TW-117X3L(T) [グレインブラウン] のクチコミ掲示板

またエラー、、、

[ちゃーまん773]

前回、エラーでこちらに投稿させていただき、その後修理に来てもらいました。
ですが、修理から１ヶ月で、また同じエラーがでてしまいました。。。
本当にうんざりします。

また選択の中に水もたまったまま、洗濯物が取り出せないです。

修理してもらっても、また同じ故障です。
皆さんが同じ立場でしたら、どうなさいますか？

まだ購入して1年半くらいです。

書込番号：21653172　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

＞皆さんが同じ立場でしたら、どうなさいますか？
色んな板で書きまくります。
もちろんメーカーにも通告する
その為の情報交換サイトですから（笑

書込番号：21653299

[チルパワー]

＞ちゃーまん773さん

再修理を依頼する。
正常品に交換する。
または返品し他社へ乗り換える。
この３択のように感じます。

1ヶ月で同じエラーは少々問題ですね。

なぜ1ヶ月で同じエラーが出るのか？
同じ故障なのか？
欠陥品ではないのか？
得られた回答の中で3択すれば良いと思います。

洗濯機ではありませんが、今回依頼しました。
東芝のサポートはいままでの家電サポートで最悪でした。
個人的には二度と東芝製品を購入することはありません。

工業製品なので故障はつきものですが、それをしっかり
サポートできる体制がなければいけません。
私なら他社に乗り換えるでしょうか・・・・。

書込番号：21653683

[みーくん5963]

こんにちは。
私がスレ主なら、自身で立てた前スレ↓に「返信する」で書きます。その後の顛末を時系列で振り返られるように。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017702/SortID=21517920/。

さもないと、「私なら『消費生活センター』に相談します」なんて、前スレで勧められご自身が既にやってることまで書かれてしまい、読み手も書き手も無駄手間ですから。

書込番号：21653695　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

みーくん5963さんが仰るとおり、その方がわかりやすいでしょうね。

消費者センターに入ってもらい解決していないのですか？
解決済みとなっていますが、どのように解決したのか書き込みするのが
筋道ではありませんか？

不運なのかもしれませんが、使い方に問題ありませんか？

消費者センターに入ってもらい一旦解決したなら、消費者センター経由で
解決した方が良いのではないでしょうか？？？

書き込みした自分がアホらしくなります。

書込番号：21653792

[ちゃーまん773]

＞みーくん5963さん
＞チルパワーさん
そうでしたね。大変申し訳ございませんでした。
前スレに書き込んだ方が良いのか、悩み新しくスレを立ててしまいました。
言い訳になってしまいますが、こういった掲示板の使用がほぼないので、無知でした。
以後気をつけていきたいと思います。


前回の時、消費者センターに連絡し経緯を話、とりあえず修理してもらおうと思い、修理に来てもらい、使えるようになり解決したと思っていたんです。

修理までに五日かかり、基盤の異常とのことで基盤を新しいものに取り替えるという修理内容で、長期保証も入っていたので、料金はかかりませんでした。

基盤交換後から昨日までは問題なく使用できており、使用方法に間違いはないかと思っております。

前回と同じエラー番号E61というもので、電源を入れてもエラー音が鳴り、電源が落ちてしまいますので中の洗濯物も取り出せないままになってます。

先程、購入店の修理受付へ連絡をし、修理担当から連絡待ちです。
消費者センターへ、また連絡してみたいと思います。

書込番号：21653890　スマートフォンサイトからの書き込み

エラー続出

[ちゃーまん773]

以前、電源を入れても電源がオフになり使えないと質問をし、購入店へ連絡し購入し２週間でしたので交換してもらいました。
それから1年半弱経ちました。
交換してもらった直後からエラーコードのEで始まるものが頻繁にありました。
洗濯、乾燥モードにし外出し帰宅するとＥから始まるエラーが出ていたようで洗濯が終わっていないことも度々ありました。
Ｅがつくエラーコードは故障どのことで修理依頼してくださいと説明書にありましたが、電源をオフにしてからONにすると使えてたので使ってました。
以前、交換してもらった時も来てもらうまでに日数をかなり要し、その間、コインランドリーへ子供２人抱え、妊娠中でもありましたので大きいお腹で通っておりました。
その労力も大変でした。
今回はＥ61というコードが出て、電源オフにして、再度ONにしてもエラーが消えず全く使えなくなりました。
そして、洗濯の途中になってしまいましたので水も洗濯物も入ったままです。
販売店に連絡しメーカーから修理担当の方から連絡をもらいましたが最短で５日後と言われました。
その間、どうしたら良いのか聞いても「こちらでは、そういった案内はできません」と言われ納得もいきませんし、洗濯は毎日するものですし、また赤ちゃんもいるのでコインランドリーへ行く事もすんなりはいきません。
販売店では、長期保証に加入しておりますが期間内であっても料金がかかる場合もあると言われました。
それにも納得いかないですし、大金で購入し1年半も使ってないのにこんな事ってあるのでしょうか。。

ハズレひいてるとしか思えなくなりました。

本来ならば返品したいくらいです。

書込番号：21517920　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

メーカーや量販店と直に相談するのは悪手ですよ。
消費生活センター等の行政機関に仲介して貰った方が相手方の対応が
断然良いです。
過去に交換して貰った後もエラー表示続出なのと生活状態を理由に仲介
して貰った方が解決が速いかもしれませんよ。

書込番号：21518462

[チルパワー]

＞ちゃーまん773さん

なぜエラーが出た時点で連絡しないのでしょう？。
機械が悪いかもしれませんが、オーナー責任はありませんか。
機械物なので、連続して悪い物に当たる可能性はあります。

＞販売店では、長期保証に加入しておりますが期間内であっても料金がかかる場合もあると言われました。
正しい使い方（取説に記載ある注意など）をしていれば、問題ありません。
保証対象外の故障等は確認しましたか？
使用者に問題があれば、当然使用者負担となります。

書込番号：21518509

[ちゃーまん773]

＞配線クネクネさん
ありがとうございます。
消費者センターへ連絡して相談してみたいと思います。

書込番号：21519048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃーまん773]

＞チルパワーさん
コメントありがとうございます。
エラーが出た時点で何故とのことですが、以前、交換してもらった際も、来てもらえるまでに日数をかなり要しましたし、1度、電源を切ると使えてたのもあります。

メーカーに問い合わせした際の対応に納得いかないので、いろいろとふつふつと怒りがましてしまうのです。
消費者センターに間に入って頂くことになりました。

書込番号：21520241　スマートフォンサイトからの書き込み

柔軟剤ケース内の残り水について

[rafraf]

洗濯後の柔軟剤ケースに水が毎回残ります。
使用前にはケースを引き出して水を捨てないと柔軟剤が上限ラインよりあふれてしまうので水を捨てる作業が少々めんどくさいです。残り水を量ったところ30ｍｌはありそうでした。

前回も東芝ドラム洗濯機で多少の水残りがありケースを引き出してひっくり返して水を捨てる作業もしばしばありましたが、今回の洗濯機はかなりの残り水がケース内に溜まってしまいますので洗濯前に必ず水捨てをします。

ケースにあいている穴に柔軟剤が詰まっているのかと思い先ほど流水にて清掃してみました。これで様子をみようかと思いますが洗剤ケース内に多少の水残りは普通なのでしょうか？！
皆様の洗濯機の洗剤ケース内に残る水量について教えてくださいm(__)m

書込番号：20936619

[デジタルエコ]

rafrafさん こんにちは

　取り扱い説明書　P64に記載されてますが！ケース本体の穴だけではなく
カバーの穴方も洗って柔軟剤残りなどの詰まりをとり拭いてセットしてくださ
綿棒などで穿ると簡単に奥まで掃除できます

確認としては、コップで水を注ぎ溢れる前ところで止めると流れだすはずです。

書込番号：20936798

[rafraf]

＞デジタルエコさん
早々にご返信ありがとうございます。

説明が不足しており申し訳ありません。
ブルーのカバー側も清掃をしました。清掃前に見たところ特に詰まった様子はなかったのですが、一度洗濯後にケース内に水が残るのかまた確認してみます。

書込番号：20936846　スマートフォンサイトからの書き込み

[rafraf]

清掃後も変化ありませんでした。
毎回この位はケース内に水が残りますが普通なのでしょうか。

書込番号：20939692　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　サイホン構造で綺麗に流れ出るとパイプの立っている丸く凹んだ処に残る程度。写真の様に一面に水が柔軟剤を入れるのに躊躇するほどに多量に残る事は無いと思います。たぶん濯ぎの給水が終わった後上部の注水ノズルに溜まっていた水が振動で滴り落ちたり、注水バルブに僅かに漏れが有るとか何処か具合が悪いかと、メーカーに因らずこの手の洗剤ケースでは使う度に残り水を捨てるような不便な状態では困るのでサービスに見て貰った方が良いと思います。

