Mojo のクチコミ掲示板

iPod Classicとデジタル接続

[kanarikanaru]

iPod Classic6.5世代とデジタル接続できますでしょうか？
無知な初心者ですのでご教授願います

書込番号：20103785　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

Lightningコネクタ対応モデル
ios6以降

公式でサポートしてませんね。
ネットの書き込みによるとipodclassicでは使えないと見かけました。諦めた方が良いかな。

説明書22ページ
http://www.aiuto-jp.co.jp/download.php?id=21

書込番号：20104234

[アレックス・マーフィー]

質問の趣旨からは外れるかもしれませんが、mojoくらい御予算が出せるので有ればONKYO DPーX1(フルバランスのDAP)とか購入された方が良いかもしれません。

解像度も高め、マイクロSDカード対応で容量も増やせますし、XBAー300とかならノブナガラボの雷切(8芯銀コートOFC 2.5mm4極バランスケーブル)にリケーブルするとバランス駆動とかも楽しめますね。

もっと高い2.5mm4極バランスケーブルもありますが、イアホンの価格からすると妥当な価格のバランスケーブルだと思います。。

20万円くらいのカスタムIEMとかで、DPーX1で78000円くらいのケーブルにリケーブルして楽しんでおられる方もいらっしゃる様ですが…

自分は、NWーZX2でノブナガラボの蜉蝣で3.5mm4極GND分離ケーブルにリケーブルして疑似バランスを楽しんでいます。

蜉蝣のケーブルのレビューも写真掲載で上げているので、宜しかったら参考にしてみて下さい。

銀コート8芯OFCの素材は、雷切と同じ素材が使用されているケーブルの様です。

DPーX1は、大型家電量販店とか専門店で試聴出来るので、XBAー300接続で試聴されてみては如何でしょうか？

CPUスペックも高いので、ゲーム、Google play music、AWA musicの様なストリーミング、YouTubeの音楽プロモーションビデオとかも高音質で聴けると思います。

ちょっと大きさと重量は有りますが、音楽再生プレイヤーとしても、わりとパワーも有りますのでポタアンをケーブル接続で使うより取り回しも宜しいかと思います。

又、PCMアップサンプリング、イコライザーとかも使用出来るので、オーディオとしても面白いと思います。

書込番号：20104357

[kanarikanaru]

＞9832312eさん
＞アレックス・マーフィーさん
返信遅くなってすいません
ありがとうございます！
ダメみたいですね…。操作感ではiPodが個人的に最強だと思ってるんですけどね…。
ありがとうございました！

書込番号：20110184　スマートフォンサイトからの書き込み

[FLAT1]

iPod Classicは、Mojoで使用できないということで、このスレは終わったようで、またほじくり返すことを書きますが、実はmojoとの間にユニットを入れることによって使用可能です。そのユニットは、DDC（デジタル トゥ デジタル コンバーター）と呼ばれるもので、アップルのライセンスを使わないと使用できないDOCKコネクターからのデジタルオーディオ出力を汎用性の高いS/PDIFに変換します。その出力をS/PDIF入力に対応したDAC内蔵ポタアンに接続すればOKです。
S/PDIFの入力を備えたポタアンはそう多くはないのですが、mojoは対応しています。具体的にそのDDCは何かということですが、サイファーラブズのAlgoRhythm Solo -dBが使えます。同種の問い合わせはメーカーにも寄せられているようで、iFI-Audioのサイトに回答が載っています。この書き込みもそれを参照したものです。
実は私も、iPod Classicを使っており、ソニーPHA-1につないでいますが、いざ別のポタアンをつなごうとすると、ライトニングケーブルが使えるiPhoneやiPod Touchは使えるけど、iPodはつなげないという壁に当たりました。今後iPodを使う限り、この問題はついて回ります。
iFI-Audioのリンクを貼っておきます。また、AlgoRhythm Solo -dBもどこでも売っている商品でもありません。私はアマゾンで処分価格で売られていたのを買いました。もしお求めなら直販サイトなども覗くといいかもしれません。
私は現在、DACの検討段階です。仕様やデザインはmicro iDSDが好みですが、大きいうえに重いのが難点で、mojoが有力候補になっています。ただ、流行りのバランス出力がないのは気になるところです。参考にしてみてください。

http://ifi-audio-jp.blogspot.jp/2015/03/micro-idsdipod-classicsios.html

書込番号：20205542

[FLAT1]

上の書き込みで、訂正があります。私が特価で購入したのはリンクにあるAlgoRhythm Solo -dBではなく、旧モデルのAlgoRhythm Solo -Rでした。-dBは7万円以上と高価ですが、-Rは２万円台で入手しました。ただ、仕様に違いがあるので-Rや旧型を買う場合はご注意ください。

