PMA-2500NE のクチコミ掲示板

ノジマで2万円引のクーポンあったけど

[み〜〜たん]

3/9の10:00まで15万円以上で2万円引きのクーポンがあり、
6日に1.4万も下がったので「買うしかない！」と購入ボタンをポチッと。
最後のVISAの認証でパスを入力し画面更新を待っているとノジマのHPに戻り
「商品のURLが違います。商品のページが移動された可能性があります。」
のような文言（細部は違うけどこんなかんじ）が表示され購入できず強制ログアウト。

3・4回繰り返しても同じ。問い合わせしても
「10時からなので10時以降に電話してね」の自動応答。10時30分に問い合わせをすると
「クーポンは10時までなので対応できません。商品画面は正常。
システムエラーとか関係ない。規約にもあるでしょ。」を繰り返すのみ。

『クーポンが10時までで問い合わせが10時から。しょうがないから10時以降に電話した。
そしたら規約にあるから10時前のことは知らないという。貴方の存在意義ないですよね？』
と返すとだんまり。そもそも商品画面が正常というが型番を伝えてすぐに「確認しました」
ときたので『VISAの認証後にエラーになる』とこまでやっているのかどうか・・・
こっちで再度エラー確認しようにもクーポン終わってるから認証通っちゃったら2万多く
払わないと駄目だから確認できないのに。

『終了時間を12時にするとか、問い合わせ時間を重複させるのが普通じゃないの？
何かエラーあっても時間外だから知らないといいたいからわざと重複させてないと
思われてもしょうがないよね。改善して。』
というと向こうは「そういう提案があったことは伝えます」と終始杓子定規な対応。

さて、本当に改善されるのかね〜。

とりあえずノジマオンラインが使えないのはよくわかりました。

書込番号：23274431　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

販売発想力は、優秀。

それに従う、システム開発のヒトは、優等。

アフターの問い合わせ窓口は、普通のパート女史。

それがノジマスタイル。

書込番号：23274446

[YS-2]

今回はご縁が無かったという事で・・・

で、結局スレ主さんはこのアンプは買うんですかね ?

書込番号：23274735

[み〜〜たん]

＞at_freedさん

『VISAの認証後にエラーになる』という
クーポン期間終了後は怖くて証明ができないエラーを吐き出すHPだから
システム開発も怪しいですね

＞YS-2さん
気持ちが一気に高ぶった直後に奈落に落とされたので購買意欲が萎え萎えになってます。
視聴しなおして「やっぱりコレがいい！」と気持ちを固めなおしてからですかね

まあ今回ご縁がなかったのは「PMA-2500NE」ではなく、『ノジマ』だと思っています。
『サイトで不具合や通信遅延等によるエラー等の問題は一切対処しません。』
と恐ろしいことを断言しましたからね。

コレってつまりノジマのミスで
「PMA-2500NE」と「PMA-600NE」のページが変にリンクしてて（普通はあり得ないですが）
「PMA-2500NE」を16万で買ったのに送られてきたのは「PMA-600NE」だとしても
ノジマとしては一切保証しないと言っているということですし。

今回のVISAの認証ができなかったのも解釈を変えればノジマの購入ボタンは押していたので
「購入意思の確認が取れましたので商品を送ります」
と一方的に通知して繰り返した回数分、４台を送りつけてもノジマ的には問題ないということですし。

また人間味が一切ないので輸送中に破損した場合も
「運送会社と貴方の問題なのでノジマは一切関係ありません」
と平気でいって一切トラブルには絡んでこなさそうです。法律上は問題ないのでしょうけど。
輸送中の破損は2度経験しましたがどちらも販売側が間に入って責任をもって対処
してくれましたがノジマには期待できないですね。

ノジマを利用する方はこういうリスクがあることを認識してご利用ください。

自分はこんな恐ろしい会社から物を買うことは二度とないでしょう。

書込番号：23274921　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜〜たん]

既に終わった話ですが、問い合わせ窓口の人の
『サイトで不具合や通信遅延等によるエラー等の問題は一切対処しません。』
言葉に正気を疑い問い合わせてみましたのでご報告します。

規約には
「当社の故意又は重過失による場合を除き、一切の責任を負わないものとします。」
と確かにあるけど、重過失ってどの程度？例えば？
ショップとして「売買ができない」って重大な過失だと思うのだけど違うの？

に対しての回答が
「現状予期しえない不具合が発生するかもしれないから具体的な内容は教えられません」
コレ。

そして
『ショップを利用するなら規約をよく理解して守れよ』といっていながら
「規約のここの部分のとこ詳しくおしえて」というと
『教えられません』て矛盾してますよね？

の回答が
「当社の故意又は重過失による場合を除き、一切の責任を負わないものとします。」
と書いてあるだろ。自然災害や疫病の蔓延といった不測の事態発生するかもだから
具体的なものは案内できません。

でした。
結局ノジマの想定している重過失の具体例は教えてくれませんでしたが、プログラムミスって
「売買できない」「誤発送」「誤受注」「個人情報の流出」
といった客目線からしたら重過失と思えることもノジマとしては普通のことのようです。また、
「お客さまにはこれらをご了承頂いて、当店をご利用頂いております。」
とのこと。

自分は了承できないし、理解もできないし、ノジマも理解してもらう気がないようなので
やっぱり二度と利用することは無いでしょうね。
利用される方は、ノジマは上記のような利用者の不利益が生じても、一切責任を負わない
『素晴らしい会社』ということを承知して利用してください。

書込番号：23280913

これほしいけど…。

[へんなおっちゃん]

これほしいです。

でも、もうそろそろ…、『 新しい 』 の出るのかな？？？

どうしよう…。

ちなみに、今のアンプは、デノン PMA-60 です。スピーカーは ダリ OBERON３ です。

書込番号：23148746

[あいによし]

へんなおっちゃんさん、こんばんは

新製品は今年から出てもいい時期になります。
値段も上がる可能性が高いです。

書込番号：22987001

書込番号：23148843　スマートフォンサイトからの書き込み

[へんなおっちゃん]

＞あいによしさん

ありがとう、ございます。

もうちょっとまと。

書込番号：23148869

Advanced AL32 Processing Plus の動作について

[もえすけ]

このアンプにPCをUSB接続して音楽を聴いています。
PCからアンプへの出力形式は 192kHz/32bit で設定しています。
このアンプには Advanced AL32 Processing Plus という機能がありますが、このPCの設定でCDを聴いた時、この機能は動作しているのでしょうか？
PCでCD（44.1kHz/16bit）を再生しても、アンプには 192kHz/32bit の形式で入力されるから動作しないのかな、なんて思ったのですが。
（Advanced AL32 Processing Plus は 44.1or48kHz/16bit の入力時のみ機能する？）
この考えは合ってますでしょうか？
もしくは間違ってますでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：23034329

[Minerva2000]

＞もえすけさん

回答ではなく、質問ですみませんが、PCの音楽再生ソフトは何でしょう？

書込番号：23034426

[もえすけ]

＞Minerva2000さん

ご返信ありがとうございます。
PCのOSはWindows10で、手持ちのCDからリッピングしたwavファイルをfoobar2000で再生しています。

書込番号：23034476

[DELTA PLUS]

＞もえすけさん
こんにちは。

> PCでCD（44.1kHz/16bit）を再生しても、アンプには 192kHz/32bit の形式で入力されるから動作しないのかな

「Advanced AL32 Processing Plus」は、「bit」拡張と「サンプリング周波数」拡張をしているようなので、動作すると思われます。
「PCM 384 kHz / 32 bit 入力対応」ということのようですが、PCM 384 kHz / 32 bit での入力の場合でも、705.6kHz/32bitまで拡張処理されそうです。

以下の記事が参考になると思います。

DENON Official Blog「開発者インタビュー　Advanced AL32 Processing Plus とは何か」
https://www.denon.jp/jp/blog/3817/index.html
「（Advanced AL32 Processing Plusは）一言で言えば デジタル録音された音を、できるだけ元のアナログ波形に近づけるための技術です。」
「Advanced AL32 Processing も同じく、ビット拡張とサンプリング周波数を拡張することで高密度化しています。」

