うるさら7 AN22TRS-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

AN40TRPの店頭販売価格について

[ｒ１ｚ3ｘｃｙ]

AN40TRPの購入を検討しております。交渉した方はどこの店舗でいくら位になったか教えていただけますようお願い致します。

書込番号：20504899　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこやき焼き鳥]

エディオン220000です！エディオンはオリジナルで少し品番が違い、室外機の耐久性と加湿能力がアップしてます！

書込番号：20510679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｒ１ｚ3ｘｃｙ]

ご回答ありがとうございました。

書込番号：20515457　スマートフォンサイトからの書き込み

[鋭く内面をえぐる家電人]

参考になるかもしれません！
B店の池袋本店が一番安く買えます。
しかも池袋本店が一番粗利を得ています。

以下に理屈を説明します。
取り上げる数値は計算がしやすく解りやすいものにしてあります。あくまで一例であり実際の販売台数や粗利ではありません。工事内容や化粧カバー類や部屋は全て同じ条件の場合になります。価格には消費税を含みます。

1.A店
�@仕入値16万円(取付け費等の外注業者への支払いも全て含みます)
�A販売価格20万円(10年保証や工賃や化粧カバー類を全て含みます)
�B1日平均の販売台数→5台
�C粗利は4万円×5台＝20万円/日

2.B店池袋本店
�@仕入値14万円(取付け費等の外注業者への支払いも全て含みます)
�A販売価格16万円(10年保証や工賃や化粧カバー類を全て含みます)
�B1日平均の販売台数→15台
�C粗利は2万円×15台＝30万円/日

3.B店の支店
�@仕入値14万円(取付け費等の外注業者への支払いも全て含みます)
�A販売価格19万円(10年保証や工賃や化粧カバー類を全て含みます)
�B1日平均の販売台数→5台
�C粗利は5万円×5台＝25万円/日

1.のA店は販売台数が少ないため仕入は不利になります。
2.と3.のB店は超量販店のため安く仕入れています。
2.のB店池袋本店は1日当たり1.のA店や3.のB店の支店の3倍の台数を売っています。
薄利多売の例になります。

肝心の粗利は
B店池袋本店が1日当たり30万円。
B店の支店が1日当たり25万円。
A店が1日当たり20万円。
1日当たりの粗利5万円の差は月間150万円にもなります。

月間粗利
B店池袋本店900万円
B店の支店750万円
A店600万円
一番安いB店池袋本店が粗利は一番多くなります。但し店舗の家賃や人件費等を加味すると、店員1人当たり何台売るかが一番大切であるということになります。

安い曜日や時間帯
土日祝よりも平日が安いとは限りません。土日祝は最低でも平日の5倍以上は売りたいのです。1人の顧客にかける時間を少なくして沢山売るためには安くする。この論理からして平日が安いとは限りません。勿論平日の方が安い場合もあります。
販売計画の消化率でも日ごとの販売価格は異なってきます。午前と午後は勿論、顧客の押しや粘りにも左右されます。その日の天候によっても違いは出ます。店長の販売進捗見込みが大きく影響する場合もあります。
12月31日の閉店2時間前ぐらいから交渉に入るのも一つの手です。年明けの取付けにはなりますが！

YAMADAは全店でDAIKINを取扱っていないので同店とB店池袋本店とを競わせることは不可です。
頑張ってください。

書込番号：20516626　スマートフォンサイトからの書き込み

[pontaq]

エディオンオリジナルの、KuaL うるさら7 ATR40TPE4-W

型番が随分と異なっているのですが、エディオンの店員に尋ねて確認して
確かにAN40TRP-Wとの同等機種だということででして、
値段も勉強してもらえたので、即決しました。

本日、先ほど取付工事完了しました。
まだ、作動させていませんが、ダイキンオリジナルの型に比べ、
室外機の防錆や加湿機能などが若干上だそうで、さらにスマホなどによる
インターネット操作機能も標準で内蔵されていました。

書込番号：20595657

[pontaq]

忘れていました。価格は２０万８千円でした。
１０年保証、工事代、リサイクル引取など全部込です。

書込番号：20595963

[アイ・マイ・ミー]

1月9日にAN40TRP、AN71TRP、AN25TRS　3台購入し2月5日に取り付けてもらいました。
10年保証（AN25TRSは5年）、標準取り付け工事費、取り外し工事費、屋外化粧カバー2m、
リサイクル費用すべて込みで485,000円でした。
内訳はAN40TRP：170,000円、AN71TRP：約230,000円、AN25TRS：80,000、
リサイクル費用：約5,000円です。
ケーズデンキで購入しました。　

取り付け後、マニュアルを見ながら設定や確認をしていたら加湿ホースの長さが
未設定であることが発覚。
ダイキンサポートに問い合わせたところ、設置業者が設置した際に加湿ホースの長さを
それぞれに設定しないといけないとのと。
サポート担当者曰く設置の不具合もあるかもしれないので詳しく見たほうがいいといわれ
確認したところ化粧カバーのトップ部にシーリング処理をしていないことがわかりました。
前回エアコンを設置した際にはコーキングで処理をしていましたのでケーズに連絡をし
状況を説明。
加湿ホースの長さ設定とコーキング処理をするため再度訪問してくれることになりました。

書込番号：20639659

うるさら7 AN71TRP-W の価格について

[^o^^o^]

購入を検討しており、現在、家電量販店で交渉中です。
うるさら7 AN71TRP-W 型落ち2016年モデル ですが、21万円程度、税込、標準工事込、10年保証付という条件なのですが、買いでしょうか？？急いではおらず、まだ、交渉の余地はありそうにも思います。最近の事例など教えていただけましたら幸いです。

書込番号：20474875　スマートフォンサイトからの書き込み

[longtail7]

自分も2016年モデルのAN40TRP-Wか、同等クラスの2017年モデルを検討していますが、スレ主様の交渉相手はどちらの量販店でしょうか？　ビックロ2017年モデルは255,000円とのこと、もう少し安く買いたいのですが…。

書込番号：20474969

[^o^^o^]

ジョーシンさんです。
2017年モデルはまだ値下げは厳しそうです。
性能的に変わりなさそうなので、値段優先で検討しています。

書込番号：20475534　スマートフォンサイトからの書き込み

[鋭く内面をえぐる家電人]

DAIKINはYAMADAでは売っていないのでYAMADAの中途半端な保証には該当しないと思います。

頑張れば、もう3千円ぐらいは可能ですが手を売っても良いと感じます。

但し今後の展開は誰にも分かりません。

書込番号：20475692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

在庫にも影響されますからねぇ。
年末年始は価格も下がりやすいですし今は交渉する時期としてはいいと思いますが、
もし在庫が切れてしまってはどうしようもないわけで。
提示された金額や内容は悪いものではないですが、さらなる値引きを期待するなら他店と競合させるしかないでしょうね。

ちなみにネット購入で安いものを探しても、取り付けと保証で21万は超えてしまいそうです。
量販も頑張っている方じゃないですかねぇ。

書込番号：20475998

[^o^^o^]

皆様ありがとうございます。
もう少し交渉してみます。
大変参考になりました！

書込番号：20480262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョー0123]

量販店はどこで検討していますか？
ぼくもエアコンを探していて、在庫がなくなりそうな時に買おうかと思っています。
(この前、ヨドバシで少し話した時はそんなに安くありませんでした(>_<))

書込番号：20493237　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンのサイズ・設置箇所の相談

[shimada1993]

エアコンを設置する部屋の間取り

画像の間取りを持つ部屋に、エアコンを設置する予定です
エアコンは「うるさら7 AN63TRP-W」を考えていますが、この機種で出力は適当でしょうか？
また、エアコンの設置箇所は画像の場所で許容されるでしょうか？

※おそらく最善の位置ではないと思いますが
　　・この設置箇所ならばより風向きを調整できるエアコンの方が良い
　　・金をかけてリビング側に200v電源を引いた方が長期的にはコスト安となる
　　といった指摘があれば教えて下さい

【間取りについての補足】
画像左側はリビング、右側上部はキッチン、下部はダイニングです
リビングとダイニング合わせて14,75畳、キッチンが（こちらは推測ですが）4畳であるはずです
早朝、及び夕方から深夜にかけてダイニングとリビングに人がいることが多く、そちらを優先的に暖房・冷却したいです
高さ：240cm、吹き抜けなし
設置階：1F、直上階は寝室です
窓：1990年頃の古いものです。断熱性能はないと思います
断熱材：外壁と各階の天井にロックウール50mm。床下にフクフォーム

書込番号：20357099

[里いも]

＞shimada1993さん こんにちは

構造体はコンクリートマンションではないでしょうか？だとすれば、5.6KWタイプでも行けるのではないかと思いますが、
日照の入り具合、キッチンでの発熱を考えると間違いないのは6.3KWかと思います。

＞金をかけてリビング側に200v電源を引いた方が長期的にはコスト安となる？
キッチンとの間仕切りは天井まであるのでしょうか？その場合どちらにしてもキッチンは不足するかと思います。
お使いになるのが主にリビングだとすれば、そちらへの設置もよろしいかと。
運転電力はあまり変わりはないかと思います。

書込番号：20357246

[shimada1993]

里いも様
早速のご回答ありがとうございます

>構造体はコンクリートマンションではないでしょうか？
木造家屋です

>キッチンとの間仕切りは天井まであるのでしょうか？
はい、キッチンとリビングは壁によって完全に分離しています（図の黒線は壁です）

申し遅れましたが居住地域は埼玉県で、冷房を使用するのは夏場の2週間程度です
エアコンに求めている機能はリビングとダイニングの充分な暖房です
それですとやはり6.3kw（暖房能力は7.1 kW）の機種が無難でしょうか？

書込番号：20357623

[里いも]

埼玉県での十分な暖房能力としては、約19畳を7.1KWでは足元が冷えることでしょう。
サーキュレータの使用で改善はされますが、それでも不足する場合は石油ファンヒーターの追加となるでしょう。

