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このページのスレッド一覧(全354スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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27 | 8 | 2017年1月7日 21:23 |
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29 | 5 | 2017年1月7日 14:51 |
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114 | 14 | 2017年1月7日 09:04 |
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70 | 38 | 2017年1月6日 13:47 |
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21 | 12 | 2017年1月6日 08:53 |
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36 | 19 | 2017年1月6日 00:56 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 65Z20X [65インチ]
【ショップ名】名古屋市内 YAMADA電気
【価格】
実質 300000
【確認日時】
1月6日
【その他・コメント】
もう在庫切れのようで、展示現品でこの価格でした
皆さまの意見が、聞きたくてコメントしました
妥当な値段でしょうか?
よろしくお願いします。
書込番号:20547392 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

Amazonで、新品が387,000円だから、自分なら、展示品300,000円は買わない。
書込番号:20547446
3点

atu1220さん こんにちは
2015年11月発売の機種ですから、
1年以上通電をしていたものですよね。
メーカー保証にヤマダ電機の追加保証も付くのでしょうか…?
液晶のドット抜けが有るかどうかを充分確認して下さい。
実質ということなので、
支払いがいくらでポイントがいくらなのか分かりませんが、
後は、ご本人の判断次第だと思います。
もう一押ししてみては…
書込番号:20547457
2点

>atu1220さん
展示品にしても、価格的には安いのかも知れません!?
ただ、1日 ?時間 1年近く 店頭で使用していたテレビは、一般家庭の使い方とは違い、
予想以上にテレビが疲れているかも・・・? と思います。
その為、購入されるなら、壊れた場合の修理費用を全額保証してくれる延長保証に入る必要が
あると思います。
壊れるか?壊れないか?・・・は、運のようなものですが、
リスクが先々自分に来ないようにしておく必要がると思います。
ビックカメラでは、展示品であっても購入金額の5%を払えば、
ビック側が修理費全額負担してくれる延長保証を付与してくれますが、
ヨドバシカメラでは、展示品には5年延長保証は5%を払うと言っても,
延長保証に加入させてくれません。
それだけ展示品は、故障リスクがあるようです。
ただ、ビックカメラのように5年保証を付けてくれれば、
故障修理に伴う出費の不安は無くなりますので、展示品で問題ないのでは!?
* ビックカメラも、以前は展示品の延長保証は受け付けてくれませんでしたが
展示品が売れないためか? 展示品でも5年保証を付けるようになりました。
ヤマダで購入されるなら、
テレビ代の5%を別途支払ってでも、5年後の修理費が高額になっても全額負担してもらえる
長期保証(ヤマダが自動的に店舗で付けてくれる保証ではなく)に入られる事をお勧めします。
書込番号:20547464
5点

私なら、いくら安くても「長期間、店の営業時間中ずっと通電展示されていた(と思われる)テレビ」を購入する気にはなれません。
このような使い方をされた場合、一般的な家庭での使用想定時間に対して倍とかの時間使われているのではないでしょうか?
atu1220さんがどう考えられるかですが、個人的にはちょっとお勧めできないですね。
書込番号:20547581 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>つや姫さん
>Marsh-Mallowさん
有り得ない価格ではないと思います。小生も名古屋のY電気で、
12月20日に58Z20Xが、209,8000円、ポイント10%で売られているのを見ましたが、
他機種と比較検討していましたので、即決出来ず、しかしあまりの安さに
翌21日に再度来店し新品が残っているか尋ねたところ、
「他店からの取り寄せになるが新品3台があります」と言われ、購入しますと言ったら、値下げ交渉もしていないのに、
価格は204,800円、ポイントも13%、にしてもらえ、更に、
年末スーパーボーナスポイント進呈 ポイント額は 5,000ポイント★プレゼント★(60日間有効) も、もらいました。
この時、50Z20Xは、215,000円 だったように思います。
何故、50Z20Xの方が高いのか?聞いたところ、
在庫数が、58Z20Xよりまだたくさん有るから(残っている)と言われました。
Y電気さんは、たまにバーゲンセールのような事をされますので、atu1220さんが記載された価格は
新品価格の可能性が高いと思います。
これは、お店としてやってみえるようですので、電話で単純に確認できると思います。
書込番号:20548451
4点

展示品って、家庭で通常使用していたのと同じような
感じですよね?中古扱い?
書込番号:20548479 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

皆さま、貴重な意見沢山有難うございます
参考にし、少し考えてから結論出します
皆さまの地域では65z20x在庫はまだありそうですか?
書込番号:20548538 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 50Z20X [50インチ]
49Z700xを検討しており、昨日近所のヤマダに見にいきました。
たまたま50Z20xと並んで展示してあり、Z20xの方が明るくくっきりした画像だったので
画質設定が違うのかと確認してみたらどちらも「おまかせモード」で、他のモードで比べても
明らかにZ20xの方が勝っていて(Z700xの方が薄暗い感じ)、素人目で見てもその違いにびっくりしました。
在庫は少ないがまだあるとの事で、今日買ってくれれば208000円(税込/延長保証付き)でもポイントなし・・
との事でした。当初Z700xを検討しており予算オーバーだったため、買わずに帰ってきましたが
まだ在庫が残ってるようであったら、この条件で決めちゃったほうがよいでしょうか?
7点

Z20Xのほうが明らかに上位機種で、明るさも上です。過去の最安値が税込19万位ですから、ポイント5%程度還元させるか、還元無しなら、20万ジャストなら今決める、とでも言って見てはいかがでしょうか。
モデル末期で流通在庫のみのようなので急いだ方が良いかも知れません。
書込番号:20547064 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

私は先日、コジマで50Z20xを購入して明日設置予定です。(新品ラスト1台)
210000円(税込/延長保証)のポイントなしで購入しましたが、家電量販店を20件ほど行ってどこも展示品限りか在庫なしでした。
因みに、在庫あるとのことでしたが新品ですか。
新品は置いてあるところはもうほとんど無いと思うので、もし気持ちが傾いているのであれば急いだほうがいいですよ
書込番号:20547142
6点

