ENERGY SAVER 165/55R15 75V のクチコミ掲示板

セレナ用のタイヤ

[なおさんアリスト]

このたび初めてのタイヤ交換になります。自分（アリスト）と妻のセレナの２台分の交換になるため、できるだけ安いタイヤを探しています。ただし、韓国製は嫌なイメージがあるので、それ以外でお勧めがあれば教えてください。

書込番号：14871994

[スーパーアルテッツァ]

なおさんアリストさん　こんにちは。
お乗りの車がハイルーフミニバンのセレナですので、偏摩耗やふらつきを考慮してミニバン用タイヤが良いでしょう。
又、どのような性能を重視するかで選択するタイヤが決まります。

それでは各ミニバン用タイヤの特徴を下記致します。
※価格コム内での価格を安い順に並べています。

・DUNLOP ENASAVE RV503　ころがり抵抗性能A、ウェットグリップ性能C
省燃費タイヤですが、静粛性や乗り心地といったコンフォート性能は普通です。
省燃費性能と価格を重視するなら、このタイヤが良いでしょう。

・YOKOHAMA BluEarth RV-01　転がり抵抗性能A、ウェットグリップ性能b
コンフォート性能、省燃費性能、ウェット性能を兼ね備えたトータルバランスに優れたタイヤです。
ウェット性能はTRANPATH mpFを上回りますますので、ウェット性能最重視ならお勧めです。
ただ、コンフォート性能はTRANPATH mpFよりも僅かに劣ります。

・TOYO TIRES TRANPATH mpF　転がり抵抗性能A、ウェットグリップ性能c
このタイヤはコンフォート性能、省燃費性能、ウェット性能が高くトータルバランスに優れたタイヤです。
省燃費性能とコンフォート性能を重視するなら、このタイヤが一押しです。

その他コンフォート性能に特化しREGNO GRVや省燃費性能に特化したECOPIA PRVというタイヤもあります。
しかし、何れのタイヤもBRIDGESTONEという事で高めの価格設定ですので、購入の対象外となりそうですね。


結論として価格を重視しながら省燃費性能も考慮するならENASAVE RV503です。
省燃費やウェット性能といったトータルバランスに優れたタイヤならBluEarth RV-01です。
省燃費やコンフォート性能といったトータルバランスに優れたタイヤならTRANPATH mpFです。

価格重視という事ですのでENASAVE RV503が良いでしょうね。

書込番号：14872094

[からうり]

BluEarth RV-01が偏摩耗としっかりした乗り心地があるのでいいと思います。

書込番号：14872096

[Berry Berry]

＞できるだけ安いタイヤを探しています。

通販で購入されますか？カー用品店やタイヤショップ等で購入されますか？

通販で購入される場合には、タイヤを正規料金で組み付けてくれるところを探さないといけません。
カー用品店等では断られたり、工賃2倍であったりすることがあるからです。
整備工場等を回って問い合わせしてください。


さてタイヤですが、セレナということもありミニバン用タイヤが好適にも思えます。
しかし、できるだけ安くてアジアンタイヤでないものとなりますと、そうも言っていられなさそうな様子。
このENERGYSAVERは安価で耐摩耗性に優れ、低燃費タイヤとして魅力的です。
（ここ価格.comでは、アジアンタイヤ以外で最安。）
しかしMO（メルセデス承認）となっており、本国のCクラス用のようです。

そもそもMICHELINでは、ミニバン用タイヤが存在しません。
トレッドが左右非対称パターンとなっており、外側の剛性を高めていますので、ミニバンにも対応しているとしています。

また、みんカラのレビューを見ると、参考になると思います。
http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/serena/partsreview/2/unit.aspx?pn=2


個人的には、ウェットグリップが良くて耐摩耗性に優れたYOKOHAMA BluEarth RV-01がいいとは思います。

書込番号：14872415

[なおさんアリスト]

皆さん本当に詳しくありがとうございます。ちなみに型式はDba-c25でライダーなんですが、普通のセレナとは違うのでしょうか？予算の都合で海外製で妥協しようかと悩み始めました。通販で買うつもりですので、再度アドバイスしてもらえませんか？

書込番号：14873442　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞ちなみに型式はDba-c25でライダーなんですが、普通のセレナとは違うのでしょうか？

違っていても、それほど大きくは変わりません。


＞予算の都合で海外製で妥協しようかと悩み始めました。

海外製ということは、アジアンタイヤということですね。
韓国製もありですか？

JIS規格を通しているものはKUMHO・HANKOOKです。
どちらも韓国メーカーです。

しかし、このサイズ（195/60R16）がないです。

となりますと、これ↓ですね。
http://kakaku.com/item/K0000016130/
http://www.autoway.jp/search/keyword/detail/id/1172/NK00360

