うるさら7 AN22TRS-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

木造二階建て一戸建ての2階の26畳LDKに適したエアコン

[でる１５０１]

木造二階建て一戸建ての2階の26畳LDKで、天井は勾配天井で一番高いところで4.4mです。
窓は南向きに4枚、東に小窓一枚です。
断熱性能は不明ですが築10年の物件です。

8.0kWか9.0kWが必要かと思うのですがどちらが良いでしょうか。
もしくは6.3kWを2台にした方が光熱費を考えた場合お得でしょうか。

書込番号：20529216

[でる１５０１]

能力選定を希望しますので情報を追記致します。

�@ お住いの地域；大阪市
�A 非降雪地
�B 住宅の構造躯体：平均的な木造住宅、築10年
�C ２階建て 　２階　
�E 部屋の広さ：26畳　
�F 設置部屋の用途：LDK
�G 部屋の形状：長方形
�H 設置箇所：部屋の中央付近・・・気流制御が気掛かり （ いいえ ）
�I 設置部屋の方位：南向き、南側の窓の寸法（ 高さ241 × 横幅150 ）が4枚、窓の仕様： シングルガラス
�K 天井の高さ：勾配天井で最高部が4.4m
�L 吹き抜けの有無：吹き抜けではないですが、勾配天井です
�M 換気システム：不明
�N 真夏の午後、日差しの状況：南側の日当たりはかなり強いです
�O ご利用目的：冷暖房
�P 室内ユニットの設置箇所：部屋の中央付近
�Q 床暖房の有無 ：（ 有り→ 敷設面積：不明）
�R 現在の電源： 200V
�S ご利用の時間帯：昼から夜間まで

書込番号：20529404

[wenge-iro]

でる１５０１ さん　明けまして おめでとうございます。

詳細な情報有難うございます。
テンプレをご覧になられ、折角、情報のご提示を戴けているのですが
私の掲載ミスにより、不足している箇所がございますので追加情報を教えて下さいますか

・設置部屋の空間容積（気積）を把握しておく必要があります
その為には、勾配天井での最高高だけでなく最低の高さも必要です。

もし、単純な片流れの天井でなく、複雑な形状であれば、出来ることなら
そちらで気積を計算して戴けると幸いです。

・設置部屋内にリビングイン階段はございませんか
　もし有りということであれば、内壁や扉で仕切られた1階の気積も教えて下さいますか

・設置部屋の外気と接する外壁面数とその方位は？

書込番号：20531141

[でる１５０１]

wenge-iroさん
返信ありがとうございます。
・勾配天井は単純な片流れの形状で最高部4.4mで最低部が2.5m程度です。
・リビングイン階段もあります。一階部分は玄関と廊下のみで3畳です。
・外気と接する壁は南、北、西はほぼ全面で東は半分くらいです。
・また、窓の仕様はシングルと記載しておりましたが、ペアガラスでした

以上よろしくお願いします。

書込番号：20534105　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

でる１５０１ さん　こんにちは。。

情報ありがとうございます！
早速ですが、冷暖房負荷を試算するのに際し
まず、どれくらいの空間の広がりがあるのか（気積）？計算してみると
次のようになります。

二階LDKの床面積は26畳であり、長方形という部屋の形状から
短尺を三間（1.8m×3=5.4m）と想定すると、長尺は≒7.95m

一方、勾配天井の最高高は4.4m、最低の高さを2.5m
これらの寸法を元に標準の天井高2.4mとし空間容積を計算してみると
26畳の床面積であっても実質の空間容積は37.4畳分にも及びます。

それから一階の玄関と廊下は3畳とのことなので
閉ざされた空間の容積は40.4畳分、これを平米換算すると66.66�u
となります。

この気積の他、窓面積率・方位・住宅の断熱性を十分考慮しながら
必要とする冷暖房能力を試算しなければなりません。
そうすると、次のような計算となります。

冷房負荷：( 148W/�u × 61.71�u ＋ 88W/�u × 4.95�u ) × 1.05 ≒ 10.047kW
暖房負荷：( 170W/�u × 61.71�u ＋ 133W/�u × 4.95�u ) × 0.92 ≒ 10.257kW

内訳として…
・61.71�uとは？二階LDKでの気積148.109m^3を標準の天井高2.4mを基準に
　平米換算した数値となります。
・4.95�uとは？一階玄関と廊下を平米換算した数値です。
・1.05と0.92とは？東京の気象を基準に大阪での地域補正係数です。
・設置部屋の空間容積（気積）は、一階の玄関と廊下を含めると40.4畳分にも及びます。
・念の為、設置環境の確認になりますが
　北と西に開口部は無く、主方位は真南の四面外皮断熱として試算しております。

以上、高気密高断熱での冷暖房負荷となります。
ちなみに、中断熱相当での冷房負荷は11.75kW、暖房負荷は12.85kWです。

建築当時、省エネ等級4に該当するような断熱性であれば
冒頭の冷暖房負荷でも賄えたりもしますが

これより断熱材の種類や厚みなどで劣ってしまうかなと思われた場合には
中断熱相当まで見込まなくても、やや大き目の冷暖房負荷を見据えて
能力選定を行った方が良いと思います。

ちなみに、主方位は真南での試算ですので、もし南西向きであれば
冷房負荷は大きくなります。

従いまして、高気密高断熱でも冷暖房負荷は共に10kW強必要ですので
4.0kWと5.6KWの二台体制で賄われた方が良いと考えております。

尚、設置環境は高天井のため、特に冷暖房時には
サーキュレーターとの併用を、そして暖房時には
加湿器も加えてご利用になられるとより涼しくより暖かくお過ごしになれますし
また、そのほうが室温のムラも軽減でき省エネ性においてもとても有効です。

書込番号：20535399

[でる１５０１]

wenge-iroさん

大変詳しいご回答ありがとうございました。
とても参考になりました。

天井が高いことと、リビングイン階段ということで、エアコンにかなりパワーが必要なことが分かりました。
特に2階建ての2階LDKなので夏場の暑さが心配です。

少しでも効率を良くするためリビングイン階段の前はロールスクリーンで仕切る等の工夫をしてみようかと考えています。

書込番号：20539281

[鋭く内面をえぐる家電人]

でる1501さん

こんばんは！
少しアドバイスをさせてください。
必要な能力はwenge-iroさんが詳しくご説明されていますのでそれを参考にしてください。

私ならば「うるさら」の4.0kWと8.0kWの2台を導入します。2台の併用は必須ですが4.0kWと7.1kWでも良さそうです。しかし価格や消費電力に余り差はないので4.0と8.0を推奨します。

理由は、気候には非常に寒い日も非常に暑い日もありますが程々に寒い日や暑い日もあります。そのような程々の天候ならば8.0単独の運転が可能です。お住まいの地区ならばかなり高い確率で8.0単独で賄えます。非常に寒い日や暑い日は2台の併用になります。

2台の取付け位置は業者のアドバイスを参考に慎重に決めてください。

サーキュレーターは必須ですね。
一番大切なことは、二重窓に出来る箇所があれば徹底的に二重窓化することです。エアコンは部屋の断熱性が一番大切なのです。良きエアコン選択をしてください。

書込番号：20539863　スマートフォンサイトからの書き込み

うるさら7 AN71TRP-W の価格について

[^o^^o^]

購入を検討しており、現在、家電量販店で交渉中です。
うるさら7 AN71TRP-W 型落ち2016年モデル ですが、21万円程度、税込、標準工事込、10年保証付という条件なのですが、買いでしょうか？？急いではおらず、まだ、交渉の余地はありそうにも思います。最近の事例など教えていただけましたら幸いです。

書込番号：20474875　スマートフォンサイトからの書き込み

[longtail7]

自分も2016年モデルのAN40TRP-Wか、同等クラスの2017年モデルを検討していますが、スレ主様の交渉相手はどちらの量販店でしょうか？　ビックロ2017年モデルは255,000円とのこと、もう少し安く買いたいのですが…。

書込番号：20474969

[^o^^o^]

ジョーシンさんです。
2017年モデルはまだ値下げは厳しそうです。
性能的に変わりなさそうなので、値段優先で検討しています。

書込番号：20475534　スマートフォンサイトからの書き込み

[鋭く内面をえぐる家電人]

DAIKINはYAMADAでは売っていないのでYAMADAの中途半端な保証には該当しないと思います。

頑張れば、もう3千円ぐらいは可能ですが手を売っても良いと感じます。

但し今後の展開は誰にも分かりません。

書込番号：20475692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

在庫にも影響されますからねぇ。
年末年始は価格も下がりやすいですし今は交渉する時期としてはいいと思いますが、
もし在庫が切れてしまってはどうしようもないわけで。
提示された金額や内容は悪いものではないですが、さらなる値引きを期待するなら他店と競合させるしかないでしょうね。

ちなみにネット購入で安いものを探しても、取り付けと保証で21万は超えてしまいそうです。
量販も頑張っている方じゃないですかねぇ。

書込番号：20475998

[^o^^o^]

皆様ありがとうございます。
もう少し交渉してみます。
大変参考になりました！

書込番号：20480262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョー0123]

量販店はどこで検討していますか？
ぼくもエアコンを探していて、在庫がなくなりそうな時に買おうかと思っています。
(この前、ヨドバシで少し話した時はそんなに安くありませんでした(>_<))

