HA-2 [Cherry Red] のクチコミ掲示板

迅速対応

[たかやん７７]

こちらの不備でoppo-ha2が故障してまったのですが、サポートの方の迅速な対応と、迅速な配送でとても驚いております！

もちろん保証期間内のことですが、とても嬉しく、また驚いたので書き込みせざるを得なく、こちらに書かさせて頂きましたm(_ _)m

自分はてんで初心者なので、音に関して詳しい評価はできませんが、何よりそのデザインとポケットに入れることが出来るという利点、音質については何十と聞いた中で感覚的に決めましたが(自分はロックやメタル中心)、こういったサポートというのはやはり実際に体験してみて初めて分かるものですね！

サポートとかどうなんだろ？という方は、ぜひ参考にしてみて下さい^o^

書込番号：18991156　スマートフォンサイトからの書き込み

[「悪の権化」 JBL使い]

こんちわ


＞こちらの不備でoppo-ha2が故障してまったのですが


基本的に、「自然故障」の場合、保証されるが

「故意」というこであれば、保証対象外であるが

その旨は、サポートに話しているであろうか？

書込番号：18991219

[里いも]

こんにちは

＞こちらの不備でoppo-ha2が故障してまったのですが、サポートの方の迅速な対応
それはよかったですね、そこまで踏み込んでサポートが対応してくれたことに感謝ですね。
その不備とは何だったでしょう？よろしければお聞かせください。

書込番号：18991288

[たかやん７７]

>こちらの不備

これは、故意による故障ではないです。

その旨も伝えております。

こちらの不備と書きましたが、あくまでメーカー側の不備でないことを伝えるため、この様な表現となりました。

書込番号：18991614　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかやん７７]

上記でも書きましたが、メーカー側への配慮で表現が少しおかしな形になってしまいました。すいませんm(_ _)m

特にこちらの不備というわけではなく、3・4日充電をできない状況で、あらためて充電しようと思ったのですができなくなってしまった感じです。
その間病気で臥せっており、特に原因も見当をつけることができませんでした。すいませんm(_ _)m

書込番号：18991652　スマートフォンサイトからの書き込み

アプリの音質 お勧めのイヤホン・リケーブルついて

[さわかんの]

幾つかの質問と長文になりますがよろしくお願いします。

以前、HA-2の口コミでポータブル環境における標準的な3極プラグとHA-2等の4極プラグの科学的な優位性、又はそれ以外にもアドバイス等頂きありがとうございました。
その時点ではスグに買う予定は無かったのですが野暮用で大阪に寄ることになりHA-2を試聴する時間有り、結果購入してしまったわけですが…

仕事中も机の脇で慣らし続け良い感じの音になって来て、少し早まった初レビュー等もする位浮かれているのですが、気になる事が一つとアドバイスを一つお願いしたいのです。
まずはじめに気になる事なのですが、レビューではHFプレーヤーでのリアルタイムDSD変換で「良い」と感想を書いてます、が…iOS純正のミュージックアプリと聞き比べているとどうも私の耳にはHFプレーヤーより純正アプリの方が良い音に聞こえます、良い音と感性の問題なので人其々違うのは分かるのですがどう聴いても情報量に差が有るように聴こえます
ソフトウェアの事についてはズブの素人なので表現し難いですが、WindowsにおけるWASAPIとカーネル通した音みたいな、この件ではiOS純正が前者で、HFプレーヤーには何か間に邪魔している物が有る様に聴こえてしまいます。
そこで皆さんはどう感じていらっしゃるのか少し気になりましたので質問とさせて頂きました、軽い気持ちで結構ですので感想など頂けましたら嬉しく思います。

もう一つのアドバイス頂きたい件ですが
現在HA-2とFX850を通勤で使っているのですが、FX850を4極プラグ仕様でリケーブルするか、新たにイヤホンを購入するか興味が出てきました。
リケーブルによる費用対効果はそれ程でもないかもしれないですが4極プラグでリケーブルしてみたいという気持ち
それかもう少し高めのイヤホンに変えれば…という気持ちで揺らいでいます
HA-2と合わす前提で「低音控え目クッキリ系」なら皆さんお勧め有りますか？今考えているのはオーテクのIM-04かソニーEX-1000と言ったところです、リケーブルならonsoの4極
現在のFX850はイコライザーをbass rudecerでちょうど良いくらいです。
最終的には試聴で判断しますが、なにせイヤホンは数が多い物ですから数をこなせば自分の感覚が麻痺しそうなので最初から目星を付けておきたいと思いました、「こんなの良かったよ〜」みたいな軽さで構いませんので皆さんよろしくお願いします。

書込番号：18908369

[mobi0163]

HFプレーヤーでのリアルタイムDSD変換についてですが、HF Playerのデフォルトの音と比べてると、アナログぽくなり、迫力がなくなるように聴こえます。
クラシックの弦楽器など生音には、DSD変換は効果があると思いますが、POPS系は、デフォルトの方が迫力があって、いいですね。
それでも、純正アプリに比べると、すっきり系なので、相対的に、純正の方が音質がいいと感じるんだと思います。

純正に対するアドバンテージとしては、EQが自由にいじれることです。
EQを変えることで、音色がかなり変わるので、音色の違いを楽しむには、いいアプリだと思います。
（EQをいじることが好きではない人には、必要ない機能ですけど）

書込番号：18908982

[さわかんの]

mobi0613さん
お返事ありがとうございます。

フラットと言われてみれば確かにそうかもしれませんね、自分の好きな音は持ってますが、自身の耳の性能は自信が無いので…
ビット拡張してのイコライザーは私も良いと思います、好きな音のバランスにする為にはビット落ちしてでもイコライザー使いたい派なのでHFプレーヤーのイコライジング使いまくってます。

書込番号：18909731　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

mobi0163さん、お名前間違えてしまいました
大変失礼しました

書込番号：18909742　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん。

お世話になっております。実は私は二年前辺りまでUE900とSE535LTDを所有しておりました。SE535LTDは基本かまぼこですが低音域の出方もさほど多くなかったです。UE900はフラット傾向なのかな？サウンドステージはあっさり目で低音域もさほど主張せず、この2機種はさわかんのさんの好みに近いのかな？と思いました。
BA機には興味有りますか？

書込番号：18910335　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さんのお勧め有難うございます。

昨年にsonyのBA型 H2を購入しその時はZX-1での再生で今はどちらも手元にありませんが、昔のsonyのホームオーディオのイメージで自分の中で「ZX-1は悪くないH2が合わないだけ」などと素人判断で売却し、今じゃZX-1もありません
ただHA-2が思いのほか自分好みの音がするので、ZX-1売却は良いとしても「良くないけど…HA-2と使ってみても良かった、自己責任」H2をこの機種で鳴らしたなら気に入ってたかもしれませんね、まわり道しまくってます
プリとパワーも新調したいし物欲が止まらない…

stady4594040さんお勧めの機種候補に入れておきます、試聴の段階で数を絞れていると自分のブレも少なくてすみそうなので大変助かります。

御丁寧なレス有難うございました。

書込番号：18910503　スマートフォンサイトからの書き込み

[のっこふ]

4極リケーブルの変化は分かりませんが、EX1000をAK100IIでバランス化したときは結構な変化はありましたので、興味があればやってみてもいいと思いますが、試せないと難しいですよね
低音は締まる可能性が高いとは思いますがどうですかね

低音控えめクッキリ系ならEX1000はかなり良いと思います
上流やイコライザをいじったときの変化も大きいのでそういう意味での面白みもありますね
遮音性はFX850よりもさらに悪いので、電車内だと使い辛いかもしれませんが…

IM04は低音控えめではないので、BAなら上で挙がっているようなものが候補になるかと思います

書込番号：18910583　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

のっこふさん有難うございます。

リケーブルやってみないと分かりませんもんね、日本橋のeイヤホンとか4極リケーブルとか試聴出来れば助かります。
EX-1000かなり惹かれてましたがFX850より音漏れますか！
ギリギリ漏れないくらいまで音量上げて聴いてるのでEX-1000危なそうですね、ソニーのモニター系ヘッドホンはZ-900とZ-1000を手放す事はあり得ないくらい気に入ってるので期待してたのですが残念〜
それとIM-04低音出るのですね、中高音の音質や響き方は如何でしょうか?もしソニーのモニター系好きな人とかオーテクの機種でどう感じているのか興味あります。

のっこふさんもUE900とSE535LTD良いと感じておられるようなので、この2機種については必ず試聴させて頂きます。
有益な情報有難うございました。

しかしネット質問するのドキドキしますね、放っておかれても勿論それは仕方のない事ですので全然良いのですが。
自分の好みを伝えた上で、私の立場に立って真面目にレス頂けると照れますね、恥ずかしさを久々に感じております「え?気持ち悪いって?」

有難うございました。

書込番号：18910817

[しんぴのベール]

スマホXperiaZ3使用でHFプレーヤーでDSDリアルタイム変換視聴しました。アナログっぽくなって良かったですね。音が出て消える瞬間が印象的。もっと視聴にいってみます。

書込番号：18910954　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

しんぴのベールさんのこんばんは。

HFプレーヤー凄いですよね、スマホでリアルタイムDSD変換出来るんですから
私は現在Apple純正ミュージックプレーヤー、HFプレーヤー、パソコンではfoobarやJRMC等使ってまして、其々魅力が有るので頭がついていけない状態です。
優柔不断なのかもしれませんね

自分の好みの音に出会った時の感動は自分だけしか持ってない宝物です

レス有難うございます

書込番号：18911146　スマートフォンサイトからの書き込み

[のっこふ]

Z1000とかをそれだけ気に入られているならやっぱりEX1000に行くのが良さそうですけどね
アンプとかDAP次第で相当化けますので、面白いイヤホンだと思いますよ
遮音性はFX850以下ですけど、音漏れは同じぐらいだったような気がします
EX1000を買ったらFX850は即売ってしまったので確認はできませんが(^^;
店だと分かりにくいかとは思いますが、一度確認してみてはどうでしょうか？

IM04については、実はこの価格帯のBAでは一番好きでして、BAらしからぬ低域の表現力とか音のスムーズさは他のBAではなかなか得られないものだと思います
ボーカルも密度があり、高音もしっかり出ているので良いイヤホンですね
低音控えめでということでしたので、あまり薦めませんでしたが、FX850よりは十分控えめなので、試聴したら意外と気に入るかもしれないですね(^^;


あとは昨日書き忘れましたが、IM03もコスパが良く、低音はそこそこでハッキリした音なので聴いてみるといいと思います

書込番号：18912649　スマートフォンサイトからの書き込み

[白色ワセリン]

ONKYOやKORGおすすめのPCM→DSD変換は、
高音質化というわけではないと思います。

音はアナログっぽくなるので、嫌いではない人は多いと思いますが、
PCM→DSD変換またはDSD→PCM変換は、情報を全て引き継げる変換ではないそうです。

HA-2は、DACのボリュームで音量を変えているようなので、
たぶんチップ内部では、PCMで処理してるんじゃないかと思います。
（違ってたらごめんなさい。）
もしその場合、 PCM→DSD変換→PCM変換(チップ内)→アナログ変換になるので、
あまりいいことはしていないような気がします。

書込番号：18912744

[僕はセイウチ]

さわかんのさん

CKR10も良いですよ。FX850と比べると立体感、音の分離に優れますので、各プレイヤーの演奏を聞き取りやすいです。HA-2との組あわせでもとっちらかったり、分析的でつまらなくなったせず、綺麗なハーモニーを奏でてくれると思ってます。(隣のスレでは完全否定されましたが…)
プロフィールを拝見させていただき、プログレ系がお好きとのこと。CKR10とプログレは相性が良いと思いますので試聴してみてください。

書込番号：18912824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドン・ポセイドン]

日本橋のeイヤホンならリケーブルの試聴できますので、店頭に並べてないケーブルも店員に言えば奥から出してきてもらえます。
目当てのものがあればその商品を伝えればいいですし、4極で予算の価格帯を伝えれば選んでくれるはずですよ。

書込番号：18912899　スマートフォンサイトからの書き込み

[Perf_Point]

さわかんのさん、こんにちわ。
私もHA-2にFX850を合わせてHF Playerで聴いてます。
もっとも当方はAndroidでして、iOSとはドライバの作りやOS制御も違いますから何とも言えませんが、イコライザー系やアップサンプリング系を全てバイパスする設定同士で較べた場合、HF Player(専用ドライバ経由)と標準音楽アプリ(標準USBオーディオドライバ経由)に特に差違は無いように感じます。

それと、もともとHA-2は外聴き用途を主眼に置いてるようで、BaseBoost無しでも低音が多目の味付けで、FX850で聴くと相乗効果でかなり太く聴こえますよね(笑)

ちょうど純銀線4極MMCXケーブルを発注してるところですので、届きましたらまたインプレを書きたいと思います。

書込番号：18913020　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

のっこふさん

EX1000は遮音性が納得出来る範囲であれば同じソニーのモニター系という事も有るし失敗は少なそうですが、でも遮音性か〜…ご忠告なかったら気付け無かったかもしれません！
それとIM04そこまで良いのですね！FX850より低音控え目ならイコライザー使う必要も無くなるかもしれません、もしかするとIM04に傾くかもオーテク高級機興味ありますね！
お勧め頂いた2機種と入念に聞き比べてみます
有難うございました

白色ワセリンさん、ありがとうございます

だとするとDSD変換でのダイナミックレンジの拡大でノイズの追い込みには効果が有るかもしれないけど、いざ音質(ノイズ以外での善し悪し)となるとやはりデフォルトで使うべきなのかもしれませんね、HFデフォルトとiOS純正では音の鮮度が違うように聴こえるてるのですが、じゃあどちらが原音?と言われると答えられません、皆さん仰られるようにHFがフラットで音質も良いとの評価が多いです、一方で私が純正の方が鮮度が良いと言うのも私の感性による好き嫌いの問題かもしれません、本当に難しいですね表現もし難いです。
しかしES9018K2Mのデジタルボリュームって凄いですね小音量でも音痩せ気にならないし滑らかだし、最近のDACって凄い！
時代について行けてません
良い情報有難うございました

書込番号：18913340

[さわかんの]

僕はセイウチさん、ありがとうございます

CKR10はダイナミック型でしたね私はオーテクに悪いイメージ全然無いので、と言うか私自身が実際に見て触れて聴いてもいない物に抵抗感はほぼ無いのでCKR10！IM04と一緒に聴いてみますね。
僕はセイウチさんもプログレ聴かれるのですか？私は昔かなりバンドやってましてハード寄りだったのですが…プログレッシブデスメタルとか、好きなバンドだとOPETHとかですね
最近は歳のせいか段々と大人しい音楽に流れて行って、今じゃアニソン沼です、菅野よう子と言う作曲家、日本人離れしたセンスで、でも日本人としてのセンスも有り20年以上大好きで彼女の枯れる事の無い創造力にやられっぱなしです。

ドン・ポセイドンさん

eイヤホンさんは細かな対応して頂けるのですね、リケーブルとか試聴出来るのは凄いと思います、あの小さな端子外すの失敗して強制買取とかならないように気をつけます。
ありがとうございました。

Perf Pointさんこんにちわ。

なるほど再生端末以外は同じなので個人の感性を除くと出てくる音は近い物があるかもしれません、
Perf Pointさんの言われるように低音過多でボワボワですね、絞って低音の輪郭がクッキリ見えてくると中々どうして良い感じです。

4極リケーブルをワンオフで注文されたのですね、羨ましい限りです。 良ければ感想等頂ければ嬉しく思います。
ありがとうございました。

書込番号：18913469

[tobee]

私もFX-850 IM04と両方所有してて　いまテストながらfoobar2000通してha2で
ショパンバラードno.1（dsf11.2MHz)聴いてますが、臨場感はFX-850が圧倒してます。
IM04は特に中音域をとても滑らかに綺麗に聴かせますね。ずっと聴いていても疲れないです。
classicを良く聴くならFX-850を外聴きメインでオールマイティに使うならIM04
女性ボーカル専用ならここには上がってませんがe-Q8をお奨めします。

書込番号：18913557

[さわかんの]

tobeeさんこんにちわ

IM04より臨場感はFX850が上との事、やはり低音が多いので迫力と独特の広がりの効果なんでしょうかね?
私の場合はFX850の売り?の一つの低音をイコライザーで絞っているので私の環境でtobeeさんが聴くと「迫力が全く感じられない」かも、中高音の音の表現や広がりはかなり気に入ってます。
オールラウンダーのIM04との事ですので、アニソン〜ヘヴィメタルやジャズと聴く私には期待大です、お気に入り全曲入りのプレイリスト作ってイヤホンに合わない曲とかで気分がモヤっとしたくないし。
全体がクッキリしてるけど刺さらない高音 ボヤけない低音 それとやはりFX850より高い買い物ですのでFX850より私の自身が良い所を見つけれるかですよね
試聴時に色々な曲で試してみます
IM04との比較参考になりました有難うございました。

書込番号：18913801

[しんぴのベール]

Foober使いこなせない方にアドバイスを。
ノイズが乗っかたり二つの音が聞こえる方に。
アナログっぽくて良かったのですが
やはりPCMへ再度変換されて音が出てくるのでしょうか？
正直なぁんだって感じ。