>たーぼう02さん
>プローヴァさん
ご返信ありがとうございます!
もし在庫が残っていれば購入したいと思います。
在庫は新品でした・・・。
価格comの金額が最近跳ね上がってますが
やはり、在庫が少なくなってきて需要が上がってきているのでしょうか?
書込番号:20547203
4点

>mn0518さん
ご自身で見られて感じられた通り、50Z20Xは、機種で言えば東芝の最高機種です。
49Z700Xとは物が違い過ぎます。
50Z20Xは発売されてから1年以上経ち、製造も終了し、新機種が出ようかと言うタイミングですので
現在は安くなってきましたが、
50Z20X と 49Z700X それぞれの発売当初の価格差は、10万円以上違っていたのでは!?
小生も、12月初めにヤマダで価格交渉をしたことがありましたが、店の担当者によって価格が変わり、
最安で、198,000円 ポイント5% でした。
ただ、今は品物が残りわずかになってきましたので、量販店もある意味強気かも知れません。
また、ヤマダの延長保証にはご注意ください。 ビックカメラやヨドバシカメラの延長保証とは違い、
購入したテレビの価値が年々下がり(ヤマダの査定基準)、
その時点のテレビの価値より、修理費の方が高い場合、客側がその差額を請求されます。
そのリスクを避けるため、
小生がヤマダで延長保証付きでテレビを購入したい時は、もらったポイントから5%(製品費の5%)を払って
5年後、修理費が幾らになっても無条件で全額修理代を支払ってもらえる保証に別途加入しています。
再度、延長保証の中身も含めて、価格交渉されたら、良い物が良い価格で買えるかも・・・です。
書込番号:20547362
3点

>xmsnさん
当初はZ700xと画質は多少違う程度なのかな・・と思っていましたが
並べてあるのを見比べて、素人目に見てもZ20xの明るさと綺麗さに
財布のひもが緩みかけました。最低でも7〜8年は観ることを考えると
4〜5万の予算オーバーなら購入したほうがいいですね。
また、貴重な情報ありがとうございます。
保証内容も含めて再度探ってみます。
書込番号:20547414
4点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 58Z20X [58インチ]
既出のZ20Xの状況
http://review.kakaku.com/review/K0000820101/ReviewCD=973156/
「NetflixのHDRへの対応」と「回線速度が上がらずYoutubeの4kやHDR表示ができない不具合」
について,東芝カスタマーセンターに要望していたところ,カスタマーセンターや更には東芝(東芝ソリューション株式会社品質統括部B2C品質保証担当さん)から回答がありCSR(東芝グループ総合品質保証基本方針)
http://www.toshiba.co.jp/csr/jp/performance/social/quality.htm#qua_02
に規定の『攻めの品質』を実現すべく,対応して頂けることを約束して頂きました!
しかも,わざわざ,文書で回答までして頂きありがとうございました(添付写真2枚の通り)。
間もなく,新機種も発売になるとは思いますが,この対応は,REGZAが安心して永く使えることを示しているのだと思います。東芝のモノづくりの『プロ意識』を感じることができました。
東芝(カスタマーセンターと品質統括部)の回答内容をまとめると以下の通りです。
1.NetflixのHDRへの対応は,商品企画当時,対象外の仕様であったが,現行フラッグシップモデルであること,CSRやコンプライアンスに基づき対応を検討したい。
2.回線速度が上がらずYoutubeの4kやHDR表示ができない不具合については,1月以降のアップデートによりZ20XのYouTubeのソフトウェアの更新を行い,回線速度を確保する。
東芝の会社自体にいろいろな報道がなされている中,大変だと思いますが,品質統括部のみなさん,頑張ってください!REGZAファンとして応援しています。
ユーザの皆さん,そして購入を考えている皆さん,新機種も含めて,Z20Xの今後のアップデートの動向に注目していきましょう。
33点

価格コムでお客さんに不具合を指摘されたからと言って、必ずしも対応をとらず、無視をする会社も多い中、東芝にしては従来のイメージを覆す素晴らしい対応ですね。
ただ、ソニーもパナソニックも普通に既に対応済みの内容ですので、1番発売が早かったとは言え、本来はやるべき話かと思います。
でも、東芝の場合、普段は高飛車な対応の会社なので、今回のように、やって当たり前の事でも、やってくれた事に対して評価してあげるべきと思いました。
書込番号:20528731 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>horneter250さん
そうでもなく私は65z10xを使用していますが、
発売当初から カスタマーにさいさん電話しました。
でも、要望は聞かれず、今日にいたっております。
情けない事です。
高額な商品でもあり、新機種が出たから、ハイ、買い換え
ってことも出来ない事をメーカーは、解っていない。
ユーザー目線で考えてくれてないと思います。。。
今も、こちらの要望は1つも叶っておりません。
4kテレビって唱いながら、非対応がたくさんです。
2016年は HDR年でもありましたから
特化してるんですね
z20xばかりしてないで 前、前前、のお客様もいるのですから
それを忘れないでほしいです。
スレ主さんからも z10xもなんとかせーと伝えて下さい。
書込番号:20529013 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>1.NetflixのHDRへの対応は,商品企画当時,対象外の仕様であったが,
>現行フラッグシップモデルであること,CSRやコンプライアンスに基づき対応を検討したい。
そうなのですか?
添付して頂いた、メーカーの回答を見ても、「仕様変更し、NetflixのHDRに対応する(予定)」とは読み取れませんでしたが...
<「発売時の仕様は最終的に決定されたモノで、変更する予定は無い」と読めましたが...
どの辺が「対応を検討する」という事になるのでしょうか?
<最初に「本件には対応しない」と明言されていますが...
「コンプライアンスに基づき」というのは、
1.新製品発表や製品ページなどで明記されている仕様(機能)は必ず搭載する。
2.もし、発売時に搭載されない場合でも、その後の「ソフトウェアアップデート」で搭載される様にする。
などを規約しているだけなのでは?
<「嘘は掲載しません」というだけ...(^_^;
そもそも、前文は、「顧客などからの質問・質問・要望に対する回答のテンプレート」の様なモノと思われますが...
書込番号:20529454
11点

