うるさら7 AN22TRS-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

アースと側面カバー、配管について

[ミケんちゅ]

今年の1月にAN-63SRPとAN-28SRSを購入しましたが、除湿が効かずに点検等してもらった結果、それぞれ63TRPと28TRSに交換してもらうことになりました。
交換は終わったのですが、28の方は室内でアース線が繋がれているのですが、63の方は室内にはアース線がありません(写真1枚目)。
屋外にアース線？(写真2枚目)のようなものはあるのですが、これがアース線なのかどうかが素人なので分かりません。
また、28の側面カバーから出ている配線をカバーが噛んでおり(写真3枚目)、カバー全体が膨らんでいるように見えます(写真4枚目 下から見上げて撮影)。
実際にカバーを取り付ける際、かなり時間が掛かり素人ながらに無理矢理ねじ込んだような印象も受けております。
また、4本ある配管のうちの3本は既設の配管を繋いたとのことです。
古い機種は工場に持ち帰って原因を調査したいとの話でしたが、配管に問題があることは考えにくいためそのまま使用するとの説明を受けました。
新しい機種に交換していただいたことはありがたく思っているのですが、安心して安全に使うためには適切な設置をしていただきたいと思っています。
そこで質問なのですが、

�@63のアースは取れているのか？
�A28の側面カバーの膨隆はどんな原因が考えられるのか？
�B既設配管の利用は問題なく、不具合の原因としても考えにくいのか？

この写真と説明だけでは分かりにくいかもしれませんが、どなたかご助言をいただければと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：20326616　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>屋外にアース線？(写真2枚目)のようなものはあるのですが、これがアース線なのかどうかが素人なので分かりません。

これはアースではなく　サーミスタ　温度を測っています。

�@63のアースは取れているのか？
�A28の側面カバーの膨隆はどんな原因が考えられるのか？
�B既設配管の利用は問題なく、不具合の原因としても考えにくいのか？

�@　とれていません

�A　写真で見る限り膨らんでいるかどうかは分かりませんが
おそらく　電源コードの取り出しが　壁とカバーに対して水平に出すべきコードが
垂直になり　製品としてのカバー切壊し部分より　はみ出す形で
カバーが収まりにくく　膨らんでいるのかと思います。

�B　既設配管自体は再利用は　取り外し時に適正にポンプダウン（冷媒　冷凍機油）が行われ
再取り付け時に　フレア加工し直しして　真空引きで施工されていれば問題ありません。

＞また、4本ある配管のうちの3本は既設の配管を繋いたとのことです。

ここの意味が良く分かりませんが　通常　冷媒配管は　往きと還りで2本　ドレン排水で1本

連絡配線VVF2.0×3芯が一本です、

冷媒配管とドレンで3本　フレア加工し直しが4か所なら納得ですが。

書込番号：20326891

[真空ポンプ]

アッと失礼　　ごめんなさい

ウルさらでした　加湿ホースを入れれば合計4本で

加湿ホースのみ再使用なら　3本交換したって意味ですね

なら冷媒配管も新しくなってると思われます。

書込番号：20326898

[真空ポンプ]

もう一つ訂正です

アースはコンセントで取れてdます、

単相200V機なので　コンセントプラグが３局で一本がアースです

ごめんなさい。

書込番号：20326909

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
さっそくのご返信ありがとうございます。
コンセントは私の知識不足でもあり、たしかにアースが一体型となっているようでした。

配管・ホースについてはどれが再利用なのかは分かりませんが、1本のみ交換して他の3本は既設のものを繋ぐとのことでした。
元々同じうるさら7からの付け替えなので、大丈夫なのですかね。
(導線？銅線？なので不具合は生じにくいとのことでしたが・・・使用上差し支えなければ良いのですが。)

側面のカバーについては、スペースが狭くて分かりにくいのですが後方中央部付近が膨らんでいるような感じなのです。
ただ63も若干の膨らみはあるのですが、電源を逆から出しているのでそこの違いなのかなぁとも思っています。
いずれにせよ使用上で漏電などの不具合がなければ良いのですが、すっきりと収まってくれるのならその方が良いかなぁと思います。
この程度であらためて工事に来てもらうのも細かすぎるのかなぁという気持ちもありまして・・・。

書込番号：20326947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
フレア加工等は分かりませんが、配管を巻いているテープは新しくなっており、何か切断したりするような作業はやっていたと思います。
また、真空引きという作業もコンセントを使わせてほしいとのことだったので、機械を使って作業していたのは確認しています。
ダイキンが直接手配した下請け業者さんなので、手抜き工事みたいなことはないと思うのですが、いかんせん素人なので不安ばかりが強くなってしまっています。

書込番号：20326971　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

ミケんちゅ さん

うるさらは　付加機能の加湿ホースが在るので

通常の施工よりも　かなり　厄介な機械です、

普通に収める配管以外に　結構な太さの　断熱ドレンホースの様な

加湿用ホースが有るので　例えば　室内機に向かって右から室外に配管を

取り出すのなら比較的楽なのですが　これが　反対の左から取り出す場合は

室外機の裏側の　フトコロスペースで　冷媒　ドレン　加湿ホースなどを

上手く取り回し　接続する必要が在り　さらに　写真のように　コンセントが

向かって左壁などの場合はさらに　そのフトコロで　電源コードをきれいに

収める必要が有るなど　施工が困難なのは確かです、

今回ミケんちゅ さんの2.8の配管取り出し方向までは解りませんが　

まぁ　そういった機械です。

写真で見る限り　コードが傷付くとも思えませんが　気になるようなら連絡して

再度　収まり調整依頼されるかでしょうね。

あと　冷媒配管が新品なら　フレアも新品だと思って大丈夫です。

ダイキンさんからの手配なら　まず　安心できると思いますよ。

書込番号：20327075

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
たしかに63の方は向かって右側に電源、向かって左側に配管用の穴を開けるとの説明を最初に設置した業者から受けました。
左側から通すのは難しいけれど、そちらの方が室外機までの見た目が美しくなるからとのことでした。
(自分達の腕の見せ所のようなことを言っていましたが、素人の私にはよく分かりませんでした。)

28の方は確かにコンセントも配管も左側になるので、その分収まりがきついのかもしれません。
今回は最初に設置したのと別の業者さんだったのですが、真空ポンプさんの説明を読んだら難しいながらも設置してくれたのだと安心できました。
このまま大切に使わせてもらおうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：20327262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

アースは、接続しているコンセント自体がアース付きですし、差し込みプラグにもアース（3つのうちの真ん中）があるので、
差せばアースに接続されるんですよね。
線がグネグネですね。長い部分は本体に戻し、見た目が良いように設置する業者が多いのですけどね。

＞配管・ホースについてはどれが再利用なのかは分かりませんが、1本のみ交換して他の3本は既設のものを繋ぐとのことでした。

交換したのは加湿ホースかと。
これは本体付属の部品でして、本体交換ならこの部品も交換するはずです。
持ち帰って本体を検査するわけですし。
残りのエアコン冷媒の配管2本、ドレンホースは以前のものを利用しているはずです。
これらは本体付属の部品ではなく、交換するとお金もかかりますので。

ふくらみは電源や配管類よりも上の位置に見えるんですよね。
ふくらみを押すとどんな感じなんですかね？もどらない？

書込番号：20327569

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
コメントありがとうございます。
アースの件は私の無知でした。
すみません・・・。
コンセントについては、写真のような感じで出ています。
部屋の構造上この向きが良いのですが、窓との関係などもあり左側のスペースがあまり取れなかったんです。
で、そこにコンセントの差し込み口があるのできついのかもしれません。
膨らんでるのは分かりにくいのですが、この写真でも私の認識では左側面中央部が膨隆しています。
ただスペースが狭くて奥まで手が入らないのですが、届く範囲で押した感じは押せなくはないですが、内側から戻される＝何かが入ってる感じはします。

壁際なので写真も撮りにくく、伝わりにくくすみません。

書込番号：20327761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

あ、グネグネというのは63の方ですね。
失礼しました。
もう少しすっきりするのかもしれませんが、結構コードが固いので曲がりにくいような気もします。

書込番号：20327773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
度々すみません。
冷媒配管、ドレンホースは本体付属ではないのですね。
新築で初めてエアコンを付けたので、機種毎に交換するのが普通なのかと思っていました。
勉強になりました。

書込番号：20327793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

そこの膨らんでる部分って、加湿のホースが接続される部分の近くのような。
問題はないような気はしますが、不具合を感じるなら連絡したほうがいいかもしれませんね。

書込番号：20328424

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
ありがとうございます。
おそらくはホースなどの収まりの関係なのだと思います。
使用上は特に不具合もなさそうなので、このまま使って様子を見てみようと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号：20329181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
＞ポテトグラタンさん

お二人の回答を読んで、安心できました。
新機種に交換していただいたことも含めて、丁寧に対応していただいたことに感謝してこのまま使用してみることにしました。
どうもありがとうございました。

書込番号：20329191　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンを買い替えるか、増やすか。

[★でんでん虫★]

見辛くてすみません、ざっくりとした間取り図です。

鉄筋コンクリート最上階(5階)の3LDKマンションで画像のように6畳和室、10畳リビング、6畳ダイニングキッチンが続きあった間取りで、リビングの窓側上部にSHARPの12畳用のエアコンAY-A28VX-Wを1基のみ設置しています。他の2部屋(画像には載せていません)は物置きのように使っているのでエアコンは付けていません。
急な引っ越しだったため、とりあえず唯一手持ちのエアコンを付けたのですが無防なようで冷房27°C自動運転に扇風機併用していても暑いです、寝苦しさも酷いです。しかもずーっとフル稼動しているので電気代が恐ろしい。
SHARPのエアコンはそのままに、6畳和室に小さなエアコンを買い足し、フスマで仕切り寝る時と起きてる時でエアコンを使い分けるか、今あるSHARPのエアコン自体をこちらのDAIKINの大きなエアコンに買い替えて1基で3部屋冷やすか迷っています。

今現在、南の方在住で暑さが凄いです。
全国どこでも転勤族のため、また5〜6年したら違う物件に引っ越す可能性が高いですが今の間取りより小さくなる事はないと思います。私は自宅での仕事のため日中も家で過ごします。あと数ヶ月で子供が産まれる予定です。

こんな我が家の場合、小さなエアコンを買い足すか、思い切って大きなエアコンに買い替えるか、どちらがいいのでしょうか？アドバイスいただけないでしょうか？よろしくお願い致します！

書込番号：20015683　スマートフォンサイトからの書き込み

[★でんでん虫★]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます！遅くなって申し訳ありません！

1.和室との間を閉めて25℃くらいまで設定下げて扇風機併用したときは確かに2〜3時間で涼しくはなりました！でも25℃設定フル稼働とは思えない感じでした。25℃にしてはぬるいというか。以前住んでた軽量鉄骨、3階最上階、角部屋の南〜南西にかけての13畳+6畳の部屋では27℃以下に下げたこと無かったのに...。

2.設置部屋は完全南向きでマンション1フロアに7部屋ありますが我が家はそのド真ん中で、西陽は当たりにくいです。ベランダに奥行きがあり室外機自体にも陽が当たることはないので涼しくなりそうなものなのですが。

