PMA-2500NE のクチコミ掲示板

音の違いが分かりません

2016/12/10 20:48（1年以上前）

ささはなのさん

クチコミ投稿数：10件

20年前のデンオンの2000使ってます。プレイヤーはデノン1650SEと755RE スピーカーはKEFのQ700です。正直1650と755の違いが分かりません。SACDもそうです。こんな状態だからアンプとCDプレイヤーを2500シリーズに替えようかと考えましたが、替えても違いがわからないかと思い悩んでます。どうでしょうか？

書込番号：20472073

4点

YS-2さん

クチコミ投稿数：5179件Goodアンサー獲得：435件

2016/12/10 21:07（1年以上前）

判らないのであれば、代替えする必要はないでしょう。

現所有機に "飽きた" 等の理由で代替えしたいのであれば、DENONに拘る理由があるのでしょうか ?

他メーカーの上位機種も聴いてみてはいかがでしょうか。

書込番号：20472145

3点

ミントコーラさん

クチコミ投稿数：1799件Goodアンサー獲得：512件

2016/12/10 21:48（1年以上前）

違いが判らないというのはある意味幸せかも知れません。
買い替えないで済みますからね。

現在の音が気に入らない、違う音色を求めるのであれば
別のメーカーに買い替えてみるのも良いかも知れません。
２５００でも同じメーカーなので判らないと思います。

パイオニアやオンキョー等はデノンと大きく音色的に違い
があるので違いが判ると思います。

書込番号：20472282

1点

トランスマニアさん

クチコミ投稿数：3328件Goodアンサー獲得：428件

2016/12/10 22:10（1年以上前）

＞ささはなのさん

音の違いや感じ方には好みや個人差が有りますから、実際に音を聴いて好きか？嫌いか？で判断されたら良いと思います。

個人的にデノンのCDプレーヤーの上位機種は良いと思いますが、90年代後半以降の2000シリーズのアンプはAMラジオのようなイメージの音で好きでは有りません。

現状に不満ならマランツ辺りを試聴されては如何でしょうか？

書込番号：20472360　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：6907件Goodアンサー獲得：121件

2016/12/10 22:16（1年以上前）

＞ささはなのさん

こんばんは♪

自分もCDプレーヤーやアンプを取り替えても、最初は良く分かりません
その音が本当の音なのか、まだ寝ぼけてるのか…
特に音量が小さいと殆ど分かりません

イキイキ鳴るくらいの音量にして、だんだん温まってキレ、コクが増して来た頃には微妙な違いが分かりますが

その微妙な違いが大きいと取るか、小さいと取るか…
新しい機器を買うというのは楽しいので、買い物を楽しんじゃいましょう♪

書込番号：20472376　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

ささはなのさん

クチコミ投稿数：10件

2016/12/11 09:49（1年以上前）

そうですか。わからないのはある意味幸せなんですかね。音の違いって難しいですが、私は755で充分いい音だと思ってしまいます。2500を無理して買ってもお金がもったいないということになりそうですかね？

書込番号：20473393

4点

ましーさん

クチコミ投稿数：936件Goodアンサー獲得：182件

2016/12/11 13:02（1年以上前）

ささはなのさん、こんにちは。

私個人の考え方なのですが、基本違いっていうのは「気になっていなければ分からない」物だと思います。

現状何かしら改善できればいいなぁと「気になっている状態」でなければ、無理に機材交換する必要はないのでは？

もしくは、今よりもステージアップする事ありきで強制ステップアップと言うのであれば、どちらかの専門ショップを探されて、手が出せない様なレベルの高級システムを聴いてみると良いです。

その感動の中から、このポイントは再現したいと優先項目を見出し、今お持ちの755でどれだけ達成できているのか確認し、その項目が改善候補機でどのくらい違うのかと言うのを判断材料として見るのも分かりやすくなると思います。

まぁ、高級システムを聴いても、何が変わるのかイメージできなければ、機種変更の意味はないかもしれません。

後、これは完全な私の偏見になりますが、私はQ100/Q500を保有してますが、スピーカーの実力評価の方から、必要以上に高額アンプをあてがっても仕方がないと言う思いがあります。

さすがに755でQシリーズを使い倒せているとは思えないので、アンプのステップアップはしてあげた方が、もう少し音楽を聴くのが楽しくはなると思いますが、あくまでもQシリーズより先を考えないと言うのであれば、1600あたりもしくは同価格帯の他メーカーを候補にされたら十分と思います。

まぁ、これ以上を求めると言う段階になっらたKEF社ならRシリーズへのステップアップの上でアンプを再検討という風に考えた方がよろしいでしょうか？

書込番号：20473911

2点

ささはなのさん

クチコミ投稿数：10件

2016/12/12 17:13（1年以上前）

ましーさん、755ではQ700 をならすと言うか、Q700の性能が出せないと言うことになりますか？

書込番号：20477256

0点

ましーさん

クチコミ投稿数：936件Goodアンサー獲得：182件

2016/12/12 23:00（1年以上前）

ささはなのさん、こんばんは。

755で性能を引き出せないと言うか、755が再現できる表現力しか出していないと言う事ですかね？

どちらかと言えば、755よりも上位格のアンプの表現力に追従できるだけの余裕はまだあると思って貰った方がよろしいかと。

イメージとしては、ハイビジョンを描画できるモニターを持っていながら、DVDしか表示させないと言うような？

折角のハイビジョンなら、その性能を堪能できるブルーレイとかの方が意義があるんじゃないかとなど、まぁそういう感じです。

ただ、4K非対応にもかかわらず無駄に4Kに拘るとか、お持ちの設備の立ち位置を越えた物もまた、宝の持ち腐れとなってしまう事も忘れてはいけませんよと言うことで。

オーディオの格の差って、同じ作品の中身が変わってしまうとかあるはずが無いので、音が良くなる悪くなると言うよりも、音が移り変わる中間地点の細かい機微の情報までより再現できる（解像度が上がるとか情報量が増えるとか言われています)などと言う表現力が上がるものだと思って貰った方がいいでしょうか？