>horneter250さん
とても良い情報ありがとうございます。
私も58Z20Xの使用者としてアップデートは楽しみですね。
書込番号:20529944
3点

>horneter250さん
添付されている画像(文書)を見る限る
>1.NetflixのHDRへの対応は,商品企画当時,対象外の仕様であったが,現行フラッグシップモデルであること,CSRやコンプライアンスに基づき対応を検討したい。
ではなく、名無しの甚兵衛さんも書かれている通りこの機種は対象外である。同時期に発売された機種でも全て同じ機能がある
とは限らないとしか書いていない様です。
>2.回線速度が上がらずYoutubeの4kやHDR表示ができない不具合については,1月以降のアップデートによりZ20XのYouTubeのソフトウェアの更新を行い,回線速度を確保する。
こちらも、Youtube側で設定変更をされてしまった為に回線速度が上がらなくなってしまったので、現状より回線速度が上がる様
にソフトウェア更新を行う(=今よりは良くなるが、十分な回線速度となるとは限らない)って事だと思います。
結局、ちょっとしたソフトウェアアップデートで対応出来る部分はやってみるが、それ以上は対応出来ません。って事なので、神
対応でもなんでも無く、一般的な対応ではないでしょうか。
書込番号:20530013
11点

>horneter250さん
1の「NetflixのHDRへの対応」は、名無しの甚兵衛さんとかんだたくんさんと同じ意見ですが、
東芝は対応機種外で実施しませんと遠回しに言っていますよね。
2の「回線速度が上がらずYoutubeの4kやHDR表示ができない不具合」は症状が確認できたので、
対応しますと言っているだけで普通の対応ですが…。
まあ、どちらにしても普通の対応で神対応でもないと思いますよ。
>taka8479さん
自分は49J10Xだけど、諦めましたよ。
よりによって、HDMI3だけHDR対応と称したのはどうかと思います。
インチアップも兼ねて、55Z700Xを買いました。
書込番号:20531741
5点

>聖639さん
>かんだたくんさん
>イナーシャモーメントさん
>名無しの甚兵衛さん
>taka8479さん
>プローヴァさん
皆様,いろいろな意見をありがとうございました。
今までの東芝の対応からすると,皆様のそれぞれの意見・解釈は正しいと思います。
文面では,YouTube4kHDRとNetflixHDRに対応するとは明記されていません。一方で上記について完全否定もしておらず,商品説明のHPやパンフレットでも「対応予定はない」旨の明確な否定の記載もありません。
HDRの対応を主眼とするフラッグシップモデル『Z20X』がYouTube4kHDRとNetflixHDRを本機単独で鑑賞できない事実について,東芝が,今後どう対応するか,皆さんのそれぞれの考えのもと,注目していきましょう。東芝製品ついての一つのメルクマールになると思います。
私は,REGZAの一人のファンとして東芝に頑張ってもらいたいと思っています。
書込番号:20532594
6点

>文面では,YouTube4kHDRとNetflixHDRに対応するとは明記されていません。一方で上記について完全否定もしておらず,商品説明のHPやパンフレットでも「対応予定はない」旨の明確な否定の記載もありません。
ホントに解釈の違いってのは凄いもんだ
“完全否定していない”っていうのは“対応するかもしれない”ではなく、一個人の質問に対して会社の開発方針的なことを“明言するわけはない”ってことなんじゃないのかな?
(YouTubeの件にしても今回の質問がきっかけになったのではなく、これに関しては最初から1月にアップデート予定だったのでは?)
カタログやサイトなんかで明記しないっていうのも、発売開始時期に想定していない規格や機能が後から出てきたとき、わざわざ「○○には対応予定はありません」って書いたりするもでもないと思うし
書込番号:20532796
10点

>horneter250さん
>文面では,YouTube4kHDRとNetflixHDRに対応するとは明記されていません。一方で上記について完全否定もしておらず,
えっ?
画像一枚目の
「58Z20Xは、この機種の仕様としてNetflixのHDRコンテンツの再生には対応していません。」
の一文は「NetflixHDR対応」への完全否定の文言としか読めませんが、これ以上何を記載されたら完全否定と
思われるのでしょうか?
書込番号:20533036
6点

>商品説明のHPやパンフレットでも「対応予定はない」旨の明確な否定の記載もありません。
まぁ、それは当然だと思いますm(_ _)m
逆に「対応予定がある」とも明確にアナウンスされていませんよね?
<「否定されていない」=「搭載される」なら、
「肯定されていない」=「搭載されない」なのでは?(^_^;
メーカーは、極力「〜は出来ません」「〜を搭載する予定はありません」とはアナウンスしません。
取扱説明書と同じで、「記載が無い」=「出来ない」と考える必要が有りますm(_ _)m
書込番号:20534383
4点

>horneter250さん
>>文面では,YouTube4kHDRとNetflixHDRに対応するとは明記されていません。一方で上記について完全否定もしておらず,商品説明>>のHPやパンフレットでも「対応予定はない」旨の明確な否定の記載もありません。
はっきり、聞いたらどうでしょうか?
たぶん、お客様サポートに下記のように聞けば、対応予定はないと言い切りますよ。
・現時点、Z20XはYouTube4kHDR、NetflixHDR対応をしていませんが、今後アップデートの予定はありますか?
有るのか無いのかどちらかでお答えください。
ちなみにJ10Xは「HDMI1、HDMI2でのHDR対応」を上の聞き方で聞いて、明確に否定されました。
なお、WEB、カタログ等で否定しないのは当たり前です。
WEBに関しても、日本の文化的に否定は明確にせずに誤魔化します。
企業イメージに悪影響だからですよ。
カタログに関しては、一度刷って訂正するなんてコストが掛かりすぎる。
まあ、今回は聞き方が悪かったとしか言えないですね。
後聞いた先もね。
書込番号:20534826
4点

>聖639さん
>はっきり、聞いたらどうでしょうか?
はっきり聞いたから書面で、
「58Z20Xは、この機種の仕様としてNetlflixのHDRコンテンツの再生には対応しません。」
と回答されたのだと思いますm(_ _)m
<「1.」については、これが全てだと思います(^_^;
horneter250さんは、その前の「前書き」と混同して回答を解釈したために「対応する(らしい)」と勘違いしたと思われますm(_ _)m
書込番号:20537175
4点

