HD 800 S のクチコミ掲示板

A liittle tweak for the HD 800 S

[ListenFirstMeasureAfterwards]

HIFICRITIC Magazine Vol 14 No4 Oct-Dec 2020 issue が本日英国より無事届きました。
早速、Keith Howard 執筆の HD 800 S の評論記事に目を通しましたが、少々時代遅れの内容でそこから得るものは殆どありませんでした。以下は HD 800 S 愛好家の間では既に良く知られている tweak ですが御参考までにその評論記事から原文のまま引用しておきます。

"Oh, my simple tweak? I almost forgot. Take the dust covers out from within each capsule.They are easy to remove, and just as easy to replace should you prefer them in place. When I first reviewed the HD 800 S in 2016 I noted that it sounded better with these removed. Revisiting the headphone over four years later I find, just as then, that I enjoy even more audio umami with them eliminated, even though it makes barely any change to the measure frequency response."

なお、以下のフォーラムの内容の方がずっと役立つことでしょう。
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/dnsc54/influence_of_the_dust_cover_on_the_sennheiser/

書込番号：23875516

[ListenFirstMeasureAfterwards]

HD 800 S dust covers

Keith Howard による HD 800 S 測定詳細につきましては以下を御覧ください。
https://headphonetestlab.co.uk/home-welcome
https://headphonetestlab.co.uk/test-results-manufacturers-q-t-sennheiser-hd-800-s-full-test
https://headphonetestlab.co.uk/test-results-manufacturers-q-t-sennheiser-hd-800-s

Self-test も有益かも知れません。
https://headphonetestlab.co.uk/self-test

書込番号：23875890

[ListenFirstMeasureAfterwards]

肝心な事を言い忘れておりました：
HD 800 S 本体からダストカバーを取り外す際にイヤーパッドを取り外す必要な全くありません。
すなわち、イヤーパッドを装着したままでダストカバーを簡単に取り外すことが出来ます。

書込番号：23876191

お教え下さい。今あるアンプでとりあえず鳴るのか。

[Kentazim]

初めまして。今までスピーカー環境で生活していましたが、引っ越しに伴い音を出せなくなりヘッドフォン検討中です。
大量のCDも持っていけないためPCで再生する方法を模索しています。将来的にTA-ZH1ESやHDV820などを揃えたいと思っていますが、現状まとめて買うのは厳しく、いま手元にあるFLYINGMOLEのＣＡ−Ｓ３というアンプでHD800Sがある程度でも鳴らせるものかご教示頂きたく投稿しました。
HD800Sは音質も好みで、装着感も私の頭が大きいことも原因でか非常によく気に入ってます。
詳しい方よろしくお願いします。

書込番号：23687123

[CBA01]

FLYINGMOLEのＣＡ−Ｓ３　はスピーカー用のアンプみたいですね。

(私はスピーカー用のアンプをヘッドホンに繋いだ事は無い。)
スピーカー用のアンプをヘッドホン用のアンプに使うのは全体的に否定派が多いみたいです。
(音量の調整を間違えたら壊れる原因にもなるとか)
(無理矢理ボリューム下げて鳴らそうとしても適正範囲を外れて全然良い音がしないとか)
中には抵抗を入れれば使えるとかホームページで書かれている方も居ましたが、

確実に言える事は中途半端な知識で高級ヘッドホンを危険に晒す事は無いと思います。

なので一時しのぎなら　格安のヘッドホン用のポタアンを購入されるのをオススメします。

これは例ですが、FiiO E6(中古)　は　e☆イヤ特価: ￥3,510-　でした。
https://www.e-earphone.jp/user_data/page70/

適応インピーダンスも　16Ω−300Ω　って書いてあるので購入すれば取り敢えず鳴らせると思います。
(出来れば試聴とか店の人に確認して下さい。)
もし、予算があるのでしたら3〜4万円も出せば新品でもそこそこ鳴らしてくれている感じのモノが買えると思います。

書込番号：23687537

[パイル]