AV Watch「ポータブルに飽き足らない人へ、1台6〜7万円でも次世代デノン"NE"サウンド「800NE」」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1134165.html
（「800NE」シリーズの記事ではありますが）
「「DNP-800NE」は、」「デノン独自のアナログ波形再現技術の最新バージョン、「Advanced AL32 Processing Plus」を搭載しており、デジタル録音時に失われたデータを復元。」
「PCM 44.1kHz/16bitの場合、705.6kHz/32bitまでアップサンプリングとビット拡張処理をする。」
「「Advanced AL32 Processing Plus」は、CDプレーヤー「DCD-800NE」にも搭載。CDのPCM 44.1kHz/16bitの場合、705.6kHz/32bitまでアップサンプリングとビット拡張処理を行なう。」

書込番号：23034491

[Minerva2000]

＞もえすけさん

こんにちは。
なるほどfoobar2000ならWASAPI排他モードで使われていますね。

WindowsのSRC（サンプリング・レート・コンバータ）の音質はあまり良くない、とされていますし、非整数倍のアップサンプリングならなおさらです。
その後にAdvanced AL32 Processing Plusが作動していようが、いまいが音質的にはよろしくないかもしれません。

サウンドプロパティを192kHz/32bit と44.1kHz/16bitにも設定して、両者の音質を比較されてはいかがでしょう？

書込番号：23034609

[KURO大好き]

下記のリンク先を読んで頂ければ良いと思いますが、ハイレゾ音源でもアップサンプリング機能は動作します。

https://www.phileweb.com/sp/interview/article/201604/20/357_2.html

高性能なDACを使う場合は、ソフトウェアでのアップサンプリングは利用しない方が良い場合が多いです。

書込番号：23034945　スマートフォンサイトからの書き込み

[もえすけ]

皆さま、ご返信ありがとうございます。

＞KURO大好きさん
ご紹介いただいた記事を拝見しました。
なるほど、どのような出力形式でも 705.6or768kHz/32bit まで拡張処理されるのですね。
PCM192kHz/32bit という器の中に PCM44.1kHz/16bit のデータが入っている場合は、4倍に拡張されると理解しました。
PCM44.1kHz/16bit が PCM176.4kHz/32bit 相当に拡張された音が出るというイメージでしょうか。

＞Minerva2000さん
昨日まではWASAPI排他モードを使っていました。
その時に、ふとこの疑問が頭をよぎったのです。
今はASIOとDSDのコンポーネントを導入し、DSD : ASIO : Transcoder(DoP/Native) の設定にしています。
この設定にすると、再生した音源のフォーマットでPCとアンプが通信を行うようです。
例えばCDのwavファイルを再生した時は PCM44.1kHz、ハイレゾ音源のflacファイルを再生した時は PCM192kHzやDSD11.2MHz とアンプ側のディスプレイに表示されます。
なので、この設定のままにしようかと思っています。

＞DELTA PLUSさん
ご紹介いただいた記事を拝見しました。
あまりソフトウェアでのアップサンプリングをしない方が良いのですね。
今、PCM-DSD_Converter というツールを使ってwavファイルをDSD11.2MHzに変換して音の聴き比べをしているのですが、あまり意味はないのかもしれません。
http://pcmdsd.com/Software/PCM-DSD_Converter.html

皆さまのアドバイスで、PCの出力形式が PCM192kHz/32bit であっても PCM44.1kHz/16bit のデータとして処理されるという事が分かりスッキリしました。
ほんと、ありがとうございます。

書込番号：23035283

[もえすけ]

すみません、上記文章におかしな部分がありましたので訂正いたします。

誤：例えばCDのwavファイルを再生した時は PCM44.1kHz、ハイレゾ音源のflacファイルを再生した時は PCM192kHzやDSD11.2MHz とアンプ側のディスプレイに表示されます。

正：例えばCDのwavファイルを再生した時は PCM44.1kHz、ハイレゾ音源のファイルを再生した時は PCM192kHzやDSD11.2MHz とアンプ側のディスプレイに表示されます。

あと、foobar2000 でのDSD再生ですが、DoPではなくネイティブで出力するようにしております。

書込番号：23035295

[てっちゃん４５８]

https://minkara.carview.co.jp/userid/2252957/blog/45518482/

全く理解してませんね。

書込番号：24398452　スマートフォンサイトからの書き込み

音質

[kei-6]

素人です。今までサンスイの40年以上前のアンプを使っていましたが
デジタルでもつなぎたくて、この機種を購入しました。
プレーヤーもデノンで、スピーカーはJBLですが･･･
音の広がりは感じるのですが、、なんというかデジタルっぽい音というのか
どうも気になってしまって･･･この機種の特徴なんでしょうね。。
それで、、
スピーカーのコードを替えると少しは違うものなんでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：23005778

[kockys]

何から何に変えるのですか？
アンプやスピーカー本来のキャラクターは変わらないと思います。
キャラクター変わらずに質感、量感の変化は感じると思いますが。

書込番号：23005799　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞kei-6さん

ケーブル交換の前に、５０〜100時間鳴らしこんではいかがでしょう。

好みの音に変化する可能性があります。

それでもまだ不満があるならスピーカーケーブルや電源ケーブルの交換ですね。

書込番号：23005800

[里いも]

＞kei-6さん こんにちは

PMA-2500NEを使って一年以上たちます、音は歯切れよくしかも細かい音まで再現され、現代的な良さを感じて満足しています。

当方も前はJBL4318でしたが、中音の冷たさがアンプを3種類換えても治らず、モニタータイプは音楽鑑賞には合わないと悟り、
現在はタンノイとモニターオーディオに替えて楽しいオーデオライフを過ごしています。

スピーカーケーブルーでの音質変化は結構あると思います、ご不満点はどんな部分でしょうか。

書込番号：23005830

[パンツそうばんちょう]

コンセントの極性を合わせて差し込んでいないなら
コンセントを抜いて左右を反転させて差し込んでみるとか

書込番号：23005890　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸川コナンコナン]

＞kei-6さん、こんにちわ。

現在サンスイのアンプ（AU-D907X）を使っている者です。
サンスイのアンプは何をお使いでしたか？

PMA-2500NEは持っているわけではなく何度か試聴したことがあるというだけですが、PMA-2500NEはPMA-2500NEとしての良い音を出してくれると思います。
デジタルっぽい音として気になってしまうのは、サンスイの音に聞き慣れて耳もサンスイの音に馴染んでいたところに違うアンプで聞いたことによる違和感を感じているのかもしれません。
もう少し聞き込んでいくと馴染んできて違和感がなくなっていくかもしれません。

聞き込んでもデジタルっぽい音という感覚が違和感として残るのであれば、それはもう残念なことですがスレ主さんのお好みに合っていないということになるかもしれません。

スピーカーコードを替えることによって少しは音が違ってくるかもしれませんが、私もアンプやスピーカーの本来のキャラクターは変わらないと思います。
もちろん、色々と試していくことを否定するものではありませんので誤解しないで下さいね。
スピーカーコードを替えることによる音の変化がスレ主さんのお好みの方向に向いてくれればよいのですが。

最終的にスレ主さんの満足のいく結果となるよう願ってます。

書込番号：23005907

[忘れようにも憶えられない]

kei-6さん、こんにちは。

通常の環境では、スピーカーのコードを替えることによる出音の変化は極めて微小で、ヒトが聴き分けられるような差にはなりません。販売店やマニアのかたはいろいろおっしゃるのですが、それぞれの事情があると理解したほうが良いです。

書込番号：23005987

[kinpa68]

> ヒトが聴き分けられるような差にはなりません。

毎度毎度、同じような書き込みをしていますが、それはあなたの耳の問題でしょ。

書込番号：23006018

[里いも]

＞kei-6さん

当方はスピーカーケブルはスズメッキでしたが、高域にやや濁りがあり、普通のOFC銅線に替えたら改善されました。
電源ケーブルも換えてみたとのレポートがレビューにあります。

書込番号：23006029

[cantake]