書込番号：20939761

[ゆうちぇる]

同じ物を使ってますが、少し残っている程度で
画像のようにに残ることは無いですね。
購入店に修理依頼をおすすめします。

書込番号：20941232　スマートフォンサイトからの書き込み

[rafraf]

＞yo-mさん
ご情報ありがとうございます。
通常通り流れるとケース内の凹みに残る程度だということが分かり、我が家の洗濯機は残水量が多い状態なのだと知れて助かりました。
今週にはサポートセンターに問い合わせてみます。

＞ゆうちぇるさん
同型機をご使用とのことでご情報ありがとうございます。
先代機からドラム式へ切り替えて前洗濯機（東芝製）にもケース内の水溜まりがありましたので、今回の洗濯機もこんなものかと自分的に思い込んでおりました^^;まさか故障なのかなとふと疑問をもちまして…

今回はかなり奮発して購入した洗濯機でしたので少しでも快適に使用できるならと思い質問して良かったです。
早速サポートセンターへ問い合わせてみます。

書込番号：20942282　スマートフォンサイトからの書き込み

[SHOW！]

公表されていませんが、これはX3の既知の問題です。
私は3回、バルブ等が組み込まれている給水ボックスと呼ばれる部分（洗剤ケースではありません）を交換しましたがしばらくするとまた水が溜まってくる状態でした。
少し前にやっと対策部品ができたと聞きました。
X5ではいつのロットからは不明ですが改善されていました。
参考までに。

書込番号：20947617

[rafraf]

＞SHOW！さん

ご情報ありがとうございますm(__)m
やはり不具合の可能性が高そうですね…すでに対策部品がでているとのことで、今回交換してもらいケース内に水残りが無くなると期待したいです。
本日メーカー修理の方に来ていただくことになりましたので、その後を報告させて頂ければと思っております。

X3の問題として取り出し口のパッキン部に水が残りますが、我が家の洗濯機も同様でこれは個人的に気にせず使用していました。流石に洗剤ケースを毎回ひっくり返す作業は手間となり、不具合部分が直れば助かります(^^ゞ

書込番号：20948639

[rafraf]

修理にて給水ボックスの部品交換となり無事に直りました。洗剤ケースには問題なく、給水側のバルブに漏れがある可能性との結論になりました。

ご情報を下さった皆様に御礼申し上げます。どうもありがとうございましたm(_ _)m

部品交換後はその箇所に限り3ヶ月保証とのことでした。

書込番号：20950658　スマートフォンサイトからの書き込み

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞rafrafさん
　TW-Z9500Lですが、同様の症状に悩まされていました。
電気店の保証期間内でしたので無事解決しました。

ありがとうございました。

書込番号：20993107

[rafraf]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん
機種違いとはいえ同じ症状だったのですね。
お役に立ったのでしたら今回スレッドを立てて良かったです（*^_^*）

以前のドラム洗濯機は東芝　TW-250VGでした。
今思えばTW-250VGでもケース内に水が溜まるようになっていました。

その時は比較的リーズナブルな機種でしたのでこんなものかと思いこんでましたが
２台目も同症状になるとは…
もしかしたら東芝は給水バルブでこのような不具合が出やすいのかもしれませんね。

書込番号：21001970

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞rafrafさん

　柔軟剤を変えた時期とほぼ同じ時期に、同症状が出始めたため、柔軟剤の粘度が原因では？と思っていました。
このスレで不具合が解決したので、本当に感謝しています。
同様の症状で悩んでいる人もいるだろうと思い、TW-Z9500Lでも同じスレを立てさせていただきました。

　ちなみに実家も型違いですが東芝のドラムを同時期に購入したのですが、この話をしたところ同様の症状に悩まされていたとのことでした。　実家も保証期間内だった為無償交換してもらいました。

スレ主さんも2台続くとなると、東芝製品は給水弁には不具合があったように思えます。

書込番号：21002034

[SHOW！]

皆さんその後いかがですか？
やはり対策部品でもダメみたいですね。
3ヶ月くらいでまた水残りが発生するようです。

書込番号：21094026

[すのう＠ＳＮＯＷ]

　私は交換後1ヶ月強ですが順調です。

書込番号：21094521

[rafraf]

＞SHOW！さん
その際は大変お世話になりました。
もしかしたら対策品もダメかもしれないとの事なのですね。
実はですね、2、3日前からケース内に若干残り水が増えたことに気付きました。ちょっとショックを受けていたところでしたので、本当にタイミング良くSHOW！さんにご投稿頂けましたことに感謝いたします。

以前ほどの量までではありませんが、凹み以外にも水が溜まって来ており、しばらく様子をみてさらに水が増えるようなら再度メーカーへの問い合わせしようかと思っています。

ちなみにSHOW！さんはその後に部品をさらに再度交換されたのでしょうか?
もしご情報がございましたら教えて頂けましたら幸いです。

＞すのう＠ＳＮＯＷさん
順調とのこと何よりです。
私もまだ2ヶ月弱ほどですかね…つい先日に柔軟剤投入の際に残り水が気になりました。
私は対策品もダメかもしれないと頭の片隅に置いて様子見をしてみます。

書込番号：21095977　スマートフォンサイトからの書き込み

[SHOW！]

＞rafrafさん

この写真の状態ならば、6/3の写真の状態になるまでは時間の問題です。

私は以前はX3、今はX5を使っていますが、X5では対策された部品が使用されていると聞いていました。
しかしながら納品約3ヶ月でスレ主さんの6/3の写真と全く同じ状態です。

ちなみにX3では給水ボックスを約3ヶ月に一度、計4度交換しました。
我が家では3ヶ月に一度の恒例でした（笑）
またその恒例作業が始まりそうです。

現在の東芝にはこのような部分を改善する体力が無いのでしょう。
この水残りは、多少気の弱い消費者相手であれば、「仕様です。マニュアルにも書いてあります」で逃げ切れるからです。
また、「以前は残らなかった」という顧客には、「柔軟剤の粘度や、気温等、いろいろな要素で変化します。柔軟剤は何をお使いですか？柔軟剤の問題だと思います」というような回答で逃げます。
それでもまだ食い下がる相手にのみ、しぶしぶ給水ボックスを交換するのですが、それでもまた3ヶ月すれば同様になり、そうなると大抵の顧客はもうそれ以上は気が引け、それが仕様だと諦めます。
なので私は、嫌がらせのように、3ヶ月に一度サービスマンを呼びつけて交換させていました。
そうすれば東芝もたまったもんじゃないと、真面目に対策に取り組むと思ったからです。

ですので、対策部品ができたと聞いたときは、やっと思い腰を上げたかと思ったのですが。
対策部品でも同様だと私を諦めさせようとしてサービスマンが嘘をついたのか、それとも全く見当違いの対策をしたのか。
いずれにしろ、水残りが出たらすぐにサービスマンを呼びつけて給水ボックスを交換させる。
それが東芝にとっても見過ごせないくらいの件数になり、本格的にこの給水ボックスを対策するまで続けていくしかないですね。
精神的にやられそうですが（笑）

書込番号：21097854

[すのう＠ＳＮＯＷ]

　根本的な不良部分の改善品ではないのであれば、ただの交換になってしまいますよね。

交換の作業員の方が来た時も、話を詳しく聞く前に給水弁を持って家に来たのであっちも恒例行事なのでしょう。

町の東芝専属の工務店の人なのかわかりませんが、メーカーは町の工務店へ仕事を斡旋していると思えば、気が少しは楽になるのでは？

メーカーも保証が切れ、買い換えするのを待っているかのようでもありますね。

とりあえず私も注意深く確認します。

定期的な注意喚起ありがとうございます。

書込番号：21098004

[チルパワー]

多くの方が不満を抱えているようなので、良品とは言いにくいでしょうが・・・・
取扱説明書をお読みください。仕様と記載されています。
また同量の水分で薄めて使用する場合も記載されています。
お手入れはしていますか？

大部分の柔軟剤が流出しているので、30ミリリットルと残水は多いですが、そんなに大きな問題でしょうか？
柔軟剤が濯ぎ注水と同時に流出する役割は果たしているのでは？
画像で見る限りどこを改良しているのかまったく不明です。