書込番号：20478326

2点

ささはなのさん

クチコミ投稿数：10件

2016/12/13 17:33（1年以上前）

ましーさんありがとうございます。私の耳では755でもキレイに聞こえます。1650SEのどこが良いのかも分かりません。同じメーカーだと分かりにくいですよね？ヤマハの3000と2000だったか分かりませんけど、組み合わせたのを試聴したことありました。私のデノンより高音がキレイだと何となく感じました。多分、今のセットでアンプだけ2500にしても違いを感じるのは難しい気がします。20年前のデンオンの2000も軽いノイズが出てる状態ですが、この私の耳だから何十万もかけるのは無駄な気がしますがどう思いますか？因みにSACD聞いても何が違うのだろう？って感じです。無理にお金かける必要はないでしょうかね。

書込番号：20480166

1点

活性元素さん

クチコミ投稿数：91件Goodアンサー獲得：2件

2016/12/14 04:26（1年以上前）

すっきり好みなら安いのでもいいかな

オンキヨウ、パイオニア、ヤマハでも

書込番号：20481690

3点

GENTAXさん

クチコミ投稿数：490件Goodアンサー獲得：65件

2016/12/14 13:01（1年以上前）

＞ささはなのさん

まずは、なぜ違いが判らないかを確認すべきかと思います。
kika-inuさんが試聴方法について質問されていましたが、機器についてはどうでしょうか。

DENON PMA-2000番 + DCD-1650SE or DCD-390RE + KEF Q700
システムの組み合わせには、問題ないと思うのですが、セッティングが気になります。
特にスピーカーはどうなんでしょうか？
この辺りができていないと、そこがネックになって390レベルの音しか出せていない可能性があります。

ケーブル類も含めて、セッティングはしっかり出来ているということであれば、後は聴取側の問題かと。

書込番号：20482517

2点

ささはなのさん

クチコミ投稿数：10件

2016/12/14 17:03（1年以上前）

GENTAXさんへ因みにプレーヤーは1650SEと755REです。この２つを一枚のCDソフトを入れ替えて聞いてみたりしますが、ほんのわずかに違うのかな？って時もあります。それが何をもって良い音なのかすらわからない感じです。因みに1650とアンプ類スピーカーケーブルも一応替えてはあります。そのわずかな差が違いなんでしょうかね？子供だった頃からステレオは好きでコーラルのスピーカーとか使ってましたよ。音の違いは正直難しいです。

書込番号：20482979

1点

GENTAXさん

クチコミ投稿数：490件Goodアンサー獲得：65件

2016/12/14 19:40（1年以上前）

＞ささはなのさん

1650SEと390REでは同じメーカーなので、音色は同傾向ですが、解像度やSN比が向上しています。
具体的には、各楽器の音の分離が良くなったり、聴き取れなかった音階が分かる、音が滑らかになるとかです。

わずかな違いを感じることがあるとのことですが、それはどのような違いでしょうか。
また、ケーブルを換装されているとのことですが、その違いを感じられていますか。

スピーカーセッティングについて触れられていませんが、それは出来ているということでしょうか。
壁からの距離、スピーカーの足元などこれが一番重要と思います。

>それが何をもって良い音なのかすらわからない感じです。
これは、人それぞれ答えが違います。
同じ音の変化をある人は良くなった、ある人は悪くなったと言いますから、自分が良いと思う方向へ
変化すればそれが正解だと思います。

書込番号：20483413

0点

kika-inuさん

クチコミ投稿数：1000件Goodアンサー獲得：135件

2016/12/14 21:37（1年以上前）

こんばんは。

> 因みにプレーヤーは1650SEと755REです。この２つを一枚のCDソフトを入れ替えて聞いてみたりしますが

オーソドックスな比較試聴方法ですが、これが音の違いを分からなくしている様な気がします。

最初のプレーヤーからＣＤを取り出し、次のプレーヤーに挿入して演奏が始まるまで、プレーヤーにも寄りますが30秒くらいだと思います。

その無の時間がある事で、前に聴いた音(音質)の記憶が薄れていないでしょうか？

そんな状態で次のプレーヤーの試聴をしても、比較は難しいでしょう。だから、音の違いが分からない(聴き取れない)のかもしれません。

私は、こういったケースでは、同じＣＤを２枚用意し、両方のプレーヤーで瞬時に切り替えて聴ける様にして比較試聴します。

試聴する時は、メインとなるプレーヤーで３回連続して同じ曲を聴きます。最初は全体をざ～っと聴き(聞き)流し、２，３回目は聴くポイントを中心に聴いた後、比較対象になるプレーヤーに切り替えて１回通して聴き、もう一度メインプレーヤーに切り替えて１回聴いた後に、また比較対象プレーヤーで視聴ポイント中心に聴き込み、両機種の違いを把握していきます。

