ビビ・DX・シティ BE-ELDT752-B [ピュアブラック] + 専用充電器 のクチコミ掲示板

雨天走行

[アドプリン]

梅雨入りしましたが、雨の中での使用は問題ないのでしょうか？

書込番号：19937582

[アルカンシェル]

こんにちは。

雨の中でも大丈夫です、
バッテリーがきちっと嵌っていて、接続の部分が、雨が被らないようになっているか注意してくださいね。

書込番号：19937608

[ぼーーん]

＞アドプリンさん

こんにちは。
大丈夫ですよ。
私も以前気になってサポートに聞いた事があります。
雨の中での使用も、雨の中で電池を挿したままの状態も、
どちらも問題ないとの事でした。

書込番号：19938683

[まさちゃん９８]

自転車全般の話になりますが、雨が降ると視界も悪くなり、音も聞こえにくく、ブレーキも効かず、危険ですので乗らない方が良いです。私は何度も死にかけたので今は降水確率３０パーセント以上の時は乗るのをやめました。ちなみに夜もダメです。夜も危険です。そして勿論、公道を走るのは危険です。自転車は自転車専用道で乗りましょう。

書込番号：19939230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

ものすごい勢いで降る事のある梅雨明け後の集中豪雨の方が心配ですね。
叩きつけるような勢いがあると、防水の弱い前後のランプに浸水する恐れがあります。それで、壊れることがなくても錆等の原因になります。

書込番号：19939531

[アドプリン]

皆様ありがとうございます。
気にすることなく雨の中でも問題無く使えるのですね。

今のところ雨天時は車か電車で通勤しています。
ただ帰宅時間に降られた場合、カッパを着てまで電チャリで帰るかどうか。。。

書込番号：19940673

[アドプリン]

バッテリーが外れた状態で雨天時走行するのはどうでしょうか？

書込番号：19943196

[ぼーーん]

少なくとも、ヤマハなら大丈夫と聞いたのですが、
パナもおそらく同じかと思います。

なぜかと言うと、バッテリーを充電する為に抜いて、野ざらしで保管するケースは大いに考えられるからです。

書込番号：19943227

[ありりん00615]

どちらかというと、バッテリーを外した状態だと水がたまるのでかえってダメでしょう。まだ、端子部が濡れても走行に支障をきたすことはありません。
あと、電源オフ状態の電動アシストで走行するのは罰ゲームみたいなものです。

書込番号：19943254

[アドプリン]

端子部が濡れている状態でバッテリーを装着するとトラブルになりますか？

書込番号：19945335

[新怪魚]

端子カバーがあります。
http://cycle.panasonic.jp/accessories/other/nah413/

ヨドバシで\324です。
http://www.yodobashi.com/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-PANASONIC-NAH413-%E7%AB%AF%E5%AD%90%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC/pd/100000001003024621/

書込番号：19993173

[新怪魚]

自転車への装着

端子カバー届きました。
充電器には載せるだけで、ロックは無いのでぐらぐらします。
自転車に装着すると一応小さいロック用のフック(爪)がありますが、簡単に動きます。
また、鍵も使用しないので手で簡単に取り外せます。(盗られるかも)
密着しないので防水は期待できません。
直接端子に雨がかかることは防げそうです。
端子部自体が斜めになっているので、水もたまりにくそうな感じもするので、無いよりはマシかなと思います。

書込番号：19993537

初めての自転車通勤

[アドプリン]

車、バイク、公共交通機関等、様々な手段で通勤をしてきましたが、今回初めて通勤に自転車を利用しています。
いや〜、自由でいい。
車道も歩道も一方通行も右も左も細い道も行きたいところへどこへでも自由自在に行ける。
服装も何でもOK。
ただし、バイクよりむしろ危ないですよね。事故の無いよう一層気を付けて運転します。

空気圧が高すぎの影響もありますが、片道１０キロの通勤だとケツが痛くなります。

書込番号：19744036

[ありりん00615]

自転車通行可等の補助標識のない場合は、自転車も一方通行を守る必要があります。
http://mainichi.jp/articles/20160205/ddl/k27/040/367000c
右折も車道では２段階右折が基本です。
また、電アシの空気圧は常に固めにしておかないと、タイヤが傷みやすくなるのでご注意ください。肘を曲げて前傾姿勢気味で乗れば、体重が分散されるので楽になると思います。

書込番号：19744571

[アドプリン]

現実は（警察官も含め）歩道を走ったり一方通行を無視して走行しています。
ようするに自転車の走行環境が良くないのです。
他者が「おやっ」と思うようなマナー違反や危険運転をしないように心がけましょう！

書込番号：19745120

[おやおや右京]

こんな人がいるから、自転車の評判が悪くなる。
マナー違反の前に交通法規を守りましょう。

書込番号：19914279

[バリーMASA]

まぁまぁ右京さん(￣。￣;)

そもそも自転車の交通環境が整ってないんだから、仕方ないトコもあるんじゃないんすかぁ(~。~;)?