3日の画像とそれ以外の画像の違いは、3日はパイプの中にも水が残っています。
パイプの中の流水が悪くて全部サイホン原理では汲み上げられないのではないでしょうか。
パイプに水が残っていること自体不思議です。
交換後しばらくすると同じ現象とのことで、パイプ詰まりが原因の可能性が高いのでは？
お掃除をしてみましょう。

このケースに柔軟剤が残ってしまうようでは困りますが、この程度なら許容範囲に感じます。
流水し柔軟剤が流れ出た残水。

東芝の仕組みは不明ですが、多分このパイプに被さるように帽子型のキャップがはまるのだと思いますが、キャップが緩んでいる（下までしっかりはまっていない）ことはありませんか。

私は毎回この柔軟剤のケースは外して軽く水洗いしてしますので、機能を果たしていれば大きな問題だとは感じません。

書込番号：21098257

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞チルパワーさん

　不具合箇所は、給水弁言わば蛇口の部分なので、ケースは関係ありません。
スレ主さんも、SHOW！さんも私も、ケースでは無く、ケースに給水する蛇口部分の不具合ですよ。

書込番号：21098340

[SHOW！]

給水ボックスと洗剤ケースの区別が分からない
町の工務店と東芝コンシューママーケティングの区別が分からない
ややこしい人たちが出てきましたねえ

書込番号：21098540

[チルパワー]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん
給水弁の不具合ですね、承知しました。
ケースと勘違いでした。失礼。
水が止まらないのですか？

＞SHOW！さん
給水ボックスと記載があったので、洗剤ケースと理解しそのように返答しました。
給水弁と正しく記載しましょう。
給水ボックスの品番書かれたら一番正確ですね。

書込番号：21099127

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞SHOW！さん

　一応、東芝コンシューママーケティングは修理専門の東芝子会社である事は承知しています。

　家電量販店に連絡した際に、東芝コンシューママーケティングから連絡がありましたが、実際に修理に来た人は、軽バンに社名も書いていない、修理前に名刺も出さない、受付の際に要望した時間とはほど遠い時間を、その日の朝にこの時間に行くと連絡があった、ジャンパーは小さく東芝のマークが入っていただけでしたので、東芝専門の町の電気屋に作業は業務委託されたのだと思いました。

　誤解を生む記載すみませんでした。

書込番号：21099535

[すのう＠ＳＮＯＷ]

　追記です。

私の家の洗濯機はメーカー保証は切れていましたが、量販店の延長保証で修理したので、作業員の方が工賃と部品の金額の伝票を見せて、

「請求はメーカー（東芝と言わず）にせず、＊＊＊店に請求しますね、今回は無料です」

と言ったので余計に誤解しました。

書込番号：21099546

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞チルパワーさん

　スレ主さんとSHOW！さんの洗濯機と型が違いますので給水弁の不具合箇所の内容一致するかはわかりませんが、同様の症状なので原因は一緒と思われます。

　給水弁の柔軟剤へのバルブが何らかの原因で狭くなる？ので十分な給水がケースへ行えず、柔軟剤を吸い上げる水位まで水が補給されず柔軟剤が残るらしいです。

　私は薄まった柔軟剤がケース内にたっぷり残ってました。

書込番号：21099560

[rafraf]

＞SHOW！さん

X5のご情報ありがとうございます。
３カ月で残り水が発生するようでしたら対策品に変更されていないようですね。

短期間で給水弁が同じような状態になってしまうのは残念です。
東芝はこの問題を解決するにはまだ優先順位が低いと判断しているのでしょうか。
同様な症状の方はもっといそうな気がしております(^^ゞ

我が家に修理に来ていただいた作業員の方が洗濯機を使用しない時は
常に水道栓を閉めることを勧めておりました。
水圧が常にかかると給水弁に負担が掛かるのかなとも話を伺いながら深読みしましたが
とりあえず言われたとおりに水道栓は閉めるように心がけてみます。

確かに３カ月でメーカー修理の繰り返しは精神的にやられそうですね(笑)
今回の洗濯機では販売先での５年延長保障が付いておりますので
時間的には考える余裕がありそうですし、私も心が折れない限り修理のタイミングを検討してみます。
どうもありがとうございました。

＞すのう＠ＳＮＯＷさん

新しく交換されが給水弁が順調に作動することが何よりですので
延長保障のあるうちにお互いに解決するといいですね。
ご情報や説明のフォローどうもありがとうございました。

書込番号：21099813

[SHOW！]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん

私も原因として一部パーツのバリによって弁が動作不良し、このようになるとの回答が工場からあったと説明を受けました。
ただ、個人的なテストの結果、すすぎ時には一度ケース内の水と柔軟剤はすべて無くなることを確認しました。
もちろんすべての現象かそうかどうかは分かりませんが、一度無くなった後に何らかの理由でまた溜まるようです。
給水弁のパッキン劣化による漏れ、最後の給水路に残った水が振動で流れる、負圧になることによりサイフォンを逆吸い上げして戻る等、考えてはみたのですが、これ以上は面倒なので。

書込番号：21099817

[SHOW！]

＞rafrafさん

私も5年保証なので、最悪それを使うつもりだと伝えていますが、複数の前例と今までの経緯があるので、この部分は販売店が費用負担を認めないでしょうね。
結局メーカー負担修理になると思います。
となると、給水ボックス自体の部品代がたぶん2〜3万円くらいで、修理費用もご存じのように上部全バラシで1時間はかかりますので出張費込みで2万円程度でしょうか。
給水弁のみであれば数千円程度の部品代でしょうが、あの部分はアッセンブリーでの提供ですので、計5万円くらいの修理だと思います。
この修理を方々で何度も繰り返す費用負担に東芝が辟易して、さっさと対策部品を出してくれることに期待するしかないようです。

書込番号：21099839

[rafraf]

＞チルパワーさん
手入れはしっかりしている前提としてお話しを進めさせて頂きます。
柔軟剤投入のケース内には写真のような青い蓋があります。
ケース内に6/3のような残り水がありますと、これに柔軟剤を投入すると
明らかに蓋に記載ある指定水位を軽くオーバーしてしまい
柔軟剤が入りきらないのです。

なので、毎回ケースを引き出して水を捨てる作業が起こることが
不具合なのかと今回スレッドを立てさせて頂いた次第です。

サイホンの原理はケースを引き出した際に適切な水を入れましたら
綺麗に排水されていきましたのでケースには問題が無かったのを
修理作業の方と一緒に確認しました。

給水弁はケース天井側からシャワーの様に落ちてくるボックスのような形をした部品でしたので
給水ボックスと言っておりました。
誤解を招いたようでしたら申し訳ございません。

もし給水弁の不具合についてご情報がございましたら
引き続き宜しくお願いいたします。

書込番号：21099843　スマートフォンサイトからの書き込み

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞rafrafさん

　こちらこそ、情報をくださいましてこちらこそ助かっております。
ありがとうございます。

＞SHOW！さん

　原因は分かっているのに対策品でも3か月持たずですか・・・

　私の家の物は、交換前に柔軟剤を入れるが、洗濯完了してもケース内に高濃度の柔軟剤がやや薄まった程度で吸い上げた様子の見られなかったので、給水される水もほんの微量だったと思われます。

　実家も交換したようですので、要確認するよう話しておきます。
情報ありがとうございます。

書込番号：21100538

[SHOW！]

＞rafrafさん

その後いかがですか？
現状維持でしょうか？それともやはり残水量が増えてきたでしょうか？
当方は結局、また給水ボックスを交換しました。
当然ですが、交換すると以前が嘘のようにピタッと残水が止まるんですよね。
なぜこの状態を維持出来ないのでしょうかね。

書込番号：21171186

[rafraf]

＞SHOW！さん
お久しぶりです。返信が遅くなりすいませんでした。
その後のご情報ありがとうございます。私の方はと申しますと、残念ながら水が溜まる状態に戻ってしまいました。

修理後は全く水溜りが無くなったのに2ヶ月もしないうちには元通りの状態です。
逆に水がケース内に溜まらない方はいらっしゃるのかと知りたいほどです;^_^A

現状では水があるまま柔軟剤を入れて使ってますがメーカー指定で記載のある、これ以下↓には水位は収まってません。

書込番号：21231506　スマートフォンサイトからの書き込み

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞rafrafさん
＞SHOW！さん

私の洗濯機は給水ボックス交換後、３か月経過しましたが、不具合は解消され至って順調です。
型番違いなので一概には言えませんが、やはり個体差なのでしょうか？

しかし、お二方の様に不具合が解消されないという事は、致命的な欠陥が解消されていないという事ですよね。
東芝には誠実な対応してもらうよう願っています。

書込番号：21232614

[SHOW！]