通信ソフトの改修でこのテレビにいきなり30−40bpsの速度が出るとは思えません。
Youtubeは30Hzとか24HzでのHDR再生可能ですが、
Netflixは60Hzの再生だけみたいですね。30Hzでは配信されませんでした。
このあたりがネックですね。
私はROKU Plemium,をHDMIに刺して再生しています。
通信速度は50Mbpsを常時確保しており、Netflix HDR 60Hzを再生して問題ありません。
本体の画面表示でも確認できています。画像もかなり綺麗です。
なおRoku Plemiumは日本で買うのは難しいかもしてませんが、eBayなどから個人輸入すれば1万円ちょっとで買えます。
UFCチャンネルとかかなりのチャンネルに対応している、アメリカで一番シェアーの高いデバイスです。
書込番号:20544058
0点

http://www.toshiba.co.jp/regza/newsreport/20170106.html
YouTubeの方はアナウンスが出ましたね。
HDR動画に関してはサムスンの2016年モデルが対応予定(すでに対応した?)とのコトです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1028782.html
書込番号:20546485 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 58Z20X [58インチ]
先日58Z20Xを購入しました。
早速接続し、いろんなコンテンツを観ていて疑問を感じたので初期不良なのかこういうものなのか?判断が付かず
書き込みます。Z20Xは丁度価格も落ちてきて、ハイエンドがこの価格で買えると言うのでとてもお得な上スペックも上々。
店頭デモでも綺麗な画を魅せてくれていて安心して購入しました。
ところが自宅で映画やライブBlu-Rayを試聴すると途端に評価が変わりました。
と、言うのも
・ライブの演出でブルーのスポットライト等の演出があるのですが、これが紫よりになる。
・オレンジ色の花火が赤くなる。
これらは実際に生で観に行き、それを観ているのですが肉眼で観たものとあまりに色が違う。
今まで使用してきた機器と明らかに色が違うんです。
これが東芝の個性(セッティング)なのでしょうか?皆さんも同じ思いされている方いらっしゃいますか??
それとも初期不良なのかなぁ?と悩んでいます。
3点

>TAM2000さん
具体的なBlu-rayのソフト名やチャプターなどを記入すると比較しやすいと思います。
それと映像設定の映像メニューを変えても同じ傾向でしょうか。
テレビメーカーによって多少は色の違いはありますよ
私も購入時、店頭で確認したことがあります。
確実なのは店頭で58Z20Xの色を確認して、自宅の58Z20Xでタイムシフトマシーンを使って同じシーンを確認するしか無いですかね。
書込番号:20441806
2点

「デジカメ」と「無地のコピー用紙」が有れば、
「コピー用紙でホワイトバランスを取り、問題のテレビの画面をフラッシュ禁止で撮影」
で、実際の状況を示すことも可能だと思いますm(_ _)m
「画面全体」だと、「著作権」とかの問題になるかも知れませんが、
「画面の4分の1」など、部分的に撮影すれば問題は無いと思いますm(_ _)m
それが無理なら、「ソフトのタイトル」「問題が発生するチャプターまたはスタートからの時間」を書いて貰えれば、
同じソフトをお持ちの方に確認して貰えるかも...
そもそも、「テレビ放送」は見ないのでしょうか?
「BDソフト」が問題なのか、「BDプレーヤー」が問題なのか、「58Z20XのHDMI入力」が問題なのか
現状だけでは、どこに問題が有るのか特定するのは難しいと思いますm(_ _)m
>これらは実際に生で観に行き、それを観ているのですが肉眼で観たものとあまりに色が違う。
これは、「アーティストのライブBD」って事で、
TAM2000さんは、実際にそのライブに行った為、その時の状況が判っているので、
映像が違うと感じていると言うことでしょうか?
「テレビカメラ」での撮影の場合、照明の位置などで、映像に影響が出る場合も有るので、
一概に「テレビの問題」とも言えないので...
その辺がどうしても説明出来ないなどなら、購入間もない事も有り、購入店に相談した方が早いと思いますm(_ _)m
<量販店での購入ですか?それならお店に連絡。
通販での購入だと、メーカーに連絡する必要が有りますが、一応お店の規約などをご確認下さいm(_ _)m
書込番号:20442473
5点

皆さま返信ありがとうございます。
メニューは「おまかせ」を基本とし、
手持ちのカラ―チェック用のBDで色をカスタマイズしたりと手を尽くしますがどうしても色が落ち着きません。
量販店の方と話したところ赤が弱くそれに引っ張られて(64色を基本として色を調合する為)中間色が少し(私が言うところの)不自然になると言う事はあるそうです。
量販店はあのギラギラ照明でいくら確認しても結局しきれない部分があるので困りますよね?
皆様に同じソースを観てもらいたいのですが、
比較的目にする機会も多そうなマイケルジャクソンの「THIS IS IT」をサンプルにと思ったのですが
他の方も書かれていたように著作権の問題とかどうなんだろうと思い、貼っていませんでした。
因みに最初に気付いたのは「Perfume Level3」のライブBDです、Dream landと言う曲があるのですが
演出で青と白のライティングを多用しアクセントで赤の照明(顔用かな?)も入るのですが
何よりも全体が紫よりになるんです。
私はこのライブに2回行き、その後BDを購入しZ20X以前の機材では何の違和感も感じず、ライブを再現してくれていました。
序盤の衣装の輝きまでは再現出来ておらず、そこがどう変わるか楽しみでした。
照明やカメラの問題を指摘頂きましたがこのライブBDは私にとって初のライブBD購入でして、違和感所か此処まで綺麗に
再現できるのか!と驚くほど会場とBDの映像に違和感は感じませんでした。
またウチには4メーカ程のTVがありますが(現在は3メーカ)今回東芝だけがこの様な色を出します。
何にせよこの事に気付き、
次にYoutubeで花火を再生してみました。そこでも会場ではオレンジ系の花火をZ20Xでは赤く見せます。
https://www.youtube.com/watch?v=9ViexED8xlQ&feature=youtu.be&t=25s
この花火欠かさず何年も観に行ってます、本来の色は線香花火の火玉の様なオレンジなのです。
ここで、青+赤=紫系に気付きもしや赤を強く出すのか?と仮定し、良く店頭で流れている以下の動画を再生します。
https://youtu.be/yzlOUHE01eg?t=1m17s
ここでのマグロが赤ではなく黒よりに見え、赤が強いかと思いきや、赤が弱い場合もあるのか?と、
このほかにも「THIS IS IT」でも東芝だけが異なる色を出します。
勿論この他の映画やアニメでも同様でどうにも色の違和感・差がライブや映画の空気感をつぶしてしまい
没入感が得られないのです。
これらの問題はウチ固有の問題であってほしいなぁと願っております。
皆様のZ20Xで先の花火、何色に見えますか?
書込番号:20443968
2点