書込番号：18914430　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

DSD変換もそのソフト次第じゃないかな？foobarやJRMC等でも余り良いとは思いませんでしたが
foobarはASIO出力とSOXリサンプラーの整数×2位が好きでした
JRMCもASIO出力で整数×4位とイコライザー使ってました
両ソフトの音質面での違いはfoobarがクッキリした中低音、JRMCはドッシリと豊かな音に感じます。
HFプレーヤー等再生ソフトもDSD変換も個人の好き嫌いでいいんじゃないでしょうか？

HA-2のデジタルボリュームについてのPCM変換という事ならハッキリした事は私じゃ分からないです、わざわざダウンコンバートするのも無理有りそうだし、ネイティヴ歌っている以上はDSDのままボリューム調整してアナログ変換してると思いたいのですが。

私じゃお役に立てなく申し訳ないです

書込番号：18915522　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

皆さん大変有難うございました。
EX1000 IM04 UE900 SE535LTD CKR10 e-Q8
オススメ頂いたこの機種達は必ず試聴させて頂きます。
アプリの音質の違いについてお返事頂いた方有難うございます、知らない情報や個人の感覚が聞けて良かったです。
で3名の方しかグッドアンサー出来ないみたいで、大変勝手ながらオススメ機種等でアドバイスして頂いた方レス順でグッドアンサーさせて頂きました。
スレは解決済みにさせていただきますが、まだ書き込めるならお好きな機種とかバンドとか色々な雑談スレにでもなれば

大変有難うございました

書込番号：18915895　スマートフォンサイトからの書き込み

[午前３時のFUZZギター]

4極化は凄いです。
先日発売した、onsoの3.5mm4極ケーブルでHFプレーヤーアプリで聴いてみたところ、一気に霧が晴れたかのような分離の良さと、圧倒的な解像度にしびれました。
SHURE535ltdとの組み合わせ最高です。
DSDは解像度高過ぎで硬い音になるため、おすすめは192khzにアップサンプリングしてdop出力すると、音圧が高くなり気に入ってます。
また、bassブーストの力を初めて理解しました。今まではただモッサリするなくらいにしか思いませんでしたが、4極化して初めて真価を発揮します。
安い4極ケーブルでこの音の変化なので、もっと高級なケーブルだとどうなるんでしょうね。

書込番号：18916195　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

午前3時のFUZZギターさんこんにちは

面白そうなレビュー有難うございます
onsoの4極良いですか！
以前別のスレで4極のメリットを教えて頂いてから気になって仕方ありません、しかも私好みのの方向ぽいので値段安いし新しいイヤホン＋4極リケーブルと現在持ってるFX850の為にももう1本4極とか考えて、消費者としていつも以上に社会に貢献しそうです。
残業増やして会社にも貢献？しようかな

あ、それとonsoのケーブルの柔らかさやタッチノイズは如何ですかでしたか？もし宜しければ又お願いします。

書込番号：18916324　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんぴのベール]

Fx850、使用中。
４極化できるのですか？
Onsoのページ見ましたがＪＶＣの文字ありませんでした。

書込番号：18917025　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

しんぴのベールさんこんにちは
私はポータブルでの知識も赤子同然ですが、FX850はmmcx端子、HA-2は3.5�oステレオミニプラグですので
onsoの3.5�o4極〜mmcxを使えば可能だと思われます。
間違えてたらごめんなさい

イイなぁ買ってしまいますか？良ければ又感想聞かせて下さいね。

書込番号：18917183　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん

据え置きはスピーカー環境ですか？私は住宅環境も有りなかなか導入に踏み出せません。

据え置きは三、四年かけて変えていくつもりですが。ヘッドホンなどは使う予定は有りますか？

書込番号：18917408　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん

ヘッドホンは現在SONY MDR-Z900とMDR-Z1000を使っていますよ
何年も前にDENON D5000使ってましたが売却してしまいました、置いておけば良かったと少し後悔してます
stady4594040さんオススメのヘッドホンとか有れば是非聴いてみたいです

書込番号：18917447

[さわかんの]

stady4594040さん

据え置きはスピーカーですね。
今年自宅のヘッドホンとスピーカーの為にHD-DAC1を購入しましたが私には合わなくて売ってしまいました、試聴はしたのですがお店の環境じゃ細かな所まで聞き取れないので自宅で使用した時のイメージもするのですが、どうしてもズレてしまって買っては売りを繰り返して、大きなまわり道してます。

書込番号：18917486

[stady4594040]

さわかんのさん

私の今注目の機種はUD503 HA-1このふたつの機種で悩んでます。
今の据え置きは暖色系。ポータブルは寒色系なんです。注目している機種は両方バランス駆動可能。UD503にバランス駆動するならZ7、さらにランク上げてHD700、HD800辺りを狙いたいし、ベイヤーの新ヘッドホンの動向も気になります。

さわかんのさん所有のヘッドホンは聞いたことがないのでイメージがわきませんが、暖色系、寒色系どちらでしょう。

書込番号：18917496　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

返信はしばしお待ちを。

書込番号：18917640　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん。

スピーカーとヘッドホンはどのように聞き比べているでしょうか？

ちなみに私は中音域を目と目の間、高音域はこめかみに近いおでこ、低音域は鼻の下辺りで捕らえる癖がつきました。

これは昔からの捉え方なのでスピーカーも同じ捉え方をします。

書込番号：18917674　スマートフォンサイトからの書き込み

[午前３時のFUZZギター]

さわかんのさん
onsoのケーブル、タッチノイズもほとんどありません。
柔らかかく、絡みにくいのでかなり使いやすいです。
UE900sでも試しましたが、こちらはDSDのほうが良い感じでした。
かなりおすすめのケーブルですよ。

書込番号：18918129　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん

私が答えるに相応しいか分かりませんが質問頂きましたので、私個人の感覚で答えさせていただきますね

UD503良さそうですよね、私も大変気になります。
でSONY Z900 Z1000の音の温度と言うことで、Z900は20年近く前に買ったものですのでイヤーパッドや中のウレタン等は交換していますが
初期の状態とはだいぶ違うかもしれないです、比べることが出来ないのですが私的にはDENON D5000よりも冷たい音に感じます、FX850と
比べても冷たく聴こえます、中音はFX850よりも控え目で高音は出てる、伸びるけど硬いような音、
低音はFX850と変わらない位出てるけど出ているピークの周波数がもう少し上と言った雰囲気ですね全体の解像度はかなり高く感じます
Z1000はZ900に比べよりフラットで低音は少し盛ってあるような、でもだらしない低音じゃなく締まってます、寒色なのかな

それとスピーカーですね、stady4594040さんと私はオーディオの入り方が逆なんですね私はホームオーディオから始まり
音の出せない夜専用にZ900をスピーカーとは環境として別のもの、でも綺麗な音を聴けるものとして買いました、途中でカーオーディオもハマりましたが今は全くです。
ホームのスピーカーは定位を出すためには機材よりもセッティングが大事だと今までの色々してきて感じています、
まるで同じ機材でも、部屋の状況・スピーカーの置き場所・左右スピーカー間の距離・壁との距離・リスニング位置・スピーカースタンドの高さ
材質・スピーカーの角度等を踏まえセッティングの取れたシステムと取れていないシステムじゃまるで違います、
高音から低音迄全てをセッティングで合わせられます、何度も何度もセッティングで自分の好きな方に持って行くのですが勿論限界はありますので、最終的にどうしても低音の暴れが消せないとかなってきてトーンコントロールなどを使ってみたいな感じです。
すゲェめんどくさそうとか思われるかもしれませんが、これがやってみると面白い！十円玉をスピーカーの下にインシュレーターとして使うだけでも音が変わります。
である程度セッティングが出てくると機器の特性も勿論あるでしょうが音像と言うものがスピーカーの間に浮かんできます
オーバーに言うと(オーバーでもないかな)機材や環境次第でスピーカーよりも奥だったり手前だったり自分に向かってきたり、物によれば手で触れれるんじゃないか?って感じで、イヤホンやヘッドホンでの音像定位とは別の物と捉えた方が良いです
左右スピーカー間が2メートルとしボーカルだけの曲を流すと、スピーカーの間、真ん中に丸いボールのような音の形が音源や環境により大小しますが見えるように錯覚します、音は左右スピーカーから出ているのですがそのスピーカーの場所からは聴こえてません
勿論近付けば聞こえるのですが正三角形の二つがスピーカーとし、もう一つがリスニング位置、この状態でセッティングが大体の出ていればポッカリ浮かんだボーカルや各楽器等イヤホンやヘッドホンと違い、首をその聴きたい楽器などの場所に向けるようになります触れたくなるかも
セッティング等ここでは細かく説明しにくいので割愛しますが、これはハマると凄いですよ
私はスピーカーがメインでイヤホン・ヘッドホンに定位を求めていなかったのですが、別のスレでアドバイスを頂きHA-2も購入して、何と無くですがイヤホン等での定位という物に少し触れたのかなって思います、初心者なんです。

私の感覚と私の経験での話なので話半分以下位で聞いて頂いてかまいませんよ。
良い環境に出会えると良いですね。

書込番号：18918169

[さわかんの]

午前3時のFUZZギターさんこんばんは

UE900も持ってらっしゃるのですね、良いなぁ
onsoのケーブル柔らかくタッチノイズも少ないとなれば買わない訳にはいきませんね、ありがとうございます！
来月半ば位にeイヤホンにでも試聴に行こうと算段していたのですがonsoのケーブルだけでもスグ欲しくなってしまいました
どうしよう物欲止まりません

書込番号：18918194

[しんぴのベール]

スピーカーでリスニング中にて
もっと凄いのは映画見ていて携帯がなるシーンで自分の携帯がなったのかな。と錯覚してしまうぐらいの臨場感ですかね、あと小さなステージがスピーカーの間に浮かび上がる。私のはそこまで凄くなりませんが。
ポータブルについては初心者にまだ近い私です。

Fx850をonsoにリケーブルしてみたいのですが保証外になってしまうらしいので迷っています。

書込番号：18918238　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

保証外ですか、うーんやっちゃうだろうな好奇心には勝てません。

私の場合ですがスピーカーの間にテレビ置いて無いので映画見れません((T . T)
と言いますか部屋にテレビが存在しないんです、居間に行かなくては日曜洋画劇場も見れません（ ; ; ）

書込番号：18918285

[午前３時のFUZZギター]

さわかんのさん
UE900sの場合はGalaxy plus のほうが好みの音でした。
onsoはかなり音が太くなる感じですが、4極化のメリットはかなり感じました。
535ltdとの相性がドンピシャでしたので、お持ちのイヤホンで聴いてみてからにした方が良いと思います。
FX850との相性も気になります。
レビューお待ちしてます。

書込番号：18918372　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

onso購入した時は報告させて頂きます
私が試聴予定のイヤホンをお使いになられてるので大変参考になりました。
ありがとうございます

書込番号：18918774

[stady4594040]

さわかんのさん

実際私がスピーカーを構成して音を鳴らせる環境が出来れば考え方も変わって来るでしょう。

実は自宅にNASを構築してネットワークオーディオを構築しようと考えてます。
実際にNASは構築していましたが、ポータブル環境が古くなり最新の音楽構成に変更中なので、据え置きは後回しになってます。
あとテレビ、ブルーレイ DVD関係の映像系はプリメインアンプをUD503と組ましてスピーカーで、音楽はUD503でバランス駆動としようと考えてます。

さわかんのさんの個人的な考え方でも構いませんが、プリメインアンプのメーカーの中でオススメのメーカーは有りますか？

書込番号：18920594　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さんこんにちわ

本当に私なんかが的確なアドバイス出来るか自身もありませんが…有難うございます

まずえーっとstady4594040さんの構築予定の環境お尋ねします。

映像の音声も兼ねるとの事なのでスピーカーの間にモニターなりテレビなり置かれると思います。
pcのデスク上でのシステム、俗に言うpcオーディオ
それとも部屋のスペースをいっぱいに使って本格的なホームオーディオ、どちらでしょうか？
pcデスクでのシステム構築は私じゃ知識が足りないかもしれません、でもどちらにしろまずは今お使いのスピーカーまたは購入予定のスピーカー等有りましたら教えて頂いて良いですか？スピーカー未定ならそこから考えて行きたいところです。
面倒かもしれませんがよろしくお願いします

書込番号：18921140　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん
プリメインの予算もお願いします。m(._.)m

書込番号：18921172　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん。

スピーカーの話はまた後でお話しましょう。

スピーカーの話で

オーバーに言うと(オーバーでもないかな)機材や環境次第でスピーカーよりも奥だったり手前だったり自分に向かってきたり、物によれば手で触れれるんじゃないか?って感じで、イヤホンやヘッドホンでの音像定位とは別の物と捉えた方が良いです
左右スピーカー間が2メートルとしボーカルだけの曲を流すと、スピーカーの間、真ん中に丸いボールのような音の形が音源や環境により大小しますが見えるように錯覚します、音は左右スピーカーから出ているのですがそのスピーカーの場所からは聴こえてません
勿論近付けば聞こえるのですが正三角形の二つがスピーカーとし、もう一つがリスニング位置、この状態でセッティングが大体の出ていればポッカリ浮かんだボーカルや各楽器等イヤホンやヘッドホンと違い、首をその聴きたい楽器などの場所に向けるようになります触れたくなるかも
セッティング等ここでは細かく説明しにくいので割愛しますが、これはハマると凄いですよ

この表現は音像を玉で捉えることで音の定位を掴みやすいからスピーカーならではのステレオ感を感じやすいと言う表現として私は解釈しましたがいかがでしょうか？

さわかんのさんがイヤホンでの音楽鑑賞を好む理由は、イヤホンでは鼓膜に近い部分で音が鳴る為に音像を玉でとらえやすく定位が安定するという解釈をしました。
頭内定位の考え方なのかな？と思いました。

ヘッドホンの場合、音の鳴る部分が鼓膜から遠いので音像を玉で捉えにくい音の定位が安定しない為に音楽鑑賞しても楽しくないと言う解釈をしました。

私のPCオーディオの構成は

IMac
(audirvana plus使用)

UD501(USB DAC)

HA501 (ヘッドホンアンプ)

ヘッドホン(HD650)

何故HD650なのか？と言うとこのヘッドホンは音像を玉で捉えやすいんですね。

なので音の定位が安定しやすい。ステレオ感を感じやすいんです。

私がヘッドホンの音像で求める音はスピーカーに近い音像、
音像を玉でとらえて音の定位を安定させることですね。

なので先ほど中音域をこめかみに集めやすい環境を作り音像を玉でとらえやすくし、音が拡散しにくい環境を作っています。

その為にポータブル環境でヘッドホンを聞く環境をアンプを寒色系、ヘッドホンを暖色系にしています。

さわかんのさんのヘッドホンはEX1000と言うことで表現を見た限りでは暖色系なのかな？と思いました。

ヘッドホンでも音像を玉でとらえるような音楽鑑賞をしているのでしょうか？

書込番号：18922478　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

頭内定位 謝り 取り消しで

書込番号：18922522　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

ステレオ感を感じやすい 訂正

定位を掴みやすい

書込番号：18922539　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さんこんにちわ

以前にも書いたと思いますが、私のイヤホン・ヘッドホンの知識や感覚は素人です。
多分で恐縮なのですが
私が話すスピーカーでの音像定位は上でもレスした通り頭内定位とは違います
もちろん耳から聞こえてるわけですが
リスニングポジションから左右スピーカーを結んだ距離が２メートルだとすれば２メートル離れた位置に音像が定位します(機材などでスピーカーの奥に定位したり色々ですが)、頭内定位では有りません
多分私はスピーカーに慣れ親しんできたため、スピーカーには定位を求めてもイヤホン・ヘッドホンには求めませんでした、聴き取りやすく高解像度ヘッドホンで十分で、最近ヘッドホン等の定位に興味を持ったと言うわけです。
またstady4594040さんはイヤホン・ヘッドホンに慣れ親しんできたのでスピーカーの環境に慣れておられないのかもしれません

私の説明が下手なせいで少し話にズレができてるのでしょう
もう少し上手くなれたら良いのですが

書込番号：18923085　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん

やっとわかりました。イヤホン、ヘッドホンとは一回切り離して話をすすめます。

上記スレに書いてあるようにPCオーディオを組んでいます。

私の目指すスピーカー環境とはパソコン内にある音楽データを有効活用するために無線ルータにNAS対応のハードディスクを有線接続しインターネット回線を使って音楽データをネットワークオーディオ対応機種に飛ばし、プリメインアンプを通してスピーカーという環境なのでPCの回路には音楽データは通りませんがPCオーディオととらえてもらっても良いです。

プリメインアンプの希望価格は八万円から十万円あたりを考えてます、

書込番号：18923194　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん

ホームシアター的なことはやったことがないですね。これだけは体験しないとわかりませんね。個人差もあるのでしょう。

書込番号：18923247　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん

今車に乗ってますが 前のスピーカーの音を小さくし、後ろのスピーカーを大きくしてみると音像の位置が前からの音が真ん中寄りに変わりましたね。

書込番号：18923365　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん

御予算から考えますと
バランス入力出来るプリメインだと同じTEACのAX501がメーカー・シリーズ同じでバランス良いかもしれません、値段もリーズナブルで良いと考えます。
バランス入力出来るプリメインは大体20万円位からになりそうなので御予算から外れそう
あとUD503のプリアウトを生かしてパワーアンプとかどうですか？
この場合は再生機器からの入力を全てUD503が受けるかたちになるのですが入力が足りていれば問題ないかと、ボリュームもUD503側で調整です
LUXMANのM-200と言うパワーアンプだと予算より少し出てしまいますが、プリメインの10万円の製品とパワーアンプの10万円の製品では音質に割くコストのかかり方も違うので、純粋にパワーアンプとして音質に特化しています
勿論出てくる音がstady4594040さんの好みでなければ意味はあまりないかもしれませんが。
あまり詳しく調べてませんがこういった組み合わせも可能かと思いました。
以上の構成ならデスクトップオーディオやホームオーディオどちらも対応できそうです。

