買い替えですが、低音が殆んど出ていないのです。
５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません。
アンプの調整もして見ましたがダメでした。
エージングが済んでいないにしてもあんまりです。

密閉型とバスレフ型とはこんなに違うものなのでしょうか？
今度、バスレフポートにスポンジを詰めて見ようかとも思っています。
他のレビューでタオルを詰めると音に違いが出ると書いてた方がいますが、・・・。
低音を出す方法を御存知の方、御教授願います。

因みに諸事情によりスピーカーと壁との距離は２２センチです。

書込番号：26337014

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
こんにちは
同じAVアンプを使ってNS-10Mから本機に入れ替えて低音が出ないという事ですか？

本機は13cmウーファー、NS-10Mは18cmウーファーですから、低域量は本機の方が少なくなりますが、そこは理解されてますか？

また、AVアンプはスピーカーを変えた場合、当然のことながらキャリブレーションを再度やる必要があります。スピーカーによって能率が違いますので。本機はNS-10Mより能率が3dB低いです。そのあたりは抜かりなくやられてますか？

密閉型は低域限界は伸びますが、特性はだら下がりになるだけです。一般的には同じ口径なシステムなら、バスレフダクトの周波数までの領域は、バスレフの方が密閉型より低域豊かに聞こえます。
歪み率は密閉型の方が良好な場合が多いです。ダクトにはノイズが乗りますので。

バスレフのダクトを詰めると、低域はしまって痩せて感じるのが普通です。何ならスポンジ詰めてみてください。

メーカーの音のチューニング的に低域より中高域が勝っている場合、低域も出ていても、バランス的に低域が薄く感じる事は良くあります。本機はメインスピーカーというよりサラウンドスピーカーにマッチするサイズなので無理して低域は伸ばしてないと思います。

あとはエージングに一般的に100時間くらいはかかるので、買ったばかりなら本来の音では鳴ってません。しばらく我慢ですね。

AVアンプはサブウーファーがある場合、ある周波数以下はメインLRに出さない様にするのが普通です。設定でメインLRにも低域を出す事も機種によっては可能です。まあただ小型スピーカーなので元々低域量は限られてますが。

書込番号：26337347　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞プローヴァさん
御返信、有り難う御座います。
NS-10Mと比べて明らかに低音が低いです。
ウーファーを切って鳴らし比べたので確かだと思います。
又、アンブ側での設定は全てやり直しております。

私の視聴部屋は３m×５mなのですが
やはり13センチコーンと言うのはメインで使うには
限界があるのでしょうか？　

アンプがヤマハなので同じメーカーでと思ったのですが、
ヤマハに拘らず、18センチ以上の密閉スピーカーを
探してみます。ただ、折角購入したのですからエイジングは
済ましておきたいと思います。

スピーカー特性を考えずに購入した私の失敗ですね。
将来、サラウンドバックかフロントハイトに使用したいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26337434

[次世代スーパーハイビジョン]

＞PMD振動板を現代に甦らせた13cm PMDコーンウーハーを搭載。

個人的には最低１６センチないと低音の量感は無理でしょう。

＞今度、バスレフポートにスポンジを詰めて見ようかとも思っています。

余計に低音が出なくなるでしょう。密閉するとコーンの動きが制限されます。

床面からの高さを低くするかですね。

書込番号：26337440

[XJS]

＞アンブ側での設定は全てやり直しております

どのように変えたんですか？


＞低音を出す方法を御存知の方、御教授願います

私ならフロントからは無理に出しません
クロスオーバーを80hzにしてそれ以下は全てウーファーに任せます
それと周波数特性を測定してイコライザー調整します

書込番号：26337459　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
御返信、有り難う御座います。

スポンジを詰めてもダメですかー。
ウーファーで補えてはいますが、やはり不満です。
好みとしてはやはり密閉型が好きですね。
ヤマハのＮＳ−１０Ｍは簡単に言えば「素直な音」とでも
言いますか何を聞いても癖のない音でしたが。

プローヴァさんの仰る様に特性は大事ですね。
仰る様にスタンドの高さやインシュレーターなどを工夫して
何とか好みの音に近づけたいと思います。

　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26337460

[XJS]

＞５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません

ステレオ音源を5.1chの疑似サラウンドで鳴らすとってこと？
そういう制御になってるからじゃないの？
ステレオ音源をそのままステレオで聴くと低音は普通に出てるってこと？

書込番号：26337471　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞アンプの調整もして見ましたがダメでした。

アンプのオート調整で、スピーカーの特性差に合わせてサブウーファーとのクロスオーバー周波数や減衰特性・ゲイン・位相が再調整された結果でも、ということでしょうか？

リアダクトの壁からの反射音をアンプ（マイク）が余計に拾っていませんかね？サブウーファーとダクトの低音が逆位相で打ち消しあっているとか。

あとは、バスレフはダクトの共振周波数の下はほとんど出ませんが、「低音」のどの帯域のどんな特性のことを仰っているのか？その帯域ならサブウーファーの守備範囲では？サブウーファーのダンピング（トランジェント）の問題かも。

書込番号：26337477　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞XJSさん
御返信、有り難う御座います。

主にエクストラベース・イコライザー・
トーンコントロール・サブウーハーの位相
低音クロスオーバーなどを色んな組み合わせで
調整しましたが、フロントからの低音は満足して
おりません。　当方、オーディオに関しては
疎いので此処という正解が解りかねています。
(特にイコライザーの部分です)