>名無しの甚兵衛さん
テレビ放送はあまり見ないですね。
因みにZ20Xには3台のBlu-Ray、HDDレコーダーを繋ぎ内2台はHDDの容量が違うだけで同一モデルです。
入力を変えても、プレーヤーを変えても色の変化はありません。
書込番号:20443994
4点

>入力を変えても、プレーヤーを変えても色の変化はありません。
そうなると、「液晶パネル」の不具合かも知れませんね。
<こういう「他の機器」「他の入力」で比較した情報が欲しかったですm(_ _)m
早急に購入店に連絡した方が良いと思いますm(_ _)m
書込番号:20445319
4点

>名無しの甚兵衛さん
>イナーシャモーメントさん
本日量販店で同じ動画を見ましたが自宅のZ20Xと同じ傾向です。
どうやらこの機種固有の発色のようです。少し残念な結果となりました。
書込番号:20446415
4点

Z20XはHDR10に対応してたと思うので、色域の切り替えがないですか?これが広色域になってたりするとオレンジが赤っぽくなりますよ。
書込番号:20448579 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>プローヴァさん
残念ながらそういうことでは無いようです。
こういう設定なんでしょう。
書込番号:20448618
0点

取説157ページにある色域設定はどうなっていますか?オートなら標準に切り替えて見れば絵が変わるかも知れません。
オレンジが赤っぽくなるのは典型的な色域のミスマッチ症状なので。
書込番号:20448960 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>TAM2000さん
おはようございます。
参考までにお聞きしたいのですが、現在ご所有の他のテレビの型番な何でしょうか?
また、同じ映像をZ700Xで確認出来ませんか?
もしかしたら、液晶の駆動方式が関係してるかも知れません。
BDを量販店に持ち込めば可能かと思います。
書込番号:20449069 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>メカタれZさん
>プローヴァさん
皆様色々有難うございます。
あらゆる手を尽くしましたが傾向は変わらないのです。
押し入れからチューニング用のBDをだしてきて再生したところ、この機種暗部のバランスが悪いようです。
今まで違和感のなかった機種ではしっかりと表現出来ている部分が描けてません。
書込番号:20449618
3点

広色域はトレンドなので、パネルが出せる赤も出来るだけ色度図の外まで出せるように設計されてます。その上で色域を狭くするためにモードを設けてるのです。
赤の問題は、色域を狭く設定すれば解決するはずです。
本日量販店のZ20Xがたまたまネットに繋がってたので、ご指定の花火映像流してみましたが、色域を狭くしたらちゃんと綺麗なオレンジ色になりましたよ。
書込番号:20455303 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>プローヴァさん
その設定をしても写真の様に暗部の表現力は弱いです、青の表現もずれてます。
また標準でこの色と言うのはあまり良い設定ではないなぁともおもいました。
更に言えばソース毎に設定を変えなければならないこと。
総じてユーザーに優しくないなぁと残念になりました。
とは言え現実はここまで(私的には)ずれた設定といえども今まで問題とならなかったわけで
メーカーとしてはまぁこれで良いのかもしれないですが、現実とは違う絵は酷いなあと、
(私は)感じます。
スペックは良いけどてで来る絵は暗部の表現力含め他機種の方が私好みでした。
書込番号:20457733
0点

標準でこの設定はない、と言われてるということは、色域を変更したら花火が赤く見える問題は解消されたようですね。よかったです。
東芝はデフォルト設定がどうなってるか知りませんが、通常なら、コンテンツに含まれる色域情報を見て色域が自動設定されるモードがあると思います。
ネット上の動画はどのようにオーサリングされるか不明ですし、色域情報が埋め込まれてなければテレビとしてはお手上げなのでどうしようもありません。
書込番号:20461628 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>プローヴァさん
問題は解消されていません。あくまで花火のオレンジがオレンジに表示されるようになっただけ、
他の色のバランスの(私感での)色バランスの大きな崩れを(私基準で)正常と思える範囲に収める事が最後まで出来ません。
つまりBDや映画・ライブ(もしかしたら地上波も)をその元々の画像で表示出来ているとはとても言えない機種だな。
と判断しました。
勿論、東芝の色に納得されている方なら問題無いですし、
多くのライブ(現場)に行かず、画面越しの映像だけ接する(例えば東京ドームでもたかが4.5万人でホンの一部ですから)
だけなら問題無いのでしょう。
でも、スポーツ観戦・映画・ドラマ・コンサートなどの現場を自宅で疑似体験したいと考えている方、ソース制作者の意図を
汲み取りたいと考えている方にはソースに忠実ではないこの機種を高画質とするのは(私的に)は受け入れられなかったのが
私個人の結論です。
書込番号:20461707
1点