一つ聞き忘れてましたUD503買われた場合、HA501使わずにヘッドホン等はUD503でお聴きになられるのですか？

書込番号：18923460　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんぴのベール]

acuphaseオススメです。解像度が良いです。SACDと普通のCDを鳴らし分けてくれますので。
スピーカーはb&wのちょんまげが、マランツのでも抵抗なければオススメです。
正三角形ではなく私は二等辺三角形にしております。三角形の底辺(スピーカーの間２メートルくらいにしてです。
サブウーハー追加するなとオーディオ面白いですよ。

書込番号：18923526　スマートフォンサイトからの書き込み

[tobee]

onso届きましたので報告です。

eイヤに注文していたiect_01_bl3m ミニプラグ(4極)⇔MMCX [1.2m]が昨日届きまして
fx-850に繋いでの感想です。
付属のケーブルの柔らかく暖かい音に比べて第一印象は鮮鋭感がかなり増している感じでした。
iect_01_bl3mは、古河電工製の無酸素銅を使って、ひさご電材（株）が作成したmaid in japan
で信用の置ける物です。銀コートしたケーブルと比べて精細感はそれほど高くは有りませんが
4極バランスが生きているせいか鮮鋭感の他に分離感も高いですね。また低域も付属に比べて
可なり強いですが締まった低音で好感の持てる物です。音場も広いようでbabymtalのオープニング曲
babymetal deathとかを聴くと付属ケーブルとの違いが良く解ります。
あとDSDのバイオリンの高域の突き抜け感はちょっとしたものですね。これだけでも買いかも。
この価格でバランス接続を試せるのであれば製品も確りしてますのでお得だと思います。売り切れも間近
で今だと在庫有るのはeイヤ大阪店だけみたいですね。

因みにXBA-A2にも繋いでみましたが、使ってたケーブルが純正リケーブルのMUC-M12SM1だった為か
iect_01_bl3mの高域精細感が今ひとつに感じられてこちらはアンマッチかも・・・。

書込番号：18924661

[さわかんの]

stady4594040さん おはようございます

＞今車に乗ってますが 前のスピーカーの音を小さくし、後ろのスピーカーを大きくしてみると音像の位置が前からの音が真ん中寄りに変わりましたね。

かなり良いシステムを組んでらっしゃるのですね
カロッツェリアＸとか金額すごいですよね

今迄カーオーディオで音像定位がしっかり表現出来ている車は一台しか出会ったことがありません
その車は勿論フロント2チャンネルで、タイムアライメントも取れて、スピーカーのセッティングも良かったのでしょうね
それでもホームオーディオには全体的に距離があって、余りにも費用対効果が悪いので辞めてしまいました。
それとなぜか私の周りのカーオーディオにこだわる方の大半は本格的なホームオーディオやヘッドホンの経験のない(個人の事情なので仕方ない)カーオーディオ至上主義で一種のステータスで、定位と言っても私の言ってる定位とは違うんじゃないかと悩んだ事もあります。
カーオーディオの結構有名なショップの店員さんでも「音像」と言うもの知らないんじゃ無いかと取れる発言される方もおられました

ホームオーディオは比較的安価でも良い音に出会えますよ、スピーカーがちゃんとスピーカーしてますから

書込番号：18925267　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

tobeeさんおはようございます

遂に到着したのですね‼︎
本当に羨ましい、オレンジ色も如何にも外品って感じで良いですね、それとL字プラグが特に羨ましいです
FX850のストレートプラグ使い難くて嫌いなので

音も空間表現も4極化で結構変わるみたいで低音も引き締ってくれれば私にも使いやすいかもしれません。
ああ〜人気有りそうで視聴行くときに在庫有るか不安です。

書込番号：18925285　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん

多分私の
左右スピーカー間が2メートルとしボーカルだけの曲を流すと、スピーカーの間、真ん中に丸いボールのような音の形が音源や環境により大小しますが見えるように錯覚します、音は左右スピーカーから出ているのですがそのスピーカーの場所からは聴こえてません

の「ボールのような」が表現として適切じゃなかったと思います

言い直せば
「ボーカルがセンターに録音されてる曲を流すと、左右のスピーカーの真ん中にもう一つセンタースピーカーが有るような」が適切かもしれません
ボールと言ったのは音の形を表現したいと思ったからです

自分の日本語不味さを痛感してます

書込番号：18925357　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん。

この問いに関しては一旦保留します。またいろいろ調べてからお伺いします。


御予算から考えますと
バランス入力出来るプリメインだと同じTEACのAX501がメーカー・シリーズ同じでバランス良いかもしれません、値段もリーズナブルで良いと考えます。
バランス入力出来るプリメインは大体20万円位からになりそうなので御予算から外れそう
あとUD503のプリアウトを生かしてパワーアンプとかどうですか？
この場合は再生機器からの入力を全てUD503が受けるかたちになるのですが入力が足りていれば問題ないかと、ボリュームもUD503側で調整です
LUXMANのM-200と言うパワーアンプだと予算より少し出てしまいますが、プリメインの10万円の製品とパワーアンプの10万円の製品では音質に割くコストのかかり方も違うので、純粋にパワーアンプとして音質に特化しています
勿論出てくる音がstady4594040さんの好みでなければ意味はあまりないかもしれませんが。
あまり詳しく調べてませんがこういった組み合わせも可能かと思いました。
以上の構成ならデスクトップオーディオやホームオーディオどちらも対応できそうです。

一つ聞き忘れてましたUD503買われた場合、HA501使わずにヘッドホン等はUD503でお聴きになられるのですか？

書込番号：18925380　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

今迄カーオーディオで音像定位がしっかり表現出来ている車は一台しか出会ったことがありません
その車は勿論フロント2チャンネルで、タイムアライメントも取れて、スピーカーのセッティングも良かったのでしょうね
それでもホームオーディオには全体的に距離があって、余りにも費用対効果が悪いので辞めてしまいました。
それとなぜか私の周りのカーオーディオにこだわる方の大半は本格的なホームオーディオやヘッドホンの経験のない(個人の事情なので仕方ない)カーオーディオ至上主義で一種のステータスで、定位と言っても私の言ってる定位とは違うんじゃないかと悩んだ事もあります。
カーオーディオの結構有名なショップの店員さんでも「音像」と言うもの知らないんじゃ無いかと取れる発言される方もおられました

昨日のカーステでの音像定位の話は、普段カーステで聞くリアとフロントスピーカーのボリュームの量は同一でドライバーシートから聞いた場合、一直線で音が耳に届くのでヘッドホンで聞く音に近いなと思いました。

で昨日やったリアスピーカーの音を大きくしフロントスピーカーの音を小さくした場合ドライバーシートではリアからの音が耳に届きやすくなり、フロントスピーカーの音が耳に届きにくい状態になるので音像定位が耳の横になったのかな？と思いました。

ただ私のカーステはメーカー純正なので何かいじったとは無いので普通のカーステですよ。

書込番号：18925957　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん


左右スピーカー間が2メートルとしボーカルだけの曲を流すと、スピーカーの間、真ん中に丸いボールのような音の形が音源や環境により大小しますが見えるように錯覚します、音は左右スピーカーから出ているのですがそのスピーカーの場所からは聴こえてません
左右スピーカー間が2メートルとしボーカルだけの曲を流すと、スピーカーの間、真ん中に丸いボールのような音の形が音源や環境により大小しますが見えるように錯覚します、音は左右スピーカーから出ているのですがそのスピーカーの場所からは聴こえてません

昨日やったやり方だとボーカルメインの音も、AMラジオのパーソナリティーの声もドライバーシートの頭の横にスピーカーがあるような錯聴をしましたね。

書込番号：18926000　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん

マイカーのカーステレオでヘッドホンのような感覚と判断されたという事で
私と同じ感覚を持たれてると思います、ごめんなさいね一緒にしてしまって。
私も普通の車に乗るとヘッドホンに近い印象を抱いてて、カーオーディオにはヘッドホン的な音に包まれる感覚があってるんじゃないかなと個人的に感じます、運転席は右か左に寄ってて狭く、ガラスなどの反射物やシートがありスピーカーの位置も頭の位置に対して距離も角度もバラバラです、
それをなるべく解決しようとするためにプロフェッサー等でのタイムアライメント等の調整するのですがやはり限界があります、元々音像定位に不利な条件ですので、カッチリとした音像定位を求めずヘッドホン的な音に包まれる鳴らし方が向いていると私は思います、カーオーディオに何を求めるかとか個人の好きにすればいい事です。

包まれる音、音像のある音、又セッティングの出たホームオーディオの音、ヘッドホンやイヤホンの音
どれが正しいとかどちらが上とかじゃなくてそれぞれ別の物と考えてます、個人の好きな音を求めれば良いだけですよね。

stady4594040さん、どうしようもなく暇で暇で気が向いた時で良いです、オーディオ専門店等で金額に関係なく音像定位のシッカリ出ているシステムを聴いてみて下さい、店員さんにお願いすれば引き受けて頂けると思いますよ。

なんか凄い嫌なヤツに思われてるかも知れませんが、折角興味持たれているので経験された方がと思いました、色々下手な文章や生意気な表現もあったかも知れませんが、どうかご容赦下さい。

私はヘッドホン・イヤホン初心者なのでこれから少しづつ勉強して行きます、わからない事が有ればstady4594040さんに質問させて頂く事もあるかもしれません

毎回長々とすいませんでした、失礼します。

書込番号：18926682

[さわかんの]

すいません上でプロフェッサーと誤変換してしまいました

正しくはプロセッサーです
お恥ずかしい

書込番号：18926838

[Perf_Point]

さわかんのさん

ワンオフの銀線4極MMCXケーブルが届き、暫く聴き込んでみましたので遅くなりましたが感想を。

銀線ということもあると思いますが、中高音が押し出され、低音とのバランスが改善されました。
また、ヴォーカルはクッキリ高精細になり、フォーカスがビシっと合って、英語詞の発音も良く聞き取れます。
ただ、今までFX850では刺さりを感じなかった宇多田ヒカルのサ行でホンノリ刺ささるようになりました。
FX850も買ってあまり日が経ってなかったので、その後30時間ほどエージングしたら大分和らいきましたが、まさか刺さるほど出るとは思ってなかったので、これには少し驚きました。

低音の量はさほど変わりませんが非常に筋肉質になり、たとえば純正ではボン、ボコ、ボゥンと鳴っていた音がドン、ドコ、ドゥンと鳴るようになり、お陰で分離感も増しました。
曲にも依りますが、左右の広がりも若干増してるのが分かります。

あの暖かくて分厚い低音が特徴のFX850が、まるでBA機のような高精細でクールな音を出すようになり、キャラが激変しますので、音響的には向上してると思いますが、曲によっては純正の方が心地よく感じるかも(^_^;)

ですので、もしキャラを崩さずステップアップしたいのであれば、onsoのような４極の銅ケーブルが良いかもしれません。

逆に銀線1本持っていれば、FX850のように懐の深い機種はキャラを変えることが出来ますのでこちらもオススメしておきます。

拙い感想でしたが、ご参考になれば。

書込番号：18928783　スマートフォンサイトからの書き込み

[Perf_Point]

極短MicroUSBケーブルと銀線4極MMCXケーブル

写真がアップされなかったようなので。

書込番号：18928794　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

どらちゃんでHA-2 RMAAデータ	菊地米氏 DAC-X5Jデータ	pref pointさんHA-2データ

さわかんのさん、perf pointさん

さわかんのさん。

パートスリーは出来るだけオーナーさんでやり取りをしてほしいので前回のどらスレで私が気づいた点をさわかんのさんにお知らせします。

まず最初です。

パートツーでどらちゃんでが出したRMAAデータ詳細

数字に注目してください

次に菊地米氏が提供したDAC-X5Jで測定したRMAAデータの数字

非常に良く似ています。どらちゃんではひょっとするとDAC-X5JのデータをHA-2のデータだと主張している可能性が有ります。

そしてHA-2オーナーであるPerf point氏のHa-2データと見比べると明らかに違います。

書込番号：18928800　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

Z1000もリケーブルしてみたくなりました

Perf Pointさん、こんにちわ

写真メチャクチャカッコいいですね！
onsoと違って如何にも高級感出てて知ってる人が見れば おおっ！ となるでしょうねコレわ。
銀線じゃやはり刺さりが出てきたんですね、でもそれと引き換えに得る物の方が大きかったのではないでしょうか
Perf Pointさんもユーザなので伝わると思うのですが私にはFX850の刺さる寸前ギリギリで伸びるのが個人的に捨てられそうにありません、これは個人の感覚ですので人によりけりかな
とりあえずonso聴きに行きます、で多分買います、で聴きこんで、まだイケると判断すればPerf Pointさんワンオフでマネさせて頂きます
全く同じ物じゃないとは思いますが
で…ワンオフ幾らされたのですか？諭吉さんの人数で教えて頂けると助かります、個人的には払う分には野口さん、貰う分には諭吉さんが好きだけど…

いやらしい話ですみません

書込番号：18929058　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん

RMAAデータにあるノイズレベルは

無再生時のノイズレベルを差します。

と言うことはパソコンからのデジタル信号がアンプに通電していない状態を差します。

この状態であれば各々のアンプの状態にあまり左右されない状態ですので可能性はかなり高いでしょう。

書込番号：18929100　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん、こんにちわ

凄い！良く気付かれましたね！
多分DさんはX5を持っておられるでしょうね、私が見た限りの過去の文面からそこは信憑性が他の機器より有りそうに思います。
ただ私もRMAAの数値を見て傾向は分かりますが、じゃあその意味を聞かれると？？？？？？と頭のがショートするのです！誰かと違って分からない
物は分からない！と意地は張りません
菊池米さんはX5を持ってらっしゃる、DさんもX5は信憑性が有る、データは傾向が似ていて、RMAA自体バラツキも有る、でもHA-2とは大きく違うとなれば
怪しいですね。
で何故かDさんのスレDさん以外のレスが消えてますが、これいかに?

書込番号：18929101

[stady4594040]

さわかんのさん

運営側はもう知っている可能性も有りですかね。

書込番号：18929114　スマートフォンサイトからの書き込み

[Perf_Point]

stady4594040さん

どらチャンでさんがご自身の出したデータの正当性を証明出来なかった時点で、悪質な印象操作であると結論付いたと思ってましたが…(汗

そもそもRMAAなんて大昔に作られた簡易的な、しかもフリーのベンチマークでして、現在の機器を正確に測定出来るか定かではありません。

また、測定結果にしても、入出力に使うUSBケーブルやアナログケーブルの質、ループバック時の音声入力に使うチップの性能やUSBポートの性能、プラグの接触状態、PC内部ノイズ、ドライバの出来など色々な要素が絡まりあってますので、結果は自身のシステム環境で再生した時のトータル性能でしかありません。
当然ながら何も音響に配慮していないシステムでは悪い結果が得られますので、あれにはHA-2の特性として何の信頼性もありません。

私の試験に使ったノートはジャンクのようなものでして、そもそもPCオーディオには使っていません。それにOSはUSBメモリ起動でして、ファイルシステム含め全てがUSBメモリに入ってます。これが結果に影響してる可能性は高いです。

という訳でして、RMAAは様々な測定条件が絡み合ったトータルの結果であり、他人同士の比較や接続機器そのものの測定が正確に出来る訳でもありません。
また、リネームに対する対策も無いため小学生でも容易に改竄出来ます。
ましてやこき下ろしの材料に用意されたのであれば、信憑性なんておして然るべしです。

製品に対し特別な思いも無い第三者機関などが、測定環境や条件を明確にした上で、社会的な責任を持って出した、同条件の他機種との比較結果であればようやく信じるに値するくらいのものです。

そんな無意味なデータではありますが、RMAAを知らない方に、匿名でこき下ろした本人がもっともらしくデータを繰り返し載せることで、まるで製品の品質が悪そうな印象を与える、悪質な印象操作でしょう。

当方の聴感上、何の問題もなく良い音を出してくれてます。これが自分には一番の有力な情報です。

もし嫁のマシンで測れたら結果はアップしてみますが、良くても悪くてもあまり意味が無い(笑)

書込番号：18929123　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

Dさんに不利な意見を削除してるとかじゃないのですか?違うのかな？
価格は今迄見てるだけでしたので初心者同然です私

書込番号：18929138

[さわかんの]

Perf Pointさん

色々なるほど！と思いました
アナログケーブルによるバラツキは考慮してましたが、よく考えたら戻ってきた音声はA/D変換してるんですよね?
結局マザーやサウンドカードでバラツキも絶対有るしパソコンはノイズのかたまりのだし、やはりRMAA自体確実性はほぼないですね
RMAAに確実性が無いのを前のスレでDさん自体が証明してたし「カニさんに踊らされてる」とかなんとか
色々狼的発言がループバックしてらっしゃいますね、オモシロイ

関係無いですけどどんどん雑談に使ってください、解決済みだし
利用規約上良いのか知ら無いけど…

書込番号：18929174

[Perf_Point]

さわかんのさん

えっと…
4つ編みだったりプラグ類全てアクリル削りだしのワンオフだったり、銀線も少々お高めの12/0.1のより線だったりで、製作者の方がまだblogで公開してないので正確には言えませんが、2諭吉は普通にオーバーしてます(笑)

まさかFX850で刺さりを経験するとは思いませんでした。
実際、ほぼリケーブルのみでFX1100として出せるくらいですから、FX850のポテンシャルは相当なものでしょうね(笑)

書込番号：18929230　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

Perf Pointさん

なるほど高級なパーツばかりで組まれたのですね、銀線とワンオフと言うともしかしてオ◯イ◯のミジ◯◯コさんですかね?