台湾のメーカーです。

↓こんな感じです。
http://www.clg-sv.com/nan_as1.htm
http://net2fan.com/tire/about_hikaku/nankang/as-1.php
http://butaxneko.blog107.fc2.com/blog-category-15.html

書込番号：14877204

[スーパーアルテッツァ]

なおさんアリストさん

195/60R16は特殊なサイズで選べる銘柄が少ないです。

それなら205/55R16にサイズ変更してみては如何でしょうか。

そうすれば選択出来るタイヤが一気に増えます。
　
例えばKUMHO SOLUS KH17 205/55R16がオートバックスなら4本で工賃別\27,800です。

http://www.autobacs.com/shop/g/g0082014001952/

その他NANKANG NS-2やNEXEN CP661等のタイヤがネット通販なら1本5000円以下で入手出来ます。

↓のアジアンミニバンタイヤ性能比較表もある程度は参考になるでしょう。

http://www.clg-sv.com/tiresale_minivan.htm

書込番号：14880141

[なおさんアリスト]

ちょっと忙しくて皆さん返事が遅くなりすいません。サイズですが、今着いているのは195/60/16ですが、205/60/16に変更しても大丈夫なんですか？アルミは変えなくても大丈夫ですか？変えなくて済むのであればバリエーションが増えた方が助かります。またアジアンタイヤでも大丈夫です。

書込番号：14881558　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおさんアリスト]

195/60/R16→205/60/R16ではなく、205/55/R16の間違いでした。

書込番号：14881562　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

なおさんアリストさん

セレナ ライダーの純正ホイールサイズは6J×16インチ インセット45です。

又、205/55R16の適用リム幅は5.5J〜7.5Jです。

従いまして、ライダーの純正ホイールを交換する事無く205/55R16にサイズ変更が可能です。

それと幅が純正タイヤよりも10mm広がりますが、タイヤハウス内等への接触も無いでしょう。


次にサイズ変更する事でタイヤの外径が10mm弱小さくなり、速度計が純正サイズの時よりも1％程度速く表示されるようになります。
しかし、この程度の誤差なら問題無く車検に通ります。

ロードインデックスは純正タイヤの89に対して、205/55R16なら91（XL規格のタイヤなら94）と増えますので、こちらも問題ありません。


以上のように純正サイズである195/60R16から205/55R16への変更は大きな問題も無く、車検にも通るでしょう。

書込番号：14881874

[Berry Berry]

アジアンタイヤを選択されるときには、それなりの実績のあるものを選択してください。

クムホ、ハンコック、ネクセン（3社とも韓国）、ナンカン、フェデラル（ともに台湾）あたりまでが無難に思います。

また、スポーティなモデルが多いので、街乗り中心でしたらトレッドパターンが穏やかなものがいいでしょう。

つまり、
http://kakaku.com/item/70401316038/
↑こちらより、↓こちらの方がいいということです。
http://kakaku.com/item/K0000274326/

お乗りの車がミニバンということもあり、このサイズでも↓こちらがいいと思います。
ナンカンAS-1
http://kakaku.com/item/70401315968/

書込番号：14882074

[なおさんアリスト]

返事遅くなってすいません。スーパーアルテッツアさん、berryberryさんありがとうございます。最後の質問ですがberryberryさんオススメのnankanのはロードノイズ、乗り心地などはどんな感じでしょうか？今着いているのはブリヂストンのB250というやつです。

書込番号：14888873　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞今着いているのはブリヂストンのB250というやつです。

ミニバン用タイヤではなく低燃費タイヤでもありません。
かといって燃費性能は悪くはないのですが、
これといって可もなく不可もないタイヤだと思います。

http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Bridgestone/B250.htm


＞ロードノイズ、乗り心地などはどんな感じでしょうか？

アジアンタイヤは総じて柔らかいです。
AS-1も例外ではなく、ましてBRIDGESTONE（しっかり目な乗り心地です。）から履き替えられるわけですから、柔らかく感じるでしょう。

静粛性は割と高い（静か）です。
B250も静粛性はまずまずですので、大きく改善されるかどうかは疑問です。
ただ、劣化・摩耗したタイヤはロードノイズが大きいですから、新品タイヤを履くことで良くなったと感じられます。

書込番号：14889044

[スーパーアルテッツァ]

