ColorEdge CS2420-BK [24.1インチ ブラック] のクチコミ掲示板

家でプリントすると地味になります

[yakinasu]

正しい色で現像し、家でプリントしたいと思い、このモニターを購入しました。

プリンターはEPSON EP879
パソコンはDynabook T954です。
i1Displayてキャリブレーションしています。
カラーナビゲーダー6の印刷用設定
輝度80cd、色温度5000K、ガンマ2.2です。

ソフトはLightroomを使用しており、
カラーマネジメントはLightroom側で設定、
プリンターの型番とEPSONの用紙（写真用紙、
又はクリスピア）を選んいます。
プリンター側の設定は色補正無しです。

照明はデスクスタンドをつかってますが、
効果な物は使っておらず、昼白色です。

これでプリントし、モニターと見比べてみると、
プリントされたものは、なんとなく1枚膜をはった
ような感じで発色良く感じません。
また赤などはくすんだ地味な色になります。

モニターはRGBでプリントはCMYKで
必ずとも一致しないとは聞いてますが、
そんなものなんでしょうか？

仕方ないのでLightroomのプリント調整で明るさとコントラストを上げたりしています。

何か改善点がありましたら、教えて下さい。

書込番号：21320102　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

ColorEdge CS2420-BKとプリントとを見比べるときは、Lightroomの表示をソフト校正表示にして見比べる。
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8178.html
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8193.html

あと、染料インク機でプリントした物は、1日以上待ってから見比べる。

書込番号：21320131

[yakinasu]

＞DHMOさん

お返事ありがとうございます。

リンクを張っていただいたサイトは見たことあります。
読み返してみると、ソフト校正で色の調整をかなりされていますね。
やはり、みなさん調整しなおしているのでしょうか。
私は購入前にEIZOのショールームでプリントするところも
見せていただきました。
その時は画面と同じ色味でプリントされて感動ものでした。
私もこのモニターを買えば悩みが解決出来ると思っていたのですが、
甘かったですね。
このモニターを使いこなせていないのだと思います。

あと、プリントした後、日をおいてモニターと見比べたりしますが、
印象は変わらず、地味な色のままです。

書込番号：21320671

[海師匠]

特に赤がくすむとの事で、環境光ではないでしょうか？
演色性の低い照明ですと、特に赤色がくすむように感じます。
https://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/light_bulb/color_rendition/index.html
一般的なデスクライトではなく、Raの高いものをご準備されては如何でしょうか？

EIZOショールームに行かれたと言うことは、ショールームのお近くにお住いと思います。
御自身で普通にプリントした物（くすんで見えるもの）と、納得の色合のプリントの2種類を持参され、正しい照明の下（EIZOショールーム）で見比べられてはいかがでしょうか？

書込番号：21320810

[DHMO]

＞yakinasuさん
>照明はデスクスタンドをつかってますが、効果な物は使っておらず、昼白色です。
その昼白色のランプ自体のメーカー及び型番は何だろうか。

Windowsアクセサリのソフトである「ペイント」を起動して、新規画像部分の真っ白と白紙の印刷用紙とを見比べてみてほしい。
大体合っているだろうか。

>読み返してみると、ソフト校正で色の調整をかなりされていますね。
色の調整をする前に、ソフト校正表示とプリントとを見比べて、色がほぼ合っていることが必要。
ソフト校正表示にすると、ColorEdge CS2420-BKの表示がくすみ、プリントの色に近付くはずなのだが、十分にカラーマッチングしているとは感じられない状況だろうか。

書込番号：21320861

[yakinasu]

＞海師匠さん

お返事ありがとうございます。

お肉の見え方にあれだけの差があるのですね。
分かりやすい説明でした。

EIZOのセミナーに参加してみたいのですけど、
平日でしかも休めない日です。
海師匠さんの言われる通り、自分がプリントした
ものと比較してみたいものです。

書込番号：21320959　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

透過光と反射光との間には越えられない壁があると
思っています。

書込番号：21321436　スマートフォンサイトからの書き込み

[yakinasu]

＞DHMOさん

お返事したつもりが反映されてませんでした。

デスクスタンドはパナソニックのコンパクト型蛍光灯です。FPL27EXNナチュラル色です。

ペイントの白色の色比べ、やってみようと思います。

ソフト校正のモニターとプリントされたものの
色はまあまあ合っているとは思うのですが、
プリントされたものは一見して、地味、暗い、
という印象です。

書込番号：21321478　スマートフォンサイトからの書き込み

[yakinasu]

＞けーぞー＠自宅さん

そういうものなんでしょうか。

プリンターが悪いわけではなく、
EPSONの自動補正でプリンターすると
発色良く感じます。
でもなんのために現像しているんだろう？
という気持ちになってきます。

書込番号：21321484　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

＞けーぞー＠自宅さん
ディスプレイ表示の色とプリントの色の差異を、十分実用になるレベルだと多くの人が感じる程度に少なくすることは可能だと、自分は思っている。
けーぞー＠自宅さんは、ディスプレイ表示の色とプリントの色の差異を少なくする方法をいろいろと試したうえで、透過色と表面色との間には越えられない壁があると思っているのだろうか。
だとしたら、これまでにどのような方法を試し、現在はどのようにしているのだろうか。
それとも、初めに結論ありきで、透過色と表面色との間には越えられない壁があると思っているから、これまでディスプレイ表示の色とプリントの色の差異を少なくする方法を何も試していないのだろうか。


＞yakinasuさん
パナソニックのFPL27EX-NはRa84のはず。
http://d.hatena.ne.jp/JJs/20120623/p1
あと、パナソニック製の蛍光灯でRa84の製品は、おそらくどれも緑がかっている。
とりあえず、ColorNavigator 6で、次のウェブページの「2. 観察光源の色温度に合わせる」又は「3. プリント用紙の紙白に合わせる」でキャリブレーションしてみてはどうだろうか。
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/faq/7057.html
なお、ColorNavigator 6の「印刷用」目標値は参考値であり、「印刷用として使用する場合は、この目標値にすべき」というような最善値ではない。
三菱製FPL27ANXは数百円なので、買い替えてからキャリブレーションを行うのもよいだろう。
その場合、三菱製FPL27ANXは5500Kなので、ColorNavigator 6の白色点目標値を「印刷用」の5000Kのままでキャリブレーションを行うことは望ましくない。
5500Kとするか、用紙の蛍光増白剤を考慮して6000Kぐらいを試してみるか、「2. 観察光源の色温度に合わせる」又は「3. プリント用紙の紙白に合わせる」とすべきだろう。
更に極めるなら、色評価用蛍光灯の導入を検討する。
価格は数百円と低価格だが、直管型しかないのが難。
そもそも現状で「ソフト校正のモニターとプリントされたものの色はまあまあ合っている」のならば、これらを試しても、現状より若干カラーマッチングが向上するだけで、問題は解決しないかもしれない。
地味に印刷されるべきデータが地味に印刷されただけなのでは。
ソフト校正表示でyakinasuさんの望むような色が表示されるようデータを調整し、そのソフト校正表示とほぼ同じ色が印刷されることが必要と思われる。

>でもなんのために現像しているんだろう？
>という気持ちになってきます。
カラーマネージメントを行うより、自動補正任せの方がより好みに合う結果が得られるということはありうる話。
御自分で全てをコントロールしたいのか、自動補正に任せるのかは、yakinasuさんの価値観次第。

書込番号：21321583

[hina_yuri]

原因は２つ考えられます

１つ目は、プリントを見るときの光量が不足している
　十分な光をプリントに当ててください
　光の当て方はとても重要です、そのために高価な色見台があるくらいです

２つ目が、カラーマネージメントの使い方を間違っている
　キャリブレーションしていればモニターのICCプロファイルは正しく設定できて
　いると思います、校正すれば自動で設定しますので
　プリンターで印刷する過程で何か齟齬があるような気がします

書込番号：21322809

[yakinasu]