こうやって何度も同じ曲を２台の機種で間髪入れずに聴き続ける事で、違いが分かる様になります。

スレ主さんも、一度やってみては如何ですか？同じＣＤがもう１枚必要になりますが、試聴の場合は自分の気に入った(もしくは良く聴く)曲を選ぶはずなので、もう１枚あってもムダにならないと思います。

ちなみに、私の場合は試聴に使うＣＤは10枚近くありますが、一番多く使ってきたのは、セリーヌ・ディオンの「POWER OF LOVE」です。

最後に、当たり前の事ですが、比較する機種同士は接続するケーブルや設置方法はイコールコンディションにする事が重要です。

書込番号：20483802

0点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5024件Goodアンサー獲得：409件

2016/12/27 15:59（1年以上前）

＞ささはなのさん
スピーカーと違い
アンプの音の違いは、少しなので分からない方も多いかも。長くDENONをご利用なので特に不満がないならこのDENONで良いかと思います。

私は、9種のスピーカーと9種のアンプで、部屋や曲や
聴く時間帯で分けて聴いています。曲はハイレゾが主なので曲を直感で分けてお気に入りフォルダを作っているだけですが。
今は、私のリビングでNAS-TX-8050-D-77RXでオフコースの曲を聴きながらです。JAZZ系だとNAS-PC-UDA-1-AUα607MOS Premium-JBL216Proで聴くことが多いです。深夜だと、NAS-PC-UDA-1-LUXMANSQ507X-タンノイマーキュリーF1Customです。
この曲はこのスピーカーがいいなとやはり、先にスピーカーを決めてからその接続しているアンプで鳴らしてますね。
ともかく曲が気持ちよく聴けることが大事ですので
音の違いがわからなくても問題ないと思います。

書込番号：20518282　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

y444さん

クチコミ投稿数：55件

2017/01/12 12:55（1年以上前）

私もわかりません（笑）

アンプ4種類ありますが、ブラインドでどのアンプで鳴らしているか、あてる自信はありません。じゃあ、なんでもっとるんじゃと突っ込まれそうですが（笑）

アンプの違いはそんなもんだと思います。多少、低音が出る（Denon）、はっきり、くっきりしている（オンキョウ）ぐらいの違いです。ソースを変えたらもうわからない（笑）　駄耳です（笑）

アンプ替えるくらいならスピーカーを替える方がよほど効果があります。というわけで、4種類のスピーカーがあります。ついでに、この前の前の機種であるPMA-2000SEを持っていますが、ほかのアンプと比べて特に良いとも思いません。気分によっていろいろな組み合わせで聴いています。

書込番号：20562275

2点

ナイスクチコミ36

返信17

価格.comプロダクトアワードとは？

2016/12/02 16:30（1年以上前）

HD_Meisterさん

クチコミ投稿数：1528件

http://kakaku.com/productaward/2016/aboutaward.html
プリメインアンプではこのPMA-2500NE らしいですが、それにしても価格.comプロダクトアワードの製品全てを見渡しても
ひとつも自分の欲しい製品が無いのが不思議です。　多分プロダクトアワードに撰ばれた製品は多く売れてるのでしょうけど
それが必ずしも優れた製品ではなく、マーケットに合致したセールス面で優れ撰ばれた商品であることを見ていて実感しますね。

選出の説明には
＞価格に対する性能やユーザー満足度の高い製品が選出される傾向にあります。そのため、いわゆる「隠れた逸品」が
＞選出されやすいといった特徴があります。

こん中に「隠れた逸品」なんてありまっか？　価格.com様

書込番号：20447146

3点

遊び大好き人さん

クチコミ投稿数：66件Goodアンサー獲得：1件

2016/12/02 18:18（1年以上前）

DENON嫌いだもんね！

可哀想な人だ。

書込番号：20447405

5点

HD_Meisterさん

クチコミ投稿数：1528件

2016/12/02 18:31（1年以上前）

＞DENON嫌いだもんね！
それ　間違いです。　DENONスピーカーは今でも持ってますし、正確にはDENONのアンプと言いましょう。
それと幸せです。

書込番号：20447435

5点

活性元素さん

クチコミ投稿数：91件Goodアンサー獲得：2件

2016/12/02 18:52（1年以上前）

機器が何かあれば取りあえずいらないな

音源、昔はFM放送程度の音質で満足だったらしいから、インターネットラジオでよし

書込番号：20447481

5点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5024件Goodアンサー獲得：409件

2016/12/03 14:40（1年以上前）

＞HD_Meisterさん
AVアンプもDENONですね。そんなに人気あったかな。この機種は雑誌にもよく取り上げられていたので
価格.comへの貢献度が高いので選ばられたのでしょうね。

書込番号：20449967　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Re=UL/νさん

クチコミ投稿数：11619件Goodアンサー獲得：1822件

2016/12/03 14:55（1年以上前）

オーディオよりもパソコン部門関連を見ると一目瞭然で？？？としか思えませんが、ユーザー側の投稿やレビューが本物か判らない状態での当選であるようにしか思えないですね。
どちらかというとメーカーやショップの意向が強いんじゃないですかね。