　CA-S3は、デジタルアンプなのでたぶんスピーカー出力はBTL出力になっていると思う。この場合スピーカー端子のマイナス側は反転出力になるので、３極（アースが共有）のヘッドホンは、反転出力のLR端子がショートするため使えません。故障の原因になります。
　HD800をバランス接続にすればスピーカー端子につなげられますが、アンプの定格出力時の電圧は12.65Vになります。HD800sの許容入力は500mW＠300Ω＝12.2Vなので、操作を誤るとヘッドホンが壊れる可能性もあります。もし使えたとしても、スピーカー用のアンプは残留ノイズが大きいので、ヘッドホンをつなぐとホワイトノイズが聴こえてしまうため、使い物にならないと思います。
　なのでポタアンかヘッドホン端子付のDACが無難な選択です。

書込番号：23687651

[KURO大好き]

後々高性能なヘッドホンアンプを購入される予定が有るなら、先ずは安価なヘッドホンアンプで繋ぐのも有りだとは思います。

「FX-AUDIO- DAC-X6J」であれば、別売の電源とセットで1万円程度で購入可能です。

ハイエンドのヘッドホンアンプアンプには敵いませんが、HD800でもかなり良い音質で楽しめます。

書込番号：23687924　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッツゥ〜]

＞Kentazimさん
お持ちのHD800Sのバランスケーブルは4.4mmバランス端子でしょうか？
もしそうでしたら、バランス接続のあるiFi audioのZEN DACか、すでにDACをお持ちでヘッドホンアンプのみの追加購入であれば、新製品のZEN CAN(9/28発売)が価格も手頃で、中継ぎには良いかと思います。
詳しくは製品サイトでご確認下さい。

書込番号：23688645　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kentazim]

＞CBA01さん、パイルさん
そうだったんですね、買ってとりあえずつないでみて、、としなくて良かったです。知識がなくてお恥ずかしい限りです。早々と教えてくださってありがとうございます。

＞CBA01さん、パイルさん、KURO大好きさん
皆様のおっしゃるように、金銭的に準備ができるまで、まずは安価なヘッドフォンアンプを買ってつなぎたいと思います。当方、関西在住なので今度大阪に行って視聴してきたいと思います。予算５万円以下で聴いてみたらいいアンプご教示いただけないでしょうか？

＞アッツゥ〜さん
今までずっとスピーカー環境だったため、DACもヘッドフォンアンプもなく、また、HD800sもまだ購入検討段階なのです。一気に全て揃えると結構な金額になるので、勉強中です。iFi audioのZEN DAC、ZEN CANも調べてみます。ありがとうございます。

書込番号：23689668

[アッツゥ〜]

＞Kentazimさん
生活環境の変化により、スピーカーからヘッドホンへの移行を検討中とのことですが、マンション住まいの私も一時スピーカーからiFi audio Pro-iDSD+HD800Sに移行したのですが、今はまたスピーカーに戻りました。

スピーカーに戻った理由は色々あるのですが、頭の上に物を乗せて聞くというスタイルと、いくらヘッドホンの中では音場が広いといっても頭内定位であるため、家にいる時はこの感覚から解放されたいという思いがあったからです。
またBGMとして音楽をかけることも多いので、気軽に音楽を楽しむという点で、私にはヘッドホンは合わないという結論に至りました。

ヘッドホン≒スピーカーではないので、視聴スタイルや使い方などを思い返して、ヘッドホンで代替できるのかを今一度考えてみるのも良いかと思い、コメントさせて頂きました。

書込番号：23689796　スマートフォンサイトからの書き込み

HD800からの乗り換え

[Nag1sa]

悩んでいる事があり、久しぶりに投稿させていただきます。
アドバイス頂けると助かります。

長年HD800を使用しているのですが、純正バランスケーブルが経年により被膜部分が剥げて断線しかけているため、この機会にHD800Sへ買い替えようかと考えています。

環境としてはPC→PS AUDIO NUWAVE DSD(USB)→HDVA600(バランス)→HD800(バランス)　です。

買おうとした所、どうやらHD800Sはリニューアルにより付属のバランスケーブルが4.4mm Pentaconnになっていると聞きました。
今の環境では使用できないため、HDV820も一緒に買おうかと思ったのですが30万ほどする上に今の音に不満はないため、別途でXLR4を購入し今の環境のまま使うかどうかの2択で悩んでいます。
勿論オフィシャルのHDV820との相性が悪いわけないとは思うのですが・・・