先週、東芝から最終の回答があり、改善不可能という内容でした。
なぜ3ヶ月くらいで残水が始まるのかも「分からない」というモノでした。
現状の東芝にはカネにもならないユーザーに寄り添った改善という頭は一切無いようです。
仕方ないので、3ヶ月に一度給水ボックスの交換がこの先も続きます。
東芝からは返金したいとの要望もありましたが交換し続けてくれと回答しました。

書込番号：21265537

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞SHOW！さん

　改善不可能ですか・・・

　工業製品はその時の技術の結果ですので、最新は更新されますし、購入したものは最新機種のポテンシャルを超える事はないでしょう。
　ただ、SHOW！さんの件に関しては、これ以上ストレスを溜めても疲れるでしょうし、返金額がいくらもらえるのかはわかりませんが、購入額全額もらえるのであれば、早く見切りをつけて、他の機種にするか、他メーカーに乗り換える事も検討するのはどうでしょう？

書込番号：21267050

洗濯物の変色

[キイロ19]

娘の幼稚園のズボンの変色について。
娘の幼稚園の黄色いズボンを洗ったら、1度あらっただけなのに、黒っぽく変色してしまいました。
昨年度まで幼稚園に通っていた息子の黄色いズボンも他の子と比べて黒っぽかったのですが、娘は肌が弱いため、アタックやアリエールといった合成界面活性剤が入っている洗剤を使っていなかったので、単に汚れが落ちきっていなく黒ずんでいるのだとばかり思っていました。だけど、娘の新品のズボンを1度洗っただけで、変色してしまったということは、洗剤に問題があるのでしょうか？それとも、東芝のAG+抗菌水で変色するのでしょうか？他の洗濯物は1度の洗濯で黒ずんだものはありませんが、素材によって徐々に黒ずんできたものはあります。
今、使っている洗剤は、フリーマムのランドリーソーダという洗剤を使っているのですが、スッキリタイプ（重曹＋酸素系漂白剤）とフンワリタイプ（重曹＋純石けん10%）があります。我が家では両方を使っていて、娘のズボンを洗った時、どちらのタイプの洗剤を入れたか忘れてしまいました。それと一緒に、arauの洗濯用リンス（クエン酸、水酸化カリウム、エタノール、天然精油）を入れました。我が家では使っている洗剤や洗濯用リンスでズボンを変色させるような成分が入っていますか？ちなみに、ズボンは、ポリエステル70%、綿30%です。
もう1枚のズボンを洗うのが怖いです。

書込番号：20818936　スマートフォンサイトからの書き込み

[キイロ19]

こんな感じに変色してしまいました。

書込番号：20818944　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　色落ちする衣類を一緒に洗ってしまって染まった状態では？
使われていると言われる洗剤(最早洗剤では無いと思いますが)では、洗浄も汚れや染料の再付着を防ぐ能力も持たないように思うので他の衣類からの染料で綺麗に染まったんじゃないかと思います。

書込番号：20819053

[チルパワー]

＞キイロ19さん
他の洗濯物に異常はないのでしょうか？
色落ちが移ったようではなく、化学変化？ムラではなく綺麗に変色してますよね。

取説にあることを一度試してみてはどうでしょうか。
55ページに黒ずみや変色、色移りのときの対処方法が記載されているようです。

変色していないズボンの裏の目立たないところで、洗剤・リンスなどを少量付けて変色するか？確認してみるのも良いかもしれません。

書込番号：20819076

[えびす大黒]

胡散臭い効能のAg+で変色とか？

書込番号：20819293

洗剤ケースの中の掃除

[よっしー☆7]

皆さん選択ケース外した中はどのように手入れされてますか？
洗剤ケースのみ洗っていたら洗剤ケース外した場所がカビておりました。

書込番号：20753327　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　洗剤ケースのカビは水道の水質や風呂水の利用有無に因るところが大きいとは思うけど、一応、使用後は常に少し引き出した状態で内部が乾燥するようにしています。

書込番号：20753406

[チルパワー]

＞よっしー☆7さん
まだ綺麗なほうかもしれません。

yo-mさんが書き込みされているように、何らかの工夫が必要です。洗剤や柔軟剤が水の勢いで飛び散りカビの餌になります。酷いものだと水が出る穴が詰まって出なくなるそうです。トレイを閉じたままだと、湿気が逃げずカビ繁殖する要件が一杯です。

私は毎回洗濯毎にトレイを引き抜き乾燥させています。前機種は丸6年でほとんどカビはありませんでした。サービスマンもビックリするほど綺麗といわれました。少し黒いかな？と感じたら歯ブラシで擦り流して終いです。

画像の場合、歯ブラシでやさしく擦り水スプレーで流す、それで駄目ならカビキラー等を拭きつけ掃除します。百円ショップで醤油さしや油さしみたいのを購入し水で流せば大丈夫です。短ければ割り箸のようなもので延長してください。強くこすると、新たな傷が出来、余計に汚れますので、やさしくブラシしてください。

綺麗にするための洗濯機ですが、意外とカビだらけの洗濯機で洗っている方も多いと思われます。

書込番号：20755639

[デジタルエコ]

よっしー☆7さん　こんにちは

給水のハネ返りは、メーカーが改善や改良しない限りむりなので
チルパワーさんの言われる様な掃除方法で

面倒で無ければ、毎回使用後乾いたタオルなどで水滴を拭き取るのが1番ですが！

浴室からのカビ胞子の飛来も元凶ですから
入浴後の換気や天井の掃除も大切です

ウチは、パナﾄﾞﾗﾑVX-7000で6年目ですが浴室換気や天井掃除など定期的にしてる為か
ｹｰｽ中（本体）のカビは、一切発生していません。

書込番号：20758398

取り出し口がびちょびちょ

[ミチャ999]

取り出し口のパッキン部に、大量の水が残ってしまいます。
他社製品からの乗り換えでしたが、他社のものは気になるほどの水は残らなかったので、
東芝に画像を添付して聞いてみたところ、「水が残ってしまう設計になっているのでしょうがない。」とのことでした。
洗濯物を取り出すたびにふき取らなくてはならず非常にわずらわしいです。
デザイン、機能とも気に入っていたのですが、こんな落とし穴があるとは・・・、
ふき取り作業が面倒だと思わない方しか購入されないほうが良いと思います。
（東芝の人は、びちょびちょが気にならない人しか居ないのでしょうかね？）

書込番号：19692252

[デジタルエコ]

ミチャ999さん　こんにちは

どんな感じですか？

画像ＵＰお願いします　m(__)m

書込番号：19693075

[ぼくちんだよ]

＞ミチャ999さん
こんにちは。

折角のお気に入り？も落とし穴があって残念です。

自分も現有品が普通には使えるものの、殆ど使わない一部機能に不具合があり、
何かしらのキッカケにこの機種へ買い替えを予定しています。

「取り出し口がびちょびちょ」とはどの程度なのでしょうか？

洗濯乾燥が完了して洗濯物を取りだす際に触れてしまう部分であれば大問題ですが、
例えばパッキンをめくった中側・ドラムの外周部分とかで、普通に使っている分には洗濯物には接触しない部分であれば、
大きな問題ではないのかも知れません。

確かに他社品も同様だったり、初めてのドラム式で何ら不思議に感じなければ不満にも至らなかったものの、
他社品との比較での現象であれば納得出来ない部分とも理解出来ます。

その部分がびちょびちょだった際の「実害？」レベルをお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：19695100

[ミチャ999]

びしょびしょ

デジタルエコさん、ぼくちんだよさん　こんにちは

毎回こんな感じで水がたまります。ひどいときは外にもあふれ出ることも。
洗濯物を取り出すときに、このままでは絶対濡れてしまいます。
これが仕様なんて納得いきません、東芝さんはどういう考え方なのでしょうかね？

書込番号：19695527

[なしかそうとうるしえすけし]

確かにびちょびちょになりますよね。
酷いときは小さなもの(子供の靴下)のようなものが挟まって靴下だけびちょびちょになってたりします。今からメーカーに修理依頼をしようと思ってたのですが、これで問題ないという返答とは驚きです。

書込番号：19697787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

＞ミチャ999さん
画像の投稿ありがとうございます。

確実に取り出し口に面したところで、洗濯物を取りだす際に触れてしまいますよね！

我が家では７年目のTW-5000VFRを使用中ですが、時々はパッキンをめくった裏側の縁・溝に
多少の水が溜まっている事もあります。

ただし、もちろん洗濯物はしっかり乾燥出来ていますし、パッキン裏側なので洗濯物取り出し時も問題なく。

特殊なコース（高温除菌乾燥など）の際にダケ不具合が発生するようになって来たので、
適当な時期に最新モデルに買い替えを検討中なのですが・・・

今の乾燥洗濯機は設置場所（洗面所）の冷暖房にも使えるので大変お気に入りだったのですが・・・
最近問題視されている入浴時のヒートショック対策で極めて有効デス。

でも・・・需要が無かったのかその後のモデルから廃止されてしまいました。
発売時期が悪かった（早すぎた）のでしょうね。今だったらヒートショックも広く認知されているので需要があるように思えます。