書込番号：20205595

[kanarikanaru]

＞FLAT1さん
返信遅れて申し訳ないです。
この場合室内の環境ではOnkyo ND-S1000などを入手すればよいということですね！
Mojoとは光デジタルで接続できることがわかり、iPod classicの中古価格も落ち着いてきましたし、TeraPodなどというものを試したくもなってきて心が踊ります！
本当に感謝です。ありがとうございます。

書込番号：20575608　スマートフォンサイトからの書き込み

AK70との接続が出来てるか確認したい。

[キングポテチ]

接続方法はMicrousb microusbです。

dp x1も所持してますがmojoと接続したら接続しますか？とでて接続されたのがわかりますが

AK70は上のステータスバーのUSBを押すだけで繋がってるんでしょうか？

教えて下さい。

書込番号：20560220　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

OTGケーブルで繋がるようですよ。

ユーチューブのeイアホンの福袋でAK70とOTGケーブルとmojoとケースが入っていて、動画を上げていた人がいたので見てみては？

動画のセットで繋がると思います。

参考まで…

書込番号：20560434　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

追記…

OTGケーブル自体がデジタルケーブルなので、音が出ていればデジタル接続が出来ていると思いますよ。

書込番号：20560476　スマートフォンサイトからの書き込み

プツプツノイズ

[かえる0120]

今更ながらmojoを買って、PCにUSB接続して音を聴き始めましたが、
かなりの頻度でプツッ、プツッとノイズが入ります。
丁度昔のアナログレコードを聴いているような感じです。
再生しているのはDSDでなくPCMで、周波数は44〜192まで色々です。

接続するケーブルを取り替えてみても駄目でした。
安物のケーブルと、oppo HA-2の付属品のケーブルを使用。
試しに充電ケーブルを外してみても駄目。

他に考えられるのは、PCの無線LANか、無線マウスの電波ぐらいなものですが、このような例は他にもないでしょうか？
初期不良ならば、交換してもらおうと思います。

書込番号：20488886

[どらチャンで]

PCの内部ノイズが多過ぎて，ノイズ変動が敏感に反応してたら，PCの負荷変動時に音切れが起き易くなりますょ。

また，装置の環境設定がナロー側へ来ていて，設定値が適切じゃない場合，主さん嘆きな現象は起き易くなりますょ。

書込番号：20488995

[どらチャンで]

もう一つ追加しますね。

DAISOの質が悪いケーブルを使えど，音質・特性は悪くなりますが，音切れが起きる事は在りません。

書込番号：20489021

[かえる0120]

＞どらチャンでさん
言葉使いが独特で、言っている事を理解する事が出来ません。

知識が無いので頓珍漢なことを言っていたらすみませんが、mojoのプツップツッと言うクリックノイズについて、判る方がいたらご教示お願いします。
足りない情報があったら、おっしゃってください。

書込番号：20490639

[Excel]

まずは、かえる0120さんの使用しているハード環境、ソフト環境、接続環境を詳しく書き込んでください。

私だったらこうしてみますってことで、
・別ハードディスクを準備して、OSをクリーンインストール、最低限のドライバのみインストール、再生に必要なアプリのみインストールをしたクリーンなPCを準備する。
この環境で現象が発生したら、ソフト的問題ではなく、基礎のハード環境か、USBコネクタ以降からMojoのUSBコネクタまでの接続に問題があると考える。
・平行して、ほかのPC、または他人のPCをお借りして現象が発生するかを確認する。

疑わしきところをつぶしていって、どこまで交換すれば解消するのかなぁといったところでしょうか。

書込番号：20492659

[宇宙が素粒子だった頃]

PC用ドライバ インストが正常でない可能性があるのかも
一度アンインストールしてやり直すことも、

http://www.aiuto-jp.co.jp/support/faq_123.php

書込番号：20495997　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえる0120]

＞宇宙が素粒子だった頃さん
＞Excelさん
有難うございます。
最近初期不良を引く事が多かったので、ハードの問題かと思っていましたが、どうもドライバが原因だったようです。
再インストールし直しても、まだドライバの挙動がおかしいので不安は残りますが、
一応クリックノイズはおさまりました。

皆さん、有難うございました。

書込番号：20496695

MDR-1Aを使っているのですが

[ぐひゅあいえこすうぃいい]

xperiaにMDR-1Aを直挿しして聴いています。
それでヘッドホンアンプを買おうかと思っているのですが、外では使わず家で聴くので据え置きでも大丈夫でそうするとほぼ同価格帯で最近出たDENONのDA-310USBでもいいなと思っているのですがこちらとどちらがいいと思いますか？
やはり音質的には据え置きに敵わないですかね。