3.シングルガラスです！一間が分からないのですが、計ってみたら窓ガラス1枚の横幅が105cmくらいありました。

4.北側の他の2部屋はそれぞれに扉がついております。リビングから玄関に行く所にも扉がついています！

5.吸い込み温度と吐き出し温度とは、室外機前の温度とエアコンの吐き出し口の温度のことですか？！それぞれどのくらいの時間計ったら良いですか？
今日久々に雨が上がって晴れそうなので時間が取れたら計ってみようと思います！

説明が下手くそなもので分かりにくかったらすみません！

書込番号：20039290　スマートフォンサイトからの書き込み

[★でんでん虫★]

＞zop_qroさん
ありがとうございます！遅くなって申し訳ありません！
>エアコンだけで考えれば既存のAY-A28VX-Wは和室へ、同種エアコンなら 40〜56型を追加と言った感じでしょうか？
6畳用をプラスするのではなく、というパターンですね！なるほど！

天井の輻射熱対策までとは！
恐れ入りました！
確かにものすごく暑い日に天井付近に手を伸ばすとモワッとする感じがしました。これが天井からの熱でしょうか？
断熱フィルムはアルミっぽいギラギラしたやつですかね？
確かに部屋が明るくなりそうです(笑)

書込番号：20039304　スマートフォンサイトからの書き込み

[★でんでん虫★]

＞ポテトグラタンさん
ガス補充についての詳細ありがとうございます！
冷や汗が出る思いで聞いていました！
それだけ料金かかったら6畳用のエアコン買えますね(苦笑)

フル稼動なんです、フルパワーよりちょっと弱いかなってくらいの煩わしさです。適温になると運転が弱まって静かになっていたのですが、ここに引っ越ししてきて暑い日はずっとゴーゴー言ってます。そしてSHARPのこの機種、室外機のブゥーンて音がすごいうるさいんです。買ってから分かって見てもらいましたがもとからだそうで。暑い日の夜は近所迷惑になってないか心配です。ここ数日はドシャ降りの雨だったせいかエアコンが効いてました。27〜28℃か除湿自動運転で設定に近くなると運転を抑えて静かになってました。
>大きい畳数用のエアコンの購入はいいですけれど、それを購入すれば低い冷房能力で冷えるとか、電気代も、チョーお得になるわけではないです。

今のエアコンでフル稼動より少しはマシかなと思ったのですがどうなんでしょうか(^^;)??
電気代が怖くて冷房だと27℃から下げれない自分がいます。

>最上階の他の部屋の方の話が聞ければ....
それがお隣の部屋の方はまだエアコンを付けてないようなのです。日中や夜干しで洗濯物干してたら窓を開けてるらしくご家族の声が聞こえてくるので、日中なんて室温は32℃にもなってるのに！とビックリと同時に、もしかしたらまだ我慢できる範囲なのだろうか...我が家が甘えてるのだろうか...と考えたほどです(苦笑)

書込番号：20039369　スマートフォンサイトからの書き込み

[★でんでん虫★]

＞京香っちさん
いろいろと詳しく教えてくださり
ありがとうございます‼ありがたいです!!
キッチンとリビングに扇風機置いて和室に向けて風を送ってましたが、置く場所がちょっと違ってたようです！京香っちさんに教えていただいた場所に置いてみます！

書込番号：20039379　スマートフォンサイトからの書き込み

[★でんでん虫★]

＞HD_Meisterさん
ありがとうございます！
SHARPのエアコンは5年前くらいのものです
コスト考えたらやはり6畳買い足しでしょうか、
余ったエアコンが3台も?!(笑)分けて欲しいくらいです(笑)

＞hidesukiさん
ありがとうございます！
そうなんです！あんまり効かないと分かって
すぐにホコリ掃除してみたのですが
あまり変わらずでして...

＞じんぎすまんさん
ありがとうございます！
和室にもリビングにもエアコン用のコンセントがそれぞれある場合はコンセント増設しなくても大丈夫ですか？

＞まさちゃん９８さん
懐かしいです！昔実家に付いていました！
今でも活躍してるんですね！
これは手軽で良いかもですね！

書込番号：20039436　スマートフォンサイトからの書き込み

[京香っち]

こんにちは。私と同じ鹿児島だったんですね。体調崩してらしたそうですが、大丈夫ですか？６月中旬以降から、ずっと雨ばかりだったんで体調崩しますよね。

最上階は、屋上の熱が天井から伝わってくるので暑いんですよね。冬は逆に寒いです。

エアコン増設した場合、２台同時に使う予定でしょうか？それとも和室は使う時だけでしょうか？



我が家の間取りでの冷やし方です。(南西向き)

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ
�@�A
�B�C

�@�A和室６×２
�B玄関＋脱衣場約６畳
�CＤＫ８畳〜９畳


エアコンは�Aの和室で�@寄りに設置
�A→�Cに向けて扇風機
�@→�Bに向けて扇風機

※扇風機は各和室の北側に置いてます。首降りにはしていません。


この方法で、全ての部屋な気温が25〜27℃に保たれています。(除湿＋２℃設定。冷房は殆ど使わない。)

室外機…静かですよ。他の家の方が煩いです。
電気メーター…他の家より、ゆっくり回ってます。


ここ最近は、雨の日の洗濯物の乾燥も、除湿機使わないで、部屋干しにしています。除湿機よりも早く乾きます。節電にもなりました。


また、電器屋さんでエアコンの大きさや価額の交渉等をしてみてください。

書込番号：20039764

[りゅうNO3]

同郷であれば自分なら、真っ先に訪問して
解決に向けた対策を考えますね〜
まあ、ここから車で走っても２時間以内ですけど。

書込番号：20040630

[wenge-iro]

★でんでん虫★ さん　こんばんは。。

ご回答有り難うございます
状況がよくわかりました。

設置部屋に対し定格能力は不足気味であろうとは
当初から予想はしていたものの

もしかするとガス漏れ等の不具合も払拭出来ずにいた為
長い時間を掛ければ、適温まで到達しますか？とお聞きした次第です。

何となくですが、文面を拝見すると
能力は不足気味であるけれど不具合はなさそうですね。

まあ、吸い込み温度と吹き出し温度の温度差をお聞きするまでは
確定は出来ないのですが…

この温度差について質問をされていましたね
吸い込み温度は、室内ユニットの上部付近、所謂、部屋の空気を取り込む吸込口の温度です。
一方、吹き出し温度は、呼称の通り 熱交換を終えた吹き出し口の空気温度です。

この温度差は、前述の条件で最大で10℃以上
通常なら15℃差くらいまでは行くはずです。

それから問3の1間とは？窓の寸法が縦横：1.8m×1.8mの3.24�uの事です

詳細な設置環境、窓面積や天井高など不明な点もあり
先走りのお答えになってしまいますが
ある特定の条件に設定し、取り敢えず、必要な冷暖房能力を試算してみました。

マンション/最上階/中部屋、主方位は真南（一面外皮断熱）
窓面積は2間分で仕様はシングルガラス・アルミサッシ
天井高は標準の2.4m、換気システム/第三種、外壁熱通過率を3.3W/�u・k
と想定した場合。

[ 10畳 ＋ ６畳 LDK ]
冷房負荷：111W/�u × 26.4�u ÷ 1000 × 1.12 × 1.13 ≒ 3.709kW
暖房負荷：161W/�u × 26.4�u ÷ 1000 × 0.77 × 1.13 ≒ 3.699kW

よって、4.0kWで十分賄える試算です。

一方の6畳では、同様に計算すると冷房負荷は1.391kW、暖房負荷は1.387kW
よって、最小能力機2.2kWでも賄える試算となります。

余談です。私もりゅうさんに施工やクリーニングを願わくば任せたいです
でも…遠いですよね〜。

書込番号：20040675

[京香っち]

もうすぐ梅雨明けもするでしょうから、早目に購入しないと設置する迄に日にちが結構かかりますね。既に設置が立て込んでる状態だと思います。


一番気になるのは、現存のエアコンだけでは明らかに能力不足で、フル能力で稼働してる状態ですから、電気代がかなり高くなると予想します。


予算と何KWのエアコンにするのかを決めて、早急に決められる事をお薦め致します。


質問ですが、北側の２部屋は何畳くらいなのでしょうか？２間続きに出来ますか？それとも壁で仕切られてるのでしょうか？

書込番号：20041072

[ポテトグラタン]

★でんでん虫★さん

こんにちは
返信拝見しました

＞適温になると運転が弱まって静かになっていたのですが、ここに引っ越ししてきて暑い日はずっとゴーゴー言ってます。

エアコンはちゃんと設定温度の２７℃に達してないと判断はしてはいるんですよね。
ですのでゴーゴー動く。
基本的にエアコンは設定温度に達するまで思いっきり回ります。
設定温度に達すれば能力を下げる。
つまりいつまでも２７℃（まあ目安の数字ですけど）に達してないからゴーゴー回ってる。

＞今のエアコンでフル稼動より少しはマシかなと思ったのですがどうなんでしょうか(^^;)??
＞電気代が怖くて冷房だと27℃から下げれない自分がいます。

ですので、設定温度が２７℃であろうが、２５℃であろうが、設定温度に達しないのであればゴーゴー回ってるはずで、同じように電気は食ってます。
そこで能力の高いエアコンの登場ですが、それを取り付ければさらなる大パワーで部屋を冷やします。ゴーゴーと。
起動時は今のエアコンよりも消費電力は高くなります。
ですが大パワーでガンガン冷やせば早めに設定温度に達するわけです。
そうなれば早めにエアコンは能力を下げることが出来るんですよね。消費電力が低くなるわけです。

今のエアコンAY-A28VX-W（３．８kWの冷房能力はある）で部屋はなぜ冷えないの？と考えると
・エアコンの故障（ガス漏れ等）
・能力不足

あとはつぶしていけばいいだけで、説明書（３７ページかな）に書いてあるように、20分間運転して吸い込み口と吹き出し口の温度差が8℃以上あるか？あれば正常。
そうなれば部屋にたいしてエアコンの能力が足りていないという事になります。

どれぐらいの能力が必要か？
昔はよく木造で南向きだからとか、2階だからとかで、ひとつクラスを上げることが多く、実際にそうしないと冷えない場合がありました。
最近は部屋の畳数を調べ、メーカーが推奨する畳数のエアコンを購入すれば冷房に関してはまず冷えます。一般家庭であれば。
住宅の性能もありますけど、エアコンの性能が上がってます。インバーターで能力が可変できるわけですが、高い冷房能力が出せるものが多いです。ですので6畳用で10畳ぐらいを冷やせてる方もいるわけで。
もちろん部屋が密閉されてないとか、風がいきわたらない状況だと、能力云々以前の問題となりますが（あと断熱されてないプレハブは手ごわい、熱負荷がすごい）。
冷蔵庫を想像していただけるといいのですけれど、高断熱材で囲われキチッとドアがしまっていると、そして開閉が少ないと、冷気は逃げないしコンプレッサーも頑張らなくていいので省エネ。それと似たような空間が作れれば理想的ではありますけど。
店舗、オフィスとかでのパッケージエアコンですと職種を考慮した上で計算しないとまずいですけど、家庭用ですと部屋の広さにあったエアコンの購入で大概いけます。過渡に能力の高いものは必要ないです。
ですので冷房で見た場合、スレ主様の場合は10畳＋6畳で16畳ですので、このシリーズで行けばAN40TRP-Wで間に合いますよって事になります。冷房能力は0.6〜5.3ｋW、定格4.0ｋWの商品です。
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/products/r_series/
リンクの１４畳をおしていただければ、商品、仕様が出ます。
寝室は6畳ですから6畳用のエアコン、（このシリーズでいえばですが）AN22TRS-W、冷房能力0.6〜3.3ｋW定格2.2ｋWで間に合うという事になります。
3部屋を1台でとなると能力も必要ですが、そもそも風が行かないんで扇風機など工夫も必要となるわけですね。