なおさんアリストさん　おはようございます。

NEXEN　CP661とNANKANG　AS-1を比較した場合、ライフはNEXEN　CP661の方が長いです。

といってもハイルーフミニバンのセレナですので、何れのタイヤでも偏摩耗によりライフが短くなる可能性があります。
従いまして、多少でも偏摩耗を抑える為にタイヤローテーションは確実に行いましょう。

又、ミニバン特有のフラツキを抑えたいなら、柔らかいNANKANG　AS-1よりもNEXEN　CP661の方が良いかもしれませんね。

それとNEXEN　CP661とNANKANG　AS-1のパーツレビューです。

・NEXEN　CP661

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/searchunit.aspx?ci=2&kw=CP661

・NANKANG　AS-1

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/searchunit.aspx?ci=2&kw=AS-1

書込番号：14889787

初代フィット（GD1）のタイヤ選びについて

[pandafreaks]

はじめまして。
１０年落ちのフィットを購入しました。
現在、半分程度の溝が残った、ブリヂストンのスニーカーを履いていますが
段差でのゴツゴツ感や、ロードノイズがうるさいように感じます。

そこで、下記のタイヤを検討していますが、静粛性、乗り心地に優れたタイヤ選びとしては
どのタイヤが最も適しているか、皆さんのご意見をお願いします。
さらに燃費が良いのは、このなかではどのタイヤでしょうか？

（１）MICHELIN　ENERGY SAVER 175/65R14
（２）TOYO　TEO plus 175/65R14
（３）ピレリ　P6 175/65R14

いずれもこのサイトで評判がよく、1本6,000円以下の商品です。

ちなみに片道10kmの通勤と、週末に100km程度の走行なので
耐久性、グリップ性能は重視しておりません。

何とぞよろしくお願い致します。

書込番号：14220964

[Berry Berry]

＞静粛性、乗り心地に優れたタイヤ選び
＞耐久性、グリップ性能は重視しておりません。

であれば、

＞（２）TOYO　TEO plus 175/65R14

をお勧めします。

燃費性能では、

＞（１）MICHELIN　ENERGY SAVER 175/65R14

になります。

書込番号：14220984

[etizenntakefu]

テオプラスに1票。

書込番号：14221009

[pandafreaks]

Berry Berry さん

さっそくのコメントありがとうございます！

Teo Plusは古いタイヤなのに評価が高いですね。
安いし、静かで乗り心地も良いのなら選ばない手はないですね。

ただミシュランはとても気になる存在です。
ロードバイクのタイヤで、安定感や操作性の良さは体験済みなので
自動車タイヤにも期待してしまいますね。

この2銘柄で検討したいと思います。

書込番号：14221031　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

何を重視するかで選択するタイヤが決まるでしょう。

つまり、静粛性や乗り心地重視でTEO plusです。

又、省燃費性能やライフ重視でENERGY SAVERです。

LEMANS4 LM704ならTEO plus以上の静粛性や乗り心地と、ENERGY SAVER並みの
省燃費性能を兼ね備えていますがですが予算オーバーかな・・・。

書込番号：14221035

[スーパーアルテッツァ]

LE MANS4 LM704はフィットとの相性も良いですよ。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/

書込番号：14221046

[Berry Berry]

＞Teo Plusは古いタイヤ

2005年10月発売で、60扁平〜80扁平は2006年4月発売です。
発売から6年が経過しようとしています。
後継のECO WALKERがあまり芳しくないようで、まだ現役ですね。

書込番号：14221144

[pandafreaks]

etizenntakefu さん
やはりそうですか！
Teo Plus大人気ですね！


スーパーアルテッツァさん
私の乗り方では、Teo Plusが適しているようです。
お財布に優しいのも嬉しいですね。
LEMANS4 LM704も良さそうですが、ちょっと予算が、、、


Berry Berryさん
古いタイヤでも大丈夫なものでしょうか？
製造は今でもされているのかな？
ちょっと気になります。

書込番号：14221161

[Berry Berry]

＞古いタイヤでも大丈夫なものでしょうか？

適正に保管されたタイヤなら3年は同等の性能を保有するとされています。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html


＞製造は今でもされているのかな？

このサイズはまだ、カタログに記載があります。
今でも製造しているとどこかのページで見た記憶があります。

書込番号：14221197

[pandafreaks]

Berry Berryさん

そうなんですね！
じゃあ2009年製造のタイヤであれば安心ってことですね。
適正に保管していればの話ですが、、、

書込番号：14221305

[Berry Berry]

それでも、できれば2011年台が欲しいところです。

書込番号：14221417

[pandafreaks]