あと、ついでに申し訳ないのですが、もう一つ質問がありまして、DA-310USBは標準プラグしかないみたいですがケーブルがミニプラグの場合は変換アダプタを使うと思うのですけど音質が劣化してしまうことはないのでしょうか。

参考として予算はmojoでギリギリです。

書込番号：20454165　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

MDRー1Aでしたらポータブルヘッドフォンになるので、mojoと310USBではヘッドフォンとアンプの相性と、個人の好みになってくると思います。

どっちの接続が好きかと言う事です。

音の好みは、人それぞれなので…

それとミニプラグから標準変換プラグくらいでしたら、音響劣化は分からないと思います。

大掛かりな変換プラグとか使うと高音域が、出難くなるとは言われて居ますね。

ですから、大掛かりな変換プラグを使用する時は、メッキの厚めのロジウムメッキプラグ使用して、出来るだけ相殺する様にしています。

まぁ、普段もフルテックのロジウムメッキプラグの愛用者ですが、金メッキプラグも使用します。

高音域を綺麗に伸ばすと言われているロジウムメッキプラグとか好みで金メッキプラグとか使い分けています。

自宅で聴くのであれば、据え置き環境ので方が充電としなくても良いので、楽かもしれませんね。

310USBは、USBデジタル入力、光デジタル入力×2、同軸デジタル入力と入力端子も豊富なので、光、または同軸デジタル接続可能なのでCDプレイヤーをお持ちでしたら、PCのノイズの干渉がないので、大変クリアなサウンドが楽しめると思います。
同軸デジタル可能なDAP(fiio)とかも面白いと思います。

光デジタル出力可能なAK機とかも光デジタル接続が可能かと思います。

一度、専門店とかで比較試聴されては如何でしょうか？

もう、専門店では試聴機も並んで居ますよ。

書込番号：20454266　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

あっ、勿論ノートPCともUSBデジタル接も可能です。

USBデジタルケーブルは、オルトフォンとかゾノトーンとかの1万円くらいの物は使用した方が良いと思います。

付属の安物のUSBデジタルケーブルでは、ノートPCとUSBデジタルの場合、音が粗くなるので…
いくらノイズ対策のアイソレーターが内蔵されていたとしても…

では、では参考まで…

書込番号：20454315　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

追記…

XperiaZ3TC＋USBホストケーブル＋オルトフォンUSBデジタルケーブル＋310USBも何の問題も無く、デジタル接続出来ていますね。

では、では。

書込番号：20454444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐひゅあいえこすうぃいい]

確認までしていただき、ありがとうございます。

z3tcで問題ないということ、変換プラグを使用しても劣化は分からないということで安心しました。僕は普通の変換プラグにしようと思います。

やっぱりusbデジタルケーブルでもそのくらいの方がいいのですね。今のところ、基本的にはスマホとusbデジタル接続になると思いますが、スマホもノイズ結構ありそうなので1万のケーブルも欲しいです。ps4とも光デジタル接続してみたいですね。

視聴ですが、前に池袋のビックカメラでヘッドホンを視聴したら周りの音でよくわかりませんでした。
やはりeイヤホン等の専門店がいいのですかね。
秋葉に行くと迷子になりそうです。（笑

書込番号：20454807　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

スレ主さん お早うございます。

そうですね。試聴は、eイアホンの様な専門店の方が宜しいでしょうね。

繋げるケーブルとかも、揃っていたりしますから…

一応、XperiaZ3TC＋USBホストケーブル＋オルトフォンUSBデジタルケーブル＋DAー310USB＋手持ちのMDRー1Rmr2(リケーブル ビスパ 7N銅線ケーブル)で同じ様な環境で試してみました。

再生アプリ MEIDEN Audio

相性でしょうか、あまり相性は良くないかも…
この再生環境ではベイヤーT1 2genは、相性は良い感じですが、味付けの濃いMDRシリーズでは、ちょっと合わない可能性もあるかもしれません。

専門店とかで、繋がせてもらって最終的な出音を確認して、御自身が気に入った方をお求め下さい。

MDRー1Aなら、mojoの方が相性は良いかもしれません。

では、では参考まで…

書込番号：20455532　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

誤字訂正

MDRー1Rmr2→MDRー1RＭk2

書込番号：20455586　スマートフォンサイトからの書き込み

[リーチ一発ドラドラ満貫]

昨日eイヤホンでいろいろと試聴してMDR-1Aを買ってきた経験からですが

ソニーのDAPであるZX100との組み合わせが良かったですよ
比較対象であるソニーのスマホXperia x performanceとの組み合わせよりもさらに良かったです