この状態は特殊な使い方ではなく、日常的な普通の使い方で洗濯物が濡れてしまう筈なので、
改めてメーカーへ問い合わせして、必要な対応を求めるべきですね。

もしかしたら・・・問い合わせは電話での問い合わせ窓口ですか？
他社も同様ですが、単にカタログや取扱説明書を電話口で引っ張って来て、その情報を基に対応しているダケのようですので、
メールでの問い合わせ窓口へメール問い合わせしてみた方が良いですよ。

自分も電話で問い合わせをした際には
「いやいや、そのレベルは既に判っている事だよ〜」っと感じるダケで終わった事が度々でした。

自分も疑問点があると東芝へメールで問い合わせを複数回した事がありますが、
何れもキチットした対応で回答が頂けました。

勿論、現品を見てみないと確実な回答が出来ない部分については
修理依頼を勧められますが・・・

中途半端な内容・テキトウな内容でも回答しちゃうと、会社としての公式回答とみなされますからね！

っあ！でも今回も「画像を添付して・・・」ってクチコミでしたからメール問い合わせだったんですよね？

自分も「今、購入を検討中も他の使用者から聞いたんですが・・・」と、パッキンに溜まる水の件を
メーカーへ問い合わせしてみようかな〜

書込番号：19697850

[なしかそうとうるしえすけし]

今問い合わせたところ、不具合の可能性が有るという事で後日状態を見に来るという事でした。進展ありましたらまた書き込みます。

書込番号：19697851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

＞なしかそうとうるしえすけしさん

そうですよね〜
あの状況で正常って事があり得ませんもの。

良い方向に進展して良かったです。

実態は判らないものの、ネームバリューが断トツのパナソニック指名買いも多いようですが、
使っていて・また家電量販店の店員さんのコメントでも、東芝の洗濯機もほぼ同一レベルだと。

機械ものなので当たり外れはどうしてもありますので、
キチンとアフターケアを頂く事が重要ですね。

最初に問い合わせした時に担当に当たってしまった説明員が認識不足だったダケのようで・・・

あれ？
スレ主は＞ミチャ999さんだったのに、
コメント頂いている＞なしかそうとうるしえすけしさんも同じ不具合に遭遇中だったんですか？

書込番号：19697869

[デジタルエコ]

ミチャ999さん　どこで購入されたのでしょう？

画像ﾊﾟｯｷﾝ（ﾍﾞﾛｰｽﾞ）部の成型不良の様な気がします！？

購入店に初期不良での機種交換か修理依頼をするのが早いかと

メーカーからの直販なら別ですが！（東芝は有ったかな？）

弱気を挫き強気に屈する　東芝ですから　(>_<)

書込番号：19698038

[Mr.Z.]

＞ミチャ999さん
東芝の返答が設計がそうなっているというのも現物みると納得する造形でした。
各社のパッキンはパナソニックは水抜きの溝がある構造、日立は奥側に勾配してる構造、東芝の旧型も奥側に勾配し幅が短い
東芝のこのモデルは幅が広くなり勾配も凸アーチを描いてドア側
これでどうやって水抜きをするのか？洗濯乾燥なら支障も無いのでしょうね。しかし洗濯だけなら洗濯機が揺れまくれば水も抜けるかもしれませんが普通は無理。東芝の製品品質チェック部門？海外製でチェックも現地に任せてるんでしょうか？

対策品の部品が作られないと改善は無理だと思います、金型修正コストかかることを今の東芝がするとは思えませんが。
販売店経由で東芝に苦情を入れるべきです。

日立ユーザーですが、パナソニックの製品の溝を見て流石と思いました。

書込番号：19701337

[デジタルエコ]

Mr.Z.さん　　こんにちは

＞日立ユーザーですが、パナソニックの製品の溝を見て流石と思いました。

気づかれましたか！！！

Mr.Z.さん　こそ　お目が高い　流石です〜　　(^O^)／

書込番号：19704554

[なしかそうとうるしえすけし]

同じような事に遭遇中です^^;
先日、見に来られて写真撮って帰って行きました。確かにこれはおかしい、新品に交換かもという事を言われていましたがその後１週間近くたつものの何も連絡がない状態です。
再度進展が有りましたら書き込みます。

その後も必ず靴下が挟まってたり、水がたまってたりします。

書込番号：19717456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

今更ながら初歩的な質問で・・・
取り出し口がびちょびちょになるのは「洗濯乾燥コース」でもなりますか？

今年中には買い替え必要な我が家にとっては、
毎回「乾燥機能」が必要な為にドラム式を選択しています。

ドラム式洗濯乾燥機で「洗濯コース」メイン使用は自分には想定外であり、
乾燥まで完了してもびちょびちょでは商品として完成の域にも達していないと感じてしまいます。

更なる技術開発や工夫によって最新機種は違うのかも知れませんが、
汚れ落ち・生地傷みやしわ等は縦型に比較すればドラム式に弱点が多く、
殆ど乾燥を活用しなければ、縦型を購入するべきと度々耳にしています。

確かに少ない水量の中で羽根によってかき上げられる生地は傷みが出て当然と日々感じています。
ドライ（手洗い）コースも洗剤液の中に漂っている程度ダケで、汚れやすすぎも出来ているのか疑問です。

逆に「乾燥機能付き縦型洗濯機」では脱水運転状態で乾燥が働くので、当然にシワだらけの仕上がりだと。
しかし最近の縦型洗濯機ドライコースは、更に工夫が進んでいるようです。

この機種も「洗濯乾燥コース」だけでなく「洗濯コース」もキッチリ設定されているので不具合はダメですが、
人それぞれの活用方法があるのは当然なので、もしかしたら「洗濯乾燥コース」しか活用しない人は
今回の不具合点は全く気付いて人も多いかも知れませんネ。

我が家の使い方も、洗濯乾燥コース：９８％、ドライコース：２％程度で、洗濯コースはほぼゼロの利用比率デス。
その為に今回の事例は・・・時々なので気にならないで済んでしまっているかも知れません。

靴下や小物が挟まってしまうのは・・・
狭くすると風の通り道にもなっているので乾燥効率が悪くなり、広くすると小物が入り込んでしまい・・・
大変苦慮する部分のようだと、家電量販店で聞いた事があります。
省エネとの兼ね合いなのでしょうかね？

書込番号：19717563

[SHOW！]

大抵どのメーカーでも、乾燥を伴わない洗濯のみだと水が残ります。
パッキン部分に水抜きがあるタイプでも、ドアを開ければ、ドア裏のガラスに残った水滴が、開けた動作で床に垂れて床が濡れることもあります。
過去には、この垂れた水をドラムからの水漏れだと勘違いしていた方もいました。

当然乾燥をすれば水は残りません。
通常乾燥コースで水は残りません。
ドラム内を含め、より完璧に乾燥したければ、除菌乾燥モードで洗濯乾燥すればしっかりと乾きます。
ですので、常時洗濯乾燥をする方は気にする必要は無いかと思います。

ただ、写真のように水が残ることはあり得ません。
脱水を行えば、高速回転するドラムにより内側が負圧になり、水滴が内に向かって流れていくのがガラス越しに分かります。
そのため、脱水を適宜時間行っているのであれば、気流の起きない隅の部分を除いて残っている水は流れていくので、ここまで残りません。
よって、私にはこの写真は人為的なものに見えますが、そうで無いのであれば間違いなく不良でしょう。
もちろんこの写真がすすぎまでしか行っていない、あるいは脱水時間１分とかであれば何らおかしくありませんが。

日本メーカーも外国メーカーのように、ドア側にパッキンを付けるタイプを作ってほしいものです。

書込番号：19720333

[ぼくちんだよ]

＞SHOW！さん
コメントありがとうございます。

おっしゃる通りに乾燥運転まで行えば、最悪でもパッキン付近に湿り気が残る事があっても水滴までは想像出来ず、
また乾燥運転は行わなくとも、脱水運転での高速回転での圧力差や振動で多くの水滴は飛んでしまう筈ですよね。

我が家でも運転開始後に１枚追加したい時や、脱水したくない衣類を１枚ダケすすぎ終了直後に途中取り出しする際は
パッキン部分やドア部に水が残っていて床に垂れてしまう事は毎回ありますが、それは不具合ではなく当然の事です。