クロスオーバーに関してはサラウンドスピーカーに関しての
記載しかありません。調整してもフロントに関しては変化が
ありません。４０Hz〜２００Hzまで可変できますが、
今の所、１００Hzで様子を見ています。
因みにＡＶアンプはヤマハのＲＸ−Ｖ３８５です。

やはりスピーカー特性を読まずに選んだ私の失敗なのでしょうか。

書込番号：26337491

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
アンプはキャリし直しているとのこと、失礼しました。
でもそういうことをわからない方も現実にいらっしゃるんですよ。

>>やはり13センチコーンと言うのはメインで使うには限界があるのでしょうか？

スピーカーにも依るとは思いますが、私の場合メインLRなら少なくとも16.5cm以上ってイメージですね。
このくらいまでなら狭い部屋でも13cmとの差ははっきり感じられると思います。13cmと16.5cmの差は思った以上に大きいです。

上を見たらきりがないですが、大きなスピーカーを鳴らすならある程度大きな部屋が必要です。
でないと視聴距離含めてスピーカー本来の音で聞けません。

最近の設計傾向として上位機種になるにしたがって昔のようにウーファー口径がどんどん拡大するのではなく、ウーファーの本数を増やして並列駆動にする設計が多いです。ウーファーを大きくするとバッフルの面積が拡大し、空間表現が劣る方向に行きやすいからです。

ウーファー個数が増える場合、縦長になるので必然的にフロア型になります。18cmウーファー1本の大型ブックシェルフってあることはありますが、あまり多くはないので、16.5cmのブックシェルフか、16.5cm x2本などのフロア型で探す方が現実的かもしれませんね。

書込番号：26337501

[あいによし]

青葉春助さん

アンプでBー330の低音はカットされ
その低音がサブウーファーに回ってる可能性が
あるかもしれません。

アンプ側の設定で
サブウーファーのカット周波数は変えられませんか？
もし120、100、80Hzのクロス設定なら
50Hzで繋いでみるとか

低音だとNS―10より330の方が出ると思います。
むしろNS―10は腰高で低音出ない方だと思います。

書込番号：26337532　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞あいによしさん
御返信有り難う御座います。
サブウーハーは位相を反転するか、しないかの
設定しか出来ず、ウーハー側ではボリュームしか
調整出来ません。以前使用していたウーハーは
周波数の調整が出来ていたのですが・・・。

＞XJSさん
私の書き方が間違っていました。
ウーハーを切った状態でフロントからの低音が
聞き取れなかったのです。申し訳ありませんでした。

＞コピスタスフグさん
バスレフポートが後ろにある為に壁から離すように
聞いていたので５０センチ以上離しても見ましたが
変化がありません。
又、「低音のどの領域と言われましても余り難しい事はわかりません」
ただ、ウーハーにも真横にバスレフポートがあり、これもどの方向に
置くのが正解かもわからないのです。　昨日からこれにかかりきりで
少々疲れました。

＞プローヴァさん
仰る様に１８センチ以上のコーンは最近少ないようですが、
背の高いダブルウーハーなら満足のいく音が期待できるのでしょうか？
それも含めて検討したいと思います。　ただ、当方年金暮らしなので
余り出費は出来ないのが辛い所です。

それにしても昔は難しい事を考えなくても満足していたのですが、
今のオーディオは複雑なのでしょうか？自分の耳が肥えて来たとも
思えないのですが。

　　　　　　　　　　　皆様、参考になるお話を有り難う御座いました。

書込番号：26337559

[XJS]

＞ウーハーを切った状態でフロントからの低音が聞き取れなかったのです。

フロントが小設定でクロスオーバーを設定していれば、それ以下の低域はフロントからはそりゃ出ないですよ

書込番号：26337576

[コピスタスフグ]

＞低音だとNS-10Mより330の方が出ると思います。むしろNS-10Mは腰高で低音出ない方だと思います。

私もこの印象なんですよね。バスレフはバスドラムの倍音やベース音（の一部は倍音）がしっかり出る（80-120Hz位）し背圧が低くて追従性が良いので一般的には「低音が出る」と評される一方で、50近辺Hz以下の沈むような低音は全く出ず、口径の大きなスピーカーか、ダクトの共感周波数が低いサブウーファーの領域。NS-10Mは低音を期待する機種ではなく、音源を確かめるために前者の低音はあえて弱くして中音域に被さらないようにしてあるという印象。

だからアンプのセッティングの絡みが濃厚なのではないかと。サブウーファーの機種が分かりませんが、NS-B330のクロスオーバーは70-80Hz位で良いと思います。

書込番号：26337589　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

こういうの↓でどこから音が出るか、どこから音を出す（クロスオーバーをどこに設定する）のか良いのか、確かめてみては？

https://youtu.be/Y5vS13JQ2uQ?si=YU9HU3fjD0u32qFy

書込番号：26337594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

B330を繋ぎ
RX-V385 取説59ページ、
クロスを60Hzにして音場補正して聞いてみる。

B330を外し、そのまま10Mとつなぎ替えて聞いてみる。

低音がどちらがでるか
比較されてはいかがでしょうか？

書込番号：26337621　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
>>背の高いダブルウーハーなら満足のいく音が期待できるのでしょうか？