書込番号：19919389　スマートフォンサイトからの書き込み

カタログスペックの走行距離

[icemic]

ビビDXシティを購入予定で今カタログスペック比較したり
色々調べているのですがこちらの車種は同社の同じバッテリー
を搭載したモデルと比べて1充電あたりの走行距離が短いのが
何故なのか気になります。

ビビDX24型26型 約53km
ギュットDX 約49km
ビビDXシティ 約45km

ハリヤに比べて短いのはまあいいんですけどママチャリに
劣る理由はなんなのでしょうか? パワーが違うのかな?

書込番号：19773119

[ぼーーん]

＞icemicさん
こんにちは。

私はこれに対して答えを知りませんが、
パナは土日でも電話サポートを受けてくれますから、電話で直接相談した方が良いですよ。
0120-781-603
営業時間/9：00〜20：00、年中無休なので、私が返信した現在でも、まだ問い合わせは間に合います。

書込番号：19773261

[まさちゃん９８]

1Ahあたりの走行距離を計算してみましょう。

モーターの効率はさほど変わりませんから、この数字はアシストの強さを意味します。

ビビDX24型26型　4.42km
ギュットDX 4.08km
ビビDXシティ 3.75km

これを見ますと、ビビDXシティのアシスト力は、この３車種の中では体感できるほど強いということになります。

書込番号：19774676

[icemic]

パワー重視の味付けをしているのですね
私みたいな楽をしたいおじさんをターゲット層にしているのかな

通勤メインですが休日に遠出もしたいのでちょっと迷いますねぇ

書込番号：19775919

[まさちゃん９８]

部品の耐久性の観点で言いますと、アシスト力が弱い方が長持ちとなりますね。

書込番号：19775932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

内装５段を採用している車種は、耐久性の問題で最大アシスト力を強くすることができません。
パワーモードの走行距離を比べると、この車種が一番長くなっています。
オートマチックモードに関しては、平地走行が楽になるように若干アシストを強めているのでしょう。

書込番号：19776342

[icemic]

モードに関わらず走行距離は一番短いですよ(´Д｀)
あくまでもカタログスペックの数値ですけど

まあ電池は同じなんだし使い方次第ですよね
ギアの段数が多い方が使い方も多様でいいのかな

そうするとやっぱハリヤがいいな(^o^;)

書込番号：19776607

[Tsutomu_kun]

まさちゃん９８さん　の意見に一番近いんですけど、どうせモーターユニットは２５０Ｗでメーカー内では共通、
コントローラは多少違うかもしれないけど、それも手元コントローラ程度で少しいじるくらい。
だから、実は一番違うのは、ペダル回転数当たりの出せる速度・進む距離で味付けが変わるわけですね。
ペダルひと漕ぎで何メートル進むか、ＧＤ値っていうみたいですけど、ここが車種ごとに細かに変わっています。
でも、今の車種は速度検出がついてますから、規定速度までアシストはします。

ようは、ペダルをあまり回さなくても距離進む車種は、パワー寄りになっています、といえるでしょう。
なんか、どの車種もＧＤ値リストみてると２３km/hくらいでケイデンス７０くらいになっているもの多いですけど。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html#id_d3321737
あとは、ありりん00615さん　の言われるとおり、内装変速機はタイプによっては強度寿命の低いパーツありますので、あまりトルクかけれないように制限していたり、制限せずに壊れやすかったりとあります。
かといって、ハリヤやジェッターみたいに外装変速タイプは構造上チェーンはずれが起きやすかったりと、これまたいろいろ問題含みだったりします。

まあ、それでも私はハリヤ２台持っていたりしますけど。

　

書込番号：19776669

[icemic]

思いきってハリヤを買う方向で考えてみます(^-^)

書込番号：19778795

[石牌ひがし]