それは置いといて、気をつけるべき点としては
ソニーは特に囲い込み商法が強い傾向でして、自社製品との組み合わせがベストマッチとなる様に音決めされている感じがします

なので他社製品のアンプとの接続は音質面ではギャンブルになりかねません

mojoやデノンのアンプを購入する際にはぜひ1Aとの組み合わせで試聴される事をオススメします

書込番号：20455598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐひゅあいえこすうぃいい]

こんにちは。

＞アレックス・マーフィーさん、リーチ一発ドラドラ満貫さん

ありがとうございます。
参考になりました。
実は元々予算上、ウォークマンa30を買おうかと思っていたのですがまだ出せることが判明しヘッドホンアンプを買おうかと思ったのですが、相性が合わないかもということでa30を再検討していきたいと思います。
単純に音質が上がると思っていたのですが相性って大事なんですね。

書込番号：20456100　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

スレ主さん こんにちは。

そうですね。MDRー1Aは、A30ハイレゾウォークマンで充分鳴らし切れるので、ZX100、A30シリーズ、mojo、DAー310USBで接続させて貰って試聴し、自分が気に入った再生環境でお楽しみ下さい。

では、では。

書込番号：20456277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐひゅあいえこすうぃいい]

はい、そうしたいと思います。

どうもありがとうございました。

書込番号：20456432　スマートフォンサイトからの書き込み

Hugoとmojoの音場に差があるか&音場議論のPart3

[だいちゃんpart2]

とうとうpart3です。
ご興味ない方、すみません。
まだ議論の途中につき延長させて頂きます。

書込番号：20389598　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

では、遠慮なく

な、なんてこったさん

エフェクトで奥行を表現することは可能か?
という、議論だと思いますが、

ググった結果だと
複数のフェクトを組み合わせる手法の他コンプレッサーを使うとか、他にも色々と有りそうで議論の余地が無いと思うけど。

書込番号：20389618　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃんpart2]

>な、なんてこったさん
AV Watchの記事中にあるchord開発者のコメントです。

「ワッツ氏は10代の頃、教会で100m先に置いてあるオルガンの音を聴きながら、目をとじると、“100m先にあるように聴こえる”のに、自宅のオーディオで再生すると、スピーカーの間に定位してしまう事を不思議に感じ、その理由をずっと考えていたという。
　その上で、「人間は、奥行きを脳で認識する際、反射音などからそれを感じています。しかし、直接音と比べ、間接的な音はレベルが小さい。その小さな音までどれだけ正確に再現できるかが、奥行き感に影響している」と分析。」

反射音をシュミレートするエフェクトをかけると脳が奥行感があると錯覚する、ということでは？
エコーやリヴァーブは反射音、残響音の効果ですよね。
まあ奥行感というか包まれ感ですけどね。

書込番号：20389623　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

エフェクトで音声に奥行を表現することは可能か?

可能か不可能かという議論であれば「可能」です。
聴覚は視覚より鈍感なんで欺されやすいですから。
で？
なに？
世の音楽媒体が全てヘッドホンでの再生前提で売られるようになりますんでしょうか？っと・・

書込番号：20389700

[僕はセイウチ]

Norah Jones「Come Away With Me」の1曲目「Don't Know Why」 の話ですけど。

録音やMIXに殆ど手間をかけていない気がします。
ベース、ドラム、ピアノ、ボーカルと奥行きが同じで、ボーカルは所々、音が割れているし。
予算が無かったのかな？

書込番号：20389770　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃんpart2]

＞僕はセイウチさん
こんな売れると思わんかった！ってアルバムでしょ。
一つ一つの楽器やボイスがクリアですが、以下のに比べると臨場感というよりスタジオ録音感が強い。

ジャズマンでなくポップロックのスーパースター、ポールマッカートニーのジャジーなアルバム、Kisses On The Bottomはいかがですか。
なんかオールドなジャズクラブっぽい音場感が絶妙なんですよね。

書込番号：20389834　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃんpart2]

＞元菊池米さん
そういうアルバム出す大物アーチストいませんかねえ。
別にバイノーラルとか前方定位でなくていいです。
ヘッドホンで聴いてくれミックスでいいんです。

書込番号：20389927　スマートフォンサイトからの書き込み

[な、なんてこった]

＞僕はセイウチさん

＞エフェクトで奥行を表現することは可能か?という、議論だと思いますが、

私は、とっくにこういってるかないですか。。
「エフェクトでの演出はあるでしょう。
デイレイ掛ければ、音が遠くでなっているように感じさせる事は可能だと思います。
ただし、それは、奥行情報ではありません。」

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20383936

”＞むしろわざわさエフェクトをかけて、空間を演出してるのだと思っていました。
エフェクトでの演出はあるでしょう。
デイレイ掛ければ、音が遠くでなっているように感じさせる事は可能だと思います。
ただし、それは、奥行情報ではありません。”

”>デイレイ掛ければ、音が遠くでなっているように感じさせる事は可能だと思います。
ただし、それは、奥行情報ではありません。
これが何のことやら、無茶苦茶じゃないですか?”

