EOS-1D X Mark II ボディ のクチコミ掲示板

中古品

[健康食品]

シャッター数50万回で某中古屋さんに26万での買取されました。いまこの値段で買取されるのはラッキーなのですかね？

書込番号：23231644

[JTB48]

某有名店で下記の通りなので妥当では？

EOS-1D X MarkII　下取なら15%UP上限281,750円査定額 (245,000円)良品279,450円査定額 (243,000円)
　　　　　　　　　　 　買取でも10%UP上限269,500円　査定額 (245,000円)良品267,300円査定額 (243,000円)

Canon (キヤノン) EOS-1D X Mark II ☆ワンプライス買取 ￥275,000

書込番号：23231705

[もとラボマン ２]

健康食品さん　こんにちは

キタムラの　最高買取価格が28万になっていますので　26万でしたら良い方だと思いますよ。

書込番号：23231749

[α77ユーザー]

外観が綺麗だったから高値が付いたんでしょw

いくら泣く子も黙るEOS-1といえどもシャッターは寿命だと思うんで
サポート終了前にCanonに修理に出してOHとシャッターユニット交換してもらうｱﾙよw

天下のEOS-1だしOHすればまだまだ十分使えるよ。

書込番号：23231844

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞健康食品さん

キタムラでシャッター 50万回で２８万なら
ラッキーだと思います。キタムラの
買い取り20%アップのキャンペーンも
シャッター回数40万回以下と制限が
付いておりますので、自動車がキロ数
乗ってると査定に響くのと同じで、
むしろ高値で買ってくれたと思います。

書込番号：23231848　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

査定にアタマきたなら売らなければ良かったやん☆
(・ω・)

書込番号：23232019　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

＞健康食品さん

五万円なら私が買い取ります。

書込番号：23232037

[snap大好き]

5万シャッタの間違いじゃないの？

50万シャッターで、外観綺麗ってありうるのかな？

次のユーザーは、シャッター交換必須でしょ。なんか変。

書込番号：23232123　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

マップカメラの恐ろしいところはシャッター回数数万回（本体に表示される回数とは言っていない）のがあるところ。
ついこの間までその表記だったんですよね。

書込番号：23232575　スマートフォンサイトからの書き込み

[アロエエキース]

そんなにシャッター回数についてガタガタ言うなら、キタムラってシャッター回数記載してカメラ売ってるの？

書込番号：23233345　スマートフォンサイトからの書き込み

[健康食品]

それが外装はきれいなんです。最近よくカバーしている人見かけます。
シャッター数は本当に50万回突破しています。そんなに驚く回数ではないと思います。

書込番号：23234464

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞健康食品さん

＞健康食品さん

知り合いのカメコは100万ショット当たり前です
からねぇ。
ぼくは新品の時にパーマセルテープで角部などを
保護しちゃいますから、４年使ってもテープを
はがせば新品同然ですw

書込番号：23234706　スマートフォンサイトからの書き込み

[仁ベエ]

＞健康食品さん

昨日、キタムラで28万提示で下取り交換予約特典20％増しの33.6万で買換えました。

書込番号：23234989

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞健康食品さん

グッドアンサーありがとうございます。

１ＤＸmark�Vですが、電子シャッターだと
内蔵のシャッターのメーターがノーカウントなので、
すでに2万ショット近く試してます。
20ショット/秒なのであっという間に１万くらい
行ってしまいますね。

書込番号：23262186　スマートフォンサイトからの書き込み

cfastスロットの存在理由

[くびの皮]

おはようございます。
今更ですがお訊きします。
この機種を仕事で使用されている方はスポーツ撮影で連写されたり、リスクヘッジの為、同時書き込みする方が多いと思います。
この記録方法だとcfスロットの書き込みスピードがボトルネックになりますよね。１スロットだけcfastである利点を教えて下さい。

書込番号：23254581　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

発売当時としてはただのCFより速度が速かっただけで�V型ではCFexpressメモリーカードに変更されています。
デジタルゆえの仕様変更は日進月歩ですので仕方がありませんね。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk3/spec.html

書込番号：23254618

[ＭｉＥＶ]

ボデイ発売に買いました。
４K動画撮影はしなかったので、Cfastは買いませんでした。
静止画の使用ならCFのみの使い方で充分でした。
ま、これがプロなら確実に記録を残すために、同時記録は欲しいところでしょうね。
使い勝手を考えるなら、同じカードが２枚使えた方がいいでしょうね。

書込番号：23254677

[with Photo]

高速カを求めてCFast採用。

ただ、未知なCFastだけにせず信頼性と古くからのCFユーザーを考慮しての併用した。

プロでもCFだけって方もいますね。

今後はCFexpressの時代が続くでしょうね。

書込番号：23254769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリー・キング・チャールズ]

＞くびの皮さん
　

　　こんにちは。

　　「利点？」そんなもん、あるわけないですよ！

　　要は、ニコンが使っているXQDを採用したくなかっただけの話です。

　　メーカーのつまらない意地の張り合いで、負担を被るのはいつだってユーザーです。

　　近所のリサイクルショップに売却に行ったら、「開封品は、規格容量問わず買取金額は100円です。」と言われました。

　　256で８万もしたのに、そそくさと持ち帰り世界一高価なUSBメモリとして、カードリーダーと一緒に再利用しています。

書込番号：23254861

[狩野]

>１スロットだけcfastである利点を教えて下さい。

　発売した時の都合です．今ですとCFexpressをでしょうか．でも5年後は分かりません．

　こうした「良く云えば」技術の進歩に合わせて，カメラも進歩していると云うことでしょう．

　悪く云えば，行き当たりばったり．そのとき最善と思えても，しばらくすると最悪なんて事たくさんあります．たとえば，鉄道の狭軌，電気の周波数関東より東は50Hzで関西，九州四国は60Hz，電圧100V（これは単相三線式で何とかしいでいる）などなど．カメラでいまだに使われいる時代遅れのものはPEGのフォーマット．でも，これだけ普及しちゃったから変えられないし．新型コロナウイルス対策も，不明な点が多いので当面行き当たりばったりが続くでしょう．

書込番号：23254937

[YAZAWA_CAROL]