皆様ならどうするか、また他に良い案などが是非教えていただきたいです。

また純正のバランスはもう取り扱いがない?ようなので、HD800SのXLR4ケーブルでお勧めがあれば教えていただけると幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：23521315

[core star]

＞Nag1saさん

4.4mm --> XLR4pin 変換ケーブルを使うという手もありますね。
音質は分かりませんが例えば下記のようなものです：
https://www.amazon.co.jp/dp/B07QRTMXC6/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_moNbFbK1F42P0
3千円くらいであるようです。AliExpressにもっと安いのがあるかと見てみましたが安くても2.5千円くらいはするようですね。
ただ、変換ケーブルも物によって音質は結構変わるので試してみないとなんとも言えないですけどね。

あるいは自分で純正付属ケーブルの4.4mm端子を切り落として有名どころの Neutrik などのXLR4pin端子をはんだ付けするかです。
それなら千円かかりません。
e-earphoneなどに頼んで交換してもらうという選択肢もありますが、それなら変換アダプタ買った方が価格的には安そうですね。音質的には変換アダプタよりは有利だとは思いますが。
あるいは結構高くつきそうですが、部品を指定して好みの変換アダプタを作ってもらうという手もありそうです。

自分はHD650の純正ケーブルの6.3mm端子を切り落としてXLR4pinに交換して使っています。

書込番号：23521619

[バッハの平均律]

純正バランスケーブルはフジヤエービックで取り扱いがあります。
https://www.fujiya-avic.jp/products/detail178106.html
私もここで買いました。
4.4mmを採用するメーカーは増えていくんでしょうかね？

書込番号：23521625

[Nag1sa]

＞core starさん
変換ケーブルも一応探してみたのですが、見つからなかったためとても助かります！
今の環境で安価に移行したいなら、一番よさそうですね

ありがとうございました。

＞バッハの平均律さん
新しく販売されていたのですね
しかし、3万するとなると大人しくHDV820を買った方が良い気もするし難しいですね・・・

ありがとうございました。

書込番号：23523139

アンプの選定について。

[うに子さん]

オーディオ初心者ですので，
多々間違いのある書き込みかとは思いますが，
ご容赦ください。

再生環境
PC→iDefender→audioquest cinnamon→HD-DAC1→HP（ANANDA，DT1990pro)

HD800Sなどヘッドホンの場合，パワーのアンプが必要であると思うのですが，
私のような環境の場合，
DACとHPの間にヘッドホンアンプを噛ませると良いのでしょうか？

若しくは，DAC自体をよりパワーの出るものに置き換えた方が良いのでしょうか？

これから，HD800S以外のヘッドホンの使用も視野に入れております。

是非，ご教示お願い致します。

書込番号：23461131

[Musa47]

＞若しくは，DAC自体をよりパワーの出るものに置き換えた方が良いのでしょうか？
HD-DAC1は、ＤＡＣ兼ヘッドホンアンプで、ＤＡＣ自体にパワーとか無いです。

現在ので、どんな音が出るかも分からないんだから、まずは聴いてからでは？
オーディオは考えても、どんな音かは分かりません、視聴して経験しましょう。

書込番号：23461397

[アッツゥ〜]

＞うに子さんさん

聴いてみるのが一番ですが、
単にアンプを追加となるとスペースの問題があります。
また製品も限られるので、
HD-DAC1のDACにこだわらないなら、
USB DAC搭載ヘッドホンアンプを買い替えするのが良いと思います。

どうしてもアンプ追加というなら、
HDVA800やP-750uなどが候補になるかも知れません。

USB DAC搭載アンプなら、
HDV820、TA-ZH1ES、Nu 1、Pro-iDSDなどが候補になるかと思います。

ヘッドホン自体が高級な商品なので、
それに釣り合い且つ視聴しやすいのは
上記製品が候補になるかと思います。

iFi-audioの製品を使っているので参考に記載します。
以前HD800Sを所有していたのですが、その時はiFi-audioのPro-iDSDを私は使用していました。

この製品はUSB DACだけでなく、
LANを使った再生も可能なネットワークプレイヤーとしても機能します。
出力も申し分なく、HD800Sを鳴らし切るには十分です。
また音色もソリッドステートや真空管など3つから選べ、フィルターやアップサンプルもあるので、色々と調整が出来て音色を調整できますし、遊べます。