書込番号：20358288

[wenge-iro]

shimada1993 さん　こんばんは。。

建物の方位を拝見すると
冷房は差し当たり注視する必要もないかなと

問題は暖房です。
建物全体の間取りが、どのような状況にあるのか不明なのですが
設置部屋の南と東の方位のみ、外気と接する二面外皮で

設置部屋の2階全てが部屋の状況にあるのであれば
定格暖房は7.1kWでも間に合います。

もし、設置部屋の北側も外壁と接する状況にあるような
三面外皮断熱であった場合は、ざっと計算してみると

8kWを超えてしまうので、暖房定格8.5kW（冷房定格7.1kW）を
選択された方が良いと思います。

それから設置箇所の件ですが
このような形状の部屋だと迷いますね

リビング側に設置するにしても北側か南側
北側に設置だと何となくダイニングまで温冷風は届きそうですが
南側の設置だとダイニングには扇風機などで強制的に風を送ってやらないと
行けなくなりますよね（冷房なら兎も角、暖房時の送風は寒い）

あと考えられる手段は、必要とする能力を分割して
リビング側とダイニング側にそれぞれ一台ずつ設置する案

双方を稼働させれば、それぞれ部屋で熱源が近い為
暖かく感じられるでしょうし、一台で稼働するより省エネ効果も見込めます。

ただ、広い部屋に敢えて二台設置された方の運用状況を
偶に目にしますが、結局、一台の稼働で済ましてしまう方も
意外と多く見受けられます。

�@現状のダイニングに設置
�Aリビングの北側に設置（北側が外壁であればの話にはなります）
�Bリビングとダイニング、それぞれ一台ずつ設置

何れも、あれこれ考えてしまうと
難しい判断でしょうね。

書込番号：20361478

[shimada1993]

エアコンを設置する部屋の周辺状況

里いも様
wenge-iro様
御回答ありがとうございます
「うるさら7 AN71TRP-W」も視野に入れて検討したいと思います

>もし、設置部屋の北側も外壁と接する状況にあるような三面外皮断熱であった場合
おそらくこの状況には当たらないと思います
部屋の周辺状況の図を添付しました
廊下・和室の面積は適当ですが、エアコン設置部屋の上階における寝室/ベランダの面積比は正確です
廊下の更に北側には階段・トイレがございます

wenge-iro様が仰る三択では、できれば�@が望ましいです
エアコンの具体的な用途は
・朝５時半からリビングを使用するため、タイマー機能を使って、それまでにリビングを暖めておきたい
・昼〜夕方にダイニングにおいて、温風で暖まりたい
・夜１７時以降キッチンを使用するため、凍えない程度の状態にしたい
・夜１９時以降リビングを使用するため、それまでにリビングを暖めておきたい
というものです

一番の関心事は、リビングがきちんと暖まるだけのパワーが得られる出力です
キッチンは凍えない程度に温められれば充分です

暖房7.1kwで充分か、暖房8.5kwが必要になりそうか、ご教示いただければ幸いです

書込番号：20362342

[ポテトグラタン]

サイズの大きいエアコンを選択していけば、
暖房の定格能力の高いエアコンを選択していけば、
部屋が暖かくなるというわけではないですよ。
インバーターエアコンの良さの一つが能力が可変できること。
定格を気になされているようですが、暖房能力の最大値もご覧になられては。
エアコンの起動時は最大で回りまして、その後部屋が暖まると能力を落としていきます。
AN４０TRP〜AN63TRPまでは最大の暖房能力は１２．２ｋWで同じです。
どれを選択してもこれ以上の暖房能力は出ません。
AN７１TRP〜AN90TRPまでが１２．４ｋWです。
わずかな差ですがいくらかでも暖房能力が高い方がよければAN７１TRP。

今までと同じ定格であるものの、普及機から最大能力値の高いエアコンに買い換えた方がいます。
あまりの違いに驚いていましたね。
うるさら７はフラグシップ機で能力の高いエアコンです。

エアコンの設置場所はダイニングの場所は良くないですね。そこにテーブルや椅子も置くわけですよね？
暖かい空気には上昇していきますので、下吹き出しさせないといけません。
下吹き出しですが、テーブルや椅子が障害にならないですかね？
リビングに風が行く風路も限られていますし、この設置場所で部屋全体を温めるには、サーキュレーターや扇風機などを使用しないと、かたよりが大きいものとなりそう。
一番必要な場所を優先する設置場所、暖め方がいいと思いますが。
設置場所がダイニングで決定でしたら、テーブルや家具の配置なども見て、とにかくリビングにスムーズに風が送れるように考えないといけないですね。

書込番号：20362694

[鋭く内面をえぐる家電人]

誤解をしている方々が多いので書き込みます。
エアコンは断熱性がある程度以上ある部屋に限り有効な対流式暖房器具なのです。ヒートポンプで外気から熱を取り込み、インバーターで能力調整をする暖房器具です。

よって断熱性の高いビルやマンションや一戸建て専用のものです。断熱性の低い部屋での暖炉をエアコンのみに頼るのは無理があります。たき火は屋外で暖を取れます。同様に石油ストーブも屋外で暖が取れます。理由は強力な直火が輻射熱として身体を温めるからです。

熱は「輻射(放射)」、「対流」、「伝導」の三つにより身体を温めることができます。
屋外のたき火の熱が輻射熱です。
暖炉やペチカも強力な輻射熱を放ちます。
ガスストーブや電気ストーブも強力な輻射熱を放ちます。
エアコンは原則的に対流のみで部屋を温めます。エアコンが作り出した暖気は、窓や天井や壁に触れて外部へと伝導し逃げていきます。外部の冷気は、窓や天井や壁から屋内へと伝導し空気の対流で室内温を下げていきます。

伝導がカイロや湯たんぽです。
電気コタツは、下半身を「輻射 」で直接温め、更にコタツ内を空気が「対流」し温めてくれます。

エアコンは単相200V機の【40】以上であれば、部屋の断熱性がある程度以上あれば通電直後のたち上り能力の差のみです。

暖房目的のエアコン選びで大切なのは、部屋の広さよりも部屋の断熱性がどの程度あるかです。極論ですが、断熱性が極端に低い部屋は屋外でエアコンを運転させるような状態になります。屋外においては石油ストーブもたき火も輻射熱で身体が温まります。しかしエアコンは輻射熱を放ちませんから身体を温めることは不可能なのです。

同じ容積の北関東の住居において、断熱性の高いマンションの部屋と断熱性の低い一戸建ての部屋の比較をすると、エアコンに求められる能力は5〜6倍以上になります。電気代も同様に5〜6倍以上の差になります。この差は外部へと伝導し逃げてしまう熱プラス外部から伝導し入りこむ冷気の絶対量の差です。具体的には、一冬の電気代が8千円のマンションの部屋に対し4万円以上にもなるということです。逆に言えば暖房シーズンの電気代でその部屋の断熱性がある程度測れます。

暖房用エアコンは、断熱性の高い部屋を対流で温める器具であることを忘れないでください。断熱性はエアコンの能力が高ければ解決する問題ではありません。

厳しいことを書き込みましたが全て事実です。

エアコンの設置位置は上部(北側)に変更し、200V電源工事をしてください。可能ならば窓を二重窓にしてください。
部屋の断熱性がある程度あれば機種は【63】で十分です。【63】で温まらない場合は機種能力を上げても殆ど効果はありません。
以上です。

書込番号：20363216　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

誤解をされてるとの書き込みの方、ご自身も誤解をされてるようなので、、、

＞ヒートポンプで外気から熱を取り込み〜〜暖房使用時は室内より外気の温度が引くのです、
外気から熱をとりこめるはずがありませんね。
ヒートポンプはコンプレッサーでガスを圧縮することで熱を作ります。

書込番号：20363678

[真空ポンプ]

>外気から熱をとりこめるはずがありませんね。

ん？　ヒートポンプの意味わかってる？

冬の冷たい空気の中からでも　僅かながらも熱をくみ上げて

暖房しているのですよ・・・・



だから　外気温の低下は　ヒートポンプエアコンの暖房の

宿敵で在り　各社　寒冷地でも暖かい空気を出す為に

日夜研究を繰り返し　今日のような　快適な暖房を実現しているのです。


冷房と暖房では　室内機と　室外機が　入れ替わってる事ぐらいは知ってますよね？


相変わらず　適当な人だ・・・・

書込番号：20363995

[wenge-iro]

「誤解をしている方々」ですか？？
それでは見識のない私にとって教えてもらわなければならないですね。

ストーブなどの輻射熱に拠る効果やエアコンの空調によって齎される効果も
それから熱の移動は高いところから低いところへ流れてゆく原理も
ご自身が長々とご説明なさらなくても大方の人はご存知ではないでしょうか

で、幾つも疑問もありますが
少々面倒なので、二点だけご指摘させて頂きます。

＞エアコンの設置位置は上部(北側)に変更し、200V電源工事をしてください。
＞可能ならば窓を二重窓にしてください。

それは斬新なアイデアですね

因みに、設置部屋の北は廊下もあるようですけど
設置部屋と廊下の間仕切り壁に、二重窓を態々拵えるのですか

＞断熱性はエアコンの能力が高ければ解決する問題ではありません。

いいえ、熱損失を補い適温まで上昇させるだけの能力を充てがえば
暖房として事足りるでしょう。

では、そのように「解決する問題でもない」と提唱していますけど
このケースでは何故6.3kWという結論に至ったのでしょうか
勿論、根拠もあってのことだと思いますのでご教示願えませんか

書込番号：20364027

[鋭く内面をえぐる家電人]

日本語ですから理解してください。
�@【可能ならば窓を二重窓にしてください。 】
�A【部屋の断熱性がある程度あれば機種は【63】で十分です。】【63】で温まらない場合は機種能力を上げても殆ど効果はありません。

�@は可能ならば
�Aは部屋の断熱性がある程度あれば機種は【63】で十分です。

�@の可能ならばの意味を理解してください。
�A私は断熱性がある程度あればと前提を記しています。この部屋が鉄筋コンクリートで断熱性の高いマンションならば200V【40】でお釣りがきます。断熱性があまり高くないのは一般の一戸建てでは普通のことです。私は一戸建てでも断熱性がある程度あれば【56】でも大丈夫だとは思いました。しかし都内よりは寒い埼玉という場所を考慮し、部屋の断熱性がある程度あればという前提で【63】を推奨しました。また埼玉は夜間 室内温度がマイナスになるような寒冷地ではないという前提で捉えています。