16.5cm 2発なら間違いなくNS-10Mより低域量は増えます。

ただ、低域は出る様になったが、他に問題点が・・みたいにならないためにも、実際に試聴してから選ばれるのをお勧めします。

スピーカーは他人のアドバイスはあまり当てにならないかも。同じスピーカーを聴いても人それぞれ聞こえ方は違いますし、好みも千差万別ですから。

そもそも、NS-10Mを買い替える必要あったのかなと思ってしまいます。とてもバランスの良いスピーカーですよ。B330はサクッとサラウンドに回してアンプでも買い換えた方が良さそうに思います。

書込番号：26337690　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞プローヴァさん
私もＮＳ−１０Ｍは買い換えたくはなかったのですが、ツイーターから
音が出なくなったので仕方なく買い換えた訳です。
４０数年間で２度オーバーホールしてまで使用していた
愛着のあるスピーカーだったのですが・・・。

＞あいによしさん
ですから音を比べる事もできません。
有料ゴミで１０Ｍを処分しましたので。

＞コピスタスフグさん
クロスオーバーは８０Hzで設定しました。
これで色々聞いて見るつもりです。

皆さんに色々教えて頂いて試してみたのですが、
何が原因か、それともこんな物なのかが分からす、
もうクタクタです。
一度、ヤマハのダブルコーンスピーカーの視聴に
行ってみたいと思います。

　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26337708

[XJS]

＞主にエクストラベース・イコライザー・トーンコントロール・サブウーハーの位相
低音クロスオーバーなどを色んな組み合わせで調整しましたが、フロントからの低音は満足しておりません
＞何が原因か、それともこんな物なのかが分からす、もうクタクタです

フロントスピーカーから低域が出ないことが不満？
であればフロントスピーカーは大設定にしてサブウーファーに低域を回さないようにする。
当然ながらこのスピーカーの限界を感じるところがあるはず。

クロスオーバー設定した状態でのサブウーファー込みで低域が足りないのが不満？
であればAVアンプ側のサブウーファーレベルを上げる。
位相は聴感で低域がよく聞こえる方を選ぶ。
エクストラベースONにするくらいなら好みになるまでサブウーファーのレベル上げる方がいいと思う。
サブ領域より上の低域の不足が不満ならトーンコントロールのBASSを盛る。

ところでサブウーファーは何を使用？

イコライザーは測定せずでは触らない方がいいと思う。ヤマハはパラメトリックだろうからなおさら。自動音場補正のままで。YPAOは控えめだけどね。
バーチャル〜やらアダプティブ〜やらはとりあえずオフで。

書込番号：26337752

[XJS]

ダイアログ系もオフね

書込番号：26337755

[piro2007]

＞青葉春助さん
YPAOで測定した結果、スピーカーのサイズが「大」になってるとかは無いですかね？
「大」だとサブウーファーが鳴りにくくなるので、自分は全部のスピーカー「小」に変更して、サブウーファーのクロスオーバーは最大。ボリュームは12時。クロスオーバーは60Ｈｚで十分な低音が出ています。

書込番号：26337831

オンキョーのHTX-22HDのフロントスピーカーとして使いたいです

[ようすけもち]

いつもお世話になります。
今現在、オンキョーの5.1chホームシアターセットの「HTX-22HD」で付属のスピーカーを使い5.1chで映画等楽しんでいます。

主に映画なのですが、付属スピーカーだとセリフ等が聞こえ辛く、かと言って音量上げると映画の銃撃音等は爆音になってしまうのでセリフ明瞭化の為にフロントスピーカーだけ交換してみたいと思っています。

AVアンプ自体を購入して繋いだ方が良いのは重々承知なのですが、スピーカーを入れ替えるだけでも変化が感じられるものなのか？と思い質問させて頂きました。

教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号：25635161　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ようすけもちさん

スピーカーを変えれば
少しよくなるかもしれませんが
セリフが引っ込むのは、
もともとの録音の影響もあるので
セリフ音量調整で検察かけ
その機能の付いた
AVアンプに買い直しが効果的だと思います。

書込番号：25635498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞あいによしさん

返答ありがとうございます。そうなのですね。
AVアンプはヤマハのRX-A6Aを検討しているのですが、此方なら明瞭化図れるでしょうか？

書込番号：25635551　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ようすけもちさん

＞RX-A6Aを検討

その機種だと取説P194に
セリフ音量の記載がありますね

書込番号：25635661　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

スマホアプリで、セリフ音量調整

ようすけもちさん

＞此方なら明瞭化図れるでしょうか？

ヤマハのアンプでやってみたら
簡単で、けっこう効果があるようです

書込番号：25635797　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
こんにちは
HTX-22HDってフロントLRとセンタースピーカーとサブウーファーのシステムですかね？
オンキヨーは一度倒産して以降、過去の商品に関する情報が殆ど見られなくなってますので確認です。

もしそうであれば、5.1ch時のセリフのほとんどはセンタースピーカーから出ていますので、フロントLRは直接関係ありません。
またフロントLRを変えると音量バランスが変わりますので、それをメニュー等で微調整等できなければバランスが崩れたままになっちゃいます。