また多機能ではありますが、
サイズもコンパクトなのでデスクトップには良いと思います。
スピーカー再生にも使えるので、拡張性もあります。

視聴可能なら、
まずは同じメーカーのHDV820を視聴して、
聴き比べるのが良いと思います。
HDV820はHD800Sには合うが、
他のヘッドホンてはイマイチといった感想も見たことがあるので、
視聴の際は複数のヘッドホンで聴いたほうが良いかも知れません。

安い買い物ではないので、
色々と聴いてみて下さいね。

最後に、こちらのブログも参考にしてみて下さい。
私も購入の際に参考にさせてもらいました。
https://sandalaudio.blogspot.com/2017/12/hdv820.html?m=1

良い製品に巡り合えると良いですね。

書込番号：23461818　スマートフォンサイトからの書き込み

[うに子さん]

＞Musa47さん

返信有難うございます。

＞HD-DAC1は、ＤＡＣ兼ヘッドホンアンプで、ＤＡＣ自体にパワーとか無いです。

言葉足らずでしたね，アンプのパワーということですね。


＞現在ので、どんな音が出るかも分からないんだから、まずは聴いてからでは？

仰る通りだと思いますが，
HD-DAC1では役不足だという書き込みを見ましたので，
気になった次第です。

書込番号：23462196

[うに子さん]

＞アッツゥ〜さん

返信，ご提案有難うございます。

大変参考になります。

＞HDV820、TA-ZH1ES、Nu 1、Pro-iDSDなどが候補になるかと思います。

候補的にHDV820，Pro-iDSDを選定しようかと思っております。

TA-ZHE１ESは少し気になったことはありましたが，ドンシャリ傾向な音だということで
少し避けていました。
実際に試聴してみたことはないので，どうなのでしょうかね。

＞安い買い物ではないので、
色々と聴いてみて下さいね。

そうですね，じっくり検討してみますね。

書込番号：23462215

[アッツゥ〜]

＞うに子さんさん

Pro-iDSDを候補にいれてくれたんですね。

私も以前同じようにHD800S用のUSB-DACアンプで悩み、
結果Pro-iDSDを選びました。

HDV820はアップサンプリングなどの機能がなく、
発売日も2017年と少し古いのに価格は据え置きだったので、
候補から外しました。

TA-ZH1ESは価格や機能そして豊富な接続端子があり、
機能面では良かったのですが、
HDV820もそうですがデザインが好きになれませんでした。
好みもあるので一概には言えませんが、
目で楽しむには向いていなかったのと、
やはりドンシャリという先入観が足を引っ張りました。

Pro-iDSDで唯一不満な点を上げるとすると、
バランス出力端子が2.5mmでXLR端子ではなかった点ですね。
変換器を使えばバランス接続での視聴も可能ですが、
アンプとヘッドホンの間に一つ余分なものを入れることになるので、
私はアンバランス接続で聴いていました。
現在はアンバランスでの視聴だと思いますので、
バランス接続で常に聴きたいとなると、
マイナス点になるかと思います。
プラス点はやはり真空管とトランジスターモードで、
音色の違いを楽しめる点にあります。
この点は他の製品には無い特徴なので確認して頂きたいです。
また私はスピーカー再生もするので、
オールインワン複合機であることもプラスになりました。

紹介したブログには異音の不具合が記載されていますが、
プログラムの更新で直したのか、
私が使っていた時に異音はありませんでした。

以上、私事で申し分ありませんが、
ご参考になればと思い、コメントさせて頂きました。

製品購入した際には、ご報告頂けると幸いです。

書込番号：23462837　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりあえず…]

私はHD820をTA-ZH1ESで4.4mmのバランス駆動にて使用しています。
今までに他のアンプも幾つか試しましたが、このアンプが特にドンシャリとは思いません。
駆動力が高く、音場がとても広い機種で、好き嫌いはあるでしょうが電子制御によるエフェクト機能が結構あります。
これらは抵抗あるなら使わなければよいだけですが、これも先入観ではなく一度は試した方が良いと思います。
このレベルのアンプ（複合機）を本気で購入検討されるのであれば実際に試聴して比較することを惜しまない方が良いと思いますよ。