”全く駄目です。
エフェクトを捏造と言うのは勝手ですが、遠くに聴こえる情報なら。
奥行き情報でしょう。
ここでの議論は当然、製作者側が遠くに聴こえるように作った音が正しく遠くに聴こえるか、ということですから、真実か捏造かは全く意味が無いです。”

”＞エフェクトを捏造と言うのは勝手ですが、遠くに聴こえる情報なら。 奥行き情報でしょう。
すちません。
ハァ！？！ です。
それならば、オーディオ語るより、エフェクト処理の素晴らしさを語るべきです。
エコーもリバーブも、奥行情報では無いです。
単に、同じ音を少し遅らせて重ねてるだけです。
奥行情報でもなんでもありませんよ。”

エフェクトでの演出が”奥行情報”といえるかどうかだと思います。
あくまでも、奥行き情報というのは、楽器などからオフマイクで録って、反響や残響や廻りのノイズ感、離れて聞くことにより音が回り込む複数の位相の変化が合わさっている雰囲気の音、つまり平たく言えば空気感です。
その、オフマイクで録られた空気管が”奥行き情報”なのです。

エコーなどだけではなく、他のエフェクターを組み合わせて、それっぽくはできる。
でも、それは”奥行き情報”ではないんです。
エコーは、同じ音をずらして重ねる、これで深みのある音になる。
コンプレッサーで音圧を平均化して平べったくする。ひっこんで聞こえる効果はある。（ただし音はペラっぽくなりますがね）
ボーカルなどであれば、女性なら800Hz〜１５００Ｈｚあたりを少し上げる。これで、ハッキリと聞き取りやすい声になるので、音像がはっきりしやすい。男性の声なら600Hz〜1000Hzあたりがよいでしょう。
このあたりはエンジニアのテクニックです。
フェイズを少しいじった音を、ほんのちょっぴり加えてやると、空気感のような感じも演出できますよ。

そんなことは、わかってるんですよ。

そうじゃなくて、そんなのはギミックなので、”奥行き情報”ではないのです。

書込番号：20390168

[リーチ一発ドラドラ満貫]

＞僕はセイウチさん

ーーーーーーー「ドラム」ーーーーーーー
ーーーー「ベース」ーーーーーーーーーー
ー「ギター」ーーーーーーーー「ギター」
ーーーーーー「ノラ＆ピアノ」ーーーーー

こんな配置ではないですか？

書込番号：20390221　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞な、なんてこったさん

用語については好きにすれば良いです。

まずは、以下の私の書き込みの再コピーですが、理解してますか？

>ここでの議論は当然、製作者側が遠くに聴こえるように作った音が正しく遠くに聴こえるか、ということですから、真実か捏造かは全く意味が無いです。


で、以下の貴方の書き込みが的外れだと言うことは理解できましたね？

>なんだか。かなり不毛なやり取りが続いてますね。
垂直にと散らかるとか、上下方向とか言葉が出てきていますが、2ch音源には上下方向の情報は持ってません。勿論、一般的なマルチトラックで録音した音源は奥行情報も持ってません。

書込番号：20390253　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞リーチ一発ドラドラ満貫さん

W5000で聴いているんですけど、

他の曲だとほぼ唇付近〜20cm位前方にリードボーカルが位置するのですが、この曲は完全に口内に入って来ます。
他の音も大体前後はこの位置です。
左右の配置はあるんですけど。

満さんはドラムが前方遠くに聴こえるんですか？
どのくらいの高さで、距離は?

書込番号：20390284　スマートフォンサイトからの書き込み

[リーチ一発ドラドラ満貫]

歌詞カードの解説欄

＞だいちゃんpart2さん
ノラいわく
デモ用に録音した音源を本採用したそうです

録音が粗いのもボーカルが歪んでいるのもこれで納得です

書込番号：20390298　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

ニアフィールドSP	自作ヘッドホンアンプ

＞だいちゃんpart2さん

例えばNorah Jones「Come Away With Me」の1曲目「Don't Know Why」 の話
自作ディスクリートヘッドホンアンプ＋ATH-R70Xでは頭外定位は難しいですね。
しかし、ニアフィールドスピーカーだと結構奥行き感出てきます。
物理的な距離は再生するにあたって奥行き情報を付加するんですよ。
つまり
「Come Away With Me」はスピーカー再生を前提として作られたＣＤであると言えます。
奥行き感を見越して調整されていると私は考えます。
勿論今販売されてる盤は違うかもしれない。
今後奥行き感を付加した盤が販売される可能性がないとは言えない。
音楽媒体の歴史なんてそんなの腐るほどありますからね。
Mojoはそれまでの橋渡しとしては良いアイテムなんじゃないかな？

書込番号：20390419

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

>自作ディスクリートヘッドホンアンプ＋ATH-R70Xでは頭外定位は難しいですね。

他の曲は頭外定位するんですか?