うー、お腹がすいてきた。天文館の豚とろラーメン食べたい…、うまい…。

書込番号：20041634

[京香っち]

夜分にすみません。
前回はK'sデンキさんに見に行かれたんですよね。
２年前に、自宅のエアコン１台、冷凍庫１台。先月は実家のエアコン２台。数年前に実家の冷蔵庫１台を買いました。

あちこち電気屋さん巡りをしましたが、K'sデンキさんよりも、ヤマダ電機さんの方が話も良く聞いてくれましたし、安くもしてくれました。
K'sデンキさんに、同価格にして貰えないか話をしましたが、全くダメ。うちはこれが限界ですと言われ、全てヤマダ電機さんで購入しています。

先月の実家のエアコンは、たまたま店長さんが担当してくれまして、めちゃくちゃ安くしてもらえました。


鹿児島のヤマダ電機は、経営の異なる会社が２社あります。どちらも、然程差はありません。


ヤマダ電機さんにも行かれてみてください。

書込番号：20043810

[ラフ・スノーローダー]

京香っちさん。

＞ヤマダ電機さんにも行かれてみてください。

恥をかかすつもりはありません。

確か！
ダイキンエアコンを購入するのであれば、ヤマダ電機では扱っていないはずです。
以前、店内に展示もしていないの店員に確認しました。
扱っていないと聞きました。

そして、製品保証制度も異なります。
ケーズデンキは、保証期間中の保証金額が月日とともに目減りする事はないそうですが、ヤマダ電機は目減するように変更したそうです。
ヤマダ電機の保証内容では、年数が経ち経年劣化、消耗などの故障時には保証金額が減少しており修理金額によっては保証額を超えて自己負担になる可能性があります。

保証制度の強みを考えると、ケーズデンキで上手に値引き交渉をして購入するのが望ましいかもしれませんね。

書込番号：20047493

[京香っち]

確かにそうですね。

スレ主さんが、K'sデンキさんに行かれた時にこちらをすすめられて値段が高かった。他のもメーカーの機種も見たと書いてますから、もしかしたらダイキン製に拘ってる訳ではないんじゃないかと思って書き込みました。


情報提供してあげるのはいけなかったでしょうか？

書込番号：20047584

[ラフ・スノーローダー]

京香っちさん。

＞情報提供してあげるのはいけなかったでしょうか？

失礼しました。
知識と、経験をもとに様々な助言をされている人を批判する気持ちはございません。

書込番号：20048024

[京香っち]

保証なんですが…
一昨年、母が入院中に実家の冷蔵庫がおかしい事に気付きました。
症状は、パナソニック製の冷蔵庫ドア外が結露し水が垂れてくる事、全てのドアに錆が出ていた事。
直ぐにヤマダ電機さんに連絡しまして、後日メーカーさんが来ました。錆は対象外だから結露してる箇所の部品のみの交換と言われました。
私もパナソニック製の冷蔵庫を10年以上使ってますが、錆とか結露なんて全くありません。２回目の修理だし、安い買い物ではないし、全てのドアに錆がくるってあり得ないので、全てのドアを交換して欲しいと伝えました。
メーカーさんは、ヤマダ電機さんに話をしてみますと言って帰って行かれました。

数日後、メーカーさんから連絡が有りました。ヤマダ電機さんと話をした所、全てのドア交換(無料)になりました、と。


これは冷蔵庫を購入して５年以上は過ぎての話です。
伝えかた次第で、どうにかなるもんだと思っています。


長々と失礼しましたm(__)m

書込番号：20048105

[ラフ・スノーローダー]

京香っちさん。

＞これは冷蔵庫を購入して５年以上は過ぎての話です。

ご希望通りに、保証で修理してもらえて良かったですね。
保証対象外とされて、自己負担では保証付きの意味がありませんからね。

私も、昨年、冷蔵庫が調子悪くなりクーラーバックに使用する保冷材がしっかり凍らなくなりました。
ヤマダ電機の保証期間でしたが、10年も持たずに故障してしまうのは東芝の企業体質なのかな？と見切りをつけて買い換えしました。

『冷凍室のドアが閉まりきらない』のクチコミ掲示板

http://bbs.kakaku.com/bbs/21208010951/SortID=6036708/#tab

ヤマダ電機は、ラビ、テックランドと別会社だそうです。
もしかしましらた、そこで保証内容が異なるのかもしれませんね。
ラビの、保証内容をお伝えいたしました。
ラビも、2007年に東芝の冷蔵庫を購入する際は製品の購入金額まで10年間保証してくれた記憶があります。
2015年に、冷蔵庫を買い換える時に保証内容を確認しましたら保証金額を時間とともに減額する保証へ変更となっておりました。


＞これは冷蔵庫を購入して５年以上は過ぎての話です。
伝えかた次第で、どうにかなるもんだと思っています。

自分自身が、上手に対応できるのかも考慮して販売店を選ぶのも大切かもしれませんね。

書込番号：20048456

[★でんでん虫★]

＞りゅうNO3さん
ありがとうございます！今回思ったのですがエアコンとは難解なものですね(>_<)身内や友達など身近に損得なしにアドバイスしてくれる人がいたら良いですね、店員さんだとどうしても売りたい物を進めてきそうだし...その点、実際に現状を見ることは出来なくてもアドバイスをいただけるこちらのサイトは本当にありがたいです！
＞京香っちさん
＞ラフ・スノーローダーさん
ありがとうございます！
北側は完全に分かれている部屋です、1部屋はリビングからドア1枚で入れて、もう1部屋はリビングのドアを出た先にドアがありそこが部屋になっています。
こちらの2部屋にはエアコンの穴もコンセントもなかったです、情報ありがとうございます！ヤマダ電機(テックランド)も行って来て見ました！ラフ・スノーローダーさんが仰るようにダイキンは取り扱いが無かったですが、他のメーカーでいろいろと説明を聞いてきました！

書込番号：20049740　スマートフォンサイトからの書き込み

[京香っち]

★でんでん虫★さん


こんばんは。
連日、暑い日が続いておりますが如何お過ごしでしょうか。
他メーカーの機種の話とか聞いてみて、どんな感じだったでしょうか。他に良いなと思うのとか有りましたか？


私、ちょっと節電しようと思って、２部屋に締め切ってエアコン入れ、残りの部屋を窓全開にしてみましたが、湿度や室温は直ぐに高くなるし、ムシムシして１時間が限界でした。

やっぱ、今年の夏も今まで通りエアコンは24時間入れっぱなしで行きます。熱中症になって、病院行く方がお金かかりますからね。



連日暑いので、凄く気になって書き込みしました。

書込番号：20064947

[鋭く内面をえぐる家電人]

冷えない原因等を記してみます。
�@マンションの屋上部の断熱が不充分
この原因がほぼ100%と推測します。
影響は暖房にも及びます、
冷房時は冷やしても冷やしても天井から屋上へと冷気が逃げてしまう。外部の熱も伝わってくる。
暖房時も暖めても暖めても天井から屋上へと暖気が逃げてしまう。外部の冷気も伝わってくる。

断熱効果が高い鉄筋コンクリートのマンションならば、23畳の部屋でも単相200V4.0kw【40】型機１台が冷暖房とも全く問題なく働いてくれます。しかし断熱効果が低い場合は冷やしても冷やしても暖めても暖めても天井から屋上へと冷気も暖気もどんどん逃げてしまいます。

曇天か雨天で「昼間の最高気温が低く夜間に外気温が下がる時に限ればまあまあ冷える」のならばほぼ間違いなく天井の断熱効果が悪いのが原因です。また暖房時は冷房時以上に厳しくなり暖まりにくくなります。

�Aシャープ機の問題の有無
多分シャープ機はガス欠やクリーニングも含め問題はないものと推測します。天井の断熱効果が不充分なためであり機器に問題はないと私は判断しました。

�B対策
ダイキンやパナソニック等の単相200V6.3kw【63】機を先ず取り付けましょう。
暖房加湿効果が必要ならばダイキンになります。

�C取り付け効果
6.3kw【63】機ならば冷暖房ともまずまずの効果はあります。それでも駄目ならば和室に更に単相200V3.6kw【36】機を足してください。確かパナソニックにはあるはずです。

天井の断熱効果がどの程度あるのかが一番の課題です。天井の断熱対策は残念ながらありません。極端な例ですが天井の断熱効果が低いということは「天井に窓があり それが閉められない」と考えてください。マンションの最上階には時々このようなことが起こります。選ぶエアコンは必ず単相200V機にしてください。

�D電気代
電気代は部屋の断熱性とエアコンの省エネ基準達成率でほぼ決まります。冷暖房時とも電気代はかなりかかることを覚悟してください。

最後に
厳しいことばかり書き込み申し訳ありません
転居か早く転勤になるのが一番の対策になります。他の方も書き込まれていますが隣室や階下の方にお尋ねになることも必要です。


思い切ってエアコンの購入を諦めるのも対策になります。転勤まで買わない。効果の確実性が判らないためです。

書込番号：20112954　スマートフォンサイトからの書き込み

[京香っち]

スレ主様、その後どうなりましたでしょうか？

今年の鹿児島は、例年にもない猛暑続き、秋になったのに一向に気温が下がらず、標高300mの高台に住んでる我が家でも、未だに日中はエアコン付けてます。


返信がなく、とても気になってましたので、書き込みだけしておきます。



要らぬ、おせっかいでしたら、すみませんm(__)m

書込番号：20322629

エアコンの初期不良発生。上手な対処の仕方を教えてください！

[Linn-2]

概要

この度、このエアコンを購入設置したのですが、運転中、「カリカリカリカリ…」という異音がすることがあります。
就寝中にこの異音が出ると、目が覚めてしまいます。
初期不良という事で、室内ユニットを新品に交換することは可能でしょうか？？



詳細（長文です）

２５日にエアコン設置。私は立ち会わず。設置直後の試し運転はほとんどしなかったとの事。私が帰宅してとりあえず運転を開始（冷房。正確には“快適エコ自動運転”）。
数十分したころから、気が付くと内部から「カリカリカリ…」と、何か回転体が別の物に擦れている様な異音が出ていました。
異音は徐々に大きくなり、その８畳の部屋に居れば、どこでも普通に聞こえる位の大きさの音でした。
観察すると、異音はときどき突然ピタッと止むのですが、１分くらいするとまた小さい音から出始めて、徐々に大きくなる、という繰り返しでした。
風量の強さと関連があるようで、風が弱いときは「カリ…カリ…」と、異音のペースもゆっくりになります。