報道の転送速度や

動画撮影に為かな？

書込番号：23255101

[仁ベエ]

「ど〜も〜あっ、ありがとうございます〜
　今、サンディスクのCFast をいただききました〜
　よっと、100円ならナンボあってもいいですからね〜」

書込番号：23255240

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞256で８万もしたのに、そそくさと持ち帰り世界一高価なUSBメモリとして、カードリーダーと一緒に再利用しています

オークションとかなら高く売れそう
(*´ω｀*)

書込番号：23255253　スマートフォンサイトからの書き込み

[くびの皮]

＞JTB48さん
今後は需要がなく品薄になっていくんでしょうね。買えるときに買っとこうかな。

＞ＭｉＥＶさん
撮影は必ず同時書き込みしています。金のかかるスロットは不要でした。私も動画は撮影しません。

＞with Photoさん
中途半端な設計ですね。1DX3は良さそうですね。買えませんが・・・。

＞ハリー・キング・チャールズさん
「開封品は、規格容量問わず買取金額は100円です。」ということは500円程度で売ってるのかな。まさか100円で売っている人はいないでしょうね。

＞狩野さん
先のことは読めませんね。おっしゃる通りです。仕方のないことかもしれません。

＞YAZAWA_CAROLさん
なるほど。自分の使い方には不要ですが理解できます。でもCFexpress採用の3型を見てしまうとコスパ悪すぎですねー。

＞仁ベエさん
需要はまだまだあると思いますが、安くなったら買い溜めしたいです。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ヤフオク中古なら1GB100円程度で買えるみたいです。「産業用」とかいてるものはもっと安い。使えるかどうかわかりませんが。

書込番号：23255443

[たかみ2]

その当時にある程度普及してる最速のメディアを採用しただけでは？
毎秒400MB以上の容量をコンスタントに記録し続けるとなると当時のXQDカードでは少し厳しいですね。

書込番号：23255457　スマートフォンサイトからの書き込み

[くびの皮]

＞たかみ2さん
結局動画のための仕様と言うことでしょうか。
いらない仕様を省いて安くしてもらいたいなあ。

書込番号：23255595

[たかみ2]

採用しなかったら連写できない高速連写機になるだけですよ？
RAW25MBとJPEG7MBを毎秒14枚撮ると1秒間に450MBほどの容量になります。これを安定して書き込み続けるには当時はCFastカードしか選択肢はないはずです。
XQDカードも理論上は書き込みできると思いましたけどね。

書込番号：23255604　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

主様

こんばんは、
自分はRAW撮影オンリーであり、
JPEG現像はＰＣでＤＰＰ使用中です。
ＤＰＰは無償で、便利で機能性十分と感じてます。

＞いらない仕様を省いて安くしてもらいたいなあ。
＞
同感です。資産のcfがゴミになってします。

やはり
写真は、CANON
動画は、SONY 路線で今後も進行します！！

では失礼します。
ps：GOOD ANSWER、感謝です。

書込番号：23255699

[ktasks]

＞たかみ2さん
動画のためですよ
一つのスロットに同時書き込みじゃないしバッファメモリーあるから
もしそうなら両方同じ規格じゃないと連写時交換したくない時
片っぽ満タンになったらどうすんの？

書込番号：23255953

バスケ撮影に適してますか

[ねんねもー]

このモデルのAFサーボについて感想をご教授お願いいたします。
7d2、70-200 f2.8で小学生のバスケ撮影をしています。
2016年発売のこのモデルと、7D2のAFサーボ能力にどのくらい差があるのか、感じ方は色々かと思いますが教えていただきたいのです。
フルサイズで14コマ切れても、AF追従が・・と聞いたこともあり、値段が落ちてきた今、向いているのか、選択肢の１つとして考えてみようかと思いました。
フルサイズ経験は5D3があります。
よろしくお願いします。

書込番号：23198779　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

On going!

書込番号：23198804

[イルゴ530]

＞ねんねもーさん
フルサイズで14コマ切れても、AF追従が・・

⇒それでは
後から写真の整理が大変になります
写真の整理は
撮影の５倍も10倍も時間がかかります
タイミング良くシャッター押せば
単発撮りでもオッケーです。

現に昔はそれで実際に撮られていたのです
しかも感度の低いフィルムで
最も技術が伴っての話ですが

自分ほ連写ほ殆どしません
後からの整理が大変だし
物理では
速度の二乗＝力量
カメラが痛むちゃん
カメラがチビるちゃん
カメラに指紋がつくちゃん

書込番号：23198873　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

サーボも、EV値も。AF速度も。
スティールして速攻かけてるときに少し出遅れてもすぐに合焦するのでチャンスを逃さないです。
一回使っちゃうと室内競技はフルサイズじゃないと撮りたくないって思うほど良いと思います。
僕は2じゃなく1DXですが。
フリッカーも最近は気にならないです。

撮れる大きさが変わってしまうのでそこだけは慣れでしょう。
動き回れるならばセンターライン、エンドラインなど色々な場所で撮れば問題無しです。

もうひとつ。
両眼視でメンバーの動きを把握しながら撮りましょう。
(ベンチもメンバーですよ！)

書込番号：23198879　スマートフォンサイトからの書き込み

[星名美怜]

個人的に1ＤＸ系のＡＦに文句を言ってる人はただ使いこなせてないだけだと思います。
ＡＦの当て方や撮り方。それに自分の被写体に対してＡＦの設定やらを合わせきれてない。
設定次第では100点にもなるし50点にもなる。経験からそう思います。

書込番号：23198882

[with Photo]

フルサイズで焦点距離が70-200�oで足りるなら良いと思います。

距離があるならシグマ120-300�of2.8も合わせて追加が必要がないも知れませんが。

AFサーボは1DX2の方が良いと思いますよ。
自分は7D2、師匠は1DX2使っています。
借りて使うとAFも速いですし、サーボの追従も良いなと感じます。

予算があるなら追加、買い替えは良いと思います。

書込番号：23198905　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

＞現に昔はそれで実際に撮られていたのです

↑
それが 良いのなら

現在でも主流に なっている。

書込番号：23199030　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレイタイム４０]