スレ主さんや他の同様不具合がキニナッテいる方々の使い方として、
洗濯コース（乾燥機能は使用せず）で脱水運転も数分程度の短めで活用されている際の事例なのでしょうか？
＜再び使い方としての疑問点が出てしまいました！＞
〜よろしければスレ主さま、日常の運転状況をお知らせ頂ければ幸いです。

機種やメーカーの設定による違いがあるかも知れませんが、
我が家の機種は脱水時間を手動・時間指定で運転させると、設定時間の開始２〜３分間程度は本気モードではありません。

例えば・・・５分と設定すると、最初の２〜３分程度は排水や洗濯モノの偏りをほぐしたりして揺れや騒音を防ぐ準備運転らしく、
停止したり遅めに回転したり反転したり・・・しています。
その為に本気モードの高速回転は１分未満程度と思われ、５分設定した割には脱水し切れていない！と感じる事も。
そんな程度の運転状況なら、ドア周りやパッキン部分に溜まった水は流れたり飛んで行ったりはムリな状況かとも。

今回の事例が逆に、不具合であって部品交換等で改善が出来たら好ましいですよね！

ドラム式洗濯乾燥機のメインで言えば、パナソニック・東芝・日立あたりでしょうが、
各社共に既に数世代販売されているので、お互いのメリット・デメリットを研究しあっている筈ですし、
どのメーカーも甲乙つけがたいレベルの違いだと感じています。

ヒートポンプはパナが１歩リード・音や揺れの面は東芝が１歩リードと良く耳にしますが、
実際は僅差のようで、一般家庭で活用している一般庶民には違いが判るかどうか？？？（同時に使って比較する訳でもなく）

機械もので当たり外れは当然にあり、洗濯機は特に集合住宅では音や揺れの面を最優先にするのが
無難と自分は感じています。
我が家でも夜に洗濯する事が多く、時々は深夜に洗濯して起床時に仕上がっている！って使い方もしています。

確かに以前に知人宅で使用中のパナ機は、我が家の東芝機に比べて振動・騒音が大きかった記憶がありましたが、
絶えられない程でもないし、最新機種では各社更に改良されているだろうし・・・

自分自身が買い替えを予定している為なのか、皆さんの不具合・不満点を見るにつれて更に興味津々！って状態です。

書込番号：19720548

[デジタルエコ]

ぼくちんだよさん

＞実際は僅差のようで、一般家庭で活用している一般庶民には違いが判るかどうか？？？
　　（同時に使って比較する訳でもなく）

庶民ですが！5年前に東芝ＴＷ−4０００ＶＦＬ　→　NA-VX7000L　に返品交換し（東芝修理できず）
ﾄﾗﾌﾞﾙ解消できましたよ。
因みに、TW-5000VFL　と　TW-4000VFL　構造は同じ

僅差！？言っている事が矛盾していますよ！だれが同時に使って比較したの？
販売員の言う事を鵜呑みにするなら、ここのサイトなど参考にする必要なとないですから

東芝は、ﾄﾞﾗﾑに関して改良している事は、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの後追いが（真似）多いですから

ここは、多くの方が参考にされていますから、ﾄﾞﾗﾑに関してももう少し勉強してくださいネ。

東芝ファンの為に、東芝の10月頃発売になるであろう
MR流体ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ搭載の最新ﾄﾞﾗﾑを購入されてはどうですか？！

チャイナ系に売却さたら、アクアの様に売れないﾄﾞﾗﾑは、製造を止める可能性も有りますが　(>_<)

書込番号：19720914

[SHOW！]

同時にではないですが、とっかえひっかえ使っている者です。
家電屋が取引先なので、付き合いで洗濯機は最低でも年に1度は買い換えます。
1年以上同じ機種を使うことはまずありません。
パナの7500から、どうしてもヒーター式に戻したくG550Lを経て、現在この117です。

東芝がパナの後追いとのことですが、ドラム式の完成度に関しては全く逆ですね。
1997年に引っ越したマンションにマルバーのドラムがビルトインされていたことがきっかけで、洗濯から乾燥まで自動で終わるこんなに便利なモノがあるのかと感心していたところ、東芝がF70を発売したので購入しました。
それから今まで18台のドラム式を乗り換えて使ってきましたが、総合力で評価すると東芝が頭一つ抜けていると思います。
細かい技術では東芝が真っ先に導入してきますし、とっかえひっかえ使っている身にはその違いがよく分かります。

ことヒートポンプに関して言えば、以前はメンテナンス性やフィンへの水洗機能等パナが遙か先を走っていましたが、今では東芝でもフィン水洗を採用していますので、大差ありません。
メンテ性もこの117のちょっと前の963あたりで、内部フィルターを外せる形になって今のところ頭打ちに達したかと思います。
どちらでも洗えますし、どちらでも乾きますし、お好きな方を買えば良いと思います。

他者を非難する割には持ち出す情報が5年前とか意味の分からない書き込みはやめましょう。

書込番号：19722719

[yo-m]

＞SHOW！さん
>今では東芝でもフィン水洗を採用していますので、大差ありません。
　東芝が実装したのは、ドラムから乾燥フィルターへのダクトを水洗いする機能なのではないですか？

書込番号：19722834

[ぼくちんだよ]

＞デジタルエコさん
新商品情報ありがとうございます。

現有品が今のままに新たな不具合が発生しないで秋を迎えられそうなら、
MR流体サスペンション搭載の新機種も購入対象のひとつに加えさせて頂きます。
（もし親会社が変わっても順調に東芝ライフスタイルとして運営されていたならば・・・の話ですが）

書込番号：19722918

[デジタルエコ]

SHOW！さん　寝言は、寝て言ってください　(>_<)

＞パナの7500から、どうしてもヒーター式に戻したくG550Lを経て、現在この117です。
グレートダウンしてまた、グレードUP？？？奇行としか（無駄）

＞持ち出す情報が5年前とか・・・・

●最低でも年に1度は買い換えます
●今まで18台のドラム式・・・・
18年前の事を言う人にグダグダ言われたくないですゥ〜
ﾄﾞﾗﾑが5年前頃から、各社技術的に改善された事も知らないの？？？（笑）

＞以前はメンテナンス性やフィンへの水洗機能等パナが遙か先を走っていました・・・
これを後追いと言わずして何と言うのでしょうか！！！！？？？？

＞今では東芝でもフィン水洗を採用していますので
yo-mさんに一票　(^O^)／
　東芝は、熱交換部（ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀｰ）の洗浄は、していません。
洗濯給水時にダクトを洗い洗濯水に塵を流し入れてます　
構造も知らないで書かれてるのでしょうか　(>_<)

＞他者を非難する割には持ち出す情報が5年前とか意味の分からない書き込みはやめましょう。
熨斗を付けて！！お返しします。

＞お好きな方を買えば良いと思います。
そんな事当たり前ですゥ〜
オススメは、しますが選択は、購入者ですから誰も強制する権利など無いです
何処のメーカーが売れようが、縁もゆかりも　利害も無いですから　

ココは寄り良い情報を共有し多くの人に参考にして貰い失敗の無い
お買いもの　♪×２　するサイトですから　

書込番号：19723779

[ぼくちんだよ]

＞デジタルエコさん
熱くならないで〜！！！

皆さん基本的に素人さんなんで、各自が各自なりに気が付いた・気になった点を述べているにすぎませんよね？
同じ製品・同じ現象でも感じ方も人それぞれ。
メーカーの好き嫌いもあるだろうし、専門家でない限り（専門家でも）どうしても評価には自分の主観が多く入りますから。

それらを総合的に拝見・参考にさせて頂きながら購入時の情報の一つとさせて頂いております。
当然、全てを鵜呑みにする訳ではなく・・・
各種のクチコミは「ヤラセ」も多いですよね！飲食店系クチコミでは大問題にまで発展していたし。

色々なご意見を伺えるので、人によって欠点に感じられる点なども事前に把握した上で購入の参考になっています。

唯一・・・今回の「運転終了後に取り出し口がびちょびちょ状態」が、
果たしてキッチリ脱水運転まで完了したにも関わらず！！！なのかが気になったままです。

書込番号：19724232

[SHOW！]

>グレートダウンしてまた、グレードUP？？？奇行としか

奇行ではありませんよ。
私は職業上、洗濯物は縮んでも痛んでも構わないので、高温でしっかり乾かさなければ気持ち悪い性分です。
高温ヒーター式で最上級モデルが発売されれば、ヒートポンプより高額でも迷わず買います。
また、もし560が発売されればこの117からでも買い換えます。