＞kei-6さん
こんにちは。
素人って言いますが、一般的に素人はそのような高価な機器を使っていませんので。
ご自分の好きなようにされるのが良いかと。あしからず。

書込番号：23006050

[kockys]

＞kei-6さん
デジタルっぽい音をもう少し別の表現にするとどうなりますか？
濁りでは無いですよね？

以前のアンプでは滑らかさを感じていた。例えるなら真空管のような表現だった。この音が少しクッキリ、メリハリが良くなり過ぎだと感じる。
ではないかと捉えました。

他の方のご意見にあるエージングをしてみる。自分も含めてが大事かも。

スピーカーケーブルは何使っているかがやはり気になります。銀メッキ入ってくると音の豊かさが増したりしますよ。

書込番号：23006057　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

デジタルぽい音？デジタルってどんな音？

個人的な好みが現れるのが趣味です。

現在の音に満足できない。
スペック的には優れていても、自分の耳では前のが良かった。等々、、

ではどうしたら？、、という相談ですが、人それぞれの主観が違うので、音の不満については
部屋の素材、造り、広さ等々ありますので答えがありません。

ケーブルですが、これも分かりません。自分が数値で納得できればですね。
自分の感性です。

書込番号：23006076

[kockys]

＞cantakeさん
＞kei-6さん
素人は確かに気になりますが、入門機では無い。ただし、高価な機種でも無い。単なるデノンの通常機種かなと思います。
分かなく困っているからスレ主さん聞いているのだと思いますが、こういう機種使っている人間は質問するな、勝手にしたら？
は乱暴なコメントでは無いですか？

書込番号：23006138　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞kei-6さん
＞kockysさん

済みませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：23006448

[あいによし]

kei-6さん、こんばんは

サンスイ使ってましたが、シルキーでなめらかなのに芯がありボーカルとかほっとする温かい音でしたね。比べてデンオンは豪快ですが、きめ細かさではもうちょっと感じるかもしれませんね。

キャラの差が大きくケーブルでは埋められそうになく、エージーングで多少はなめらかになると思いますので慣れるか、どうしてもなら交換ですね。
変えるとしてもパイオニアがデジタル移行前の再末期のアナログが近い感じまで行っていたと思いましたが もうないですし。

書込番号：23006458　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞kei-6さん
ソースは何と何とを比較しているのでしょうか？
内蔵DACを使ってデジタル音源になったということはPCやストリーマでしょうか？
まずは山水で使っていたのと同じ音源で試してみることはできないでしょうか？それで音源のせいなのかアンプのせいなのかの切り分けができると思います。

あとは、デジタル音源でもアップルミュージックやネットラジオなどの非可逆圧縮音源だと特に薄くてエッジが立った音になりますね。CDクォリティ、ハイレゾ、となるにつれて柔らかく密度の濃い音になると思います。

書込番号：23006549　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞kei-6さん
もう少しプレーヤーやスピーカーの型式などを詳しく書いてくださると他の方にも判り易いように思います。

スピーカーも30〜40年前の機種の場合、内部のコンデンサーの劣化も考えられます。

また、スピーカーケーブルも昔からお使いの物のままでしょうか？被覆を剥いても銅線の表面はくすんでいたり緑青が吹いたりしていませんか？そんな状態ならスピーカーケーブルの交換も必要かも知れないですね。

書込番号：23006685　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。お疲れ様です。
一時、デジタルアンプが出始めた頃に音が｢デジタル臭い｣と表現される事が多いように思えました。
サ行が耳につくのか？音が硬いのか？無機質に感じられるのか？は分かりませんが、そんな印象ですかね。
アンプを購入したてであれば1〜2ヶ月は様子を見た方が良いと思いますし、アクセサリーの交換はあれもこれもではなくて１ヶ所、数週間は様子を見た方が良いと思います。

書込番号：23006709　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

「デジタルっぽい音」と言うのがどのような音のことを言われているのか分かりませんが、好みの音質では無いのでしょうね。

基本的にはアンプの買い替えがお勧めです。
私もサンスイとダイヤトーンを長年使っていましたが、全く違う方向性のアンプとスピーカーにしました。
同じような音質を求めるのは難しいですが、買い替えるので有れば、次はしっかりと時間をかけて、丹念に試聴を繰り返すことです。

スピーカーケーブルを変えて音色変化を試してみるので有れば、太いケーブルがお勧めです。

それが好みの音質になるのかは試して頂かないと分かりませんが、変化は期待出来るのかと思います。

試してみるので有れば、下記のケーブルはお勧めです。

「Signature Genesis Silver Spiral」

海外サイトやオークションで購入すれば、比較的安価に購入可能です。

書込番号：23006716　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞kei-6さん
サンスイが長い方が、DENONへは試聴はしてますので、音がなんとなく合わず不満ありは何となくわかります。

私はサンスイはサンスイへ変えていって今はメンテ済みの907LimtedでスピーカーはJBLのままです。NAS経由のハイレゾ曲をネットワークプレーヤーにてアンプのCDinに入れてJAZZ専用として聴いてます。

ケーブル沼で散財した経験から
ケーブルはほんの少しは変化はありと思います。いまが何かが不明ですが少し太めの安価なケーブルのカナレ4S11あたりで試してみるのもありかもしれません。ほんの少しなので妥協できる音になるかは期待はあまり薄いかもですが。

周りの環境の配置替えや台とかボードやインシュレーターのほうがもっと変化を感じられるかもです。
せっかく購入されたアンプなので、JBLは合わないようなのでこの際スピーカーを変えるや買い足すのもありかも。
このクラスのアンプなら、10数万円のスピーカーなら余裕で鳴らすかと思います。

書込番号：23006995　スマートフォンサイトからの書き込み

[kei-6]

皆さま、たくさんの返信ありがとうございます！

2500NE、ギターやドラム、ベースの音はとてもきれいでいいんですが
ヴォーカルが荒れていてきれいに聴こえません（なんと表現していいのか難しい）それが一番不満です。

デジタルっぽいと書いたのは、全体的にスチール缶の中で鳴っているような･･そんな感じがします。
スピーカーはJBL4312XPで、30年くらい使っています。
プレーヤーはデノンDVD3930です。DVDオーディオが聴きたくて買ったものです。

聴いているのは、ジャズボーカルやその他、なんでも聴きます。

2500NEに対してこのスピーカーでは容量？が不足なのかな〜と思ったり･･･
スピーカーコードを替えてみたら少しはボーカルがきれいになるかな〜と思ったり
それで質問してみました。

来年引っ越しをするので、その時にスピーカーコードを交換してみようと思います。
それと電源コードも少しは関係あるのですね、これも交換してみます。

皆様のご意見を聞いてとても色々と参考になりました
ありがとうございます！！！

書込番号：23008225

DS-2000ZXとの相性が気になっています

[Sweet and Spicy]

皆さまのクチコミ、いつも参考にさせていただいております。

現在、当方のオーディオは次の構成となっております。
SP DS-2000ZX --- AVAMP ONKYO TX-SA601 --- DVDプレーヤー PIONNER DV-S9
※ CDを聴く時は、AMPを「PURE AUDIOモード」にして聴いています。

もう少し音を良くしたいと思い、このプリメインアンプ PMA-2500NE の購入を検討しており、次の構成を考えております。
SP DS-2000ZX --- AMP PMA-2500NE ---(USB)--- PC
※ PC内にあるハイレゾ音源をアンプ側でDA変換して聴こうと思っています。

DS-2000ZX、中高域はとても綺麗なのですが、低域の音量が今一つなんです。
音の伸びや解像度はとても高いのですが、なんというか線の細い音なんですよね・・・
皆さまのレビューを拝見すると、このアンプは低域の駆動力が強いとの印象を持ちました。
これを組み合わせたら、かなり改善されるかと期待しているのですが、値段が値段だけに、かなり慎重になっております。
DS-2000ZXは密閉型なので、バスレフ型に比べたら効果は薄いのではといった懸念もあります。
DS-2000ZX の前は D-77FXII を使っていました。
こちらは音の伸びや解像度はそんなに高くないのですが、音に包まれるような、そんな雄大な心地良さがありました。
洋楽やPOPS系の音楽を聴くと、元気に音を鳴らしてくれます。
DS-2000ZXも、それくらい出てくれたら嬉しいと思っております。