書込番号：23463483

[うに子さん]

＞とりあえず…さん

返信，有難うございます。

そうなのですね，店頭に出向く際はTA-ZH1ESでも試聴をしてみようと思います。

他のヘッドホンとの相性はどうなのでしょうか？


＞このレベルのアンプ（複合機）を本気で購入検討されるのであれば実際に試聴して比較することを惜しまない方が良いと思いますよ。

ですね，どれも高額なものには違いありませんから，

聴かずに選んでしまうのは，危険ですね。

試聴してから選びたいと思います。無論，他のアンプに惹かれてしまう可能性もありますしね。

書込番号：23463722

[アッツゥ〜]

＞うに子さんさん

フジヤエービックでラックスマンの最新ヘッドホンアンプの視聴会があるようです。
常時展示しているヘッドホンアンプも視聴できると思いますので、お近くなら行ってみると検討の参考になるかと思います。

詳細は以下サイトを確認してみて下さい。
https://www.fujiya-avic.jp/blog/?p=54892

書込番号：23470513　スマートフォンサイトからの書き込み

[うに子さん]

＞アッツゥ〜さん

地方在住ですので少し厳しいですね・・。

ですが，わざわざご連絡有難うございます。

書込番号：23470892

[どらチャンで]

＞Pro-iDSDを選定しようかと思っております。

Pro iDSDは2.5mmモデルから，4.4mmモデルに切り替わりますょ。

https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202006/10/21747.html

俺らのPro iDSDも2.5mm版ナノで，少しの価格で4.4mm版へのバージョンアップサービスをして貰いたい処。

4.4mmバージョンは大分前から本家のWebに出てましたが，漸く国内デビュをさせましたね。

書込番号：23471707

[うに子さん]

＞どらチャンでさん

返信，有難うございます。

＞Pro iDSDは2.5mmモデルから，4.4mmモデルに切り替わりますょ。

情報提供有難うございます，4.4mmの方があるのでしたら
そちらの方が良いですね。

書込番号：23472102

他のハイエンドヘッドホンと比較して

[古代ギリシア人]

こんにちは。はじめて投稿します。ルール違反など犯していたらご指摘いただけるとうれしいです。
ちなみに別の場所でも同じ質問をしています。

さて、本題なのですが、HD800シリーズってもう古くないですか？
HD800SもHD820も十年前に登場したHD800のアーキテクチャを踏襲していますが、いい加減古いんじゃないかなと思い始めています。
ヘッドホンの音質の好みなんて人それぞれなので新しいほうが絶対に良いということはありえないのですが、finalやFocal、Audezeなどのハイエンドと比較すると純粋な音質の点で、つまり解像度とか分離とか定位感とかの点で劣っているように感じられます。ちょうど、HD600よりもHD800の方が優れているようにです。（サウンドシグネチャーの話ではありません。）

ゼンハイザーとしては800アーキテクチャの完成度が今でも通用するほど高いもので、マイナーチェンジを加えるだけで十分と考えているのでしょうか。ゼンハイザーが、今世に氾濫するヘッドホンメーカーとは異なり、一貫した音質基準を立ててヘッドホンを世に送り出しているという事には明確な理念が感じられて、やはりそこはさすが老舗メーカーだなと関心するところではあるのですが。
あるいは、ゼンハイザーというのはもともとフルモデルチェンジのサイクルが遅い会社なのかも知れません。思えば、HD800以前のフラッグシップはHD650で、650のご先祖様の580は1993年の登場でしたね。となると、同じアーキテクチャを16、７年間使っていたことになります。そのことを鑑みれば、ゼンハイザーにとって、一つの設計を少なくとも10年以上使い続けることは普通かもしれません。

以上、ゼンハイザーをけなしまくりましたけど、私はゼンハイザーのファンです。HD650とかK701とかHD800やT1とかのあのあたりの時代にヘッドホンの魅力に取り憑かれた人間です。なかなか認識を刷新することができなくて、つい最近まで、「ハイエンドヘッドホンといったらHD800とT1だ！」と思っていました。そういう古い人間なもんで、今のヘッドホン世界には少しばかり寂しさを感じてしまいます。哀れなレトロスペクトかもしれません。ハイエンドスピーカーにも匹敵する音質が百万円以下で、ヘッドホンという形ではありますが、手に入るいい時代なのは間違いないんですけども。
「あの頃憧れてた、ベイヤーとかゼンハイザーとかAKGがすごいのを出してくれないかな〜」とか思ってるんですけど、ありえない話ですかね、、、。