Berry Berryさん

やはり新しいほうがいいですが、購入時に選ぶことはできるもんでしょうか？
特に通販の場合は。

書込番号：14221474　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

指定はできません。
お店によっては、メールでいつごろのか回答をくれるところがありますが、だいたいが返答できないです。
また返答をもらっても、現在入荷しているのはこのくらいですよということで、そのもの自体の製造年週ではありません。

ネット通販業者の場合、在庫を持たないところが多いです。
注文を受けてから、メーカーに発注します。

よく売れるサイズは回転が早く、できたてのものに当たる可能性が高いですが、そうでない場合には1年落ちとかはよくあります。

書込番号：14221600

[スーパーアルテッツァ]

ヤフオクにTEO plus175/65R14が4本セット15,480 円で出品されています。

送料は2,000円で製造年週は2010〜2011年との事です。

一寸古いけど、滅茶安ですね！

書込番号：14221621

[pandafreaks]

Berry Berryさん
逆に在庫の少ない業者に頼むのがコツかも知れませんね。
勉強になりました！

スーパーアルテッツァさん
実は、私も同じものをチェックしておりました☆
ヤフオクマニアで、今回のフィットもヤフオクで購入しました（笑）

書込番号：14221699

[スーパーアルテッツァ]

pandafreaksさん

そうなんですか！

実は私もヤフオクを頻繁に利用しています。

出品者としても、落札者としても。

書込番号：14221726

[pandafreaks]

スーパーアルテッツァさん
いいですよね、ヤフオク。
私も売買ともに愛用させてもらっています。
もしかしたら既にお取り引きしたことがあったりして（笑）

書込番号：14221785

迷いましたが

[yanko-]

近くのオートＢで、勧められたのが、ＢＳのｓｎｋ２・工賃込みで￥５００００、ホームセンターでは、ヨコＨのAE01・工賃込みで￥５６０００、アウトレットでＢＳのＥＰ１００(２００９年製)で迷いましたが、ミシュラン・エナジーセイバーを、ネットで￥３６８００(送料・代引手数料込み）で購入しました。同じタイヤが、イエローＨの店頭では、￥１５６００／本でした。

書込番号：14063717

楽天で在庫処分品

[金なし暇なし]

楽天で在庫処分品のEnergy Saverを買いました。一本5880円。送料が一本あたり500円かかりましたが、ポイントが10倍だったので実質無料。
届いた品物は、2010年第50週製造と極端に古いものでもなく、製造地はドイツでした。
早速、持込交換業者さんにお願いして装着しましたが、このタイヤは数百キロ走らないと馴染まないそうなので、しばらく乗ってから感想を書き込みたいと思います。

書込番号：13148437

[金なし暇なし]

半年、6000km経過後の感想です。
燃費改善の効果については、以前の純正装着トーヨーJ45と比べて有意差と言える違いは有りませんでした。
しかし、明らかに直進安定性が向上し、高速道路では非常に楽になりました。ウエット時のグリップも良く、コーナーでの安心感も増しています。ノイズは小さく無いですが、不快なレベルでは無いです。路面の荒れの吸収も良くなったと感じます。総じて、満足感が非常に高いタイヤだと思います。

書込番号：13864531　スマートフォンサイトからの書き込み

MOって？

[宇宙プラズマ論者]

他のサイズの物より硬めなんでしょうか？

書込番号：13735151

[流星１０４]

＞ MO　についてだけ

http://tireselector.michelin.co.jp/tireselector/goods/search.aspx?searchmode=2&tire_width=195.0&maxspec_=3&aspect_ratio=60.0&size=16.0&studless=0&search.x=55&search.y=19

書込番号：13735247

[流星１０４]

念の為、補足しておきます。

エナジーセイバー

・ 転がり抵抗を、従来品に比べ約７％ *1抑え、低燃費性を向上させると共にロングライフ設計により、高い経済性を実現。
・ 転がり抵抗の低減を追求し、CO2排出量削減に貢献するなど環境にも配慮。
・ ウェット制動距離を、従来品に比べ約６％低減し、安全性も向上。

195/60R16 89V　　　 　　　MO メルセデス承認タイプ

と、上記URLには、記載されています。

書込番号：13735301

[Berry Berry]

タイヤメーカーによって表記の仕方が微妙に異なりますが・・・。
MO・MO1・・・メルセデス認証タイプ
★や☆・・・BMW認証タイプ
N0・N1・N3・N4・・・ポルシェ認証タイプ
AO・・・アウディ・フォルクスワーゲン認証タイプ