想像でも構わないので、この構成はプラスになるか、マイナスになるか、ご意見をいただけたら幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：22958512

[ドッドコムＣＤ]

＞Sweet and Spicyさん
こんばんは。奇遇です。

単純に６倍程度の差があります。

書込番号：22958737

[fmnonno]

＞Sweet and Spicyさん
こんにちは。DIATONE はバスレフのDS-600Zを
利用している者です。
おもちのものはエッジが、カチカチでは？

柔らかなエッジだと低音が出すぎるくらいでますよ。
メンテしてみると良いかもです。
DIATONE エッジ軟化で検索してみてください。
いろいろと見つかるかと思います。

書込番号：22958842　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

DS2000ZX

まぁ−　なんともアンバランスな組み合わせですね。

ＤＩＡＴＯＮＥは＃２０００ですよ。　ＺＸは￥１８０．０００−／１本

これをＡＶアンプで（笑）それも￥７．６万とは・・・

誰が　どーすれば　こんな組み合わせの発想が出来るんだろうね。

ＺＸは９８年頃のモデルだから２０年は経過してるよね　エッジはどう？　　押せば簡単に穴が開くかもしれないよ・・・

まぁ−　最低限＃２０００だろうね。　本来は　この上級が宜しいが・・・。　　

書込番号：22958906

[Sweet and Spicy]

＞ドッドコムＣＤさん
ありがとうございます。
６倍というのは、何が６倍なのでしょうか。
すみません、よく理解できていなくて・・・

＞fmnonnoさん
ありがとうございます。
エッジについては幸いな事に、カチカチにはなっておりませんでした。
指で軽く押すと適度な弾力を保持しております。
どうやら、ダイヤトーンはZXシリーズからエッジのダンプ剤が変わっているようです。
情報ソース：http://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2014/07/17/31314.html
低域については密閉式とバスレフ式の差が大きいのかなぁ・・・なんて思っております。

＞黄金のピラミッドさん
ありがとうございます。
入門機から構築を始め、少しずつステップアップしている途中です。
最初は気軽にサラウンドシステムが組めれば良いと思っていました。
でも、段々ともう少し良い音で聴きたいと思うようになり、そこからオーディオの世界に入っていきました。
一気に揃える金もないので、ほんと少しずつステップアップしています。
AVアンプや価格を笑われていますが、こういうのっておかしいのでしょうか？
いきなりオーディオに大金を注ぎ込める人もいれば、そうじゃない人もいるとご理解いただけたら幸いです。
エッジの件は先にも書いておりますが、まだ大丈夫そうです。
なるほど、硬貨した物は押したら穴が開くのですね、注意します。
ハイレゾ再生を目的としているためDAC内蔵のアンプで探しておりますが、オススメはどれですか？
10万程度の価格アップくらいなら、まだいけますので。

書込番号：22958962

[KURO大好き]

もしも予算が許せるなら「PMA-SX1」の在庫処分特価品を探すのがお勧めです。
こちらは凄まじい低音が出るアンプです。

「DS-2000ZX」は密閉型で引き締まった低音ですが、量感が不足することは無いのかと思われます。
さすがに今のアンプでは力不足でしょう。

書込番号：22958972

[Sweet and Spicy]

＞KURO大好きさん
ありがとうございます。
「PMA-SX1」調べてみました。
かなり凄いアンプなんですね。
ただ、定価もPMA-2500NEの倍以上なんですね、いかんせん予算が足りない・・・
せっかくお教えくださったのに申し訳ないのですが、現状これはちょっと手が出ないです・・・
あとDAC内蔵で探しておりますので。。。

書込番号：22959013

[Sweet and Spicy]

ふと思ったのですが・・・
例えば、ONKYOのスピーカー D-77シリーズってオーディオの入門機的な存在で1台6万円前後だったものが、今は17万5千円もするのですね。
となるとDS-2000ZXって、今作ろうとするといくらぐらいのスピーカーに該当するんだろうって思いました。
自分的に、スピーカー単体価格よりも少し上の価格帯のアンプぐらいがちょうどいいかなと思い、20万円台のアンプを探してましたが、ひょっとしてもう一段階上の物が必要なのでしょうか。
皆さんが推奨されるアンプの話を聞いて、自分の選ぶ基準が間違っているのかな・・・と、ふとそう思いました。
ど素人の勝手な推測なので、間違ってたらご指摘ください。

書込番号：22959088

[LWSC]

私はD-77MRXでサラウンドを構成し、ヤマハのAVアンプと組み合わせて使用しています。音質向上を求めた結果パワーアンプのMX-A5000で鳴らしています。D-77MRXでこんな具合です。

DS-2000ZXのスペックが5Ω・180W・89dbとなっているのでPMA-SX1が挙げられるのも分かる気がします。アンプの出力が足りないと低音が十分に出ず、音も軽いと云うかメリハリが無いと思います。

Sweet and Spicyさん自身のおっしゃる通り、誰しも潤沢な予算がある訳ではないので難しい所ですね。

キツい事を云う方もおられますが、大きな出力のスピーカーを鳴らすには、やはりそれなりの出力のアンプが必要だと思います。(大きな音が出せる環境が一番必要ですが)

書込番号：22959178　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Sweet and Spicyさん、こんばんは。

>DS-2000ZXって、今作ろうとするといくらぐらいのスピーカーに該当するんだろうって思いました
YAMAHAがNS-1000Mを現代によみがえらせたらNS-5000＝ペア150万ですから・・・
製造を継続していたとして、ペア36万なので、まあ72万（2倍）〜108万（3倍）でいけるかなあ？
新規として蘇らせたDIATONE「DS-4NB70」は16cm2wayで120万ですからねえ。
といっても、DS-2000ZXは磁石がフェライトだと思うので、アルニコを使っていたわけではないので、
DS-4NB70のネオジムまでのこだわりがあるわけでもないのでもっと安く出来るとは思うのですが。

それよりも、
>スピーカー単体価格よりも少し上の価格帯のアンプぐらいがちょうどいいかなと思い
こっちが問題で、考えるとしたらペア価格との比較です。
ですので、最低50万クラスあたりを目指すというのがよろしいかと。


LWSCさん、こんばんは。

ちょっと疑問があるので質問です。
LWSCさんは、スピーカーとアンプの関係の場合、
>5Ω・180W・89db
というように、なぜかスピーカーのW数を出して、アンプのW数と比較して、
アンプのW数が低いとスピーカーの性能を出せない、というように書きますよね。
もっとも、他スレで書いたことと今回書いていることは矛盾すると思うのですが、
>DS-2000ZXのスペックが5Ω・180W・89dbとなっているのでPMA-SX1が挙げられるのも分かる気がします。
>アンプの出力が足りないと低音が十分に出ず、音も軽いと云うかメリハリが無いと思います
PMA-SX1は、8Ω50W、4Ω100Wと「5Ω・180W」にはまったく足りないのですが否定しないのはなぜですか？
そして、スピーカーの耐入力W数とアンプの出力W数を比べることに、どのような意味があるのでしょうか？

基本的には、全くのデタラメとはいいませんが、あまり意味が無いことです。
低音がしっかり出るかどうかは、アンプの出力W数ではなく電源の強力さの方が重要です。
LWSCさんの、スピーカーの耐入力W数とアンプの出力W数を比べるという方法だと、
例えば、アキュフェーズのA級アンプなど、まったく役に立たないアンプとなってしまいます。
アキュフェーズのA-36は、8Ω30W、4Ω60Wです。
このアンプに適したスピーカーはどのようなものになるのでしょうか？
例えば、スレ主さんのDS-2000ZXには全くの力不足ということになるのでしょうか？
実際に音を出せば、そんなことは全くないと思いますがどうなのでしょうか？

書込番号：22959273

[ドッドコムＣＤ]