私も前から同じ疑問を持っていましたが、自分なりの結論は以下。
普通のDXよりDXシティの方がGD値が高いのは過去のGD値表から恐らく間違いない。
よってシティはDXよりGD値が高い状態で試験されているだろうから、アシストも高い
状態で試験されている。結果燃費が悪くなった。
シティの方がアシストが強いと言い変えても概ね間違いでは無い。
が、試験方法がママチャリ中心で3速ギアに照準が合っている感が有る。

書込番号：19866901

[icemic]

ビビシティ	ビビ	ハリヤ

ビビシティとビビとハリヤの燃費測定方法です
まあこれを見てもよくわかりませんが(^-^;
シティはアシストがパワフルなんでしょう(^o^;)

書込番号：19887844

初めての電動自転車

[アドプリン]

片道約１０キロ（４０分）の通勤で使用するために購入しました。
毎日２０�`走行しますが、この手の自転車はどの程度の耐久性があるのでしょうか？
雨の日等、使用しない日もあるので、年間２１０日程度の使用になると思います。
歩道中心に走りますので段差等でガタガタとかなりの衝撃を常に受けていくことになります。

タイヤ２年？
バッテリー３年？
駆動部５年？
本体１０年？４０，０００�`？？

どんなものでしょう？

書込番号：19705903

[eagle_house]

アドプリンさん　今晩は

私の場合で言いますと、ヤマハの電アシを購入して７年目
通勤距離は片道10.5�q（往復21�q）だから殆ど同じですね（ほぼ平坦な道のりです）
現時点で１８０００�qほど通勤に使っての状況です

本体：何の問題も出ていません、重いので頑固なつくりのようです。
バッテリー8Ah：200回弱の充電をしていますがヘタリはまだあまり感じません。700回の充放電が出来るとの事なので
　　　　恐らく本体がつぶれるまでもつと思われます。
タイヤ：１度交換しました。そろそろ２回目の交換時期かなと考えています。
駆動部：どの程度もつかわかりませんが今の所は異常なしです

バッテリーは坂道の程度によって大きく寿命が変化しますから一概に言えません
今までは満タンにして何日もってるんですか？４日もてば交換は必要ないかもしれません

書込番号：19706412

[まさちゃん９８]

うちはギュットミニを４年間使っていますが、充電器が１度壊れてついでに電池も１度交換しました。走行距離は幼稚園の往復など毎日２キロ程度として、年間６００キロ程度で、４年で３０００キロ未満です。

ホイールのハブベアリングは大体１万キロ位で分解清掃グリス交換する必要があります。うちのギュットミニだと１０年でも到達しない走行量ですが、往復２０キロの通勤とかするなら２〜３年に一度は必要かと思います。しなければホイールがお釈迦になると思います。

書込番号：19706973

[ぼーーん]

＞アドプリンさん
こんにちは。

さすがに4万キロはどうだろう？？？
と思いますが、私の状況でも複数台買って数年経ちますが、どれも故障一つ無いですね。
ビビ・DX・シティは12Ahなので、坂道が無ければ1充電で100kmは走ると思います。

＞歩道中心に走りますので段差等でガタガタとかなりの衝撃を常に受けていくことになります。

これ、フレームと言うより、パンクの方が心配ですね。

さて、これ特有の車種で思うのは、パナのシティーってGD値低くなかった？と思う点です。
GD値とは、一漕ぎで走る距離の事で、ママチャリだと5〜5.5mぐらいなんです。
以前聞いた話では、パナのシティーもそれぐらいらしく、それで問題無いなら良いのですが、
例えばGD値が5.3mだと、19km/ｈを越えた辺りで漕ぐ1回転の速さが1秒以下になるので、
これ以上の速度になるにつれ、せわしなく漕がなければなりません。
これが、ヤマハのCITY-L5だと6.5程度あるそうなので、それだと、23km/ｈ超まではゆったり漕げます。

引いて考えると、クロスやロードが楽なのって、車重の軽さもですが、GD値が高いからと言う理由もあると思います。
DG値9で計算すると、32km/ｈ超まではゆったり漕げますから、坂道があまり無く、ストップアンドゴーが少なければ、
まともなクロスバイクと言う選択もありです。

まあ、そんな感じで、どれが琴線に触れるかお好みで決められたら良いでしょう。
・ビビ・DX・シティ…とにかく電池容量が一杯欲しい
・PAS　CITY-L5…パナよりゆったり漕ぎたい(電池容量はこれでも足ります)
・クロスバイク…より速い速度、ゆったりと漕ぎたい。