＞ねんねもーさん

最も適していると言っても過言では無いと思います。
差については感覚的な話になってしまいますが…
(↓長文で失礼します)

小中高と子供のバスケの試合を撮ってきました。

5D3を使っていましたが、フリッカーに悩まされる機会が多く、対策として7D2を買い増し、その後やはりフルサイズの写りの方が好みということで5D3を売却しフリッカーレス機能のついた5Dsを導入、1DX2が発売されてから7D2、5Dsを売却し1DX2に一本化しました。

前置きが長くなりましたが、

明確に差を表現する事は難しいですが、AIサーボでの追従性能に関して上記の機材を使用して感じたことは、フリッカーレス機能使用時で、7D2＜5Ds＜1DX2 となるかなと思います。そりゃそうだろうという結果かも知れませんが。

勿論、AF特性の設定によって結果は変わる事はあるかも知れませんが、同じ設定であれば7D2＞1DX2になることはないのではと思います。

バスケ撮影に適しているか？と言われれば、操作性も含め1DX3発売前の現状ではキヤノン機で１番だと思います。

ピントを外す事ももちろんあります。
どれだけAFの設定を追い込んでも選手同士が重なり合うような場面では狙っていない方に引っ張られることもあります。

選手と選手の間から奥に抜ける事もあります。粘って欲しくない時に粘ったり、瞬時に乗り移って欲しくない時に移ったり。

しかしそれらのほとんどの原因は自分の設定ミスや技術の問題で、フォーカスポイントをしっかり合わせきりAF-ONすることが出来れば防げる事だと思います。

性能が良い分、自分の技術の精度を上げないとピントを外す率も上がるかも知れません。

しかし、狙った被写体が常に撮りやすい状況ばかりではないスポーツだと思うので数を打つか腕を磨くかということになると思います。

撮れない時は撮れないので、良いショットを沢山残したければやはり数を打つしかないのかなと思って撮っています。その後はセレクト地獄と現像地獄が待っていますが…喜こんでもらえる写真を多く残したかったら乗り越えなきゃいけない試練ですかね。


重なり合ったところからとっさに現れた時に、AF-ONが遅れてしまったと思いながら撮った後に見返すと間に合っていたという事も多々ありました。
このあたりは7D2と差があるかも知れません。

秒間の連写コマ数が多いこともあり、1コマ目でダメでも2コマ目で合焦していて、秒間コマ数の少ないものだと画になっていなかったかなということもあります。

AF性能とは関係ありませんが、体育館の構造や撮影位置にもよりますが、自分の場合はフルサイズの方が画角的に撮りやすく感じることが多かったです

書込番号：23199274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねんねもー]

皆様、ご回答ありがとうございます。
最も適している、という感じなんですね。
最近、中古をお店で触らせてもらいまして、AFをサーボにして店内でフォーカス移動をさせてみたのですが、思っていたほど速くなく、あれ？って思ってしまいました。
レンズは24-70 f4をお借りしました。
7D2と70-200ではコート撮影だとちょっと長い感じを受けており、近場を90Dでフォローしようかと考えていました。
たまたま、現物で1DX2を見てしまい、試させていただきました。

テストが良くなかったのかも知れませんが、90Dと18-135？はフォーカススピードが速いと感じました。

初めての1Dだったので、また試させてもらおうかと思いますが、やはり、1DX2のフォーカスはいいですか！
7D2より2年位新しいですし。
フルサイズのフォーカススピードが、5D3使っててなんか信じられない所におります。

実際上手に使ってみたら速いフォーカススピードなんでしょうね。

私も連写マニアではないので、瞬間に3、4ショット位です。

フォーカススピードと、あとは、やはり、1DX2持ってみたいなぁ、という気持ちが上がってきています。

中古のシャッター回数不明な点も気になりますが。

書込番号：23199459　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞ねんねもーさん
お店の明るい照明の下ではそれほど感じないかもしれませんが、体育館では顕著と思います。
1DXの速さに慣れると、明るい屋外でも速さを活かせば撮れるものが増えます。

書込番号：23199717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

1Dxは正にスポーツ用
コレでダメなら全滅でしょう！
f2、8より明るいレンズにしましょう！

書込番号：23199821　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞ねんねもーさん

添付する写真は、1Dx + 328 で、撮影した物です。
AFは、7D Mark2 よりも優れています。

1Dx Mark�U で上手く撮影出来ないのであれば、
技量不足です。確実にAF速度は、早いです。
また、画像処理プロセッサ能力も向上していますので、
高感度で撮影したときのノイズも少なくなると思います。
まだまだ、現役トップクラスのカメラです。


今、出回る1Dx Mark�U は、使い込まれている物が多いと思います。
バッテリーもかなり、消耗しているのでは無いでしょうか？
シャッターショット数は、カメラシステム情報からおおよそは確認出来ますよ。

書込番号：23199908

[さわら白桃.]

＞ねんねもーさん

なぜ７D�Uと同じ７０−２００F2.8で１Dｘ�Uを試してみなかったのでしょうか？

AF速度云々を言うのにレンズが違えば比べようがないと思います。

あと１Dx�Uでは中古も新品もメニュー画面からシャッター回数（千回単位）の確認が可能です。

カメラのキタムラではネット中古でもシャッター回数の問い合わせに答えてくれますよ。

プロ機なので使い込まれた物を避ける為に納得できる個体が見つかるまで粘れば良いと思います。

書込番号：23200209

[ねんねもー]

＞さわら白桃.さん
たまたま帰りに寄ってもう一度触ってきました。
シャッターカウントもおおよそ分かりました。
レンズも、遠慮して短いのを着けてみたのですが、やはりここは使用環境に近くないと！と70-200をお借りしました。