上記の様にこの手のサラウンドセットは、システムの一部を入れ替えるなどの状況は想定されていませんので、AVアンプごと入れ替えになると思います。
スピーカーはフロントLRやセンターは使えますがサブウーファーは単体で動作できないでしょうから入れ替えになると思います。

セリフの明瞭度はセンタースピーカーに依存しますが、センターとフロントLRのバランスを取るのは割と難易度高いです。フロントLとRの間隔があまり離れてないなら、センターは無くした方がバランスはとりやすいですよ。

あとは映画などのサウンドでは、そもそも大音量前提に音響設計がされているコンテンツも多く、その様な場合はある程度音量を大きめにしないとセリフが明瞭に聞こえません。その場合効果音が大きくなりすぎてびっくりしたりします。

セリフのみ強調する様な設定がメニューにあったりもしますが、セリフと言っても周波数帯域は広いので多少効果はあっても副作用もでますのでイマイチです。

書込番号：25636280　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ようすけもちさん


基本的にだいたいのAVアンプにセリフ強調機能、ダイアログエンハンサーはついています。

ただし、そのミニAVアンプにはDRC機能やダアイアログエンハンサー/セリフ強調機能がないようなので、DYNAMIQ EQ/レイトナイトモードやセンターチャンネルの音量調整で凌ぐしかないかも。


映画音源はダイナミックレンジの差が大きいので、スピーカー変えても基本的に同じです。

根本的には、最新のAVアンプに買い替えた方が良いでしょう。

書込番号：25636355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞あいによしさん

ありがとうございます。

逆にスピーカーはそのままでも効果が見込めるでしょうか？

書込番号：25636442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞プローヴァさん

なるほど。ありがとうございます。
仰る通りのシステムです。

バランスが崩れるとは思って無かったので驚きました。
と言う事はAVアンプを購入しても、大音量が出せない限り楽しめないのでしょうか？

書込番号：25636599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞エラーゴンさん

ありがとうございます。
買い変えるAVアンプは、ヤマハのRX-A6Aで良いでしょうか？

書込番号：25636602　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ようすけもちさん


＞買い変えるAVアンプは、ヤマハのRX-A6Aで良いでしょうか？

予算によりますが、30万円以下でしたら、この辺ですね。
https://s.kakaku.com/kaden/av-amp/itemlist.aspx?pdf_ma=86,96,179&pdf_Spec062=1&pdf_Spec301=7.1,7.2,9.1-&pdf_pr=70000-300000

基本的にチャンネル数や基盤品質で値段変わってきますが、セリフ系メインならどれでも同じレベルでしょう。
特に拘りなければ、7.1chあれば十分ですね。


私は、DENONユーザーなのでDENONオススメしますが、YAMAHAでも良いでしょう。
マランツはDENONと同じグループなので同じ様なラインナップですが、少し高級ラインです。
そのへんはお好みで選べば良いでしょう。

書込番号：25636683　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
スピーカーによって能率が異なりますからレベル調整できないとバランスは崩れます。レベル調整できるかどうかは手持ちのマニュアルでご確認を。

>>と言う事はAVアンプを購入しても、大音量が出せない限り楽しめないのでしょうか？

コンテンツによって音響設計は異なります。
大音量にしなくてもセリフが明瞭なものはありますし、そうでないものもあります。オリジナル音源のまま忠実再生していてもそういうことは起こりますので、ある程度そういう要素はあると思った方がいいですよ。

ダイアログエンハンサーやDRCで根本解決にはなりませんが多少まし程度にはできます。

アンプですが、RX-A6Aは9つのアンプを持ちますので、それをぜひ使い切って下さい。5.1.4chあたりはお勧めです。スピーカーは多い方が繋がりを良くするのがし易いです。
予算的にはデノンX4800Hに手が届きますので私ならデノンを選びますね。

書込番号：25636847　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ようすけもちさん

＞スピーカーはそのままでも
効果が見込めるでしょうか？

はい
スピーカーの解像度を上げて
滑舌よくする方法もありますが
解像度でねじ伏せるスピーカーは
とても高価だったりします

アンプでもち上げの方が
聞きながら量を加減できて
簡単確実だと思います。

書込番号：25637165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞エラーゴンさん

ありがとうございます。

同じ金額出すならDENONの方が良いのでしょうか？

書込番号：25639945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞プローヴァさん

ありがとうございます。
DENONの方が高品質なのでしょうか？
割と高額なので満足いく物を選びたいと思ってます。

又、やはりスピーカーは変えた方が良いでしょうか？

書込番号：25639953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞あいによしさん

ありがとうございます。

そうなのですね。
思い切ってスピーカーも買い替えを検討しているのですが、AVアンプ・スピーカーはどんな組み合わせが良いのでしょうか？

書込番号：25639959　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ようすけもちさん


スピーカー含め、ゼロベースで買い替える場合の予算はいくらぐらいでしょうか?