書込番号：20493237　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンのサイズ・設置箇所の相談

[shimada1993]

エアコンを設置する部屋の間取り

画像の間取りを持つ部屋に、エアコンを設置する予定です
エアコンは「うるさら7 AN63TRP-W」を考えていますが、この機種で出力は適当でしょうか？
また、エアコンの設置箇所は画像の場所で許容されるでしょうか？

※おそらく最善の位置ではないと思いますが
　　・この設置箇所ならばより風向きを調整できるエアコンの方が良い
　　・金をかけてリビング側に200v電源を引いた方が長期的にはコスト安となる
　　といった指摘があれば教えて下さい

【間取りについての補足】
画像左側はリビング、右側上部はキッチン、下部はダイニングです
リビングとダイニング合わせて14,75畳、キッチンが（こちらは推測ですが）4畳であるはずです
早朝、及び夕方から深夜にかけてダイニングとリビングに人がいることが多く、そちらを優先的に暖房・冷却したいです
高さ：240cm、吹き抜けなし
設置階：1F、直上階は寝室です
窓：1990年頃の古いものです。断熱性能はないと思います
断熱材：外壁と各階の天井にロックウール50mm。床下にフクフォーム

書込番号：20357099

[wenge-iro]

これを最後とさせて下さい。疲れました。。

新たな題目に入る前に、省エネ基準達成率の認識について、誤って捉えられていたのですから
訂正するなり一言あってもいいのではないでしょうか


>1.インバーターエアコンは、DAIKINと限らず全メーカー「○○kW〜○○kW」でもって
>能力を対比しなければなりません(インバーターエアコンはこの数値間に制御され運転しています)。

＞2.品番の40、56、63、71等は単に冷房を基準にしたメヤス表示にすぎず
＞具体的にエアコンの能力を表している訳ではありません。以下に記しますが、
＞冷房時は品番の数値が大きくなるに従い能力が段階的に高まります。
＞しかし暖房時は単に二つのグループに分かれているにすぎず段階的に能力が高まる訳ではありません。

いいえ、違います。
JIS規格（JIS C9612）によって定格能力は定められており、その定格内に最大熱負荷を収め
適正能力とするのは定石です。（カタログ等にもそのような指標として謳われております）
言い換えれば、可変範囲の最大能力を見て最大熱負荷を合わせるものでもありません。

もし、そのような能力選定をすると、標準的な稼働を超える高出力運転が長く続き
省エネ性も必然的に低下してしまいます。

また、PSE法に定められた設計上の標準使用期間の規定条件からも逸脱し
場合によっては無償修理保証の対象外とも成り得ます。

何れにせよ、定格能力は可変能力範囲内の単に一つの能力というものでもなく
省エネ性やPSE法の規定条件を担保するには重要な指標とも言えます。
更に、空調での冷暖房負荷の値は、確実に定格能力を指標とし適正能力を選定します
定格能力は単なる飾りではありません。

＞しかし暖房時は単に二つのグループに分かれているにすぎず段階的に能力が高まる訳ではありません。

では、JIS規格の特定条件下において、29畳の部屋に9.0kWを設置するすることを目安としていますが
その環境下に9.0kWの最大暖房能力と指して変わらない4.0kWを設置する時と

通常の9.0kWを設置した時に、変わらない省エネ性や安定的な室温制御が可能であることを
検証データを交え立証して下さい。

おそらく裏付けるような検証データもないでしょうし
ただ単に仕様の数値のみで空理空論を仰っているものだと思います。

よって、JIS規格から逸脱した独自の論理にしか過ぎませんし
一般的な解釈ではないことは明白です。
一度、メーカーの詳しい方にお尋ね下さい。

＞私ならばAN40TRPをリビングに取り付けます。

その能力に至った負荷計算式を交えて冷暖房負荷の値を教えて下さい。
おそらく これまでの経緯を見ると出来ないでしょうね。

＞但しAN63TRPとAN71TRPを比べれば、ガス配管は12.7と同じですが
＞室外機は全くグレードの違う別ものになってきます。
＞この室外機の差を重視すればAN71TRPになります。
＞暖房重視ならば上記理由により この2機種を比較する意味は全くありません。

暖房標準能力の差0.2kWと低温暖房能力の差0.4kWは
どれほど室温制御の差や霜取り運転とサーモオフの頻度に影響を与え
暖房能力に差を生じてしまうのか教えてください。。

まあ、これも具体的なデータを交え暖房能力の検証を実際に行ったのではなく
単に思っているだけなのでしょう。
まあ、思うに何から何まで断言する割には裏付ける根拠らしきものが見当たらないですね

私は争点となった時、真相を確かめるべく実施可能なら今日まで幾つか実検証を試みております。
常連の方ならご存知のはずです。

何れも、最大能力を指標に能力選定するにはJIS規格から逸脱した考えである事は明らかで
そんな規格外の考え方を推奨する訳にも行きませんね。

まあ、前回同様、省エネ基準達成率の誤った解釈と似通って
普通の解釈ができていないといいますか…そんな感じに受け止められます。

書込番号：20375021

[wenge-iro]

shimada1993 さん　こんばんは。。

長らく脱線してしまって本当に申し訳ございません。。

私からお伝えできることは、繰り返しになってしまいますが
真夏と真冬の時期、最大の熱負荷が生じた時の値を
定格能力内に収め、標準的な稼働状況となるよう能力選定を行うのが最も適切で
これが一般的に周知されていることです。

ご納得行かない場合には、一度、メーカーの詳しい方にお尋ねするといいですよ。

私の提案する適正能力は上記で記載したとおりです。
それでは良きお買い物となりますようお祈りしております。

書込番号：20375052

[鋭く内面をえぐる家電人]

質問者さんへ！

DAIKINの
Rシリーズと
Aシリーズと
DXシリーズは
全て寒冷地仕様になっています。
この3機種の単相200V【40】【56】【63】は全て暖房能力が全く同じです。素晴らしき性能を有しています。
この3機種の暖房能力は0.5kW〜12.2kWの間でインバーターコントロールされおり全て同一性能です。

では、FシリーズとCシリーズの23畳程度用の【71】の暖房能力はというと！
以下のようになります。
品番は
FシリーズがAN71TFPKです。
CシリーズはAN71TCPKです。
この【71】の2機種の暖房能力は共に0.6kW〜10.2kWの間でインバーターコントロールされます。R、A、DXシリーズの暖房能力とは大きな差があり劣っています。

これで「私ならばRシリーズであればAN40TRPを設置する」という理由がご理解頂けるものと思います。

メーカーはカタログに嘘は書き込めません。カタログに嘘は書かれてはいないため、かしこいユーザーは真実を読み取ります。しかし、ごく普通の一般ユーザーはカタログを正確に詳しく読み取ることは全くもってできていません。

メーカーはごく普通のユーザーにカタログから真実を読みとられ、実態を理解されつくされないよう工夫をしています。その代表的なものが「暖房時 冷房時 おもに○○畳程度」の記載です。
ここには「おもに」と「程度」という言葉を利用し記載されています。曖昧な区分けをし真実から目をそらせるよう工夫しています。

一方、エアコンは冷房が得意なのは間違いなき事実です。エアコンの暖房能力は最近になりやっと冷房能力に追いついてきました。 マイナスの外気からヒートポンプで効率よくカロリーが取り出せ暖房ができるようにもなりました。しかしエアコンは暖房よりも冷房向きの機器なのです。冷房時の冷気は部屋の下に降りてきます。暖房時の暖気は天井に集まります。対流で冷暖房をする限りエアコンは絶対的に冷房が有利なのです。これだけはしっかりと理解してください。

一方、車のエアコンの暖房方法と家庭用エアコンの暖房方法は全く違います。車はエンジンの熱を暖房に利用しています。家庭用エアコンの暖房は極めて技術的に高度なものであり冷気からヒートポンプでカロリーを取り込みます。車の単純な前時代的暖房とは全く違います。

かかる背景下「暖房時 冷房時 おもに○○畳程度」とカタログに記載されてはいても、冷房能力を基本に記載されているのです。メーカーのカタログには嘘は記載されていません。しかしそのカタログ面から多くの人が騙されてしまうのが実態です。質問者さんも騙されないようお気をつけください。
以上です。

書込番号：20378367　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

そこまでJIS規格に反し、インバータ制御が万能だと仰るのなら
次の事例についてお答え下さい。
お答えなれない場合は単なる絵空事ということになります。

事例として、29畳の部屋に最大能力も変わらない9.0kWと4.0kWを設置した時
また6畳の部屋に2.2kWと9.0kWを設置した時、
それぞれ以下の項目について検証データをお示し下さい。
（出来ることならデータロガーと電力モニターの計測結果を添えて戴ければ幸いです）

・設定温度に到達するまでの時間
・室温の安定性（上限と下限の温度差）
・冷房時、室温の安定性のみならず適正湿度まで促せるのか否か
・省エネ効率の対比
・霜取り運転とサーモオフの間隔
・霜取り運転の所要時間
・検証時、外気温と外気湿度の推移

後者の小部屋に余りある大能力機を設置された過去の事例から
室温の上下動は激しく、除湿も促せないとの訴えも幾つかあったくらい
果たしてインバータ制御は万能だろうかというと疑問ですし