40000シャッター未満はいい程度なのではないでしょうか。

中古に40万出すか、安い新品50万後半にするか、値段のハードルは高いですが、上を見てしまいます。

書込番号：23200397　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞ねんねもーさん

私が昨年チェックした時よりも玉数がグッと増えていますね。

新型発表で発売前に売れば少しでも高値になると踏んだ方達が売りに出しているのでしょうか。

慌てる事はないと思える時期なので、ここはじっくりと吟味したほうが良いと思いますよ。

一年近く前からシャッター回数一万回以下のピカピカの良品が４０万円強で売りに出る事もあったので。

１Dx�Uは７D�Uを使っていた人なら馴染みも早いと思います。（ファインダー像がとても綺麗でそっちに感激するかも）

予備バッテリーが高かったりしますが、その分せめて２、３台は見て安くて良い品を探してみては、と思います。

比較的長く使えるとても丈夫な機種ですし、最新型に拘らない人には安く買えば良い買い物になるだろうと思いますね。

書込番号：23200726

[YAZAWA_CAROL]

>40000シャッター未満はいい程度なのではないでしょうか。

><
若いーーー

書込番号：23200842

[snap大好き]

> フルサイズで14コマ切れても、AF追従が・・

わたしも聞いたことがあります。スペック上ではD5に勝ってても歩留まりが悪い。

わたし自身は、一世代前の1Dsしか使ったことがないので、又聞きでしかありませんが。

いずれにしても、もうすぐiiiが出るので、待った方が良いのでは？　あまり期待できそうもないですが。

書込番号：23201406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねんねもー]

ご相談に乗って頂きありがとうございます。
＞YAZAWA_CAROLさん
若いとは、シャッターカウント回数が少ないと解釈していいのでしょうか。
＞さわら白桃.さん
＞snap大好きさん
表示では10万回越えても高値もありますし、4万のも同価格位であります。
何が適正なのかちょっとわかりません。

シャッターカウント回数が1万とは言いませんが4万未満は少ない方なのかなと感じています。

オリンピック前に高値売りっていうのはこれからたくさん出てくるとありがたいですね。
程度の見極めやポイントがあればいいですね。
ファームアップは後で出来るとして。

書込番号：23203401　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞ねんねもーさん

＞表示では10万回越えても高値もありますし
シャッターユニット交換・オーバーホールされたい
ボディではないでしょうか？

４万枚回のショット数は、ユニットは新しい方ですね。

書込番号：23203406　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>若いとは、シャッターカウント回数が少ないと解釈していいのでしょうか。
>
主様、自分も皆様から学びましたが、
そうです！！

もすこし行きましょうよ！！
自分もでした＾＾；。

書込番号：23204143

[ktasks]

＞YAZAWA_CAROLさん
＞もすこし行きましょうよ！！

何言ってるかわからん
酒飲まずに書き込みしたら？

書込番号：23204176

レンズの故障or相性？

[イテレータ]

50mm/F1.4、100mm/F2、300mm/F4 IS、24-70mm/F2.8、70-200mm/F2.8 IS IIを
EOS-3、EOS-1Ds Mark IIといった古いボディで使っていたのですが、EOS-1D X Mark IIに買い換えました。
すると100mm/F2だけ、近景から遠景にはフォーカスが動くのですが、遠景から近景へ戻らないのでフォーカスが合いませんでした。

EOS-3、EOS-1Ds Mark IIでは問題なく動くので100mm/F2の故障とは言い切れないのですが、こんな症状が出た方は居るでしょうか。

書込番号：21525221

[infomax]

ボディーが壊れてる
マウント部が汚れてる
レンジリミッターはどう

書込番号：21525236　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

AFタブの5番の『AF測距不能時のレンズ駆動』がOFFになっていませんか？

＞レンジリミッターはどう
100F2にフォーカスリミッター？？？？？
へ〜〜〜。（失笑）

書込番号：21525464

[YAZAWA_CAROL]

ONの場合の弊害

主様

初めまして、１ＤＸユーザの　YAZAWA_CAROL　です。

>AFタブの5番の『AF測距不能時のレンズ駆動』がOFFになっていませんか？
>
１ＤＸユーザですが、これですね。

弊害もあるので用途に合わせて設定されたら如何でしょうか？　仕様書マニュアルですが添付写真参照ください。

またレンズでの最低撮影距離の設定は、使い慣れておられるので懸念はないですね。

；

書込番号：21526895

[イテレータ]

信号接点は拭いてみましたがダメでした。
設定はほとんど弄ってないので、『AF測距不能時のレンズ駆動』もONでした。

キヤノンの新しいボディでサードパーティー製のレンズが正常に動かなくなると言う話は良く聞きますが、
古いと言っても100/F2は純正レンズですし、聞いたことがない症状なので原因が良く分かりません。

書込番号：21526925

[YAZAWA_CAROL]

まさかのまさかですが、

AF MODEにレンズ側でなっていないとか？？？

ないですよね。

書込番号：21527020

[タマゾン川でフィッシング]

EF100mm F2 USMは持ってないけど、調べたら新61点レティクルAFのAグループです。
1D X Mark IIでバリバリに使用できる仕様なので、一度ボディとレンズを一緒にメーカーでチェックしてもらうといいと思います。

書込番号：21527971

[イテレータ]

他のレンズで代用出来るのですっかりほったらかしになっていましたが、修理の出来る内に直しておこうと思いキヤノンのサービスに持ち込んだ所、レンズの故障でした。
フォーカシングユニットと経年劣化で痛んでる部品を交換して、修理代は約15000円でしたが、レンズ内の埃も綺麗に掃除されましたし、20年以上使っているので、この程度の出費は仕方ありませんね。
AFの駆動方式は昔から変わっていないので、古いボディでは動くのに1DX MarkIIだと動かない原因は不明とのことでした。

書込番号：23190806

7D2、5D4からの買い替え

[たかみ2]

スポーツをメインで撮影しています。5Dメインで、7Dはサブと言う扱いで撮ってるのですが、最近連写能力の低さが不満です。
5Dだとバレーボールやテニスで選手が振りかぶった写真の次の写真が選手が打ち終えた写真で、インパクトの瞬間がなかなか撮れません。聞くところによると自分が下手だかららしいのですが、いまいち改善ができません。

そんな中ふとマップカメラを覗いていたら、中古美品の1DX2が40万くらいになってました。手持ちのカメラとEF100-400II型を手放すと手に入る計算です。
ならばこの際憧れの1D機と脳裏を過りましたが、7D2と100-400を手放すことへの不安がチラつきます。
7D2は1500ミリ超での撮影で使ってます（それ以外で頻度がとても少ない）し、100-400は暗いながらも便利なズームレンズです。70-200F2.8と最近手に入れた300F2.8、500F4とテレコンがあれば使わないのでしょうか？