奇行というなら2125件の書き込みをしている方がよほど奇行かと。
単純に1件3分と考えても106時間ってw


>yo-mさん

本当ですね、自動洗浄がダクトかフィンかまで気にしていませんでした。


>ぼくちんだよさん

117もMR流体サスペンションですよ。たぶん充分です。
これの良いところは脱水のほぐしで余計な注水をしないところです。
例えば7500だと、厚物を洗ったりすると、脱水のバランスが取れないため何度も注水してやり直しをします。
私はここが疑問で、せっかく最後のすすぎで柔軟剤が含まれた洗濯物に、ちょこっと脱水して水をかけて、またちょこっと脱水しては水をかけて、と繰り返せば、せっかくの柔軟剤が台無しになってしまうような気がするんです。
まあ気にしすぎかもしれませんし、ほぐしの水は柔軟剤が溶けた水をどこかにキープしていたりするのかもしれませんし、そこまで設計確認はしていないので、何か新しい機能があるのかもしれませんが。
117の場合、脱水をやり直すことが数回あっても、少し強引な立ち上がり方からでもサスペンションでフォローできるようで、注水しなくても多少バランスを取れば高速回転まで立ち上げられるので、乾いた後に、「なんか柔軟仕上げが物足りない」となることがまずありません。
そんなところとか、自動乾燥の乾き具合を-5〜+5まで好みに調整記憶できるので、乾燥まで行ってパッキンに水が残ることはありません。
そんな感じですのでご参考くださいw

書込番号：19725304

[Mr.Z.]

ミチャ999さんが虚偽の報告をしてるような心象操作は何かしら裏を勘ぐってしまいますが？
現物見ればわかりますが、今回の東芝のパッキンは構造的に微妙ですよ。此処でパナも日立もその他のメーカーも押す気はありませんのであしからず。
それと1年毎での交換は家電好きには素晴らしいですが、耐久性のチェックという意味合いでは参考になりにくい意見ですので批評においてはマイナスポイントかと思われます。

書込番号：19725651

[Mr.Z.]

それとドラム乾燥洗濯機を洗濯モードで使うのはナンセンス的な話もですが、この程度の容量の洗濯乾燥だと夏はOKでも冬だと服がかさばるから結構洗濯モードで使いますよ。深夜電力で洗濯乾燥、その後朝一で深夜電力有効時間内に洗濯なんていう使い方。しっかりした主婦だとやるパターン。

書込番号：19725694

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

密着性が悪いために起こる事象だと思います。ゴムパッキングの形状が悪いのか、とにかく隙間ができているということかもと思います。メーカーが知らぬ存ぜぬではないと思います。このタイプの洗濯機は、扉のパッキングが命ですょ。

書込番号：19726772

[Mr.Z.]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
これ投稿された写真に写っている様にガラス面と密着してるL型になってる底辺内側の表面に溜まってるんですよ。
L字の縦の部分はガラス面に密着してるので防水の機能に不足は無いのです。
電気屋さんで現物確認すると判りが良いです。

この様な溜まり方ですからドア開けると毎回ドバドバ漏れるとは思えませんでし、パッキンのドラム側端を指で軽く押すと水が抜けると思われます。しかしそれで正常と言われても納得は？ですが

書込番号：19726808

[燃えるお父さん]

変な人もいるようですが、TW-117ユーザーとしての見解です。
ミチャ999さんの言う「びしょびしょ」ですが、洗濯のみでも洗乾でもウチでは発生していません。
ただ、他の方のご指摘あるように、パッキンの傾きがあまりないので、構造的に起きやすそうです。
初期不良なのか当たり外れのレベルなのかわかりませんが、気になるのであれば
メーカーに問い合わせた方が良いでしょうね。

一度だけ幼児の靴下がパッキンに引っかかっていて乾いていないことがありました。
買ってから毎日何足も同じものを洗っていて１回起きただけだし他のメーカーでも起きるので
あまり気にしませんが、これも気になるなら問い合わせたらどうでしょうか。

書込番号：19735483

[ぼくちんだよ]

＞ミチャ999さん
＞なしかそうとうるしえすけしさん
お忙しいところを申し訳ありませんが、その後の進展は如何でしょうか？

当初はメーカーサービス窓口で「不良の域ではない」程度の対応だったようですが、
その後に出張点検や後日回答となり、スローかも知れませんが確実に対応が進んでいるように見受けられました。

現有品が早急ではなくても支障ない程度の不具合となっている為に、年内には買い替えに直面していて
この機種が有力候補なので事態の行方が大変気になっている次第です。
当然に秋以降に他社も含めて（更なる改良が加えられた？）次期モデルもターゲットにする可能性もありますが・・・

今回の件は、そろそろ１ヶ月が経過してしまいますよね？
引き続きよろしくお願い致します。

書込番号：19778373

[おにゃんこナース]

ミチャ999さん、初めまして。つい先日この機種を購入し、お仲間さんになりました。設置後の試運転で異音もなくサインして運搬の方に帰ってもらった後、ドラムを開けると全く同じ状態でした。

自分はどんな家電でも購入すると嬉しくて、車みたいにワックスをかけてしまうんですが、最近はズボラしてフクピカで拭いています。

初のドラム式で中身がより見えるように透明の部分はガラコを塗りました。で、例のびしょ濡れになるパッキンにはフクピカで何度も拭いた後、初運転！濡れ方がけっこう改善されましたよ！

まあ、一応自己責任って念を押した上でおススメします！
汚水ではないので自分はそんなに気にしてませんが明らかにパッキンに残る水の量は減る感じでしたよ。

ガラコで水を弾く洗濯中のようすは見ていて飽きません。照明が短時間で消えるのは誤算でしたが、めげずにその度ボタンを押して眺めています。

書込番号：19796090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

＞おにゃんこナースさん
こんにちは。

キレイに使われる事は良い事なのですが・・・
フクピカやガラコを塗るって事は、中側に化学成分を塗っている事になりますよね？

洗濯の度に衣類に少しづつ溶け出す化学成分が付着しているのでは？？？と心配になった次第ですが。

ヤッパリ何もしなければ取り出し口はびちょびちょですか？

書込番号：19798774

[おにゃんこナース]

ぼくちんだよさん、初めまして。
まさにおっしゃる通りだと思います。分かってはいながらやらずにいられなかったんです（笑）

きたばっかりで、まだ二回しかまわしてないので明確な返答ができなくて申し訳ありません。多分、しばらくは撥水効果が持続すると思われスレ主さんの写真そっくりだった試運転後の状態にはならないかと…。

自分的にはこの問題よりも、自動的に行われるドアロックの際にパキーン&#8252;&#65038;という大きな金属音の方が気になります。
使用されてる方はこんな症状ないのかなと気になります。

話題がそれましたが、ガラコもフクピカも多分最初だけだと思いますので皆さん、スルーして下さいね。ぼくちんだよさん、ありがとうございます。ご心配おかけしたこと、質問に即答できなかったこと、申し訳ありませんでした。

書込番号：19799059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

＞ミチャ999さん
＞なしかそうとうるしえすけしさん
ご無沙汰しておりますが・・・

既に１ヶ月以上が経過するも何ら進展が見られないどころか、
結局は不満をぶちまけた・または意図的（東芝嫌い？パナソニックファン？）に投稿したダケだったのでしょうか？

言いだしっぺが途中・フェードアウトされてしまうのは、様々なインチキも横行しているクチコミにおいて
大変残念な状態デス。

メーカーさんだか販売店サービス窓口の方だか、実態を写真に撮って持ち帰ったとのコメントもあったのに・・・
まさか、その後一切の反応・対処がないって事もないですよね？

その後の進捗を是非ともご報告お待ちしています。／この機種へ買い替えを予定していたので！

書込番号：19827135

[メタボマン]

うちもびちょびちょ。

後継機種のTW-117X5Lが本日納品されまして、
さっそく試運転を行った所、
本件と同様のトラブルを踏んでしまったようです。

天板に簡易的な水準器を置いてみたところ、
むしろ本体は奥にむかって傾斜してるようなのですが…
傾きについてはちゃんとした水準器買ってきて改めて調べるとして、
早速サポセンに問い合わせてみようと思います…

書込番号：20491512

[ぼくちんだよ]

＞メタボマンさん
こんばんは。

スレ主さんがすっとぼけ・フェードアウトのままの状況で、新たなコメントありがとうございます。

実は昨日、我が家の旧機種（ＴＷ−５０００ＶＦＲ）がついに不具合再発となった為にＴＷ−１１７Ｘ５Ｒを購入手配してきました。
本日中の納品予定となっています。

「取り出し口びちょびちょ」は当然に気になったままなのですが、
我が家では基本的に「洗濯乾燥コース」しか使わないので何とかなるだろう・・・と、
結局は当初買い替え予定だった１１７Ｘ３の後継機種（１１７Ｘ５）を購入した次第です。