能力ごと、部屋の広さなどの諸条件に見合った制御プログラムが働き
快適な温湿度と省エネ性を担保してくれるものだと思っております。

書込番号：20381038

[真空ポンプ]

wenge-iro さん お疲れ様です、

ここはスレ主のshimada1993 さんの為にも　別スレを建て又は縁側で

スレを立ち上げられるのがよろしいのではないでしょうか(^_^;)

書込番号：20381079

[wenge-iro]

ぽんぽさん、　どうもです。。

もう、返信するつもりもなかったのですが
検証項目について、どんな視点を考えているのか？伝えておきたくて…
了解しました。これにて止めておきます。

shimada1993 さん、お騒がして申し訳ございません。。

書込番号：20381166

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん
ポテトグラタンさん

エアコンは能力に過不足のない適切なものを購入すべきであり、オーバースペックのエアコンはお金の無駄遣いになり極力買うべきではありません。但し部屋の断熱性は、同じ広さや容積ではあっても1万部屋あれば1位から1万位まで大きな差が出ます。よって暖房重視で冷房能力を余り求めない人に対し、暖房能力が同じ上位機種を勧めるのは不適切な販売に該当します。

販売店は二つの理由でスペックの高めの機種を推奨します。売上げアップと暖まりにくいというクレーム回避のためです。確かにクレーム回避は理解できるのですが以下の9機種は冷房能力に限っては差がありますが、暖房に関しては63や56を顧客に勧める理由はゼロです。9機種全てが寒冷地向けの同一性能の優れたエアコンです。


私は約23畳のリビングルームにおいて、2016年型AN40TRPを2015年11月から使用しています。

購入時に販売店の詳しい人に尋ねました。「この機種に限れば40と比し56や63との間に暖房能力の差はありません」と言われました。よってAN40TRPを購入しました。

リビングルームの隣りには約6畳の和室があります。襖を開けると30畳を僅かに越えます。１日の殆どは襖を開けたまま使用しています。

使用地域は平野部ですが、真冬の深夜には外気温がマイナス3℃になります。マンションですから断熱性は比較的高い部屋です。但し間口3間のベランダ側の窓は二重窓ではありません。厚手の遮光カーテンがつけてあります。よって特段 断熱性が高い建物ではなくごく普通のマンションです。換気は24時間換気を1年365日連続運転しています。

以下にこの機種の1年間の使用感を記します。
1.暖房能力
この機種の暖房能力に不満は全く感じません。外気温がマイナス3℃の深夜にリモコンの設定温度を23℃にして運転をすると室内の温度計は25℃を示します。リモコンの室内温表示もほぼ同じ温度を示します。この状態における電気代は5時間の連続運転で約20円です。暖か過ぎて居眠りをすることは多々あります。

ちなみに、外気温がマイナス3℃であってもエアコンの設定温度を26℃にすれば室温は29℃ぐらいにまで上がります。こうすればTシャツ短パンもOKですが電気代は高くなります。アメリカ人はこのような暖房が好きな人が沢山います。

リモコンの暖房ボタンを二度押しすれば高温風運転ができます。但し高温風運転の必要性は全く感じません。よって高温風運転をすることは皆無です。

以上、極めて暖房能力の高いエアコンであることは間違いなき事実です。


2.加湿能力
加湿能力は外気の湿度の影響を受けます。雨天であれば加湿能力は高くなり、室内湿度は「連続」にすると50%を超え60%ぐらいになる場合があります。外気の湿度が低い場合はエアコンの加湿オンとオフで約10〜15%の差が出ます。但し加湿をした場合は加湿オフに比べ設定温度を1℃下げても暖かさは加湿オンの方が暖かく感じます。

この加湿機能に対しては昔SHARPが挑戦しものの見事に転けてしまいました。アンチDAIKINの人は加湿機能を否定したがりますが、完璧ではないものの使用すると無いよりは遥かにありがたみを感じます。


3.冷房能力
不満は全くありません。当たり前のことですが冷え過ぎに注意する必要はあります。


DAIKINへの問い合わせ
質問は、
Rシリーズ
AN40TRP、AN56TRP、AN63TRP

Aシリーズ
AN40TAPK、AN56TAPK、AN63TAPK

DXシリーズ
S40TTDXP(V)、S56TTDXP(V)、S63TTDXP(V)
の9機種の暖房能力は同じですか？

答えは、
暖房に限れば9機種全てが同じ能力を有しています。63のものが56にも40にも取り付けてあるとお考えください。9機種全てが特別に暖房能力を高めた寒冷地向けエアコンです。なお、この9機種全部が寒冷地向けエアコンとして、北海道電力や東北電力の推薦を受けています。冷房能力には差があります。
以上でした。

書込番号：20386434　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimada1993]

お騒がせしております
鋭く内面をえぐる家電人様が仰った「9機種全てが寒冷地向けの同一性能の優れたエアコン」とのご指摘についてですが、確かめましたところ、9機種の暖房は熱交換器に違いがあるそうです
室外機部分に関しては、鋭く内面をえぐる家電人様が仰った通りかもしれません

書込番号：20389689

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん

かなりお悩みのようですね。
知識や実地と併せ、部屋の断熱性やエアコン自体を良く知っている人に尋ねるのが1番です。このような人がなかなか見つからないから悩ましくなるのですね。家電量販店は稀に素晴らしい人がいます。しかし大半の人はマニュアルどおりの応対をしてきます。

熱交換器は室内機にも室外機にもついています。熱交換器のフィンはアルミ製で室内の熱を取り込み冷房をします。暖房時は室外機が外気の熱を取り込み(奪い)、取り込んだ空気よりも更に冷やした空気を外部に放出させます(例→外気10℃を5℃にし、その差の5℃が暖房に使われます)。あくまで熱交換器はエアコンの能力の内で作用します。

この9機種の暖房能力において、40で仮に能力不足になり56や63に買い替えたとしても改善はまず不可能です。15畳程度の部屋で使い、40で能力不足になるような場合は北海道の外気温マイナス10℃以下になるようなケースです。関東平野部では考えられないことです。

若しくは極めて断熱性の悪い部屋の場合に限り発生します。このような部屋の代表例は西洋の石造りのお城です。お城等、西洋の石造りの建築物は現代の鉄筋コンクリートの部屋とは比べものにならない程断熱性が劣ります。気密性はかなりあるのですが石が簡単に熱を伝導させてしまうからです。このような建物には暖炉が1番適しています。現代は石油ボイラーの使用が多くを占めています。勿論能力の高い業務用ヒートポンプも使われています。

質問者さんがお住いの環境下では能力不足はまずあり得ません。また日本家屋は木や畳とともにある程度の断熱材も使われています。質問者さんのお住いもある程度の断熱性はあります。私は40TRPで十分だと感じます。あまりお金のことは考えず63か71にするかでご検討されるのならば71にするのが良きものと考えます。

この場合、非常に高い確率でオーバースペックになってしまいます。余力があるのは良いことなのですがもったいない買い物にはなるでしょう。

RシリーズやAシリーズは暖房能力が極めて高い機種です。単相200Vの40以上ならば問題はありません。逆に言えば、40TRP等は北海道や東北地方のマイナス外気温下で十分な暖房能力を有するために造られた寒冷地仕様機種であり、関東の平野部ならば基本的にオーバースペックになってしまうのは事実です。

省エネ能力が高いため、オーバースペックではあっても環境への負荷が高まることはありません。環境負荷は、暖房時であれば設定温度を高めて使用すれば多くなります。逆に言えば、同じ設定温度ならば環境負荷が極めて優れているのが40TRP等になります。
以上です。

書込番号：20392800　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

shimada1993さん　こんばんは。。

また、混乱を招いてしまうようで申し訳ございません。
お伝えしたいことは沢山あるのですが
二点ほどお伝えさせてください。。

＞埼玉県在住
＞部屋の広さ：19.25畳、窓面積の総計：9.63�u（標準の掃き出し窓に換算すると約3間分）
＞窓：1990年頃の古いものです。断熱性能はないと思います
＞断熱材：外壁と各階の天井にロックウール50mm。床下にフクフォーム
＞南と東の二面外皮…ダイニングの屋根の一部にベランダ
＞高さ：240cm、吹き抜けなし

冒頭、熱負荷を高めてしまう方位でないため冷房は注視する必要もありません…
とはお伝えさせて戴きました。
しかしながら流石に4.0kWで収まるような冷房負荷の環境にはありません。
お気をつけ下さい。。

内訳として、住宅の断熱性能は平成4年/省エネ基準に準拠しておらず
熱損失係数Q値は4.2W/�uk以下という実情です。
（平成25年省エネ基準ではQ値は2.7W/�uk）

この数値から必要とする熱量、冷房負荷を計算してみると4762W

つまり4.0kWの定格能力を超え、標準的な稼働状況とは行かず
設定温度に到達するまでの時間も掛かってしまって
結果的に省エネ効率を示すAPFを引き下げてしまう状況に陥ります。
決して適正な能力選定とはいえないですよ。