下位機から買い替えた方いましたら機材運用の変化の体験談や運用アドバイスお願いします。添付は最近撮ったスポーツシーンでの写真です。

書込番号：23001452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ロムってる人へ
インパクトは１Dにしても１射目で撮るから結果は変わりません
シャッタータイムラグの感覚がズレるのが問題なのと
競技によっては、同じ位置でインパクトしない場合があるけど

テニスとバレーならインパクト位置はそんなに変わらないから
シャッタータイムラグの感覚を掴めば大丈夫か？

カメラを変えるとシャッタータイムラグの感覚が狂い
確率が下がる。
撮った写真を見返して早いのが多いのか？
遅いのが多いのか？
を分析する事

自分の場合はほぼ撮り初めは遅い、、、
だんだん気持ち速める様に調整して行く

または４k６０Pで撮る
（ローリングシャッター歪みは出る）
秒間１２０コマ撮れる機材が出れば
下手くそでも無問題

書込番号：23001484

[YAZAWA_CAROL]

主様

予算面がわかりませんですが、
7D売却し、5D温存。

1DX中古購入回は如何ですか？

書込番号：23001560

[て沖snal]

秒間100コマ撮れたら解決するって類いの話かな？
現状での解決法は、生理的に気持ちの悪いタイミングのずらし方かな。けど、気持ち悪いことは人間なかなかできない

書込番号：23001587　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

機材 は 現状維持 で いいと思います

書込番号：23001633　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

う〜ん…
また、スレ立てでも
スレ主さんは
人の意見は聞かないで、
いつものように既に決めているのでは？

むやみに連写してもね…
差ほどの満足感が出るとは思えないしね。
20枚／秒とかもっと撮れるなら別だけどね。
それとてだよね。

書込番号：23001671　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞インパクトの瞬間がなかなか撮れません。聞くところによると自分が下手だかららしいのですが

つうか、インパクトの瞬間が撮れたから良い写真とは限らないからなあ。
報道カメラマンの「職人の仕事」としては良いんだろうけど。
アマチュアの「作品作り」としてはどうなんだろう？

書込番号：23001707

[J79-GE]

＞つうか、インパクトの瞬間が撮れたから良い写真とは限らないからなあ。
報道カメラマンの「職人の仕事」としては良いんだろうけど。
アマチュアの「作品作り」としてはどうなんだろう？

↑
？

インパクトの瞬間が撮りたいのに

さすがは ツーカー

書込番号：23001724　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

インパクトの瞬間を撮りたいですか？
撮れないうちは、モヤモヤしますけど、撮れるようになったら直ぐに飽きます。
それよりも、選手の表情とか別の方向を攻めた方が満足度が高い写真が撮れると思いますよ。

書込番号：23001735　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

＞インパクトの瞬間が撮れたから良い写真とは限らないからなあ。

ほんまかいな！
先ずはインパクトの瞬間が撮れないとねぇ
基本は連写ではなく一枚目で撮る。
それからインパクト以外を撮っていくもんだと思ってますが

書込番号：23001736　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者の若造]

レリーズタイムラグと言うのが有るよ。
自分の機種のタイムラグを調べて見よう。
仮に100ミリセコンドだと
100ミリセコンド速く シャッターを押さないと
ジャストミートしない。

タイムラグは短いほどタイミングが取りやすい。

自分はソニーα7系 使ってるけど
20ミリセコンドだよ。
一眼レフは トロくて8年前に売り払った

因みにレリーズタイムラグ
最速は 写るルンです。
各設定が最初から固定されてて
余分な動作が無いからだよ。

書込番号：23001825　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞たかみ2さん

タイミング狙いで
多少連写の速いモデルにしても
結果は大差ないと思いますよ

今当たり確率はどのくらいでしょうか
若しくは倍のコマ数になっても
確率は倍にしか成りません

書込番号：23001831

[AE84]

>レリーズタイムラグと言うのが有るよ。

54持ってるようなスレ主さんがレリーズタイムラグ知らんわけないやろ

書込番号：23001870

[トムワン]

レリーズタイムラグなんかより、AF速度の方が大事。ピントあってはじめて押せるんだから。

スレ主さま
バッターはピッチャーのリリースタイミングと球速を覚えて、さらに右左を打ち分ける。レリーズタイミングも練習じゃないですかね。
ちなみに僕は1D系しか信頼していません。1DXを2台と1D4所有、1DX2は持ってませんが、連写は1,000枚撮っても2連写を5回くらい。連写しても捨てるのが面倒で。
反対にゴーヨンなどの単焦点はフットワークの妨げになるので使いたいと思いません。ズームレンズ１本、チャンスが遠くにあれば走って撮りに行きます。
100ｰ400３ヶ月使いましたが、ズームの可動域が広くてチャンスの際に100から一気に400に持っていけないことがあり、購入を見送りました。
ズーム＝暗い？フルサイズの高感度があれば問題ないかと。

書込番号：23001917　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

AE84さん、トムワンさん

＞レリーズタイムラグと言うのが有るよ。

「こんなこと 知ってる 俺って すごい。」

という感じでしょうか

書込番号：23001936　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

坊主さんはなんでもいいからとにかく人と違うことを言いたい人
謎のおっちゃんは誰でも知ってることでもとにかく言いたい人
ふたりともいつもツッコミどころ満載な人

書込番号：23002147

[ＭｉＥＶ]

７D2+EF100-400M�Uで撮れないに、１DX2に行っても撮れないでしょう。
バレーやテニスは動く幅が狭くAFが合わせやすいです。
それなのにAFがイマイチです。
レリーズやAF設定の見直しが先のような。
露出も動感を出すためなのか、狙ったブレなのか、このサイズでこのブレだと、大伸ばしには耐えられないのでは。
インパクトを狙うなら、SSを上げてボールを止めた撮り方もありかも。
この撮り方だと、１DX2に行っても、あまりか変わらないような気がします。

書込番号：23002268

[ジャック・スバロウ]