オーディオだともとより売れ線や人気などよりも、人気が薄い方が良い物だったりします。（悪く言えば個性が強い）

書込番号：20450005

4点

クチコミ投稿数：6907件Goodアンサー獲得：121件

2016/12/03 19:40（1年以上前）

こんばんは♪

個人的にデノンは好きです

日本コロンビア時代からの歴史も有るし、廉価機～高級機までラインナップしていて、お客さんを選んでないし、値段も適正？かと

高級アンプはどんどんストイックな感じになって魅力的だと思います

カートリッジとCDプレーヤーを使っていますが、
103はやっぱりいいなぁと思います
CD入れたままの状態でプレーヤーの電源入れると勝手に演奏始めるのは、止めて～って思います、余計なお世話

価格コムの結果は、消費者は値段と性能にさといなぁと思います

書込番号：20450688　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

HD_Meisterさん

クチコミ投稿数：1528件

2016/12/03 19:46（1年以上前）

逆に日本コロンビア時代から昭和時代のデンオン時代は良かったDENON(デノン) ですが、社員の世代交代で昔のいい製品は
失われました。　今は下手に垢抜けしたつまらない製品しかないんじゃないでしょうか？

書込番号：20450714

0点

クチコミ投稿数：6907件Goodアンサー獲得：121件

2016/12/03 19:55（1年以上前）

個人的には垢抜けしきれて無い感じします（笑）

昔のデンオンを知ってる方は、やっぱりﾁｮｯﾄダサいくらいのほうが逆に魅力的ですかね

レコードプレーヤーだけは昔のデザインを踏襲して欲しいなぁ…
UFOみたいで大好きでした、スピンドルも尖っててかっこ良かった～

書込番号：20450740　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

HD_Meisterさん

クチコミ投稿数：1528件

2016/12/03 20:13（1年以上前）

自分もDENON DP-57、67Lとか DP-1800とかは欲しいです。http://www.denon.jp/jp/museum/player.html

書込番号：20450806

0点

クチコミ投稿数：6907件Goodアンサー獲得：121件

2016/12/03 20:18（1年以上前）

でしょ

書込番号：20450827　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5024件Goodアンサー獲得：409件

2016/12/03 21:09（1年以上前）

＞HD_Meisterさん
＞スプーニーシロップさん

昔昔コロビアのステレオは実家にありました。震災でレコード盤とともに破棄しましたが。

日本コロンビアやデンオンの時代の製品は魅力ありました特にレコードプレーヤーは人気でしたよね。
一応まだ　DP-31Fならもっています。箱にいって25年以上寝てますが。

私は、このアンプが、プロダクトアワードなのは、まあまあ納得かなと思います。

書込番号：20450992

1点

クチコミ投稿数：6907件Goodアンサー獲得：121件

2016/12/03 21:19（1年以上前）

未だに現役（笑）

書込番号：20451028　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

灯里アリアさん

クチコミ投稿数：2593件Goodアンサー獲得：40件

2016/12/04 12:22（1年以上前）

こんなん言い出したらグッドデザイン賞だったりモンドセレクションだったり突っ込みたく
なるものは山のようにあるだろうに、たかだか1サイトが発表してる賞に噛み付くとか暇な人だなぁ～。

それをわざわざ当該の製品スレに書き込むあたりが単なるレス乞○なんだろうけど。

挙句昔のDENONの方がよかったと言うならそれを使ってれば良いだけ。

自分はこの製品買いましたがバランスが取れていて非常に満足してます。
昔がどうのこうのなんて知りませんしあくまでもこの製品に対してだけですけど。

書込番号：20452706

3点

活性元素さん

クチコミ投稿数：91件Goodアンサー獲得：2件

2016/12/04 15:31（1年以上前）

昔は良くなかったは当然

時代が良くなかった

書込番号：20453193

4点

arisugawaさん

クチコミ投稿数：334件Goodアンサー獲得：4件

2016/12/11 23:49（1年以上前）

3万円と30万円のアンプの比較などと言う記事が以前オーディオ誌に載ったことがあります。
違いや良し悪しは人さまざまでブラインドテストでは明確な傾向は出なかったと記憶しています。私が最近明らかに違いを感じたのはデジタル接続した時です。今まで埋没していたオーケストラの中の小さな楽器もクリアに聞こえる様になりました。その意味でこのアンプには期待しています。

書込番号：20475765

2点

sweet home chicagoさん

クチコミ投稿数：407件Goodアンサー獲得：24件

2016/12/12 10:10（1年以上前）


DP3700F

お早うございます。

スプーニーシロップさん

＞UFOみたいで大好きでした、スピンドルも尖っててかっこ良かった～

私が最初に買ったのがDENONのDP3700Fでした。（いつの間にかデンオンがデノンに呼び名が変わっていました。）
これにアンプがLAXMANのL309でした。

しかし、3万と30万のアンプ比較をして違いが分からなかったとは、よほどひどいアンプですね。

書込番号：20476474

0点

クチコミ投稿数：6907件Goodアンサー獲得：121件

2016/12/12 10:24（1年以上前）

＞sweet home chicagoさん

さすが、最初から良いの使ってたんですね

自分の最初はテクニクスの入門機ユーオーゼット
（親戚がパナショップなんで）
スピーカーのSB-65は未だ現役♪
プレーヤーのSL-2000はオクで再購入（1100円笑）