ともかく、エアコンを入れていないと暑くて寝られないので、仕方なくエアコンを入れっぱなしでその日は寝ました。

翌朝起きてみると、エアコンの異音は全く無くなっていました。
朝、出勤までの間、１時間くらい運転していましたが、異音は全くせず、「初期不良かと思ったが、使い始めだけの何かの加減だったのだろう」と、安心していました。

仕事が終わり帰宅し、その晩（２６日の晩）もエアコンを入れて寝ました。
すると、朝５時ごろに「カリカリ…」と鳴りだしたらしく、あまりの五月蝿さに目が覚めてしまいました。寝起きなので曖昧ですが、かなり大きな音で「カリカリ…」と異音がしていて、「あぁ、もう眠れない」と思いました。
しかし１５分くらい（？）経ったころ異音は収まり、その後出なかったので、何とか眠る事が出来ました。（本来起床は８時）

そして本日(27日)早速販売店（ビックカメラ）に連絡を取り、事情を説明したところ、２９日にメーカーのサービスマン（？）が、異音の状態を確認しに来る事になりました。


そこで質問です。

取り付け初日こそ常に異音が出ていましたが、現在では全くバラバラのタイミングで異音がする（というか、ほとんどしない）ので、サービスマンが来たタイミングで異音がする可能性は極めて低く、確認されない可能性が高い事。
その場合、例えば異音がした時にビデオカメラ等で事前に撮影しておいて、それをサービスマンに見せることで不具合を認めさせる事は可能でしょうか？

上記のような状態の室内ユニットを、「初期不良」とか理由は何でもいいのですが、室内ユニットの新品交換、若しくは最悪返品（ただ、返品は非常に面倒ですのでこちらも避けたいです）させることは可能でしょうか？
取り付け初日から異音が出る製品なんて、本当に他の新品に交換してもらいたいです！（泣）
就寝を異音で起こされて、相当参っています…
２度とこんなことは御免です！（怒）

普通の電化製品ならいざ知らず、エアコンですのでどうすればいいのか正直途方に暮れています。
素人目ですが、取り付け、設置はしっかりされているようです。
“とにかく故障だけは避けたい”という理由で、日本製の本製品を選んだのですが…（泣）

今後、どのような方針で話を進めるのが最良と思われますか？
どなたか事情に詳しい方、どうかアドバイスをよろしくお願い申し上げます。


あと、ついでの質問なのですが、雷による故障を避けるためにエアコンにアースを取っていません。エアコンは単相１００Vです。
それが原因なのか分かりませんが、使用している間じゅう、「ピーーー」という、聴力検査のような、耳鳴りのような小さな音が常にしています。
今までの古いエアコンではありませんでした。ちなみにそれもアースは取っていませんでした。

このピーーーという音は“仕様”でしょうか？
例えばアースを取ることで無くす事は出来ますか？
非常に耳障りで仕方ありません。

しかし、アースを取ると、雷が近くに落ちるとエアコンが壊れますよね？？

書込番号：20149436

[ポテトグラタン]

＞Linn-2さん

こんにちは。
スレ主様のに該当しないかもしれませんが一応ダイキン異音のリンクです。↓
http://n-faq.daikincc.com/faq/show/11040?category_id=729&site_domain=n-faq
スレ主様が手を入れられる部分、見える部分に異常を感じなければ、ファンまわりがあやしくなりますが。

＞室内ユニットを新品に交換することは可能でしょうか？？

今月の25日ですよね？交換は十分あり得ると思います。

＞異音がした時にビデオカメラ等で事前に撮影しておいて、それをサービスマンに見せることで不具合を認めさせる事は可能でしょうか？

撮影はしておいてもいいと思いますよ。
他の書き込みでもたまに見るのですが、サービスマンが不具合を認めないという不安。
実際には逆ですよ。サービスマンは不具合があるなら、すぐに症状が出て欲しいと思ってますし、直したいと思ってます。
認めなくないなんて普通はないです。サービスマンになんの得もありません。修理を拒否すれば給料が上がるなんてないです。
サービスマンは1度の修理で直るのが一番ありがたい。修理せずに、後に症状が出て何度も同じ家に足を運ぶ方が、時間もガソリン代もロス。腕も疑われちゃいますし。
また、よくわからない時は見込み修理を行う場合もあります。数多く売っている商品ですので故障の事例はたくさんあります。おそらくここだろうなぁと当たりをつけて部品を交換することもあるわけです。症状がでなくとも。

＞どのような方針で話を進めるのが最良と思われますか？

あった事、思った事を話していいと思います。
ただ、新品交換がいいとは限りませんよ。
同じロットだと同じような不具合もありえます。
修理の場合ですとモノによっては対策部品が供給されている場合があります。
不具合を解消してある部品です。
リコールはしないが不具合はあるっていうのは、家電では山のようにあります。
修理であればサービスマンが最終的にチェックしますし、チェックされない新品よりもいい場合も。
どれが正常な状態かなんて、購入者はなかなかわからないですよ。その商品しか見てないわけですから。
サービスマンは数多く見てるので、異常や不具合に敏感です。
サービスマンが新品交換を勧めるようでしたらそれでもいいと思いますが。対策部品はないのかもしれません。

＞このピーーーという音は“仕様”でしょうか？
＞例えばアースを取ることで無くす事は出来ますか？

アースとは関係ないと思いますが、アースはしたほうがいいというか、保安協会がふらっと来てなんか煩い事を言っていくときがあるかも。
ピーーーもサービスマンに一緒に聞いた方がいいですね。
消せない音なら、購入店に違う商品への交換を交渉するとか。

＞アースを取ると、雷が近くに落ちるとエアコンが壊れますよね？？

逆流雷の事ですかね？無くはないでしょうけど、そう多くもない。
近くに落ちた場合は誘導雷のほうがずっと酷いですが。雷が近くに落ちれば、電線、電話線等から家庭内に入ってきて、コンセントやモジュラージャックに接続されている機器が結構やられます。ブレーカーがあっても。

29日にまずは見てもらって、原因を探してもらいましょう。
その結果どういう対応になるのか。
ですが、思ってることや、要望は素直に伝えてよいかとおもいます。

書込番号：20149639

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、Linn-2 さん

心中、察するに余りあります。慰めの言葉も見つかりません...

エアコンは、勿論、専門では有りませんが、最上位から、最下位モデルまで、
色々、使用してきたので、経験から推測を...
＞カリカリカリ…
この音は、通常、運転終了後に行われる、フィルター自動掃除機能作動時の音でな無いかと。
私の東芝の最上位機(オーディオのある部屋)も、運転終了後にカリカリ音がします。
フィルターの埃をブラシが掻き出してる音です。結構、ウルサイので就寝前か、
2時間以上部屋を離れる時しか、スイッチを切れません。(強制終了可)
恐らく、初期不良の為、フィルター自動掃除機能が、不規則に作動しているのでは？、と推測します。
＞ピーーー
の方の音は、ストリーマの作動音かな？、と。
私の東芝のは、マイナスイオン発生器が、小さな「ジーーー」という音が、
最初、気になりましたが、今では、風の吹き出し音で気にならなくなりました。

以上は、あくまで私の経験からの推測に過ぎませんが...

撮影は、音さえ明瞭に録音出来れば、有効な手段だと思います。
又、初期不良なら、交換してもらう事をお勧めします。交換した物が、音がしなければ良し、
同じ症状が、出るなら仕様。しかし、我慢出来ないなら、
返品して他社のエアコンに買い換える。これが基本プランかなと。

一日も早く、解決する事を祈っています。

PS 台風の事が気になります。情報を良くチェックして、日程を決めて下さい。

書込番号：20152130

[Linn-2]

ポテトグラタンさん、こんばんは。

アドバイスありがとうございます。大変参考になりました。

実は、上記の書き込みした後は異音が全く出ておりません。
私は立ち会っていませんが、メーカーの人が確認に来て40分くらい粘っていたそうですが、ついに異音は出ませんでした。

その人によると、メーカーに依頼した場合には、何時だろうと必ず“修理”になるそうです。異音が全く出ない現在では、手の付けようが無いようです。
なお、異音は人が実際に耳で聞かないと特定できず、録音は残念ながら意味無いとの事でした。
初期不良による新品交換については、メーカーではなく、あくまでも「私対販売店の話し合い」で決まるそうです。

販売店に確認したところ、初期不良の新品交換については1か月が目安ではあるが、対象がエアコンなので柔軟に対応したい、との事でした。
とにかくその後に全く異音が出ないので私としてもどうしたものかと…このまま異音が出ないのであれば、このままでいいと考えております。
このまましばらく様子を見たいと思います。

アースに関しては仰る通りで、どちらでも問題ないようですね。機会があれば引いてもらおうと思います。
“ピー音”に関しては、“快適エコ自動”で運転している間は常に出ています。
“冷房”にしてみたら、全く出なくなりました。これは“仕様”ですね。納得しました。

取り急ぎではありますが、本当に参考になりました。ありがとうございました！
また異常がでましたら、その時はどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20162778

[Linn-2]

レオの黄金聖闘士さん、こちらでもすみません！（汗）

基本、ポテトグラタンさんにお返事した通りですので、様子見になりました。

ただ、もし再度異音が発生した場合には新品交換対応を希望しようと思います。
スピーカーを動かすのは面倒ですけどね…（＾＾；

簡単ですみませんが、ありがとうございました！

書込番号：20162798

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、Linn-2 さん

何はともあれ、異音がしなくなったのは良かった...このまま正常に作動し続けてくれれば良いですね。
何の音だったんでしょうね？。
この機種は、最上位機種ですよね。余計、腹立たしいですよね。私も経験あるので、分かります。
初期不良と初期トラブルに遭遇していまして、1日で済むはずの所を、症状を確認に来て貰って、
別の日に交換作業で余計に2日、費やさなければならないのは、ウンザリします。

「GA」、ありがとうございます。的外れな事を書き込んだかも知れませんが、
初めて、フィルター自動掃除機能の付いたエアコンで、両親が作動音に凄く、驚いていたのを思い出したので、
ブラシの埃を掻き出す、カリカリ音、モーター音、ミシミシとフレームの鳴き。
確かに、従来のエアコンからは、しない音で、知らないと驚くレベルなので...
運転時に作動しない筈の、掃除機能の誤作動かな？、と思った次第です。
最上位機種は、耐久性や故障率の低さも、最上位であって欲しいですね。

書込番号：20162978

[Linn-2]

レオの黄金聖闘士さん、いえいえ、こちらこそ書き込みありがとうございます。
参考にさせていただきました。
そうなんです、手間が煩わしいのです！（笑）

自動掃除機能の作動音は確認しましたが、それではありませんでした。
確かに掃除の音も比較的大きいのですが、異音はもっと大きな音で、明らかに接触してはいけない場所が擦れている、という類の音でしたから…

心理的には新品交換が望ましいですが、この感じだとそのままになりそうですね。
10年保証に入っていますので、とりあえずは心配なさそうですね。

書込番号：20163059

[Linn-2]

エアコンですが、本日の午前2時過ぎについにまた「カリカリ音」が出てきました。
止まる気配はありません。従って、それで目が覚めた私が眠れる気配もありません…（T_T）