予算と構想次第でベトスバイが変わりますね。


例えば、5.1.2/5.1.4chでDOLBY ATMOS/天井スピーカーまで設置したいのか/できるのか
できれば、部屋の見取り図もあれば、アドバイスしやすいですね。

書込番号：25639997　スマートフォンサイトからの書き込み

[六畳一人間@スマフォから]

＞スピーカーを入れ替えるだけでも
変化が感じられるものなのか？
と思い質問させて頂きました。

答え、なる。

でもHTX-22HDって1chあたり25〜30w
位のW数だったかと思うから、純正
スピーカーの一回り程度、ウーハーcm
が9〜12cm位までの大きさのスピーカー
までなら良いと思う。
それ以上の大きさの箱スピーカーか
トール形状のスピーカーだとアンプの
出力が弱いと感じた。(過去形)

将来を見据えて大きいスピーカーに
したいのも分かるけど、AVアンプ購入
時に
「じゃあ、新品スピーカーも買いますか！」
という流れになりそうなので、
22HDを使い続けるなら、中古品の
そこそこ良いスピーカーを選ぶという
手も有りかな…と提案。

うちなりのスピーカーの選び方と
しては「迷ったら持って重い方を選べ」
と書いとく。

ちなみに
＞HTX-22HDってフロントLRと
センタースピーカーとサブウーファー
のシステムですかね？

んにゃ、ウーハー一体式5chアンプと
左右5cm程のフルレンジSPの
基本2.1chシステムに主が後から
センターSPとサラウンドSPを追加した
と思う。

あともう1つ、できれば前スピーカー
だけでなくサラウンドスピーカーも
同じスピーカーで揃えた方が
音響環境が良くなる。
前スピーカーばかり大きさや、
銘柄を換えてもサラウンド空間全体を
考えればバランスが崩れる事の方が
大きいので。

書込番号：25644798　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
スピーカー入れ替えるなら価格バランス的に言えば、フロントLRで30万、サラウンドとサラウンドバックで5万、サブウーファーに2万、こんなところかなと思います。
今のシステムからは大幅なステップアップですが、今回アンプも大幅にステップアップの予算になっていますのでバランス取ると上記の感じかなと思います。

あるいはアンプをワンランク落として15万レベルにすればスピーカーも相応に落としてシステム価格水準をワンランク落とすことは可能ですね。

書込番号：25644824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

予算はいくらでも、
ただお恥ずかしながら賃貸住みでして、10畳のリビングで使う想定となります。

atmosに関してはイネーブルドスピーカーを使いたいと思っています。

書込番号：25706336　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
予算は豊富だが、賃貸なのでアトモスはイネーブルで、と言う事ですね。
とりあえず当方のお勧めを上げておきます。

アンプ デノンAVR-X4800H
フロントスピーカー polk R700ペア
サラウンドスピーカー polk R200ペア
イネーブルスピーカー polk R900ペアx2(計4つ)
サブウーファー ヤマハNS-SW300

イネーブルスピーカーを前に2本後ろに2本計4本使えば、高さ方向の包囲感も出るので抜群です。
ご参考まで。

書込番号：25707964　スマートフォンサイトからの書き込み

JBLとYAMAHA

[RCガジェット]

JBLとYAMAHAどちらがいいですか？
JBLのA130気になってます　
ヤマハの安いスピーカーと比べてどうなのか教えてください

書込番号：25629231　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RCガジェットさん
どっちもどっちですね。
このクラスですと試聴して見て好みの方を買うのが良いです。
ただ実売価格は大きな差がありますので、コスパではJBLですね。

書込番号：25629399

[あいによし]

RCガジェットさん

＞ヤマハと比べてどうなのか教えて

ヤマハNS-B330は中音が張って声が聞き取りやすい音
これに比べ、JBL A130は中低音に厚みが付いて温かい音

＞どちらがいいですか？

ニュートラルな音のヤマハ、明るい音のJBL
どちらがよいかはRCガジェットさんの
お好みによるでしょう

明るい音でよければ
見た目と値段でA130がよいかもしれません。

書込番号：25629452　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞RCガジェットさん

JBLのSTAGEシリーズって、もう生産中止決めたはずなので
購入するなら無くならないうちに、

書込番号：25629459　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

試聴して判断すればOK

書込番号：25629562　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞RCガジェットさん
こんにちは
ヤマハはDALIセンソール１に対抗して発売され長い間生産されていますが、少し価格は上昇しています。
JBLは生産終了ということで、在庫処分を狙えばコスパは良いと思います。
JBLの特徴は女性ボーカルなど鼻の詰まったような声に聴こえるので、好きな音質か？どうかでしょう。

書込番号：25630016

どちらが最適ですか？

[エラーゴン]

ホームシアター用のフロントスピーカーとして使う場合、どちらが最適（高性能）ですか？



■検討機種

NS-B330

NS-B750
https://bbs.kakaku.com/bbs/20448811351/#23807934


■現在のシステム
アンプ/A1700H
スピーカー/Klipsh
ウーハー/Klipsh


■補足
まだAVアンプ買ったばかりなので、ひとまずKLIPSHで5.1ch組んでいる
フロントは、ゆくゆくは同一メーカーで揃えようと思っているが、まずは手頃なYAMAHAのブックシェルフで考えている
たまにピュアモードで音楽も聴きます

書込番号：25301560

[snorichan]

＞エラーゴンさん

NS-B750じゃないですか？
330はペア、750は単品の価格ですから、倍の価格差がありますよ。

書込番号：25301872　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞snorichanさん


そうですね、よく見たら価格差倍ですね。

ピュアオーディオ向けの設計とあったので、AVアンプに向いてるのかなと思いましたが。

まあ合わなかったらピュアで使えばいいし、買っちゃいますかね。

書込番号：25302037　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ホームシアター用のフロント、どちらが最適（高性能）ですか？

�@NS-B330、55Hz〜45kHz、2.8kHzでクロス
�ANS-B750、60Hz〜50kHz、4kHzでクロス

�Aはホ―ンツィ―タをなるべく使って、
中高音を充実させるやり方、ウ―ファ―は
低い周波数まで引っ張る感じ
AV向き

�@はウ―ファ―がフルレンジに近く、ツィ―タは
高音のみ、つなぎ目の違和感とか軽減されるので
音楽には向いているかも
音楽向きでAVに片足入った感じ

ホームシアターの比重が高ければ�@ですが
Klipshの不満点により、選択は変わるでしょう

書込番号：25302705　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


毎度ありがとうございます。

�@と�Aは逆でごぜえやすか?