新車時装着タイヤの認証を得るために取得したものです。

トレッド部分に対する性能はそのままで、既存する車種への対応でLI（ロードインデックス）が異なるタイヤです。

全てが硬いとは言い切れないです。

書込番号：13735318

[スーパーアルテッツァ]

速度記号がV（240km/h）なのは195/60R16では「ENERGY SAVER 195/60R16 89V MO」だけです。

他の銘柄のタイヤの195/60R16の速度記号はH（210km/h）です。

という事で、このタイヤは高速に耐えられるようにタイヤ全体を強化している事が考えられます。
つまり、乗り心地が硬くなっている可能性があるという事です。

書込番号：13735691

[宇宙プラズマ論者]

皆様、早々とResありがとうございます。
申し訳ありませんが、ＭＯの意味は理解した上での質問です。

このサイズは、本国のＣクラス用かと思いますが、
よくメルセデスは、とにかく剛性を要求するとの噂を聞いたことが
あり、そうだとすると、ミシュランがこのサイズだけ剛性を高める
方向で加工しているのかな？と思ったものですから。

もしそうだとすると、トレッド面はしっかりだが側面は柔らかいと
いう、ミシュランの特徴が、このサイズだけ少々スポイルされて
いるのではないかと疑問に思いました。

まあ、同一銘柄でサイズ違いのタイヤを履き比べてみた方などは
なかなかおられないと思いますので、このサイズだけ硬めなのか
を的確に答えられる方は、そうはいないのかもしれませんね。

愚問を呈して失礼しました。

Berry Berryさんへ
LI値は、ほとんどみんな同じ８９ですよ。
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/s1=195/s2=60/s3=16/

スーパーアルテッツァさんへ
Ｈ→Ｖ　＝　硬くなる　って言い切れますか？

書込番号：13735731

[大和仁]

なら初めからそう書けよ。
人をおちょくって楽しいか？

書込番号：13735812

[宇宙プラズマ論者]

あぁ、そうとられてしまいましたか。残念です。

私はただ、ＭＯが付いているのが付いていない物より硬めなのかを知りたかっただけです。

やっぱり愚問でしたね。

色々とお答え頂いた方にお詫びします。
今後は、質問の仕方に注意します。

書込番号：13735977

[Berry Berry]

＞LI値は、ほとんどみんな同じ８９ですよ。

このサイズではそうですね。LIが一緒でスピードインデックスが違います。
他のサイズになると、上がったり下がったり・・・。
その車に合わせていると言えるでしょう。

硬さ・乗り比べに関してですが、ENERGY SAVER 195/60R16 89V MOとその他に195/60R16 89Hのサイズが存在すれば比べることが可能ですが、実際にはそのサイズ・その銘柄のみに留まります。
そのタイヤの特徴といわれると、それまでというのが正直なところでしょう。

たしか、このサイズはCクラスに履かせていたと思います。
ドイツ本国ではアウトバーンがあるために、Hレンジでは不安です。
そうなるとVレンジが必要になるのは、御判断いただけるかと思います。

わざわざVレンジで通るのに、Hレンジと落として記載することは考えられません。
ですので、もし、195/60R16 89Hがあって、それと比べたならば、Vレンジの方が剛性が高いことはお分かりいただけるとは思うのですが・・・。

ただ、これはあくまで表記上・計算上の話であって、体感できるかと聞かれたならば、ほぼ体感できないか、体感できる方は少ないと言えるでしょうね。

書込番号：13736128

[Berry Berry]

書いてありましたね。

＞このサイズは、本国のＣクラス用かと思いますが、

失礼しました。

書込番号：13736204

[スーパーアルテッツァ]

＞Ｈ→Ｖ　＝　硬くなる　って言い切れますか？

同じ銘柄で同じサイズのタイヤなら「V」の方が硬くなるでしょう。

しかし、銘柄か変われば話は全く変わります。

乗り心地の良い銘柄の「V」と乗り心地の悪い銘柄の「H」なら、乗り心地の良い銘柄の
「V」の方が間違い無く乗り心地は良いです。

それは私自身が体験しています。

DUNLOP SP9000 225/40R18 88WよりもTOYO PROXES T1R 225/40ZR18 92Yの方が
間違い無く乗り心地が良かったので・・・。

書込番号：13736232

[Duck Tail]

スーパーアルテッツァさん、こんばんは。Berry Berryさん、こんばんは。皆さま、こんばんは。



> まあ、同一銘柄でサイズ違いのタイヤを履き比べてみた方などは
> なかなかおられないと思いますので、このサイズだけ硬めなのか
> を的確に答えられる方は、そうはいないのかもしれませんね。