新品交換の条件が揃ったようです。
夜分失礼しました…（T_T）

書込番号：20166225

[レオの黄金聖闘士]

こんにちは、Linn-2 さん

目が覚めるとは、かなり大きな音ですね。本当に、お気の毒です。
「PL」の喜びに水を差すとは、腹立たしい！。

しかし、3ヶ月位してからの異音の再発で、新品交換出来ないよりは、
不幸中の幸いと思い、ポジティブに捉えましょう。
前の書き込みに、「録音は意味が無い」と書いておられましたが、
音を聞けば、正常で無い事位、理解してくれると思うので、録音はしておいた方が良いと思います。

ただでさえ、体調を崩し易い季節なのに、睡眠不足が重なっておられます。
栄養の有る物や、ビタミン類の摂取をシッカリなさって、ご自愛下さい。

書込番号：20167815

[サラデーンのおにっこ]

＞Linn-2さん
心中お察しします。というのも、小生宅も8月20に、」AN56TRPのエディオン仕様2台を拙宅LDKに設置したところ、うち一台がすれ主様同様の異音を、設置後の二回目運転時（同日）から発するようになったからです。

多機能エアコンゆえに説明書を読み込んでみましたが、説明書に表示してある音とは合致しません。
また、この口コミ掲示板にもスレがその時点ではなかったので、一週間は様子見を決め込みました。スレ主さんと違い寝室使用でないのが不幸中の幸いでした。

しかし、一週間たっても異音（カチカチカチ）は治まらず、テレビの視聴の邪魔になる状態でしたのでたまらず、8月29日に、ダイキンコンタクトセンターへ電話して修理が必要な旨確認、今度はエディオンの修理部門へ電話し、9月3日に拙宅訪問となりました。(平日は私勤めなので）


その間スマホでビデオ撮影もしました・・・・・・・・が少しずつ異音の発生時間が日々短くなり、訪問日当日は朝から運転するも異音はしなくなりました。

結局エディオンのサービスマンにはビデオを見てもらって室内機をチェックしてもらいましたが、音がしないこともあり原因究明に至らず、訪問記録に今回の症状と次回はメーカー対応とする旨記録することで、私も納得しました。

そのとき、一応、このような事例がないのか尋ねたところ、一軒だけあってその時は現調時に音がしていたので、結局メーカー対応になったということでした。どのような対応かはサービスマンも知らなかったのでそれ以上は不明です。釈然としない結果でした。

解決済みのスレではありますが同様の不具合でしたので投稿いたしました。なんのお役に立てないのですみません。


スレ主様が新品交換されて快適な生活を送られることを祈念いたします。
　

書込番号：20172248

[Linn-2]

皆さま、こんばんは。

報告させていただきます。

前回夜中に異音が再発した件を書き込みましたが、それ以降も不定期に異音が発生し続け、本日、販売店に連絡を取りました。
事情を説明して、念の為ハンディカムで録音した証拠映像（音声）もある旨説明しました。

そして販売店とメーカーが連絡を取り、無事に室内ユニットの新品交換となりましたー！（喜）
本当に良かったです！

サービスマンが一度来ていますが、その時は異音は確認できませんでした。
そのような経緯もあり、今回はもう新品に交換してしまって、現在の不良室内ユニットはメーカーが引き取った後で異常を確認するそうです。
面倒な事にならずにすんなり行きました。本当に良かったです。

12日に交換予定です。
それまでは異音がありますが、仕方ないので我慢します。（＾＾；

これでとりあえずは一安心です。皆様、本当にありがとうございました！
簡単ではありますが、お礼申し上げます。

書込番号：20180119

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、Linn-2 さん

＞面倒な事にならずにすんなり行きました。

其れは何より、朗報です。異音が出たり、出なかったりで、サービスマンの訪問時に
又、異音がしないかもと、気を揉むのがストレスですからね。
スムーズに新品交換が決まって、良かったですね。お疲れ様でした。

書込番号：20180218

[Linn-2]

昨日、業者が来てエアコンの室内、室外機共に全交換していきました。
ついでに、アースも接続して貰いました。

一晩使ってみましたが、勿論異音はせず、非常に快適です！
なんか、動作状況も違う感じがします。
前のはダラダラと常に動いていて、冷えが悪かった印象がありましたが、今回のはバッチリ冷えます。動作もメリハリが効いているような…
気のせいなのかなー？(笑)
しかしそうに思えない程差がある気がします！

とにかく、大満足です。
簡単ではありますが、皆さま、本当にありがとうございました！(　＾∀＾)

書込番号：20196712　スマートフォンサイトからの書き込み

新築２階リビングのエアコンについて

[まーぼーまーぼー]

新築建設中で、２Fリビングに取り付けするエアコンを検討しています。

ハウスメーカーの提案はCS-636CXR2で、量販店の提案は当機種です。
みなさんのおすすめや、各メーカーの長所や短所も教えて頂けると助かります。

新築の情報としましては、以下の通りです。
・木造２階建て
・LDKと寝室は南向き
・２階レイアウトは階段をあがりすぐにLDKとなっております。
・広さは１９帖程度になっております。
・階段は１階部分に扉をつけております。
・２階の天井高3〜2.1m（勾配）
・断熱材　パーフェクトバリア
・南向きの窓サイズ（LDK）W2480×H1010とW1570×H1010
・２階冷暖房ともにエアコンで対応します。

ちなみに１階は設置工事の事情からハウスメーカーにてCS-636CXR2購入し取り付け工事も依頼しました。

なお、今回初めての投稿なので、必要な事があれば遠慮なくご指摘ください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：20152652

[wenge-iro]

まーぼーまーぼー さん　こんばんは。。

既に、HMへパナ/Xシリーズの設置依頼もされているようですし
それでいいのではないでしょうか
とは言うものの、まだ不安があってのことだとは思います。

若干古い情報ではありますが、各社の特徴を挙げておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18576452/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%C1%92%A5#tab

それから適正能力は、HMからご提案のありました能力でいいと思いますよ。
というのも住宅性能を算出するべくUa値などを求めたり
また、日射取得に大いに関係する方位・窓面積・仕様
そして地域の気象 等々 全て事を踏まえ導き出された適正能力でしょうから
常識的に外れてしまうことは考えにくいです。

ただ、機種選定についてお伝えさせて戴くと
降雪積雪地域にお住まいならXシリーズよりも
WXシリーズを選択された方がより暖かくお過ごしになれます。
（信州の山間部や東北・北海道などでは寒冷地仕様のUXシリーズの方が良いです）

書込番号：20157162

[ポテトグラタン]

＞まーぼーまーぼーさん

こんにちは
ＸシリーズのCS-636CXR2はパナ機では高級機に属します。
冷房能力、暖房能力も高く、センサー、気流、お掃除、除菌、多機能です。

このシリーズの上にはＷＸシリーズというのがありまして、Ｘシリーズとの違いは「エネチャージシステム」があること。
冬に活躍するのですが、捨てられていた熱を蓄熱槽に貯めておき、霜取り運転時に使用することでノンストップ暖房を実現しています（吹き出し温度は下がります）。あまりに霜が酷い場合は暖房を止めて霜取り運転を行います。
ＷＸは耐塩害室外機なのもポイントです。

Ｘシリーズはエネチャージがないので、霜取り前に人に当たらないように部屋の温度を上げておき、霜取りで暖房が止まった時でも人が寒さをあまり感じないような「あったかチャージ」というのを行います。


ダイキンのうるさら７も冷房能力、暖房能力の高いエアコン。
北海道電力、東北電力推奨暖房エアコンです。
スレ主様のＡＮ７１ＴＲＰは暖房能力が最大12.4ｋＷ、低温暖房能力9.4ｋＷとトップクラスの能力です。
センサーはそんなに優秀ではありませんが、垂直気流とかサーキュレーション気流とかが特徴的で。
うるる加湿もこの商品の特徴の一つ。ダイキンのソリューションプラザ等に行けば体感出来るでしょうけど、ちょっと条件が良すぎる感じで。冬の乾燥している時期に、外から水分を取り込むのは難しい。でも無いよりはいいかも。

違うメーカーを設置するのは比較ができて、それぞれの良さが（悪い部分も）わかって面白い。
同じメーカーでそろえるとリモコンが壊れた時にほかの部屋から持ってきて使えて便利＾＾；

書込番号：20157502

[ポテトグラタン]

取り付けですが室外機の壁面取り付けはおすすめ出来ません。
暖房時の振動が特に大きく、すべての家ではないのですが、室内でその音に悩まされる事も。
基礎設置や平地置台とかの方が振動の面ではいいです。
お住いの地域はどちらになるのでしょう？積雪があるなら室外機は高く置いた方がいいので。

室内機側ですが両機とも大きく重い。
奥行きがある形に変更されたためバランスも悪い。
形が変更された当初は、室内機の落下がちょこちょこと。
下地がない壁にエアコン据付金具を取り付ける場合、ボードアンカーとかで抑えます。
いままではニューボードアンカーでも大丈夫だったのに、それでは強度が足りなくなりました。
もっと強力なアンカーをメーカーでもすすめるように。
さすがに下地の無い壁に無数のネジで強引に取り付ける業者はいなくなったと思いますが。
室内機が落下したという家はほとんどこれです。配管で床までは落ちませんが。

他にも色々ありますが、業者が取り付けるわけですから問題なく取り付けしてくれるような気がしますが。

書込番号：20157791

[まーぼーまーぼー]

wenge-iroさん
ポテトグラタンさん

アドバイスありがとうございます。
居住地は新潟県の新発田市方面です。
冬は積雪はありますが積もっても数十ｃｍ程度であり、１ｍも積もることはない地域です。

HMは単純にエアコンはパナのWXまたはXシリーズを勧めているようで、なぜパナを提案しているのか聞いても具体的な回答がこないので、２階のエアコンを検討する際にそのままパナにするか不安があり質問させていただきました。

霜取り運転のことは気になっております。暖房はエアコンだけなので、霜取り運転の対策ができているエアコンがいいと考えています
２Fの室外機の置き方は参考にさせていただきます。
室内機の件も勉強になります。実は１Fの室内機は冷蔵庫上に設置せざるをえないことになってしまい、冷蔵庫上の壁を出っ張らせてエアコン設置することになり若干特殊？な工事になるためHM側で取り付けさせてほしいという経過がありました。

量販店にてダイキンのうるる加湿はそんなに高機能ではないがあってもいい機能、でも基本性能が高いからオススメという感じで話をされました。あわせて、細かいですがパナのXシリーズはフィルターが硬くて掃除がしにくいということで他メーカーの製品を考えていました。

もう少し検討してみます。

書込番号：20157958

[kaward]

まーぼーまーぼー さん、こんにちは。

うちもパナのWXかうるさら７か迷いましたが、フィルターのお掃除機能の違いで、うるさら7にしました。

パナソニック→掃除機の様な吸い取り方式で、埃は排出口から排出。
　　　　　　　メリット:他メーカの方式に比べ綺麗になる(外して掃除する必要はほぼ無くなるそうです)
　　　　 デメリット: 清掃音が大きい。あと、埃を外に捨てるのはご近所に対してどうかなと。
うるさら７→ブラシ付のダストボックスで清掃。埃はダストボックに溜まる。
　　　　　　　メリット:清掃音が静か。
　　　　　　　デメリット:定期的にダストボックスの清掃が必要。