もう一点…
スレ主さんのお住いの地域では余り関係はないのですが
うるさら7と寒冷地仕様のスゴ暖は東北電力推奨であるから

分け隔てなく該当地域でも稼働に差異はないと仰っておられる方も見えますが
北関東/降雪地域にお住まいの方からの報告によると事実は違っているようです。

その報告によると、外気温1℃、外気湿度90%という環境下ではうるさら７は
1時間間隔で霜取り運転状況にあり、一方のスゴ暖は、そのようにはならないそうです。

つまり、うるさら7とスゴ暖の暖房能力には歴然と差が感じられるとのこと。
ただし、双方の機種は基本的に低温時でもサーモオフを繰り返す間欠運転の制御であることは間違いなく
温風は絶えず吹き続けるノンストップ暖房ではございません。

まあ、4.0kWは止められた方がいいでしょうね。

ぽんぽさん、助言に沿うようにと想ってはいましたけれども
あまりにも見解に相違があるものですから つい返信をしてしまいました。
この件につきまして設置環境の断熱性などからどう思われるでしょうか
コメント頂けると幸いです。。

書込番号：20396637

[wenge-iro]

上記のうるさら7と基本性能では同様のAシリーズと
スゴ暖をお使いの方からの報告を挙げておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000827968/SortID=19501868/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83X%83S%92g#tab

書込番号：20396737

[真空ポンプ]

shimada1993 さん申し訳ございませんm(_ _)m


wenge-iro さん　お疲れ様です(;^_^A


圧縮機の容量が違う以上　同じとは言えないでしょうね

40と56では　圧縮機容量で600W以上大きい　ですから。


当然消費電力も差がでますよね、

個人的には　やはり　断熱性能に不安がある場合は

暖房に重きを置いて　大き目を進める事に成るでしょうね。



ともあれ　wenge-iro さん程の　商品知識と的確なアドバイスなので

縁側で　今までの検証結果なりをアップされるのも良いかと感じていますが如何でしょうか。(^▽^;)

書込番号：20397368

[wenge-iro]

shimada1993 さん、失礼致します。。

ぽんぽさん、コメント有り難うございます！

そうですよね〜
この件について、以前にもお聞きはしていたのですが
改めて二社に問い合わせてみたところ

結論は、冷房もそうですが、暖房も最大の能力を見据えての選定ではなく
あくまで広さなど環境条件を踏まえた能力にするべきとのお答えでしたね。
（一社は工場まで問い合わせましたよ）

詳細なところまで確認もしましたが
高級機ですと4.0kW以上であれば最大の暖房能力は余り変わりはないのですが
定格能力に満たない暖房能力だと設定温度に到達するまでの時間も違ったり
霜取り頻度まで違ってくるなど、やはり制御まで違ってくるとのご回答まで得られました。

縁側の件については、考えてみます。
でも、夏頃から少々疲れ気味なんですよ。
この度は、有難うございました。。

書込番号：20400095

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん！

部屋の形態と取り付け位置とから、非常に悩ましくなっていますね。
�@リビングは何度まで温めたいのですか？
�A取り付け位置はダイニング以外は絶対に不可ですか？
�B過去におけるエアコンの使用詳細がもし判れば教えてください。
�C暖かめの着衣で省エネを希望していますか？もしくは厳寒期も薄着で過ごしたいのですか？

教えてください。

書込番号：20410671　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimada1993]

＞鋭く内面をえぐる家電人さん
お世話になっております
�@私の地域では最も寒い時期、明け方-2度まで冷える日がありますが、その状態で最大25度まで温めたいです
�Aできればダイニングが良いです。というのも、200v電源がそこにしかないので、リビングに取り付けると電設工事の費用がかさみそうで。。。
�B新しいエアコンを設置予定のダイニングの箇所に、ダイキン1997年製の定格4.0kwエアコン「AN407DXPV」を取り付けておりました
　 これでも夏は凍えるくらいに涼しくできました（定格内動作であったかは不明）
　 暖房としては殆ど使用しておりません
�Cコートを着ない冬用の外着、あるいは裏ボアがあるような暖かいルームウェアで過ごすつもりです

>早朝5時〜6時頃にリビングの温度と廊下の温度と屋外の温度を測ります
を試してみたところ、外気10度、リビング17度、廊下は15度でした
なお、前日は午後6時頃に雨戸を閉め、そこから夜10時頃まで、リビングをガスファンヒーターで20度まで温めていました

書込番号：20410846

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん

私の率直な感想を以下の→【 】内に記します。

�@私の地域では最も寒い時期、明け方-2度まで冷える日がありますが、その状態で最大25度まで温めたいです 。
→【明け方に最大25°Cは控え目な目標です。省エネにも配慮した良識ある数値です】

�Aできればダイニングが良いです。というのも、200v電源がそこにしかないので、リビングに取り付けると電設工事の費用がかさみそうで。
→【ご要望どおり、ダイニングに取り付ける前提で選びましょう。工事代よりは機種にお金を回しましょう】

�B新しいエアコンを設置予定のダイニングの箇所に、ダイキン1997年製の定格4.0kwエアコン「AN407DXPV」を取り付けておりました
　 これでも夏は凍えるくらいに涼しくできました（定格内動作であったかは不明）
　 暖房としては殆ど使用しておりません
→【暖房使用がなく1997年製なので参考の範囲にしましょう】

�Cコートを着ない冬用の外着、あるいは裏ボアがあるような暖かいルームウェアで過ごすつもりです 。
→【非常に常識的なウェアです。日本人は厚めのセーターや裏ボアの方が多いそうです。機種選びがしやすい室内着です。私も同じようなウェアで冬は過ごしています】

>早朝5時〜6時頃にリビングの温度と廊下の温度と屋外の温度を測ります
を試してみたところ、外気10度、リビング17度、廊下は15度でした 。
→【外気とリビングが7°Cの差、リビングに対し廊下が2°Cのクッション効果を上げています。非常に参考になりました。一戸建てとしては普通以上の断熱性はあります】

なお、前日は午後6時頃に雨戸を閉め、そこから夜10時頃まで、リビングをガスファンヒーターで20度まで温めていました。
→【大いに参考になる大切な数値です。22時〜5時までの7時間において、急速に冷え込む部屋ではないことが判りました。また、ガスファンヒーターが実際には26°Cぐらいにまで温めていたと仮定して、26-17＝9°Cです。20°Cならば20-17＝3°Cです。たったの3°Cです。そして部屋の温度が暖房を切っても下がり難いのは断熱性がある程度はある部屋であることを証明しています】

結論に進みましょう！
手堅く71をお勧めします。

「私ならば200Vの40にする」は、いい加減なご返答ではありません。但し室内機をリビングに取り付けた場合です。また暖房は極力急速に温めず上手く使いこなす術(すべ)も必要です。これらは私のチャレンジでありますが十分な自信もあります。しかしshimada1993さんにお勧めはしません。私の現在の住まいに限れば完璧に成功しています。

63か71の何れかに絞り込まれたのならば、絶対的に71をお勧めします。63と71は基本的な能力に違いがあるからです。71を超えるものは必要ありません。根拠は�@と�Aと�Cのお答えからです。裏取りとして、量販店の店員さんで しっかりとした複数人をつかまえ尋ねてみてください。63で大丈夫という人が多いものと推測します。出来るだけK's、ヤマダ、その他も含め尋ねてみてください。

このエアコンの使い方のコツは垂直気流を活用することです。またウルサラは必ず加湿暖房にしましょう。加湿オンで約10%湿度が高まります。10%ではあっても湿度が確実に高まるのは有難いことです。埼玉ならば連続加湿でかまいません。連続にすると雨天の場合等は、65%ぐらいにまで加湿される場合がありますから少しは注意してください。

それから、必要によりダイニング活用時とリビングでの使用時の風量を変える方がベターかもしれません。リビングでの使用時は風量を高めることになります。湿度計はデジタルの時計付属の卓上型も併用してください。リモコンの表示の癖も掴めます。割と大事なことです。

もう一つダイニングとキッチンの間は、何か遮蔽物があるとベターです、かなり省エネになります。

寒くなりつつあります。
良きエアコン選びをしてください。
以上です。

書込番号：20412773　スマートフォンサイトからの書き込み

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん

おはようございます。
JISはJISで定めた外気温、設定温度、部屋や家屋の断熱性等が全て一致した場合にそのような運転がなされ、電気代もそのように決まります。

JISをけなす気は全くありませんがJISどおりに生活する必要もありません。

人は一人ひとり皆違った生活をしています。JISは参考にはなります。あくまで参考としてください。
以上です。

書込番号：20413559　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

冒頭、6.3kWで良いといい
次に4.0kW、そして今度は7.1kWでしょうか？？

何だか一貫性も何もないですね
要は、最大の熱負荷も導き出せないものだから
そんな風にフラフラと揺り動き定める事さえ出来ないのですよ。

書込番号：20415115

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さんへ
ポテトグラタンさんへ

この場で質問をされる方々は、エアコンの専門家ではなく、電気の知識に自信のない方々もたくさん含まれています。むしろ殆どの方々が素人です。また、エアコンの日本工業規格やその他の定め等の詳細が理解できる方々は、この場では質問自体をされないものと思います。稀には質問される方がいるのかも知れませんが！

回答者は、違反投稿に該当しなければ上記の方々に何をどのように詳しくまた難しく説明しても何らかまいません。ご自由にどうぞ自己の主張を回答し論理展開をしてください！

質問者さんにとって大切なことは、回答者が質問の主旨を相手の立場になって咀嚼してくれることです。如何に質問に沿った内容の回答であるか否かを、上手に取捨選択しながら作業を進め、機種選びに到達してくれるかです。