＞DHMOさん

とりあえずは、蛍光灯を三菱に変えてみて、
それでもダメならEIZOの蛍光灯を検討してみます。

あとリンク貼っていただいた記事も参考に
させていただきます。

書込番号：21322850　スマートフォンサイトからの書き込み

[yakinasu]

＞hina_yuriさん

他のスレで自作の色味台と蛍光灯を披露
されてましたよね。
スタンドや蛍光灯は何をお使いですか？

カラーマネジメントの使い方…ですね。
EIZOやネットで調べたりしていますが、
どこがどう間違っているのかも、分からないです。
きっとどこかに落とし穴があるんでしょうね。

書込番号：21322860　スマートフォンサイトからの書き込み

[hina_yuri]

私が使ってる蛍光灯は、スタンドがＺライトの１万円程度の製品
蛍光管が東芝のFL20S・D-EDL-D65です
http://amzn.asia/aSUJcwl

私はD65の光源を使ってますが、たぶん特殊な方だと思います
sRGBで全て統一してあると何かと便利なんですけど・・・

あとプリントとモニターの色合わせを本気でやるとしたら
自作でもいいのですから色見台は必要だと思います
ホワイトボードで構いません、蛍光灯の光が均一に当たるように
工夫してください

書込番号：21323069

[DHMO]

＞yakinasuさん
hina_yuriさんが指摘した件について。

1件目
繰り返しになるが、Windowsアクセサリのソフトである「ペイント」を起動して、新規画像部分の真っ白と白紙の印刷用紙とを見比べてみてほしい。
大体合っているだろうか。
用紙の方が暗いとしたら、ColorEdge CS2420-BKの輝度を下げるか、用紙に当てる光量を増やし、ほぼ同じ明るさにする必要がある。
現在、輝度80cd/m2でキャリブレーションを行っているとのことなので、ColorEdge CS2420-BKの輝度をこれより下げて対応するよりも、用紙に当てる光量を増やす方が良い。
三菱製FPL27ANXは、暗いのが難。

2件目
「カラーマネジメントはLightroom側で設定、プリンターの型番とEPSONの用紙（写真用紙、又はクリスピア）を選んいます。プリンター側の設定は色補正無しです。」とのことであり、現状で「ソフト校正のモニターとプリントされたものの色はまあまあ合っている」とのことなので、間違っていなそうな気がするが、一応確認したい。
http://faq.epson.jp/faq/00/app/servlet/qadoc?035219

書込番号：21323242

[yakinasu]

＞hina_yuriさん

EIZOの効果なスタンドでなくて、
こういうのも売っているんですね。
hina-yuriさんが6500Kの光源にされる理由は
何故ですか？

私はとりあえずはWeb用（6500k)で現像して、
その中からたまにプリントしております。
5000Kにモニターを設定すると、また現像し直して
います。正直、この作業は煩わしく感じています。
hina-yuriさんの環境だと、再現像はしなくていいですよね？
自分で楽しむ程度なら6500Kでもいいのでしょうか？
作品作りや展示を前提とするなら、5000Kという
考え方なのでしょうか？
この辺りがまだ理解出来ておりません。

書込番号：21323862　スマートフォンサイトからの書き込み

[yakinasu]

＞DHMOさん

ペイントでの白の色比較、
ちょっと時間がなかなか取れないので、
またじっくりやってみようと思います。

プリンターのプロファイルは、
Ep879のクリスピア、または、写真用紙、
プリンタードライバー側での色補正は無し、
この設定は何度も確認しております。

書込番号：21323866　スマートフォンサイトからの書き込み

[hina_yuri]

＞hina-yuriさんが6500Kの光源にされる理由は
＞何故ですか？

デザインのために資料を集めますが、その資料をWEBや映画などの
映像から拾って来るからですね
WEBも映像も基本がsRGBなので、色温度はD65に揃えています

書込番号：21324883

[yakinasu]

＞hina_yuriさん

6500Kでweb用に現像し、同じ画像をプリントするのに、
モニターを5000Kにした場合、暖色系に見えるので
現像で色味を再調整する。
こういう作業であっているのでしょうか？
それとも、見え方の問題だけであって、
色味を変える現像までする必要はないのでしょうか？
すみません、基本的なことが分かってないですね。

書込番号：21324962

[ハ○太郎]

＞yakinasuさん
横から失礼します。
先にsRGB規格を伝えておくと、モニタはD65です。モニタ観察時の部屋の色温度はD50 です。照度は豆球程度の64ルクス、モニタ背景は13ルクス、周囲は16ルクスでとても本など読めない薄暗い部屋で、モニタだけを見つめてD65に眼を輝度／色順応させて観察します。
一方プリント観察条件は色温度D50の照明、例えば20cm直管色評価用蛍光灯直下30ｃｍくらいの距離の600ルクスに眼を輝度/色順応させて観察すると規定されています。
ですからモニタとプリントは明るさも色温度も違い同時には比較することはできないものです。それがsRGBという最低な規格なのです。

今の場合は多分ですが、エプソン標準添付のプリンタプロファイルが、素材重視で諧調を潰さないよう地味に印刷されるように設定されているのが原因です。つまり、印刷物を更に画面に近づけるにはプリンタプロファイルも作成する必要があるということです。
ところがプリンタプロファイルを作成するためにスキャナで色票を読み込ませますが、エプソン標準添付スキャナプロファイルすらも同様の理由でわざと実物より地味に表示されるので、スキャナプロファイルも作成する必要があることになってしまいます。
つまり、実現には程遠いのが実態で、多くの人はプリンタ自動補正の方がはるかに手軽でましというところに落ちついてしまうのです。
Epsonでも高級機のPX-5Vなどであれば標準添付プロファイルで、問題なく画面と一致する精度があることは確認していますが。。。

以上ご参考までに。

書込番号：21325763

[yakinasu]

＞ハ○太郎さん

詳しい解説ありがとうございました。
なかなか理解しきれていない部分もあるのですが、
完璧を求めるのならプリンタープロファイルも
自分で作るのがいい、いう記事を読みました。
ただ、また計測器が必要のようでして。

素材重視で階調を抑えているという説明が
なんとなくしっくりきました。
EIZOのプリンターは当たり前ですが、
いいプリンターを使っていて、やはり
カラリオよりはいいプリンターを勧められました。

書込番号：21326044　スマートフォンサイトからの書き込み

[yakinasu]

アドバイス下さった皆様

蛍光灯スタンドを移動させ、プリントした写真に
光を当て、モニターと比べると、同じような見え方に
なりました。色は一致しているのだと思います。
光の重要性を痛感しました。

高演色のライトを購入しようと思うのですが、
EIZOや山田照明は高価ですよね。
蛍光灯でと思うのですが、東芝の色評価用蛍光灯は
生産中止が決まっています。
今後のことを考えるとEIZOなどのLEDの照明の方がいいのでしょうか？

書込番号：21326074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞yakinasuさん
そうでしたか、プリントの観察照度の問題だったのですね。色が一致してよかったです。

私なら、改変著しいLEDは時期尚早と判断して
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/alllight/z208w-yamada.html
の照明器具と、色評価用ランプを数本買いだめして、あと10年は蛍光灯を使い続けますが、、、

書込番号：21326157

[海師匠]

＞yakinasuさん
原因が特定出来たようで良かったです。
各社の蛍光管が相次いで生産終了となっており、色評価用照明がLEDへシフトしていくのは仕方がないかもしれません。
LEDの明かりは、蛍光管と比べると、同じ５０００Kでも色が違って見えるように感じます（私にはLEDの方が緑が強く見えます）
個人差もありますし、どちらが正しいとも言えませんので、御自身で納得されたうえで購入された方が良いと思います。
とは言え、色評価用照明を並べて見る機会など、滅多に有りませんね。。。
（前回のCP+ではEIZOブースにスタンドが並んでおりました）
そのEIZOのLEDスタンド、10月末に新製品が発売されたようです。（少しお安くなってますね）
http://direct.eizo.co.jp/shop/g/gZ-80PRO2-EIZO/