＞Sweet and Spicyさん
おはようございます。

＞６倍というのは、何が６倍なのでしょうか。

あくまで目安値なのですが、簡単に言えば、１ＣＨに対する、物量の投資価格です。
TX-SA601 は、定価約８万　ＣＨ数　５　１ＣＨに対する価格は高く見積もって１．６万ってとこです。
一方、２５００ＮＥは、定価約２３万　ＣＨ数　２　１ＣＨに対する価格は、１１万ってとこです。
１１/１．６で約６であり、おおよその目安として、６倍の投資量というのが、その数値です。
尚、アンプの物量投資とは、トランス、コンデンサ、スピーカーに対する出力駆動力等おおまかな動作に
影響があります。

またスピーカーとの釣り合いを考慮すると、スピーカーの定価（２本あたり）の１倍〜２倍です。
スピーカーが完動品とすれば、アンプは最低でもＳＸ−１１若しくは、ＳＸ−１が妥当なラインです。

以上が、根拠のない直感的な数値となります。あくまでご参考に。
最終的には出音が勝負です。

書込番号：22959275

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

空くまでも私の持論ですが！。(笑)

晩年の三菱の“四桁シリ―ズ”だと？、
其までの大形旗艦アンプ的（大出力・重量級）なアンプを選ぶ依りも？、
敢えて軽量級欧州系統アンプ（オ―ラデザィン・ミュージカルフィデリティ）的なアンプん選ぶのも面白いと思いましたよ！。(笑)
スペック的にアンプを選ぶ様な古典的な癖も無かったですしね〜！！。(笑)

主観的な解釈ですが、参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：22960230　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

お疲れ様です。＞Sweet and Spicyさん
2500NE。悪くないんじゃないですか。実際に聴かれた事はありますか？是非、試されてみて下さい。

DACの話は別にして、 私はセパレートで鳴らしてみたいですね。
予算の都合ならば中古という手段もあります。(オススメしている訳ではありません)
https://www.hifido.co.jp/?M=&LNG=J&G=0102&KW=
https://www.hifido.co.jp/?M=&LNG=J&G=0104&KW=
趣のある偉大なガラクタですが、私は使ってみたいですね。

書込番号：22960758　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sweet and Spicy]

＞LWSCさん
ありがとうございます。
パワーアンプMX-A5000ですか、凄いですね！
大型のブックシェルフ型を悠々と鳴らすには、やはり大出力のアンプが必要ということでしょうか。
ただ、カタログでの定格出力は、PMA-2500NEは 80W(8Ω)x2 なのに対して、PMA-SX1は 50W(8Ω)x2 なんですよね。
おっしゃられるアンプの出力というのは何を指しているのか、ちょっとわからない状態です・・・
申し訳ありません・・・

＞blackbird1212さん
ありがとうございます。
DS-2000ZX、今だったら72万〜108万クラスなんですね。
となると、アンプもそのクラスを想定して選ぶべきなのかな・・・
> 考えるとしたらペア価格との比較です
そうでしたか！
大昔、スピーカーは59,800円、アンプは 79,800円 という言葉を聞いた覚えがあったので、それくらいの比率で考えておりました。
> ですので、最低50万クラスあたりを目指すというのがよろしいかと。
うーん、しばらくは手が出せそうにないですね・・・

＞ドッドコムＣＤさん
こんばんは。
なるほど、６倍というのは1chあたりの価格(物量)の比だったのですね。
納得いたしました。
> スピーカーの定価（２本あたり）の１倍〜２倍です。
やはりアンプはスピーカー2台の価格以上という事になるのですね。
> アンプは最低でもＳＸ−１１若しくは、ＳＸ−１が妥当なラインです。
PMA-SX11でも値段差15万アップですか・・・
かなり厳しいなぁ・・・
あと、贅沢かもしれませんがDAC内蔵の機能も欲しいな・・・と。

＞素端麗-萌瀬爾さん
ありがとうございます。
軽量級欧州系統アンプ・・・ですか？
他の皆さまのアドバイスとは逆方向のお話でしたので、とてもビックリしました。
調べてみましたが、なかなか良さそうですね。
これが大型ブックシェルフを駆動するなんて凄いなと思いました。
ただ、DS-2000ZXと組み合わせた場合、どのような音が出るのか想像つかないです・・・

＞達夫さん
ありがとうございます。
PMA-2500NEでも大丈夫ですかね？
実際に聴いた事は無いんですよ。
視聴できそうなオーディオショップはかなり遠いので・・・（車で２時間くらい）
お教えいただいたリンク先、拝見しました。
たくさんの製品が中古で販売されているのですね。
McIntosh（マッキントッシュ）がちょっと気になってしまいました。

書込番号：22960898

[Sweet and Spicy]

実は、PMA-2500NEを候補に挙げた理由に、価格帯だけでなく次の理由がありました。
�@構成が通常のプリアンプではなくハイゲインアンプ（アッテネーター付きのパワーアンプ）となっている。
�A電流リミッターを取り除き、ドライバー段のトランジスタの電流容量も1.5Aから2Aに強化。アンプの瞬時電流供給能力は従来の2倍以上（110 A）となり、スピーカー駆動力の飛躍的な向上（ダンピングファクター: 700以上 20Hz-20kHz）を実現
これらの設計から、大型ブックシェルフ型でも、そこそこ鳴らせるのではと考えております。
・・・この考え、甘いかな？


これらの事を踏まえ、現在２つの選択肢で悩んでおります。

�@ PMA-2500NEの購入を諦め、PMA-SX11もしくはPMA-SX1の購入に向け貯金する(恐らく1年以上先の話)
デメリット：1年以上も DS-2000ZX をAVアンプで聴く状況が続きます。

�A PMA-2500NEを購入し自分に合ったセッティングを施す。どうしても納得できない場合、PMA-SX1購入を目指して貯金する。
※とりあえずアンプは現状に比べ各段にアップすると思います。ただ、PMA-SX1を購入する場合は2年以上かかりそうですが・・・

うーむ、とても悩みます・・・

書込番号：22960920

[LWSC]

大変申し訳ありません。訂正です。

PMA-SX1とPMA-SX11を取り違えておりました。お恥ずかしい限りです。PMA-SX1は定格8Ω・50Wでしたね。大変失礼致しました。

＞blackbird1212さん
お題のA-36ですが、スペックを見ると純A級で1Ω・150W、2Ω・120Wともありますね。用途としては真空管アンプの置き換えではないでしょうか？

今時のアンプでは接続するのをためらうような低インピーダンスのヴィンテージ物のスピーカーを鳴らす為のアンプだと思います。

勿論DS-2000ZXでもある程度鳴らす事は出来ると思いますが、仮にA-36が手持ちにあったとしてもDS-2000ZXのスペックに見合うアンプを探す方が良いと言えます。

書込番号：22961275　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

こちらの製品より安価なAVアンプからもう少し良くしたい、という趣旨ですので、良くなる可能性は高いと思います。

環境が分かりませんが、恐らく昨今のアンプを全開で使用は出来ないと考えて、ボリュームを絞った状態での静けさや音の厚みが出せる製品が良い気がします。

個人的にはプライマーI15やオラソニックのセパレート(パワーアンプ2台)なども試してみたいです。

エラックのアンプも調整幅が広いみたいなので試聴されてみてはいかがでしょうか。

欲を言えばある程度高価になりそうですが、将来はスピーカーのメンテナンスや、プレーヤーなども考慮された方がと感じました。

書込番号：22961338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッドコムＣＤ]

＞Sweet and Spicyさん
こんばんは。

アンフ゜の方は決まりつつありますでしょうか？
ＰＭＡ−２５００ＮＥでもよろしいかと思います。

試聴できる環境であれば、同じ３ｗａｙのONKYO　D-77NE-L あたりで、視聴してみれば、いかがかなと思います。
ＤＡＣ内蔵となると、２５００ＮＥくらいですかね。
私も現在のアンプがどの程度の性能があるものかは、正直分かりません。
試聴比較された時に、どこに妥協点を置くことが出来るかで、選択範囲が絞られることと思います。