断熱性が非常に低い場合は【63】を2台付けても駄目です。対流で温めるエアコンは断熱性がどの程度あるのかが極めて大切なのです。正確には現場に行っても分かりません。取り付けてはじめて分かるのです。普通 電気屋さんは余裕をかなり持たせて推奨します。よって日本のエアコンの大半はマンションを含め能力オーバーで取り付けられています。それから台所は別途独立させて温めないと無理があります。


ガレージ兼作業場にエアコンを取り付ける作業に立ち合ったことがあります。広さは約10畳で天井高は2.4メートルです。外気温はマイナス15℃以下になる地域です。建物は鉄骨造りですがトタン屋根にトタン壁で床は石畳みです。室内もマイナス15℃ぐらいには下がります。

エアコンでの暖房は難しいというのが電気屋さんの意見でした。私もそう思いましたが顧客がエアコンを希望したため取り付けられました。勿論、家庭用のものではなくDAIKINの事業所用のものです。しかしこのエアコンは全く効果を上げず、吹き出し口からのエアを背中に直接浴びない限りは寒くて仕事が出来ないようでした。電気屋さんの勧めで赤外線輻射型の電気ストーブを二人分2台取り付けました。屋外で使う赤外線輻射型電気ストーブです。バス停などに付いている場合があるあれです。

大袈裟に言えばこのケースは屋外にエアコンを取り付けたようなものだからです。ここまで酷くはなくとも、寒冷地における鉄骨造りの断熱性の低い建物には対流で温めるヒートポンプエアコンは無理があるのです。最近のスーパーマーケットや工場は断熱性が優れているためヒートポンプエアコンが効果を上げてはいますが古い建物では無理があります。
以上です。

書込番号：20364373　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

「断熱性はある程度在れば63で十分」って
どの程度…と思ってしまいますし、63に至った理由も書かれない

これと似通った曖昧模糊とした事例を永遠と書き綴られても
根拠にもならないと思います。

私がお聞きしているのは
最大熱負荷は、どれほど掛かるのかという数値的なもの

それを導くための情報は、断熱材の厚みや
部屋の広さに対しての窓面積率であったり、お住いの地域の気象、方位 、気積 等

それらを元に何らかの根拠ある数値を元に熱負荷計算なり行えば
貴方のような曖昧な感性だよりの能力選定とはならないです。

書込番号：20364546

[真空ポンプ]

どうやら　脱線の予感が・・・・


ここは　shimada1993 さんの　エアコン　チョイスのスレですからね、

私も含めて　反省ですね・・・・<(_ _)>

最大限のコストパフォーマンスで　冷暖房できる機械を提案ですよね。

断熱状況はどうあれ　shimada1993 さんの希望は　エアコンによる

冷暖房なのですからロスは承知で　大きなカロリーのエアコンになっても　致し方無いのでは

無いでしょうか？

90年代なら　外壁面にはウレタン　部屋うちの壁にはロックウール位は

敷設されている可能性は高いのではないかと。

さすがに窓は　断熱ガラスなどは存在しない時代ですからね〜

無茶な提案はどうかと思いますね。

書込番号：20364569

[wenge-iro]

もう、お一人の方にお聞きします。

＞サイズの大きいエアコンを選択していけば、
＞暖房の定格能力の高いエアコンを選択していけば、
＞部屋が暖かくなるというわけではないですよ。
＞インバーターエアコンの良さの一つが能力が可変できること。
＞定格を気になされているようですが、暖房能力の最大値もご覧になられては。
＞エアコンの起動時は最大で回りまして、その後部屋が暖まると能力を落としていきます。

何時もながら、最大能力を見越して独自の考え方は変わりませんね
もし、その考え方が通用するなら、住宅の断熱性など特定する環境条件下において
例えば、本来、29畳用の9.0kWが暖房の適正能力であったとしても

最大可変能力が変わらない14畳用の4.0kWを設置でもしておけば
何ら支障なく賄えてしまうということになりますね

果たして、それが通用するのだろうか
疑念さえ感じずに要られません。

室温と言うものは、単に温度センサーのみで感知し制御しているものでもなく
能力機毎に、その部屋の広さなどに見合った、それ相応の制御プログラムによって
制御しているものと思いますけど

このように鑑みると、ご自身は制御プログラムなど関係ない温度センサーさえ在れば
室温の制御は十分に機能すると言っているようなものになりますね。

しかし、その考えに反し、そもそも空調業界では、部屋に見合った能力は定格能力を基準に定め
今日までカタログ等に謳われていることも周知の事実

つまり貴方は定石でもない独自の論理を何度も繰り返し語っていることになります。

一度、各社のエンジニアの方や関係各位の方に
貴方独自の考え方の正当性の是非について率直に伺って見てはいかがでしょうか
これでも通用しますかと…

何れにせよ、定石から外れた独自の考え方を「ご友人の所では良くなった」と抽象的な言葉のみを
投げ掛けても仕方がないので、それを立証するべく検証データをご提示願えませんか

＞わずかな差ですがいくらかでも暖房能力が高い方がよければAN７１TRP。

その結論に至った負荷計算式などを含むプロセスをお聞かせ下さい。

書込番号：20364579

[wenge-iro]

shimada1993 さん　こんばんは。。

脱線してしまって申し訳ございません。。
他からのお答えを頂いておりませんので
敢えて、負荷計算式は省かせていただきますが

私からの結論をお伝えさせて頂くと
暖房定格8.5kW（冷房定格7.1kW）でいいと思っています。

というのも、追加情報として幸い北側に廊下があり
直接外気断熱とはならず、これは熱負荷を押し上げない良い要因だとしても

南側の一部はベランダ、それと窓の面積率を計算すると
設計基準・窓/大に対して23.5%増と通常よりも
やや熱負荷を押し上げてしまう要因でもあります。

あと設置箇所の件ですが、
リビング北側の背後に廊下があるため設置出来ませんし
南側だと真横気流の可能な機種を設置するにも
温風はダイニングの北側を辛うじてかすめる程度

よって、ご自身が最初に思われたダイニングに設置が
無難なのかなあと思ったりもしています。

書込番号：20364824

[shimada1993]

エアコン設置部屋の内部状況	エアコン設置部屋の外部状況

お答え下さった皆様方
中途半端な情報を小出しにしてしまったせいで、混乱を招いてしまったようで申し訳ありません
今一度状況をまとめておきます

【設置状況】
・画像左側はリビング、右側上部はキッチン、下部はダイニング
・リビングとダイニング合わせて14,75畳、キッチンが4畳（キッチンの棚が天井まで占拠しているため、それより多少狭いかもしれません）
・エアコンの設置階は１階、図の通り２階は寝室とベランダ
・設置階の高さは240cmで、吹き抜けなし
・さいたま市在住
　最寒月：平均気温4.6度,最低気温-1.0度
　最暖月：平均気温26.7度,最高気温31.0度
・木造一軒家。断熱材は外壁と各階の天井にロックウール50mm、床下にフクフォーム。窓は二重窓ではない

【予定使用状況】
・夏は最も暑い２週間ほどの間に冷房を使用する可能性がある
・冬の使用がメイン
・冬の朝5時半（起床時間）までの間にタイマーでリビングとダイニングを暖めたい。なお温めている間リビングの大窓は雨戸を閉じている。
・朝5時半〜9時まである程度暖かい状態を保ちたい。なおこの間は雨戸を開けている
・冬の午後12時半〜午後5時までの間にダイニングで暖を取る可能性がある
・冬の午後5時〜午後7時までの間、キッチンを凍えない程度の暖かさにしたい
・冬の午後7時〜夜11時頃までリビングとダイニングを暖かい状態にしたい。なおこの間も雨戸を閉じている

【質問】
・設置場所はダイニング（図の位置）でも、最善ではないにしろ、許容できるか？
・設置位置の関係上、風向きの調整等でうるさら7よりも望ましい機種があるか？　（他の部分の比較では、私はうるさら7を気に入っております）
・うるさら7AN63TRP-W（暖房定格7.1 kW）とAN71TRP-W（暖房定格8.5kW）のどちらが望ましいか


繰り返しの質問となり恐縮ですが、教えて頂ければ幸いです

書込番号：20365174

[鋭く内面をえぐる家電人]

質問者さんの要望に応えていきましょう。
質問者さんは
�@AN63TRP-W
�AAN71TRP-W
の、どちらにすべきかと絞り込んでいらっしゃいます。

結論は
�AのAN71TRP-Wを選択すべきです。

理由
省エネ基準達成率(2010年比)は
�@が122%
�Aが131%
です。
同じカロリーを得るのに対し理論上�Aの方が約7.3%電気代が安くなります。但し標準的な使い方をした場合です。フルパワー運転を長時間連続させたり極端な使い方をすれば違ってきます。
�@と�Aのエアコンの購入価格の差が25,000円とします。
暖房シーズンの年間電気代が�@で35,000円とします。
�Aを購入すれば電気代は約32,445円で済みます。
暖房シーズンの電気代の差額は�Aの方が年間2,555円安くなります。
10年間使用すれば�Aは�@に対し25,550円電気代が安くなります。10年未満で購入価格の差額が取り戻せます。10年を越えて使用すれば�Aの方がトータルコストは低くなります。

当然、実際の購入価格や年間の電気代はこの計算とは違ってきますが参考にしてください。

お勧めのまとめ
上位機種の�Aの購入価格が�@よりも5万円ぐらい迄の差で収まれば�Aをお勧めします。
リビングは北側が廊下で二重断熱になっています。木造住宅の断熱性としては程々にあり悪い部屋とは思えません。断熱性というものは直接現地で調べても明確な結論は出せません。能力的には�@で十分と感じますが省エネ基準達成率が優れている�Aをお勧めします。余裕能力も得られます。