＞たかみ2さん

5D4でスポーツ撮影ですか？
無理、5D4ではシャッター押しても遅れます。
7D2を売却して1DX2を購入ください。
そして、インパクトの瞬間を連写しまくりましょう。
動きが速いので人の目では撮れません。
インパクトの瞬間は撮れますが、インパクトのある写真かどうかは分かりませんけど。
ただし、この方法は機関銃の爆音が炸裂しますので、静かな場所では使えません。
周辺が歓声や音楽でうるさいと使えますww

書込番号：23002460

[YAZAWA_CAROL]

シャッターラグが感じるのでしたら、
迷わず1DX系です！！

ヨドバシなどで試写すれば、理解できますよ。まずはそこから、、、

失礼しました。

書込番号：23002534

[jycm]

5D4でスポーツ撮影が出来ないの？

初めて聞いたけど・・・

書込番号：23002637　スマートフォンサイトからの書き込み

[無神経.com]

シャッターのタイムラグ感じる位だったらインパクトの瞬間は既に撮れてるでしょー。
それから俺なら1D買うなら5D売って7D残すけどなー。
使う焦点距離は撮ってる本人が一番分かってるだろうし、同じ被写体撮るにしても正解レンズなんか本人にしかワカランのだろうから聞くだけ無駄。

書込番号：23002943　スマートフォンサイトからの書き込み

1Ds Mark IIIからの買い替え

[昭和の旅人]

長年愛用してきた1Ds Mark IIIからの買い替え機種で悩んでおり、皆様のアドバイスを頂きたく投稿しました。
当方は、週末の趣味で風景、モータースポーツ、ポートレート等の撮影をしていますが、10年以上連れ添った愛機の調子が悪くなってきたことから、買い替えを検討しています。

1D系の操作系が気に入っているのですが、1DX以降はスポーツ系を重視したスペックになっており、風景撮影も考えると、高画素機も気になっており、買い替え候補として以下を考えていますが、皆様ならどれを選択しますか？

�@価格がこなれた1DXMark�Uを購入(最近の高画素機との比較で満足できるか)

�A1年内に出るであろうMark�Vを購入(初期不良や価格がこなれるまで時間を要する、スペック的には2500万画素どまり)

�B5D系を購入(グリップ感や操作性に満足できるか、Mark�Wか5Dsか悩みどころ)

�CニコンD850に乗り換え(5D系の良いところ採りで、1D系の値段で本体+f2.8ズームレンズが買えるが、将来のミラーレス化を考えると既存レンズを1から揃えていくメリットがあるか)

書込番号：22864702

[JTB48]

普通に考えれば�@です。�Aだと初期価格はご祝儀価格で80万円ぐらいだろうし、今更�B�Cはないですよ。�Aが欲しくなったら買い換えればいいだけです。下取りすればそれほど厳しくは無いと思いますよ。

1Ds�Vは一時使っていましたがさすがに10年前の機種ですからねえ、今は手元にありません。あくまで趣味ですから今はRとG7Xmk2だけで十分です。

書込番号：22864716

[gda_hisashi]

＞昭和の旅人さん

�@でしょうけど

画素数にどのくらいのこだわりが有るかにもよりますよね

書込番号：22864761　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

＞昭和の旅人さん

1D系の操作系良いですよね。

スポーツ系にどれだけ重きおくかでしょうね。
普通に考えたら�@だと思います。　風景やポートレートも問題ないと思いますが
僕なら今の流れ考えてミラーレスに行きますね。
今のRよりは次に出るであろうRの高画素機見てから考える手もあると思いますがいかがでしょうか。

書込番号：22864787

[佐藤光彦]

　1DIIIに親しんでおられたのでしたら、1Dxでも良いのでは無いでしょうか？
私は１DXと１DXIIの間に差をほとんど感じません。

　高画素と言っても、風景を普通に撮っている限りでは5DsRや5DIVとの間に
あまり大きな違いを感じません。
それよりも、5DsRや5DIVとの操作性の違いが大きいように思います。

　ミラーレスは好き好きでしょうが、本格的に風景、人物を撮るのなら、
私には無理です。

書込番号：22864830

[nao☆なお]

1DX2で、風景やスポーツを撮影しています。
2000万画素ですが、出てくる描写は風景撮影においても十分きれいです。スポーツ撮影ではこの機種以外は考えられません。

いまの1Ds3がまだ動いていて、かつ時期を待てるなら�Aがベストです。噂ではこの年末か新年まもなく発表があり、来年3月〜4月には手に入ります。70万円を越えてきそうですが、手に入れればその後の数年間は、フラッグシップ機を持つ喜びとそれを使って撮る喜びにひたれるでしょう。

待てないなら�@と思います。安価になった1DX2が手に入るかわり、来年3月〜4月に1DX3が出たら旧モデルとなるのでそれが我慢できるか。来年のどこかで1DX3へ買い替えるとして、1DX2の1DX3への買い替え下取り査定額の推移分析と予想を行なうと支払い総額の目処がつきます。

�B、�Cは、おすすめできません。いま1D機を使っている人が、今後風景に特化するなら高画素機へのシフトはありですが、今後もスポーツ撮影されるなら絶対に1D系です。

RFマウントでも1D系ポジションのカメラを開発中のようですので、私は次機はこれにします。その時はEF機材は全て売りRFへシフトします。ただ、まだ発売時期が見えきませんね。あまりにも待たされるなら、とりあえず1DX3を買おうと思います。

書込番号：22864873

[with Photo]

1DX3は2400万画素程度かなと予想しています。

注目はボディ内手ブレ補正機能が搭載されると噂されていることかなと思います。

1Ds�Vと1DX�Uを比べた場合、画素数的には差は無いに等しいと思いますし、ともにフルサイズ。

現状を考えると1DX�Uで問題ないと思います。

待てるなら出るであろう1DX�Vでも良いと思いますが、調子が悪いなら1DX�Uに買い替えて良いのではと思います。

D850に買い替えるならα9、α7R�V、α7R�Wが良いと思いますね。

書込番号：22864954　スマートフォンサイトからの書き込み

[昭和の旅人]