諭吉さんお二人と野口さん数名旅立たれたのですか、余程スイッチが入ら無い限り私には無理かもしれません、イヤ入る時は案外簡単に入りますけどね。
他の方にonsoの報告頂いててあちらもかなり良さそうなのです、FX850にonso４極リケーブルと何か新しいイヤホンにonso４極リケーブル
物欲に従ってたらどうなることやら。

書込番号：18929279

[さわかんの]

◯が一つ多かった

失礼しました

書込番号：18929289

[stady4594040]

さわかんのさん

もっと分かりやすく言えばポタアンに充電しているときのノイズ量を測定していると言うことですね。

書込番号：18929669　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fegefeuer]

さわかんの さん

ご無沙汰してます、結構な活況になっていて驚きました。

リケーブルをお考えとの事ですが、eイヤホン日本橋に行く事ができるのでしたら、私のゼンハイザーIE800をお聴きになってみられますか？
IE800自体をお奨めするのが目的ではなく、「プラグ以外全く同じリケーブルを２つ持っている」からです。

Linumというケーブルですが、メーカー純正の3極プラグ（金メッキ）とHA-2用に4極化（オヤイデ製プラグ、ロジウム）した２本を比較試聴していただけますよ。後者は日本橋店の名工Iさんにお願いしたものです。

HA-2がなくてもIE800を使えるように前者を後で買ったんですが、「同じケーブルで3極と4極」を実際に比較できる条件はeイヤさんにはないかも知れませんので、これからのカスタマイズの参考にしていただけるかもしれません。

でもonsoのラインナップで可能になったのかな？動向を知らないので的外れならすみません。
もしご来阪の機会がおありなら、可能な限りご都合あわせますのでお気軽にご検討ください。

書込番号：18929917

[さわかんの]

stady4594040さん

DさんはRMAAでそれを計測して

「充電中にノイズが出てるしバッテリーが弱ると音質も安定しない糞機すよぉ、(良くわからないけど、なんでも良いから言っとけ)
小生は前にも唱えてるよぉ、佳い音は浮かなくて前後の立体感を伴って対峙してると下ってる、コレはそれが無いすよぉだからコレは悪い機種だ！(取り敢えず普通は使わない漢字や表現すればカリスマ性出るし良い感じ、本当は良くわからないんだけどね)
それに充電の切り替えスイッチも無いですよぉ(ここ指摘してみようかな)
RMAAのグラフもアップしたし完璧すよぉ(RMAA分かんないけど唯一持ってるX5のデータリネームしとけばわからないしょ、実機とか突っ込まれてもいつもの煙と遁走で…)
小生は経験豊富で世界で最高峰の耳の持ち主す(定位?音場?絶対音感?なんですかそれ、それらしく言っておこう)
小生のカリスマ性も大変ですよぉ、アンチ多さも小生のカリスマ性の裏返しと唱えますよぉ(裸の王様じゃないすょ)
ようするに小生が佳い唱えるのが佳くて、糞と言えば糞なの〜！絶対なのぉ！ムキィ〜」

と言いたい訳ですね、合ってますか?

書込番号：18930066

[stady4594040]

さわかんのさん

お気持ちはわかりますがどらちゃんでに一番効く対処法は無視することです。

相手にすると喜びますよ。

書込番号：18930117　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

Fegefeuerさんこんばんわ
以前はお世話になりました

かなり魅力的な提案ありがとうございます
今月中旬から下旬でeイヤホンさんに試聴行く予定ではいます、ハッキリ言って私の様なただの不審なオッサンに大事なイヤホン試聴とかさせない方が良いですよ、汚れます！私には大変なメリットにはなりますがFegefeuerさんにはデメリットしか無いのでは無いでしょうか
Fegefeuerさんにも何かメリットが有れば良いのですけど、私の手持ちじゃ普通の物しかないし

お心遣いありがとうございます、感謝感謝です

書込番号：18930126

[さわかんの]

stady4594040さん

悪ノリする悪い癖が良い歳になっても抜けてません、ガキのままですお恥ずかしい

皆さんは彼を無視する方向なら私も見てるだけにしてみます、話題振られたら反応しちゃうかもしれませんが

ご注意ありがとうございます、気をつけます

書込番号：18930156

[Fegefeuer]

いえいえ、私のほうこそややこしいオッサンですからお気遣いなく(苦笑)

というか、実のところEstron社のLinumケーブル、そしてT2コネクタが日本で普及してほしいんですよね。
eイヤさんがその微細さから作業料金を上げざるを得ないほどのデリケートなケーブルを、ファンとして一人でも多くの人に知ってほしいと思ってますので、お日にちがあうならぜひお聴きいただきたいですね。

またeイヤさんにはお世話になっているIさんにお渡ししたいモノもある事ですし、そのうち行こうと思ってましたので。
あ、私はお店まで自転車で行けるくらいの距離にすんでますので、eイヤホンさんなら私に「ご足労」はありません。

強請はしませんが、愛機の850も拝見させていただきたいな、とかも。

書込番号：18930584

[Perf_Point]

嫁が寝た後、いそいそと環境揃えてやってみました。
もう寝なければまずいため、簡単に。
Lenovo G570

左から
1.HA-2(LINEOUT)
2.PHA-3(3極 LowGain)
3.PHA-3(3極 HighGain)
4.PHA-3(LINEOUT)
8.オンボ(Conexant Smart Audio HD)

[共通]
USBケーブル：MonsterCable
アナログケーブル：PHA-3付属品

もう彼に絡まれるのも嫌ですので、誰と比べるでも
これがどういう意味とかではなく、ただちょっと古めの
一般的？なノートではこういうデータが出た、というだけ
の独り言とさせて下さい(笑
自分的にはこういうデータはあまり意味なく、実際の聴感
が一番信頼できますので（笑

書込番号：18930785

[Perf_Point]

ちなみにHA-2のヘッドホン出力は、ラインインを検知するのか
マイク端子に刺すと音声を流さなくなります。
なのでラインアウト出力のみ計測してます。

また計測時、HA-2の充電インジケータは２つ目が点滅してましたので、
充電動作となっていたものと考えられます。

書込番号：18930790

[さわかんの]

Fegefeuerさん

＞いえいえ、私のほうこそややこしいオッサンですからお気遣いなく(苦笑)

＞というか、実のところEstron社のLinumケーブル、そしてT2コネクタが日本で普及してほしいんですよね。
eイヤさんがその微細さから作業料金を上げざるを得ないほどのデリケートなケーブルを、ファンとして一人でも多くの人に知ってほしいと思ってますので、お日にちがあうならぜひお聴きいただきたいですね。

Fegefeuerさん本当にややこしそうな方だと私はダッシュで逃げますよ！ でも運動不足のオタクなのでスグに根をあげますが…

聞くに如何にも高そうな雰囲気がしますねそのケーブル、実際聴かせて頂くなら前日に耳鼻科で清掃しなくてはいけませんね

それと私のFX850はフツーーーーーーーーのどノーマルです、あっオマケで「さわかんの菌」が付いてくるかもしれない

書込番号：18930853　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

Perf Pointさん

奥様の目を盗んで任務遂行ご苦労様でした

私の見方が合ってるか自信無いけど、RMAAの数値を見る限り値段なりの結果が出てるように見受けられますよね、バラツキ有ると皆さん仰られていますが一応機種の傾向位は分かる範囲なのかな。
でPHA-3のlineoutとHA-2のlineoutで見比べても出てくる音色の良し悪しなんて分かりませんよねこれじゃ
、ノイズとクロストークくらいでしょうか
私も自分に耳で判断する派ですね

私もDさんにこのスレでは絡まれたくは無いのですが話題上がったので悪ノリしてしまいました、ネット弁慶かも…実際対面するとDさんにもいじめられるキャラ確定です。

書込番号：18930874　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

さわかんのさん

また話が変わりますが

確認の為ですが、音像定位をについてですが、

スピーカーの位置を向かい合うように左右のスピーカーを置いて、左右のスピーカーから出る音のぶつかる部分に座って
聴くと音像定位を感じやすいと解釈をしましたが、合ってますかね？

書込番号：18930933　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

Fegefeuer さん

お久しぶりです。

お伺いをしたいのですが、日本橋のオーディオショップで音像定位を体験できるショップをご紹介していただきたいのですが、オススメのショップがあればご紹介下さい。

書込番号：18930936　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん

そうですね三角形の配置が基本になりますね、部屋の環境により正三角形では無くて全然良いですよ、大体です、セッティングによりけり
頭の位置を前後するだけでも変わるのでどの場所が好きかはご本人さま次第ですね、リスニングポイントからゆっくりスピーカーの間に頭入れて行くのも面白いです
良い環境で聴けるといいですね

書込番号：18931003　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

ネットで拾ったものです大体で構いませんこんな感じです

書込番号：18931023　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん
もし視聴されるなら相当恥ずかしいのでオススメはしませんが、個人差有るし機器やセッティングの関係も有りますが。
左右スピーカーの間に頭をゆっくり近付けて行くと急に？音像が曖昧になる所が有ります、更に進むとちょうど頭が左右スピーカーの間に入る寸前くらいでボーカルが上面前方から遠くから聴こえる感じがします、これがDさんの言われる垂直なのでしょうかね？
じゃあこの場所で頭の位置を変えずに口許まで下げようとするとかなり高音〜中音をカットして野太いだらしない音になってしまい僅かに残ってた音像らしきもの等欠片も無い状態ですね、音が下がったと言うより音に包まれる感覚です、腰が据わって安定とかとは違うんじゃないかな
発音体と耳の位置関係はヘッドホンやカーオーディオに近い横からの状態ですね。
Dさんは要は最初に自分が良いと感じた音に包まれる感覚が忘れられなく、その経験をそのまま信じて前に進まなかった、視野を広げられなかった結果この様考えになった、
自分が上から見下すのがやめられないの見栄を張りたい後には引けない音像や定位等知らないとは言えない己の自己顕示欲を信仰し己の心の弱さの裏返しで匿名の場で中二病の化物みたいになってるのでしょう。どういった聴こえ方が良いとかは自由ですが一方を貶すのはねぇ
音像型も包まれる音場型も、どちらも好きな音色にして音楽を楽しめばいいのに

今回の発言は私個人の感覚です正しいつもりもありません、皆さん話100万分の1位でお願いします

書込番号：18931168　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fegefeuer]

stady4594040さん

お久しぶりです。

いえいえ、私はそんなに通でもないし経験者でもないのですが…

「日本橋で音像定位を売りにしてる」というと、真っ先に思い浮かぶのはProCableさんの外向けシステムですよね。
私は個人的にはあの音がいいのか悪いのかよく分からないんですが…

まずもって、日本橋で「スピーカーをちゃんと聴ける店」が非常に少ないと感じています。
店のスペースから、他の音がどうしても聴こえてくる店がほとんどで、私みたいな集中力のない者は
他の音が聴こえるとターゲットのスピーカーに集中できません。不可聴帯域なんてもってのほかです。

そんな中でも敢えて挙げるとすれば、第一には河口無線さんでしょうか。お手頃価格帯は限られていますが、
よほど冷やかし見え見えでなければ懇切丁寧に対応して下さり、手持ち音源も聴かせて下さいます。
あらかじめ予約をしておけば、自分のシステムを言っておく事で可能な限り近い環境を用意してくれます。
（私の場合はSACDプレーヤーを買う時に「ラックスマンのプリメイン」と「ソフトドームの2Wayスピーカー」をセッティングしてくれました。）
ただ申し訳ないくらい丁寧に応対してくれるので買わない訳にはいかない気持ちになってくるのですが（最安からはほど遠くてなかなか…）

また若い頃にはもう少し南の「共電社」さんにお世話になっていました。
普及価格帯のスピーカーは広いスペースに一同に並べられていてそれなりに試聴できますが、横に広すぎるのと比較的道路の音が入ってくるので集中しにくいかもしれません。
上のフロアのハイエンドコーナーに行くと、河口無線無線に劣らないちゃんとした部屋があります。こちらは本当に集中して試聴できますが、種類としては店の好みで選ばれている傾向が強いようにも感じられます（これは河口無線さんでもそうですが…）。

あとはネットでも活発なシマムセンや、逸品館の試聴室もお邪魔しました。
シマムセンさんは品揃えも店員さんもいいのですが、置いてる製品が多過ぎて試聴環境としてはあまりよく思いません。
私見に過ぎませんが、スピーカーがぎゅうぎゅう詰めで さわかんの さんが仰る「セッティング」どころじゃない印象です。
逸品館さんは対応してくれる店員さんに依るところ大です。試聴室はいまは「視聴室(シアターセッティング)」になってるかも。

ジョーシン１番館も品揃えはいいのですが、今は店員が客を選びます。私みたいなペーペーは信用してもらえないので鳴ってるものを聴くくらいしかできません。昔はもうちょっとみんなに優しいお店だったのに…

それならむしろ、外では盛大に色々なっていますがなんばのビックカメラ（ビックピーカンなんば）のコンポーネントコーナーのほうが十分なスペースが設けられていてスピーカーを聴くには好ましいと思います。こちらも、丁寧に事前にお願いすればある程度はコンポーネントも準備してくれます。

あとオーディオについて理解や知識を深めたいなら、eイヤホンさんの近くにある「アサヒステレオセンター」さんはとてもフレンドリーです。
HPにはけっこう仰々しい製品も並んでますし店の見た目も敷居は高いですが、初心者にも優しい、オーディオの楽しみ方を堅苦しくなく紹介してくれる店として評判です。リスニング環境というのはないといっても過言ではありませんが、迷った時の相談相手になってくれる素晴らしいお店です。

書込番号：18931421

[Fegefeuer]

さわかんの さん

いや、いちおう謙遜なので逃げられるほど不審ではないと自分では思ってますが…
（eイヤの店員さんにはヤヤコシがられてるかもしれませんが^_^;）

Linumケーブルは極細・超軽量で話題になってますが、0.9mmの中で銀コートの銅リッツ線６本が撚られている非常に高品質なものです。
MMCXならeイヤホンさんで在庫されていて、実売11,000円ほどです（3極プラグ）。年に数回、メーカーのWebショップが全世界送料無料で8000円ほどで売ってくれます。
http://www.linum.dk/webshop
イヤホン業界新参者なので、決して高価な部類じゃありません。人気が出てきたら強気な価格設定になってくるでしょう。

onsoをご検討ならぜひとも比較してみて下さい、取り回しはonsoのほうが好いかもしれませんが、私はlinumが音もデザインも気に入ってます。

別に耳鼻科とか行かなくても全然大丈夫ですから(笑)

書込番号：18931469

[Fegefeuer]

stady4594040さん

連投すみません、

横やりで失礼しますが、プリメインアンプもバランスでお考えなのですか？

私は旧い人間なのでアテにならないかもしれませんが、ホームオーディオで（ハイエンドを目指すつもりがないならば）バランスのプリメインアンプは必ずしも優位だとは思いません。
バランスアンプの最大のメリットは「駆動力」と「ノイズ耐性」だと認識していますが、よっっぽどの劣悪な環境でない限り普通の居宅でバランスが必要なシチュエーションはないと考えています。
もちろ理論的なん優位性はありますが、アンプのマッチングなどデリケートさがアンバランスより格段に求められるため、ちゃんとしたものを作るとなるとそれなりのコストが掛かります。そしてそれを突き詰めるならスピーカーもBTL接続が望ましくなりますが、コンシューマラインのスピーカーのほぼすべてはBTL接続を想定していません（＝メーカー想定外利用になります）。私は少なくともここ数年でご購入になるのであれば、枯れた完成度を持つアンバランスの製品のほうが安定度が高いと思います。いわゆる伝統的なRCA入力でスピーカー出力もsignal/gndの、普通のステレオアンプです。

おっしゃる「バランス駆動」がヘッドフォン限定ならすみません、少し気になったもので。私は仰る価格帯なら安心のONKYO A-7VLを推しておきます、ご参考までに。

書込番号：18931625

[stady4594040]

Fegefeuer さん

私はどちらかというとカジュアルな下町人情のある所に住んでる人なのであまり賢まれると若干困るので(笑)文面から見てやはりビックカメラかアサヒステレオセンターなのかな？とは思いますが、でも様々な方の意見を聞くことも大事ですからね。紹介して頂いたお店は可能な限り行ってみたいですね。ご紹介ありがとうございます。

さわかんのさん

どらちゃんでは現スレでもこちらのスレを参考に話を進めているようなのでね。
どらちゃんでのスレはわき役の働き次第で糞スレ化するので私達がどらちゃんでの引き立て役になる必要は有りません。
糞スレ化すればスレを埋めて潰してしまえば良いでしょう。