補足です
部屋の断熱性を概ね調べる方法があります。
早朝5時〜6時頃にリビングの温度と廊下の温度と屋外の温度を測ります。リビングの温度が屋外に比べ5°C以上高ければ断熱性が悪いとは言えません。廊下とリビングの温度差は二重窓効果を廊下が上げているか否かになります。

測定する場合は極力冷え込みの大きな早朝を選らんでください。リビングの暖房は前日の23時頃には必ず切っておいてください。

別の測定方法としてリビングの暖房を切って何時間で何度下がるかで測定する方法もあります。下がりにくければ断熱性が優れたリビングルームになります。真冬に測定するとより実能力に近いデータが得られます。

断熱性の高いマンションの2月頃であれば屋外とリビングの温度差が20°Cを超える場合もあります。建物の断熱性は省エネに大きく影響します。事務所やマンションは逆に初夏や初秋に外気温が15°Cなのに閉め切った室内は30°Cなんてこともあります。窓を開けて換気をすれば解決するのですが冷房でカバーする人が多いのが実態です。これらは余談ですが省エネには逆行する行いになります。

最後に
DAIKINのうるさらシリーズ2016年200Vモデルは、省エネ基準達成率(2010年比)において【40】が断トツに優れています。→146%です。
次が【71】の131%です。
【56】が130%
【63】が122%
になります。
これは地球温暖化防止にとっては極めて大切な数値です。参考にしてください。

エアコン室内機の取り付け位置だけは業者に尋ねてください。軽々に大丈夫だとは言えません。
以上です。

書込番号：20367036　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

>質問者さんの要望に応えていきましょう。

省エネ性の比較において、間違った回答されても
返って誤解を与えてしまうだけではないでしょうか

＞理由
＞省エネ基準達成率(2010年比)は
＞�@が122%
＞�Aが131%
＞です。
＞同じカロリーを得るのに対し理論上�Aの方が約7.3%電気代が安くなります。

いいえ、省エネ基準達成率は、能力違いの比較などは出来ませんので
間違っています。

「�Aの方が約7.3%電気代が安くなります」とは？
どこから計算された数値なのか皆目検討もつきませんが

両者の122%と131%という試算値は、そもそも基準値が異なるため
能力違いの比較など出来ません。

というのも2010年に生産された個々の能力ごとに

省エネ性で最も効率で優秀であった機種を基準としたトップランナー方式により
そこから何％基準を達成したかという数値が省エネ基準達成率です。

[ 2010年 APFの基準値 ]
6.3kWの基準は5.0
7.1kWの基準は4.5
つまり、この基準値が省エネ基準達成率の起点＝100%となります。

ご覧のように、能力毎に基準値が違うものを単純に
省エネ基準達成率の数値を比較しても意味を持ちませんし

そもそも両者は、JIS規格で決められたある特定条件下という環境の中で
6.3kWは20畳、7.0kWは23畳と部屋の広さに違いがあるため
試算を比較することさえ出来ません。

比較するなら他社の同じ能力同士を比較するしかないですね。

この省エネ基準達成率の他に、省エネ性を示すAPFや
年間に消費する電力量＝期間消費電力量も同じで
異なる能力ごとの比較は出来ません。

また、6.3kWより7.1kWの方が省エネ効率が良いなどと言っていますが
このケースでは、一般的に能力が小さいほうが省エネ効率が良いです。

従って、省エネ効率の比較を誤った認識のもと
計算しておりますので全ての数値は誤りです。

追記：これも誤った解釈です。
>DAIKINのうるさらシリーズ2016年200Vモデルは
>省エネ基準達成率(2010年比)において【40】が断トツに優れています。→146%です。
>次が【71】の131%です。
>【56】が130%
>【63】が122%になります。

次に、能力選定について
＞結論は
＞�AのAN71TRP-Wを選択すべきです。

お決めになられた理由として
省エネ比較を取り上げられましたが
上記のように認識も誤っておりますし

それ以前に、その能力を適正とした経緯が全く文面からは感じられません。
個々の環境条件を踏まえ熱負荷計算まで行なったのでしょうか

失礼で申し訳ないのですが、あなたの能力選定は
窓面積率や気積がどうであるか？など…環境条件を多角的に考慮しつつ

適正能力を導き出した結論でなく、ご自身の感性に拠るのもではないでしょうか
私は文面からそう受け止めています。

「選択すべき」などと強調して居られますけど
根拠らしきものもなく、その自信はどこから来るのか不思議でならないです。

書込番号：20368676

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さんへ

ご質問を整理すると、
暖房は重視するが冷房は程々で良い。
リビングはしっかりと温めたい。
キッチンとダイニングは程々に温まれば良い。
と承りました。

DAIKIN2016年型うるさらエアコンの実態を記します。
1.インバーターエアコンは、DAIKINと限らず全メーカー「○○kW〜○○kW」でもって能力を対比しなければなりません(インバーターエアコンはこの数値間に制御され運転しています)。

2.品番の40、56、63、71等は単に冷房を基準にしたメヤス表示にすぎず、具体的にエアコンの能力を表している訳ではありません。以下に記しますが、冷房時は品番の数値が大きくなるに従い能力が段階的に高まります。しかし暖房時は単に二つのグループに分かれているにすぎず段階的に能力が高まる訳ではありません。

3.実際の暖房能力は以下になります。
�@AN40TRPとAN56TRPとAN63TRPの暖房能力は全く同じです《3機種とも暖房能力はインバーター制御され0.5kW〜12.2kWの間で変動します》。
外気温が2°C時のパワフル運転設定時の「低温暖房能力」は3機種とも9.0kWです。

�AAN71TRPとAN80TRPとAN90TRPの暖房能力は全く同じです《3機種とも暖房能力はインバーター制御され《0.5kW〜12.4kWの間で変動します》。
外気温が2°C時のパワフル運転設定時の「低温暖房能力」は3機種とも9.4kWです。

4.実際の冷房能力は以下になります。冷房は暖房時とは異なり段階的に能力が高まっていきます。
�@AN40TRPの冷房能力はインバーター制御され《0.6kW〜5.3kWの間で変動します》。
同様にAN56TRPは《0.6kW〜6.0kWの間で変動します》。
同様にAN63TRPは《0.6kW〜6.5kWの間で変動します》。

�AAN71TRPの冷房能力はインバーター制御され《0.6kW〜7.3kWの間で変動します》。
同様にAN80TRPは《0.6kW〜8.2kWの間で変動します》。
同様にAN90TRPは《0.7kW〜9.1kWの間で変動します》。

5.暖房能力でみた購入候補は以下の2機種のどちらかになります。
�@AN40TRP《暖房能力は0.5kW〜12.2kWで、低温暖房能力は9.0kW》。
�AAN71TRP《暖房能力は0.5kW〜12.4kWで、低温暖房能力は9.4kW》。
暖房に限れば他を選ぶ理由は全くありません。どちらを選ぶかになります。

6.私ならばAN40TRPをリビングに取り付けます。理由は、暖房に限れば同じ単相200V機のAN40TRPとAN71TRPとの間に特別大きな能力差がないからです。別途、ダイニングかキッチンに安価なうるさらではないAN22かAN25を取り付けます。

但しAN63TRPとAN71TRPを比べれば、ガス配管は12.7と同じですが、室外機は全くグレードの違う別ものになってきます。この室外機の差を重視すればAN71TRPになります。暖房重視ならば上記理由により この2機種を比較する意味は全くありません。ガス配管の12.7は冷房能力対応のためです。

私は暖房に限れば、安価でコストパフォーマンスが優れているAN40TRPを推奨します。電気代も安価です。

暖房時の電気代はAN63TRPよりもAN71TRPの方が有利なんですが、異議のある方もいらっしゃるようであり取り敢えず置いておきます。
以上です。

書込番号：20371648　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

これを最後とさせて下さい。疲れました。。

新たな題目に入る前に、省エネ基準達成率の認識について、誤って捉えられていたのですから
訂正するなり一言あってもいいのではないでしょうか


>1.インバーターエアコンは、DAIKINと限らず全メーカー「○○kW〜○○kW」でもって
>能力を対比しなければなりません(インバーターエアコンはこの数値間に制御され運転しています)。

＞2.品番の40、56、63、71等は単に冷房を基準にしたメヤス表示にすぎず
＞具体的にエアコンの能力を表している訳ではありません。以下に記しますが、
＞冷房時は品番の数値が大きくなるに従い能力が段階的に高まります。
＞しかし暖房時は単に二つのグループに分かれているにすぎず段階的に能力が高まる訳ではありません。

いいえ、違います。
JIS規格（JIS C9612）によって定格能力は定められており、その定格内に最大熱負荷を収め
適正能力とするのは定石です。（カタログ等にもそのような指標として謳われております）
言い換えれば、可変範囲の最大能力を見て最大熱負荷を合わせるものでもありません。

もし、そのような能力選定をすると、標準的な稼働を超える高出力運転が長く続き
省エネ性も必然的に低下してしまいます。

また、PSE法に定められた設計上の標準使用期間の規定条件からも逸脱し
場合によっては無償修理保証の対象外とも成り得ます。

何れにせよ、定格能力は可変能力範囲内の単に一つの能力というものでもなく
省エネ性やPSE法の規定条件を担保するには重要な指標とも言えます。
更に、空調での冷暖房負荷の値は、確実に定格能力を指標とし適正能力を選定します
定格能力は単なる飾りではありません。

＞しかし暖房時は単に二つのグループに分かれているにすぎず段階的に能力が高まる訳ではありません。

では、JIS規格の特定条件下において、29畳の部屋に9.0kWを設置するすることを目安としていますが
その環境下に9.0kWの最大暖房能力と指して変わらない4.0kWを設置する時と