> 愚問を呈して失礼しました。

> Berry Berryさんへ
> LI値は、ほとんどみんな同じ８９ですよ・・・・

> スーパーアルテッツァさんへ
> Ｈ→Ｖ　＝　硬くなる　って言い切れますか？

ここ 価格.com の常連アドバイザーに対して挑発的とも受け取れる文章です。メダリストといえ得手/不得手があります(スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん、失礼ご容赦)。価格 com タイヤ板の回答・アドバイスは大したことない、と思われるのははなはだ遺憾です。欧州銘柄ですので、私がコメントします。

なお、すでにスレ主さんは読んでいないかもしれません。二日経ちましたし。ENERGY SAVER は俎上に上がることが多く、また、MO 対象 Mercedes にお乗りの方々も興味を持ってお読みになっていると思います。よって、タイヤ板をお読みの皆さまに向けて書きます。

書込番号：13745063

[Duck Tail]

> 他のサイズの物より硬めなんでしょうか？

> ・・・・ＭＯが付いているのが付いていない物より硬めなのかを知りたかっただけです。

先に答えを書くなら『ＮＯ』です。



> よくメルセデスは、とにかく剛性を要求する・・・・
> ・・・・ミシュランがこのサイズだけ剛性を高める方向で・・・・

そもそも、

大辞泉より
硬い＝外力に対する抵抗力が大きく、容易に形を崩さない。
剛性＝圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質。

タイヤメーカーの技術者から話を聞くと、Mercedes はタイヤメーカーに『ガッシリしたタイヤ』を要求してきます。

大辞泉より
がっしり＝物の構造や体格がしっかりしていて、力強く、また、簡単にはこわれそうにないさま。
類語：しっかり。頑丈。
プログレッシブ和英中辞典：solid、firm、tough

単純に“硬い＝hard”とは違うんですね、Mercedes の要求は。硬さ・剛性に非ず。私の感覚からすると“tough”がしっくりきます。言葉の意味はこれくらいにして。なんにせよ、硬い/軟らかいと一義的に括ろうとするから、タイヤなるものの本質が見えてこない。

書込番号：13745073

[Duck Tail]

硬いタイヤの代表として PIRELLI のスポーツ系をとり上げましょう。P ZERO は　�@軽い、�A薄い、�B硬い、shell という感じがします。ENERGY SSAVER に限定しませんがまったくの同一サイズで(LI と速度規格は別) MO と非 MO を比べると、(一部例外はありますが)押し並べて MO のほうが重いです。P ZERO との対比で書くと　�@重い、�A厚い、となります。

Mercedes 要求のタイヤは重く厚い。重く厚いタイヤは、はたして硬いか？　軽くて薄いタイヤは、硬いか？　軟らかいか？　硬いタイヤも軟らかいタイヤも、荷重(車重、加速度)特に大荷重がかかれば撓んで変形し、路面の段差等で衝撃が加われば緩衝能力を発揮する点では同じであって、硬いタイヤは変形が小さく、軟らかいタイヤは変形が大きい。重く厚いタイヤ、すなわち、ガッシリ＝tough なタイヤは、硬いと言い切れません。

定員乗車かつ荷物満載(Mercedes は実用車)、さらにコーナーをそれなりの速度で旋回するような場面で、荷重を受け止め、踏ん張って押し返すような手応え。ハンドリングとしては多少鈍感かもしれないが、荒れた路面を猛進してもビクともしないような安心感。Mercedes の言うガッシリしたタイヤって、そういうことだと思います。Mercedes がタイヤメーカーに要求するのは“ガッシリ感”であって、単純な硬さ・剛性は求めていません。LI なり速度規格なりは自動車メーカー要望にチューニングした結果そうなったのであって、目的ではないでしょう。

書込番号：13745086

[Duck Tail]

ここで自動車メーカー承認タイヤに少し言及しますと、、、、
タイヤの四要素：構造、形状(サイズ含)、材質、パターン、のうちどこでチューニングするかを考えると興味深いです。

PS2 は Porsche 承認(N)の場合、パターンからして変えています。材質も間違いなく変えているでしょう。あれは承認というより、Porsche がタイヤメーカーに作らせていると考えるべきものです。

AO すなわち Audi 承認の例を見ると、ケース剛性が高い＝潰れ難い、そのようなチューニングが多いと思います(私感)。これは、エンジンフロントオーバーハング搭載由来のピッチングに抗するための対処だと理解できます。

また、PIRELLI の BMW 向けはラウンドショルダーのきらいがあるのではないかと見ています。BMW は、車側のハンドリング特性をタイヤが邪魔しないよう注文を付けているような気がします。あとは耐ハイドロでしょうか。