>しかし、ニアフィールドスピーカーだと結構奥行き感出てきます。

ここ、具体的に詳しく知りたいです。
特にドラムの高音部やシンバルは上に来ますか?

お願いします。

書込番号：20390442　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん
9. アイヴ・ガッタ・シー・ユー・アゲイン聴いてるけど、奥行き感というか頭外定位感はないっすね。
Vnの定位は若干左下目かな？
10. ペインター・ソングになると最初はデッドな響きから楽器入るとエコー感加わる感じ。
あぁ・・これボーカル別録りしてる？
と、かように分析的に聴けるのはヘッドホンの良いところでもあり厳しいところでもあり。
これがスピーカーだと上手い具合に判らなくなって
12. ナイチンゲールのボーカル位置なんか口見えないけど、ピアノは奥そうかな？
ギターは右手前かな？
こういう混ざり具合に好き嫌いはあると思うけど。

書込番号：20390504

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん
＞特にドラムの高音部やシンバルは上に来ますか?
来ません。
ヘッドホン・イヤホン特有の現象だと思う。

書込番号：20390515

[木を見て森尾由美]

＞僕はセイウチさん

ノラの曲
奥行き感は感じられず、大体耳のラインの横一直線な感じ。ルーツ系のヴィンテージな質感のある録音は好きです。
プロデューサーも大物ですし、低予算というより、
狙いかも。
好みで言うと、ヴォーカルの口が少し大きいかな。
W5000にするとヴォーカルの口がさらに大きくなる感じ。

書込番号：20390522　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

どうもありがとうございました。
やっぱり来ませんか。

かないまるさんのブログで、スピーカーで音が天井付近に来るのが良い、と見つけて自分のスピーカーでちょっと試したんですが、良くわからなくて。
ポールマッカートニーのKisses On The Bottomですけど、どの曲か迄は書いていないんですよ。

少なくともこの音は上に来ないようですね。

良かったら、米さんが頭外定位する洋学ロック系の曲を紹介していただけませんか?

書込番号：20390663　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞木を見て森尾由美さん

確かに大口ですね。定位が凄く悪い。

W5000より小口のヘッドホンってなんですか？

私のヘッドホンの中、T1、HD800、W5000ではボーカルは似たり寄ったりで、他の音はW5000が一番定位が良いようです。

なお、T1、HD800はボーカルが少しだけ遠くて、ボーカルの音割れを良く拾います。

書込番号：20390695　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞だいちゃんpart2さん

>ポールマッカートニーのジャジーなアルバム、Kisses On The Bottomはいかがですか。

曲を指定していただければ協力させていただきますよ。
ただ、楽器の名前をよく知らないので先にやってもらえると助かります。

でも、これも、そんなに奥行きがある曲はなかった気がします。

書込番号：20390717　スマートフォンサイトからの書き込み

[木を見て森尾由美]

＞僕はセイウチさん

先程比較していたのは、PM-1なんですが。
大口小口といっても、勿論そんなに差がある訳ではないのですが、バックの音と馴染んでないような。
今、HE-560で聴いていますが、これが一番自然に聴こえるかな。好みの問題ですが。

書込番号：20390838　スマートフォンサイトからの書き込み

HugoとMojoの音場に差があるか？ part2

[だいちゃんpart2]

皆さま本当にいろんな議論や説明を頂きありがとうございます。
いつの間にやら書き込み上限オーバーでお礼もできずPart2を立ててしまいました。
もう少しお聞かせいただきたい面白い議論の途中でもあり、解決済みとしつつ同じ音場がメインテーマです。

書込番号：20357729

[だいちゃんpart2]

＞木を見て森尾由美さん
＞元菊池米さん

ピュアオーディオマニアで知らぬ人はいない、という音源ですね。
どこかの記事で目にしたものの未だに聴いたことがありません。

アナログレコードでなくCD音源でもｵｰﾃﾞｨｵ聞き比べ用に大丈夫ですかね。
今度、入手して聴いてみます。

書込番号：20357745

[だいちゃんpart2]