通常の9.0kWを設置した時に、変わらない省エネ性や安定的な室温制御が可能であることを
検証データを交え立証して下さい。

おそらく裏付けるような検証データもないでしょうし
ただ単に仕様の数値のみで空理空論を仰っているものだと思います。

よって、JIS規格から逸脱した独自の論理にしか過ぎませんし
一般的な解釈ではないことは明白です。
一度、メーカーの詳しい方にお尋ね下さい。

＞私ならばAN40TRPをリビングに取り付けます。

その能力に至った負荷計算式を交えて冷暖房負荷の値を教えて下さい。
おそらく これまでの経緯を見ると出来ないでしょうね。

＞但しAN63TRPとAN71TRPを比べれば、ガス配管は12.7と同じですが
＞室外機は全くグレードの違う別ものになってきます。
＞この室外機の差を重視すればAN71TRPになります。
＞暖房重視ならば上記理由により この2機種を比較する意味は全くありません。

暖房標準能力の差0.2kWと低温暖房能力の差0.4kWは
どれほど室温制御の差や霜取り運転とサーモオフの頻度に影響を与え
暖房能力に差を生じてしまうのか教えてください。。

まあ、これも具体的なデータを交え暖房能力の検証を実際に行ったのではなく
単に思っているだけなのでしょう。
まあ、思うに何から何まで断言する割には裏付ける根拠らしきものが見当たらないですね

私は争点となった時、真相を確かめるべく実施可能なら今日まで幾つか実検証を試みております。
常連の方ならご存知のはずです。

何れも、最大能力を指標に能力選定するにはJIS規格から逸脱した考えである事は明らかで
そんな規格外の考え方を推奨する訳にも行きませんね。

まあ、前回同様、省エネ基準達成率の誤った解釈と似通って
普通の解釈ができていないといいますか…そんな感じに受け止められます。

書込番号：20375021

暖房能力について

[パークくま]

現在、2005年に購入したAN50FRPというモデルを使っており、故障したため買い替えを検討しています。軽量鉄骨の戸建で、吹き抜けがある18畳程度の居間なのですが、今まで、冬は暖房能力が不足しているようで、室温が上がらず困っていました。
そこで、AN63TRPかAN71TRPにしようと思うのですが、この2機種の暖房能力の違いは大きいのでしょうか？カタログの数値を見ても、イメージがわかず、質問させていただきました。

書込番号：20334401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

こんにちは
AN63TRPの暖房能力は0.5〜12.2kW　低温暖房能力 （外気温2℃時、パワフル設定）9.0kW
AN71TRPの暖房能力は0.5〜12.4kW　低温暖房能力9.4kW

0.2kWだけ大きいです。低温暖房能力は0.4ｋW大きくなります。
ちなみにAN80TRP等さらに上の商品を選択しましても、AN71TRと暖房能力は同じです。冷房能力は変わりますが。

お使いだったエアコンの暖房能力は0.9〜6.3ｋW　低温暖房能力6.8ｋW

うるさら７の方が暖房能力はずっと高いです。
寒冷地であれば、氷点下に強い寒冷地エアコンもありますね。

書込番号：20334587

[鋭く内面をえぐる家電人]

エアコン暖房は、床、窓、天井、壁面の断熱性能の違いで必要な能力が大きく異なります。また吹き抜けがあるため暖気が天井に上がりやすく暖房には不利な部屋です。

昼間から無人状態にしておいたリビングを、11月の20時に床から1メートルぐらいのテーブル上の室内温度と、外気温度の差を調べてください。殆ど差がなければ断熱性が低い部屋です。

断熱性の高いマンションが200V【40】で余裕を持って暖房ができても、同じ体積の鉄骨製の一戸建てが【71】クラスで能力不足になる場合はあります。

また、お住まいの室内温度が無暖房時に零度近辺まで下がるような地域や条件下では、他の暖房器具との併用が必要な場合もあります。

建築業者に断熱性を問い合わせることも必要です。

書込番号：20335297　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

パークくま さん　こんばんは。。

双方の機種においての暖房能力は
最大能力や低温暖房能力に僅かな能力差が見られるものの
通常、同シリーズ内において
暖房能力の優劣で能力選定などは行いません。。

というのも、能力選定は、一般的に様々な環境条件に見合った適正能力を
選定することがまず先決です。

これを行なった上で、高い暖房能力を望んでおられるのなら
スタンダードよりミドルクラス、ミドルクラスより上位モデル

また降雪地にお住まいなら寒冷地仕様というように
納得の行く暖房能力を徐々に上げて行けば良いだけです。

ですから、お住いの環境条件でもある住宅性能・気象傾向・日射状況 等を
十分に考慮した上で、6.3kWなのか？7.1kWなのか？それとも異なる能力であるのか？
何れせよ、必要とするの能力を定格内に収めることが重要です。
（つまり異なる定格暖房能力の違いで暖房能力を推し量るものでもありません。）

その為には、詳細な環境条件を知っておく必要があります。
差し支えなければ、以下の書き込み番号の項目について
お答え下されば、こちらで考えさせて頂きます。
書き込み番号：19498975

併せて、吹き抜けの気積(◯m3)＋ 吹き抜けに繋がる二階の廊下があれば
その気積もお願いします。
つまり、18畳と繋がるすべての空間容積（気積）を把握しておく必要があります

余談ですが、大きな能力機の暖房能力は、最大能力を見据えると
僅かな違いあるだけなので、どの能力機を選んでも一緒という方も居られますが
それは能力選定において明らかに間違いです。

あくまで上記でもお伝えしたように
最大の熱負荷を定格内に収めるのが定石であって

この事は、兼ねてからカタログ等にも謳われており、大まかな指標ではあるけれど
個々の能力における「畳数の目安」も定格能力を基準に定められています。
最大能力を見越して能力選定など致しません。

宜しければ、設置環境の情報を戴ければと思っています。

書込番号：20336369

[パークくま]

皆様、返信をいただき、ありがとうございます。

＞ポテトグラタンさん
やはり、10年経過するとエアコンの暖房能力もかなり良くなっているのですね。

＞鋭く内面をえぐる家電人さん
故障した機種は住宅メーカーが選んだ容量のものだったのですが、いかんせん、窓や吹きぬけが多く、冬場は室温が上がりませんでした。夏は良く冷えたのですが、廊下とつながった吹き抜けがいけないんでしょうね。

＞wenge-iroさん
ざっとなのですが、下記のとおりです。下記の数値でおわかりになる範囲で教えていただければありがたいです。

・ 東京　年間の最高気温は37℃、最低気温は-6℃
・軽量鉄骨　築10年
・2階建ての1階
・18畳程度　
・ＬＤＫ
・L字形
・設置箇所： 部屋の隅
・設置部屋の方位、東南
・窓の寸法　南面２か所（２つとも 高さ　2300 × 横幅 2600）、東面1か所（高さ2300×横幅1500）　すべて遮熱ペアガラス
・天井の高さ　2400
・吹き抜けの有無：（有り→ 縦　2250 × 横 　910　× 高さ　2階天井まで）
・吹き抜けに面する廊下：2面（�@910×750×2400　�A2250×750×2400）
・換気システム：　24時間熱交換式
・真夏の午後、日差しの状況：普通と思います。真冬は室内に日差しが入る時間は11：00〜14：00程度
・利用目的　冷暖房
・床暖房の有無 ：なし
・200V
・利用の時間帯：平日朝・夜間　土日は終日

書込番号：20337026

[wenge-iro]

パークくま さん　こんばんは。。

情報 有難うございます！
早速ですが、熱負荷計算してみると
冷房負荷は思ったよりも 余り上がりませんでした。
一方の暖房負荷は、吹き抜け構造に拠る暖気の上昇気流もあり

それに加えて、軽量鉄骨は熱伝導率が高い為、外気と室内の熱を伝えやすく
思いの外 暖房負荷を高めてしまいました。

これらのことを踏まえ、ご提示頂いた環境条件とを鑑みて負荷計算すると以下のようになります。
暖房負荷：( 213W/�u × 4.4175�u ) ＋ ( 185W/�u × 29.7�u ) × 1.33 ≒ 8.559kW

よって、定格暖房8.5kWを有する冷房定格7.1kWでいいのではないでしょうか
あとは、使い方を工夫してみることでしょうか

特に暖房時、風量を自動運転に任せ切りにせず
床上まで温風が届くよう風量中以上に設定し、サーキュレーターを使って

床上と天井付近の空気を上手く循環させるようにすると足元まで暖かく感じられます。
それから加湿器も併用するといいです。

書込番号：20339312

[パークくま]

＞wenge-iroさん

早速にありがとうございます。
アドバイス通り、ＡＮ71ＴＲＰにしようと思います。加湿器は今までも併用していましたが、サーキュレータも検討します。
助かりました。

書込番号：20339655

アースと側面カバー、配管について

[ミケんちゅ]

今年の1月にAN-63SRPとAN-28SRSを購入しましたが、除湿が効かずに点検等してもらった結果、それぞれ63TRPと28TRSに交換してもらうことになりました。
交換は終わったのですが、28の方は室内でアース線が繋がれているのですが、63の方は室内にはアース線がありません(写真1枚目)。
屋外にアース線？(写真2枚目)のようなものはあるのですが、これがアース線なのかどうかが素人なので分かりません。
また、28の側面カバーから出ている配線をカバーが噛んでおり(写真3枚目)、カバー全体が膨らんでいるように見えます(写真4枚目 下から見上げて撮影)。
実際にカバーを取り付ける際、かなり時間が掛かり素人ながらに無理矢理ねじ込んだような印象も受けております。
また、4本ある配管のうちの3本は既設の配管を繋いたとのことです。
古い機種は工場に持ち帰って原因を調査したいとの話でしたが、配管に問題があることは考えにくいためそのまま使用するとの説明を受けました。
新しい機種に交換していただいたことはありがたく思っているのですが、安心して安全に使うためには適切な設置をしていただきたいと思っています。
そこで質問なのですが、

�@63のアースは取れているのか？
�A28の側面カバーの膨隆はどんな原因が考えられるのか？
�B既設配管の利用は問題なく、不具合の原因としても考えにくいのか？

この写真と説明だけでは分かりにくいかもしれませんが、どなたかご助言をいただければと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：20326616　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>屋外にアース線？(写真2枚目)のようなものはあるのですが、これがアース線なのかどうかが素人なので分かりません。