書込番号：21327511

[hina_yuri]

色評価用の蛍光灯は徐々になくなっていくのですか・・・

慌てて調べたのですが、私が愛用している東芝のFL20S・D-EDL-D65も
すでに生産完了していました＞＜
買い溜めしていたFL20S・D-EDL-D65を確認したら、あと２本しかストックが
ありません・・・使い切ったら本当にどうしよう；；

yakinasuさんさんへ

raw現象の色温度に関して質問がありましたが、残念ながら私はraw現像について
殆ど知識がなく適切な回答ができません、ごめんなさいm(_ _)m

書込番号：21327748

[yakinasu]

＞海師匠さん

照明をどうしようか、また考えます。
ありがとうございました。

書込番号：21328603　スマートフォンサイトからの書き込み

[yakinasu]

＞hina_yuriさん

職場は色評価をする部署があって、
東芝のD65の蛍光灯を買い込んでいました(^_^;)

現像の件、試行錯誤しながらやっていきます。

書込番号：21328610　スマートフォンサイトからの書き込み

10bit出力対応グラフィクについて

[徳島]

Windows 7 64 ビット インテル Core? i7-4790 メモリー16で　Lightroom CC、Photoshop 2017
使っていますが、Photoshop側は内蔵グラフィクHD4600でOKなんですが、Adobe Camera Raw
とLightroomが、エラーになります。モニターはEIZO ColorEdge CS2420 を使っています。
そこでこの際グラフィクを価格も安いQuadro　P400に交換したいと考えています。10bitと8bitと
画質てすが素人に分かりますか？　HD4600とP400と比べると性能は？教えて頂けませんか
お願いします。

書込番号：21305786

[KAZU0002]

>エラーになります。
どういうエラーでしょう？

>10bitと8bitと画質てすが素人に分かりますか？
わかる場合もあります、としか言い様がありません。

>HD4600とP400と比べると性能は？
Quadroが優れているのは、Open-GL/CL周りだけです。お使いのソフトで、Open-GLの性能が必須なら、安くてもQuadroですが。QUGAを使うのなら、GeForceを買うべきですし。QSVが必要なら、CPU内蔵グラフィックです。
まず、お使いの環境でビデオカードがボトルネックになっているのか？/何を追加したら性能が良くなるのか/そもそも何を改善したいのか、このへんをはっきりさせたいところですが。
写真関係なら、Quadroはさして必要ないと思います。CUDA目当てで、DisplayPortが付いたGeFroce1050あたりのビデオカードを買って置くのが、とりあえずのお薦めかなと。

というわけで。「買い換えただけでなんか良くなる」という類いの話ではありませんので。何が必要かの勉強を先に。

書込番号：21306087

応答速度と映像の再生

[B.B.corporation]

このモニターを実際に使用している人にお聞きしたいですが、
自分はこのモニターで映像編集をしたいと考えております（全画面フルプレビュー）
その際、こちらのモニターは応答速度が15msと若干遅目になっているかと思います。
今まで5ms〜8msの応答速度を持っているモニターしか使用してこなかったため、15msで映像を再生すると
残像が認識できるのかな？と疑問を持ちました。
ゲームのように高いフレームレートは全く必要とせず、基本的には映画ですと24fps、テレビドラマやPVで30fps、最高でも60fpsとなります。
みなさまのご意見をお聞きしたいです。よろしくお願い致します。

書込番号：20633553

[ガラスの目]

モニターを持っていませんが、応答速度の定義を誤解されていそうなので記事を紹介します。

第3回 スペック表記に潜む落とし穴──応答速度の虚像と実像
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_03/

書込番号：20633602

[キハ65]

下記EIZOサイトも参考に。

>応答速度の数字はホンモノか!?――液晶ディスプレイの動画性能をチェックしよう
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia05/index.html

上記サイトによると応答速度の早いTNパネルで
>一見、TN系は応答速度が高速に思えるが、通常の動画コンテンツに多い中間階調が遅れる（ブレやすい）点は覚えておきたい。

現状の液晶ディスプレイで応答速度による動画再生の残像は。気にしなくて良いでしょう。

>実際の動画は画面内の色数も多く、もっと複雑な描画がなされているので、輪郭の偽色や残像はそれほど目立たないだろう。また、動画ブレをどれくらい感じるかは、個人差も非常に大きい。

書込番号：20633913

[B.B.corporation]

ガラスの目さん、キハ65さん

ご返信ありがとうございます。お二人の投稿内容を拝見した限り、そこまで応答速度（この製品の場合ですと、13ms/15ms(GtoG)）を気にしなくていいということでしょうか？
ちなみにColorEdgeモデルの映像制作用モデル（CG247X ）は「18ms/10ms(GtoG)」となっておりました。
この5msの差というのは実質分からないものなのでしょうか。
そして、現在使用しているモニターはFlexScan EV2450で応答速度は「オーバードライブオフ：14ms(GtoG)/オーバードライブ強：5ms(GtoG)」となっており、自分はオーバードライブオフで使用しているので14ms(GtoG)で現在まで使用しています（オーバードライブを強にするとエンドロールのチラツキがひどくなるだけで映像品質に差がなかったため）
お恥ずかしい話ですが、現在映像制作会社で技術の仕事をしていますが、14ms(GtoG)で特に不満もないため、当製品でも大丈夫そうなのでしょうか。（仕事ではソニーのマスターモニターBVM-X300を使用しています）

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：20634135

[ガラスの目]

残像は、モニターサイズ、映像、個人（年齢）などによって、印象が変わってきます。
実物で確認するしかありません。
高画質テレビは、倍速が売りですが,28インチ以下では不要という考えがあります。
おそらく、残像は、ほとんどの人にとって問題にならないでしょう。

書込番号：20634498

10bit出力対応のビデオカード

[ケーキクーラー]

10bit出力対応のビデオカードについて質問です。
お店でfireproが対応しているとお伺いしたのですが良く分かりません。

10bit出力対応したビデオカードで安価な物はどのくらいありますか？
使用用途はイラストです。

書込番号：20607422

[DHMO]

イラスト制作時に使用しているソフトは何だろうか。
Photoshopは対応しているが、CLIP STUDIO PAINTなど、多くのソフトは10bit表示に対応していないので、10bit出力に対応したビデオカードを購入しても、8bit表示となる。
また、Photoshopでも、10bit表示と8bit表示との差は、かなり限られる。
多くのイラストでは、体感できないと思われる。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0909/24/news001_3.html
また、自分が鑑賞して楽しむのではなく、他人に見せることが主目的の場合、10bit表示環境を持つ人はほぼゼロなので、相手には伝わらない。

書込番号：20607455

[KAZU0002]

ちょっと古いですが。
>Adobe Photoshop CCを使用した10bit表示方法と互換性情報
http://www.eizo.co.jp/support/compati/gpu/photoshopcc_nvidia_amd/index.html

ただ、イラスト制作にここまでこだわる必要は無いと思います。
カメラ→PC→印刷という工程を正確な色で行う必要がある人ならともかく。AdobeRGBモニターでイラストを描いたところで、他の人が万全に表示できる環境をもっている可能性は極端に低いですし。実際に印刷に関わった人なら分かりますが、AdobeRGBでないと出ない色は、まず印刷で正確には出ませんし。そもそもイラストでAdobeRGBでないと出ない色を使うべきでもありません(さすがに今時CYMKで絵を描けとも言いませんが)。

イラストを描くのなら、sRGBモードの付いたIPSモニターで十分ですので。液晶タブレットとか、27インチWQHDモニターとか、もっと他のところに投資した方がよろしいかと思います。


一応。10bit対応で安めなビデオカードです。
>ELSA NVIDIA Quadro K420 EQK420-1GER
http://kakaku.com/item/K0000684229/

書込番号：20607465

[ケーキクーラー]