書込番号：19707049

[ぼーーん]

あれから計算してみましたが、ビビ・DX・シティのGD値は5.6m程度でした。
それにより、20km/ｈ程度まではゆったり漕げます。

あと、前のクチコミの○○km/ｈ超と言う表現ですが、○○km/ｈ強とか、○○km/ｈ程度と言う方が適正でした。
この場を借りて訂正させて頂きます。

書込番号：19707078

[アドプリン]

皆様ご回答ありがとうございます。

５速なのも決め手で購入したのですが、５速でも比較的ローギヤードな感じがします。
ゆったりとした速度で巡行という感じにはなりません。

しかし、初めてのアシスト自転車は楽しいというか、楽チンというか、とにかく大切に乗っていきたいと思っています。

この車種、現在発注しても１か月〜２か月程度納期が掛かる位の人気のようです。

書込番号：19709769

[バリーMASA]

アブドリンさん、こんにちは(*^▽^*)

自分もDXシティーで通勤してます(´V`)♪

お互い、電チャリ通勤を楽しみましょう(*ゝω・*)ノ

書込番号：19710596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

申し訳ありません。

今回も勘違いしたみたいで、もう買ってしまっているのでしたね。
で、あれば、別にこれで悪いと言うわけではないですし、耐久性にひどく恐れる事はないのですが、
どちらにしても今から悩んでもしかたが無い事ではないのかな？と思います。
とりあえず、壊れるまで使い倒してやりましょうと言うぐらいです。
で、ギャップが追い所を走るそうですから、
パンク防止の為に空気圧だけはマメに監視した方が良いですよ。

書込番号：19710909

[バリーMASA]

自分も、去年までは乗用車通勤してたんですが、何しろ燃費悪いし、2.5Lのミニバンだったんで、コストはかさむし、車体のアチコチにもガタ来てたので、思い切って自転車通勤に切り替えた訳ですが…(-ω-;)

切り替え直後には6速のシティータイプだったんですが、自転車に乗り始めて気付いたのが、車道走るのが怖い（狭かったり、キツイカーブだったり)そんな時は歩道を使うんですが、とにかく走り難い構造になっていて、脇道がある所には大概、走り抜けないように段差があるし、車道にしても路肩部分てのは荒れてる事が多いんですよね(￣。￣;)

おかげで、前述の自転車は9ヶ月でオシャカ、その間パンク２回、スポーク切れが２回でした(ToT)

今のDXシティーは、タイヤもスポークもかなり丈夫そうな作りですが、段差には十二分の注意を払って乗ってます(o´∀`)b

アドブリンさんも、そのように乗られては(^ー^)？

それに、電アシなら減速からの加速も全然苦にならない事だしね(*ゝω・*)ノ

書込番号：19711012　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

いまのハリヤに乗る前に乗っていたVivi、比較的初期のニッケル水素バッテリータイプがどうだったかが参考になるかも。
乗っていた期間は１０から１１年、
バッテリー寿命は参考にならないけど、ニッケル水素はもともと１年半も持たないものでした。
最終的に廃却時にはNo8までナンバリングしたバッテリーあったので、７本追加購入してました。
動力や回路系トラブルなどは一切なし。
スポーク損傷３回、内装変速ユニット交換３回、リヤドラムブレーキユニット交換２回。
前ブレーキやワイヤー交換、ブレーキレバー交換などは適時。

なお、最終的な廃却事由は、メインフレーム溶接損傷。こればかりはなおせない。アルミフレームでそれなりのしなりがあって好きだったんですけどね。
走行距離はわかりませんが、片道４ｋｍを雨でも台風でも毎日サイクリングロード通勤。さすがに雪では乗っていませんでした。ハリヤは雪でも乗ってますが。
まあ、２００日×８ｋｍ×１０＝１６０００ｋｍくらいかな？　
ですが、乗り方が問題。リヤタイヤは３か月持たずにバースト損傷(笑)　サイクリングロードの下りS字段差コーナーで５ｍ程度のドリフト＆ジャンピングショートカット走行、まさに頭文字Dのいろは坂ショートカットですね。私のほうが先にやってたんですけど(笑)
ここだけはロードバイクが道譲ってくれます。私の走り知ってる人は。
これだけ無茶やっても１０年もつんです。しっかりした作り、アルミでありながらしなやかなフレームであったのは確かです。
かたければもっと早く壊れてるだろうし、、、、、