＞with Photoさん
＞nao☆なおさん
＞佐藤光彦さん
＞おじぴん3号さん
＞gda_hisashiさん
＞JTB48さん

皆様、早々にご返答いただきましてありがとうございます。

当初は、�Cで考えておりましたが、やはり1D系も離れがたく、悩ましい限りです。
�Cだと、ニコンのキャッシュバックキャンペーンにより、本体に16-35のf4と70-200のf2.8を合わせても60万円台で収まりそうなこともあり、
これを機にニコンに乗り換えようかなとの思いもありましたが、皆様の1D系への愛情を感じると恥ずかしい限りです。

現在の購入資金も、1Ds購入時から、10年後の新機種のためにと思い毎月、4、5千円ずつ貯金してようやく貯まったものであり、あの時の思いが蘇ってきました。
思い返すと、フィルム時代に20万円で憧れの1Vを購入してから20数年、体に馴染んだ1系の操作性や信頼性を捨てる必要はないですよね。
(それにしても、カメラの値段は高くなりましたね……)

当面は、現在機のご機嫌を取りながら新機種のリリース動向も見つつ、�@か�Aにしたいと思います。
ミラーレスは、10年後、まだ見ぬフラグシップモデルのMark �Uか�Vが出ることに考え、毎月の貯金を継続しますかね(笑い)。
有難うございました。

書込番号：22865042

[狩野]

　悩ましい選択ですね．

　結論は，スレ主様が決めるとして，自分のカメラ遍歴を書けば参考になるのかなと思い書き込みます．

　1DsMark�Uから5DMark�U，その後１DX，そして5DMark�V．5DMark�Vは5DsRに化けました．さらに5DMark�Wとなって現在に至っています．なので現在は１DX,，5DsR，5DMark�Wを撮影目的とその日の気分で使い分けています．1DXを持って動物を撮りに行って，絶景に出会い風景も撮るなんて結構ありました．　とまあ，振り返ると節操ないカメラ選択です．

書込番号：22865337

[昭和の旅人]

＞狩野さん

ありがとうございます。目的に応じて使い分けるという考え方もあるんですね。
そうなると、�Bも捨てがたいですね……

参考までに教えていただきたいんですが、
1D系と5D系を使い分ける場合、操作性やグリップ感の違いがストレスになるようなことは無いですか？
また、色々な機材を使ってきて、機材の違いによって作品の質は結構違うものなんでしょうか？
1D系と5D系の表現力の違いや、5D間での違いなど、教えて頂けると幸いです。
それと、狩野さんのベスト1はどれになりますか？

書込番号：22865545

[馬鹿なオッサン]

EOS-1DsMark�Vからとはまた、長いこと大事にお使いになられていますなぁ・・・。

ワタシも、二〇一二年までEOS-1DMark�Vを使用していまして、今は、EOS-1D Xです。

来年の初頭か或は、今年の年末辺りに出れば良いんだが、な、EOS-1D X Mark.�V。

恐らくは、かなり価格が高騰するのは目に見えていますな。(汗)

さて。

それらの事を考慮に入れていくと、１の条件が当然に現実的になるんでしょうなぁ・・・。

2に関しては、先ほど申しあげたとおりですし、価格がこなれるなんて、出てから少なくとも一年近くは掛かるものと思いますな。(汗)

3に関しては、操作性が普及機種向けの操作性に合わせて有るので、コレは違和感が大き過ぎると思いますな。
何故なら、ワタシの場合では、EOS-1DMark�VとEOS-5D Mark.�Uを併用していた時に割と感じるところがありましたな。

4に至っては、感覚が違い過ぎるのではないかと思いますなぁ・・・。

ワタシ自身は、高騰しようが、Mark.�Vを購入する事にはしていますが、仮にMark.�Vが発表された時に、スレ主殿の用途にとって「大きな差が無い」と分かった時に、在庫販売されているMark.�Uを、現行でも四十万円ソコソコですからなぁ、ソコで購入すれば良いのではないですかネ？

オリンピック絡みでのリリースだし、内容は恐らく動体に更に振った撮影機能の向上化がテーマになるような気がしてなりませんな。

いずれにしても、Mark.�Vの詳細発表まで待つことを最終的には勧めますな。

書込番号：22865606

[佐藤光彦]

そうですね、IDX IIIが出れば、一にも二にもなく買うつもりです。
ニコンの時もそうでした。F1, F3　F5は名機でしたがF2, F4は私には
どうしようもない機種でした。

私は風景には1Dxとサブに5DｓRを、
ポートレートには２台の5DIV,
散歩にはRX1 R2、旅行にはOMD EM1 IIなどをあいもかわらず使いつづけています。

今回、バレーの撮影用にOMD EMXの購入を考えております。
でも、撮影には色々と使い方が分からなくなることがあり、かならず取説を持って行きます。

書込番号：22865666

[昭和の旅人]

＞馬鹿なオッサンさん

やっぱり今は待ちでしょうかね。
因みに�Cについては、�Bでお答え頂いておりますが、私も1D系と5D系の操作性の違いはストレスになるような気がしており、
同じメーカーの操作性の違いはストレスになる一方で、メーカーが違うのであれば、そもそも操作性が違うのは当然と考え、
それほどストレスを感じず、逆にメーカーの違いによる表現の違いを楽しめるような気もしています。

＞佐藤光彦さん

ニコンから乗り換えられたのですね。
よろしければ乗り換えたきっかけや、両メーカーを持つ場合の留意点があれば教えていただけないでしょうか。
それと、オリンパスとCanonの使い分けでストレスは有りませんか？

書込番号：22865808

[佐藤光彦]

＞昭和の旅人さん
　ニコンをキャノンに代えた頃のことはよく覚えています。
ニコンを長年使い続けてきましたが、その頃、キャノンからは次々と
うらやましいレンズが出てきたのです。たとえば50mmF1.0だとか、
200mmF1.8だとか、70-200 F2.8だとか、300mm F2.8等々です。
　最初の内こそ、隣の芝は青く見えるのだと頑張っていましたが、ついに
5D(mark 1)が出た時にキャノンに代えました。私はこの決断は正解であった
と思っています。そもそもニコンは番号が一桁、二桁、三桁、四桁（？）など
種類が多すぎます。また、デジタルになってから、ニコンは黄色く撮れる、
キャノンは人肌に撮れるなどの事を多く耳にし、良かったと思っています。