＞DHMOさん

ご回答ありがとうございます。
ＣＬＩＰＳＴＵＤＩＯです。
これには対応していないのですね。

かっこよくイラストと放ったのですけど本当は観賞用目的です。

書込番号：20607470

[DHMO]

＞ケーキクーラーさん
それでも10bit表示を試してみたいという場合、最も安いのは、自己責任になるが、ヤフオク!でFireProの中古を落札することだろう。
自分は、V3900を三千円ぐらいで落札した。


＞KAZU0002さん
ケーキクーラーさんは、既にAdobeRGBをほぼ表示可能なColorEdge CS2420を購入済みとのこと。
また、AdobeRGBかsRGBかというのは、10bit表示とは関係がない。

書込番号：20607476

[ケーキクーラー]

KAZU0002さん

どうもありがとうございます。
イラストの使用用途は１割程度で９割が観賞用です。

お勧め頂いたグラボですが発売年度が古い感じがします。
１０bit対応するグラボはあまり新製品とか出てこないのでしょうか？

書込番号：20607492

[ケーキクーラー]

＞DHMOさん

ご丁寧に＞KAZU0002さんに説明ありがとうございます。
１０万円以下だったのでＣＳ２４２０購入しました。

書込番号：20607499

[KAZU0002]

>１０bit対応するグラボはあまり新製品とか出てこないのでしょうか？
新しいカードはありますが、値段も高くなります。ただ、絵を描くのに高い(高性能)カードはほとんど必要ありませんので、最新型にこだわる必要もありません。

一応、Adobe系のソフトを使うとき、フィルターの処理にビデオカード支援を使える事はありますが。一枚絵の処理にそこまでしてという程のものでもないです。動画系のソフトを使うのなら見当の価値ありという程度で。
ビデオカードの選択とは、どちらかというと今回のように、モニターの解像度などの出力周りの事情で選ぶということがほとんどかと思います。

ClipStudioは、10bitには対応していません。
10bitだから色が綺麗とか正確という話では無く。階調補正などをするときの桁落ちを防ぐのが一番の目的です。
色調節をやっていると、グラデーションのところに段々が出来ることがありますが。これがある程度防げますというくらいの話です。
広い範囲でのっぺりとしたグラデーションを多用するような画風なら、ある程度気にしたいところですが(だからこそPhotoshopには便利とも言えます)。ClipStudioのブラシを使うようなら、10bitにこだわる必要も無いでしょうし。どうしてもとううことなら、色調節はPhotoshopでという方向で。


時風的に。絵描きさんに今一番出費を求めるのは、液晶タブレット。

書込番号：20607530

[DHMO]

今、自分は、GeForce GTX 960を使っている。
NVIDIAコントロールパネルを開くと、「出力の色の深度」という項目がある。
しかし、それを10bpcに設定して、Photoshopで10bit出力確認用画像(下記のウェブページから入手)を開いても、8bit表示のまま。
[lzx.jp]1チャンネル当たり10bit表示の環境を実現するための情報
http://lzx.jp/10bit.html
確実なのは、FirePro又はQuadroだろう。
10bit出力確認用画像のようなものがなぜ用意されているのかというと、普通の画像では差が判別困難だから。
自分は、動画再生時、madVRを用いている。
madVRの設定に「the native display bitdepth is:」という項目があるので、「10 bit (or higher)」としてみているが、効いているのか、効いていないのか、分からない。
あまり金をかけるようなことは止めておく方が良いと、自分は思う。

なお、madVRで、10bit表示の効果は不明だが、カラーマネージメントの効果は分かる。
御存知のことかもしれないが、ColorEdge CS2420は、パソコンとただつないで映すだけだと、多くの表示がド派手に狂った色の表示となったりする。

書込番号：20607627

[ケーキクーラー]

＞KAZU0002さん

ご回答ありがとうございます。

絵を描くのに高級なグラボは必要ない事は分かります。
最新型で安価なタイプがあればいいなと思い質問させて頂きました。
10bit出力の場合はphに有利であって他の使用用途(ClipStudio）には不用という事でご理解してよろしいでしょうか？
そしてワコムより沢山の液タブが出ているのでそちらに予算投資した方が有効的ということ、いい勉強になりました。

＞DHMOさん

ご回答ありがとうございます。

通常のグラボでも10bｐc設定項目があるが表示は8bitのままである。
つまり信頼性のあるfirepro Quadroが良いという事なんですね。

お金のかかる事は極力しません。

ところでお聞きしたいのですが
10bitグラボを導入しても常時10bitでは無くmadVRのような10bit対応しているソフトでないと意味無いのですか？

書込番号：20607686

[DHMO]

＞ケーキクーラーさん
>10bitグラボを導入しても常時10bitでは無くmadVRのような10bit対応しているソフトでないと意味無いのですか？
そのとおり。
自分がmadVRを使用しているのは、10bit表示のためではなく、AdobeRGBをほぼ表示できるディスプレイを使用していて、madVRでカラーマネージメントを行わないと、ド派手に狂った色の動画再生になるから。

書込番号：20607714

[ケーキクーラー]

DHMOさん

ありがとうございます。
てっきり１０ＢＩＴに拡張されるんだと思っておりました。
これだったらげーミング用などのグラボを買った方が良いかもしれません。

書込番号：20607778

[星屑とこんぺいとう]

DisplayPort出力端子装備のビデオカードなら10bit対応モニタに繋げば。
HDMI出力だとGeForce GTX 560 Ti のDVI-I出力端子から変換アダプタ経由でHDMIケーブルで8bitか12bit選択できるモニタもあるかも。

私は、GIGABYTEのGV-N960G1 GAMING-2GDを、
ProLite B2888UHSUやProLite GB2888UHSUにDisplayPortケーブルで繋げて3840×2160＠60Hzで、
NVIDIAコントロールパネルの解像度の設定で出力の色の深度『　10bpc　』を選択してる。

CPUはCore i7 7700KだけどインテルHD Graphics 630からDisplayPortケーブルで繋げてるけど、
10bit設定できるのか否か解らない。

書込番号：20607812

[DHMO]

＞星屑とこんぺいとうさん
自分は、10bit表示対応ディスプレイにDisplayPortで接続しているが、2017/01/27 19:15　[20607627]のとおり、実際には10bit表示を確認できていない。
何かのソフトでは10bit表示になるのかもしれないが、不明。
星屑とこんぺいとうさんは、何かのソフトで10bit表示を確認しているのだろうか。
もし、確認できていたら、そのソフトを教えていただけないだろうか。
自分が実際に確認できたのは、FirePro V3900とFirePro W4100。

書込番号：20608678

[星屑とこんぺいとう]

＞DHMOさん
私は、NVIDIAコントロールパネルの解像度の設定で出力の色の深度『　10bpc　』を選択して設定しているだけなので、
10bitの恩恵が存在するか何も確認できていません。

さて、TMPGEnc Video Mastering Works 6をインストールしているものの使うのが稀なので、
TMPGEnc Video Mastering Works 6を使いこなせてない為良く判らない状態です。
ちなみに、Win 10 Proで使ってるのですがね。

PowerDVD 16 Ultraをインストールしているので、
TMPGEnc Video Mastering Works 6で出力された動画ファイルを観れると甘い考えをしてますが、
10bitで動画再生できる環境だと思うのですがね。

書込番号：20609063

ニコンRAW画像の現像について

[soyokaze3]

ニコンDFで風景をRAW撮影し、MAC BookProに取り込み、CaptureNX2で現像の上、Jpeg画像に変換し、EpsonPX-7VでクリスピアA3ノビにプリントしています。
月に3〜5枚程度のプリントですが、パソコン画像とプリント出力後の画像とが、イメージ通りになかなかならず、元画像を2〜3個のJpeg画像に現像した後、2Lにプリントして、気に入ったものをA3ノビにプリントしています。
この度、一念発起してCS2420と遮光フード、5000Kの蛍光灯スタンドを購入しました。お陰で、現像後のCS2420画像とプリント画像がほぼイメージ通りとなり、喜んでいます。　ところが、NIKON ViewNX-i内でCaptureNX2で現像する工程は、CS2420画面には投影されず、CS2420の大きな画面を使えずにいます。
Adobe Photoshop Lightroomを使えば、CS2420の画面で現像処理を楽しめるとは思うのですが、Photoshopは初めてなので、如何にして早くマスター出来るようになるか諸先輩のアドバイスをお願いします。