で、マイケルジャクソンのBADの冒頭に入っているホロフォニクスの、「ドンドン」という大きな効果音は、私はヘッドホンでは頭の後方で聞こえます。

これって多数派？

あとマッチ箱鳴らすやつは、グルグルしますが、やはり前方定位という位置まではいきません。
皆さんは？

書込番号：20357784

[だいちゃんpart2]

>マイケルジャクソンのBADの冒頭に入っているホロフォニクスの、「ドンドン」という大きな効果音

これ、間違えました。「Black or White」の効果音でした。こっちは別アルバムなのでホロフォニクス使ってないのかな？

書込番号：20357846

[木を見て森尾由美]

＞だいちゃんpart2さん

古代ギリシャの音楽は、長岡さんが著書の中でも、
もっともページ数を割いて絶賛してました。
もちろんアナログ盤で、私は聴いた事がないので、CDとの差はわかりません。
私の持ってるCDは,アマゾンで￥3800ぐらいのですが、ジャケットのレイアウトの違う、レーベル違いだか発売国が違うのか解りませんが、中古で\1で有ります。
ただ、音楽的には宗教音楽のような、現代音楽のような、アバンギャルドのような、中々ハードルが高いです。

書込番号：20357999　スマートフォンサイトからの書き込み

[木を見て森尾由美]

＞だいちゃんpart2さん

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=17840750/
こちらのスレはお読みでしょうか。
前にリンクを貼られたスレは、スレ主が冒頭から間違った認識をされておりますので。

書込番号：20358061　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃんpart2]

＞木を見て森尾由美さん
ＳＡＣＤ版を買ってみましたが輸入盤で、かなり日数がかかりますが、届いたら聴いてみます。

＞こちらのスレはお読みでしょうか。
まだ存じませんでした。こちらも音場議論で面白そうなのでゆっくり読んでみます。

書込番号：20358413

[僕はセイウチ]

>「ドンドン」という大きな「Black or White」の効果音

これ、大嫌いです。
元々不快な音の上脳に直接響くような変なリアリティがある。

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[僕はセイウチ]

＞木を見て森尾由美さん

>所々割り込んでくるコーラスや楽器などが少し上方や前方から聴こえてくることはありますが、それはギミックです。

これがポイントだったりします。
あくまで私の場合ですけど、システムの質が悪いとバックボーカルが上方に定位して来ることが多いです。

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[だいちゃんpart2]

＞僕はセイウチさん
私は本当に何かの音がしたのかと勘違いしてビックリしました。
確かに、けっして気持ちのいい音ではないですよね。
でも、これはヘッドホンで頭の外の実際の音のような場所に感じました。

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[僕はセイウチ]

＞だいちゃんpart2さん

言われてみれば
普通の音楽ではあまり来ない場所に定位するような？

私も後頭部よりの上部頭内に来るようです。

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[木を見て森尾由美]

＞僕はセイウチさん

YESの曲聴いてみました。
CD持ってないんで、AppleMusicで申し訳ないんですが。
1分30秒位の所ですよね。
上方に行くっていうより、それまでのユニゾンのボーカルが左右別々の音で真ん中に定位せず、両耳にへばりついた感じで、普通のボーカル定位より若干低めに感じて、1分30秒から真ん中定位になって、ハイトーンヴォイスなので若干上目に感じるかなぁってとこです。

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[だいちゃんpart2]

＞木を見て森尾由美さん
＞僕はセイウチさん
久しぶりにわたしもSiberian khartle、聴いてみました。
2013 remix versionです。
音の定位感はほぼ同じ感想ですね。

ハイレゾ音源の、リレイヤーのSound Chaserの冒頭、ちょっと刺激的な曲ですが、こちらは３０秒過ぎからのドラムの音が頭の上方でグルグル回ります。

大体左右から聞こえるか、頭の上方と左右を行ったり来たり、ストリングスは教会のホールの天井から降ってくる感じ、こういうのがイエスのシンフォニックな曲のパターンとして感じます。
Soonとかのジョンのメインボーカルは額の奥に来ますね。

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[だいちゃんpart2]

こわれもの、は殆どの曲が左右の分離感強いですね。
ヘッドホン前提の音源でなく、楽器ごことの定位を意図的に明確にミキシング、この頃のプログレはフロイドをはじめ、スピーカーで聴いて音が左右にグルグル動いたりのステレオ感を出す傾向が強く、こういう音源をヘッドホンで聴くと極端に左右にへばりつく楽器の音とかがありますね。

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[だいちゃんpart2]

＞僕はセイウチさん
さらにもっと刺激的な曲、ピンクフロイドの「ウマグマ」の「毛のふさふさした動物の不思議な歌」

左右はもちろん、頭の中のあらゆる場所から音が聞こえますが、中に、頭の外の後方から聞こえる音もあります。

曲と言うより、効果音の渦のような音源ですが。

書込番号：20361996

[だいちゃんpart2]