書込番号：19775604

[アドプリン]

>スポーク損傷３回、内装変速ユニット交換３回、リヤドラムブレーキユニット交換２回。前ブレーキやワイヤー交換、ブレーキレバー 　交換などは適時。

購入後まだ１か月しか経っていませんからトラブルは当然まだありませんが、やっぱり普通の自転車と同レベルにちょこちょこしたトラブルはつきものなんでしょうか。
最新のバイク並に手間が掛からないという事はなさそうですね。

書込番号：19782750

[ぼーーん]

私はパナももヤマハも買いましたが、最長5年経っつ物でもスポークの交換は一度もした事がありません。
まあ、普通に乗る文にはメンテナンスも普通の自転車程度の感覚で良いと思います。

書込番号：19782775

シティタイプ電アシのスタンドについての質問

[そうまかさら]

初めて口コミに投稿します。宜しくお願い致します。
シティタイプの電アシの購入を考えており、パナ ビビ・DX・シティ、ヤマハS5/L5を検討し、パナ ビビ・DX・シティが第一候補になっています。
パナ ビビ・DX・シティに決めきれない理由としては、スタンドが一本タイプである点です。一本タイプは、駐輪した際にどうも不安定な気がして好きではありません。
両立タイプへの交換が可能かどうか自転車店に聞きましたところ、両立タイプに変更すると道交法の規制値である1900ｍｍを超えてしまうために変更できないとの返事でした。
どなたかパナ ビビ・DX・シティを購入され、両立タイプのスタンドへ変更された方はおられますか？

書込番号：19711651

[ありりん00615]

道路交通法に違反した自転車に乗るのは、やめた方がいいでしょう。
通学モデルのビビSXCITYかCITY-L5あたりを選ぶといいかと思います。
ハンドルの固定は、一発２錠のあるヤマハの方が使いやすいと思います。パナはくるピタでの固定を忘れてしまう恐れがあります。

書込番号：19711794

[バリーMASA]

確かに、両立スタンドの方が安定してますよね(^◇^;)

自分も、DXシティーですが、とりあえず1本スポークで使ってますが、くるピタ機能を使えば安定感は増しますよ(o´∀`)b

それでも両立スタンドを望むなら、ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝのｱﾙﾍﾞﾙﾄシリーズじゃないですか？

書込番号：19712333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

マテマテ。
190は、歩道が走れんだけで車道を走れば良いんだよ？
本格MTBなんて幅60越えてるのが多いから、自分のもそうだけど歩道は走れんのよ。

そもそも、自転車は特殊な事情がない限り車道ですよ。

結論として、その自転車屋は勉強不足。

書込番号：19713536

[ぼーーん]

＞そうまかさらさん
こんにちは。

＞道交法の規制値である1900ｍｍを超えてしまうため

この規則は知りませんが、「法令違反してる人居ますか？」と、問われても答え難くありませんか？ｗｗｗ
もし、これが法令違反で、出来るのか？と思っても、理屈として1900ｍｍに到達しそうな物としないもので作りが違うなんて事は考え難いですし、
出来るんじゃないでしょうか？

もし、それでも疑問がおありなら、パナに直接聞いたら良いです。
パナは365日電話で質問に答えてくれます。
質問としては、
「法令ではなく、機構(仕組み)的に、両立スタンドが取り付けられないようになっているのかどうか？」
これで良いと思います。

あとは、自己責任で取り付け方の情報はすぐに探せると思います。

書込番号：19713552

[そうまかさら]

返信をいただいた皆さん、ありがとうございました。
貴重なご意見を基に、ブリジストンを含め、再検討します。

二之瀬越えさん
確かに車道を走れば問題ないですね。

※一晩で４人もの方から返信があり、びっくりです。

書込番号：19713791

[ぼーーん]

あと、ヤマハ(ブリジストン）と選ぶ場合、次の違いは大きいと思うので、
決める時の参考になると思います。

ヤマハ(ブリ)…
GD値が高いのでビビより高速でもゆったり漕げる
坂道のアシストがパナよりも強力な味付け

パナ…
電池容量が大きいので、アシスト距離や充電回数の少なさに有利

これがおおまかなそれぞれの特徴(メリット)です。

書込番号：19713899

[そうまかさら]