中学生当時ラックスマンの存在すら知りませんでした（笑）

書込番号：20476506　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ14

返信6

質問です。スピーカー切り替え

2016/10/03 02:13（1年以上前）

kiyo171さん

クチコミ投稿数：26件

このモデルはスピーカー
AまたはB：負荷 4 ～ 16Ω
A + B：負荷 8 ～ 16Ω　
とありますがスピーカー2台接続でAからBへ又はA＋Bへと切り替えはスイッチ又はリモコンで
切り替え操作出来るのでしょうか？
出来ないのであれば切り替える方法はございますか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：20260106

1点

blackbird1212さん

クチコミ投稿数：4845件Goodアンサー獲得：1144件

2016/10/03 02:42（1年以上前）

kiyo171さん、こんばんは。

>スピーカー2台接続でAからBへ又はA＋Bへと
>切り替えはスイッチ又はリモコンで切り替え操作出来るのでしょうか？
>出来ないのであれば切り替える方法はございますか？

この機種のスピーカー出力端子は、
バックパネルのB端子側に表示されているように「バイワイヤリング」のためのものなので、
AとBの端子が内部で並列に配線されているだけです。
ですから、A、B、A+Bへの切り替えスイッチはついていませんので、
何かの方法で切り替えるということは出来ません。
「常時A+B」の状態になっています。
どうしても2組のスピーカーを切り替えて使いたいなら、
別途スピーカーセレクターを使うしか方法はないです。
有名なところでは、Luxmanから数種類発売されています。
http://www.luxman.co.jp/product/category/accessory
スピーカーセレクター AS-50R
http://kakaku.com/item/K0000036401/
スピーカーセレクタ AS-5III
http://kakaku.com/item/20721310061/
スピーカーセレクタ AS-55
http://kakaku.com/item/20721310062/

書込番号：20260134

6点

kiyo171さん

クチコミ投稿数：26件

2016/10/03 03:53（1年以上前）

blackbird1212さんこんばんは

早速のご教授有り難うございます！

やはりそうでしたか、スピーカーセレクターは
ハイクラスの物はなかなか効果なので諦めます。
低価格の物でも音質の劣化は殆ど聞き比べ出来ないとは聞きますが、
気分的に音の劣化感がぬぐえなく、せっかくの良いアンプにも
申し訳ないように思いますので、割りきってシングルで考えます。
わざわざリンク先まで貼って頂きありがとうございました。

書込番号：20260180

0点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2016/10/03 09:26（1年以上前）

＞kiyo171さんこんにちは

スピーカー切り替えに使ってる安いスイッチをご紹介したいと思います。
電気工事用の30Aの切り替えスイッチです。

一個2000円程度ですが、これを2個使いまして、スピーカー２組とアンプ２台を切り替えています。
音量を下げるだけで切り替えでき、聞き比べができます。
スイッチのところで同時に結線してバイワイアリングもできます。
スイッチはアンプの近くへ置いています。

書込番号：20260587

3点

kiyo171さん

クチコミ投稿数：26件

2016/10/03 09:46（1年以上前）

＞里いもさんこんにちは

このような物で代用できるのですね、面白いですね。
考慮してみます。
音質の劣化はほとんど聞き取れないレベルなんでしょうね。

ありがとうございます。

書込番号：20260626

0点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2016/10/03 10:03（1年以上前）

ご参考になれば、ありがとうございます。
音質の変化については、少なくともリレータイプよりは電流容量が大きい分、低下は少ないのでは
ないでしょうか。
リレータイプも考えましたが、接点容量と可動片までの柔らかいより線の容量を考えると採用出来ませんでした。
アンプ直結と聞いて分かる違いは無いようです。
これより小さい20Aなどもあります（大きい50Aも）。

書込番号：20260653

1点

クチコミ投稿数：6907件Goodアンサー獲得：121件

2016/10/04 21:23（1年以上前）

＞kiyo171さん
こんばんは

スピーカーAとBを同時に鳴らさないならバナナプラグにして、差し換えたりして聴けばいかがでしょうか？
瞬時の切り替えが必要でないならだけど…

書込番号：20265480　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ナイスクチコミ38

返信6

アンプの出力につて（8Ω／4Ω負荷時）教えてください。

2016/09/11 15:14（1年以上前）

シルバーよっちゃんさん

クチコミ投稿数：3件

PMA-2500NEの定格出力は80W+80W（8Ω、20Hz～20kHｚ、歪率0.07％）及び160W+160W（4Ω、1kHz、歪率0.7％）となっていますが4Ω負荷の場合、何故8Ω負荷時と同じ条件で測定しないのでしょうか。従来のPMA-2000シリーズも同様です。他の多くのアンプメーカー（YAMAHA, etc.）のアンプでは8Ω、4Ωともに同じ条件で測定してW数を出しています。測定条件を甘くすれば当然よい数字（大きなW数）が出るのは当たり前のことですがあまりフェアーとは言えないと思います。理論計算値としてΩ値が半分になった場合出力が倍になるということを意識したのでしょうか。PMA-2500NEの場合、4Ωも8Ωと同じ条件で測定したらどの位のW数になるのでしょうか。ご存知の方いらしたら教えてください。