音像定位は確認して良かったです。ありがとうございます。ただ私の理想へは3年ぐらいはかかるでしょう。

私の理想はネットワークオーディオと映像鑑賞なのでネットワークオーディオを組んでいくならoppoさんのBDP-105-JDPを基礎にしてオーディオを組んで行きたいと考えてます。
ヘッドホン環境ならばHD650をバランス接続を念頭におくならHA-1なのかな？と思います。Fegefeuer さん指摘であるスピーカー環境でのバランス駆動は考えてません。アンバランスでいく予定です。HA-1をプリメインアンプとしてスピーカーに繋ごうと考えていましたがどうでしょうか？

書込番号：18931763　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

Fegefeuer さん

あとオーディオNASはRockdisc nextに音楽データ転送済みなのでBDP-105 JDPは外せません。

書込番号：18931778　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

Fegefeuer さん

単体が二十万円近くになっても構いません。

書込番号：18931798　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

実は持ってたりします

Fegefeuerさん、stady4594040さん、こんにちわ

有意義にスレ使って頂いてて建設的な意見も出てるし嬉しいです

stady4594040さん私もFegefeuerさんの意見と近い考えです。
20万クラスのバランス入力となると私がオススメするとYAMAHAのAS2100になります、
がオンキョーのA7VL、買値で1/3以下ですがそんな価値しか無いかと言われるとそんな事全然ありません。
私の知る限りデジタルアンプの世界で大手国内メーカーの中で一番頑張っていたのはオンキョーです、デジタルアンプの利点を生かし部品点数の多いアナログアンプじゃ考えれ無い程のコストパフォーマンスを実現しています、目を閉じて聞き比べたらA7VL定価で10万円なんてわからないでしょう。
中音?高音の輪郭はハッキリしており低音も程よく出て締まっています。
今でこそ他のメーカーから良いデジタルアンプが出てきておりますが新しい物を褒めるのは良くある事。
DACこそ積んでますが音質の為に無駄を排除した値段以上にマニアックな製品だと思います、大好きなアンプの一つです、
多分家に持って帰ってセットすればビックリするんじゃないかな。
トーンコントロールも排除してしまった事を考えるとpcオーディオ向きかもしれません、ソフト側でイコライジングできますから。

書込番号：18931951　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

Fegefeuerさん
大丈夫逃げたりはしませんわかってますって…見た目いかついと足がプルプルしてるかもしれないけど

せっかくなのでプチオフ会みたいな感じですかね？価格初心者の私が言うのも問題有りそうですが、
その時stady4594040さんもご一緒されれば良いんじゃないか？
どうですか？

書込番号：18931975　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fegefeuer]

stady4594040さん

おぉー、Rockdiscですね。私も欲しかったんですが入手できず、新しいバージョンはデザイン面と中身を選べないのであきらめました(汗)

いえいえいえ、下町具合なら私もなかなかのエリートですよ(^_^;) 最終的には担当の店員さんになりますが、河口無線やシマムセンはいい音を知りたいお客さんには親身になってくれますよ。そりゃできたら高いもの買ってくれるに越した事はないんでしょうが、一部の店みたいに「安もん買うくらいなら音楽聴くな」みたいな態度は決してないです（一時期逸品館にいたスタッフの一人はソニー製品使ってると聞いただけで露骨に鼻で笑うとかしてましたが）。ハイエンドも万全にそろえるけどカジュアルな価格帯の話でも手を抜かない、これがハイエンドユーザーに限らずこれらのお店の評価が高い所以だと思います。

据え置きですが、BDP-105DJPが軸になる訳ですね。

OPPOのバランス出力を活かしたいのであれば、やはり同社のHA-1が最も安心感がありそうです。が、これのスピーカー出力を聴いた事がないので音質を知らないのが一点、もう一つは「力の入りまくったヘッドフォンアンプが被る」という点ですね。特に後者が価格的に勿体ない気はします（もちろん、OPPO社は電源面の強化でHA-1のほうが高品位だと言っていますが）。

TEACのAX-501はバランス対応を大きく謳ってますが、D級アンプは好みが大きく分かれるようですね。私はONKYOのA-7VLは非常に好ましく思いましたが、NmodeのX-HA1の音には失礼ながら魅力を見いだせませんでした。先にスピーカーありきではありますが、この辺りは聴いてみないと判らないでしょう。

stady4594040さんのお聴きになるジャンルを分かっていないのですが、プロフィールから察するにクラシックもお聴きになるかな、と。
もしそうなら、冷やかしでも構わないので是非とも一度はラックスマンとアキュフェーズの音は聴いてみていただきたいですね。

特にラックスマンのエントリーモデルは手が届きそうな価格になってきています。
http://kakaku.com/item/K0000298095/
私は今のアンプを選ぶ際に買う直前までアキュフェーズ推しだったのですが、室内楽を聴いてLUXMANに飛びつきました。

レンジ感とか解像度とかよりも、私は「濃密な空気」を感じました。もちろんf特などオーディオスペックも高いのですが、少なくとも私の買える価格帯でこんな「コク」が聴かれたのはラックスマンだけでした。未だにアキュフェーズの音も好きですが、いま20万円台で買える製品がアキュフェーズでは見当たりませんでした（価格.comでプリメインが全滅…HPはあるのですが…）。

このラックスマンさえ、「バランス入力はお客さまへの便宜」という説明を受けました。この価格帯では内部を完全バランスにはできないみたいで…実際私は興味本位でSACDプレーヤー（D-06）をRCA/XLR両方で繋いでいますが、オーディオ的にはRCAのほうがHi-fi感があります（私のアンプは旧いL-507sIIですが）。

長くなりましたが、どうかいろいろ情報を仕入れてお悩みください。それもオーディオの楽しみ方の一つだと思いますし。

書込番号：18931977

[さわかんの]

色々誤字脱字が多いです、申し訳ありません。

iOSで価格に書くの大変難しい

書込番号：18931985　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fegefeuer]

>プチオフ会みたいな感じですかね？

いいですね、お二方ともしご都合があうのであれば私はよろこんで。
（最近太ってはきましたが怖く見られた事は今までまずないはずです^_^;）

A-7VL、お持ちだったとは！(笑)ホントいいですよね。
私はC-1Eを本当に長らく愛用してました（こないだラックからさよならしましたが;_;）ので、ONKYOのこのスリムラインに対する矜持には並々ならぬものを感じています。A-7VL発売時点で私はラックスマンに寝返ってましたけど、当時はONKYOの営業並みに薦めまくってました(^_^;)
この時代に、発売後４年経ってリファインもなく売れ筋ってところはさすがですよね。

今はパイオニアも傘下に入れて、間違いなく国内オーディオの中核を担うメーカーです、どうか無事に発展していってほしいものです。

書込番号：18932027

[stady4594040]

Fegefeuer さん さわかんのさん。

好きな音楽ジャンルはFegefeuer さんが想定するジャンルはたまに聞く程度ですね。
実は私は今の十代、二十代に向けて1990年代の邦楽をソーシャルメディアを通じて伝える活動をやってました。
理由はダンスミュージックやアイドルグループの歌も立派なジャンルとして確立し固定ファンもいて充実しているのですが。
ここ4年、5年前まではこの二つのジャンルが台頭し他のジャンルが注目されない時期が有りました。

私が音楽に夢中になっていた時代と言えばなんといってもバンドブームでしたので音楽と言えばギター、ベース、ドラム、キーボード、ボーカルというスタイルが当たり前でした。歌詞にしても作詞者の生き方や恋愛観などをテーマにリスナー自身の人生観、恋愛観に照らし合わせて音楽を聞くことも楽しいよ。ということを伝えたくてやってました。

なので若干九十年代の歌も聞きます。年も年なのでクラッシックもどんどん気持ちよくはなって来ましたが(笑)

なのでFacebookもしくはtwitter等で絡むことが出来れば一番良いかなとは思います。

書込番号：18932130　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん Fegefeuerさん

TwitterやFacebookは詳しく無いので捨てアドなどお持ちじゃないですか？
私にしか撮れない写真でも添付して送れば本人確認になるかと考えたのですが

書込番号：18932530

[stady4594040]

さわかんのさん

ここにはプライベートに関わることを書き込まないようにしましょう。

誰が見てるかわからないですよ。捨てアドでも個人を特定できるものは張り付けない方がよいです。

ちなみに私のstady4594040の名前はtwitterアカウント名です

書込番号：18932621　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんぴのベール]

オンキヨーのアンプすでにお持ちとはね。
あれ、いいですね。
これからオーディオを構築してく人にオススメです
Acuphaseいつから高くなったのでしょう。

書込番号：18932639　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

しんぴのベールさん

A7VL悪くないと思いますよ、SANSUIのα907MRが古くなってガリも出てたので、買い替え時に試聴して「かなりイイじゃん」となり購入してしまいました、家でセットしたら値段も安いのになんだこれはスゲェ、てな感じで結局は自分の感性の問題かと痛感しました
でもさすがに次も欲しくなってるんですよね、年末か来年辺りYAMAHAのA-S3000いくかONKYOのセパいくか楽しい妄想中です

stady4594040さん

Twitter少し調べてみます、全く触れた事もないので

書込番号：18932699

[さわかんの]

Accuphase過去にCDプレーヤーローンで買った過去があります…
元々高くて、いつからなんでしょうねケンソニックの頃も高かったんじゃないかな?売る時も結構な値段で売れて良かったですが

書込番号：18932751

[さわかんの]

stady4594040さん Fegefeuerさん

Twitterややこしそうですね、挫折しそう
ココで日時場所決めて集まっても、その人しか持ってない物持参されれば確認はできるし、それ以外の方が来ても全然構わないし、それじゃまずいですか？

書込番号：18932863

[さわかんの]

しんぴのベールさん

α907MRじゃなかった、マランツのPM17saでした907はもっと過去にさよならしてました

失礼いたしました

書込番号：18932936

[blackbird1212]

さわかんのさん、こんばんは。
ちょっと気になるのでスレお借りします。

Fegefeuerさん、こんばんは。

以下についてですが、全くの見当違いです。
>コンシューマラインのスピーカーのほぼすべては
>BTL接続を想定していません（＝メーカー想定外利用になります）。

コイルを使った機器は、基本的にバランス素子です。
マイク、レコード用のカートリッジ、入出力トランスなどです。
ですので、スピーカーもコイルを使った機器でバランス素子になりますから、
バランス(BTL)駆動することになんら問題はありません。
もしスピーカーに問題があるなら、ヘッドホンのバランス駆動も大問題でしょうが、
そのようなことはないです。
ヘッドホンのユニットも、小型のスピーカーユニットであることに違いはありません。
以上お間違いのなきように。

書込番号：18932945

[さわかんの]

blackbird1212さん、こんばんわ

雑談スレと化していますので御自由お使い下さい

書込番号：18932962　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

皆さん知識が深いですね

私は頭の具合が悪いのでじぶんの感覚くらいしか頼る物が無いです。
機械の構造等さっぱりお手上げ状態でカタログ眺めて妄想してるだけですから

書込番号：18932987　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fegefeuer]

> blackbird1212さん

私の不明をご指摘くださりありがとうございます。

いちおう言い訳しますと、スペーカーがバランス素子なのは理解してます。
私が言おうとしたのは、BTLの時はインピーダンスが半分になって実効入力が約２倍から４倍近くなるから気をつけてね、という親切な注意書きは付いてないよ、という意味です（原理的な可否ではなく、メーカーがそのスピーカーにそういう駆動方法を想定しているかどうかの問題）。

それにせよ、そういう注意はアンプ側に書いていれば事足りる話ですね、結果的に見当違いな文章でした、申し訳ありません。

書込番号：18933578

[Fegefeuer]

>さわかんのさん
>stady4594040さん

私はお二方のご提案のいずれでもいいと思いますよ。
ただ、待ち合わせ情報を公開してしまうと万が一多人数になってしまうと大変かな、という懸念はありますが…

いちおう私もTwitterのアカウントはご紹介しておきます。
Ohne_Begrundung
毎度ドイツ語ばかりで申し訳ありません。またツィートの内容は少し別人格が入ってますので棄て置いていただければと思います。

書込番号：18933596

[stady4594040]

Fegefeuer さん さわかんのさん

私はタヌキの置物です。

さわかんのさんやり方のリンク貼っときます

iosのやり方も書いてあります。アカウント作成方法に入って下さい

http://syncer.jp/twitter-how-to-create-account

書込番号：18933639　スマートフォンサイトからの書き込み

[tobee]

fx850 onsoリーブルで音が気に入ったので、IM04の方でも試そう思い某所に以来メール
したところ下記のような返事が

【現在の状態／ご依頼内容】
audio-technica　AT-HDC5/1.2 3.5mm 4極プラグ化
→
4極化は可能です。
ただしOppo HA2はバランスアウトには対応しておりません。
GND分離接続という形式になります。
使用の詳細はOppo社のHP等をご参照ください。

さてGND分離接続だけで本当に効果が有る物なのか
それとも単にonsoケーブル自体が良かっただけなのか少し疑心暗鬼に成ってきました
どなたかIM04で試した方居られますでしょうか?

書込番号：18940428

[さわかんの]

HA-2は4極ですね、バランスではないです。
技術的な事まで詳しくないですがFX850で変化を感じられればIM04でも分かるんじゃないでしょうか。
ピンアサインさえ間違わなければ問題ないと思います。IM04で4極化された方の報告待ちたいですね。

onsoもIM04もいいなぁ〜

書込番号：18940604　スマートフォンサイトからの書き込み

[tobee]

ZX2と同じ方式なのですね。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/20150327_691776.html

音の変化は、onsoで体験したのと似た感じですね。（遙かに高額のｺﾝﾋﾞのようですがw）

因みに4極化依頼の金額はonsoもう1本ちょい位掛かりそうで、思案中です。

書込番号：18942449

[さわかんの]

本日FX850をonsoの4極-mmcxのリケーブル致しました
帰りの電車で聴き込みましたが低音域がもう少し下まで伸びる、それと全体的に情報量が増えて煌びやかなように感じます、あくまでFX850の音を壊さないでグレードアップと言ったところでしょうか。
この音の変化が4極化での恩恵なのかケーブル自体の質なのかは判断材料が無いので分かりませんがこの値段なら有りだと個人的に思います。
それと色々イヤホンも視聴したのですが色々聴いた中ではIM04が最も良い印象を持ちました、ただイヤーピースが合わなくて手で軽く押し込んだ状態での視聴という事と値段が少し高騰気味なので今回は購入を控えました。
色々アドバイス頂きました皆さん、ありがとうございました。

書込番号：18987433　スマートフォンサイトからの書き込み

[tobee]

onsoの4極-mmcxのリケーブル購入成されたようで良かったですね。

>低音域がもう少し下まで伸びる、それと全体的に情報量が増えて煌びやかなように感じます。

正にそんな感じですね。ボーカルが付属のケーブルよりクッキリ聞こえるようなった事もあり、最近はメインで使ってます。4極の効果はどうなんでしょうね? クラシック音楽をDSDで聴く場合とかはfiio E12Aを繋げた方がさらに精細感がUPして4極効果以上に綺麗に聞こえたりするので、判断は難しいです。ってかonsoの３極と比べないと意味ないですねw

>それと色々イヤホンも視聴したのですが色々聴いた中ではIM04が最も良い印象を持ちました、ただイヤーピースが合わなくて手で軽く押し込んだ状態での視聴

そうなんですよIM04は最もイヤピ選びに苦労した一つです。ちょっとでも耳穴に緩いと低音スカスカで、キツすぎると
または素材によっては歩行するときの振動音を拾うと言う具合、コンプライは高音喰われる感じが顕著だしと。
かといって付属のイヤピは少し堅すぎて宜しくない。結局自分にぴったりと決まったのがソニーハイブリッドtype
（ソニーに標準で付属の物）のLサイズでした。これなら低音がスカることなく歩行時の振動音も無いしなかなか良さげでした。XBA-A2にも同じ物を使ってます。筐体が小さいEX650にはMサイズの方が良かったりします。FX850だとスパイラルのMLサイズがぴったりでした。

書込番号：18987933

[さわかんの]

tobeeさんこんにちわ
onsoのリケーブル同じ様な感想お持ちで良かったです、低音域が多いと言うか重心が下がるのかそんな雰囲気ですね。
IM04はIM03と比べたのですが試聴機がどちらも耳にスカスカで軽く押さえ付けた状態で、IM03は音までスカスカでコレがイヤピのせいか本当にこんな音なのか…
普段FX850でスパイラルドットのMがピッタリなのですがIM04だと少し大き目になるのでしょうか？IM04のボディの形状自体がイヤピを押し込むように装着するんじゃないのか、私もコレはイヤピ探しに時間かかりそうと思いました、不完全ながらもIM04はかなり欲しいです。

書込番号：18988230　スマートフォンサイトからの書き込み

パートスリーは，RMAA6.0のお試し。

[どらチャンで]

電源ON直後のRMAA6.0のキャリブレーション波形	電源ON後数十分のRMAA6.0のキャリブレーション波形	充電動作が停止した後のRMAA6.0のキャリブレーション波形

パートスリーは，「当機の電源を入れた直後」と「電源ON後約20分経過」と「当機の充電動作が完了した後」の，RMAA6.0のキャリブレーション波形を載せて置きますね。

尚，当機には充電動作が入らない様にする切替えスイッチはなく，本体の電池残量に左右されちゃいます。（四回試し，四回共に同様な動き）

書込番号：18927422

[しんぴのベール]