ダイアトーンとオンキョーでスピーカーの方向性は違うかもしれませんが、一番近い位置にあるんじゃないかなと思います。

私もそろそろ、アンプ探しに走ろうかなと思っている今日この頃です。
納得いくものが手に入るといいですね。検討お祈りしております。

書込番号：22961340

[LWSC]

＞Sweet and Spicyさん
最近発売されたティアックのAP-505を2台使えば充分な出力が得られますね。

AP-505にはBTL接続(ブリッジ接続)モードがあり、その時の定格出力が8Ω・220W(1kHz)となっています。

AP-505はパワーアンプなので何らかのプリアウトに接続する必要がありますし、電源の入り切りとか操作性の問題もありますが、1台のアンプで賄おうとするとマッキントッシュ等の高価な物になりそうです。

参考になるか分かりませんが、こんな方法もありますよ。

書込番号：22963403　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sweet and Spicy]

＞LWSCさん
こんばんは。
PMA-SX11の事だったのですね、承知しました。
ふと疑問に思ったのですが、上位のSX1は50Wx2、下位のSX11は120Wx2 となっております。
なぜ下位の機種の方が出力が低いのか不思議に思いました。
スピーカーを鳴らす能力は、出力のワット数以外の要素もあるという事でしょうか。（アンプの性能は出力だけではない？）
AP-505、調べてみました。
パワーアンプなんですね、BTL接続でモノラルアンプのようにも使えるとの事、大変面白そうです。
1台15万円ほどですか・・・予算的にはこれ1台＋プリアンプといった構成でしょうか。
ちなみに、ダンピングファクターが370以上とPMA-2500NEの700より小さいのですが、それはあまり気にしなくてもいいですか。

＞すいらむおさん
ありがとうございます。
皆さまのお話を伺うだけでも、PMA-2500NEに変えるだけでかなり音が良くなる事が分かりました。
ボリューム全開はさすがに無理ですが、一戸建ての12畳の部屋に機器を置いているので、そこそこ音は出せる環境です。
オラソニックのパワーアンプ(NANO-A1)、調べました。
すごくコンパクトで通常のパワーアンプのイメージとは全然違いますね。
お値段もお手頃ですし、これなら今の予算でスピーカー1台に1パワーアンプといった構成ができそうです。
ただ、この構成がどれくらいの実力を持っているのか、そこが気になっております。（プリメインアンプだと、どの製品クラスに匹敵するのか？）
こればっかりは実際にやってみないと分からないですよね・・・

＞ドッドコムＣＤさん
こんばんは。
アンプの方はまだ悩んでいるところです。
皆さまのアドバイスを聞いているうち、どれがベストなのか少し混乱しておりまして・・・
試聴できる環境は、私が住んでる県内には無いんですよ。
ぜひ試聴したいとこなんですけどね・・・
今週末にでも電車に乗って行ってみようかな。
DAC内蔵ではPMA-2500NEなんですね、メモしておきます。( ..)φメモメモ

書込番号：22963786

[Musa47]

＞DS-2000ZX、中高域はとても綺麗なのですが、低域の音量が今一つなんです。
＞音の伸びや解像度はとても高いのですが、なんというか線の細い音なんですよね・・・
＞皆さまのレビューを拝見すると、このアンプは低域の駆動力が強いとの印象を持ちました。

低域の駆動力が高い＝低音の量が増える　では無いです
低音の解像度？があがるって事で、量としては減る感じになりますよ。


＞ふと疑問に思ったのですが、上位のSX1は50Wx2、下位のSX11は120Wx2 となっております
＞なぜ下位の機種の方が出力が低いのか不思議に思いました。
＞（アンプの性能は出力だけではない？）

はい、出力が高い方が高音質な訳ではないです
出力Ｗなんて低能率スピーカーを使う人が目安の一つにする程度です。

２つの選択肢ですが、私ならまず今のＡＶアンプで低音のブーストが出来ないか試します
それでしばらく我慢出来そうなら、一番欲しいアンプまで一年以上待ちますますが
無理だな〜と思ったら、買える範囲内で探します
ちなみに、ＰＣ→２５００ＮＥでも、今より自分が良くなったと感じる保証はないです。

書込番号：22964578

パワーダイレクト

[ブロディxyz]

このアンプにパワーダイレクト入力はついていますか？

書込番号：22948543　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ブロディxyzさん こんにちは

ユーザーですが、パワーダイレクトの入力はありません。
その設計思想として、入力からスピーカー出力まで最短経路で信号が進むように作られているからだと思います。
ダイレクトを設けることによってバイパスが必要となり、音質劣化の原因にもなりかねないからでしょう。
もう一つは、コストがあると思います、このアンプの音は、アキュフェーズやLuxman, yamaha などの高級アンプでは
50万程度の音だと思います。
ダイレクト端子（最低4個とジャンパーが必要）を付けることで、間違いなくコストアップします。

書込番号：22948584

[cantake]

＞ブロディxyzさん
こんにちは。私は所有者ではないのですが

パワーアンプとして使用するという意味なら、他機種のプリアンプを接続して使えると思いますが。（取説２３ページ）

質問の意味が違いましたら済みません。

書込番号：22948620

[MCR30v]

＞ブロディxyzさん、こんにちは。

パワーアンプダイレクト入力でしたら「EXT.PRE入力」がそれに当たります。
https://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma2500ne

プリ部とパワーアンプ部を切り分ける名称が、
ラックスマンは「SEPARATE」、アキュフェーズは「MAIN IN」、ヤマハは「MAIN DIRECT」、マランツは「パワーアンプダイレクト」とメーカー毎に違ったりしますが機能は同じです。
それとエントリーモデルのプリメインアンプにはセパレート機能が無かったりするので取説などでよく確認された方がいいですね。

書込番号：22948713　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

スレ主さんお書きの＞パワーダイレクト入力はついていますか？

この具体的な意味ですが、他のプリアンプなどからの2500NEのパワーアンプへダイレクトへに入力できる端子はついていますか？
と理解すると、ありません、またそれに相当する入力も有りませんとなります。

書込番号：22948896

[ずるずるむけポン]

http://manuals.denon.com/PMA2500NE/JP/JA/DNTXSYdndvixlm.php

>単体のパワーアンプとしても使用できるようEXT.PRE IN（External Pre-amplifier input）端子を装備、オーディオシステムとホームシアターシステム等との組み合わせに便利です。

書込番号：22948932　スマートフォンサイトからの書き込み

[British elegant simplicity]

以下は、「DENON PMA-2500NE 取扱説明書」からの転用です。

12ページ：
リアパネル
�C エクスターナルプリアンプ入力端子(EXT.PRE IN)
本機をパワーアンプとしてご使用になる場合に、プリアンプを接続します。（→ 23ページ）
音量の調節は、接続する機器でおこなってください。

23ページ：
プリアンプを接続する
・EXT.PRE 入力端子にはショートピンプラグが付属しています。外したショートピンプラグは大切に保管してください。

書込番号：22948966

[レオの黄金聖闘士]

＞ブロディxyz さん

こんばんは。
プリアンプからPMA-2500NEのパワーアンプ部へ
ダイレクトに入力できる端子(EXT.PRE IN) が装備されています。
取説に明記されています。


「PMA-2500NE」取説から抜粋。

取説7p
エクスターナルプリアンプ入力端子を装備
単体のパワーアンプとしても使用できるよう、
EXT.PRE IN(External Pre-amplifier input)端子を装備、
オーディオシステムとホームシアターシステム等との組み合わせに便利です。


取説12p
エクスターナルプリアンプ入力端子(EXT.PRE IN)
本機をパワーアンプとしてご使用になる場合に、プリアンプを接続します。


取説23p
プリアンプを接続する(図解あり)


里いも さんは、よく知らない事を妄想で補完し、デタラメを撒き散らし、
他の回答者から頻繁に注意されても、延々とデタラメでスレ主さんを騙す事で有名な人物です。
スレ主さんを騙す事に愉悦を感じる方なので、騙されない様にご注意下さい。





＞里いも さん

＞この具体的な意味ですが、他のプリアンプなどからの
2500NEのパワーアンプへダイレクトへに入力できる端子はついていますか？
と理解すると、ありません、またそれに相当する入力も有りませんとなります。