これはアースではなく　サーミスタ　温度を測っています。

�@63のアースは取れているのか？
�A28の側面カバーの膨隆はどんな原因が考えられるのか？
�B既設配管の利用は問題なく、不具合の原因としても考えにくいのか？

�@　とれていません

�A　写真で見る限り膨らんでいるかどうかは分かりませんが
おそらく　電源コードの取り出しが　壁とカバーに対して水平に出すべきコードが
垂直になり　製品としてのカバー切壊し部分より　はみ出す形で
カバーが収まりにくく　膨らんでいるのかと思います。

�B　既設配管自体は再利用は　取り外し時に適正にポンプダウン（冷媒　冷凍機油）が行われ
再取り付け時に　フレア加工し直しして　真空引きで施工されていれば問題ありません。

＞また、4本ある配管のうちの3本は既設の配管を繋いたとのことです。

ここの意味が良く分かりませんが　通常　冷媒配管は　往きと還りで2本　ドレン排水で1本

連絡配線VVF2.0×3芯が一本です、

冷媒配管とドレンで3本　フレア加工し直しが4か所なら納得ですが。

書込番号：20326891

[真空ポンプ]

アッと失礼　　ごめんなさい

ウルさらでした　加湿ホースを入れれば合計4本で

加湿ホースのみ再使用なら　3本交換したって意味ですね

なら冷媒配管も新しくなってると思われます。

書込番号：20326898

[真空ポンプ]

もう一つ訂正です

アースはコンセントで取れてdます、

単相200V機なので　コンセントプラグが３局で一本がアースです

ごめんなさい。

書込番号：20326909

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
さっそくのご返信ありがとうございます。
コンセントは私の知識不足でもあり、たしかにアースが一体型となっているようでした。

配管・ホースについてはどれが再利用なのかは分かりませんが、1本のみ交換して他の3本は既設のものを繋ぐとのことでした。
元々同じうるさら7からの付け替えなので、大丈夫なのですかね。
(導線？銅線？なので不具合は生じにくいとのことでしたが・・・使用上差し支えなければ良いのですが。)

側面のカバーについては、スペースが狭くて分かりにくいのですが後方中央部付近が膨らんでいるような感じなのです。
ただ63も若干の膨らみはあるのですが、電源を逆から出しているのでそこの違いなのかなぁとも思っています。
いずれにせよ使用上で漏電などの不具合がなければ良いのですが、すっきりと収まってくれるのならその方が良いかなぁと思います。
この程度であらためて工事に来てもらうのも細かすぎるのかなぁという気持ちもありまして・・・。

書込番号：20326947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
フレア加工等は分かりませんが、配管を巻いているテープは新しくなっており、何か切断したりするような作業はやっていたと思います。
また、真空引きという作業もコンセントを使わせてほしいとのことだったので、機械を使って作業していたのは確認しています。
ダイキンが直接手配した下請け業者さんなので、手抜き工事みたいなことはないと思うのですが、いかんせん素人なので不安ばかりが強くなってしまっています。

書込番号：20326971　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

ミケんちゅ さん

うるさらは　付加機能の加湿ホースが在るので

通常の施工よりも　かなり　厄介な機械です、

普通に収める配管以外に　結構な太さの　断熱ドレンホースの様な

加湿用ホースが有るので　例えば　室内機に向かって右から室外に配管を

取り出すのなら比較的楽なのですが　これが　反対の左から取り出す場合は

室外機の裏側の　フトコロスペースで　冷媒　ドレン　加湿ホースなどを

上手く取り回し　接続する必要が在り　さらに　写真のように　コンセントが

向かって左壁などの場合はさらに　そのフトコロで　電源コードをきれいに

収める必要が有るなど　施工が困難なのは確かです、

今回ミケんちゅ さんの2.8の配管取り出し方向までは解りませんが　

まぁ　そういった機械です。

写真で見る限り　コードが傷付くとも思えませんが　気になるようなら連絡して

再度　収まり調整依頼されるかでしょうね。

あと　冷媒配管が新品なら　フレアも新品だと思って大丈夫です。

ダイキンさんからの手配なら　まず　安心できると思いますよ。

書込番号：20327075

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
たしかに63の方は向かって右側に電源、向かって左側に配管用の穴を開けるとの説明を最初に設置した業者から受けました。
左側から通すのは難しいけれど、そちらの方が室外機までの見た目が美しくなるからとのことでした。
(自分達の腕の見せ所のようなことを言っていましたが、素人の私にはよく分かりませんでした。)

28の方は確かにコンセントも配管も左側になるので、その分収まりがきついのかもしれません。
今回は最初に設置したのと別の業者さんだったのですが、真空ポンプさんの説明を読んだら難しいながらも設置してくれたのだと安心できました。
このまま大切に使わせてもらおうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：20327262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

アースは、接続しているコンセント自体がアース付きですし、差し込みプラグにもアース（3つのうちの真ん中）があるので、
差せばアースに接続されるんですよね。
線がグネグネですね。長い部分は本体に戻し、見た目が良いように設置する業者が多いのですけどね。

＞配管・ホースについてはどれが再利用なのかは分かりませんが、1本のみ交換して他の3本は既設のものを繋ぐとのことでした。

交換したのは加湿ホースかと。
これは本体付属の部品でして、本体交換ならこの部品も交換するはずです。
持ち帰って本体を検査するわけですし。
残りのエアコン冷媒の配管2本、ドレンホースは以前のものを利用しているはずです。
これらは本体付属の部品ではなく、交換するとお金もかかりますので。

ふくらみは電源や配管類よりも上の位置に見えるんですよね。
ふくらみを押すとどんな感じなんですかね？もどらない？

書込番号：20327569

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
コメントありがとうございます。
アースの件は私の無知でした。
すみません・・・。
コンセントについては、写真のような感じで出ています。
部屋の構造上この向きが良いのですが、窓との関係などもあり左側のスペースがあまり取れなかったんです。
で、そこにコンセントの差し込み口があるのできついのかもしれません。
膨らんでるのは分かりにくいのですが、この写真でも私の認識では左側面中央部が膨隆しています。
ただスペースが狭くて奥まで手が入らないのですが、届く範囲で押した感じは押せなくはないですが、内側から戻される＝何かが入ってる感じはします。

壁際なので写真も撮りにくく、伝わりにくくすみません。

書込番号：20327761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

あ、グネグネというのは63の方ですね。
失礼しました。
もう少しすっきりするのかもしれませんが、結構コードが固いので曲がりにくいような気もします。

書込番号：20327773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
度々すみません。
冷媒配管、ドレンホースは本体付属ではないのですね。
新築で初めてエアコンを付けたので、機種毎に交換するのが普通なのかと思っていました。
勉強になりました。

書込番号：20327793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

そこの膨らんでる部分って、加湿のホースが接続される部分の近くのような。
問題はないような気はしますが、不具合を感じるなら連絡したほうがいいかもしれませんね。

書込番号：20328424

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
ありがとうございます。
おそらくはホースなどの収まりの関係なのだと思います。
使用上は特に不具合もなさそうなので、このまま使って様子を見てみようと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号：20329181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
＞ポテトグラタンさん

お二人の回答を読んで、安心できました。
新機種に交換していただいたことも含めて、丁寧に対応していただいたことに感謝してこのまま使用してみることにしました。
どうもありがとうございました。

書込番号：20329191　スマートフォンサイトからの書き込み

新築２階リビングのエアコンについて

[まーぼーまーぼー]

新築建設中で、２Fリビングに取り付けするエアコンを検討しています。

ハウスメーカーの提案はCS-636CXR2で、量販店の提案は当機種です。
みなさんのおすすめや、各メーカーの長所や短所も教えて頂けると助かります。

新築の情報としましては、以下の通りです。
・木造２階建て
・LDKと寝室は南向き
・２階レイアウトは階段をあがりすぐにLDKとなっております。
・広さは１９帖程度になっております。
・階段は１階部分に扉をつけております。
・２階の天井高3〜2.1m（勾配）
・断熱材　パーフェクトバリア
・南向きの窓サイズ（LDK）W2480×H1010とW1570×H1010
・２階冷暖房ともにエアコンで対応します。

ちなみに１階は設置工事の事情からハウスメーカーにてCS-636CXR2購入し取り付け工事も依頼しました。

なお、今回初めての投稿なので、必要な事があれば遠慮なくご指摘ください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：20152652

[wenge-iro]

まーぼーまーぼー さん　こんばんは。。

既に、HMへパナ/Xシリーズの設置依頼もされているようですし
それでいいのではないでしょうか
とは言うものの、まだ不安があってのことだとは思います。

若干古い情報ではありますが、各社の特徴を挙げておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18576452/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%C1%92%A5#tab

それから適正能力は、HMからご提案のありました能力でいいと思いますよ。
というのも住宅性能を算出するべくUa値などを求めたり
また、日射取得に大いに関係する方位・窓面積・仕様
そして地域の気象 等々 全て事を踏まえ導き出された適正能力でしょうから
常識的に外れてしまうことは考えにくいです。

ただ、機種選定についてお伝えさせて戴くと
降雪積雪地域にお住まいならXシリーズよりも
WXシリーズを選択された方がより暖かくお過ごしになれます。
（信州の山間部や東北・北海道などでは寒冷地仕様のUXシリーズの方が良いです）

書込番号：20157162

[ポテトグラタン]

＞まーぼーまーぼーさん

こんにちは
ＸシリーズのCS-636CXR2はパナ機では高級機に属します。
冷房能力、暖房能力も高く、センサー、気流、お掃除、除菌、多機能です。

このシリーズの上にはＷＸシリーズというのがありまして、Ｘシリーズとの違いは「エネチャージシステム」があること。
冬に活躍するのですが、捨てられていた熱を蓄熱槽に貯めておき、霜取り運転時に使用することでノンストップ暖房を実現しています（吹き出し温度は下がります）。あまりに霜が酷い場合は暖房を止めて霜取り運転を行います。
ＷＸは耐塩害室外機なのもポイントです。