書込番号：20159168

[ポテトグラタン]

新発田ですか。初めてぽっぽ焼きを食べてハマった場所。確かにそんなに積もらないですね。

＞WXまたはXシリーズを勧めているようで、なぜパナを提案しているのか聞いても具体的な回答がこない

今はそうでもないですが、前はエアコンで暖房が効くのはパナソニック１択みたいな時期がありまして（それより前は日立）、東北・北海道ではパナのＲＸかＸを勧めるのが多かったです。
いざ冬がきて暖まらないというクレームが怖いので、間違いないところで勧めていたというか。
その後、三菱のズバ暖が登場しどんどん勢いをつけ、他メーカーも暖房能力の高い商品をそろえてきました。
工務店とか設備屋はもともと三菱取り扱いが多かったので、ズバ暖の勢いはほんとすごい。

＞霜取り運転のことは気になっております。暖房はエアコンだけなので、霜取り運転の対策ができているエアコンがいいと考えています

ノンストップで暖房を出すのはパナソニックのＷＸシリーズ、ＸＳシリーズ（パナソニックショップ専用）の２つ
あとは寒冷地用のＵＸシリーズ
ただ先にも書きましたが、温度は低くなりますし、霜が酷いと暖房を止めて霜取り運転します。
Ｘシリーズは簡単に言えば霜取り前に部屋の温度を上げておくわけですが、他メーカーはこういった制御が多いです。
霜取り時間の短縮のために室外機に工夫をこらしたりしてるのもありますが、霜取り時は基本的に暖房は止まります。

＞実は１Fの室内機は冷蔵庫上に設置せざるをえないことになってしまい、冷蔵庫上の壁を出っ張らせてエアコン設置することになり若干特殊？

温風は下吹き出しが基本ですが、冷蔵庫に当たるわけではないですよね？
冷蔵庫の上部は放熱を行うため暖めるのは良くないです。
あと冷蔵庫によっては冷蔵庫の正面の温度を検知します。省エネ運転のためなのですが。
それで制御に異変が起こる可能性は無いとも言えないです。冷蔵庫が夏だと思っちゃうというか。

＞細かいですがパナのXシリーズはフィルターが硬くて掃除がしにくい

自動お掃除で外にホコリを出しますので、フィルターを外すことはないのですが、油煙吸いそうですかね？
そうであればフィルターがベトベトになる可能性が。時々洗った方がいいです。
硬いと掃除がしにくいですかね？自動お掃除のフィルターは柔いと掃除が難しい。歪んじゃうんで。

フィルターの掃除は２時間以上運転し、その後停止させると行うので、ホコリの量はとても少ないです。
それが外に出ても見えないような。そういったトラブルも聞いたことがないというか、それだけ家が接近しているとなると室外機の音と風の方がトラブルの元となります。

書込番号：20160467

[wenge-iro]

まーぼーまーぼー さん　こんばんは。。

インバータ制御により可変する最大の能力が
◯kWあるから暖房能力は高いと仰る方も見えますが

各社、上位モデルのスペックを比較してみると
0.1kWなど僅かな能力しか変わらず、何れも横並びの能力

暖かさというものは、何キロあるから暖かいに違いないと感じるのではなく
実働の制御が大事であって、温風がどれだけ途絶えるか否か？
この点に着目すると快適性が推し量れます。

そこで、実働の制御において、温風の途絶えてしまう動作とは
何か？というと、霜取り運転とサーモオフです。

前者の霜取りは、低温時に外気湿度が高い状況であれば
入りやすく、後者のサーモオフとは？一般的に外気温に関係なく
室温が定まり温風の吹き出しを事実上ストップしてしまう動作をいいます。

理想的な運転は、どんな気象状況にあろうと
どちらの動作にも入らず、温風は絶え間なく吹き続けるのが良いのですが
事実上、この動作は難しい、ですから なるべく温風は途絶えない
機種を選定するのが良いです。

何れにしても真冬の制御動作において
霜取りに入りやすい気象状況とは？
気温は低温である事はさることながら
外気湿度が高めの状況にあるかどうかです。

お住いの地域では、1mを超える積雪の状況にはならないようですが
気象庁発表の過去の気象データーを拝見したところ
最低気温は−1・−2℃、外気湿度は常時70%台、
時には80・90%台の湿度状況のようです。

このような気象傾向において
繰り返しますが、なるべく霜取り運転に入らない機種を選択することが
より暖かくお過ごしになれます。

この気象傾向に打って付けな機種は
パナ/WXシリーズのエネチャージ搭載機

パナ/Xシリーズやダイキン/うるさら７は
止めておいたほうが良いです。

というのも、この点についてより具体的に掘り下げて見ると
WXシリーズでは、温風の吹き出しを止めてしまう
霜取り運転の頻度は、北陸地方にお住まいのユーザーの方から

ご報告を受けていますが、2〜３時間に一度
他社と比較しても霜取りの頻度は少なめ
また、サーモオフに入らない制御は特質すべき点でもあります。

もう少し言うと、温風の吹き出しながらの霜取り運転を
エネチャージ霜取り運転というのですが

この時の温風温度を低いと仰っている方も見えますけど
私が検証し実測したところ41℃と比較的高めです。

まあ、実働がどうであるのかが大事であって
カタログに掲載した通り書かれても余り意味は無いですね。

パナ/Xシリーズについては、実働の制御の報告を受けておりませんので
未知数。しかしサーモオフに入らない点はWXシリーズと同じです。

一方、ダイキン/うるさら7については
うるさら7と基本性能では同様のAシリーズをお使いの方からの
ご報告によると、降雪・積雪地域にお住まいで、外気温1℃、湿度90%という状況の時
1時間に一度の霜取り運転の状況のようです。

しかもダイキンに限らずですが、低温時でもサーモオフとなる間欠運転の制御です。
つまり温風の吹き出しは途絶えながらの制御となります。
（ダイキン/スゴ暖や三菱/ズバ暖など全て間欠運転の制御となります）

まあ、日立のように温風が頻繁に途切れ途切れの間欠運転で
サーモオフ時にフラップは下向き送風するなど、寒さしか感じられない暖房の制御よりは
暖かい制御だとは思います。

よって、温風の持続時間が長めイコール快適性と捉えるのなら
パナ/WXシリーズが最も良い選択だと思っております。

最後に、パナのエアフィルターの着脱が容易でなく硬いというのは本当です。
でも、何時見ても綺麗な状態が比較的続きますので
外して洗うにしても年に一度位でもいいですね。

書込番号：20163141

[ポテトグラタン]

つまんで手前に引っ張って下げる	フィルター左	室内機の上　つまり天井に向いてる部分

そういえば自分で書いた部分ですが、

＞東北・北海道ではパナのＲＸかＸを勧めるのが多かったです。

このＸですが、昔のＸシリーズはエネチャージが付いてました。
その後、外されたので今のＸはちょっと違います。
このモデルはついていたのですが↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10100669345
寒い地域では、同じノンストップ暖房でもヒーターで行う比較的安定したＲＸと、エネチャージで蓄熱の旧Ｘ（ＷＸ）では違いが出まして、ＲＸと旧Ｘが両方販売していた時期はＲＸを選択する人が多かったです。ただ電気を食っちゃうんですけど。
寒い地域は気温が中々上がりませんし、雪もありますし、関東や雪の降らない地域とは違うわけで。
そして寒い地域では、エネチャージ霜取り時の温風の温度に満足しない人も中にはいます。
家の断熱性能にもよりまして、温度変化が少なく済む家は当然ながら不満は出にくい。
断熱性能が低ければ当たり前ですが結構温度が下がります。
そういった家ででしたが、石油エアコンで安定した温度で過ごしてた方がエアコン故障にあいまして、なるべく似たような環境にしたくてエネチャージシステムにしましたが、朝の一発目のエネチャージ霜取りでどうしても部屋の気温が３℃下がってしまいまして。時間がたてば部屋の温度も気温も上昇してきてマシにはなるのですが。

で、能力は重要です。これでメーカーは長い間苦労してきたわけですから。
同じメーカーでも違うメーカーでも機種により差があります。
そして暖房で重要になるのは特に低温暖房能力。昔は寒くなると極端に能力が落ちました。
外気温２℃時の暖房能力がカタログに書かれていると思います。
寒冷地仕様であれば-１５℃の能力が。
これらが低ければどんなに風を制御しようが、霜取りを強化しようがどうしようもありません。
新潟にお住まいであればわかると思いますが、弱い温風はすぐに持っていかれちゃって全然温かくならない。
どれだけ温かい空気を出せて、それを持続できるか、室温を一定の状態に保てるかが重要で。
どれが冬に強いかとなれば今のＵＸシリーズは結構いいです。
エネチャージ＋ヒーターとなり、ハイブリッドエネチャージシステムとなっています。

フィルターはやっぱり何が大変なのかわからないですねぇ。
まさか昔のモデルの話ではないでしょうし。
デカいしペラペラじゃないからとか？
さっき写真をとってみましたが。2016年のです。
つまんで手前に下げるだけです。
戻すときは外したときの逆をいけばいいだけですが、3枚目の写真を見ていただくとわかりやすいのですが、
オレンジの所が両端とも「コ」の字型になってますので、そこに入れて上げてやるだけ。
フィルター自体は実は結構しなります。壊れるって意外とないですが、仮に壊しても部品でとれます。

キッチンではほんと油煙は気を付けた方がいいです。
オールシーズンで使うなら1年ではもうベトベトすぎて、特にお掃除部分で不具合が出やすい。
普通のエアコンと違い網目が細かいのでなおさらです。時々確認はしてください。

ちなみにWXの17年モデルは来月末です。ナノイーXや吹き出しとかちょこっと変えてるようですが、エオリアの名前復活が衝撃。

書込番号：20165518

[まーぼーまーぼー]

＞kawardさん
ありがとうございます。
パナ機は清掃音が大きいというのは大きなデメリットですよね。

＞ポテトグラタンさん
冷蔵庫上の壁を出っ張らせて、エアコンから出る温風は計算上は冷蔵庫にギリギリ当たらない形になっています。
（実際取り付けないと分かりませんが）

油煙は換気扇はキチンと付いているので大丈夫と思いますが、エアコンフィルターが汚れる可能性は考えておきます。
エアコンの油汚れは考えていなかったのでアドバイスありがとうございます。

量販店店員にも「自動お掃除のフィルターはやわらかいと歪むので硬くなっている。逆に硬くなっているから取り外しが難しい」という説明でした。
実際取り外ししてみましたが硬くて壊しちゃいそうだと思いました。（これは慣れれば問題ない気もしますが）

書込番号：20168990

[まーぼーまーぼー]

＞wenge-iroさん
こんばんは。
霜取り運転とサーモオフの説明ありがとうございます。
大変よく分かりました。

その説明からですと、ＷＸしかないような気になってきました。
うるさら７が1時間に一度の霜取り運転というのは実際に使用には厳しいですね。

うるさら７のような機種でも霜取り運転を少しでも回避して使用する方法はあるのでしょうか。
室外機の置き方などで変わるものでしょうか。

＞皆様
他メーカーの情報など勉強になります。
ありがとうございます。

書込番号：20169030

[wenge-iro]