　オリンパスとキャノンを持つという事に関しましては、重さで撮るものを
分けていますので、問題ありません。つまり、カメラにのめり込んでいる
時は、マッターホルンの朝焼けを撮ろうとキャノンを持っていきましたが、
大抵の旅行にはオリンパスを持って行きます。もっと軽い場合はRX-1RIIですが。
　一度どうしても人の肌色を比較して撮らなければならなくなり、それこそほとんどの
機種を試しましたが、オリンパスEM-5のAWBがもっとも光源に左右されず優秀
であることがわかり、それ以来、オリンパスは尊敬を持って使っています。
　でも、ポートレートを撮るにはキャノンですね。わずかに彩度をいじるだけで
本当に匂うばかりの写真が撮れます。（表に出せないのが残念です。）

　

書込番号：22865977

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

ここのクチコミで目にしたのは
１D系の後もやっぱり１D系にしたくなる。

操作性、堅牢性、質感等々いろいろ書き込みありますよね。

当時の事を忘れてしまいましたが
１DXに１DX�Uを買い増ししたのは、たしか４K動画を撮りたかったのと
ﾌﾘｯｶｰﾚｽ機能が欲しかったからだったような。

先人達のようにやはり私も１D系→１D系にしてしまいました。
後悔は全く無いですね。

５DｓRも所有していますが、こちらは単純に高画素目当てでした。
買わなくては分かりませんでしたが、後悔しているﾎﾞﾃﾞｨですね。

操作性なんでしょうか、ﾚｽﾎﾟﾝｽなんでしょうか
楽しく無いんですよね。

風景撮りに５DｓRを基本的には持ち出しますが
１DX�Uの画素で私には十分です。

１DX�Uを持って来なくて後悔する事はありましたが
５DｓRを持って来なくて後悔した事は一度も無いです。

月並みですが、大きさ重さが許せるなら
１DX�Uで良さそうですよね。

書込番号：22866307

[ＭｉＥＶ]

１DX2を発売日から使っています。
今買うと約５０万円で、２０万円も下がりました。
１DX3が出るときには、いつも旧型が出た時よりは上がります。
ですから７０万円を切ることはないでしょう。
１DXも使いましたが、仕様上だけでなく画質は同等です。
１DX2になって一番良かったのは、AF点が赤く点くようになったこと。
ナイター撮影も多いので、これは良かったです。
AFの速度というよりは正確さは増しました。
ま、何を重視するかで選択肢は変わるでしょう。
価格・操作系・大きさ・重さ・秒間コマ数・画質・レンズ資産などで変わるでしょう。

書込番号：22866444

[昭和の旅人]

＞佐藤光彦さん

貴重な経験談をお教えいただきましてありがとうございます。
本体だけでなくレンズも含めた全体的な魅力も考慮する必要がありそうですね。


＞じーこSZ_KAIさん

カタログだけでは分からない体験談ありがとうございます。
高画素目当てだけだとやはり後悔してしまう可能性があるんですね。


＞ＭｉＥＶさん

現行1Dにするか、新機種にするか。
最後はやっぱり値段との折り合いが課題ですね……
ありがとうございました。

書込番号：22866540

[狩野]

>1D系と5D系を使い分ける場合、操作性やグリップ感の違いがストレスになるようなことは無いですか？
>また、色々な機材を使ってきて、機材の違いによって作品の質は結構違うものなんでしょうか？

操作性は慣れの部分と，親指AFなどはカメラによって変わらないように設定しています．なので全くストレスを感じません．特に1DXを持ち出すときは，やる気満々で＊＊を撮るぞと意気込んでいるので，ストレスがあっても感じないのかもしれません．
　また作品の質は，カメラより圧倒的に撮影者に依存するので，動きのある被写体以外は機材の影響は無いと思います．１DXって画素数は少ないのですが一画素一画素生きている感じで，撮れた写真には風景を撮っても何か動き出すようなみずみずしさを感じています．カメラの画素数って難しいものです．とはいえスナップには，少々しんどいカメラでしょうか．

　でもベスト１は５DsRです．高画素のカメラを持ち出すと，自分のテンションが上がります．またブレなく撮ろうと自然にカメラブレなどにもいつもより注意を払いだします．つまり，自ら襟を正して撮影している感じが好きです．さらに，写真展では，畳のような大きさにプリントしていますが，全く破綻のない写真に来場者もビックリ．この来場者がビックリする様子を見るのも5DsRで撮る楽しみ．
　とか云え，一般的には5DMark�Wをお薦めしています．良く云えば優等生カメラです．悪く云えば，カメラに個性がなく，撮影時にテンションいまいち上がりません．

書込番号：22866622

[昭和の旅人]

＞狩野さん

ご返答ありがとうございます。

「作品の質は，カメラより圧倒的に撮影者に依存するので，動きのある被写体以外は機材の影響は無いと思います。」
その通りですね。カメラはあくまで作品作りの道具に過ぎず、撮影者の情熱や努力、忍耐の方が作品に与える影響は大きいかもしれませんね。

ベスト1は5DsRですか。高画素に加えローパスレスの効果も気になるところです。
襟を正して被写体に向き合う感覚、なんかワクワクしますね。

1D系の新モデルと5DsRの二台を使い分けることが出来るのが理想なのかもしれませんが、
一台で賄おうと思うと、悩ましい限りです………

書込番号：22866990

[狩野]

>1D系の新モデルと5DsRの二台を使い分けることが出来るのが理想なのかもしれませんが、

　　いえいえ，カメラは写真を撮る道具．でも，趣味趣向もあるのでお気に召した一台がよろしいかと存じます．

書込番号：22867086

[背面飛行ー２]

＞昭和の旅人さんへ。
安くなった１ＤＸ２の購入でしょう。
更に安値を狙うなら東京オリンピックの前に出るらしい１Ｄｘ３？？が出てから更に安くなるだろうの
１Ｄｘ２購入を購入するか１Ｄｘ３の購入を検討するかでしょう。

書込番号：22881012