エアコンの導入に長年関わってきましたが以下を記します。
1.賃貸マンションの例
設計も施工も良心的であって、全戸南向きで同じ間取りで同じ断熱材が使用されていて、更にコンクリートのかぶり厚等も全く同じであったとしても全戸に同じエアコンを導入すれば良いものではありません。
�@夏に1番暑いのは最上階です。中でも1番暑いのは妻側(両サイド)の部屋です。特に暑いのは西側の部屋の夕刻です。東側は朝が暑くなります。
�A冬に1番寒いのは1階の各部屋です。1階は下の階の暖気が全く得られませんから全部屋寒くなりがちです。続いて各階の角部屋になります。

�@と�Aの角部屋のリビングには、他の部屋よりも能力の高いものを入れるのが理論的にはベストになります。また最上階と1階と角部屋も他の部屋よりは寒暖への配慮が必要です。

マンション固有の要因として、断熱性が高いが故に暖冷房がともに有利になる点です。特に多数の人が生活するが故 暖気がマンション全体を包み込むようになります。しかし角部屋と1階は十分には包み込まれません。反面夏場は外気が18°Cぐらいではあっても窓を開けない限り室内は30°Cになる場合があります。初夏や初秋に起きるマンションのヒート現象です。但し冷房を入れれば速やかに冷え、断熱性に優れているため僅かな電気代で済みます。

殆どの賃貸マンションは全部屋に角部屋と同じエアコンが導入されるか、他の部屋と同じ能力の低目のエアコンが角部屋等にも導入されてしまいます。賃貸物件の持ち主が良心的な人であっても、業者はそこまで持ち主にきめ細やかなアドバイスはしません。良心的な業者でも全部屋一括で提案します。

能力が高めのエアコンは業者にとって利益が出ます。当然能力の低目のエアコンの利益は薄くなります。業者や電気店が能力の高めの機種を推奨する本音は利益のためです。業者や電気店の立場で考えれば当然のことです。

コストアップの結果は、家賃に反映されるか持ち主の利益が薄くなるかのどちらかです。殆どのエアコン付き賃貸マンションはきめ細やかな機種選びはされていないのが実態です。

2.一戸建て賃貸物件の例
1.のマンションと同様のことが一戸建てでも起きます。これをくどく説明はしません。但しマンション以上に極めて複雑になります。


�@ユーザーの購入目的を理解する(予算内で極力安価に抑えたいのか、優れた付加価値があるのならばそれを使いたいのか等です)。
�Aユーザーの方々の部屋での過ごし方や、温め方や冷やし方の真実を聴き取る。特に着衣は大切です。
�B省エネ指向か、急速暖房や急速冷房を重視するのかです。

私は機器の中身も大切なのは十分に理解していますが、質問者さんの質問の本音を聴き取りそれに極力合わせた回答が1番大切だと考えています。

質問者さんはウルサラAN63TRPかAN71TRPのどちらかに絞り込みました。71にはスペックオーバーの可能性はあります。しかしAN71TRPの価格に対し予算が取れるのならばベターと判断したのです。もう一つの選択要因は設置位置です。リビングルーム側から見れば極めて厳しい選択位置です。

エアコンは暖房時ならば低目の設定でスイッチを入れて使い、その後徐々に設定温度を高めていくのが省エネ効果は高くなります。冷房時は逆になります。急速暖房は最悪になります。急速冷房も最悪になります。

それからエアコンが正常な範囲で稼動しているか否かは簡単に判ります。吹き出し温度を測ります。室温と吹き出し温度の差が小さければ小さい程、断熱性に優れた部屋になりエアコンに与える負荷も小さくなっています。詳しくはDAIKINのお客様サービスセンターに電話をすれば教えてくれます。
以上です。

書込番号：20418683　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimada1993]

長い間お付き合いくださりありがとうございました
色々な見方があるようですが、皆様結論としては一致してAN71TRPの方が良いと仰って下さったので、そちらにいたします
本日内見にいらっしゃった業者の方も「AN63TRPで充分とは思いますが、AN71TRPの方が間違いはないですね」とのことでした
GOODアンサーについては全部に差し上げたいくらいですが、３つまでとのことでしたので、設置位置と機種選びについて具体的に御回答下さった３つを選びました

どの回答も本当に、本当に助かりました。改めてお礼申し上げます

書込番号：20429930

暖房能力について

[パークくま]

現在、2005年に購入したAN50FRPというモデルを使っており、故障したため買い替えを検討しています。軽量鉄骨の戸建で、吹き抜けがある18畳程度の居間なのですが、今まで、冬は暖房能力が不足しているようで、室温が上がらず困っていました。
そこで、AN63TRPかAN71TRPにしようと思うのですが、この2機種の暖房能力の違いは大きいのでしょうか？カタログの数値を見ても、イメージがわかず、質問させていただきました。

書込番号：20334401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

こんにちは
AN63TRPの暖房能力は0.5〜12.2kW　低温暖房能力 （外気温2℃時、パワフル設定）9.0kW
AN71TRPの暖房能力は0.5〜12.4kW　低温暖房能力9.4kW

0.2kWだけ大きいです。低温暖房能力は0.4ｋW大きくなります。
ちなみにAN80TRP等さらに上の商品を選択しましても、AN71TRと暖房能力は同じです。冷房能力は変わりますが。

お使いだったエアコンの暖房能力は0.9〜6.3ｋW　低温暖房能力6.8ｋW

うるさら７の方が暖房能力はずっと高いです。
寒冷地であれば、氷点下に強い寒冷地エアコンもありますね。

書込番号：20334587

[鋭く内面をえぐる家電人]

エアコン暖房は、床、窓、天井、壁面の断熱性能の違いで必要な能力が大きく異なります。また吹き抜けがあるため暖気が天井に上がりやすく暖房には不利な部屋です。

昼間から無人状態にしておいたリビングを、11月の20時に床から1メートルぐらいのテーブル上の室内温度と、外気温度の差を調べてください。殆ど差がなければ断熱性が低い部屋です。

断熱性の高いマンションが200V【40】で余裕を持って暖房ができても、同じ体積の鉄骨製の一戸建てが【71】クラスで能力不足になる場合はあります。

また、お住まいの室内温度が無暖房時に零度近辺まで下がるような地域や条件下では、他の暖房器具との併用が必要な場合もあります。

建築業者に断熱性を問い合わせることも必要です。

書込番号：20335297　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

パークくま さん　こんばんは。。

双方の機種においての暖房能力は
最大能力や低温暖房能力に僅かな能力差が見られるものの
通常、同シリーズ内において
暖房能力の優劣で能力選定などは行いません。。

というのも、能力選定は、一般的に様々な環境条件に見合った適正能力を
選定することがまず先決です。

これを行なった上で、高い暖房能力を望んでおられるのなら
スタンダードよりミドルクラス、ミドルクラスより上位モデル

また降雪地にお住まいなら寒冷地仕様というように
納得の行く暖房能力を徐々に上げて行けば良いだけです。

ですから、お住いの環境条件でもある住宅性能・気象傾向・日射状況 等を
十分に考慮した上で、6.3kWなのか？7.1kWなのか？それとも異なる能力であるのか？
何れせよ、必要とするの能力を定格内に収めることが重要です。
（つまり異なる定格暖房能力の違いで暖房能力を推し量るものでもありません。）

その為には、詳細な環境条件を知っておく必要があります。
差し支えなければ、以下の書き込み番号の項目について
お答え下されば、こちらで考えさせて頂きます。
書き込み番号：19498975

併せて、吹き抜けの気積(◯m3)＋ 吹き抜けに繋がる二階の廊下があれば
その気積もお願いします。
つまり、18畳と繋がるすべての空間容積（気積）を把握しておく必要があります

余談ですが、大きな能力機の暖房能力は、最大能力を見据えると
僅かな違いあるだけなので、どの能力機を選んでも一緒という方も居られますが
それは能力選定において明らかに間違いです。

あくまで上記でもお伝えしたように
最大の熱負荷を定格内に収めるのが定石であって

この事は、兼ねてからカタログ等にも謳われており、大まかな指標ではあるけれど
個々の能力における「畳数の目安」も定格能力を基準に定められています。
最大能力を見越して能力選定など致しません。

宜しければ、設置環境の情報を戴ければと思っています。

書込番号：20336369

[パークくま]

皆様、返信をいただき、ありがとうございます。

＞ポテトグラタンさん
やはり、10年経過するとエアコンの暖房能力もかなり良くなっているのですね。

＞鋭く内面をえぐる家電人さん
故障した機種は住宅メーカーが選んだ容量のものだったのですが、いかんせん、窓や吹きぬけが多く、冬場は室温が上がりませんでした。夏は良く冷えたのですが、廊下とつながった吹き抜けがいけないんでしょうね。