長くなりましたが、皆さんがHD800についてどう考えていらっしゃるのか知りたいです。
この投稿が気分を害することになってしまったら申し訳ありません。

書込番号：23458911

[バッハの平均律]

複数の場所で同じ質問をするのはマルチポストと呼ばれ、
掲示板によっては禁止されている事もありますが、
価格.comでは過去にマルチポスト禁止のルールは廃止されていますので、
(https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR004)
同じ質問をしても大丈夫です。

ちなみに、ゼンハイザーには静電型の(値段が)すごいのがありますよ。

書込番号：23459015

[eikoocb]

＞古代ギリシア人さん
30年くらい前に買ったのも時々使ってます。
これはこれで面白いのでw

書込番号：23459204　スマートフォンサイトからの書き込み

本物？？

[ヘッドabc]

バリがある所

【困っているポイント】

Amazonより並行輸入品を購入しました。

ヘッドホンに若干バリのような所があったり（手で触ると若干引っ掛かりがあります）、箱と本体に記載してあるシリアルが一致していなかったりと、疑問があります。

今回初めて購入しましたので、ご存知の方がおられたらご教示頂ければ助かります。また諸先輩方のご指導も頂けると幸いです。

付属品は、本体＋ケーブル、USBメモリー、取説、バランスケーブル、シートクリーナ？でした。

書込番号：23425677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘッドabc]

いちお自分なりに調べてみましたが、シリアルより本物か調べるサービスは終了している、またホログラムをメーカーに送付したら本物か確認できる（本体は調べれない）ぐらいしかわかりませんでした。

書込番号：23425680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘッドabc]

あと1つ気になったところは、本体と付属しているケーブルの両方ですが、アンプ側に刺す方の端子にゼンハイザーのロゴはありませんでした。

書込番号：23425723

[xSeer]

本物だと思いますよ。そもそも偽物が流通してるなんて話は一切聞いたことがありません。
箱にはシリアルナンバーは記載されていないはずです。
同梱のUSBメモリに周波数特性の測定結果があると思いますが、そこにシリアルナンバーが載ってます。
このシリアルナンバーが本体のシリアルナンバーと一致するか確認してみては？
ケーブルにメーカーロゴがないのは仕様変更があったんだと思います。
付属品も揃ってますね。
バリも軽微なものに見えますし、気にせずHD800Sで音楽を楽しむ！に一票入れときます。

書込番号：23429274

[ヘッドabc]

xSeerさん

ご回答ありがとうございます！
シリアルについては、箱底部の所にありました！シールが貼り付けされており、そこに隠れてました。


本体と箱は一致しており、問題はなさそうなので、そのまま使います！

こういう事で悩むなら国内の正規品を買えよってとこなんでしょうけど、金額差もあり同等なら並行輸入が魅力ではあります。
やはり、国内の正規品の方が個体のできもよいのでしょうか？バリがあったので

書込番号：23429349　スマートフォンサイトからの書き込み

[xSeer]

箱にも記載ありましたか！こりゃ失礼しました。
いずれにせよシリアル確認取れて良かったですね。

流通経路で個体差が出るということはないと思いますよ。
過去にHD800Sの国内正規品と並行輸入品をそれぞれ新品で購入しましたが、前者は片側のヘッドバンドが緩くて勝手に長さが変わる不具合、後者はハウジングの角にめくれたような小さなキズが付いてました。
価格なりに品質管理に力を入れてほしいですよね。
2個ともこんな感じだったので、ヘッドabcさんの気持ちはよーく分かります（笑）

書込番号：23429429

[ヘッドabc]

xSeerさん

そうなんですね！笑

新品で買ったのにーと思ってました！笑

国や会社によって品質管理が違うのでしょうがないですが、価格が価格なので、もう少し力を入れて欲しいなと思うところです！

性能は良いと思うので、これからエージングしてバリバリ使っていきます〜

ご回答ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：23429625　スマートフォンサイトからの書き込み