>ホームシアターの比重が高ければ�@ですが
Klipshの不満点により、選択は変わるでしょう

今のところ、こんな感じです。

ホームシアター/7
ピュアモード/3

YAMAHA NS-B750は、たまたま中古で安く出てたので買ってみようかと思いました。

KLIPSHの音質はかなり気に入ってますが、フロントの強化はまだ行っていません。アンプのグレードアップ時に行う予定。

本命はこちらの機種で考えています。音展で音質チェック予定。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1508657.html


ONKYOに確認したところ、TX-RZ70系にはklipsh専用のキャリブレーション機能があるようです。
ただ性能的には、VSA-LX805の方が上のようですが。

書込番号：25302817　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ゆくゆくは同一メーカーで
＞KLIPSHの音質はかなり気に入ってます

ならばKLIPSHの上級機が有力候補では？
ヤマハにしても、音質向上と言うより
音質シフトになるような

＞アンプのグレードアップ、本命はこちらの機種で

MCACCが付いてる機種がよいでしょう
3way以上のSPになってくると効果的

書込番号：25304055　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


>ならばKLIPSHの上級機が有力候補では？

klipshだとこの辺狙ってますがどうでしょう?

一番
https://s.kakaku.com/item/K0001259591/

二番
https://s.kakaku.com/item/K0001478533/

三番
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1095133353

YAMAHA
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1095131074

YAMAHA
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1095270788


>MCACCが付いてる機種がよいでしょう

これはパイオニア独自機能ですか?
ONKYOよりもパイオニアの上位機種の方が高性能なんでしょうか?°

ちなみにLX305のDIRAC LIVEはTEAC本社で、こないだ試聴しました。

ちなみに夜中、爆音で聴けない場合、アンプのヘッドフォンジャックから出力した場合は、ATMOS/DTSXのロスレスフォーマットは担保されるのでしょうか?

書込番号：25304188　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞MCACCこれはパイオニア独自機能ですか

この中でオートフェイズコントロールプラスが重要
パイオニアが初、トリノフもやってる機能で
高中低音ユニット間の位相を揃えます。

アトモスとか音源の位置情報で、
そこから出るべき音を計算して出す仕組み
高中低音ユニットの波形のスタートが合えば
ピントの合った音になります。

＞klipshだとこの辺狙ってますがどうでしょう?

SWを使って、フロントは小型の考えもあります
（大きくなるのは低音出すため）
ただし、フロントが大きいと、
SWのクロス周波数が下がり
音質向上と言う側面もあり
部屋の広さ、費用、考え方で変わります

音展で比べられてはいかがでしょう
いきなりアンプ＋klipsh 60万円x2は焦りすぎのような

アンプ買って、手頃なB330とかを入れ、半年聞いて
じっくりフロント選びがよさそうに思います。

＞アンプのヘッドフォンジャックは、ATMOS/DTSXのロスレスフォーマットは担保か?

ロスレスデジタルをアナログにしてヘッドフォンジャック
に流すのでフォーマット変換後の音でしょう。

書込番号：25304373　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞本命はこちら。音展で音質チェック予定。

花田スピーカーが、
位相を揃えたSPのデモをやってました
自作っぽく、低音出てないので参考ですが、
揃えたくっきりさは感じられました
今年も出すようです。

書込番号：25304456　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


ありがとうございます。
焦らず狙っていきまつ。


花田スピーカーってガレージ系ですか?
次世代スピーカーは興味ありますね。

最近、プレステ>ヘッドフォンアンプ>ヘッドフォンでの立体音響を探求中ですが。

別スレで詳しく
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25298526/#25304409


リアルスピーカーだと位相ズレとか、クロストーク問題とか色々あるようですが、ヘッドフォンだとその辺がクリアされているのか分かりませんが、音質がクッキリして聴きやすくピントも合っていて、聴覚上の立体感も高いように感じています。

これをリアルでやろうとすると難しいんでしょうか?


最近、DTS Headphone:Xとか、dolby for headphonenなどという技術も出てきましたが、その辺も音展で探る予定です。

AppleがVRゴーグル発表しましたが、立体音響系のヘッドフォンなどと融合していくのか注目しています。

書込番号：25304493　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ヘッドフォン、クッキリして聴きやすくピントも立体感も高いように感じリアルでやろうとすると難しいか?