＞wenge-iroさん
ざっとなのですが、下記のとおりです。下記の数値でおわかりになる範囲で教えていただければありがたいです。

・ 東京　年間の最高気温は37℃、最低気温は-6℃
・軽量鉄骨　築10年
・2階建ての1階
・18畳程度　
・ＬＤＫ
・L字形
・設置箇所： 部屋の隅
・設置部屋の方位、東南
・窓の寸法　南面２か所（２つとも 高さ　2300 × 横幅 2600）、東面1か所（高さ2300×横幅1500）　すべて遮熱ペアガラス
・天井の高さ　2400
・吹き抜けの有無：（有り→ 縦　2250 × 横 　910　× 高さ　2階天井まで）
・吹き抜けに面する廊下：2面（�@910×750×2400　�A2250×750×2400）
・換気システム：　24時間熱交換式
・真夏の午後、日差しの状況：普通と思います。真冬は室内に日差しが入る時間は11：00〜14：00程度
・利用目的　冷暖房
・床暖房の有無 ：なし
・200V
・利用の時間帯：平日朝・夜間　土日は終日

書込番号：20337026

[wenge-iro]

パークくま さん　こんばんは。。

情報 有難うございます！
早速ですが、熱負荷計算してみると
冷房負荷は思ったよりも 余り上がりませんでした。
一方の暖房負荷は、吹き抜け構造に拠る暖気の上昇気流もあり

それに加えて、軽量鉄骨は熱伝導率が高い為、外気と室内の熱を伝えやすく
思いの外 暖房負荷を高めてしまいました。

これらのことを踏まえ、ご提示頂いた環境条件とを鑑みて負荷計算すると以下のようになります。
暖房負荷：( 213W/�u × 4.4175�u ) ＋ ( 185W/�u × 29.7�u ) × 1.33 ≒ 8.559kW

よって、定格暖房8.5kWを有する冷房定格7.1kWでいいのではないでしょうか
あとは、使い方を工夫してみることでしょうか

特に暖房時、風量を自動運転に任せ切りにせず
床上まで温風が届くよう風量中以上に設定し、サーキュレーターを使って

床上と天井付近の空気を上手く循環させるようにすると足元まで暖かく感じられます。
それから加湿器も併用するといいです。

書込番号：20339312

[パークくま]

＞wenge-iroさん

早速にありがとうございます。
アドバイス通り、ＡＮ71ＴＲＰにしようと思います。加湿器は今までも併用していましたが、サーキュレータも検討します。
助かりました。

書込番号：20339655

アースと側面カバー、配管について

[ミケんちゅ]

今年の1月にAN-63SRPとAN-28SRSを購入しましたが、除湿が効かずに点検等してもらった結果、それぞれ63TRPと28TRSに交換してもらうことになりました。
交換は終わったのですが、28の方は室内でアース線が繋がれているのですが、63の方は室内にはアース線がありません(写真1枚目)。
屋外にアース線？(写真2枚目)のようなものはあるのですが、これがアース線なのかどうかが素人なので分かりません。
また、28の側面カバーから出ている配線をカバーが噛んでおり(写真3枚目)、カバー全体が膨らんでいるように見えます(写真4枚目 下から見上げて撮影)。
実際にカバーを取り付ける際、かなり時間が掛かり素人ながらに無理矢理ねじ込んだような印象も受けております。
また、4本ある配管のうちの3本は既設の配管を繋いたとのことです。
古い機種は工場に持ち帰って原因を調査したいとの話でしたが、配管に問題があることは考えにくいためそのまま使用するとの説明を受けました。
新しい機種に交換していただいたことはありがたく思っているのですが、安心して安全に使うためには適切な設置をしていただきたいと思っています。
そこで質問なのですが、

�@63のアースは取れているのか？
�A28の側面カバーの膨隆はどんな原因が考えられるのか？
�B既設配管の利用は問題なく、不具合の原因としても考えにくいのか？

この写真と説明だけでは分かりにくいかもしれませんが、どなたかご助言をいただければと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：20326616　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>屋外にアース線？(写真2枚目)のようなものはあるのですが、これがアース線なのかどうかが素人なので分かりません。

これはアースではなく　サーミスタ　温度を測っています。

�@63のアースは取れているのか？
�A28の側面カバーの膨隆はどんな原因が考えられるのか？
�B既設配管の利用は問題なく、不具合の原因としても考えにくいのか？

�@　とれていません

�A　写真で見る限り膨らんでいるかどうかは分かりませんが
おそらく　電源コードの取り出しが　壁とカバーに対して水平に出すべきコードが
垂直になり　製品としてのカバー切壊し部分より　はみ出す形で
カバーが収まりにくく　膨らんでいるのかと思います。

�B　既設配管自体は再利用は　取り外し時に適正にポンプダウン（冷媒　冷凍機油）が行われ
再取り付け時に　フレア加工し直しして　真空引きで施工されていれば問題ありません。

＞また、4本ある配管のうちの3本は既設の配管を繋いたとのことです。

ここの意味が良く分かりませんが　通常　冷媒配管は　往きと還りで2本　ドレン排水で1本

連絡配線VVF2.0×3芯が一本です、

冷媒配管とドレンで3本　フレア加工し直しが4か所なら納得ですが。

書込番号：20326891

[真空ポンプ]

アッと失礼　　ごめんなさい

ウルさらでした　加湿ホースを入れれば合計4本で

加湿ホースのみ再使用なら　3本交換したって意味ですね

なら冷媒配管も新しくなってると思われます。

書込番号：20326898

[真空ポンプ]

もう一つ訂正です

アースはコンセントで取れてdます、

単相200V機なので　コンセントプラグが３局で一本がアースです

ごめんなさい。

書込番号：20326909

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
さっそくのご返信ありがとうございます。
コンセントは私の知識不足でもあり、たしかにアースが一体型となっているようでした。

配管・ホースについてはどれが再利用なのかは分かりませんが、1本のみ交換して他の3本は既設のものを繋ぐとのことでした。
元々同じうるさら7からの付け替えなので、大丈夫なのですかね。
(導線？銅線？なので不具合は生じにくいとのことでしたが・・・使用上差し支えなければ良いのですが。)

側面のカバーについては、スペースが狭くて分かりにくいのですが後方中央部付近が膨らんでいるような感じなのです。
ただ63も若干の膨らみはあるのですが、電源を逆から出しているのでそこの違いなのかなぁとも思っています。
いずれにせよ使用上で漏電などの不具合がなければ良いのですが、すっきりと収まってくれるのならその方が良いかなぁと思います。
この程度であらためて工事に来てもらうのも細かすぎるのかなぁという気持ちもありまして・・・。

書込番号：20326947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
フレア加工等は分かりませんが、配管を巻いているテープは新しくなっており、何か切断したりするような作業はやっていたと思います。
また、真空引きという作業もコンセントを使わせてほしいとのことだったので、機械を使って作業していたのは確認しています。
ダイキンが直接手配した下請け業者さんなので、手抜き工事みたいなことはないと思うのですが、いかんせん素人なので不安ばかりが強くなってしまっています。

書込番号：20326971　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

ミケんちゅ さん

うるさらは　付加機能の加湿ホースが在るので

通常の施工よりも　かなり　厄介な機械です、

普通に収める配管以外に　結構な太さの　断熱ドレンホースの様な

加湿用ホースが有るので　例えば　室内機に向かって右から室外に配管を

取り出すのなら比較的楽なのですが　これが　反対の左から取り出す場合は

室外機の裏側の　フトコロスペースで　冷媒　ドレン　加湿ホースなどを

上手く取り回し　接続する必要が在り　さらに　写真のように　コンセントが

向かって左壁などの場合はさらに　そのフトコロで　電源コードをきれいに

収める必要が有るなど　施工が困難なのは確かです、

今回ミケんちゅ さんの2.8の配管取り出し方向までは解りませんが　

まぁ　そういった機械です。

写真で見る限り　コードが傷付くとも思えませんが　気になるようなら連絡して

再度　収まり調整依頼されるかでしょうね。

あと　冷媒配管が新品なら　フレアも新品だと思って大丈夫です。

ダイキンさんからの手配なら　まず　安心できると思いますよ。

書込番号：20327075

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
たしかに63の方は向かって右側に電源、向かって左側に配管用の穴を開けるとの説明を最初に設置した業者から受けました。
左側から通すのは難しいけれど、そちらの方が室外機までの見た目が美しくなるからとのことでした。
(自分達の腕の見せ所のようなことを言っていましたが、素人の私にはよく分かりませんでした。)

28の方は確かにコンセントも配管も左側になるので、その分収まりがきついのかもしれません。
今回は最初に設置したのと別の業者さんだったのですが、真空ポンプさんの説明を読んだら難しいながらも設置してくれたのだと安心できました。
このまま大切に使わせてもらおうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：20327262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

アースは、接続しているコンセント自体がアース付きですし、差し込みプラグにもアース（3つのうちの真ん中）があるので、
差せばアースに接続されるんですよね。
線がグネグネですね。長い部分は本体に戻し、見た目が良いように設置する業者が多いのですけどね。

＞配管・ホースについてはどれが再利用なのかは分かりませんが、1本のみ交換して他の3本は既設のものを繋ぐとのことでした。

交換したのは加湿ホースかと。
これは本体付属の部品でして、本体交換ならこの部品も交換するはずです。
持ち帰って本体を検査するわけですし。
残りのエアコン冷媒の配管2本、ドレンホースは以前のものを利用しているはずです。
これらは本体付属の部品ではなく、交換するとお金もかかりますので。