ちなみに正常に表示されたテレビって、どの機種だったのでしょうか?
私のイメージはソニーが原色、東芝が白っぽく。
三菱辺りのレーザーバックライトも、正常に表示されるのかな。
書込番号:20462910 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ひでたんたんさん
Z20Xの口コミで他社の話しをするのは気が引けるのですが、皆様の購入の判断材料になるのであれば
と言う事でメーカー名はオブラートに包むと、>ひでたんたんさん のイメージどおりです。
機種は同価格帯のエリア駆動型となります。(3インチ小さいですけど)
個人的意見を追加するならばパナは赤、頑張ってますよね。でも少し各色ちょっと濃いかな?
シャープは安ものしか使った事が無いので良いイメージ無いです。
今回の東芝でハイエンドと言われる機種では東芝・ソニー・パナ・パイオニアを使用してきましたが
ハイエンドで此処まで個性的な色を出してきたのは(パイは時代が古いのと特化した画だったので省きますが)
東芝だけでした。
ピュアオーディオもハイエンド機は基本は抑えつ、各社の特長がある音だと思っていますが、Z20Xのイメージは
基本が出来ていないと私は思いました。
(自宅の個体が初期不良だった場合はごめんなさいです。しかし提示した動画に対して
皆さまから正常なオレンジに表示されたと言う返答が一つもない時点で初期不良では無くこういう設定だと
判断しています。)
此処からの私感は正直に書きますがあくまで私の私感(好み)の話ととらえてください。
Z20Xと比べ他社は明るい部分の輝度も、暗い部分の表現も色のりも、全く違う画を描いてくれます。
何より大きな差は消して良いノイズと消してはならないノイズがちゃんと区別出来ていて、
画の奥行き感、立体感などが大きく違います。
倍速処理もZ20Xはエラーが多いです。
このシーンでF−22ラプターの垂直尾翼が大きくブレます。 こういった事が多々見受けられます。
https://youtu.be/SQkeyqauOSU?t=2m30s
またリモコンの音声認識の精度も使いやすさも
他社の方が快適です。
Z20Xで優れていたのはその商品のたたずまい。見た目はZ20Xが好みです。(リモコンは除く)
音質、そしてタイムシフト機能が便利である事でしょうか?
高画質を求める人は
スペック(部分駆動数が多い)等に振り回されない方が良いです。
3Dが使えない事も私にとってはデメリットでした。(届いてから気付いた)
展示機がネットに繋がっているなら他社の4K DEMO映像を観てみる事をお勧めします。
YOUTUBEを音声検索で「4K Demo」 と話せば 音声認識の性能差にもすぐに気付けると思います。
購入後自宅でこの様な手法で数々のデモ動画を観てから気付いたのですが東芝のデモ映像では自社の
苦手とする色が少なかったです。
私からの情報提示の書き込みは此処までとしておこうと思います。あくまで私の好みなので東芝の個性が好きな方には
不快なだけだと思うのでやめておきます。
今後は皆様が購入時に御自分の目で判断していただき好みの機種を購入ください。
私がZ20Xで気に入った点は
タイムシフト・追加スピーカーの予定が無い人・ゲーム重視の方には良い機種だと思います。
あ、タイムシフトで思い出しました、自宅のTVではZ20XをサーバーとしたDLNAは快適に視聴出来ました、
残念な事に自宅の他レコーダー・Twonkymediaserver・QNAP標準のDLNAサーバー、NASNEではNASNE以外の
動画は視聴出来ませんでした(設定の問題かも?)
好きな映画、アニメ、アーティスト、スポーツ、風景、ドキュメンタリー 等を観る方には(私は)お勧めできません。
近日発表とされているZ30X?新機種に期待してみようと思います。
書込番号:20464718
2点

>TAM2000さん
こんばんは
>機種は同価格帯のエリア駆動型となります。(3インチ小さいですけど)
今お使いの機種名を公表出来ない理由があるのでしょうか?
書込番号:20466118 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>・ライブの演出でブルーのスポットライト等の演出があるのですが、これが紫よりになる。
>・オレンジ色の花火が赤くなる。
色温度が低めな傾向のような気がするのですが
設定で色温度をオートから
手動で高めにしたら改善しませんかね?
がらりと印象が変わります。
書込番号:20466916 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

> ここでのマグロが赤ではなく黒よりに見え、赤が強いかと思いきや、赤が弱い場合もあるのか?と、
質感リアライザをオフではどうですかね?
これがオンだと黒に沈みすぎるので設定で悩んでます。
書込番号:20466930 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 58Z20X [58インチ]
番組表はあまり使わないので最近になって気がついたのですが、
BSの番組表で「BS101」だけ表示されません。
他のチャンネルは地デジも含めて全て表示されます。
何か表示に関して、「設定」でもあるのでしょうか?
何か対策があれば、教えて下さい。
3点

>エゴラドさん
リモコンで、サブメニュー→マルチ表示、で元に戻らないでしょうか?
書込番号:20535695 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

エゴラドさん
あけましておめでとうございます。
>BSの番組表で「BS101」だけ表示されません。
簡単に番組表に反映させるには、10キーのボタンで101を入力すれば、チャンネルが切り替わると同時に101の番組表も表示されていると思います。
>何か表示に関して、「設定」でもあるのでしょうか?
受信設定のチャンネル登録で、番組表表示が『しない』に成っていると表示されませんネ。(確認して見て下さい)
書込番号:20535732 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ドラゴンバスターKさん
>クチコミハンターさん
早速のご回答ありがとうございました。
マルチ表示にしたら、BS101も表示されました。
教えて頂き助かりました。
書込番号:20536059
1点

既に書かれていますm(_ _)m
>何か表示に関して、「設定」でもあるのでしょうか?
「チャンネルスキップ設定」で「スキップ」に設定されていると表示されません。
<取扱説明書38ページ
書込番号:20537136
2点

>名無しの甚兵衛さん
スレありがとうございます。
>「チャンネルスキップ設定」で「スキップ」に設定されていると表示されません。
元々「スキップ」でなく「受信」になっていましたが、番組表でBS101やBS103を選択中に
マルチ表示から1チャンネル表示にすると、不思議とそのチャンネルが表示されなく
なってしまいます。
たとえば、マルチ表示でBS101を選択中に1チャンネル表示にすると、BS101の番組表が
消えてしまいます。(どうしてそのようになるのか不思議ですが・・・)
「スキップ」になっていれば、マルチ表示でも表示されなくなると思います。
書込番号:20537795
1点

後は、「リモコンボタンに登録されていない」などが関係しているかも知れませんm(_ _)m
書込番号:20540187
1点

>名無しの甚兵衛さん
ご丁寧にありがとうございます。
既に、「リモコンボタンに登録」も確認済みです。
最低限考えられることはチェックしていますが、
1チャンネル表示にすると消えてしまうのです。
本当に不思議な症状です。
書込番号:20540914
1点