まーぼーまーぼー さん　こんにちは。。

＞うるさら７のような機種でも霜取り運転を少しでも回避して使用する方法はあるのでしょうか。

圧縮機の能力と制御プログラム、仕様上の問題でもありますから、設定云々では変えられないと思いますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000827968/SortID=19501868/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=A%83V%83%8A%81%5B%83Y#tab

もし、小手先の設定で制御そのものが変わるのであれば
口コミ情報等で、何方かが設定を明らかにしているものだと思います。

そして僅かに回避する目的でダイキンからの選択が良いというのであれば
寒冷地仕様のスゴ暖を選択するしか手はないと思っております。

ただし、前述もお伝えさせて頂いたように
低温時でもサーモオフとなる間欠運転での制御です。

書込番号：20170576

[wenge-iro]

>雪もありますし、関東や雪の降らない地域とは違うわけで。

降雪積雪地域では、高湿度の状況にあり
霜取り運転の入りやすさについては既に申し上げています。

ちなみに、太平洋側でも真冬気温が下がるところは下がるのですよ
私の地域でも最低気温-5℃を下回ります。
スレ主さん在住地域に隣接する新潟市の最低気温は-4℃、通常で-2・-3℃といったところ
気温だけで言うと余り変わりません。

>そして寒い地域では、エネチャージ霜取り時の温風の温度に満足しない人も中にはいます。

「満足行かない人も中にはいます」とは？
具体的に吹き出しの温風温度は何度なんでしょう
前述でもいいましたけれど、抽象的に言われても分かりません。

私の示した温風の吹き出し41℃は決して低くはなく
寧ろ暖かい温風温度だと思いますけど…

＞家の断熱性能にもよりまして、温度変化が少なく済む家は当然ながら不満は出にくい。
＞断熱性能が低ければ当たり前ですが結構温度が下がります。

敢えて仰らなくても承知しております。
それにしても今日まで適正能力を質問された方々に対し
西向きや南向きなどの方位や窓の大きさ、居室の上は屋根であるか？それとも部屋であるか？など
詳細な設置環境も分からない状況にも関わらず、木造何畳との情報のみで何キロで賄えます
と簡単にお答えになられた方に、まさか住宅の断熱性が云々とレクチャーを受けるとは思いもしませんでしたね。

＞で、能力は重要です。これでメーカーは長い間苦労してきたわけですから。
＞同じメーカーでも違うメーカーでも機種により差があります。
＞そして暖房で重要になるのは特に低温暖房能力。昔は寒くなると極端に能力が落ちました。
＞外気温２℃時の暖房能力がカタログに書かれていると思います。
＞寒冷地仕様であれば-１５℃の能力が。
＞これらが低ければどんなに風を制御しようが、霜取りを強化しようがどうしようもありません。

ここでの比較対象の機種は何れも上位モデル、スタンダードと比較している訳でもありませんし
異なるメーカの上位モデルを互いに比較しても低温暖房能力などは余り変わりはないでしょ

そこで、より具体的にスペックを比較してみると
うるさら7/6.3kWの低温暖房能力は9.0kW
一方、パナ/WXの低温暖房能力は8.9kW

僅か0.1kWの能力差を暖房能力において、より具体的に推し量れる目安となるのでしょうか
私なら「何キロあるから暖かいよね」と言われても全くピンときませんけどね

何々コンプを採用しているだとか、仕様上、何キロあるから暖かい等と語るよりも
表に現れる実働の制御、霜取りの頻度や霜取りに掛かる所要時間
またサーモオフの頻度、それらを外気温と外気湿度と絡めて
実測値で示されたほうが端的に判断しやすいものだと思いますけどね。

要は、極端な話、スペック上などの背景はどうでもいいのですよ
それら能力を含め全てを集約させ表に現れた実働の制御が最も大事
何故なら、スペックが良くても頻繁に温風が止まってしまうような制御では
快適性は得られません…

実例として、日立の上位モデルのように
他社と変わらない低温暖房能力があっても、頻繁に止まり
サーモオフ時に下向き送風では寒いとしか感じられません。

＞どれだけ温かい空気を出せて、それを持続できるか、室温を一定の状態に保てるかが重要で。
＞どれが冬に強いかとなれば今のＵＸシリーズは結構いいです。
＞エネチャージ＋ヒーターとなり、ハイブリッドエネチャージシステムとなっています。

スレ主さん在住地域での気温と湿度の環境下において
WXとUXとの実働の制御の違いを私は把握しきれておりませんので

UXの方が「結構良い」というからには、これを裏付ける霜取りの頻度などの検証データを
交えつつ是非ともご教示ください。。
因みにスペック上での数値の説明ならいらないです。

書込番号：20171192

[まーぼーまーぼー]

＞wenge-iroさん
WXとうるさら７の暖房制御の仕方についてありがとうございます。
WXを基本に考えていきたいと思います。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：20189842

AN40TRP-WとS40TTRXP-Wはどう違うのですか？

[侍フラフラメンコ]

スペックを見比べると全く同じに見えるのですが、なぜうるさら7 S40TTRXP-Wの方が少し安いのでしょうか？


うるさら7 AN40TRP-W [ホワイト]　のスペック・仕様・特長
http://kakaku.com/item/K0000816970/spec/#tab

うるさら7 S40TTRXP-W [ホワイト]　のスペック・仕様・特長
http://kakaku.com/item/K0000828239/spec/#tab

書込番号：20130090

[ポテトグラタン]

AN40TRP-Wが量販店向け
S40TTRXP-Wがぴちょんくんの店（ダイキン取扱店）向け

基本性能は同じなのですが流通経路で型番が違います。
型番が違うので、価格差を出しやすいです。

書込番号：20130122

[ポテトグラタン]

同じ型番で売ると、お互い価格競争でぶつかるって事なのですが。
型番が違えば、一応は違う商品なので。
ぴちょんくんのお店の方は一応希望小売価格がありまして480,000円（税別）です。
見積もりなんかでは値引きが出しやすいです。

書込番号：20130170

[里いも]

＞侍フラフラメンコさん

こんにちは、こちらの二機種は同一性能ですが、販売ルートの違いによると思われます。
他社でも同様のことが行われており、一般的に量販店向けが多少安いのが普通です。
たまたま特約店が頑張ってお安くしてる商品では逆転もあり得ます。
お近くの工事店などの利便性などお考えになってご検討されるのがよろしいかと。
その場合、競合に安い方の金額を提示されるのもよろしいかと。

書込番号：20130235

[侍フラフラメンコ]

ポテトグラタンさん
里いもさん
この度は素敵な回答ありがとうございます。
うるさら7 S40TTRXP-Wを購入することにしました。

書込番号：20142609

エアコン購入で迷ってます。

[ライ ディーン]

先日、エアコンが冷えないと思い業者の人に点検してもらいました。そしたらガス漏れで補充してもらいました。
１か月しないうちにまた冷えが悪くガス漏れで補充してもらいました。（９年たったパナソニックのエアコンです。）
部屋は、１０畳の洋間　二階です。　　冷房能力は4K,と３．６Kではどんな感じでしょうか（100V）？　　今は2.8Kを使ってます。
　湿度調整は必要でしょうか？　
　パナソニックの�]シリーズかダイキンのうるさら７で迷ってます。　ナノイーにするか湿度調整にするか迷ってます
　主に夜間使用です。

　アドバイスお願いします他にお勧めありますか？

書込番号：20111116

[wenge-iro]

ライ ディーン さん　こんにちは。。

新たに、ご購入を検討なさるのは構わないのですが
その前に、二度に渡ってガスの充填を行い、何れもガスが漏れてしまった
というのはサービスマンの対応に疑問が残ります。

その時の工賃は、長期保証でカバー出来たのですか
それとも実費でお支払いしたのでしょうか

その点、ご自身も納得の上、既に解決済みであれば何も問題はないのですが
少々気になりました。

では、本題の能力選定についてのご質問について…
今までお使いになられたエアコン2.8kWが
ガス漏れ以前、何も不自由なく冷えていたのであれば
特に大きな能力になさらなくても良いと思いますよ

それとも以前から能力的に冷えないと
感じられることもあったのでしょうか

もし、そのような状況であれば
適正能力を吟味する上でも
もう少し設置環境を教えて戴けますか

それからでも3.6kWや4.0kWを
お考えになられても遅くはないと思いますよ。

・躯体は木造の2階建、設置部屋の上は屋根でしょうか
・設置部屋の外壁と接する面数とその方位は？
・方位ごとの窓の寸法とその仕様（一枚ガラスor複層ガラス）
・天井の高さ
・ご利用は冷暖房or冷房のみ
・お住まいの地域はどちらですか？（気象傾向を知っておくため）

ご利用用途として、主に夜間のようですが
寝室ですか？それとも寛いておられる間のご利用なのでしょうか

前者であれば、必要とする能力よりも余り大きな能力を設置すると
場合によっては室温の制御が上手く行かない可能性もなくはないです。

＞ナノイーにするか湿度調整にするか迷ってます

湿度調整とは？ダイキンの加湿機能の事だと思いますけれど
ナノイーとは機能性の目的に違いがありますよ

カビ菌やアレル物質などの抑制効果を目的とした機能が
ナノイーやストリーマ。厳密には違いはありますが。

書込番号：20114486

[フラワーシーブ]

＞ライ ディーンさん
点検の時に修理はしなかったのでしょうか？漏れの原因を対処しないと補充しても意味が無いような・・・


冬場の加湿目的での使用をお考えなのでしょうか？
12年式のうるさら使用しております。加湿目的で選んだのですが・・・
はっきり申し上げましておまけ程度の機能ですので、冬場の暖房は加湿器が必須になります。
外の湿度も低いので当然ですけどね。
なのでどうしても「無給水でないとダメ」と言うのでなければ他メーカーが良いです。

冷房のみ運転に関してですが、夜間外気温が28℃　湿度60位になると、冷房26℃設定だと室温26℃湿度60%超えたりするので非常に不快で使い物になりません。ドライキープで送風停止にしてもです。昼間（外30℃　50%）は室内湿度40〜50%位で問題無いです。

12年モデルは再熱なので、屋外温度、湿度関係なくとても快適で良いのですが、最新のはハイブリッド除湿なので夜間快適かどうかは微妙ですね。パナXの冷房に関しても「湿度最適」、「いや高いよ」なんて聞いたりするので環境によるかもしれません。どちらかといえば掃除機能、冷暖房制御を期待してパナXでしょうか
湿度に関してはどちらも再熱ではないので、別途加湿器、除湿機を必要に応じて購入してください。

再熱に関しては霧ヶ峰ZWより日立Xの方がコントロールがうまくできるようです。
ただエアコンとしてはZWの方が良いと思います。日立は冷房32℃に設定しないと送風できないとか、掃除しにくいとか

清潔に使用できるかも重要です。パナは自動設定でなくてもボタン一つで内部クリーン、フィルター掃除できます。

書込番号：20114772

[ポテトグラタン]