Ｘシリーズはエネチャージがないので、霜取り前に人に当たらないように部屋の温度を上げておき、霜取りで暖房が止まった時でも人が寒さをあまり感じないような「あったかチャージ」というのを行います。


ダイキンのうるさら７も冷房能力、暖房能力の高いエアコン。
北海道電力、東北電力推奨暖房エアコンです。
スレ主様のＡＮ７１ＴＲＰは暖房能力が最大12.4ｋＷ、低温暖房能力9.4ｋＷとトップクラスの能力です。
センサーはそんなに優秀ではありませんが、垂直気流とかサーキュレーション気流とかが特徴的で。
うるる加湿もこの商品の特徴の一つ。ダイキンのソリューションプラザ等に行けば体感出来るでしょうけど、ちょっと条件が良すぎる感じで。冬の乾燥している時期に、外から水分を取り込むのは難しい。でも無いよりはいいかも。

違うメーカーを設置するのは比較ができて、それぞれの良さが（悪い部分も）わかって面白い。
同じメーカーでそろえるとリモコンが壊れた時にほかの部屋から持ってきて使えて便利＾＾；

書込番号：20157502

[ポテトグラタン]

取り付けですが室外機の壁面取り付けはおすすめ出来ません。
暖房時の振動が特に大きく、すべての家ではないのですが、室内でその音に悩まされる事も。
基礎設置や平地置台とかの方が振動の面ではいいです。
お住いの地域はどちらになるのでしょう？積雪があるなら室外機は高く置いた方がいいので。

室内機側ですが両機とも大きく重い。
奥行きがある形に変更されたためバランスも悪い。
形が変更された当初は、室内機の落下がちょこちょこと。
下地がない壁にエアコン据付金具を取り付ける場合、ボードアンカーとかで抑えます。
いままではニューボードアンカーでも大丈夫だったのに、それでは強度が足りなくなりました。
もっと強力なアンカーをメーカーでもすすめるように。
さすがに下地の無い壁に無数のネジで強引に取り付ける業者はいなくなったと思いますが。
室内機が落下したという家はほとんどこれです。配管で床までは落ちませんが。

他にも色々ありますが、業者が取り付けるわけですから問題なく取り付けしてくれるような気がしますが。

書込番号：20157791

[まーぼーまーぼー]

wenge-iroさん
ポテトグラタンさん

アドバイスありがとうございます。
居住地は新潟県の新発田市方面です。
冬は積雪はありますが積もっても数十ｃｍ程度であり、１ｍも積もることはない地域です。

HMは単純にエアコンはパナのWXまたはXシリーズを勧めているようで、なぜパナを提案しているのか聞いても具体的な回答がこないので、２階のエアコンを検討する際にそのままパナにするか不安があり質問させていただきました。

霜取り運転のことは気になっております。暖房はエアコンだけなので、霜取り運転の対策ができているエアコンがいいと考えています
２Fの室外機の置き方は参考にさせていただきます。
室内機の件も勉強になります。実は１Fの室内機は冷蔵庫上に設置せざるをえないことになってしまい、冷蔵庫上の壁を出っ張らせてエアコン設置することになり若干特殊？な工事になるためHM側で取り付けさせてほしいという経過がありました。

量販店にてダイキンのうるる加湿はそんなに高機能ではないがあってもいい機能、でも基本性能が高いからオススメという感じで話をされました。あわせて、細かいですがパナのXシリーズはフィルターが硬くて掃除がしにくいということで他メーカーの製品を考えていました。

もう少し検討してみます。

書込番号：20157958

[kaward]

まーぼーまーぼー さん、こんにちは。

うちもパナのWXかうるさら７か迷いましたが、フィルターのお掃除機能の違いで、うるさら7にしました。

パナソニック→掃除機の様な吸い取り方式で、埃は排出口から排出。
　　　　　　　メリット:他メーカの方式に比べ綺麗になる(外して掃除する必要はほぼ無くなるそうです)
　　　　 デメリット: 清掃音が大きい。あと、埃を外に捨てるのはご近所に対してどうかなと。
うるさら７→ブラシ付のダストボックスで清掃。埃はダストボックに溜まる。
　　　　　　　メリット:清掃音が静か。
　　　　　　　デメリット:定期的にダストボックスの清掃が必要。

書込番号：20159168

[ポテトグラタン]

新発田ですか。初めてぽっぽ焼きを食べてハマった場所。確かにそんなに積もらないですね。

＞WXまたはXシリーズを勧めているようで、なぜパナを提案しているのか聞いても具体的な回答がこない

今はそうでもないですが、前はエアコンで暖房が効くのはパナソニック１択みたいな時期がありまして（それより前は日立）、東北・北海道ではパナのＲＸかＸを勧めるのが多かったです。
いざ冬がきて暖まらないというクレームが怖いので、間違いないところで勧めていたというか。
その後、三菱のズバ暖が登場しどんどん勢いをつけ、他メーカーも暖房能力の高い商品をそろえてきました。
工務店とか設備屋はもともと三菱取り扱いが多かったので、ズバ暖の勢いはほんとすごい。

＞霜取り運転のことは気になっております。暖房はエアコンだけなので、霜取り運転の対策ができているエアコンがいいと考えています

ノンストップで暖房を出すのはパナソニックのＷＸシリーズ、ＸＳシリーズ（パナソニックショップ専用）の２つ
あとは寒冷地用のＵＸシリーズ
ただ先にも書きましたが、温度は低くなりますし、霜が酷いと暖房を止めて霜取り運転します。
Ｘシリーズは簡単に言えば霜取り前に部屋の温度を上げておくわけですが、他メーカーはこういった制御が多いです。
霜取り時間の短縮のために室外機に工夫をこらしたりしてるのもありますが、霜取り時は基本的に暖房は止まります。

＞実は１Fの室内機は冷蔵庫上に設置せざるをえないことになってしまい、冷蔵庫上の壁を出っ張らせてエアコン設置することになり若干特殊？

温風は下吹き出しが基本ですが、冷蔵庫に当たるわけではないですよね？
冷蔵庫の上部は放熱を行うため暖めるのは良くないです。
あと冷蔵庫によっては冷蔵庫の正面の温度を検知します。省エネ運転のためなのですが。
それで制御に異変が起こる可能性は無いとも言えないです。冷蔵庫が夏だと思っちゃうというか。

＞細かいですがパナのXシリーズはフィルターが硬くて掃除がしにくい

自動お掃除で外にホコリを出しますので、フィルターを外すことはないのですが、油煙吸いそうですかね？
そうであればフィルターがベトベトになる可能性が。時々洗った方がいいです。
硬いと掃除がしにくいですかね？自動お掃除のフィルターは柔いと掃除が難しい。歪んじゃうんで。

フィルターの掃除は２時間以上運転し、その後停止させると行うので、ホコリの量はとても少ないです。
それが外に出ても見えないような。そういったトラブルも聞いたことがないというか、それだけ家が接近しているとなると室外機の音と風の方がトラブルの元となります。

書込番号：20160467

[wenge-iro]

まーぼーまーぼー さん　こんばんは。。

インバータ制御により可変する最大の能力が
◯kWあるから暖房能力は高いと仰る方も見えますが

各社、上位モデルのスペックを比較してみると
0.1kWなど僅かな能力しか変わらず、何れも横並びの能力

暖かさというものは、何キロあるから暖かいに違いないと感じるのではなく
実働の制御が大事であって、温風がどれだけ途絶えるか否か？
この点に着目すると快適性が推し量れます。

そこで、実働の制御において、温風の途絶えてしまう動作とは
何か？というと、霜取り運転とサーモオフです。

前者の霜取りは、低温時に外気湿度が高い状況であれば
入りやすく、後者のサーモオフとは？一般的に外気温に関係なく
室温が定まり温風の吹き出しを事実上ストップしてしまう動作をいいます。

理想的な運転は、どんな気象状況にあろうと
どちらの動作にも入らず、温風は絶え間なく吹き続けるのが良いのですが
事実上、この動作は難しい、ですから なるべく温風は途絶えない
機種を選定するのが良いです。

何れにしても真冬の制御動作において
霜取りに入りやすい気象状況とは？
気温は低温である事はさることながら
外気湿度が高めの状況にあるかどうかです。

お住いの地域では、1mを超える積雪の状況にはならないようですが
気象庁発表の過去の気象データーを拝見したところ
最低気温は−1・−2℃、外気湿度は常時70%台、
時には80・90%台の湿度状況のようです。

このような気象傾向において
繰り返しますが、なるべく霜取り運転に入らない機種を選択することが
より暖かくお過ごしになれます。

この気象傾向に打って付けな機種は
パナ/WXシリーズのエネチャージ搭載機

パナ/Xシリーズやダイキン/うるさら７は
止めておいたほうが良いです。

というのも、この点についてより具体的に掘り下げて見ると
WXシリーズでは、温風の吹き出しを止めてしまう
霜取り運転の頻度は、北陸地方にお住まいのユーザーの方から

ご報告を受けていますが、2〜３時間に一度
他社と比較しても霜取りの頻度は少なめ
また、サーモオフに入らない制御は特質すべき点でもあります。

もう少し言うと、温風の吹き出しながらの霜取り運転を
エネチャージ霜取り運転というのですが

この時の温風温度を低いと仰っている方も見えますけど
私が検証し実測したところ41℃と比較的高めです。

まあ、実働がどうであるのかが大事であって
カタログに掲載した通り書かれても余り意味は無いですね。

パナ/Xシリーズについては、実働の制御の報告を受けておりませんので
未知数。しかしサーモオフに入らない点はWXシリーズと同じです。

一方、ダイキン/うるさら7については
うるさら7と基本性能では同様のAシリーズをお使いの方からの
ご報告によると、降雪・積雪地域にお住まいで、外気温1℃、湿度90%という状況の時
1時間に一度の霜取り運転の状況のようです。

しかもダイキンに限らずですが、低温時でもサーモオフとなる間欠運転の制御です。
つまり温風の吹き出しは途絶えながらの制御となります。
（ダイキン/スゴ暖や三菱/ズバ暖など全て間欠運転の制御となります）