>エゴラドさん
今確認しましたが、
チャンネル表示されている所の下側に
NHKの文字がマルチ表示の状態で101 102 103 104
が下の枠が4つづり に対して1つになってます
1個表だけ示されています。
その影響で bs1にカーソルを合わせてから、1チャンネル表示を行うとb3のプレミアムが消えてしまいます。
スター・チャンネル、WOWOWも3チャンネルあるのですが
1チャンネル表示をすると Wowowも1つになってしまいます。
番組表のマルチ表示、1チャンネル表示を行った場合、
チャンネルをひとくくりにしているんでしょうね。
仕様としか言いようがないですね。
書込番号:20541415 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>スター・チャンネル、WOWOWも3チャンネルあるのですが1チャンネル表示をすると Wowowも1つになってしまいます。
>番組表のマルチ表示、1チャンネル表示を行った場合、チャンネルをひとくくりにしているんでしょうね。
>仕様としか言いようがないですね。
J‐スポーツも一括りになって2〜4が消える。
ディズニーchとDlifeも一括りになって「Dlife」が消える。
書込番号:20541464
2点

>taka8479さん
>TWINBIRD H.264さん
みなさんのZ20Xも同じようですね。
本器の仕様であれば、しょうがないですね。
みなさんの貴重なご意見・ご報告、とてもありがたく
感謝申し上げます。
書込番号:20541478
0点

>最低限考えられることはチェックしていますが、
>1チャンネル表示にすると消えてしまうのです。
まぁ、そのための機能なので...
「1ch」=「1局」と考えれば分かり易いかも知れませんm(_ _)m
そうなると、「BS1」と「BSプレミアム」は「NHK」という1つの局なので...
<使用している帯域は、「3ch分ずつ」使っていますが...(^_^;
「民放局」は、「1ch表示」で良いと思いますが、「地方局」はマルチの方が番組構成が違う場合が有るので重宝する場合も...
「番組表を見る必要が無い局」が有るなら、「チャンネルスキップ設定」をして、「スキップチャンネル非表示」にすれば...
書込番号:20543075
1点

>名無しの甚兵衛さん
>「1ch」=「1局」と考えれば分かり易いかも知れません
「なるほど!」です。
これは分かりやすい解釈です。
書込番号:20543559
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 58Z20X [58インチ]
引越しに伴いこの機種の58インチを買うことに決めました。
ここを見ているともう売り切れてしまっている可能性もありますが、この土日で買いに行こうと思っています。
東京、神奈川で買われた方、価格の情報いただけると助かります。よろしくお願いします。
書込番号:20507382 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>2時の技師さん
はじめまして
神奈川在住です
川崎駅周辺の家電量販店で最近Z20Xを買いました。本日たまたま立ち寄ったので店頭で値段を見たところ
50型が242610円(税込み) 58型が302180円(税込み) でした(現金なら10%ポイント付与)。
店員さんの話によると生産は終了しておりあとは在庫のみで来週辺りには全て捌けてしまうのではないか、とのことでした。
(今日の段階でまだ50、58、65、全て在庫はあるようでした)
私はZ20Xを買うときに50と58で迷い、価格交渉の末、50型を購入することにしました。58型は頑張っても
ポイントを加味した実質の値段が大体26万位までしか下げてもらうことが出来ませんでした。ですが50型は
交渉した結果、長期保証付きでポイント加味の実質19万にして頂けました。その時に価格ドットコムの
最安値を下回っていたので50型でも十分大きいし良いか、と思い購入に踏み切りました。
2時の技師さんが既に58型を買うことを決めていると書かれていたので、私の情報が役に立つのか正直微妙ですが
もし58型が駄目だった場合に少しでも50型が候補に挙がる可能性があれば・・・と思い投稿させて頂きました。
書込番号:20508887
6点

都内ヤマダとケーズは在庫なしで展示品限りの店がほとんどです。
私は少しマイナーな量販店に絞り在庫がある店を見つけることが出来ました。
交渉の末税込21万台で購入しました。
私が感じたポイントです。
・他店や配送センターにある在庫を親身に探してくれる店員さんに巡り会う事。
・ただの値引き交渉ではなく値引きによっては今日買いますという意思表示を示す事。
・在庫が僅少なため店員によっては強気で値引きに一切応じない店もありますのでその場合は諦めて他店へ。
後継機はマイナーチェンジ程度らしいので58Z20X見つかるといいですね。
交渉に利用したケーズの値札を添付しますのでよかったらご活用下さい。
書込番号:20509365
7点

>零積さん
貴重な情報をありがとうございます。
58インチも少なくなっているということで、ない場合には参考にさせていただきます。
>たなかたつやさん
情報と写真ありがとうございます。
やはり在庫はなさそうなんですね…
ちなみにどこのケーズだったのでしょうか?
教えていただけると幸いです。
書込番号:20510174 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

名古屋駅前量販店で信じられないような価格を見ました。
(12月19日夜〜12月21日午前、 21日午後以降に価格が変わったかは分かりません)
展示品の価格を尋ねたところ、新品との回答。 表示価格は、
58Z20X 209,800円 ポイント 10%
この価格は二度と見られないと思い、1日迷ったすえ購入を決断。
値段交渉は一切していないのに更に値引きしていただき、購入価格は、
58Z20X 204,800円 ポイント13%
(念のため、50Z20X ではありません)
小生が購入した時には、まだ2台残っていました。
破格ですので、参考になるかどうかは・・・?・・・です。
書込番号:20510413
6点

先週、58Z20Xを買いました。
ヤマダと競合させて、かなり、安くなりました^^
コジマで240000円ポイント18%+買い替えポイント15000円の実質181800円で買いました^^
私が購入した時は関東であと3台とのことでした。
コジマは穴場でかなり頑張って値段出してくれるので、良いですよ。
本日、ポイントでSIMフリー携帯買いに行って聞いてきましたが、在庫は無く展示品のみで、もうこの値段では出せないとの事です。
良いときに買いました^^
書込番号:20511042
2点