＞エアコンが冷えないと思い業者の人に点検してもらいました。

メーカーではなかったわけですね。

＞そしたらガス漏れで補充してもらいました。

実際はどのような事を行ったのかわかりませんが、本来はガス漏れの原因を探し、修理し、真空引き後に（補充ではなく）ガスの規定量充填となります。
ガスが漏れているから補充というのは無いです。
使用されている冷媒R410Aは混合ガスなので補充はしてはいけません。

＞１か月しないうちにまた冷えが悪くガス漏れで補充してもらいました。

修理してないので、また漏れたのだと思います。
本来であれば（1度でもお金を払っているのであれば）再度クレームを出すべきです。

＞１０畳の洋間　二階です。　　冷房能力は4K,と３．６Kではどんな感じでしょうか（100V）？　　今は2.8Kを使ってます。

昔の断熱性能が低い木造家屋の２階の10畳が、今の10畳用エアコン（定格能力2.8ｋW）で冷えないなんてまず無いですからね。
定格能力が2.8ｋWと書かれているだけで、実際にはダイキンAN28TRS-Wは最大4.0ｋW、パナソニックCS-286CXRは最大4.2kWまでの冷房能力があります。
うるさら７とパナのXシリーズをお考えのようですので、（どちらも高級機ですので）なおさら冷房能力が10畳用でも高いわけです。

9年前のパナソニックのエアコンの性能が（機種がわからないので）いかほどかはわかりませんが、それで間に合っていたのなら高級機の10畳用でしたら十分すぎるかと。8畳用でも間に合う可能性もあるぐらいで（冷房能力が最大3.5ｋW）。しかも夜の使用ですから。

うるさら７の加湿は必要とするのは冬の乾燥する時期ではないでしょうか。高い湿度を保ちたいならこの機能だけでは足りず（無いよりはいいのでしょうけど）、加湿器などが別途必要になります。

ナノイーは様々の効果が謳われていますが、除菌、脱臭は、空気清浄機ほどの効果は得られませんし（無いよりはいいです）、美肌、美髪は体感はできないかも。でもナノイー、ナノケアのドライヤー、美顔器となると体感できるんですよね。

＞他にお勧めありますか？

寒冷地ならそれ向けのエアコンがありますが、スレ主様は冷房が主なのであれば、考慮しなくてもいいでしょうけれど。

書込番号：20114960

[ライ ディーン]

　wenge-iro様
　パナソニックに電話したら下請け業者の人が来ました。
　１回目のガスは２万円ほど請求されました。　文句を言ったら２回目はただでガスチャージです。
　長期保証はつけてませんでした。
　エアコンはｃｓ-28ｒｇｘです。　解決はしてませんが，あきらめました。
　取り付け当時は。よく冷えていたと思います。？　
　躯体は木造の2階建、設置部屋の上は屋根です。
　南と西向きの部屋で　外壁の面数は5枚　
　ガラスは1.8ｍ高さ　2重ガラス　
　部屋の高さ　約2.5ｍ　　自分の部屋　洋間でテレビ　ベット　ｐｃを置いてます　　
　山形に住んでます

　部屋が、35度ぐらいの時は、なかなか冷えず28度ぐらいであれば冷えます
アドバスありがとうございます
　

書込番号：20116157

[ライ ディーン]

フラワーシーブ様
　三方弁から漏れているみたいです。　修理は溶接しかないとのことです。
　業者の方は、ガスを入れれば1シーズン持つかと思いました。　漏れるのが早過ぎたみたいですねと言われました。

書込番号：20116172

[ライ ディーン]

ポテトグラタン様　アドバイスありがとうございます

書込番号：20116179

[wenge-iro]

ライ ディーン さん　こんばんは。。

サービスマンの対応は変ですね
通常の対応ならガス漏れ箇所を特定され、その箇所を修理してガスの充填を行うかどうか
ユーザーに判断を求めるはずです。

それでも、その箇所を修理しようともせず、ガスを充填してしまうというのは
やはりおかしな対応かなと思います。

点検費を請求されても仕方がないにせよ
ガスの充填費用などは、お客さんの立場からしたら
余計な費用をお支払いしている事になりますね

既に、諦めてしまっているようですけど、これまでの経緯をパナソニックにお伝えして
お支払いした金額の一部を返金して戴けるよう求めてもいいのではないでしょうか
お話をお聞きする限り、良識ある対応なら応じてくれるはずです。

それからご提示された設置環境についてですが
すみません。一部、分からなところがありまして…

窓の在る方位は、西側でしょうか？それとも南側ですか？
窓は、掃き出し窓1間（1.8m×1.8m）でいいでしょうか
設置部屋に接する外壁面数は南と西の二面でいいですか

この情報を戴ければ、別にお立てになられたスレットにて
回答させていただこうと考えております。

書込番号：20117426

[wenge-iro]

スレ主さん、すみません。この場をお借りいたします。

フラワーシーブ さん　こんばんは。。

＞パナXの冷房に関しても「湿度最適」、「いや高いよ」なんて聞いたりするので環境によるかもしれません。
＞どちらかといえば掃除機能、冷暖房制御を期待してパナXでしょうか
＞湿度に関してはどちらも再熱ではないので、別途加湿器、除湿機を必要に応じて購入してください。

ダイキンの温湿度の制御について、外気温と外気湿度の状況を交えて
室内での温湿度の制御を具体的な数値でご記載になり
実働を正直に仰っておられる事にとても参考になります。
この場をお借りしてお礼を申し上げます。

上記のようにご記載になられた
パナXシリーズに関する湿度制御について
私は環境による影響ではないのではと思っています。

湿度が高いと仰っている方は、おそらくエコナビを使った省エネモードにて運転され
尚且つ「においカット無」の設定である可能性があるのかなと思っております。

というのも前者のエコナビをオンにすると、冷房時、室温は設定温度より1〜2℃高く制御され
安定時では標準モードより出力も抑えた省エネ運転を優先して行うからです。

また、日差しの強さなど状況に見ながらの自動運転を行われます。
日中日差しが強い時には、それ相応の可動状況で運転を行いますが
日が沈んた後、その熱負荷の影響を割り引いての稼働へと変更します。

何れもご利用者が快適であろうと想定された制御プログラムに沿って運転制御されるものですから
個々のご利用者にとって体感的にも満足行くとは必ずしも言えない制御です。
つまりメーカー独自で作られた自動運転モードだと言えます。

以上のように環境による違いではなく、おそらく使い方（設定）の違いだと思っております。
尚、設定温度通りの制御がお好みなら「標準モード」にて運転を行えば
その通りに室温を制御致します。

更に、それでも満足行かない制御であれば、出力を強化した運転モードも
サービスモードにて対応も可能となります。
リモコンにて特定の操作をすると設定は可能です。

よって、私のところでは適温を維持し、湿度は50%台、時には40%台と旨く制御できており
梅雨時、熱帯夜、猛暑日と気象傾向を問わず、また再熱除湿や除湿機を使用しなくても冷房運転のみで
押し通せるだけのポテンシャルはあるものと受け止めています。

書込番号：20117533

[ライ ディーン]

wenge-iro様

設置部屋に接する外壁面数は南と西の二面です。

窓は、掃き出し窓1間（1.8m×1.8m）です　　南に２窓　西に１窓です
設置部屋に接する外壁面数は南と西の二面です

アドバイスをお願いします

書込番号：20117645

[フラワーシーブ]

＞wenge-iroさん
こんにちは

冷房使うのにもコツが要ります。
あと温湿度計はエンペックススーパーEXです

フラップ1段の天井方向気流にすると、温度誤検知で設定温度前にサーモオフします。
室内温度計とリモコンお知らせ温度差が3度以上になります。室内機上部は20cm空いています。
フラップ6段一番下の気流では正確に温度検知しますが、寒くて使えません。
フラップ2段水平より少し下で変にサーモオフせず設定温度まで落ちます。
それでも1,2℃誤差があるので多少補正は入っているかもしれません
裏メニューで冷房補正できるのですが、低1にしても何が変わったか良くわからないので、フラップ1段は封印しました。

うるさら最新のサーキュレーション気流はガッツリ補正が掛かっているんでしょうね

再熱運転の設定で40%は無いですが「連続」という設定で40％になります。
26℃40％27℃40％　または50％等、安定して維持できます。
冷房のみ運転も外が36℃超えとかになれば室内26℃35％で気温が下がらなければ維持できます


>>私は環境による影響ではないのではと思っています。

曖昧な表現ですみませんでした
確かに他の方の細かな設定までは分からないです。

12年うるさらのセンサーオフ、送風オフ冷房運転は外の温湿度に影響されます。
室外温度差2℃以下だと冷房運転は不快です。特に湿度が高い日は室内湿度が落ちにくいです。
除湿運転は効くんですけどね。冷房がダメです
設定温度を下げれば湿度も下がりますが、快適ではないので使えません
制御がそういう物なのか、性能が低いのか良くわからないです。



　
>>よって、私のところでは適温を維持し〜

便乗の質問ですみませんm(_ _)m
ご使用になられているのは16年モデルでしょうか？センサー全オフ、サーモオフ送風停止でしょうか？
梅雨時期でも50％ということは、室外24℃設定温度26℃でも可能なんでしょうか？それとも22℃設定とかでしょうか
梅雨に冷房を使ったことないので分かりませんが、12うるさらはだめでしょうね

書込番号：20119261

[wenge-iro]

フラワーシーブ さん　こんばんは。。

ごめんなさい。。
私の伝え方が悪かったのだと思います。

私は、うるさら7のユーザーではなく
パナソニック/13X（エネチャージ搭載機）のユーザーです。

＞パナXの冷房に関しても「湿度最適」、「いや高いよ」なんて聞いたりするので
＞環境によるかもしれません。

と仰って居られましたので、前述パナXシリーズの制御について記載させて頂きました。
紛らわしい文章で申し訳ございませんでした。

うるさら7について、別のスレットを含め、更に詳細な温湿度の制御についてお書きになられたことは
私自身とても参考になります。そしてきっと購入をご検討しておられる皆さんも参考にされていると思います。

書込番号：20120432

[フラワーシーブ]

＞wenge-iroさん
こんばんは

いえいえこちらこそごめんなさいm(_ _)m
パナX機能のお話されていたので16年のパナXをお持ちなのかな？と思いました。13年ですね。
16年式も冷房性能が13年モデルと同じなら良いのですけどね。

パナX機能のわかりやすい説明や冷房使用感のお話を聞かせていただきありがとうございました

書込番号：20120762

[kiqs]

＞フラワーシーブさん
2016年モデルのうるさら7使用中ですが、室内外温度差が小さい場合の挙動についての印象は同じです。
「プレミアム冷房」の搭載で改善はしているのだと思いますが、温度を下げ過ぎない制御が優先され、必然的に湿度が下げられない状況になるものと思われます。

しかも、お使いの2012年モデルと違い再熱ではないため、除湿モードに変えても湿度を下げることはできず、唯一の方法は設定温度を下げることということになります。

加湿という他にない機能がある点でうるさら7の価値はありますが、そこに期待しない方にはオススメしにくい機種だと感じています。

書込番号：20136062　スマートフォンサイトからの書き込み