当然にこの欄は旧機種（１１７Ｘ３）項目なので、本来は適切なる１１７Ｘ５欄への投稿にすべきですが、
「取り出し口びちょびちょ」に関してのキニナル結果をあと１回ダケ引き続きこちらへ投稿させて頂こうと思っています。

製品のプラス面なら問題はないものの、マイナス面を言いっ放し！ってのは余りにも無責任すぎますよね！？

書込番号：20492596

[メタボマン]

再現機種の板にもサラッと書いてきましたが、
早速同様の事例が見つかってホゲェーってなってる。
解決すると良いなー。

なお、この後の顛末については該当製品のページで書くつもりです。


＞ぼくちんだよさん
スレ主さんはメーカーに対応放り投げられ済みですし、
ここでクダ巻いてもしょうがない立場の人なんで
言いたい事言ってサヨナラなのはしかたないかなという気はします。
メーカーが仕様ですって言うんならマイナス面だろうが仕様でしょう。
悪評になろうがそんなものは見捨てたメーカーが悪いのです。
それに、ユーザーは検証屋ではありませんので、
気が向く以上に手間かけてやる義理も無く。ああ無情。

…まー、いうてこういうの見る側の都合としては、
見捨てられた感があるのは、まぁ、その。

書込番号：20492723

[メタボマン]

忘れてた。わたしの件の続きはこっちのスレでやってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000020080/SortID=20491623/

洗乾運転後も水溜まりが生き残ってて(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰな状況です。
嘘だといってよ、東芝ーニィ！

書込番号：20493398

[ゆうちぇる]

8月に購入した者ですが購入当初はパッキンに水が溜まる事に気になってはいたんですが、
よく考えると水が残っている事自体大した問題では無いと思うようになり今では全く気になりません
どうしても気になるのなら雑巾等でサッと拭けば良いのでは無いのでしょうか？
それに見える範囲の水の残りを気にしてもドラム裏や水槽、循環排水経路の水が残っている可能性もあるので気にしても仕方ないと思います

書込番号：20493715　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタボマン]

＞ゆうちぇるさん
マジで仕様ってレベルで発生してるんですね…
じゃあ何でこのスレはこんな事になってたんだろう？


しかし、気にならない人向けで開き直るなら、
いっそメーカーも注意喚起すりゃ良いのにね。
よそのメーカーと違って水溜まりが出来ますが仕様ですーって。
この点、電気店の店員さんも全く知らんようで、
聞いて回った範囲では水が残ることはあるけど
水溜まりとか普通は出来ないという回答が返って来るのよ。
この店員さんの常識で考えた回答が不幸を増やしてる気がする。

書込番号：20494073

[ゆうちぇる]

＞メタボマンさん

取説を見返してみても水溜まりが出来るとは書いてありませんが、
取説P48にドアパッキンに糸くずや水滴、汚れが付いていたら柔らかい布で拭き取れとあるので、
メーカーに問い合わせて拭き取れと言われたらそれまででしょう。過去の東芝のアフター対応の口コミを見たらあまり期待出来ないと思われます。

電気店の販売員も商品を実際に使っていない事が多いと思うので、いくら専門の販売員で知識があると言っても、カタログや取説の範囲内の知識しか無い事が多いと思います。
実際にヨドバシやLABIでこの機種の購入相談した際もそのような販売員がほとんどでしたし。

カタログは良い事しか書いてないでしょうし、取説も全て完璧に記載されてる訳ではないので実際に使用してみないとわからない事が多いので販売員の言う事は話半分で聞いた方が良いと思います。

この水溜まり問題に関してはほぼ仕様のような状態ですし、
僕のように気にしないか、納得出来ないなら販売店と交渉して返品返金又は他メーカー機種と交換してもらうしか無いのでは？

書込番号：20494776　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタボマン]

＞ゆうちぇるさん
返品交換の交渉って、それが受け入れられる状態というのは
　　明らかな異常事態であるか
　　モンスタークレーマーであるか
のどちらかかと思われるのですが、
前者を否定しているということはつまり。
酷い！　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

…この際バケモノでもバカモノでも良いけど、
もう問い合わせしちゃったんで
大人しくメーカーの訪問と対応を待とうかなと思ってます。

書込番号：20495121

[ゆうちぇる]

＞メタボマンさん
販売店が親切な所であれば角が立たない程度で想像とは違った、
水溜まりが出来るとは取説の何処にも書いていない点を説明すれば返品返金に応じてくれる可能性があると思います。

基本的にアフターサービス対応の初めは販売店からとなっているようなので、もしも返品返金を望むなら販売店に相談する事をおすすめします。
メーカーに直接問い合わせるとメーカー保証期間内は修理対応となって今回の場合はドアパッキン交換になりそうですが、
仕様みたいな状態ですし水溜まりは直らなないと思います。

書込番号：20495580　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタボマン]

＞ゆうちぇるさん
大型家電でもお店の方が融通効くパターンあるんですね。
今後突っ返したいほど酷いトラブルがあったら参考にします。

というか、一寸前まで使ってた機種が実際突っ返したいほどのトラブルでして、
そちらの方は修理の方が提案してくれたので落ち着いた次第だったりします。
本来動くべきものが動かず、回避策も無いとかは、流石にね…

書込番号：20495731

[ぼくちんだよ]

＞メタボマンさん
おはようございます。

昨日夜に納品設置されて早速使ってみました。
（土曜日朝に故障した為に２日分溜まっていて２回運転しました。）

我が家では以前から基本的に「洗濯乾燥コース」しか使っていなかったので今回も洗乾コースでの結果ですが、
取り出し口にも水気が一切残っておらず問題はありませんでした。（乾燥運転までしているので当たりまえかも知れませんが！）

設置後に試験運転（洗い・排水・脱水）させた際にも、
（乾燥運転はさせていないので当たり前ですが）数滴程度の水分は残るものの、「びちょびちょ」なんてほど遠く。
まあ、新品なのでパッキン類の撥水効果が落ちていないからなのかも知れませんが・・・

取扱説明書にも「運転状況によってはコース終了時にドアやドアパッキンに水が残る事があります。水滴をふき取って下さい。」と、
記載がありますネ！
＜ただし、確かに１１７Ｘ３の取説にはこの文言が見当たりません。問い合わせに対して今回追加（改善）されたのかも？＞

月に数回は「ドライコース」活用の為に洗濯コースを使う事もあるので、
不具合に感じる点などがありましたら、またクチコミ投稿させて頂きます。

この機種（１１７Ｘ３）購入検討時からの問題点・疑問点だった為に、こちらに投稿させて頂きましたが、
次回からは実際に購入機種である１１７Ｘ５へ投稿させて頂きます。
既にメタボマンさんが提起されていますので。

最初に問題提起・投稿されたスレ主さんは、
洗濯コース（乾燥運転させず）でも、ドアパッキンに少しでも水分が残っていては不満・疑問だったのでしょうかネ？
確かに脱水時の風圧などで湿り気は残っていても、水滴類は一切残っていない方が理想なのでしょうが・・・

もしくは他社製品は洗濯コースでも、ドア付近は湿り気ダケで一切の水滴は残らないのでしょうか？

書込番号：20496347

[メタボマン]

＞ぼくちんだよさん
10年以上使い込んだ東芝TW-853EX(15年前の製品)でも、
残念ながら返品と相成りました日立 BD-V9800でも、
パッキンの残水なんてたいしたもんではありませんでしたが、
濡れはしてました。まぁ、そういうもんですよね。

ですが、本体が大きく手前に傾いているとかでもないのに
キレーに三角形の水たまりが出来るってのは
ちょっと一般的に考える「普通」からは外れてます。
そもそもパッキン自体、不自然に変形しているようにも見えます。
もしかすると取り付けがおかしいんじゃ無かろうかといった印象です。

とまぁ、結局は程度問題かと思われるワケですが、
これの数値化は結構簡単だと思うんですよ。
はかりとコップと残水を十分拭き取れる量のティッシュを用意して、
まずコップにティッシュを入れて計量し、
ティッシュに残水を含ませた状態で再度計量すれば、
残った水の重量が分かる筈です。
自宅に戻ったら試してみようと思う次第です。

母に本件の話をしたら「東芝製なんか買うからだ」と言われました。
コンプレッサー、モーター系の家電について
東芝信者のわたしとしては非常に悔しい話です…

書込番号：20496700