>xmsnさん
名古屋すごい価格ですね。
本当に羨ましいです。
今日池袋に行って来たのですが東京、神奈川はやはり在庫ないみたいです。
他店の在庫が確保できる保証はない状態で、税込み258000円の10%が限度でした。
店員さん変えて交渉した結果です。
現金の手差しを少なくしたかったので、買ってはいません。
明日行ける範囲のケーズに行ってみようと思います。
書込番号:20511068 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

xmsn さん
不躾てますがレシートアップして頂けないでしょうか
名古屋在住なのて、、、
突然すみません
書込番号:20511598 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>xmsnさん
在庫入荷したんですね!また、すごい価格ですね!
先週17日に行った時は、名古屋駅前量販店は、どちらも58インチは在庫ないと言われました。
投稿で恐縮ですが、Yさん、Bさんどちらですか?
今日、頑張って行ってみます。
書込番号:20512207 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>2時の技師さん
小生の購入価格に関し、消費税の記載をしておりませんでした。消費税を含めた価格は、
58Z20X : 204,000円
消費税込価格 : 221,184円
ポイント : 28,754ポイント (13%)
買い替えポイントに関しては、現在使用している50Z10Xが購入して1年も経っていないので、
買い替え引き取りの依頼はしませんでした。
ただ、小生が購入した量販店から自動的に付与される5年保証は、製品費の価値が年々下がり、
5年後には修理金額が高額に成った場合、全額負担してもらえない可能性があるため、
受領したポイント13%の内の5%を使い、5年後でも全額負担してもらえる5年保証に別途加入しました。
この点を加味すれば、ぴにゃこ♪さんは良い買い方をされたと思います。
>かずちょこりんさん
以前、某量販店の方が、ネットで名指し記入は止めて欲しいと言われているのを聞いたことがありますので、
量販店名の記載は控えます(推測は出来ると思いますが)。
また、小生はレシートを添付するためのデジカメを持っておりませんので、添付が出来ません。
名古屋在住の方であればご存知だと思いますが、名古屋駅前(表・裏)の量販店は2店のみ。
表側の量販店に電話で、
「12月19日夜から12月21日にかけて、58Z20Xを価格209,800円(消費税抜き価格)で販売されましたか?」
と聞いて頂ければ、確認が取れると思います。
この価格は、小生が価格交渉をして安くなったのではなく、お店としてこの価格で販売されていましたので
問題なく 「しました」 と、回答されると思います。
GanBさんへ
小生は、12月20日に行き、この価格を見て驚きましたが、他機種と比較検討をしていましたので、
この安い価格でも即決は出来ませんでした。
しかし、あまりの安さに引かれ、翌日(21日)午前中にお店に行き、12時過ぎ(先負のため)に購入しました。
この時点で、在庫はあと2台(下記*参照下さい)ありました。
東芝のご担当と20日に話した際、「昨日(19日)の夜からこの価格になりました」と言ってみえました。
* 小生が購入時もお店としては在庫はゼロ、関西地区も含めて在庫がないかを調べてもらい、3台あると言うことで
その内の1台を取り寄せて頂きました。
お店として手持ちがなくても、価格が表示されている時は、量販店としては在庫がある可能性がりますので
お店の方に、貴社の他店に在庫がないか、調べてもらえませんか・・・と依頼されることをお勧めします。
書込番号:20512693
1点

GanBさんへ
(追)
ナナちゃん人形のそば、三井住友銀行の上です。
これで、お解かりになると思いますが・・・!?
関東地区と関西地区は全く商品管理が別で、東の店から、西の店に・・・と言うのは難しいそうです
関東地区には在庫は21日時点ではゼロでした。
関西地区は、小生購入時点では店には在庫は無いが、他に2台新品が残っていると仰ってみえました。
(小生のも、そちらからの取り寄せです)
ひょっとしたら、名古屋駅・裏さんの関東地区のお店でどこか持っている可能性があるかも知れません。
名古屋駅・裏さんは、関東地区にあれば、そちらからテレビを回してもらう事は頼み込めば、やってはくれそうです
(他店でも見付からないと思っていましたので、小生自身も尋ねてみましたので)、
問題はその輸送費(5000円位と聞きましたが)、これをお客さん、支払ってください・・・と言われる可能性は大です。
書込番号:20513350
0点

xmsn さん
詳細にご返答頂きありがとうございます。
頑張ってみます。
書込番号:20514266 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

この土日各店回ってやっと購入して来ました。
やはりどこも在庫はなく、展示品240000万が最安でした。
最後にノジマに行ったところ、在庫はまだあるとのことでしたので交渉しました。
結果は
58Z20…248000円の18000ポイント
DIGA DMR-BRX2020…50000円
のセット価格を提示してくれました。
さらに40M500Xも欲しいことを告げると
88000円の18000ポイント追加で提示してくれました。
全体で税込386000円の36000ポイントです。
保証は5年保証付きで、DIGAは5000円追加して保証のランクアップをしました。
店員さんの感じがとても良く、納得して買うことができました。
おまけでHDMI2本と洗剤もくれました。
この機種が欲しい方はノジマで交渉してはいかがでしょうか。
この書き込みが参考になれば幸いです。
書込番号:20514300 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

たしかにノジマは最後の砦のようです。
私も土曜日に最後のチャンスと思い購入しました。
現金 230000円
ポイント 15500
5年完全保証付き(約15000円相当
という内容です。
交渉後、返答までかなり頑張ってくださっていたので、現時点でギリギリのラインではないでしょうか。
ご参考になれば幸いです。
書込番号:20514457
2点

>xmsnさん
ご丁寧にありがとうございます。
がんばって見ます。
書込番号:20514944 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>xmnsさん
私も東海圏在住ですが、なかなかない安さですね!
もう在庫もほぼ無い状況ですが、各店まわって交渉してみたいと思いますので、お手数ですがレシート画像があれば貼っていただけないでしょうか。
よろしくお願いします~~
書込番号:20540867
0点

>ふぉーど乗りさん
なかなか見ない価格と言うよりは、小生自身信じられない価格でした。
たまたま他店の人に、「あの店なら在庫があるかも!?」と言われ、行って見たら
バーゲンセールのような値札が、58z20X本体の傍に貼ってありましたので。
この価格で交渉するのは、かなり難しいとは思いますが、頑張ってください。
書込番号:20541654
0点

>ふぉーど乗りさん
初めて撮りましたので、
上記で、金額が見えますか?
見辛いようなら、やり直しますが・・・?
書込番号:20541666
0点

>xmsnさん
ご丁寧にありがとうございます!
在庫は心配ですが早速行ってみます^_^
書込番号:20543094 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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