具体的には、何を言ってるかわからない男の息吹のような声の残響を分離してユニゾンで聴かせる音が1分１０秒過ぎから、右耳から入って来ますが、左の残響はかなり頭の上方後ろのホールで響くように聞こえます。
こんな変態曲は滅多に聴きませんが、意図的に作られた音場の曲として、音像定位のテーマで久しぶりに聞いてみると面白い音源ですよ。

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[僕はセイウチ]

こんばんは

Siberian khartle 1:30はボーカルが上方に動くというのは、制作側で意図した表現だと思います。
少なくともこれは皆さんと共有できるものだと解って安心しました。
因みに、私はこのボーカルの位置が口許の高さから頭頂部まで動くと感じていますが、この距離感で以前の米さんのスレで奇人扱いされました(苦笑)

で、別の曲ですけど、ピーターガブリエル SOのDon't give upはどうでしょう?
私の場合、イヤホンをDENON C820固定で、スマホ、X5 2nd、据え置き、と上流を上げていくと、

まずスマホではボーカルが上下にかなり動くのですが、質が上がるに連れて上下には動かず、前後に動くよう(奥行きの表現力が上がってくる)になってきます。

ドラさんが言っているのはこう言うことでしょうけど、如何ですか?

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[だいちゃんpart2]

＞僕はセイウチさん
私はやはりピーガブ、ケイトともヴォーカルは額の奥止まりなんですよね。
音源によっては後頭部より奥には行くんです。これはオーディオ機器より音源に左右されます。
額より前に出ない、降りないって感じです。
ここが個人差が大きいのかもです。

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[だいちゃんpart2]

＞僕はセイウチさん
どらちゃんでさんの音場感覚で矛盾があるのは2万程度のUSB-DACでも実現できてるところです。
それでできるくらいなら、どこのメーカーもやるでしょう。
たぶんどらちゃんでさんがESをレビューすると、ペラペラと評価する可能性も十分あります。

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[だいちゃんpart2]

それでまたテーマに戻りますが、高級機が追求してるのは一般にオーディオ特性の分析で使われるいくつかの数値が、より、好ましい、と言われている方向に整えて行くことだと思いますが、これを数値云々ではなくメーカーの宣伝文句に置き換えるとだいたい以下のようになりますか。

倍音や微かな音の表現力表現力。減衰音がなるべく長く聴き取れる。
大音量にしていった時に迫力が出るのか、うるさくなるのか。
ピュア、クリアという表現。音の粒立ち。
ただしシャープに聴こえる音は、ノイジーなだけの音質的には良くないものをクリアと誤解しているケースもあるので注意が必要らしい。
ハイレゾ音源を正確に表現するシステムでは失われた高音域が聴こえるかどうかもあるが、全体的に音に滑らかさが出る、など。

そしてこれらの結果、音場はどうかというと、クラシックなどの楽器の位置が分離して定位して聴き取れるような表現が多い。
あるいは音場が広い、という表現。

この時に音像がヘッドホンで聴いて前後に立体的に広がる、と書いてる広告文句は聴いたことない。
それを説明広告で見るのは、ヘッドホンでの3D空間を何とか実現しようというギミックを盛り込んだ機器の宣伝文句だけ。

でもピュアオーディオファンに、こういうギミック機器が人気になることは今の所、殆どない。

このような客観的な事象から推定すると、ヘッドホンで聴くためのピュア系のオーディオシステムでメーカーが追求している音は、音場の前後の立体感ではない。
原音再生力とヘッドホンの前後の立体感の創出は別物で後者は、ギミックでしか表現できないという前提で、それがために普通は採用しない方式の技術を盛り込む。
左右の音を混ぜるか、音に角度をつけて、耳の中の反射音響に影響を与える、というのが大体のギミックで多い。

こうして見るとヘッドホンのオーディオシステムの優劣を音場の前後の立体感に求めることがいかに不適切であるかということです。

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[だいちゃんpart2]

しかし個人差により一部の人には音場の定位が前後に広がって定位するらしい。
これが高級機になるほど明確なら聴感の個人差ということなんでしょうが、オーディオ品質がそれほど高くない安物機種でも、そのように聴こえる機種があり、中級とか高級機でも、そのように聴こえない機種がああって、それはペラペラ機種でダメだという。
この評価は、そのように聴こえる人のためだけの評価であって、他の人のオーディオシステムの求める品質と異なるため、評価者としては多くの人には参考にならない、

同じ音場を感じられる人にのみ参考になるが、少数派。なのでシステム機器の優劣をそこに限定して論じてはなりません。

という感じの結論です。

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