書込番号：20191188

3点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2016/09/11 17:10（1年以上前）

シルバーよっちゃんさんこんにちは

実際はDENONから回答されるべきことですが、一般論として書かせていただきます。
半導体アンプの出力インピーダンスはとても低く、１オーム以下ですが、そのままでは市販のSPに合わないばかりか、過大電流から
アンプ（半導体）を守る保護回路の構成が困難、歪を低下させるNFB回路の設計が困難など幾つか問題があって
4-１６オームに適合するよう作られています。
http://qel.cocolog-nifty.com/qel/2006/10/post_401c.html
このアンプの仕様でも８オームに比べて４オームのSPをつなげば出力は２倍出ますが、歪は１０倍悪化することが
表示されているのもそのためです。NFBについては別途ご検索ください。
ただし、スレ主さんお書きの通り４オームでも80Wに抑えた場合なら、８と同等の良い数値が出ることでしょう。
それではなぜ４の160W表記をするのか？疑問がでますね、それは出力半導体の最大許容値を表してることが
一つ、もう一つは電源がそれにも耐えられる容量を持っていることを表しています。
８０よりも１６０の方が多くの電流が半導体に流れ、それを供給する電源もそれに耐えるということです。

書込番号：20191507

5点

blackbird1212さん

クチコミ投稿数：4845件Goodアンサー獲得：1144件

2016/09/12 04:04（1年以上前）

とりあえず書いておきますが、

＞里いもさん
とてつもないデタラメを書くのは止めてください。

>半導体アンプの出力インピーダンスはとても低く、１オーム以下ですが、
>そのままでは市販のSPに合わないばかりか、過大電流からアンプ（半導体）を守る保護回路の構成が困難、
>歪を低下させるNFB回路の設計が困難など幾つか問題があって
>4-１６オームに適合するよう作られています。

全くの大嘘です。
いま一般的なアンプの出力に使われているSEPP回路は、以下のリンクにも書かれていますが、
http://www.op316.com/tubes/tips/data02.htm
>4.アンプとスピーカのインピーダンス・マッチングが不要。
>6.容易に高ダンピング・ファクタが得られる。
という特徴があり、それは出力インピーダンスが大変低いからです。

だから、出力インピーダンスを下げるために、わざわざSEPP回路を出力に使っているわけなのですから、
「そのままでは市販のSPに合わない」「過大電流からアンプ（半導体）を守る保護回路の構成が困難」
「歪を低下させるNFB回路の設計が困難など幾つか問題」などということはありません。

そもそも、スピーカーのインピーダンスというものは、
周波数によるインピーダンス変動と低域では機械的共振があることにより、
8Ωのスピーカーと行っても、8Ωである部分はほんの少ししかなく、
少なくとも32Ωくらいから多ければ100Ωくらいまで変動するものですから、
インピーダンスマッチングなどということが出来ないものなのです。

その上で、
>4-１６オームに適合するよう作られています
これはどういう意味なのでしょうか？
どのような回路を使うことによって「4-１６オームに適合」させているのか説明してください。
SEPP回路を使うことで出力インピーダンスを下げているから、
インピーダンスマッチングの必要がなくスピーカーをつなげることが出来ているわけですが、
それ以外に、どのようなことが必要だというのでしょうかねえ?

書込番号：20193080

15点

blackbird1212さん

クチコミ投稿数：4845件Goodアンサー獲得：1144件

2016/09/12 04:09（1年以上前）


出力対歪み率特性の測定例

シルバーよっちゃんさん、こんばんは。

ちょっと考え方が違っていると思います。
アンプの測定方法というのは基準が決まっているので、
それに沿って計測して出力を計ったら、その時の歪み率が表示のようになった。
というように見た方が良いと思います。
つまり、歪み率を基準にして測定しているわけではなく、
出力を基準にして測定して、そのときの歪み率がその数値だったということです。

いちおう、測定方法はJEITAの「CP-1301A」で決められていますから、
パワーアンプの定格出力だと、アナログ入力の場合は「2Vrms」となっているようですが、
クリップするようなら入力は調整しても良いようですしなんともですね。
それに、その表示には「（JEITA）」という文字が入ってないので、
規定通りに測定したかどうかもわからないところですね。
YAMAHAのA-S2100でも「（JEITA）」という文字が入ってるのは「実用最大出力」のところだけですね。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/integrated-amplifiers/a-s2100_silver__j/
マランツの場合は、定格出力に歪み率の表示はなく別項目として表示されていますね。
http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=Amplifier&ProductId=PM14S1
ラックスマンの場合は、定格出力ではなく連続実効出力で歪み率の表示はなく別項目として表示されていますね。
http://www.luxman.co.jp/product/l-505ux
まあ、このあたりの数値は、以下に書くようなこともあるので、あまり気にしてもしょうがないです。

それに、このアンプの場合、実際に4Ωで測定した場合どうなるかというのは不明ですから、
全出力に渡って、8Ωの計測時と同じ「0.07%」よりも上回っている可能性というのもあります。
たとえば、最低でも「0.08%」となってしまったら、どのように表示したら良いのでしょう?