書込番号：20459125

[PeaceAcoustic]

＞soyokaze3さん

このディスプレイをお使いなんですね。羨ましいです。
ご質問ですが、もしLightroom の使い方に関してならば、Adobe Photoshop Lightroom 6 の版で質問された方がよいのではないでしょうか？あちらの版にはとてもお詳しい常連さんがたくさんいらっしゃいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000777092/SortRule=2/


もしまだ導入されていないようでしたら、「体験版」を利用してみてはいかがでしょうか？
https://www.adobe.com/jp/products/photoshop-lightroom.html?promoid=KLXLX

とても良いアプリケーションですよ。
ただパッケージ版は現在のVer.6で終わり、今後はCC版のみになりそうです。Photoshop とLightroom 両方を利用するのであればかなりお得なプログラムです。

書込番号：20460303

[soyokaze3]

早速のご返事ありがとうございます。体験版をダウンロードして自分で撮影したRAW画像を読み込んでみました。パソコンでは現像処理ができるのですが、CS2420では見られません。体験版ではCS2420での現像はできないのでしょうか。教えていただけませんか。

書込番号：20462780

[interlace]

＞soyokaze3さん

Macbook ProとCS2420を、
マルチディスプレイとして使われてますか？
両方の画面は行き来できますので、
現像の画面をCS2420に持ってこれませんか？

書込番号：20462971

[soyokaze3]

＞interlaceさん

アドバイスありがとうございました。マルチディスプレイの機能があること初めて知りました。すぐにCS2420画面に投影できました。これだと推奨されているNIKON ViewNX-iの中で、今まで使い慣れたNIKONのCapture NX2を使って現像もできます。Quick Color Matchの機能が生かされているか見極めた上で、必要ならばLightroomへの移行を考えます。感謝、感謝です。PeaceAcousticさん、interiaceさん、ありがとうございました。

書込番号：20463450

[interlace]

＞soyokaze3さん

ちなみに、システム環境設定＞ディスプレイ＞配置 のところで、
2つの画面をどのようにレイアウトするか変更できますが（左右でも上下でも）、
図の中の「白いバー」が「メニューバー」になります。
この白いバーをCS2420側に持ってくると、
CS2420がメイン画面になります。

参考：メインモニターの変更
http://www.eizo.co.jp/support/compati/monitor/dualmonitor/mac.html

書込番号：20463529

この製品、あまり人気がないのでしょうか？

[PeaceAcoustic]

このディスプレイの購入を検討しています。
人気のEIZO製品であり、ハードウェアキャリブレーションができるディスプレイとしては適当だと思うのですが、何故か口コミは全く無し、レビューもお一方がされているだけです。製品としてあまり魅力がないのでしょうか？

今までNEC LCD2690WUXi2　+　センサーLCD-MDSVSENSOR（i1Display ProのOEM？）　＋ NECキャリブレーションソフトSpectraViewの組み合わせで、風景写真のRAW現像・編集などしていましたが、購入から４年で画面右端に黒い影が出始めてきました。またどうしてもプリントと色が合わないことが不満で買い換えを検討しています。

高額な買い物なので、使っている方々からの情報を集めたいのですが、頼りにしている価格.comの掲示版にも全く書き込みがありません。発売後10ヶ月経ち、価格も大分こなれてきたと思うのですが、あまり人気のない製品なのでしょうか？

書込番号：20345384

[こるでりあ]

安い
の2文字に勝つのは難しいということではないかと

書込番号：20345397

[PeaceAcoustic]

＞こるでりあさん

超〜　素早いレス、ありがとうございます。
やはり高いんですかね。

でも写真マニアの皆さんは、カメラやレンズにはかなりの額を投資されているのに。いくら良いカメラやレンズで撮影しても、作品作りや鑑賞するためのディスプレイが非力では、写真がもったいないです。
ディスプレイとしては高額でも、写真マニアのツールとしてはレンズ１本分にも満たない価格なんですけどねぇ。

書込番号：20345433

[こるでりあ]

まあ書き込みがない＝人気がない魅力がないではないし
私はマニアじゃないけど
マニアの方でも道具にかけられる金は人それぞれでしょうから
安い商品のほうがユーザーが多くて書き込みが目立つのは仕方ないんじゃないですか

書込番号：20345451

[ピンクモンキー]

安くて見ばえの良いモノがよく売れる、それだけのことかと。
安いモニターを観察して参ったことがあります。
スイッチ類を触ったらスタンドがワヤヤワだからプーラプーラプーラ・・・と首振り人形状態。
振れが収束するまで数秒から、ヒドイにになると10秒ほどかかりました。

プライスを下げるためにはスタンド部分に金を掛けられない。
画像やカタログでは判らない、買って触ってから初めて判明する部分もありますから。
少なくともこの製品も含めて、EIZOの製品にはそのようなことはないと思います。

書込番号：20345496

[ピンクモンキー]

上
スタンドがヤワヤワだから
です。

書込番号：20345512

[KAZU0002]

>またどうしてもプリントと色が合わないことが不満で買い換えを検討しています。
写真を扱うソフトとプリンターの設定レベルで、キャリブレーションを生かせていないか。もともとプリンターの色の精度がその程度かのどちらかかと思います。
このモニターに買い換えたからと言って、改善されるとは思えません。

そもそも、印刷でモニターと同じ色が出るわけでは無いので。安いsRGB付きモニター程度でも、大差ない結果かと思います。

ついでに。
プリンターは、用紙によって発色がかなり変わります。安いからと純正用紙以外を使っていたら、キャリブレーションも台無しです。

書込番号：20345576

[PeaceAcoustic]

＞こるでりあさん
＞ピンクモンキーさん

それぞれ求める価値観が違うので、製品への期待と価格のバランスの問題なんでしょうね。
私にとって写真は大切な趣味なので、つい妥協ができなくなり価格に対する感覚が麻痺しているのかもしれません。

＞KAZU0002さん
そうなんです。そもそも私がキャリブレーションモニターを使いこなせていないと感じています。
そこでこの製品付属のQuick Color Matchに頼ろうというのが本音です。
ただ、Quick Color Matchを使うには対応したプリンターも必要なので、更に出費がかさんでしまいます。

写真編集はLightroom CCで、出力はCanon Pixus Pro 9000MarkII。紙も純正紙からピクトリコやハーネミューレなどを試しました。キャリブレーションやカラーマネージメントについては主にwebサイトからの情報からいろいろと四苦八苦してみたのですが、どうにも理解が追いつきませんでした。

書込番号：20345661

[パーシモン1ｗ]

高価なものは、わかってて購入している人が多く、あまり書き込むことも無いと思いますy
もしくは、不満のでないレベルであるため書くことも無いか。
売れ筋に比べれば、購入者数は少ないと思いますけどね。

海外の方が、レビューあるかも。

書込番号：20345737

[KAZU0002]

一番ありがちなミスとして。Lightroomとプリンタドライバ側で、二重に色補正をかけていませんか？
Photoshopの場合ですが。印刷時のカラーマネージメント設定で「Photoshopによるカラー管理」、プリンタープロファイルに、使用しているプリンターのそれを。で、プリンター側の設定で、色補正の類いを「無し」に。


この前に、Photoshopのカラー設定で、キャリブレーションツールで作ったカラープロファイルを指定しておくことが必要です。
やることはそう多くは無いですが。自分が正しいのかを客観的に確認する手段が無いと、行った設定が正しいかどうかも分からないのが、色校正の世界。

書込番号：20345786

[PeaceAcoustic]

＞パーシモン1ｗさん
やはりこのような機種を使用されているのは、ある程度の知識を持ったプロのような方ばかりなのかもしれません。
私には少しハードルが高いのかとも思っています。