書込番号：13745096

[Duck Tail]

話を ENERGY SAVER に特化させましょう。 ENERGY SAVER なるタイヤの特徴、すなわち、ライド感/乗り味ですが、Primacy HP の縮小版と思えるほど、中級品とは思えぬほど、上質感あふれるものです。スポーツタイヤではありませんが路面への当たりはやや硬く、全体的な剛性も十分高いと言えます。小型 FF 車に装着されると軽快かつスムース乗り心地、ハンドリングにもどかしい思いを抱かずにすみます。ある程度の大型車に装着された場合、静粛性の点でも不満は見当たらず、硬めのライド感にしては静かと言って差し支えありません。もとい、欧州銘柄の当クラスにあってトップクラスの静粛性でしょう。

ENERGY SAVER はじめこのクラスは高い汎用性を求められますから、ENERGY SAVER の上記特徴は、欧州車に装着することを前提とするなら当クラスの鑑ではないでしょうか。プレミアムクラスではありませんので“上質”が言い過ぎなら“いいもの”感が強い銘柄としておきます。硬めのライド感を容認できるなら、ね。



で、ENERGY SSAVER 195/60R16 89V MO ですけれども、同銘柄他サイズとの比較で硬いか軟らかいか、ですが、、、、
そもそも汎用クラスともなると下は 14”から上は 20”まで、扁平率で言うと 65 から 30 まで、速度規格あれば H(210km/h 対応)から W(270km/H 対応)まで、サイズラインナップの幅が広いです(つまり、対象車種が広範囲です)。そういうサイズ構成にあって、例えば 185/65R14 86H が 275/30R20 97W より軟らかいのは自明であって、MO が硬いか軟らかいかを論じるなら同一サイズが前提でなければ意味がありません。同一サイズであれば、LI なり速度規格なりが高くなれば　硬い＝剛性が高い　と捉えて間違いないでしょう。
※ LE MANS 4 の例。

ただし。先に書いたように、同一銘柄・同一サイズにあって LI と 速度規格が高くとも、逆に重量が軽い例が散見されます(逆転現象)。だから、Mercedes はじめ欧州自動車メーカー各社がタイヤメーカーに要求するのは単なる硬さ・剛性に非ず、ということです。LI と速度規格はチューニングした結果としてそうなる、といことです。

本国なり欧州では ENERGY SAVER は、同一サイズ内で MO と非 MO が用意されていること思います、間違いなく。日本市場の ENERGY SSAVER 195/60R16 は 89V MO だけですから、同一サイズ内で硬いか軟らかいか比較しようがありません。
他のサイズに比べてどうかは、MO だから単純に硬いということはありません。冒頭の繰り返しとなりますが答えは『ＮＯ』です。

書込番号：13745105

[Duck Tail]

大和仁さんがお感じになったこと、おそらくお読みになっている多くの方々が同感ではないでしょうか。他の製品カテゴリに比べてタイヤ板は、回答者・アドバイザーが真面目で良識を持っていると思います。タイヤなる商品は、

　　　・法令の縛り：車検制度への適否。タイヤ総幅、外径、LI、等々。

　　　・実用品、特に消耗品として、否応でも 2年/20,000km で交換しなければならない。

　　　・ドライバーだけの都合で決められない。後席住人(お年寄り、乳幼児)はじめ皆がハッピーにならないと。

　　　・晴天/雨天、舗装路/未舗装路、一般道/高速道路、使用条件・環境が多岐に渡る。

　　　・実用品であるいっぽう、趣味・嗜好の対象にもなり得る。

　　　・商品購入に留まらず、交換作業にも気を遣いたい。

　　　・使用条件、メンテナンス如何によって寿命が大きく左右される。

　　　・靴や洋服のように、購入前の試着が出来ない。

ざっとこのようなタイヤ特有の事情を抱えています。そしてなにより、車の走行感覚(運転感覚)さえ激変させかねないほど、銘柄によって諸性能・性格が異なります。ですから、回答者・アドバイザーがそういう受け答えをするのも必然だと私は考えます。

> 他のサイズの物より硬めなんでしょうか？

これ↑がいかに稚拙な質問の仕方か、ご理解いただけるでしょう。当人は愚問と言っていますが。

書込番号：13745115

[Duck Tail]