ヘッドフォンの○
S/Nとセパレーション、手軽さ
☓
周波数特性
この掲示板で、どこまで高い音が聞こえるかやったら
リアルの勝ちで意外でした。
ヘッドフォンの現物はスケール小ぢんまりにならないよう
低音を盛って、シャカシャカ避けるため、
高音はそれとなく下げるようです。

音像
脳みその中心に声がする非現実
サラウンドにならない

暑い、蒸れる、ケーブルがじゃま

リアルは音を向上させと追い抜きますが
部屋とか大掛かり、難しさはリソースによるでしょう
（耳の中では定在波対策はしない）

小音量、音漏れせずお一人様ならヘッドフォン
競うものではなく、適材適所で使い分けでは？

書込番号：25305127　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

>この掲示板で、どこまで高い音が聞こえるかやったらリアルの勝ちで意外でした。

そうなんですか。
それは初耳ですね。

>脳みその中心に声がする非現実
サラウンドにならない

たしかに眼の前に音が現れないの多いですね。
aplle airpods maxは出るらしですが限界がありそうですね。
リアルは音のリアルさがやっぱり違いますね。
それぞれ使い分けていこうと思います。


■リビング
TV>AVアンプ>リアルスピーカー

■寝室
NAS>ネットワークプレイヤー>アンプ>スピーカー
プレステ>TV>ネットワークプレイヤー>アンプ>スピーカー
プレステ>ヘッドフォンアンプ>ヘッドフォン
PC>ヘッドフォンアンプ>ヘッドフォン
PC>USBDAC>アクティブスピーカー


■補足
だいたい寝室のシステムは完成しました。
後は、リビングのAVシステムをじっくりとグレードアップしていきたいですね。
オーディオ系の知識がまだまだ浅いので、モノの良し悪しを見分けるのに苦労してますが。

書込番号：25305184　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

あと、AVアンプの最大出力175Wとかって全チャンネル合わせた合計なんでしょうか?

A1700Hは7chありますが、フロント定格は80ｗx2です。
合計すると、80ｗｘ7 で560ｗってことでしょうか?

スピーカー選ぶ際は、アンプの最大出力を超えないように選べばいいのでしょうか?

その辺がよく分かっていません。

書込番号：25305199　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

>音像
脳みその中心に声がする非現実
サラウンドにならない

それはどうやら人間の耳の特性らしいです。


以下、コピペ

人間の耳は本来，音が真横で鳴っている場合，「真横から音が聞こえてくる」としか認識できず，結果として，ステレオ定位（≒ステレオ感）を掴みづらい。それに対して，真横より少しでも前や後ろから聞こえると，人間は音源の位置を把握できるようになり，いきおい，ステレオ定位を感じやすくなるからだ。付け加えるなら，ステレオ感が得られる状態で行うリスニングは，そうでない（＝真横から音が聞こえてくる方式全般）リスニングと比べて疲労が少ないとされるので，CUHJ-15005のスピーカードライバー配置は非常に合理的ということになる


以下より
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170314104/

書込番号：25305322　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞どこまで高い音が聞こえるかやったら
＞それは初耳

エラーゴンさん紹介のヘッドフォンページ
＞超高域では落ち込むが，16kHz以上でも信号レベルは完全に落ち込まず，維持されているので超高域の特性はよい

周波数特性が出てますね8kHzに対し16kHzで
―20dBくらい下がってます。
聞き取れるかどうかまで低下ですが
たしかに、これでもよい方です。

＞サラウンドにならない
それはどうやら人間の耳の特性

ヘッドフォンのサラウンドデモを聞きますが
広がり移動してるような感じはするものの
AVアンプの天井SPや後方SPのように
露骨に、そこで鳴ってるSPとは差があるようです

＞最大出力

ざっくりですが
音楽なら最大出力170W
正弦波の連続なら定格出力80W（≒170/2）
AVアンプ 7chなら定格80W＊7＊50％＝280Wくらい
と考えればよいでしょう

＞スピーカー選ぶ際は、アンプの最大出力を超えないように選べばいいのでしょうか?

昔はアンプの最大出力がSPに入っても
SPが壊れ無いように、耐入力の大きなSPを選びましたが
今はSPも耐入力100W以上ばかり、
アンプ出力の方が多少高くても簡単には壊れないので、
あまり気にする必要はないと思います。

書込番号：25305946　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


分析ありがとうございます。

>周波数特性が出てますね8kHzに対し16kHzで
―20dBくらい下がってます。
聞き取れるかどうかまで低下ですが
たしかに、これでもよい方です。

サラウンドヘッドフォンだと中高音が刺さるので、抑えてるんでしょうか。
SONYのハイレゾヘッドフォンとかは80khzまで対応してるのありますが。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/265664/?gclid=CjwKCAjws7WkBhBFEiwAIi168wmlMJknjE0A1_OorU_OyYOXx898Me8UHZL7mYegaxLcFJ4cyua4pBoCAf4QAvD_BwE

＞ヘッドフォンのサラウンドデモを聞きますが


AVアンプの物理スピーカーには勝てないですが、サラウンドヘッドフォンは夜中に爆音出せない時用ですね。
砂の惑星/ブルーレイをヘッドフォンで鑑賞しましたが、明らかにドルビーTrueHDドルビーアトモス／の方が、ドルビーデジタル5.1chより高音質でサラウンド感が高かったです。