＞KAZU0002さん
アドバイスありがとうございます。
キャリブレーションした際にはキャリブレーションソフトにより自動的にプロファイルが当てられる設定になっています。
また、プリント時にはプリンタドライバによる補正はなしを選んでいます。プリンタドライバ側をいじってしまうと、どちらが悪いのか分からなくなってしまうので切り離しています。

キャリブレーションの目標値として、白色点5500K　ガンマ値2.2 輝度100cd/m2 を設定しているのですが、何となくこのあたりが自己流なので怪しいと思っています。

自宅プリントでも、またキタムラのプリントなどでも、主に色温度が低めにプリントされるようです。
微妙な差ではなく、写真に興味のない妻でも「全く色が違うね」というレベルです。

書込番号：20346485

[くらなる]

>白色点5500K　ガンマ値2.2 輝度100cd/m2 を設定している
>自宅プリントでも、またキタムラのプリントなどでも、主に色温度が低めにプリントされるようです。

まず、白色点5500Kに設定した根拠は何だろうか？

一般的な方は部屋の明かりと写真をチェックする環境が同じだと思う。
部屋の環境光が変われば写真の見え方が変わります。
また、それがタングステンランプのような極端な色温度だと自発光しているモニターの見え方にも影響を及ぼします。

仮に部屋の蛍光灯が昼光色＝6700Kで、モニターが5500Kならプリントとモニターは一致しない。
モニターを6700Kにセットすれば部屋の中では一致するが、今度は昼間の明かりの中でプリントを見ると色が違って見える。

自分は印刷を外注に出すのでモニターは5000Kでセット。
一応、部屋の蛍光灯は昼白色にして、印刷物のチェックは昼間の明かりで行っている。

書込番号：20346685

[PeaceAcoustic]

＞くらなるさん
詳しくアドバイスいただき、ありがとうございます。
一つ用語の使い方について確認させてください。
色温度を高くする＝青みをおびてくる　色温度を低くする＝赤黄色みをおびてくる
これで合っていますか？。Lightroom の色温度調整スライダーでは右にスライドし数値が増えるにつれ、赤黄色みをおびてくるので
何だか混乱してしまいます。

そうなんです。白色点5500Kに設定したのは根拠がありません。キャリブレーションソフトのデフォルトが5000Kでした。
プリントの色温度が低い(赤黄色ぎみ)になるということは、自分のディスプレイの色温度が高く(青ぎみ)表示され、それを補正するために色温度を下げる(さらに赤黄色)にしたため、プリント色がおかしくなっているのかと思い、上げたり、下げたりしてみた結果、5500Kあたりに落ち着いているというのが現状です。

プリント鑑賞は室内の日射が当たらないよう注意し、照明器具(高演色Ra90)で測ったわけではありませんが5000〜5500K前後だと思います。
そんなに厳しい色合わせを要求しているわけではないんですが、　色温度だけはある程度合ってほしいと思っています。

書込番号：20347570

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

パソコンモニターといえばEIZOというのが真っ先に思い浮かびます。しかし、モニターもずいぶん低価格になりいろいろなメーカーが
あります。やはり価格でしょうか。大学附属病院の診療室等では、ＥＩＺＯのモニターしか目にしませんから、正確に表示されるからだろうという気がします。業務の需要条件に強いメーカーなのでしょう。

このくらいの価格になると、もっと大きいモニターが買えるということもあるのではという気がします。
至近距離で大きい画面。大きさにも適というものもある気がします。

書込番号：20349867

[PeaceAcoustic]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

医療分野でも認められているのですね。それだけ高性能ということでしょう。
EIZOが「写真マニア向け」という売り方をしているので、つい乗せられてしまいました。

ディスプレイの大きさですが、私はA4でプリントすることが多く、26インチくらいですと丁度A4とほぼ同じサイズで表示されるので本当は24.1インチでは少し小さいかなと思っていました。

この製品の購入を考えていましたが、もう少し考え直してみようと思います。

書込番号：20351892

[KAZU0002]

モニターの「高性能」って、なんだろう？
なにがすごいのか、何が自分に必要なのか。このへんの勉強無しに「写真マニア向け」とかいう文句だけで買っても、使いこなせないとしょうが無いです。
最初は3万円のsRGBで十分。それで不満が出るとしたら、印刷業での相当なこだわりが必要です。

医療分野ってのは、X線写真やCTとかMRIの画像を高解像度で扱うためのもので、かつては非常に高価でしたが。一般向けでも4Kが当たり前になってからは、さほど特殊では無くなりましたね。…とはいえいまだに高価ですが、正直ぼってますね、あれは。
IBMのT221という15年前くらいの4Kモニターの中古が大量に出回ったことがあって、ケーブルの改造でなんとか使おうとしていたのが、懐かしいです。

書込番号：20352688

[PeaceAcoustic]

みなさん
いろいろとご回答ありがとうございます。
レビューや口コミがほとんど無いことについて「価格が高いから」というご意見が多数でした。
しかし高額なことが理由とは考え難いのではないでしょうか。この製品は映像製作や医療用など実用的面もありますが、マニアからの注目もかなり高い製品だと思います。このような嗜好性の高い製品では、例えば今年9月に発売されたカメラでは40万円以上もしますが3ヶ月も経たず口コミ数5700件を越えています。カメラでも、パソコンでも、車でも、買う、買わないは別にして高額(=高性能？、=高級？)なものほど関心は高まるのが一般的ではないでしょうか？
やはりこの製品は業務用として特殊な環境で使われるもので、趣味として楽しむには扱い難い。だから関心が集まらないのかなあと想像いたしました。

書込番号：20355287

[くらなる]

確かに口コミが殆どありません。
ただ、値段が高いからとかという事では無いと思いいます。

この辺の製品になると写真が趣味で買うという方より、DTPとか印刷業とかカメラマンとか、専門性の高い層が買われる場合が多いでしょう。
個人で安く買うとかよりも会社の経費で買ってしまう、いわゆる事務機器扱いです。
なのでクチコミを参考にするって事が少ない。

次に同レベルの製品が少ない、寡占状態だという事。
キャリブレーションに対応しているモニターってNEC位です。
三菱はとっくに手を引いてしまいました。
LGやDELもキャリブレーション対応製品が有るようですが、HPとか見ても具体的な情報に乏しいです。

自分も三菱のRDT262というやつ使っていますが、ムラが非常に多いです。
左右に調整前後を並べても、チョット…って感じです。

NECもキャリブレーションソフトがオプション扱いであったり、新製品も出てきませんし、イマイチやる気が感じられません。

となるとEIZO製品の中でどのランクを選ぶかって位の選択になっちゃいますし、あえてこういう場で質問する必要もないんじゃないかな？と思います。

自分は２７寸を買うつもりでしたが、販売が一時中止になってしまいました。
残念です。

書込番号：20355422

[PeaceAcoustic]

＞くらなるさん
お返事ありがとうございます。

カラーマネージメントって、モニターの他、キャリブレーションソフトやセンサー、またプリンタとそれなりの物を揃えていくとかなり高額な出費となりますよね。撮影機材なども含めると趣味として踏み込んではイケナイ領域なのかもしれません。

私もカメラをデジタルに変えてから8年以上悩み続けました。情報源もかなり限定的で、Webサイトや参考書などどれほど情報を集めても、「これで正解。問題解決」にたどり着いたという話がほとんどない。結局それぞれの環境に合わせて妥協しているのが現状のような気がします。

　これだけ進化したデジタルの世界で、作者の創り上げた色を正しく出力することが困難なのは、利用者側の要求も少ないということなのでしょうね。

どれほど高性能なカメラやレンズを使って、時間をかけ編集をして作品を創りあげても正しく出力されないのでは、見て欲しい人に伝える事もできず自己満足で終わってしまい本当に残念です。

書込番号：20356126

[DHMO]