最後に。言葉尻とか、文章表現とか、そんなことを言っているのではありません。タイヤなる商品の最大にして悩ましい特徴が、

　　　・車に装着して初めて評価が可能であること。

ですから、タイヤ板をご覧になっている皆様のうち、質問の板を立てようとお考えの方々にお願したいのは、

　　　◎お乗りのお車について：車種、グレード、年式、走行距離

ぜひこれ↑を書いていただきたいです。また、

　　　◎標準装着(純正装着)の銘柄、あるいは、それまで履かせていた銘柄

　　　◎サイズと LI と速度規格、XL かどうかも　　　例) 225/45R17 94Y XL

このあたりも大事かと思います。タイヤは、なんだかんだ言って相対評価ですので。それと、出来得れば、

　　　◎用途、使途：通勤、買い物、長距離旅行、等々

　　　◎走行パターン：街中、一般道、地方の国道、高速道路、等々

　　　◎一人乗車？　家族構成

これらも書いていただくとよりよい回答・アドバイスが寄せられるでしょう。差し支えない範囲で構いませんので。そうすれば スーパーアルテッツァさん や Berry Berryさん はじめ常連アドバイザーが恋人のように親身になって答えてくれるものと思います。もちろん私も。





以上です。皆さま、ご参考に。

書込番号：13745127

[Berry Berry]

Duck Tailさん　こんばんは。以前のスレでは御世話になりました。


＞以上です。皆さま、ご参考に。

参考になりました。


＞Mercedes の要求は。硬さ・剛性に非ず。私の感覚からすると“tough”がしっくりきます。
＞硬めのライド感

Duck Tailさんの感覚で、Mercedesが“tough”であるなら、
私の感覚で、Mercedesが“strong”、ミシュランは“solid”が適しているような気がします。


＜goo辞書より＞
ストロング（strong）
1 （体力・筋力の）強い, 力のある；筋骨のたくましい；〈病人が〉じょうぶになった, 健康になった；力強い（⇔weak）
2 〈意志・知力・気が〉強い, 強固な；〈意見・見解・決心などが〉断固とした；〈人が〉道徳的・精神的にしっかりした；〈神経が〉図太い；〈関係・きずなが〉強い

細かい意味がいっぱいあるので、以下はリンクします。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/82267/m0u/

ソリッド（solid)
１ 固体。また、固体状であるさま。「―にした整髪料」
２ 堅固なさま。硬質であるさま。また、うつろでなく中まで密であるさま。「シンセサイザーを多用した―なサウンド」「プラスチックの―モデル」


このあたりは感覚的なところなので、言い表すって難しいです。
訳してみて、なんだか違うような・・・。

書込番号：13745335

このタイヤは１ＢＯＸにはどうですか

[Kalbo]

別スレッドで，このタイヤを勧められました。車はセレナです。１ＢＯＸでこのタイヤをつけている方がいたら，使用感を教えてもらえませんか。ちなみに，私がこのタイヤに一番期待しているのは，耐久性です。

書込番号：13517372

[Berry Berry]

Kalboさん　こんばんは。

ちょっとだけお邪魔します。

「みんカラ」を探ってみました。
私の探し方が悪いのか、ノア・ヴォク・セレナ・ステップではENERGY SAVERをレビューされている方が見つかりませんでした。

同車種で取り付けられた方からのレスがあるのが一番いいのですが、
↓はエスティマハイブリッドに装着された方のレビューです。
参考までにどうぞ。
http://review.kakaku.com/review/K0000015746/

書込番号：13521822

[佐竹54万石]

Kalboさん、こんばんは。
村上タイヤというタイヤ屋さんで、オデッセイですがインプレが載っています。
http://www.murakamitire.co.jp/impression/bbbbb0222.html

>ちなみに，私がこのタイヤに一番期待しているのは，耐久性です。

一般的にミシュランのタイヤは耐久性が優れている（長寿命）傾向があります。
ただ一部最近のタイヤではかつてより短いものもあるようです。
冬場にスタッドレスタイヤに履きかえているので正確な距離を計っているわけではありませんが、
私が現在履いているパイロットプレセダPP2は以前履いていたよりスポーティーなパイロットスポーツよりも
寿命が短く感じられます。
また、パイロットスポーツ3もパイロトスポーツ2より短いという指摘もありました。

とはいえ耐久性という観点では、期待を大きく裏切ることはあまりないと思われます。

書込番号：13522794

[Kalbo]

Berry Berry さん
佐竹54万石 さん
早速のご回答ありがとうございました。

まさか，こちらのスレッドでもお二人からレスがあるとは。。。
返す返す，お世話になっておりますm(_ _)m
お二人からの情報では，全く問題ないようですね。
いよいよ今週末に注文予定です。

書込番号：13526371