もう、パートスリーってあるのですか？
スマホとOTGケーブルで接続して使うものなのでしょうか？

書込番号：18930080　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

AIM micro-B USBケーブル使いの電源ON直後	AIM micro-B USBケーブル使いの電源ON数十分経過

雑誌おまけのAIM micro-B　USBケーブルに変更しての，「電源ON直後」と「電源ON後数十分経過」でのRMAA6.0のキャリブレーション波形。

書込番号：18930377

[どらチャンで]

AIM micro-B USBケーブル使いの充電動作停止後

雑誌おまけのAIM micro-B　USBケーブルに変更しての，「充電動作停止後」でのRMAA6.0のキャリブレーション波形。

先の書き込みからの時間差は，当機の充電機能が働いて居た時間す。
で，完了する迄，充電動作は影響を及ぼす。

書込番号：18930522

[菊池米]

データは？

書込番号：18931078　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんぴのベール]

ではどらちゃんさんに、尋ねたい。
どこのメーカーの何という機種が評価の基準になるのでしょうか？
ここのメーカーのこの機種ならデータとってこのデーとっても良いでしょ。ぐらいないのですか？

書込番号：18938892　スマートフォンサイトからの書き込み

[palponta]

どらチャンでさんの、最後のでってなんですか？
どらチャンって間違えて呼んでる方も居ますよね。

書込番号：18941387　スマートフォンサイトからの書き込み

パートツーは，四極プラグの鳴るモノを使ってのお試し。

[どらチャンで]

当機の四極フォンアウト端子は，SHARPの1BitポータブルMD用ヘッドホン＆イヤホンと同じ3.5mmミニ四極プラグ端子。
SHARPが以前発売してた四極プラグのヘッドホン＆イヤホンは繋ぐ事は可能でしょうし，HiFiMANの四極プラグの製品も繋ぐ事が可能。

で，四極プラグ仕様のイヤホンを当機に繋いで，四極接続での出音をお試ししましょう。
ま〜，結果は既に視えて居りますが，一応実際の出音を確認してレビュへ追加する為。

と，
序に，ダイソーのUSBケーブルと音声ケーブルを使って，RMAAも試して見ましょう。
此方は質が悪いケーブル達に足を引っ張られ，RMAAの結果は悪くなってしまうでしょう。

書込番号：18895814

[kaigu]

もうええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中低域の厚みあるDENON買えば。そもそもOPPOが合ってないんだよ。おわり。

・・・あれ、前にも同じことを言ったような気が・・　

書込番号：18895833

[どらチャンで]

ダイソーケーブルを交えての，RMAA総合結果

ダイソーの，質が悪いUSBケーブルと信号ケーブルを使っての，RMAA総合結果を載せて置きますね。

左から
雑誌おまけのUSBケーブル＋サエクのスープラステレオミニケーブル

ダイソーのUSBケーブル1m＋サエクのスープラステレオミニケーブル

ダイソーのUSBケーブル3m＋サエクのスープラステレオミニケーブル

ダイソーのUSBケーブル1m＋ダイソーのステレオミニケーブル0.5m

ダイソーのUSBケーブル3m＋ダイソーのステレオミニケーブル0.5m

書込番号：18895958

[どらチャンで]

＞中低域の厚みあるDENON買えば。そもそもOPPOが合ってないんだよ。

其のDENON機でも「糞」と指摘をして居るのDAKARA，其の説は外れ。
的外れ。

書込番号：18895967

[JBL「G-DubleX」大好き]

こんばんは


四極プラグですか〜

これはいかが？


四次元スピーカー
http://www.taiyo-international.com/products/avalon/tesseract/

http://www.taiyo-international.com/products/avalon/price/



四次元の次は、給食時間であろう

（笑

書込番号：18896097

[菊池米]

グラフは？

書込番号：18896409　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

今回は外野席で観戦。

書込番号：18896633　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキュタン360]

どらｗ
またスレ立てたんかｗ

書込番号：18897656

[EXILIMひろま]

人の嫌がることを進んでやる男だねぇ(^_^;)

HA-2ユーザーにとっては「面倒なのに目を付けられちゃったなぁ…」って感じ。

書込番号：18897713

[ほにょVer2]

所詮、オーディオ素人で、イヤホンヘッドホンを理解してない輩の言うこと。
なんの役にも立ちません。

書込番号：18897769　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaigu]

大丈夫！　彼は音の粒立ちと定位のことを理解できていませんから。この前のやり取りで証明済みです。
なので彼独自の感性で語っているという事を理解できていればいいんです。

書込番号：18897794

[さわかんの]

すいません、RMAAは使った事ありませんが見る限りデバイスの所はリネーム可能のようですがこれはどうなんでしょうか？

書込番号：18897923　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

前のスレへのコメントで恐縮ですが、Ckr9ltdにてLet It Be他でボーカルの位置を確認したところ、やはり口の高さで安定しています。
私の環境を詳しく書くと、Xperia zl2、ONKYO HF PLAYER にてDSD 2.8 変換で聞きました。

思うにボーカルの高さとは、聞く人の意思でかなり上下するのではないでしょうか。
ドラちゃんでさんの、気持ちが悪くなるとのコメントですが、本来口元で聴こえて然るべき音を無理やりポジションを上げようとし続けた為、疲労が出たのではないかと考えると辻褄が合います。

また、ボーカルの高さで音質を評価する方法についての意見ですが、先入観を完全に除いた上で、かつ積極的に音楽を楽しもうという意識の上でないと成立しない、客観性との折り合いがほぼ不可能な方法なのではないでしょうか。

書込番号：18898468　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞GNDセパレート設計を採用したステレオヘッドホン出力

此れの使いも芳しくないですな〜。
前方への押し出し感が出て来ず，小生が指摘をする出方に。

ま〜，ラインアウトも芳しくない，A繋ぎも芳しくない，C繋ぎも芳しくない，勿論，B接続も芳しくない。
全てに渡って芳しくなく，前後の立体感，三次元的な出方が乏しい製品す。

書込番号：18898680

[どらチャンで]

僕はセイウチさん。

＞思うにボーカルの高さとは、聞く人の意思でかなり上下するのではないでしょうか。
ドラちゃんでさんの、気持ちが悪くなるとのコメントですが、本来口元で聴こえて然るべき音を無理やりポジションを上げようとし続けた為、疲労が出たのではないかと考えると辻褄が合います。

小生は，無理にボーカルイメージのポジションを，上方へ持って行く事はないですょ。
因みに，某所のAKGヘッドホンスレに，K7シリーズとK612のサウンドステージ違いのレスが在ります。
此の出音感想が参考になり，上下ポジション違いのヒントになるでしょう。

また，ヘッドホン＆イヤホン版の過去に於いて，後者のタイプは横へ拡がるが，上下に狭いとも挙がって居りましたょ。

書込番号：18898805

[どらチャンで]

DAISOの1mUSBケーブルのみ	DAISOのUSBケーブルと信号ケーブルの組み合わせ	DAISOのUSBケーブルと信号ケーブルの組み合わせ（前者3m）

RMAA6.0のキャリブレーション波形。

ダイソーの糞ケーブルが増える，長くなっている方が畝っているしょ。

書込番号：18898857

[どらチャンで]

DAISOのUSBケーブルと信号ケーブルの組み合わせId結果	DAISOのUSBケーブルと信号ケーブルの組み合わせNl結果	DAISOのUSBケーブルと信号ケーブルの組み合わせTHD結果	DAISOのUSBケーブルと信号ケーブルの組み合わせSc結果

雑誌おまけのmicro-B＋サエク音声ケーブル
DAISOのUSBケーブルと信号ケーブルの組み合わせ1m
DAISOのUSBケーブルと信号ケーブルの組み合わせ3m

の，RMAAの結果。

書込番号：18899128

[「漢は黙って38cmW」 JBL大好き]

おはようございます

以前、立体感が〜、と書かれてましたが


スピーカーのB&Wのノーチラス（1,100万円）は
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/Nautilus

http://dm-importaudio.jp/bwspeakers/price/prestige/index.html


音場型で、立体感のある音ですが、「薄っぺらな音」で、

音像型のJBL使いの連中は、「つまらない音」って、ダメ出ししてましたね

書込番号：18899247

[kaigu]

ふーん？音場型で立体感があるのに薄っぺらですか。音像型が薄っぺらならわかりますけど。
それは立体感の解釈が違うという事になるのかな。

そうなると薄っぺらな音と言われても相手に理解されないことも出てきますね。
どらの言う薄っぺらってのもオレが思っている薄っぺらとは違うという事もあるね。

書込番号：18899432

[kaigu]

それとも音像型ってのは音の粒立ちでもって立体的に聴かせるから、薄っぺらではないとか？

わからなくなってきたよｗ

書込番号：18899437

[菊池米]

他機種との比較は？

書込番号：18899561　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

ソニーDMPのZX2も，当機と同じ配列の四極プラグでOKそうだが，ソニーのZX2も，当機同様に，三次元方向，前後に展開する立体感が乏しい。
双方共に定位が悪い，甘いから，フラフラした音を常日頃聴いて居ない脳みそじゃ，聴いて居て気持ち悪くなってしまうのは，極々普通に当たり前。

聴き慣れてなけりゃ，違和感の音として脳みそは拒絶するな。

で，ソニーZX2を聴いて居ると気持ち悪くなってしまうと散見される感想は，定位が悪い音を常日頃聴き慣れて居なければ，吐き気を催すのは自然な方向ですな。

四極接続しても，頗る佳い音は出て来ません。
双方共に。

書込番号：18901513

[どらチャンで]

三極接続と四極接続の聴き比べに使った鳴るモノは，下記の代物。

メーカ：HiFiMAN
三極イヤホン：RE-400
四極イヤホン：RE-400B
インピーダンス：32Ω

四極接続は，三極接続時と比べて左右中央からの気持ち外れた感覚が小さく鳴り，聴き易さが出て来る。
また，聴き難さが緩和される故の，変な出方の聴き慣れない音から多少は解放されて，聴いて居て気持ち悪くなる感覚も小さくなって来る。

が，手を叩いて悦ぶ様，小生の及第点（評価点：3）とするラインには届かない。
やはり，下地が悪いせいか，及第点とするラインの一歩手前，線引きラインには足が届かず，引っ掛からずな改善で終わってしまう。

尚，三極接続と比べて四極接続での音出方は，各々の音には立体的な張りが付いて来ているのは，四極接続での恩恵を感じる部分す。（頗るじゃなく，少しな領域ですがね…）

音質評価
三極接続時が「1」でしたので，四極接続時は「2〜2.5」って処す。

書込番号：18904303

[どらチャンで]

DAISOのケーブル

USBケーブル
シールドの編組は密じゃなく，目が粗くて詰まってない。
芯線にはアルミ箔は巻かれて居るが，芯線の拠り方がラフ，てきとうな印象が拭えない。

信号ケーブル（二線式）
以前，DAISOの信号ケーブルを割いた際，割いた部分から芯線が剥き出して露出してしまった。
被覆の中心付近を芯線が走って居らず，内部の偏芯度合いが高そうな造り。

で，双方の質が悪いと顕著に判る，音質低下。
安くても，DAISOの糞ケーブルなんて使わない方が佳いすょ。
安いなりの，悪い結果が存在する。

因みに，1mのUSB延長ケーブルを使ってUSBケーブルを長くすると，長くなった分の結果が現れちゃいます。

書込番号：18904470

[僕はセイウチ]

ドラちゃんでさん

先日、AKGヘッドホンでのサウンドステージのアドバイスをいただきましてありがとうございました。
AKGはあまり聞いていなくて、アドバイスを生かせてませんが(某所スレも見つかりそうに無いです)、これから色々と試してみるつもりです。

さて、HA-2ですが、四極接続時2〜2.5の評価とのこと、そこから3〜4まで上げる工夫について、何かアドバイスはいただけますか?

書込番号：18904631　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

某所AKGスレの該当スレって，下記アドレス。

K7シリーズとK6シリーズって，サウンドステージのポジション位置が違うのですょ。
其の違いから来る感想が，下記のくだりですから。

ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1404048015/406

書込番号：18904778

[どらチャンで]

＞さて、HA-2ですが、四極接続時2〜2.5の評価とのこと、そこから3〜4まで上げる工夫について、何かアドバイスはいただけますか?

当機の出音は下地が悪いので，及第点の「3」以上に上げる事は残念ですが出来ません。
まして，マルチBA型の定位が悪い，甘い鳴るモノと違って，ダイナミック型での評価ですので一層無理す。

当機を擁護するには無理が在りますょ。

書込番号：18904959

[stady4594040]

どらちゃんで

この写真Deviseの部分リネームしてるな。文字を入力してENTER押す前の写真やな。青くなってるしな。

このソフトはリネームできるんやな。

書込番号：18908098　スマートフォンサイトからの書き込み

[stady4594040]

私が言いたいのはそれだけ。では退場します。

書込番号：18908133　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞私が言いたいのはそれだけ。では退場します。

終始，戯言，妄想でしか語れず。

たまには真実を語れな。
戯言，妄想じゃ，当機の軽い出音と同じで重味がないわ。

後頭部寄りの後ろへ凹んだ遠さを感じる出方じゃなく，逆方向の音が鳴らせない様じゃ，音質評価は「3」を越えません。

書込番号：18908189

[stady4594040]

どらちゃんで

もう一回言うoppo USB AUDIOの横何故赤い線がある？リネームの痕跡があるから言ってるんだか。

書込番号：18908213　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

表示名を端折る訳

＞この写真Deviseの部分リネームしてるな。文字を入力してENTER押す前の写真やな。青くなってるしな。
このソフトはリネームできるんやな。

RMAAの画面表示動作も知らないくせに，相変わらず，浅はか思考。

グラフ表示後，グラフ画面を閉じると，左端の表示窓がアクティブになるのだょ。
と，RMAAの画像を載せて置くからさ。
表示を端折ったのが判るだろう。

書込番号：18908694

[kaigu]

データ載せるのなら解説がいるだろ。クロストークデータはどういう意味を持ってるんだい。
これの値が良いとどういう音になるのか、説明してくれ。

書込番号：18908702

[stady4594040]

どらちゃんで

そのデータがoppo HA-2を使った証拠としてヘッドホン、イヤホン名を記載し写真を見せなさい。deviseの表示が変わっていると言うことはリネームできると言うことを示唆している訳だな。
じゃoppo HA-2以外のUSB DACを使ってデータを取ってOppo ha-2とリネームすればデータを改ざん出来ることは可能な訳だまさしくこれこそ誤爆というやつだな。

サウンドステージの定位の強弱はアンプのドライブ力、ヘッドホンに比例する。

私が所有する据え置き環境である。UD501 HA501 SRH1540の場合上流環境ソフトにイコライザー機能のついたものを使うと使い物にならない理由は何ででしょう？


RMAAデーターの詳細に関してはkaiguさんにお任せします。

書込番号：18908786　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

SoundCard/deviceの所
HA-2＋DAISO1m とありますが仕様するUSBケーブルの品名や長さまで認識するのでしょうか？
普通接続されているデバイス関係の名前位だと思いますが

書込番号：18908880　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

しつこくてすいません、どらチャンでさんのアップされたRMAAの画像2枚でSoundCard/deviceの所が[MME]付きと無しが有るのですが、RMAAを使用していると同じ機器でもネームが変わるのですか？

書込番号：18908996　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

では何もない限りこれで終わりにします

私の説明がわかりにくくて意味が分からなかったのでしょうか？
もう一度言います。
最初画像のデバイスの所「HA-2 USB AUDIO 」最新の画像のデバイスの所「 [MME] oppo HA- 」と同じRMAAで同じHA-2を使ってデバイスネームが違いますがこれはどう言う事か説明お願いしますね。
私の上げた画像を見ていただければリネーム可能のようですが

失礼しました

書込番号：18909701　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

提案。
ＲＭＡＡで皆さんそれぞれ自分の機器の測定をしましょう。
そしてどらのデータと比較しましょう。

書込番号：18909800

[stady4594040]

どらちゃんで

終始，戯言，妄想でしか語れず。

たまには真実を語れな。
戯言，妄想じゃ，当機の軽い出音と同じで重味がないわ。

後頭部寄りの後ろへ凹んだ遠さを感じる出方じゃなく，逆方向の音が鳴らせない様じゃ，音質評価は「3」を越えません。

これに関しては否定はしない。だかこのサウンドステージでも中低音域を若干浮かしながらも膨らみを持たせることはアンプとヘッドホンの相性で可能だと主張しているぞ。

書込番号：18910806　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞終始，戯言，妄想でしか語れず。

此の引用くだりは，君達だろ。

イカサマはする。
狼と少年的な事しか言えず，くだれず。

書込番号：18910846

[どらチャンで]

＞そのデータがoppo HA-2を使った証拠としてヘッドホン、イヤホン名を記載し写真を見せなさい。

ヘッドホン＆イヤホンを介してのRMAAじゃないからさ。
引用くだりなモノの画像云々の証明って，？だね〜。

＞deviseの表示が変わっていると言うことはリネームできると言うことを示唆している訳だな。

総合の名前は，字数の関係で端折って居りますが。

書込番号：18910890

[stady4594040]

どらちゃんで

デジタルサウンドの浮き気味なサウンドステージの傾向は時代の流れだ、それを受け入れるか受け入れられないかは本人次第だか、俺は可能性が有る限りは自分が提唱するサウンドステージは主張すると決め手いる。

書込番号：18910932　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞これに関しては否定しない。