買い替える前に、まず、現状のMultiSync LCD2690WUXi2で、プリントと色が合わない理由を究明すべきだろう。
MultiSync LCD2690WUXi2は、本来、ColorEdge CS2420-BKに近いレベルの高性能機。
画面右端の黒い影についてはNECに修理依頼するか買い替えるしかなさそうだが、適切に運用すれば、右端以外はかなり色が合うはず。

SpectraView IIでキャリブレーションを行う際、各項目の目標値は、どのような値にしているのだろうか。
照明器具(高演色Ra90)のメーカー及び型番は何だろうか。
Windowsアクセサリのソフト「ペイント」を起動し、「ペイント」の新規画像部分の真っ白と印刷用紙の紙白とを見比べて、それらの白がほぼ同じような白になっているだろうか。
なっていない場合、SpectraView IIの設定値を見直して、再度キャリブレーションを行う必要があるだろう。
印刷時、プリンタドライバによる補正はなしを選んでいるとのことだが、Lightroom側の設定はどのような設定だろうか。
見比べる際、Lightroomを「ソフト校正」表示にして見比べているだろうか。
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8178.html
印刷後、すぐに見比べているのだろうか。それとも、1日以上は置いてから見比べているのだろうか。
染料インク機の場合、プリントしてから色が落ち着くまでに時間がかかる。
PIXUS Pro9000 Mark IIのBCI-7eインクの場合、数日待つべきかもしれない。

>でも写真マニアの皆さんは、カメラやレンズにはかなりの額を投資されているのに。いくら良いカメラやレンズで撮影しても、作品作りや鑑賞するためのディスプレイが非力では、写真がもったいないです。
>ディスプレイとしては高額でも、写真マニアのツールとしてはレンズ１本分にも満たない価格なんですけどねぇ。
もしかしたら、そのように思う人は、写真趣味人の中で、かなり少数派かもしれない。
カメラやレンズには数十万円かけても、ディスプレイには2万円でも惜しいという人が多数派のように感じる。

書込番号：20359352

[PeaceAcoustic]

DHMOさん

ありがとうございます。
照明器具は「東芝　LEDH81648N-LC」で調色はメーカーで確認し5000K辺りになるようにしています（測定したわけではありません）

繰り返しになりますが、
>キャリブレーション目標値は、白色点5500K　ガンマ値2.2 輝度100cd/m2 を設定しているのですが、何となくこのあたりが自己流なので怪しいと思っています。

>一つ用語の使い方について確認させてください。
色温度を高くする＝青みをおびてくる　色温度を低くする＝赤黄色みをおびてくる
これで合っていますか？。Lightroom の色温度調整スライダーでは右にスライドし数値が増えるにつれ、赤黄色みをおびてくるので何だか混乱してしまいます。

>白色点5500Kに設定したのは根拠がありません。キャリブレーションソフトのデフォルトが5000Kでした。
プリントの色温度が低い(赤黄色ぎみ)になるということは、自分のディスプレイの色温度が高く(青ぎみ)表示されてしまい、それを補正するために色温度を下げる(さらに赤黄色)編集をしたため、プリント色がおかしくなっているのかと思い、上げたり、下げたりしてみた結果、5500Kあたりに落ち着いているというのが現状です。

ペイント新規画面とプリント紙（ピクトリコ　ソフトグロス）と比べると紙の方が青白く、画面の方が赤みがかって見えます。
白色点5500Kと少し高めにしているのにこの辺が解せません。

Lightroomではソフト校正　プロファイル用紙のもの（ピクトリコなど）、紙とインキをシミュレートにしています。
プリント時、ドライバ側では色調整／マッチング:なし、Lightroomではカラーマネージメント／プロファイル:pic_PPS_Pro9000II（プリント紙による）　マッチング方法:相対的の設定でプリント開始

鑑賞は確かに染料インクは色が落ち着くのに時間がかかりますが、30分程度で確認しています。

またキタムラなどの外注プリントと自宅プリントでも大きく違い（特に色温度）が出て、一体何が正しいのか混乱してしまいます。
プリントはひとに上げたり、壁に掛けたりでそれぞれ鑑賞する環境光が違うので、それほど厳密な色合わせを求めていません。自分の眼も感性もどれほどか怪しいとは思っていますが、新緑の森を撮影したはずなのに何だか紅葉の始まりのような写真になってしまうのは残念です。

書込番号：20363287

[DHMO]

＞PeaceAcousticさん
お使いのキャリブレーションセンサは、次の製品だろうか。
http://jpn.nec.com/products/ds/display/option/sensor/index.html

>色温度を高くする＝青みをおびてくる　色温度を低くする＝赤黄色みをおびてくる
>これで合っていますか？。
合っている。

>Lightroom の色温度調整スライダーでは右にスライドし数値が増えるにつれ、赤黄色みをおびてくるので何だか混乱してしまいます。
そのスライダーの色温度は、撮影現場で被写体を照らしていた光源の色温度を指定する。
例えば、色温度が高い、青白い光源下で撮影したとする。
何も補正しなければ、青白い写真となる。
Lightroomの色温度調整スライダーを右にスライドし、色温度が高い、青白い光源であったと設定すると、Lightroomは光源の影響による青白さを取り除くような補正を行うので、赤黄色みを帯びてくる。
人間の視覚には、色順応という仕組みが働いている。
色順応を体感してみよう
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/sen/iro.html
例えば、5000Kの光源下でしばらく過ごし、ある物を見たとする。
それから、6500Kの光源下でしばらく過ごし、先ほどと同じ物を見る。
照らす光源が違うのだから、物で反射して眼に入る光が違い、視神経が受ける刺激も違う。
にもかかわらず、人間は、基本的には、同じ物を違う色の物として認識しない。
光源の影響を無意識に補正し、5000Kの光源下での認識と6500Kの光源下での認識が基本的には一致する。
そのような人間の色順応に近づけるように、自動で光源の色温度を推測して補正する機能がカメラのオートホワイトバランス機能だが、現在のところ人間の色順応をほぼ完全に再現するのは無理。
そのため、どんな光源下での撮影だったのかを手動で指定して光源の影響を補正する機能が、Lightroomの色温度調整スライダー。

>ペイント新規画面とプリント紙（ピクトリコ　ソフトグロス）と比べると紙の方が青白く、画面の方が赤みがかって見えます。
>白色点5500Kと少し高めにしているのにこの辺が解せません。
それらの白の雰囲気が十分に近くなるよう、SpectraView IIの白色点目標値及び輝度目標値を設定変更して、キャリブレーションをやり直す必要がある。
SpectraView II Ver.1.1.32（Windows版）取扱説明書
http://www.support.nec-display.com/dl_service/data/spectraview2/SVII_1_1_32_UsersManual_Win.pdf
8ページの環境光の測定を行ってみてはどうだろうか。

>30分程度で確認しています。
色が落ち着くまで待つべきだろう。
待てない人は、顔料インク機への買い替えを検討する。

>またキタムラなどの外注プリントと自宅プリントでも大きく違い（特に色温度）が出て、一体何が正しいのか混乱してしまいます。
外注プリントの際、「補正なし」と指定して注文しているだろうか。
していない場合、業者は補正してプリントする。
「補正なし」と指定した場合も、業者側の管理体制次第。
次のような業者でカラーマネージメントを活用すれば、意図に近いプリント結果となるはず。
http://www.kitapri.net/color_management.html

書込番号：20365560

[PeaceAcoustic]

＞DHMOさん

お返事が遅れ申し訳ありません。
製品の人気についての質問スレでしたが、思わず私のキャリブレーションまで詳細にアドバイスがいただけて本当に感謝しております。

センサーはご指摘の通り「LCD-MDSVSENSOR®3」を使っています。
早速、環境光を測定してみたところ4300Kと想像以上に低い値でした。5000Kになるまで照明器具を調整しましたが、低い色温度に慣れてしまっていせいか、かなり青白く感じました。
また、ペイント新規画面の白色とプリント用紙が近づくようキャリブレーション目標値をやり直したところ白色点6500あたりになりそうです。もう少し時間をかけて目標値を決め、プリントを比べてみようと思います。
外注プリントの際は「補正なし」を指定していましたが、自分のキャリブレーションが悪いのか、店のプリントが悪いのか判断できないでいました。
いただいたアドバイスをもとに、じっくり目標値を探ってみます。
その後のプリントが楽しみです。ありがとうございました。