■システム
PS4>HDMI分離機>光デジタル>SOUND BLASTER G6>ヘッドフォン

■補足
SOUND BLASTER G6はDOLBY DAGITALデコード対応機種ですが、HDMI分離機のモードをパススルーにした方が、ドルビーデジタル5.1モードよりも高音質でした。
つまり、ドルビーTrueHDドルビーアトモスの信号をそのまま出力していると考えられます。

この場合、TVからも同時出力されていたので、TV側の音量はゼロにした。

書込番号：25306413　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞ハイレゾヘッドフォンとかは80khzまで対応

M1STとか19kHzまで出てますね
8kHzで10dBの山はちょっと耳に付くかもしれません
その場合い全体的に高域を下げると19kHzは届かなるので
山だけ狙って落とすとよいかも

http://toshi.life.coocan.jp/review/review_sony_mdr-m1st.html

モニター用はフラットなので、音楽鑑賞用なら
イコライザーで調整して低域盛ったり、
高域を多少ロールオフした方が
スケールが出て、聞きやすいかもしれません。

書込番号：25308005　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん



ありがとうございます。

YAMAHAは売り切れてしまったので、別のスピーカー狙いたいと思います。
SONY
https://s.kakaku.com/item/K0000635418/


JBL
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1095781338

JBL
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1095976569

FINEAYDIO
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1095544429
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

寝室用のサラウンド/リア用は既にゲットシマシタ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1070140837

書込番号：25308072　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

この中ではJBLがAVに向いてそうですね
他は音楽向き

書込番号：25309058　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん
あざーす!

では、リビングのフロント系はJBL/klipshを狙いたいと思います。

klipshは中々出てこないのでタイミング次第ですが(笑

書込番号：25309069　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


ちなみに、JBL Control 25ってフロントでも利用可ですか?

音質も重要ですが、猫にイタズラされないようにネットが頑丈なのがいいかなとと思ってます。

書込番号：25309099　スマートフォンサイトからの書き込み

Oberon 1と比べて。

[freedom4790]

Oberon 1と比べてどうでしょうか？

今使用しているのですけど高音が気に入っています。

他でなるべく安く同じくらいの音質で聴きたいのですけど
評価が良いのでどうかなと思っています。

よろしくお願いします。

書込番号：24973915

[あいによし]

freedom4790さん

NS-B330はAV用、セリフとか声がはっきりしています。

＞Oberon1高音が気に入っています。
Oberon 1と比べてどうでしょうか？

高音部分が変わるので
Oberon 1が気に入っている
freedom4790さんにとっては
気に入らなくなるかもしれません

好みは人それぞれなので
レビューとか見て、好きな音の方向性が
合っていれば、試聴で判定がよいと思います。

書込番号：24974288　スマートフォンサイトからの書き込み

[freedom4790]

買いました。すごくいい音です。

定番なのかな？評価いいのはやっぱりいいですね。

Oberonと比べて、あちらは高音はいい感じですが、
低音に暴れるような感じがするのに対して
こちらは高音も負けてないし、低音はかえって
いい感じです。

まあ安いのですけどサブウーファー使ってますが。

安い割に良かったので満足です。

書込番号：24988596

[freedom4790]

実際に見るとデザインがいまひとつでした。

音はめちゃくちゃいいです。

書込番号：24989862

[freedom4790]

元旦ランキング1位おめでとうございます。

書込番号：25077914

[freedom4790]

一位だったのにランキング下がっちゃいました。

値上がりしたからでしょうか？

自分は今よりは安い時に買えたので良かったです。

Oberon 1に負けるかもしれないですね。

この値段なら。

書込番号：25083615

ねあがり

[痔なのかも・・・]

なんか値段が急にね上がったんですけど
なぜですか？

すでに注文済（決済はまだ）の商品は
前の値段で大丈夫なんですかね

書込番号：24680083　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

https://jp.yamaha.com/news_events/2022/audio_visual/price_revision.html

4/1以降の出荷価格が上がるから、お店に在庫がある商品は旧価格、今から注文（仕入れ）するものは新価格

注文済み（未決済）の商品の値段がどっちか？に関しては「価格変更ありましたが注文受けた値段で売ります」と言うのか「すいません価格変更がありましたので販売価格も変更になります」と言うかは買ったお店次第じゃない？

書込番号：24680093

[おドラさま]

ありがとうございました。
お店次第ですね。

書込番号：24680129　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

ウォルナットも値上がりしていますが、ブラックはえげつないですね。

最安値のショップの在庫がなくなったらポンと最安値が上がることはよくありますが、ウォルナットと一万円も違うとは…。

書込番号：24680404　スマートフォンサイトからの書き込み

[おドラさま]

ちなみにヨドバシで注文しました。
あたしが注文したときは
30000円の10％ポイント還元でした。
決済はまだ済んでないです。

でもいまは50000円になっちゃってます。
きゃコワイ

書込番号：24681328　スマートフォンサイトからの書き込み

[おドラさま]

誰もくちこまないのね。
3万で買ったわ。

書込番号：24715882　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

11/12現在、最安値ショップだと36000円（税込）ですね
2018年か2019年頃に買おうと思ったときはK'sで33000円でしたし、ちょっと前の高騰期の5万円弱というのを考えるとだいぶ安くなりましたね
ただ1店舗だけで他は4万円台なので特殊な例かもしれません

後継機が発売されたB＆Wの707s2も14万円を切ってきたので、いろいろ買い時が来てるのかも知れません

書込番号：25006458