そもそも、半導体アンプというものの歪み率は、
小出力では上昇して、中出力から大出力に向けて数値が良くなっていき、
最大出力の直前からクリップが始まるので急上昇する、という図形になります。
貼った図版は、JEITA CP1301Aの定格出力測定のページにある
「出力対歪み率特性の測定例」ですが、だいたいそんなように小出力時の歪み率は悪くなります。

ですが、通常の音を出している状態というのは、よほど能率の低いスピーカーでも使わない限り、
0.01W～1Wくらいのところです。
実際、8Ωで出力音圧が90dB/1W/1mのスピーカーに1W入力したら爆音ですよ。
その実使用域の歪み率というのは、定格最大出力時よりも悪いのが普通です。
ですから、そういう意味ではどのメーカーもある意味誤魔化しているともいえるわけです。

ということなので、そういう数値の多少の違いというものは、
アンプの個性の違いとも考えられるので、あまり気にしてもしかたがないと思います。
出力素子の違い（バイポーラトランジスタかFETかなど）によっても特性や歪み率も変わります。
ですから、そのような違いの影響もあるかもしれません。

書込番号：20193081

10点

元菊池米さん

クチコミ投稿数：1749件Goodアンサー獲得：41件

2016/09/12 14:51（1年以上前）

＞里いもさん
判りにくいので結論のみ
PMA-2500NEの定格出力をDENONは4Ωと８Ωで測定方法変えて誤魔化してるということでよろしいのですかね～？

書込番号：20194111　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

シルバーよっちゃんさん

クチコミ投稿数：3件

2016/09/13 11:31（1年以上前）

＞里いもさん
＞blackbird1212さん

ご説明ありがとうございました。特にblackbird1212さんからは詳細な説明をいただき大変参考になりました。メーカーは製品スペックを各社各様の測定条件で表示しているということもわかりましたが、XXX工業会、△△△協議会などが音頭を取って全社統一された条件でのスペック表示は出来ないものでしょうかね。その方がすっきりするのですが。

書込番号：20196659

1点

Whisper Notさん

クチコミ投稿数：2624件Goodアンサー獲得：146件

2016/09/13 16:31（1年以上前）

シルバーよっちゃんさん

解決済みですが。
オーディオは多分に官能的な部分が重要なので、スペックはあまりきにしなくてもいいって思っています。
実際に、スペックをみても、それが何を指す事なのかわからなくても使えますしね。

僕は、アンプは自分で作ってるんですが、電気特性は測ってません。
理論上のパワーは使う素子と計算から出ますが、測る意味がないので測りませんし、ひずみ率も同様です。

書込番号：20197272

3点

ナイスクチコミ42

返信9

電源タップを変えてみました

2016/08/31 12:38（1年以上前）

灯里アリアさん

クチコミ投稿数：2593件

本機とFOCALのChorus726を組み合わせて使っています。（音源はSONYのHAP-S1と本機をRCAで接続）
何か不満があるわけではないのですが、さらによくならないかとの考えのもと、オヤイデのOCB-1STと繋いだところ
音の量が一気に増しました。

次のステップとしては電源ケーブルをラックスマンのJPA-10000に、HAPS1とのRCAケーブルを同じくラックスマンの
JPR-100に変えてみるつもりです。
自分的には1パーツ1万くらいが限界かなと考えています

JPA-10000か、実売8000円くらいになっているゾノトーンのケーブルも検討してます。
このあたりをカスタムされてる方っていらっしゃいますか？

このクラスのアンプにそもそも上記のようなカスタム品が正しいのかも謎なんですけどね（苦笑）

書込番号：20158828

3点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2016/08/31 12:51（1年以上前）

＞灯里アリアさん

こんにちは、マッキントッシュMA5200へJPA10000へ替えて使っています。
純正ケーブルの音はマックらしい太い押し出しの音ですが、替えたら細かい音も良く出るように変わりました。
ＣＤＰはDCD-2500NEです。

RCAはAETの型番不明6.5万円のものです。
Ｌｕｘｍａｎのケーブルはどんな音なのでしょうか？

書込番号：20158868

2点

灯里アリアさん

クチコミ投稿数：2593件

2016/08/31 13:15（1年以上前）

＞里いもさん
実はタップ以外はまだ来てないので未確認です。

RCAケーブル高いの使われてますねー。
基本無圧縮のFLACかハイレゾファイルなのでそれがうまいこと2500NEに届かなかったら
良い音源使っててもだめなのかな？という感覚でRCAも変えてみました。

書込番号：20158933

4点

トランスマニアさん

クチコミ投稿数：3328件Goodアンサー獲得：428件

2016/08/31 14:54（1年以上前）

＞灯里アリアさん

RCAに予算を使うより電源に掛けた方が効果的です。
一般的なOFCが変な癖が無く良いと思います。高純度の高額ケーブルはバランスが難しく湯水の如く使える位のお金が必要になりそうです。

オススメの電源ケーブルは、PADの切売りAC-IOTA、
ヒノエンタープライズ
0661705731

こちらにフルテックのカーボンプラグ、予算抑えるならハッベルのプラグをオススメします。

音のイメージとしてノイズが大幅に少なくなり無駄な嫌な音が低減されます。古い映画フィルムをリマスターしたように感じると思います。

書込番号：20159096　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

灯里アリアさん

クチコミ投稿数：2593件

2016/09/01 12:04（1年以上前）

＞里いもさん
ラックスマンのRCAに変えましたが、さらに音の量感が増した印象です。
特に女性ボーカルがさらに綺麗になりますね（プラシーボかもですが）

＞トランスマニアさん
ちょっと調べましたが結構高いですね・・。
上限1万くらいかなぁ

書込番号：20161283

2点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2016/09/01 12:23（1年以上前）

＞灯里アリアさん

Luxmanのレポートありがとうございます。
前に使ってたものより悪くなければ、良くなったと思っていいと思います、何種類か続けて取り換えてる内に、混乱して分からなくなってしまうことがあります、それだけ人間の記憶があいまいなのかと思います。