ぼーーんさん
追加の情報ありがとうございました。

「アシストがパナよりも強力な味付け」と言うのは重要な点ですね。
ヤマハ、ブリジストンに傾きそうです。

ありがとうございました。

書込番号：19714051

[まさちゃん９８]

ひとつ付け加えます。パナもヤマハも、同じ法令が適用され、同じ物理法則のもとに、同じ地球上の材料を使って自転車を作っています。モーターもバッテリーも世界中の会社が開発競争しており、同価格帯ではどんぐりの背比べです。だから、もしもヤマハのアシストが強いならパナより走行可能距離が短くなるだけです。

個人的に、SCiBなど次世代リチウムイオンバッテリーを使った電動自転車が発売されたら面白いなと思いますが２０万円は切れないだろうなとも思います。

書込番号：19714200　スマートフォンサイトからの書き込み

[An Inconvenient Truth]

そうまかさらさん

自転車の長さが1900ｍｍを超えたからといって、直ちに違法ではありませんが、道路交通法で規定されている「普通自転車」とは見なされないため、走行できる道路が制限されます。以下の道路では走行できない、又は走行できない可能性があります（※あえて平たく書きます）。

×　ただの歩道
×　歩道上で標識や標示により歩行者と自転車が分離されているところ（自転車歩行者道等）
△　「サイクリングロード」「サイクリングコース」と呼ばれているところ（それらの道路は、実際には歩道や自転車歩行者道となっていることが少なくないため、走行できない可能性があります。また、普通自転車以外の利用を禁止しているところがあります）

書込番号：19715137

[アドプリン]

>坂道のアシストがパナよりも強力な味付け

ビビでも坂道楽々ですよ。全く力を使いません。ペダルに足を乗せてる程度の力で漕いでる感覚です。

ＢＳも検討していて最後まで迷いましたが、パナは昔から多くの自転車を生産していること、法人で使用される事も多いこと、圧倒的なシェアによる信頼性等で選択しました。

ＢＳは在庫が目の前にあったのに耐久性も含めて色々未知数だと販売店で言われやめてしまいました。

書込番号：19718996

[ニ之瀬越え]

＞アドプリンさん
残念ながら、良いように販売店に丸め込まれちゃったようですね。

だって、未知数ならなんで仕入れるの？(笑
)
親切心に見えて、メーカーとの契約の関係で店頭在庫が無くても売りたいのとか結構あります。
置いといても、黙って売れるやつは販売店は無理しないし。

コンビニでたまにある
「大ヒット商品」
「OLに大人気」
「今だけこの価格」
とか、言うの山住み商品の説明とあまり変わら無いです。
因みにコッチは大概 仕入れミス(笑)

3件位、自転車店を回ると色々見えてきます。

ぼーーんさんが書いているように、基本的には電動ユニットの味付けが違うだけです。
自分の乗り方ならヤマハのユニットになるかな。

まあ、最後御本人様が納得してりゃ何でも良いですけどね。

書込番号：19720428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞まあ、最後御本人様が納得してりゃ何でも良いですけどね。

ホント、そうだと思います。
パナにしたってヤマハ(ブリジストン）と比べなければ別に何とも思わないぐらい、大抵の坂道は不自由は感じないですからね。
坂道のアシストが緩いと言う事は、逆に言えば電池は長持ちするわけですから、
アシストの考え方次第ではパナと言う選択肢もありえます。
乗り出しのアシスト感がマイルドなパナの方が、初めて電チャに乗る人だと戸惑いも少ないですしね。

私はここぞと言う時の絶対的なアシスト感を保険として持っておきたいので、どうしてもヤマハを選んでしまいます。

それと、今回のシティー選びで言うなら、GD値が大きいヤマハの方を選ぶかなぁ…

書込番号：19720523

[ぼーーん]

＞アドプリンさん
ちなみに、BS耐久性云々の事で「ん？？？」と思ったので…

世界初の電動アシスト自転車を発売したのはヤマハなんですよね。
それと名前だけ変えただけのブリジストンは同じ物なんです。
車体→ブリジストン、ドライブユニット→ヤマハ
と言う事なんですね。