質の悪い音が，小生指摘の後頭部寄りの後ろ遠さを感じさせる音を鳴らすのだょ。
此の音に対して同意するのだから，当機の出音は質が悪いは否定しないって事ですね。

＞低中音を若干浮かしながらも

低い周波数側で浮かせてちゃ，全然ダメでしょ。
こんな出方じゃなく，前後の立体的な音，三次元的な音は出て来ません。

＞デジタルサウンドの浮き気味なサウンドステージの傾向は時代の流れだ、

えっ！
浮き気味な出方が，時代の流れって。
冗談でしょ。
こんな質の悪い出方をさせない装置は，存在して居りますが。
時代の流れって言うなら，総ての装置が其の様な音を鳴らし，ハイレゾと称する音源も，前後の立体的な音が乏しい鳴り方をしてしまいます。（浮き気味なサウンドステージって，低レートの圧縮音源が得意なんだょ）

で，全くの出鱈目。

書込番号：18911114

[どらチャンで]

＞提案。
ＲＭＡＡで皆さんそれぞれ自分の機器の測定をしましょう。

RMAAを試して出して来てね。
当機を使って，RMAAを出して来るのは何人居るかな〜。

書込番号：18911136

[kaigu]

RMAA使うにしたってデータの意味が分かってなかったら意味ないだろ。
豚に真珠。猫に小判。的な。

で、データ出すにしたって勝手に出してはいどうぞじゃわかりませんよ。このデータはこうなっているのでこういうことですみたいな解説くれよ。

書込番号：18911270

[どらチャンで]

＞俺は可能性が有る限りは自分が提唱するサウンドステージは主張すると

後頭部寄りの後ろ遠さを感じさせる，凹んだ感覚が強い出方じゃ，幾ら提唱しても質の悪い音のままですょ。

で，質の悪い音を，「時代の流れ」にしちゃって居る様じゃ「可能性」もない。
当機の出方じゃ無理ですょ。

書込番号：18911276

[kaigu]

出してるスレ主本人が分かってないんだよね〜。

書込番号：18911277

[さわかんの]

RMAA使うのはステレオミニプラグ〜ステレオミニプラグが無いので計測はできませんが、この土日でも借りて来ます、

どらチャンでさん、私はまだテスト出来ませんがRMAA立ち上げて最初の画面をHA-2を繋いだ状態でアップして頂けませんか？ガジェットの問題かどらチャンでさんと表示が違う気がします

いつまで経っても証拠の実機画像やリネームの事等逃げ回っているとしか思えない方も、他人には厳しいみたいなので私も証拠を上げておきます

ちなみに何人RMAAの結果を上げるかは今回問題じゃ無いですよ、1人でも信用に値する結果が問題なのです、間違われ無いようにお願いしますね。

書込番号：18911391　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaigu]

RMAAは以前違う機種で測ったことはあります。でも安定した結果が出なかったですよ。
何回かやる必要があるかもしれません。

書込番号：18911424

[さわかんの]

kaiguさんこんばんは

結果が安定しないとなるとソフト自体の確実性、アンプからpcのラインインにアナログ接続になる以上、ケーブル次第でも変わりそうですね

書込番号：18911456　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

ほれ。	ほれ２。

さわかんのさん

以前，「dora」のデバイスマネージャの画像は載せて居りますが。
「dora」名が付いた視聴用のPCが，視聴先に在るなら出して来いに対して，誰も挙げて来ないだろ。

毎度，てきとう，ホラ，狼と少年的発言しか出来ない面々。

書込番号：18911570

[さわかんの]

おっ凄い！ここまで来れば後は実機の画像で最後ですね
でもリネームはされてたのですね

書込番号：18912017　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

実機の画像は如何でしょうか？
HA-2を繋いだデバイスマネージャーの画像は?

今現在のどらチャンでさんの環境を推測するにあたってX5とSAEC スープラぐらいしか見えてきませんが、人の感覚を証明するのは科学的に検証するのも無理でしょう、それは感覚の問題なので仕方が無いとしても、自分の使ってる機器を証明するには掲示板と言う特性上、機器全てを1枚の画像で上げる以外は無いと思うのですが

たとえ今現在使っておられる実機の画像を挙げられても貴方への皆さんの信用度は０が0.1になる位で信用して貰えるに値しないと思われます、それは過去の貴方の態度による問題があるためです、これからは個人のブログで好き嫌いをおっしゃられたら如何ですか？
後は実機の画像で終わりですよ?もう一息！頑張って下さい。

書込番号：18914393

[しんぴのベール]

そんなに音場が凄いのってポータブルであるのでしょうか？
音像をコンパクトにして無理から音場を良くしてるようなのは、わかりますが。
イヤホン、ヘッドホンで立体感があるもの紹介していただきたいです。
スピーカーで聞いたような音圧も良いものよろしくお願いいたします

書込番号：18914902　スマートフォンサイトからの書き込み

[Perf_Point]

普通のノートから接続

普通の古めのノートパソコン(BIBLO NF)とHA-2をMonster Cableで繋いで計測してみました。
どらチャンでさんの結果と大分違うようです。
これってケーブルの違いなんかよりもシステム環境に大分左右されるのではないでしょうか？
当方のシステムはIMの結果が大分悪いようで・・・(泣

あとこの計測結果とどらチャンでさんの言う、サウンドステージが悪いうんぬんは論理的に
どう説明できるのでしょうか。これが良い悪いでもなくただ貼っただけ？ただの暇人？

接続機器が同じでもここまで違うのであれば、単に自分の環境でのベンチ結果であって、
どらチャンでさんがここでしつこくしつこく頑張ってるネガキャン用のデータとしてはあまり意味
無いんじゃないでしょうかね。

鼻高そうに貼ってましたが。

書込番号：18914964

[どらチャンで]

RMAAのお試し結果を載せるのは佳いですが，滅茶苦茶すょ。

書込番号：18915029

[菊池米]

どこが？

書込番号：18915067　スマートフォンサイトからの書き込み

[Perf_Point]

うちのシステムだとこういう値が出たのですが。

では、あなたの結果が正しくHA-2単体を計測出来ている事を証明して下さい。

書込番号：18915085　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

マザー直のカニループバックとADL機のループバック比べ	双方のTHD結果

グラフ画面は載せないのかい。

先ずは，取り込みをノートパソコンのマザー直を使って居るのなら，マザー直のループバックを試すのだょ。

書込番号：18915209

[kaigu]

データの説明をしてくれ。まずはクロストークのデータを。

この値が良いとどういう音を出すのですか？？？？？？？？？？？

皆さんお気づきでしょう。この質問散々しているにもかかわらず、全くの無反応。
どらはRMAAについて全く理解できていない。

書込番号：18915283

[Perf_Point]

カニループバックとかググっても出て来ない造語のようですし、こちらの反証をしてもあなたのデータの正当性が立証されるものではありません。

あなたのデータが正しくHA-2を計測出来ていることを証明願います。

証明出来るのであればそれをもってOPPOに問い合わせてみたいと思います。

書込番号：18915323　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

アナログ放送時代の送出卓用音声モジュールを例に挙げると，チャンネルセパレーションの特性は-55dB以上で合格。（社内検査数値）

此れでも司会者のトークは上方へ大きく浮く事はなく，違和感は生まれませんが。

書込番号：18915324

[どらチャンで]

レールに敷かれた事しか知らないのだね〜。

君が載せたHA2のRMAA総合。
小生が載せたマザー直の，カニさんRMAA結果と比べて，遥かに悪いですょ。

書込番号：18915361

[Perf_Point]

こちらのシステムの結果が悪いのが何だというのでしょうか。

これで3回目です。のらりくらりかわさないで下さい。

どらチャンでさんの出したデータが正しくHA-2を計測出来ている事を証明願います。

証明出来ないのであれば、私の計測結果と信憑性は変わりません。
悪質な印象操作でしょう。

書込番号：18915387　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

ケーブル無いので測れませんが
どらチャンでさん以外が人数上げれば良いんじゃなくて、肝心なのはどらチャンでさんが今使っている機器の写真を上げる事ですね、自分が蒔いた種でしょう？逃げ回るんじゃ無くて証明お願いします。

RMAAの結果のどこをみれば定位や音場に関する情報を判断できますか？

書込番号：18915479　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

これ以上に崩れた状態で試して居て，開き直っている。

君のはRMAAを試しましたじゃなく，ノートパソコンのカニさんに遊ばれました！だね。

書込番号：18915482

[菊池米]

周波数特性	Noise level	Dynamic range	THD + Noise (at -3 dB FS)

Perf_Pointさん

検証結果としては問題ないので御心配には及びません。
ＲＭＡＡの使い方としては比較対象との相対比較となります。
比較対象が違えば当然数値が異なります。
どらの数値と直接比較はできません。
しかし、傾向は判りますからどらが偉そうに数値とグラフを貼ってもこうなんだな？っと予想がつくというわけです。

ご参考までに私の環境でDAC-X5Jを使ったLOOP接続（マザーボードの出力→ラインイン）との比較資料を挙げました。

書込番号：18916404

[菊池米]

Intermodulation distortion	Stereo crosstalk

言い忘れましたが、私のマシンではＲＭＡＡ6.0はインストールできませんでしたので5.5での計測です。
機器はＮＦＪのDAC-X5JをUSB接続。

ひずみが若干どらの数値と異なったからと一喜一憂する必要はありません。
大切なのはこういうグラフが出てきても何を基準にどういう結果を導き出したいかを推測する感覚を養うことです。

どらは厭らしくも先に防御線を張りましたが、Stereo crosstalk。
この数値が昔は-55dB位あれば問題ないと言われてました。
-60dB以上あれば高級機でした。
こういう知識というか前提条件の上で推測。
どらを含めて私達は音像定位である程度のクロストークがないと音像がそこにあるという感覚が機能しないのではないかな？っと思うわけです。
ここをキチンと-100dBとか目指しちゃうと錯覚出来なくて一部の狂信的などらのようなオーディオ知らない連中から糞呼ばわりされるのではないかな？と思っちゃうわけです。

書込番号：18916465

[どらチャンで]

＞比較対象が違えば当然数値が異なります。

数値が異なり過ぎ。

＞言い忘れましたが、私のマシンではＲＭＡＡ6.0はインストールできませんでしたので5.5での計測です。

管理者権限でなきゃ，インストールは拒否されますょ。

書込番号：18916477

[菊池米]

DAC-X5J	比較対象右から１〜４	サマリー	Frequency response

さて、ついでに接続用ＵＳＢケーブル比較について検証。
検証対象は手持ちの４本（右端の４は自作）
検証ＤＡＣはＸ５Ｊ。
本体→ＤＡＣ間の接続。
同じように測定してます。
どう読み解かれるかはご覧になった方にお任せいたします。

書込番号：18916515

[菊池米]

Noise level	Dynamic range	THD + Noise (at -3 dB FS)	Intermodulation distortion

どらのデータと比較いただき、違いを推測するのも一興。

書込番号：18916532

[菊池米]

Stereo crosstalk

ＲＭＡＡの便利なところは今まで自分で測定するには計測器が必要でしたが、これが不要なところ。
（ある程度）客観的なデータの抽出で傾向が予測できるので、言ってることの意味が判らないどらの発言でも（ある程度）推測でお話が出来ます。
ただ、どらはこの辺りずるく立ち回るので注意が必要です。
挑発と嫌味には気をつけましょう。

書込番号：18916550

[菊池米]

＞＞比較対象が違えば当然数値が異なります。
＞数値が異なり過ぎ。

相対比較なので問題なし。

書込番号：18916563

[さわかんの]

菊池米さんこんにちは

RMAAのデータ有難うございます
こちらはHA-2のデータではありませんね、全然OKです
USBの1〜4のネームはご自身で入力されたのですか？
それと狼と少年さんが結果が違い過ぎると言われてますが機器が違うのですから当然ですよね。

後関係ないですが菊池米さんオススメのアルバム等有りましたら宜しければ教えて頂ければ嬉しいです
狼と少年的DAKARAさんの知ったか遁走は大変でしょうが同情します。

書込番号：18916635　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞ここをキチンと-100dBとか目指しちゃうと錯覚出来なくて一部の狂信的などらのようなオーディオ知らない連中から糞呼ばわりされるのではないかな？と思っちゃうわけです。

何処何処で，クロストークが-100dBなんてくだって居るのか。
クロストーク云々で騒いで居るのは，菊池本人だろ。

其のレベルじゃ，指摘している部分とは関係しないとくだって居りますが。
で，逆だろ。
てきとうだね〜。

書込番号：18916642

[菊池米]

＞どら

今知ったか？
毎度適当だね〜
パイオニアのスレでも言ってるっしょ？
読み直してみ。

＞さわかんのさん

う〜ん最近は
El Shaddai: Ascension Of The Metatron
亡念のザムド ORIGINAL SOUNDTRACK
今は久々に
Messiaen: Complete Organ Music, Vol. 1
なんてのを・・
夜は
Art Pepper Meets The Rhythm Section
なんてのも・・

書込番号：18916671

[どらチャンで]

＞今知ったか？
＞パイオニアのスレでも言ってるっしょ？

今知ったかって。
意味不明なす。

パイオニアのスレにて，君がくだって居たのわ。
パイオニア機の方がクロストークが佳い云々とくだってて，パイオニアの製品は平面的な音を鳴らすと言ってたのは，菊地本人。

てきとうだね〜。
恰かもにくだって信じるのは，此処のアンチ達位だろう。

書込番号：18916755

[さわかんの]

>で，四極プラグ仕様のイヤホンを当機に繋いで，四極接続での出音をお試ししましょう。
ま〜，結果は既に視えて居りますが，一応実際の出音を確認してレビュへ追加する為。

と，
序に，ダイソーのUSBケーブルと音声ケーブルを使って，RMAAも試して見ましょう。
此方は質が悪いケーブル達に足を引っ張られ，RMAAの結果は悪くなってしまうでしょう。

とスレの一番最初にくだっておられますが、狼唱え少年さんの4極仕様のイヤホン見てみたいとくだります、それと今回のRMAAは3極?ですよね、小生はHA-2の4極をそのまま入力出来るマザーを知りません、それとも4極ミニ入力可能なデバイスをお持ちなんでしょうか？それとも4極ミニ〜RCA入力での話でしょうか？4極ミニでお試しとくだっておられる所から珍しいケーブルをどちらにしてもお持ちなんでしょうか
小生は狼と少年的ピースカ唱えくだるDAKARAさんの全ての機器の画像をまっております

菊池米さんありがとうございます
色々な良い音楽に出会たいので是非参考にさせていただきます！
菅野よう子、残響のテロルはポストROCKぽく癒されます、坂道のアポロンも良いですよ
最近の作曲者だと澤野弘之とか中々自分の世界を持っていて良いサントラやアルバムもあります、良ければ試聴してみてください。

書込番号：18916765

[菊池米]

パッシブフィルタ（イコライザ）

＞どら

今さらあんたが何を言い出すのかといえば・・・適当だねぇ〜
パイオニアスレでしっかり説明したので判ったかと思ったのだけれども・・レベル低う。
判ろうとしないんで仕方ないがね〜

＞恰かもにくだって信じるのは，此処のアンチ達位だろう。
別に信じてくれなくてもよろしくてよ。
ただ、どらの挑発に乗らないようにしましょうということと、どらのウソを見抜きましょうという啓蒙活動の一環。
信じるか信じないかは個人判断だから全然信じてくれなくてもＯＫ。

ネタとしてパッシブフィルタ（イコライザ）を挙げとくわ。
抵抗１〜４．７KΩ
コンデンサ１００〜１５０ｐμＦ
信号ラインに直列に入るので感電もしないんで「お試し」するには好適。
はんだ付けできれば千円未満で面白い事が起こるで。

どらの言ってることが覆る。

かもよ。

＞さわかんのさん

澤野弘之さん・・・おぉ「アルドノア・ゼロ」っすね（進撃の巨人と言わないのはへそ曲がりなとこ）
Kalafinaの歌もよろしかったっすねぇ。
はんだごて握る勇気があれば上記の工作で面白いことが起こるかもです。

書込番号：18916938

[どらチャンで]

さわかんの君

「狼と少年さん」って，君達を指してのくだり何だけど。

菊地
パイオニアのスレにて，確り説明したって。
ご冗談でしょう。
クロストーク一点張りじゃないのか。

書込番号：18916968

[さわかんの]

貴方が勝手にくだって唱えてるでけですょ
失礼だとわ思わない？
自分がそう言われるのが嫌なんですか？
狼少年的最初に唱えたさん自身の発言や態度が原因でといってるょ
DAKARA何度も小生もくだってるけど全ての証拠上げないと意味ないからぁ

自分の発言や態度が全部自分に帰ってきて正に「狼少年的ループバック」すよぉ

あぁーしんどぉ〜〜

書込番号：18917012　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

そう、そのクロストーク。
適当じゃなくそれしか言ってない。
関係あるんじゃないかな？
数値の大小は関係なく。

書込番号：18917023

[天地乖離す開闢の星]

どらスレの一番の見所は知ったかが特大ブーメランになって返って来るところなんで、それを楽しみにするといいけど、最近は小物すぎて面白くないですね。

どらの家はサイコフレームで出来てるから音が変わるんじゃないかと思う。

うんちくぶっこいてる時はNT-Dでも発動しているんだろうな。

書込番号：18917032　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaigu]

どらチャン自分からクロストークの話してくれてるのか。丁度いいからクロストークの値が良かったらどういう音になるのか説明してくれよ。
パイオニアのクロストークの値が一番良い値出していたけどこれはどういう意味を持っているんだい。
君の耳では粒立ちが悪く定位が悪いと言っていたね。