まあ、日立のように温風が頻繁に途切れ途切れの間欠運転で
サーモオフ時にフラップは下向き送風するなど、寒さしか感じられない暖房の制御よりは
暖かい制御だとは思います。

よって、温風の持続時間が長めイコール快適性と捉えるのなら
パナ/WXシリーズが最も良い選択だと思っております。

最後に、パナのエアフィルターの着脱が容易でなく硬いというのは本当です。
でも、何時見ても綺麗な状態が比較的続きますので
外して洗うにしても年に一度位でもいいですね。

書込番号：20163141

[ポテトグラタン]

つまんで手前に引っ張って下げる	フィルター左	室内機の上　つまり天井に向いてる部分

そういえば自分で書いた部分ですが、

＞東北・北海道ではパナのＲＸかＸを勧めるのが多かったです。

このＸですが、昔のＸシリーズはエネチャージが付いてました。
その後、外されたので今のＸはちょっと違います。
このモデルはついていたのですが↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10100669345
寒い地域では、同じノンストップ暖房でもヒーターで行う比較的安定したＲＸと、エネチャージで蓄熱の旧Ｘ（ＷＸ）では違いが出まして、ＲＸと旧Ｘが両方販売していた時期はＲＸを選択する人が多かったです。ただ電気を食っちゃうんですけど。
寒い地域は気温が中々上がりませんし、雪もありますし、関東や雪の降らない地域とは違うわけで。
そして寒い地域では、エネチャージ霜取り時の温風の温度に満足しない人も中にはいます。
家の断熱性能にもよりまして、温度変化が少なく済む家は当然ながら不満は出にくい。
断熱性能が低ければ当たり前ですが結構温度が下がります。
そういった家ででしたが、石油エアコンで安定した温度で過ごしてた方がエアコン故障にあいまして、なるべく似たような環境にしたくてエネチャージシステムにしましたが、朝の一発目のエネチャージ霜取りでどうしても部屋の気温が３℃下がってしまいまして。時間がたてば部屋の温度も気温も上昇してきてマシにはなるのですが。

で、能力は重要です。これでメーカーは長い間苦労してきたわけですから。
同じメーカーでも違うメーカーでも機種により差があります。
そして暖房で重要になるのは特に低温暖房能力。昔は寒くなると極端に能力が落ちました。
外気温２℃時の暖房能力がカタログに書かれていると思います。
寒冷地仕様であれば-１５℃の能力が。
これらが低ければどんなに風を制御しようが、霜取りを強化しようがどうしようもありません。
新潟にお住まいであればわかると思いますが、弱い温風はすぐに持っていかれちゃって全然温かくならない。
どれだけ温かい空気を出せて、それを持続できるか、室温を一定の状態に保てるかが重要で。
どれが冬に強いかとなれば今のＵＸシリーズは結構いいです。
エネチャージ＋ヒーターとなり、ハイブリッドエネチャージシステムとなっています。

フィルターはやっぱり何が大変なのかわからないですねぇ。
まさか昔のモデルの話ではないでしょうし。
デカいしペラペラじゃないからとか？
さっき写真をとってみましたが。2016年のです。
つまんで手前に下げるだけです。
戻すときは外したときの逆をいけばいいだけですが、3枚目の写真を見ていただくとわかりやすいのですが、
オレンジの所が両端とも「コ」の字型になってますので、そこに入れて上げてやるだけ。
フィルター自体は実は結構しなります。壊れるって意外とないですが、仮に壊しても部品でとれます。

キッチンではほんと油煙は気を付けた方がいいです。
オールシーズンで使うなら1年ではもうベトベトすぎて、特にお掃除部分で不具合が出やすい。
普通のエアコンと違い網目が細かいのでなおさらです。時々確認はしてください。

ちなみにWXの17年モデルは来月末です。ナノイーXや吹き出しとかちょこっと変えてるようですが、エオリアの名前復活が衝撃。

書込番号：20165518

[まーぼーまーぼー]

＞kawardさん
ありがとうございます。
パナ機は清掃音が大きいというのは大きなデメリットですよね。

＞ポテトグラタンさん
冷蔵庫上の壁を出っ張らせて、エアコンから出る温風は計算上は冷蔵庫にギリギリ当たらない形になっています。
（実際取り付けないと分かりませんが）

油煙は換気扇はキチンと付いているので大丈夫と思いますが、エアコンフィルターが汚れる可能性は考えておきます。
エアコンの油汚れは考えていなかったのでアドバイスありがとうございます。

量販店店員にも「自動お掃除のフィルターはやわらかいと歪むので硬くなっている。逆に硬くなっているから取り外しが難しい」という説明でした。
実際取り外ししてみましたが硬くて壊しちゃいそうだと思いました。（これは慣れれば問題ない気もしますが）

書込番号：20168990

[まーぼーまーぼー]

＞wenge-iroさん
こんばんは。
霜取り運転とサーモオフの説明ありがとうございます。
大変よく分かりました。

その説明からですと、ＷＸしかないような気になってきました。
うるさら７が1時間に一度の霜取り運転というのは実際に使用には厳しいですね。

うるさら７のような機種でも霜取り運転を少しでも回避して使用する方法はあるのでしょうか。
室外機の置き方などで変わるものでしょうか。

＞皆様
他メーカーの情報など勉強になります。
ありがとうございます。

書込番号：20169030

[wenge-iro]

まーぼーまーぼー さん　こんにちは。。

＞うるさら７のような機種でも霜取り運転を少しでも回避して使用する方法はあるのでしょうか。

圧縮機の能力と制御プログラム、仕様上の問題でもありますから、設定云々では変えられないと思いますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000827968/SortID=19501868/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=A%83V%83%8A%81%5B%83Y#tab

もし、小手先の設定で制御そのものが変わるのであれば
口コミ情報等で、何方かが設定を明らかにしているものだと思います。

そして僅かに回避する目的でダイキンからの選択が良いというのであれば
寒冷地仕様のスゴ暖を選択するしか手はないと思っております。

ただし、前述もお伝えさせて頂いたように
低温時でもサーモオフとなる間欠運転での制御です。

書込番号：20170576

[wenge-iro]

>雪もありますし、関東や雪の降らない地域とは違うわけで。

降雪積雪地域では、高湿度の状況にあり
霜取り運転の入りやすさについては既に申し上げています。

ちなみに、太平洋側でも真冬気温が下がるところは下がるのですよ
私の地域でも最低気温-5℃を下回ります。
スレ主さん在住地域に隣接する新潟市の最低気温は-4℃、通常で-2・-3℃といったところ
気温だけで言うと余り変わりません。

>そして寒い地域では、エネチャージ霜取り時の温風の温度に満足しない人も中にはいます。

「満足行かない人も中にはいます」とは？
具体的に吹き出しの温風温度は何度なんでしょう
前述でもいいましたけれど、抽象的に言われても分かりません。

私の示した温風の吹き出し41℃は決して低くはなく
寧ろ暖かい温風温度だと思いますけど…

＞家の断熱性能にもよりまして、温度変化が少なく済む家は当然ながら不満は出にくい。
＞断熱性能が低ければ当たり前ですが結構温度が下がります。

敢えて仰らなくても承知しております。
それにしても今日まで適正能力を質問された方々に対し
西向きや南向きなどの方位や窓の大きさ、居室の上は屋根であるか？それとも部屋であるか？など
詳細な設置環境も分からない状況にも関わらず、木造何畳との情報のみで何キロで賄えます
と簡単にお答えになられた方に、まさか住宅の断熱性が云々とレクチャーを受けるとは思いもしませんでしたね。

＞で、能力は重要です。これでメーカーは長い間苦労してきたわけですから。
＞同じメーカーでも違うメーカーでも機種により差があります。
＞そして暖房で重要になるのは特に低温暖房能力。昔は寒くなると極端に能力が落ちました。
＞外気温２℃時の暖房能力がカタログに書かれていると思います。
＞寒冷地仕様であれば-１５℃の能力が。
＞これらが低ければどんなに風を制御しようが、霜取りを強化しようがどうしようもありません。

ここでの比較対象の機種は何れも上位モデル、スタンダードと比較している訳でもありませんし
異なるメーカの上位モデルを互いに比較しても低温暖房能力などは余り変わりはないでしょ

そこで、より具体的にスペックを比較してみると
うるさら7/6.3kWの低温暖房能力は9.0kW
一方、パナ/WXの低温暖房能力は8.9kW

僅か0.1kWの能力差を暖房能力において、より具体的に推し量れる目安となるのでしょうか
私なら「何キロあるから暖かいよね」と言われても全くピンときませんけどね

何々コンプを採用しているだとか、仕様上、何キロあるから暖かい等と語るよりも
表に現れる実働の制御、霜取りの頻度や霜取りに掛かる所要時間
またサーモオフの頻度、それらを外気温と外気湿度と絡めて
実測値で示されたほうが端的に判断しやすいものだと思いますけどね。

要は、極端な話、スペック上などの背景はどうでもいいのですよ
それら能力を含め全てを集約させ表に現れた実働の制御が最も大事
何故なら、スペックが良くても頻繁に温風が止まってしまうような制御では
快適性は得られません…

実例として、日立の上位モデルのように
他社と変わらない低温暖房能力があっても、頻繁に止まり
サーモオフ時に下向き送風では寒いとしか感じられません。

＞どれだけ温かい空気を出せて、それを持続できるか、室温を一定の状態に保てるかが重要で。
＞どれが冬に強いかとなれば今のＵＸシリーズは結構いいです。
＞エネチャージ＋ヒーターとなり、ハイブリッドエネチャージシステムとなっています。

スレ主さん在住地域での気温と湿度の環境下において
WXとUXとの実働の制御の違いを私は把握しきれておりませんので

UXの方が「結構良い」というからには、これを裏付ける霜取りの頻度などの検証データを
交えつつ是非ともご教示ください。。
因みにスペック上での数値の説明ならいらないです。

書込番号：20171192

[まーぼーまーぼー]

＞wenge-iroさん
WXとうるさら７の暖房制御の仕方についてありがとうございます。
WXを基本に考えていきたいと思います。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：20189842