実際、御近所には古いニッケル水素のPASがあり、乗っておられるおばあさん共々元気で稼働中なので＾＾、
すぐに壊れやすい物ではないと思いますよ。

一方、社風的にパナって他社で開発してヒットした物を、言い方は悪いですが真似して後から発売する事が割りとあります。
(独自で実験はしてたのかもしれないけどね)
真似だから特許で抑えられている仕組みは使えず、代替の仕組みはオリジナルよりも出来が悪い事も多いですから、
その辺りも性能に現れてくる場合もあります。
(そろそろ特許切れの技術も多いでしょうから差は少なくなるでしょうが)

何より、
「ユーザーの利便と需要を考え開発＆発売した」
「他社で売れたから、私の会社からも発売した」
と言うスピリッツの違いは、割と製品の品質にも地味に影響を受けそうな気がします。
それは他のカテゴリーの商品でも往々にして思う事ですね。

書込番号：19720582

[まさちゃん９８]

カタログスペックの話ですが最新モデルのアシストモーターの定格出力は、ヤマハが240W、パナが250Wとなっています。もちろん法令の制限は同じなので大差は無いと思いますが、最新モデルだと逆にパナの方が強い味付けになっているかも知れないです。

書込番号：19720754　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうまかさら]

返信頂いた皆様、ありがとうございます。

スタンドの件のみならず、電動アシスト自転車の歴史までお教え頂きありがとうございます。
３社を対象に再検討致します。

書込番号：19720897

[ぼーーん]

パナのモーター出力は少なくとも2011年から250Wなので、そこはあまり関係ないと思います。

書込番号：19721057

[アドプリン]

>残念ながら、良いように販売店に丸め込まれちゃったようですね。
　だって、未知数ならなんで仕入れるの？(笑)

そもそも当初はＢＳのアルベルトを購入しようと思ってまして、その車種が売っている店舗を検索・訪問したのですが、その店では実はＢＳを買って欲しそうな感じでした。
しかし、トラブルの少なさはパナであること、電池容量がパナの方が大きかったこと（電池そのものの優位性・信頼性といえばパナかな）、それなのに若干パナがＢＳより安かった事もあり選択しました。

アルベルトは回生機能もあっていいかなぁ〜とは思ったのですが、その分電池寿命は短くなったりするのかな？？

書込番号：19721137

[ありりん00615]

アルベルトはビエンタに近い乗り心地で、ベルトドライブ採用により全ギアで時速24kmまでアシストできるという特徴もあり、悪くありません。
但し、ブリヂストンはサポート体制が他社2社に比べて悪く、修理に時間がかかることも多いようです。
また、電動アシストで調整が難しいのは発進時のアシスト機能のようで、アルベルトは他2社と比べると発進が重い重い感じがします。この部分はパナも年ごとに調整を行っており、アルベルトも同様に進化して行くことでしょう。
なお、ビビチャージも回生を採用していますが、電池寿命が短いという話は聞いたことはありません。

書込番号：19721220

[ぼーーん]

なるほどアルベルトeですか。

だったら
＞耐久性も含めて色々未知数…
と言うようなアナウンスはあるかもしれませんね。
ブリジストンの中でも異端な感じですから。
アルベルトeは乗った事は無いですが、同じく前輪駆動の三洋は上り坂のアシストがいまいちでしたからね。

また、回生充電と言っても充電出来る量は知れてるでしょうし、
使い勝手をきちっと考えて作っていないと他の面で使い難いすらあります。

書込番号：19721453

[バリーMASA]

ヤマハびいきが多いけど、結局使ってる人間の好みの問題って事だよ(´Д｀)

俺は、ビビDXシティーを買って満足してっから(^^ゞ

書込番号：19721833　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドプリン]

購入前にはヤマハのパス（３速）にも試乗してみました。
ビビと似たような感じだったと思います。

ビビ・DX・シティ BE-ELDT752は最新ですし、かなり人気車種のようです。今頼んでも１か月程度の納期だと思います。
バリーMASA さん、私もビビに概ね満足してます。
オートマチックで８０Ｋｍ（４日間）走行して電池残１０％です。４日おきでの充電になりそうです。

書込番号：19722149

[ぼーーん]

このスレ主さんはまだ使っておられないのですが？

書込番号：19722154

[ぼーーん]

瞬間の時間差で辻褄が合わなくなってしまいましたね^^；

このスレ主さんはまだ使っておられないのですが？

と言うのは
＞バリーMASAさん
に対してのレスです。

書込番号：19722406

[バリーMASA]