＞上限1万くらいかなぁ～同感です、中には電源ケーブルだけで20万近いものもあり、アンプを取り換えた方がいいと思うものさえ
あります。
高額なパーツで揃えて「音が良くなった」と聞き入る方のためのパーツかと思います。

書込番号：20161324

2点

パリマッチ棒さん

クチコミ投稿数：178件Goodアンサー獲得：2件

2016/12/01 17:44（1年以上前）

変電所から長い経路を辿ってくる電気が先っぽの数センチだけで音って変わるのでしょうか？
家ではブレーカーからさまざまなコンセントを辿ってきて、途中でノイズを拾うので、それだけで音に悪影響が
ありそうですね、私の場合ブレーカーから直接電源をひき、家の外壁を這わして室内に入れてみました。
タップはナショナル３口でしたが、音がキレイになったようです。これって元々あったコンセントを新しくしたから
なのか、直接ひいているからなのか、それともプラシーボなのかわかりません。まあブラインドテストでもすれば
分かるんじゃないかと思いますが、せっかく苦労したのに結果がでなければショックなのでやってません

書込番号：20444285

4点

な、なんてこったさん

クチコミ投稿数：365件Goodアンサー獲得：10件

2016/12/01 21:10（1年以上前）

各位

電源ケーブルやタップやコンセントのホスピタルグレードなどについて、論争に発展しそうな展開は、不毛です。
なぜならば、電源ケーブルやタップやコンセントで音が変わる話は、個人個人の主観の話です。
変わる根拠もないし、換わらないとﾒｲｶｸﾆ説明できるものもありません。
それぞれ、個人個人の方々が思われている通りです。
なぜならば、変わったと言う事実も、換わらないと言う事実も、ここでいくら言っても、それをまのあたりに皆さんに聞かせることさできません。
言葉でいくら言っても、実体験をここで示すことはできません。
また、変わることが事実である証明は出来ませんし、プラシボと言うにはプラシボである証明は出来ません。
また、誰かのいけんに対して、試して見たけどこの人の言う通りだと言っても、それが元々言ってる人と同条件になってる確率は、かなり低いと思います。何から何まで同じとはならない以上は、誰かの意見に賛同すること自体がナンセンスです。

と言うことで、変わると思われる方は変わると思えば良い、変わらぬと思う方は変わらぬと思えば良い。

あと、プラシボは大事なオーディオの感性の一つです。なぜならば、オーディオは欲求を満たす、所謂官能に関する欲求を満たせば目的を果たしていると言えます。
従って、自分がどう思うか、のみが本来は重要な物です。
そこに、他人の意見、というより官能が入るから、同じだとか違うとかの論争に走ります。

官能に関しては、一万人いれば一万通りの解釈、感じ方があります。
なので、同意される方が、意見者と同じ官能を覚えている可能性はそれほど高くはありません。また、反論される方も意見者と、それほどは変わらぬ官能で反論されている可能性もあります。

因みに、私の全く個人的な意見としては、電源廻りに関しては、100Vをキチンと供給すれは、ちゃんと動くようにアンプもCDPもDACも設計されています。としか、言いようがありません。
今までの試行錯誤では、電源ケーブルやタップを変えるのは、万が一の為に、、と言うところに帰決してます。
で、これは私の個人的な意見であり、それに対して、違うと言われても、私的には、とうで良いです。
違うと感じる方の官能は、その方のものなので、私はその方のように感じることは不可能です。

と言うような事で、其々の官能の結果をここで言いあっても不毛です。

書込番号：20444881　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

な、なんてこったさん

クチコミ投稿数：365件Goodアンサー獲得：10件

2016/12/01 21:28（1年以上前）

＞パリマッチ棒さん

＞変電所から長い経路を辿ってくる電気が先っぽの数センチだけで音って変わるのでしょうか？

少なくとも、日本国内に住んでいれば、変電設備から距離があろうとも、其なりに考えられていて、電柱にもトランスがこまめに置かれていて、電源の各居には安定供給されていると思います。
どこぞの遠い所には、40アンペア以上供給できないとか、200Vが供給できないとかって言う地域は、人も住まない山奥しかないと思います。
従って、この話は前提がそぐわないと思います。

書込番号：20444952　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

灯里アリアさん

クチコミ投稿数：2593件

2017/11/08 16:40（1年以上前）

猛烈に亀レスですが、電源ケーブルを「JPA10000」に変えてみました。
プラシーボレベルかなーとあまり期待してなかったんですが、音の解像がかなり変わりますね。
驚きました。

こんなことならJPA15000にしておけば・・・・
ただ、再生プレイヤーとして使っているHAP-S1の電源をJPA10000に変えて2500の電源をJPA15000に変えれば・・・
とか色々画策してます。

書込番号：21341783

3点

ナイスクチコミ46

返信27

初心者です。本機を試聴してきました。

2016/08/14 01:32（1年以上前）

ゆうき0915さん

クチコミ投稿数：11件