ふくらみは電源や配管類よりも上の位置に見えるんですよね。
ふくらみを押すとどんな感じなんですかね？もどらない？

書込番号：20327569

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
コメントありがとうございます。
アースの件は私の無知でした。
すみません・・・。
コンセントについては、写真のような感じで出ています。
部屋の構造上この向きが良いのですが、窓との関係などもあり左側のスペースがあまり取れなかったんです。
で、そこにコンセントの差し込み口があるのできついのかもしれません。
膨らんでるのは分かりにくいのですが、この写真でも私の認識では左側面中央部が膨隆しています。
ただスペースが狭くて奥まで手が入らないのですが、届く範囲で押した感じは押せなくはないですが、内側から戻される＝何かが入ってる感じはします。

壁際なので写真も撮りにくく、伝わりにくくすみません。

書込番号：20327761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

あ、グネグネというのは63の方ですね。
失礼しました。
もう少しすっきりするのかもしれませんが、結構コードが固いので曲がりにくいような気もします。

書込番号：20327773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
度々すみません。
冷媒配管、ドレンホースは本体付属ではないのですね。
新築で初めてエアコンを付けたので、機種毎に交換するのが普通なのかと思っていました。
勉強になりました。

書込番号：20327793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

そこの膨らんでる部分って、加湿のホースが接続される部分の近くのような。
問題はないような気はしますが、不具合を感じるなら連絡したほうがいいかもしれませんね。

書込番号：20328424

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
ありがとうございます。
おそらくはホースなどの収まりの関係なのだと思います。
使用上は特に不具合もなさそうなので、このまま使って様子を見てみようと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号：20329181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
＞ポテトグラタンさん

お二人の回答を読んで、安心できました。
新機種に交換していただいたことも含めて、丁寧に対応していただいたことに感謝してこのまま使用してみることにしました。
どうもありがとうございました。

書込番号：20329191　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンの初期不良発生。上手な対処の仕方を教えてください！

[Linn-2]

概要

この度、このエアコンを購入設置したのですが、運転中、「カリカリカリカリ…」という異音がすることがあります。
就寝中にこの異音が出ると、目が覚めてしまいます。
初期不良という事で、室内ユニットを新品に交換することは可能でしょうか？？



詳細（長文です）

２５日にエアコン設置。私は立ち会わず。設置直後の試し運転はほとんどしなかったとの事。私が帰宅してとりあえず運転を開始（冷房。正確には“快適エコ自動運転”）。
数十分したころから、気が付くと内部から「カリカリカリ…」と、何か回転体が別の物に擦れている様な異音が出ていました。
異音は徐々に大きくなり、その８畳の部屋に居れば、どこでも普通に聞こえる位の大きさの音でした。
観察すると、異音はときどき突然ピタッと止むのですが、１分くらいするとまた小さい音から出始めて、徐々に大きくなる、という繰り返しでした。
風量の強さと関連があるようで、風が弱いときは「カリ…カリ…」と、異音のペースもゆっくりになります。

ともかく、エアコンを入れていないと暑くて寝られないので、仕方なくエアコンを入れっぱなしでその日は寝ました。

翌朝起きてみると、エアコンの異音は全く無くなっていました。
朝、出勤までの間、１時間くらい運転していましたが、異音は全くせず、「初期不良かと思ったが、使い始めだけの何かの加減だったのだろう」と、安心していました。

仕事が終わり帰宅し、その晩（２６日の晩）もエアコンを入れて寝ました。
すると、朝５時ごろに「カリカリ…」と鳴りだしたらしく、あまりの五月蝿さに目が覚めてしまいました。寝起きなので曖昧ですが、かなり大きな音で「カリカリ…」と異音がしていて、「あぁ、もう眠れない」と思いました。
しかし１５分くらい（？）経ったころ異音は収まり、その後出なかったので、何とか眠る事が出来ました。（本来起床は８時）

そして本日(27日)早速販売店（ビックカメラ）に連絡を取り、事情を説明したところ、２９日にメーカーのサービスマン（？）が、異音の状態を確認しに来る事になりました。


そこで質問です。

取り付け初日こそ常に異音が出ていましたが、現在では全くバラバラのタイミングで異音がする（というか、ほとんどしない）ので、サービスマンが来たタイミングで異音がする可能性は極めて低く、確認されない可能性が高い事。
その場合、例えば異音がした時にビデオカメラ等で事前に撮影しておいて、それをサービスマンに見せることで不具合を認めさせる事は可能でしょうか？

上記のような状態の室内ユニットを、「初期不良」とか理由は何でもいいのですが、室内ユニットの新品交換、若しくは最悪返品（ただ、返品は非常に面倒ですのでこちらも避けたいです）させることは可能でしょうか？
取り付け初日から異音が出る製品なんて、本当に他の新品に交換してもらいたいです！（泣）
就寝を異音で起こされて、相当参っています…
２度とこんなことは御免です！（怒）

普通の電化製品ならいざ知らず、エアコンですのでどうすればいいのか正直途方に暮れています。
素人目ですが、取り付け、設置はしっかりされているようです。
“とにかく故障だけは避けたい”という理由で、日本製の本製品を選んだのですが…（泣）

今後、どのような方針で話を進めるのが最良と思われますか？
どなたか事情に詳しい方、どうかアドバイスをよろしくお願い申し上げます。


あと、ついでの質問なのですが、雷による故障を避けるためにエアコンにアースを取っていません。エアコンは単相１００Vです。
それが原因なのか分かりませんが、使用している間じゅう、「ピーーー」という、聴力検査のような、耳鳴りのような小さな音が常にしています。
今までの古いエアコンではありませんでした。ちなみにそれもアースは取っていませんでした。

このピーーーという音は“仕様”でしょうか？
例えばアースを取ることで無くす事は出来ますか？
非常に耳障りで仕方ありません。

しかし、アースを取ると、雷が近くに落ちるとエアコンが壊れますよね？？

書込番号：20149436

[ポテトグラタン]

＞Linn-2さん

こんにちは。
スレ主様のに該当しないかもしれませんが一応ダイキン異音のリンクです。↓
http://n-faq.daikincc.com/faq/show/11040?category_id=729&site_domain=n-faq
スレ主様が手を入れられる部分、見える部分に異常を感じなければ、ファンまわりがあやしくなりますが。

＞室内ユニットを新品に交換することは可能でしょうか？？

今月の25日ですよね？交換は十分あり得ると思います。

＞異音がした時にビデオカメラ等で事前に撮影しておいて、それをサービスマンに見せることで不具合を認めさせる事は可能でしょうか？

撮影はしておいてもいいと思いますよ。
他の書き込みでもたまに見るのですが、サービスマンが不具合を認めないという不安。
実際には逆ですよ。サービスマンは不具合があるなら、すぐに症状が出て欲しいと思ってますし、直したいと思ってます。
認めなくないなんて普通はないです。サービスマンになんの得もありません。修理を拒否すれば給料が上がるなんてないです。
サービスマンは1度の修理で直るのが一番ありがたい。修理せずに、後に症状が出て何度も同じ家に足を運ぶ方が、時間もガソリン代もロス。腕も疑われちゃいますし。
また、よくわからない時は見込み修理を行う場合もあります。数多く売っている商品ですので故障の事例はたくさんあります。おそらくここだろうなぁと当たりをつけて部品を交換することもあるわけです。症状がでなくとも。

＞どのような方針で話を進めるのが最良と思われますか？

あった事、思った事を話していいと思います。
ただ、新品交換がいいとは限りませんよ。
同じロットだと同じような不具合もありえます。
修理の場合ですとモノによっては対策部品が供給されている場合があります。
不具合を解消してある部品です。
リコールはしないが不具合はあるっていうのは、家電では山のようにあります。
修理であればサービスマンが最終的にチェックしますし、チェックされない新品よりもいい場合も。
どれが正常な状態かなんて、購入者はなかなかわからないですよ。その商品しか見てないわけですから。
サービスマンは数多く見てるので、異常や不具合に敏感です。
サービスマンが新品交換を勧めるようでしたらそれでもいいと思いますが。対策部品はないのかもしれません。

＞このピーーーという音は“仕様”でしょうか？
＞例えばアースを取ることで無くす事は出来ますか？

アースとは関係ないと思いますが、アースはしたほうがいいというか、保安協会がふらっと来てなんか煩い事を言っていくときがあるかも。
ピーーーもサービスマンに一緒に聞いた方がいいですね。
消せない音なら、購入店に違う商品への交換を交渉するとか。

＞アースを取ると、雷が近くに落ちるとエアコンが壊れますよね？？

逆流雷の事ですかね？無くはないでしょうけど、そう多くもない。
近くに落ちた場合は誘導雷のほうがずっと酷いですが。雷が近くに落ちれば、電線、電話線等から家庭内に入ってきて、コンセントやモジュラージャックに接続されている機器が結構やられます。ブレーカーがあっても。

29日にまずは見てもらって、原因を探してもらいましょう。
その結果どういう対応になるのか。
ですが、思ってることや、要望は素直に伝えてよいかとおもいます。

書込番号：20149639

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、Linn-2 さん

心中、察するに余りあります。慰めの言葉も見つかりません...