なる訳あるか！。(怒)
どの口が言うんだ？。所有製品の取説でさえ、読まないのか？。
プリアンプからPMA-2500NEのパワーアンプ部へ
ダイレクトへに入力できる端子(EXT.PRE IN) が装備されている。

何万人騙せば気が済むんですか？。
デタラメを撒き散らし、スレ主さんを騙すのが、そんなに楽しいですか？。
ロクな知識も無いのに回答者などするな！。
嘘いも さんとステマ さんの為に、

＞fake postsの疑いがあるためその99%は信憑性なしと私は思っています。

こんな事を書かれる...貴方達と十把一絡にされるのは不愉快極まりない...
ここには善意ある、優秀な回答者が沢山存在する！。

書込番号：22949001

[ドッドコムＣＤ]

＞satoakichanさん
おはようございます。　ご報告お疲れ様です。

＞里いもさん
100歩譲って前面パネルでの判断だとしても、今回は言い逃れ出来ないですね。
ここは真意に受け止めていただいた方が、いいと思います。

＞ブロディxyzさん
メインアンプと使用するための、スイッチ等は無いようなので、接続した時点で本機がパワーｱﾝﾌﾟ化
となるようです。ショートプラグがカギを握っているので紛失されないように。
装置裏面の接続箇所の下面に書かれている注意喚起も必ず読まれるようにお願いします。


はて・・・主もいもさんも・・すでに消えているのかもしれません。

書込番号：22950196

[blackbird1212]

ブロディxyzさん、こんにちは。

ちょっとお邪魔します。

ドッドコムＣＤさん、こんにちは。

>メインアンプと使用するための、スイッチ等は無いようなので、
>接続した時点で本機がパワーｱﾝﾌﾟ化となるようです。

違います。
「EXT.PRE」は入力セレクターで選択するようになっています。
参考
DENON プリメインアンプ　PMA2500NE　のご紹介
https://www.youtube.com/watch?v=opwZwaIOpUk

YS-2さん、こんにちは。

>これで彼が出入り禁止になるかどうかは運営者の判断になると思いますが、
>これを機に一連のいい加減な書き込みに対して猛省いただきたいと思います。
>でもここまで書かれたら、普通の人は恥ずかしくて二度と出て来られないでしょうね

上記のようなことは、いずれも100％起こらないでしょう。
里いもさんの投稿については、
もっと危険な、事故の起こりそうな投稿について指摘して、削除してもらったこともありますが、
それに書き込み禁止等の要望を添えても、実現したことはないです。
唯一一度だけ、複アカを指摘したら複アカが凍結されたらしきことはあります。
通常、複アカを指摘しても無視されるので、
ある程度は目をつけられているのかもしれませんが。

書込番号：22950961

[ドッドコムＣＤ]

＞blackbird1212さん
こんにちは。
セレクタにありましたね。取説には載ってないのは、不親切ですね。
申し訳ない。

＞ブロディxyzさん
メインアンプと使用する場合は、ＩＮＰＵＴセレクタの、「EXT.PRE IN」を選択することにより
使用できます。　　「ショートプラグを抜いて、接続した時点で本機がパワーｱﾝﾌﾟ化」は、訂正させていただきます。

書込番号：22950971

[達夫]

お疲れ様です。＞ブロディxyzさん
使用の用途はわかりませんが、最近は可変調節の可能なネットワークプレーヤーやDAC/プリなどの製品が多くありますからね。
こうしたパワーアンプとしても使用できるプリメインは使いでがありますね。

書込番号：22951739　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

お疲れ様です。＞ブロディxyzさん
PMA-2500NEのパワーアンプ使いってのは、AVサラウンドの2ch強化用なんでしょうね。
デンオン(当時)のセパレートですと、90年代のPRA-S1、POA-S1の弩級セパレートが最後？かと思いますが(確かプレーヤーもトラポとDACの単体機)、現在のデノンの社長か先代の会長が｢一体型プリメインで最高峰を目指す｣とか言っていたと思うので、デノンとしてのプリアンプは無いのかなと思いますね。
私なんかはパッシブアッテネーターなんかを使ってますが、2500NEの取説で確認して使用に問題がなければ興味がおありでしたら調べてみるのも宜しいと思いますよ。アナログ入出力、リモコン無しですが。

書込番号：22953800　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

空気を読まずテクニカルな面で少し気になったことを。
DENONの最近のプリメインアンプは回路的にはプリアンプが存在しない構成なんですよね。
だから、"もしかしたら"ですがプリをスキップしているという誤解を防ぐために名称からパワーダイレクトというのは無くなったのかもしれませんね。

最近のDENONのプリメインアンプは、セレクタとフォノアンプとDACとボリュームコントローラとハイゲインパワーアンプから構成されていると私は理解しています。
フォノ入力以外は全てボリューム＋パワーアンプに入力ですからね。
そのため、プリアンプが存在しないのでプリアウトもついていない。
だからExternal PreAmp 入力というのは単にボリュームパス入力ということなんですよね。

もし間違っていたらご指摘お願いします。

書込番号：22955838

[Foolish-Heart]

core starさん

過去にも似たような話題がたくさんあるのですが・・・・・・・


そもそも、プリアンプ・・・・・言い方はいろいろありますよね、フラットアンプとか、バッファとか・・・・・・とは何ぞやなんですよね。

現在は、アナログブームがちょっとあるとは言っても、デジタル機器がメインになっていますよね。
デジタル機器は、内部にバッファがあって、送り出しのレベルが高い・・・・・パワーアンプを直接ドライブできる。
そこからさらに、達夫さんがお書きのように、「可変調節の可能なネットワークプレーヤーやDAC/プリなどの製品が多くあります」なわけです。

まあ、そもそも、DACからの出力をバッファ通しているわけで、プリアンプがソース機器に含まれていると解してもいいわけです。

書込番号：22957840

[Japanese taro]

Naim Audio XS 3 & Naimnait 3	Marantz PM10

＞core starさん
このような話題に正解というものは存在するのでしょうか？
是非、DENON の窓口にその件につきまして尋ねてみたらいかがでしょうか。

例えば、Naim Audio 製品では、　pre-amp out; power amp in ですし、
Marantz PM10 では、POWER AMP IN
となっていますね。

DENON 製品では、わざわざ
'External' Preamp IN
と称しているのですから、
'Internal' Preamp
の存在を示唆しているようにも思えますが...

BTW: Japanese taro の直訳は里芋ですが、これは「日本太郎」をもじったものです。

書込番号：22958422

[core star]

＞Japanese taroさん
ご意見ありがとうございます。
確認不足で書き込んでしまい大変失礼しました。
取説に”プリアンプ部”の記載がありましたので、”プリアンプが存在しない”と私が書いたのは正しくなかったです。
今後は肝に命じてきちんと調べてから書き込むようにしたいと思います。
まったくよりによってこのスレで何やってんだかですね。

ただし、疑問点もあるため、デノンに問い合わせ中です。

自分で再度調べて現段階で分かったことは、
”取説によるとプリアンプ部は存在するが、公式サイトによるとプリアンプでの増幅は行わず、'増幅回路' はパワーアンプ1段のみである” ということです。
しかし、PMA-2500NE取説のプリアンプ部とパワーアンプ部とで入力感度（定格出力が得られる入力電圧）が異なり、プリアンプ部で信号の増幅はされている。プリアンプでの増幅は行わず、との公式サイト記載と矛盾しているようにも見える。

ここからは推測なのですが、プリアンプでは純粋なゲインステージとしての増幅は行なっていないが、バッファ回路で結果として増幅しちゃってるよ、ということなのかと思い、現在DENONに問い合わせ中です。

　====以下、PMA-2500NEの公式製品サイト”主な特徴”より引用====
　　ハイゲインアンプ・コンストラクション
　　増幅回路を従来のフラットアンプ＋パワーアンプの2段構成から
　　ハイゲインパワーアンプによる1段構成に変更。
　　音声信号が通過する素子の数を減らし、信号経路を限りなく短くすることにより、
　　純度の高いサウンドを実現しました。
　====引用ここまで====