遅れ馳せm(_ _)m

ぼーんサン、無論使ってますよ〜(*ゝω・*)ノ

そもそも自分、ビビDXシティーのレビュー見て頂けたら解るんですが、電チャリ初心者なもんでコレしか乗ってないって事なんですよね(≧∇≦)b

ただ、たまたま半年前に買ったビビのママチャリ（TX)が良かったんで、通勤に使うならシティーだろうと思ったんだよね(^◇^;)

正直、その時はﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝもヤマハも考慮に入れてなかったし、風の噂でﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝは中華で作って逆輸入、ヤマハはバイクのイメージが強くて、どうも自転車のイメージが湧かなかったんだ(-ω-;)

なもんで、「日本製」をアピールしてるパナソニックを選んだ訳です(o´∀`)b

まぁ、部品レベルでは海外のメーカーが入ってるんだろうけどね(-o-;)

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[バリーMASA]

アドブリンさん(*⌒▽⌒*)共に電動アシスト自転車、ビビDXシティーライフを満喫しましょうぞ(^O^)v

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[ぼーーん]

＞バリーMASAさん

話が噛み合っておりませんが^^；
このスレ主さんはまだ使っておられないので、
それに対して比較を述べているのであって、

バリーMASAさんが満足なら、それはそれで別に良いのではないでしょうか？とも言っているのです。
違う板では、すでに買った人に検討中と勘違いして比較を論じてしまったミスをしてしまいましたが、
そもそも別に「あ〜あ、パナ買っちゃったんだね｣的なトーンで言ってないですよ。
双方のメリットデメリット含めて琴線に触れる物を選んだら良いですと述べただけです。

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[そうまかさら]

返信を頂いた皆様
いろいろとお教え頂きありがとうございます。
お教え頂いたことを参考にし、車種を決めたいと思います。
ありがとうございました。

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[Tsutomu_kun]

ヤマハ押しの人が多いようなので、あえてパナ押しの意見も書いておきます。
かれこれ１３年前になりますが、第２から第３世代のpasとviviを同時購入しました。自分用と妻用です。傾斜地に住むことになったので。
現在はリチウムイオンバッテリーが基本ですが、当時pasはニッカド、VIVIはニッケル水素でした。当然、現在同様動力系はヤマハは瞬発力に優れ、パナは持久力重視で、ここはいまだ変わらず。
で、ここからはオートバイなどで限界走行に近い経験された人しかわからない、けど、それが自転車にも反映されていることを書きます。限界走行とは、パニック状態でしかわからない、車体設計の基本的な部分、でもトラブルを感じたら、大体がその設計原点に原因がある、そういう部分です。
当時のpasは一種類しかなく、またviviも内装変速ありとなししかなかった時代。フレームは両社１種類。
問題となるのはハンドル周りというかフロントフォークの傾斜角度です。
当時も現在もヤマハのモーターサイクルはハンドリングが軽快なのがウリですが、自転車も同じ。コラム軸に近いところにハブ軸が来るスポーティーな車体設計でした。パナのviviは子供乗せをすでに想定した直進安定性重視のコラム軸よりかなり前よりにハブ軸が来る設計。
この設計の差は、実は子供を前ハンドル固定シートに乗せた時に顕著に。ヤマハpasではハンドルが敏感すぎて走り出しにこけやすくなるんです。運転の下手な妻は、すぐ倒して子供がびびることに。viviだと倒さないんですよね。自分でもこの差にはすぐに気が付き、タイヤ回り見て設計の差分にもすぐ気が付きました。
ですが、子供乗せシートつけなければ、何の問題もないのです。pasはリヤハブ軸モーターなので後ろシートに子供乗せるとバランス悪くなりすぎて話にならず、２年たたずに廃車決定。

なお、このあたりの問題は、ここ１０年で解決されており、ヤマハはパナの真似をしてリヤモーターユニットを廃止しました。
また、フォークの設計に関してもブリヂストンの力を借りて、スポーティー設計と安定性重視と設計車種ごとにメリハリをつけるように変わっております。
現在日本国内でリチウムイオンバッテリーの生産と特性コントロール、さらには自転車生産、すべて１社でまかなえるのはパナソニックだけです。ニッカドはほんと、すぐダメになりました。ニッケル水素はたしかに寿命長かった。

さて、今現在良くても、過去にこれだけひどい目にあった私は二度とヤマハを買うことはありません。オートバイも含めて。
関係ないけどオートバイはスズキとKawasakiばかり買ってますけど。

書込番号：19769739