てことはクロストークの値が良くなるほど、粒立ちが悪く定位が悪いという事でよろしいですか！！

書込番号：18917061

[さわかんの]

サイコフレームの家ですか！
凄く興味有ります、是非部屋も含めた機器の画像を見てみたいですね、変な光出てたら怖いけど

ループバック狼さんお願いします。

書込番号：18917156　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

菊池米さん

アルドノア・ゼロ 音楽良いですよ、エンディングのA/Zという曲にハマってます。
ガンダムUCの劇中曲もどれも素晴らしいですが、個人的に MOBILE SUIT と言う曲はゾクゾクするほどカッコいいです

おっと存在忘れてましたループ狼さん、Perf Pointさんの上げられたRMAAの何処から「滅茶苦茶」との判断したのですか？
狼ブーメランバックさんのクロストークに対する見解、数値が定位などにどう言う影響を与えるのか説明お願いします
皆さん待ってますよぉ、勿論機器の画像もね

書込番号：18917294

[どらチャンで]

さわかんの君

君のくだりに，己自信の地が出て来たって処だね〜。

小生のはホラじゃないからさ。
ご安心下され。

書込番号：18917298

[さわかんの]

大変疲れておりますよ

色々でまだですか？

書込番号：18917327

[菊池米]

ホラ！具体性が全くないのがほらでしょ？

書込番号：18917341

[さわかんの]

色々まだですか?
の間違いです

無理に君とかつけて上から見てるようにしないと自分のプライドが保てませんか？
地が出ると言うより遊んでいるだけですよ、昼から美味しいご飯が出てきてビールいっちゃって外出できないのでね
遊びにしては疲れましたし粘着も飽きたのでこの辺りで

書込番号：18917370

[stady4594040]

さわかんのさん

このペースはあまりよくないですね。U-05の時も結局背面の写真出して終わりでしたからね。

相手が証拠をだしたところでうやむやにされそうです。また変な流れになれば参戦しますが、

だだRMAAネタになってからうれしそうやね。

書込番号：18917384　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

stady4594040さん
すいません、からかうのが楽しくて止まりませんでした

平静を装いながらも必死で上から見るように細かなポイント探ってるのが丸見えなので、楽しすぎました。

書込番号：18917429

[どらチャンで]

菊地

菊地のクロストーク云々は見境なく言って居るだけじゃん。

＞相対比較なので問題なし。

引用くだりのRMAA結果の擁護も，見境なくの行為。

書込番号：18917437

[菊池米]

＞菊地のクロストーク云々は見境なく言って居るだけじゃん。
今知ったか？
我は汝も認める
＞てきとうだね〜。
であるから問題なし。

ＲＭＡＡをどらのように絶対視するなら全ての環境を明らかにするべき。
クロストークの件とかも明らかにしないと相対比較しか出来ない。
いいのか？
自分としてはどらのためを思って相対評価と言い切ってるんだが。
もしもどらがＲＭＡＡを絶対評価とするなら、一度は必ず面談し目の前で検証しない限りは信用出来ないんだが？

書込番号：18917490

[kaigu]

オレの質問に答えられないのは理由があるんだ。

クロストークデータの値がどういう音になるのか。ちゃんとした答え、粒立ちが良く定位が良くなると答えてしまうと、パイオニアに対していった自分の発言がウソになるからだ。

パイオニアに対して言った自分の発言を正当化させるにはクロストークの値がどういう音になるのか答えることはできない。
正当化させるにはクロストークデータの値が良ければ粒立ちが悪く定位が悪くなると言わなければならないからだ。

なのでどらチャンは地蔵に徹することしかできないのだ。

書込番号：18917632

[菊池米]

やっとモノになりつつある自作アンプ。blog記事参照

小保方晴子でもない。

書込番号：18917772

[どらチャンで]

＞オレの質問に答えられないのは理由があるんだ。

＞クロストークデータの値がどういう音になるのか。ちゃんとした答え、粒立ちが良く定位が良くなると答えてしまうと、パイオニアに対していった自分の発言がウソにな

先日，SHARPの1BitポータブルMDを例にしてくだりましたが。

其れから，U-05の出音に粒起ちが在るって，ご冗談でしょう。
粒起ちが佳い音って，各々の音のイメージに対して，立体的な印象が付いて来るのですが，U-05の音には，其れがない。
君の言ってる音は恰かもす。

書込番号：18917799

[stady4594040]

どらちゃんで

どちらにしてもモニター系確定

書込番号：18917927　スマートフォンサイトからの書き込み

DSD再生について

[とにかく肉が好き！]

みなさんこんにちは。
最近HA-2を購入してiPhoneやPCにつないで楽しんでいます。
非常にs/nが高い澄んだ音で大満足なのですが、
PCにてfoobar2000をつかってDSDファイルを再生しようとすると、
絶えずプチプチ（ビリビリ？）といったノイズが乗っかります。
falcやaac、mp3などはキレイに再生されるので、
ハード的な要因ではないと思うのですが、
原因としては何が考えられるでしょうか？

どなたかお教えいただけませんか？

ちなみにiphoneでのDSD再生はまだ試していません。

書込番号：18901969

[しんぴのベール]

私はXperiaZ3使用中で、部屋でDSDリアルタイム変換を楽しみたいのですが。肝心のDSD再生でノイズが乗っかるとのこのスレに非常に興味があります。
プチプチノイズはUSBケーブルの劣化又は相性なのでしょうか？それとも初期不良なのでしょうか？私はその辺について量販店でテストしてみたいと思います。

書込番号：18903623　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

AndroidやiPhoneにてDSD再生をする際の注意点は、

通信環境は全て遮断する
ウイルスチェックソフトは利用しない
不要なアプリは全て削除する
省電力設定は全てオフにする
画面表示はスリーブにしない
基本的に操作は行わない

と言うことがノイズ発生を抑えるための解決策です。
私は音楽再生専用のスマートホンを用意しています。

PCでDSD再生を利用する場合、

CPU4コア以上のcore i7を利用する
メモリは贅沢に搭載する
負荷のかかる操作は避ける
アプリの設定を詰める

と言うことが重要になります。

私の環境はi7の6コア3.3GHz、メモリ32GBですが、他の作業と併用していると、DSD128の再生では殆ど問題無いですが、DSD256での再生ではノイズが発生することがあります。

書込番号：18903883　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんぴのベール]

スマホのスリーブ状態もなのですか？
スマホは回線つながっているものなのでは？

書込番号：18904691　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく肉が好き！]

しんぴのベールさん

はじめまして！
おなじ苦境にいる同志がいて、ちょっと安心しましたw
KURO大好きさんがおっしゃっているように、
スペック的なものが関係ありそうです。
機内モードは試されましたか？

書込番号：18904857

[とにかく肉が好き！]

KURO大好きさん

回答ありがとうございます。
単純にハードウェアのスペック不足のようですね。（当方Corei5）
せっかく楽しめると思っていたのに、残念です。
後で常駐アプリを切って試してみます！
ありがとうございました！

書込番号：18904860

[tobee]

私もCorei5ですが、JRiverでノイズも無く綺麗にDSDも再生出来てます。
ただしfoobar2000だと設定が間違っているのかDSDの場合再生barは動いているのですが
音がでません。flac mp3は普通に再生出来るのですがね。どうもfoobar2000は使い勝手が
難しくて私にはダメですね。その点JRiverは使ってて直感で操作が分りやすくて良いですね。

書込番号：18904912

[blackbird1212]

とにかく肉が好き！さん、こんばんは。

DSD再生には、どうもいろいろ複雑な問題があるようで、一筋縄ではいかないようです。
Corei5だから能力不足ということはないです。
少なくとも、PCM→DSD変換ではなくDSDファイルをそのまま再生しているなら、
Corei5で能力不足ということはないと思います。
ウチでは、Core2Duoのノート(U9600:1.6GHzx2)＋iFi nanoDSDで
5.6MのDSDファイルを再生出来てますから。

他スレでの他機種でのことですが、
再生を「ネイティブ」ではなく「DoP」にすることで解決したこともあります。
いま「foo_dsd_asio」はどんな設定ですか？
「ASIO Native」なら「DoP Marker 0x05/0xAF」に変更してみたらどうでしょうか？
もしPCM→DSD変換をしているなら、「SDM TypeB(FP32)」を選んでみてください。
音質的にはTypeAよりTypeBの方が良く、FP32のほうがCPU負荷は低いようです。

書込番号：18905210

[KURO大好き]

しんぴのベールさん

私は通話&通信用とは別に音楽再生専用のAndroidを利用しています。
キャリアやメーカーを問わなければ、HF PlayerのDSDアップサンプリング動作用件を満足したAndroidの白ロムは、2万円程度で入手可能です。
高音質な音楽用プレーヤーを用意するよりは、安価に高音質な環境が手に入ると思います。

tobbeさん

Core2Duoでも問題ありませんか。
家のCore2DuoノートPCでは、他の操作をするとノイズが発生し易いですね。

使用するコア数で言えば
DSD再生１
USB出力1
とすると、他の作業やウイルスチェック等の割り込みが入ると、負荷の小さいUSB出力側のCPUが使用されて、ノイズが発生し易いと思っていました。

書込番号：18905354　スマートフォンサイトからの書き込み

[tobee]

foobar2000ですが
library→config→output→deviceでfoo_dsd_asioを選択
次にoutputの下の階層のASIOでfoo_dsd_asioをクリック→
そこでAsio Driver: oppo usb audio Asio2.0 Driverを選択し
その下はasio native　none dsd64を選択で行けました。

JRiverと同様にノイズも途切れも発生しませんでした。
PCに接続されている他の何かが悪さしているかを調べるとか
またはUSBコードを他の差し込み口にしてみるとかしてお試し
してみては如何でしょうか。後はPCの位置を面してみるとか

書込番号：18905412

[とにかく肉が好き！]

blackbird1212さん


はじめまして、こんばんは！
"foo_dsd_asio"の設定ですが、

ASIO Nativeだと「could not create asio buffers」と表示され再生できず
DoPだとノイズまみれ

でネイティブ再生がうまくてきていません。
前者のコメントをググってみたら、ちらほら情報があるのですが、
決定的な解決方法が特になし。。。。

試しにDSD→PCM変換だとキレイに再生されました。
ひとまずうれしいのですが、でもスッキリしない。。。

もう少しいじってみます！

書込番号：18905486

[とにかく肉が好き！]

tobeeさん

はじめまして、こんばんは！
情報ありがとうございます！

tobeeさんと同じ設定にしてみたのですが、
先に書いた通りネイティブ再生はうまくできませんでした。。。
その代りPCM変換でキレイに再生できたので、
もう少し試してみます！

書込番号：18905490

[blackbird1212]

とにかく肉が好き！さん、こんばんは。

あとは、バッファーはどのくらいの量に設定しているでしょうか？
それと、サウンドのプロパティで「既定のデバイス」に設定してあると、
他機のケースですが、そのエラーが出ることもあるらしいです。
そのあたりはどうでしょうか？

書込番号：18907223

[tobee]

outputでdeviceをASIO:foo_dsd_asioに	ASIO driver　でfoo_dsd_asioを選択	foo_dsd_asioをダブルクリックしてASIO Driver:でoppo usb audio2.0を選択

一応画像添付しましたのでもう一度チェックしてみてください。
コンポーネントのfoo_out_asioがインストールされて組み込まれているか確認
あとは画像の通りです。
それと私のpcはwindows7でcpu corei5です。

書込番号：18908273

[しんぴのベール]

Foober難しそう。大変そうですね。
大変興味深い。

書込番号：18910219　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく肉が好き！]

blackbird1212さん

こんばんは！
アドバイスありがとうございます！
わたしもバッファーサイズが気になっていろいろいじってみました。
foo_out_asioのバッファー、ha-2ドライバのサンプルレート、
ついでにネットワーキングのバッファもw
すべてMAXにしてみましたが、ノイズに変化なしでした。。。

サウンドプロパティもデフォルト外すだけでなく、
無効化してみましたが効果がありませんでした。。。

うーん、まだまだ奥が深いようです。

書込番号：18911947

[とにかく肉が好き！]

tobeeさん

こんばんは！
画像ありがとうございます！

tobeeさんと同じ設定に合わせてみたのですが、
残念ながら結果同じでした。。。

何がわるいんだろうなぁー。。。

書込番号：18911951

[とにかく肉が好き！]

しんぴのベールさん


こんばんは！
Foober2000はかなり奥が深そうですw
音楽よりもこれをいじることにハマる方もいそうなぐらいにw

ではでは〜

書込番号：18911962

[blackbird1212]

とにかく肉が好き！さん、こんばんは。

前にあった事例を思い出したんだけど、
Playback→DSP Managerのところで、
Resampler(PPHS)とかなにか使ってないですか？
Active DSPsの欄は空欄になってますか？

ウチでは、48k系列もPCM→DSD変換する場合は、
SoXを使って88.2kか176.4kにリサンプリングしますけど、
とりあえずDSDファイルだけ再生するのでしたら、
ここは空欄が望ましいです。

書込番号：18912217

[tobee]

ここでも色々と語られてますね。
foobar2000のバージョンによって影響する場合も有るみたいですね。
因みに私のは　v1.2.9ですが
実験で事務所のPCに入れたのが　最新のv1.3.8でこちらも問題なく作動しました。
両機種ともwin7 cpu core i5 usb2.0 です。ソースはdsf 2.8MHZのものです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000607154/SortID=17242955/

書込番号：18913056

[tobee]

DSF5.6MHzも験してみましたが、問題なしでした。因みにe-onkyoで曲名The Water is Wide

11.2MHzはfoobarだと非対応?のようで再生不可でした。HFプレーヤーだと176.4KHzのPCMに
自動変換されるようですね。

書込番号：18913168

[tobee]

失礼しました。本体の方では無く、asio出力プラグインのバージョンの方foo_input_sacdですね。

書込番号：18913207

[tobee]

自宅のも最新版にcomponent共々入れ替えてみました。
DSD512まで対応してますね。
oppo ha2 だと　DSD256まで設定できるようです。でDSF 11.2MHzの曲まで無事に再生出来ました。

書込番号：18913402

[しんぴのベール]

オッポ凄い。11.2までですか。
Fooberの使い勝手悪そう。まだまだ興味そそられます。

書込番号：18913837　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく肉が好き！]

blackbird1212さん


！！！！！
せーかーいでーす！
DSPをブランク状態にしたらキレイに再生できました！
ありがとうございます！
これでぐっすり眠れますwww

ありがとうございました！
グッドアンサー送らせていただきます！

書込番号：18914901

[とにかく肉が好き！]

tobeeさん


いろいろと調べていただき、ありがとうございます！
お時間取らせて申し訳ありませんでした。
おかげ様で無事解決に至りました！

DSDソース増やさなきゃw

書込番号：18914911

[しんぴのベール]

本当にほんとうに良かったですね。
実に興味深かったです。

書込番号：18914949　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんぴのベール]

ところで、話がそれてしまいますがFoober2000でのCDりっぴんぐの仕方教えてください。D&DでFoober
に取り込めなかった場合。
CDりっぴんぐに成功し、その後サンプリングレートをDSDに変更する方法を。

書込番号：18914992　スマートフォンサイトからの書き込み

購入しました

[将吉]

e-イヤホン楽天店で購入して本日到着しました！
頻繁に10％ポイント付与をしているので現状では一番安価なのでは？と思っています。

当方、そんなに詳しく高級なヘッドフォンを持っていませんし、そこまで詳しくありませんが、
・iphoneのボリュームを最大にしてもQuietComfort ならしきらない。あと３DSはなおさら・・・
・ハイレゾ音源に興味あり！
ということでスタイリッシュな本機を購入しました。
ヘッドフォンは、BoseQuietComfort 25 AudioTechnica ATH-ESW9 Crearive AURVANA IN-EAR3
と、入門？クラスです。
音楽は、J-POP、ボサノバ、Jazz,クラシック、インストなど、ヘヴィメタ以外は何でも聞く雑食です。
試したかったことは以下です
1.ポタアンで音質がどこまでよくなるのか？
2.CD音源とハイレゾ音源の差はわかるのか？（あんまり高いヘッドフォン使ってないけど・・・）
3.HFPlayerのDSDアップコンバートの威力は？
の3点です。


結論から申しますと、本機をつけると音場がだいぶ広がり、満足しています。
とくに出しゃばらない程度に低音が強調されるようになりました（私的にはWELCOMEです）
Live音源が好きなので、DVDからリニアPCM音源を抜き出してよく聞くのですが、
録音状況がよくない（遠くて平坦な音）音源だと顕著に、よくなりました。特にベースの音がよく聞こえるようになるのと、
高音でなかなか聞こえなかった音がよく聞こえるようになりました。

2については、本機はあまり関係ありませんが、VictorHDmusicにて公開されているサンプル音源を聞き比べてみました。
　ハイレゾ音源の方が、暖かく、ベースの音の広がりがきれいに感じました。

3ですが、音場の広がりが増すように感じました。
　２のサンプル音源をどちらもDSDへアプコンした場合、あまり差が感じられなくなりましたので、
　私の耳ならハイレゾ音源へ新たに購入はよいかなぁ・・・という感じです。
（TMNETWORK　Carolのハイレゾ音源気になってましたが・・・）

明日からの出勤のお供にいたします！

書込番号：18711918

[しんぴのベール]

get wild.

書込番号：18914792　スマートフォンサイトからの書き込み