　====以下、PMA-800NEの公式製品サイト"主な特徴”より引用====
　　ハイゲインアンプ構成
　　増幅回路にはPMA-2500NE、PMA-1600NEと同様にプリアンプでの増幅を行わず、
　　1段構成のハイゲインパワーアンプのみで増幅を行うハイゲインアンプ構成を採用。
　　音声信号が通過する回路と素子の数を減らし、信号経路を限りなく短く、かつ高品位に
　　構成することにより、純度の高いサウンドを実現しています。
　====引用ここまで====

PMA-2500NE取説の入力感度：
　パワーアンプ部：EXT.PRE:0.9V/47kΩ
　プリアンプ部：CD、NETWORK、AUX、RECORDER: 135mV/47kΩ(ソースダイレクトオフ時)

書込番号：22959160

[blackbird1212]

core starさん、こんばんは。

何か勘違いがあるようだから、一応指摘しておくけど、
>DENONの最近のプリメインアンプは回路的にはプリアンプが存在しない構成
>フォノ入力以外は全てボリューム＋パワーアンプに入力ですからね。
>公式サイトによるとプリアンプでの増幅は行わず、'増幅回路' はパワーアンプ1段のみである” ということです。
どこにそんなことが書いてありますか？
>増幅回路を従来のフラットアンプ＋パワーアンプの2段構成からハイゲインパワーアンプによる1段構成に変更
これのことだとは思いますが、アンプの構成的に、
「（ボリューム以降の）増幅回路を従来のフラットアンプ＋パワーアンプの2段構成〜」
このように理解するべきで「ボリューム以降の」を省略してあるのは不親切ともいえますが、
メーカーは自分たちの都合の良いようにしか書かないですから、ある程度は知識で補完しないと。
PMA-2500NEには、トーンコントロールとソースダイレクトスイッチがあります。
この構成から、プリアンプ部分に増幅回路は存在すると考えるのが常識です。
むかしは「トーンコントロールアンプ」という独立した回路として呼ばれていたのですがね。

「最近の」とはいつぐらいからのことと思っいるのかわかりませんが、
ハイゲインパワーアンプについて、PMA-1500/390シリーズは前からこの構成。
以下にSEシリーズはWebの解説にブロックダイアグラムがあるのでリンクしておくけど、
ボリュームの後ろはそのままパワーアンプにつながっていて、そこからのプリアウトはなく、
PMA-1500SE/390SEのプリアウトは、パワーアンプ出力を抵抗で分圧したもの。
この構成は、REシリーズでも継承されています。（DENONからSEと同じという回答をもらっている）
参考：PMA-390SE/1500SE/2000SE
https://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma390se
https://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma1500se
https://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma2000se
ということで、このシステムをPMA-2000シリーズ後継の2500NEにも採用したということです。
だから大分前からやっていることなので「最近」とは言いがたいと思う。
他スレで、スピーカー端子が2組あるのにA-Bの切り替えスイッチがないことについて、
ごちゃごちゃ議論していたけど、これはPMA-2000の初代からで1996年から使っていて
20数年の歴史があるんだけど、今更何言ってんの？と思ったがこれも似たようなもの。

ブロックダイアグラムを見ればわかるけど、PMA-1500SE/390SE同様に、
PMA-2500NEにもトーンコントロールとソースダイレクトスイッチがあるので、
まったくプリアンプ部分に増幅回路が存在しないということは考えられない。
上級機のPMA-SX1/SX11にはトーンコントロールがないので、
バイパスする必要が無いからソースダイレクトスイッチもないです。

プリアンプという表現についても、コントロールアンプという呼び方もあるし、
セレクターとボリュームだけのパッシブプリアンプというものもあります。

ということで、DENONがなぜ名称を変えたのかはわからないですが、
「EXT.PRE IN（External Pre-amplifier input）端子」は「外部プリアンプ入力」ですから、
表現として間違っているわけでもなく、正しく端子の機能を説明しているわけですので、
そこに余計な詮索を入れる必要は全くないと思います。

書込番号：22959245

[blackbird1212]

core starさん、こんばんは。

追記しておきます。
確かに、
PMA-800NE
>増幅回路にはPMA-2500NE、PMA-1600NEと同様にプリアンプでの増幅を行わず
PMA-600NE
>増幅回路にはPMA-2500NE、PMA-1600NE、PMA-800NEと同様にプリアンプでの増幅を行わず
こう書かれていますが、
PMA-1600NE
>増幅回路にはPMA-2500NEと同様にハイゲインパワーアンプによる1段構成を採用
というように、1600NEには「プリアンプでの増幅を行わず」がはいってないです。

これは、800NEと600NEのWeb解説を書いた人の勘違いもしくは理解不足と思われます。
このような間違いはけっこうありますから。
最近でも、DENONではないですがMARANTZのSA-10の仕様が間違っていたので、
指摘して直してもらいましたが、完全ではないのでいまでも少し変です。
修正されて「入出力端子　バランス出力」という並びになってますが、
もとは確か「バランス入力」か「バランス入出力」と間違っていたと思います。
本来はもっと上の「アナログ出力（アンバランス）」の下に入るべきなのですが、
そこまでは直さなかったようです。
というようなこともけっこうありますので、メーカーの解説も完璧ではないです。

書込番号：22959259

[core star]

＞blackbird1212さん
丁寧な解説ありがとうございます。
プリアンプという呼称については、アッテネータのみ経由するパッシブのみのもの、バッファのみでゲイン1のもの、ゲインがあるもの、その他入出力セレクタやトーンコントロールやバランスなどの機能の有無、と、色々あるのは存じておりますが、ここではプリアンプ文字通りのパワーアンプ前のアンプリファイ（増幅）機能のみについてのお話とさせていただきたいと思います。
そこを明確にしなかった上、敢えてメーカー側の定義の”プリアンプ部”という名称を口に出してしまったのは誤解を招く要因でしたし私のミスでした。

ゲインがあるかどうか、については、PMA-2000SEのブロックダイアグラムではボリュームの後、パワーアンプダイレクトの前、にフラットアンプがあります。（下位機種にはないですが）
PMA-2500NEではそれを廃して増幅を1段にした、ということかと理解しておりました。

>PMA-2500NEには、トーンコントロールとソースダイレクトスイッチがあります。
>この構成から、プリアンプ部分に増幅回路は存在すると考えるのが常識です。

常識なのでしたらメーカーの書き方が初心者に不親切ということになるのかもしれませんが、
トーンコントロールは回路的には当然アンプ（増幅機能）が含まれているのでしょうが、トーンコントロールゼロにした際のゲインはあるのが一般的なのでしょうか？
先ほど自分の持っているPMA-390（初代）でiPhoneの音量計アプリで比較したところ、ソースダイレクトのオンオフでの音量差はほぼゼロでした。
メーカーは異なりますが、YAMAHA A-S2100では各トーンコントロールつまみを真上にするとトーンコントロールをパスするようになっており、つまみが複数ある以上、少なくともその機種では当然ながらトーンコントロール調整ゼロの状態ではゲインゼロでなければ成立しません。

メーカーの解説を鵜呑みにはできない、のは分かりました。
ただ、先の書き込みに書いたようにちょっと納得できなくて、問い合わせに対するメーカーの回答が来ることを期待しています。

書込番号：22959452

[忘れようにも憶えられない]

core starさん 22959452
>トーンコントロールは回路的には当然アンプ（増幅機能）が含まれているのでしょうが、

「パッシブトーンコントロール」というのが大昔からありますよね。ですから、

blackbird1212さん 22959245
>PMA-2500NEには、トーンコントロールとソースダイレクトスイッチがあります。
>この構成から、プリアンプ部分に増幅回路は存在すると考えるのが常識です。

とはならないと思いますが。昔のソニーのプリメインだったかはパッシブトーンコントロールで、その回路をパスするスイッチ、おまけにソースダイレクトスイッチもついていました。

トーンコントロールが邪道扱いされる昨今、トーンコントロールアンプってまだ結構あるんでしょうか？詳しくありませんが。。

書込番号：22959912