エアコンは、勿論、専門では有りませんが、最上位から、最下位モデルまで、
色々、使用してきたので、経験から推測を...
＞カリカリカリ…
この音は、通常、運転終了後に行われる、フィルター自動掃除機能作動時の音でな無いかと。
私の東芝の最上位機(オーディオのある部屋)も、運転終了後にカリカリ音がします。
フィルターの埃をブラシが掻き出してる音です。結構、ウルサイので就寝前か、
2時間以上部屋を離れる時しか、スイッチを切れません。(強制終了可)
恐らく、初期不良の為、フィルター自動掃除機能が、不規則に作動しているのでは？、と推測します。
＞ピーーー
の方の音は、ストリーマの作動音かな？、と。
私の東芝のは、マイナスイオン発生器が、小さな「ジーーー」という音が、
最初、気になりましたが、今では、風の吹き出し音で気にならなくなりました。

以上は、あくまで私の経験からの推測に過ぎませんが...

撮影は、音さえ明瞭に録音出来れば、有効な手段だと思います。
又、初期不良なら、交換してもらう事をお勧めします。交換した物が、音がしなければ良し、
同じ症状が、出るなら仕様。しかし、我慢出来ないなら、
返品して他社のエアコンに買い換える。これが基本プランかなと。

一日も早く、解決する事を祈っています。

PS 台風の事が気になります。情報を良くチェックして、日程を決めて下さい。

書込番号：20152130

[Linn-2]

ポテトグラタンさん、こんばんは。

アドバイスありがとうございます。大変参考になりました。

実は、上記の書き込みした後は異音が全く出ておりません。
私は立ち会っていませんが、メーカーの人が確認に来て40分くらい粘っていたそうですが、ついに異音は出ませんでした。

その人によると、メーカーに依頼した場合には、何時だろうと必ず“修理”になるそうです。異音が全く出ない現在では、手の付けようが無いようです。
なお、異音は人が実際に耳で聞かないと特定できず、録音は残念ながら意味無いとの事でした。
初期不良による新品交換については、メーカーではなく、あくまでも「私対販売店の話し合い」で決まるそうです。

販売店に確認したところ、初期不良の新品交換については1か月が目安ではあるが、対象がエアコンなので柔軟に対応したい、との事でした。
とにかくその後に全く異音が出ないので私としてもどうしたものかと…このまま異音が出ないのであれば、このままでいいと考えております。
このまましばらく様子を見たいと思います。

アースに関しては仰る通りで、どちらでも問題ないようですね。機会があれば引いてもらおうと思います。
“ピー音”に関しては、“快適エコ自動”で運転している間は常に出ています。
“冷房”にしてみたら、全く出なくなりました。これは“仕様”ですね。納得しました。

取り急ぎではありますが、本当に参考になりました。ありがとうございました！
また異常がでましたら、その時はどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20162778

[Linn-2]

レオの黄金聖闘士さん、こちらでもすみません！（汗）

基本、ポテトグラタンさんにお返事した通りですので、様子見になりました。

ただ、もし再度異音が発生した場合には新品交換対応を希望しようと思います。
スピーカーを動かすのは面倒ですけどね…（＾＾；

簡単ですみませんが、ありがとうございました！

書込番号：20162798

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、Linn-2 さん

何はともあれ、異音がしなくなったのは良かった...このまま正常に作動し続けてくれれば良いですね。
何の音だったんでしょうね？。
この機種は、最上位機種ですよね。余計、腹立たしいですよね。私も経験あるので、分かります。
初期不良と初期トラブルに遭遇していまして、1日で済むはずの所を、症状を確認に来て貰って、
別の日に交換作業で余計に2日、費やさなければならないのは、ウンザリします。

「GA」、ありがとうございます。的外れな事を書き込んだかも知れませんが、
初めて、フィルター自動掃除機能の付いたエアコンで、両親が作動音に凄く、驚いていたのを思い出したので、
ブラシの埃を掻き出す、カリカリ音、モーター音、ミシミシとフレームの鳴き。
確かに、従来のエアコンからは、しない音で、知らないと驚くレベルなので...
運転時に作動しない筈の、掃除機能の誤作動かな？、と思った次第です。
最上位機種は、耐久性や故障率の低さも、最上位であって欲しいですね。

書込番号：20162978

[Linn-2]

レオの黄金聖闘士さん、いえいえ、こちらこそ書き込みありがとうございます。
参考にさせていただきました。
そうなんです、手間が煩わしいのです！（笑）

自動掃除機能の作動音は確認しましたが、それではありませんでした。
確かに掃除の音も比較的大きいのですが、異音はもっと大きな音で、明らかに接触してはいけない場所が擦れている、という類の音でしたから…

心理的には新品交換が望ましいですが、この感じだとそのままになりそうですね。
10年保証に入っていますので、とりあえずは心配なさそうですね。

書込番号：20163059

[Linn-2]

エアコンですが、本日の午前2時過ぎについにまた「カリカリ音」が出てきました。
止まる気配はありません。従って、それで目が覚めた私が眠れる気配もありません…（T_T）

新品交換の条件が揃ったようです。
夜分失礼しました…（T_T）

書込番号：20166225

[レオの黄金聖闘士]

こんにちは、Linn-2 さん

目が覚めるとは、かなり大きな音ですね。本当に、お気の毒です。
「PL」の喜びに水を差すとは、腹立たしい！。

しかし、3ヶ月位してからの異音の再発で、新品交換出来ないよりは、
不幸中の幸いと思い、ポジティブに捉えましょう。
前の書き込みに、「録音は意味が無い」と書いておられましたが、
音を聞けば、正常で無い事位、理解してくれると思うので、録音はしておいた方が良いと思います。

ただでさえ、体調を崩し易い季節なのに、睡眠不足が重なっておられます。
栄養の有る物や、ビタミン類の摂取をシッカリなさって、ご自愛下さい。

書込番号：20167815

[サラデーンのおにっこ]

＞Linn-2さん
心中お察しします。というのも、小生宅も8月20に、」AN56TRPのエディオン仕様2台を拙宅LDKに設置したところ、うち一台がすれ主様同様の異音を、設置後の二回目運転時（同日）から発するようになったからです。

多機能エアコンゆえに説明書を読み込んでみましたが、説明書に表示してある音とは合致しません。
また、この口コミ掲示板にもスレがその時点ではなかったので、一週間は様子見を決め込みました。スレ主さんと違い寝室使用でないのが不幸中の幸いでした。

しかし、一週間たっても異音（カチカチカチ）は治まらず、テレビの視聴の邪魔になる状態でしたのでたまらず、8月29日に、ダイキンコンタクトセンターへ電話して修理が必要な旨確認、今度はエディオンの修理部門へ電話し、9月3日に拙宅訪問となりました。(平日は私勤めなので）


その間スマホでビデオ撮影もしました・・・・・・・・が少しずつ異音の発生時間が日々短くなり、訪問日当日は朝から運転するも異音はしなくなりました。

結局エディオンのサービスマンにはビデオを見てもらって室内機をチェックしてもらいましたが、音がしないこともあり原因究明に至らず、訪問記録に今回の症状と次回はメーカー対応とする旨記録することで、私も納得しました。

そのとき、一応、このような事例がないのか尋ねたところ、一軒だけあってその時は現調時に音がしていたので、結局メーカー対応になったということでした。どのような対応かはサービスマンも知らなかったのでそれ以上は不明です。釈然としない結果でした。

解決済みのスレではありますが同様の不具合でしたので投稿いたしました。なんのお役に立てないのですみません。


スレ主様が新品交換されて快適な生活を送られることを祈念いたします。
　

書込番号：20172248

[Linn-2]

皆さま、こんばんは。

報告させていただきます。

前回夜中に異音が再発した件を書き込みましたが、それ以降も不定期に異音が発生し続け、本日、販売店に連絡を取りました。
事情を説明して、念の為ハンディカムで録音した証拠映像（音声）もある旨説明しました。

そして販売店とメーカーが連絡を取り、無事に室内ユニットの新品交換となりましたー！（喜）
本当に良かったです！

サービスマンが一度来ていますが、その時は異音は確認できませんでした。
そのような経緯もあり、今回はもう新品に交換してしまって、現在の不良室内ユニットはメーカーが引き取った後で異常を確認するそうです。
面倒な事にならずにすんなり行きました。本当に良かったです。

12日に交換予定です。
それまでは異音がありますが、仕方ないので我慢します。（＾＾；

これでとりあえずは一安心です。皆様、本当にありがとうございました！
簡単ではありますが、お礼申し上げます。

書込番号：20180119

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、Linn-2 さん

＞面倒な事にならずにすんなり行きました。

其れは何より、朗報です。異音が出たり、出なかったりで、サービスマンの訪問時に
又、異音がしないかもと、気を揉むのがストレスですからね。
スムーズに新品交換が決まって、良かったですね。お疲れ様でした。

書込番号：20180218

[Linn-2]

昨日、業者が来てエアコンの室内、室外機共に全交換していきました。
ついでに、アースも接続して貰いました。

一晩使ってみましたが、勿論異音はせず、非常に快適です！
なんか、動作状況も違う感じがします。
前のはダラダラと常に動いていて、冷えが悪かった印象がありましたが、今回のはバッチリ冷えます。動作もメリハリが効いているような…
気のせいなのかなー？(笑)
しかしそうに思えない程差がある気がします！

とにかく、大満足です。
簡単ではありますが、皆さま、本当にありがとうございました！(　＾∀＾)

書込番号：20196712　スマートフォンサイトからの書き込み