書込番号：20371961

[DHMO]

＞PeaceAcousticさん
>5000Kになるまで照明器具を調整しましたが、低い色温度に慣れてしまっていせいか、かなり青白く感じました。
印刷業界では、5000Kがプリント観察用の光源の標準となっている。
その理由は、次のようなものだろう。
1　Ra99の色評価用蛍光ランプが5000Kである。
2　他の業界関係者の環境と合わせる。
これらの事情はPeaceAcousticさんには関係がないので、照明を5000Kに調整する必要はない。

ディスプレイの白色点目標値は、次の3通りの方針があり、PeaceAcousticさんの価値観にあった方針を選択する。
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/faq/7057.html
「3.プリント用紙の紙白に合わせる」の方針は、印刷用紙の蛍光増白剤により、照明の色温度よりも数百K高くなる。

逆転の発想で、ディスプレイの白色点目標値を印刷業界以外では標準となっている6500Kとしてキャリブレーションを行い、次に照明の色温度設定を変えて、印刷用紙の白紙の見え方をディスプレイに近づけるというやり方もある。

書込番号：20372299

[jjgoo]

今年の4月に購入
プリンターはキャノン pro10s
同胞のクイックカラーマッチで
特段難しい設定もしてません
明らかにこれまで使用していたナナオの安いモニターと
エプソンの安いプリンターとは100万光年くらいの差があると思います
(メーカーさんには恨みも偏見もありません ごめんね)

個人的には大満足です！

ただし、クイックカラーマッチでのプリントは
5000kで縛られるので
最初は戸惑いましたが、、、

今は 大満足です！

書込番号：20391280

[DHMO]

＞jjgooさん
>明らかにこれまで使用していたナナオの安いモニターとエプソンの安いプリンターとは100万光年くらいの差があると思います
もしよければ、以前使っていた、EIZOディスプレイとエプソンプリンターの型番を教えていただけないだろうか。
そのディスプレイをどのように調整して使っていたのだろうか。
以前のディスプレイとプリンターは、廃棄処分したのだろうか。
それとも、今も何らかの用途に使用しているのだろうか。
使用している場合、もしよければ、Windowsアクセサリのソフト「ペイント」を起動し、両ディスプレイに表示し、「ペイント」の新規画像部分の真っ白を見比べて、ColorEdge CS2420-BKの白に近くなるよう、以前のディスプレイの画質調整をしてみてほしい。
ブライトネスとゲインだけを使用し、その他の項目は初期設定のまま、ゲイン調整については赤緑青のうち1〜2色を落として調整。
調整後、同じ写真データを以前のディスプレイとColorEdge CS2420-BKに表示して見比べた場合、かなりの色差があるだろうか。
また、同じ写真データをエプソンの安いプリンターとPIXUS PRO-10Sとでプリントした場合において、プリント結果にかなりの差があるだろうか。

書込番号：20391443

[PS0]

＞PeaceAcousticさん

私はNEC製のモニターを使用していて、過去にPro 9000MarkIIを使っていたので一言だけ

画面と印刷物の色が合わないということに関して、Pro 9000MarkIIは非常に色合わせが難しかったです。
顔料のPro 9500MarkIIやEPSONのPX5600も使っていましたが、まず、色が安定するのに時間がかかるのです。
普通紙で一晩、写真用紙やファイン・アート紙だと２４時間以上
更に、９０００は印刷するときによっても色が違ってきます。
同じ条件で印刷しても、温度や湿度、紙の吸収状態（特にファイン・アート紙）によって違ってくるので、パターン印刷を行って、あとは勘で選んで印刷していました。
私はICCプロファイルを使って印刷していますが、その時のキヤノンから出ていたプロファイルは全くだめでした
自作したプロファイルを使用していますが、毎回毎回、多少の色調整が必要でした。
更に、顔料の場合、同じ条件のプロファイルなら使い回しがある程度できるのです。
例えば、EPSON絹目で作成したプロファイルはキヤノン絹目でもインクのあまり乗らない白い部分を覗いては、そこそこ使えますが、染料プリンターの場合は完全にその用紙で条件も完全一致して作成しなければ、全く使い物にはならなかったです。
その条件で作成しても、毎回調整が必要です。

モニターを変えれば色が合うと思われているようですが、きちんとキャリブレーションしてあれば、モニターを変えても同じです。
２でない方のLCD2690WUXiも現役で娘が使っています。
私はPA271W,PA322UHDですが、キャリブレーションするとさほど大きな違いはありません。
EIZOのモニターも調整することが有りますが特に優位性は感じません。

最近EIZOに関してはあまり知識がないので
Quick Color Matchについて少し見てみたのですが、設定を手動ではなくて機械的にやってくれるということではないでしょうか。間違っていたらすみません。
プリンターの色調整を微妙に変更したりそんな高度なことはしてないように思ったのですが。
自分で設定できれば、特に必要ないと思ったのですが、違っていたらすみません。

SpectraViewもお持ちで買い替えたいのなら、NECの２７インチあたりが良いかと思います。
Pro 9000MarkIIを使っていた頃はi1 pro 現在はi1 Pro2を使っています。

書込番号：20393402

[PeaceAcoustic]

皆さん、貴重な情報とアドバイス本当にありがとうございます。
安易なスレッドタイトルの中にこれらの有益な情報が埋もれてしまうのではないかと心配になります。さっさと「解決済」にしてしまったこと、悔やまれます。

現在、DHMOさんにアドバイス頂いた方法でモニタキャリブレーション(白色点6500K ガンマ2.20 輝度80cd/m2)を実施し、その後のプリントと、環境光を5700K辺りで調整値を模索中です。もう少しプリントを繰り返しながら探ってみようと思っています。

＞jjgooさん
「Quick Color Match」便利そうですよね。私はカラーマネージメントがうまくいかず「Quick Color Match」に頼ろうと考え、この製品に興味を持った次第です。もうこの苦悩から開放されたい!
でもEIZOの掌に乗せられてしまうのはちょっと悔しいし、利用するにはモニタとプリンタをEIZO指定の物に買い換えなくてはならず躊躇っています。


＞PS0さん
同じ機材を使っていた方からのアドバイス、大変参考になります。
プロファイル自作されているのですね。メーカーのプロファイルが一番と信じ込んでいたので意外でした。
私は黒を効かせた表現が好きで、染料の方が黒が引き締まるかと期待してPro 9000MarkIIを選びました。プリントはほとんど半光沢かマット紙なので、次期プリンターは染料か顔料か迷っています。いずれにしてもプリント評価には時間を置かなければダメなんですね。
NECは信頼できるメーカーだと思っています。27インチ検討してみます。


皆さんのアドバイスでもう少しカラーマネージメントについて勉強してみようと思いました。自分でプロファイルを作成できたり、思うままに色調整ができるようになりたいと思っています。

書込番号：20394539

[DHMO]

＞PeaceAcousticさん
Quick Color Matchについては、自分もPS0さんと同意見で、他のディスプレイやプリンターを使用しても、正しく設定すれば、同等の結果が得られるだろう。

自分はPIXUS Pro9000 Mark IIを使ったことがなく、誰かのレポートで、BCI-7eインクの場合、色が落ち着くまで時間がかかるようなことが述べられているのを見た記憶があっただけ。
PS0さんの体験談によると、PIXUS Pro9000 Mark IIは、カラーマネージメントには向かないプリンターのように思われる。
現行のプリンターの場合、プリンターメーカーや用紙メーカーが提供しているICCプロファイルは大体合っているはずで、相当こだわる人でなければ、自らプロファイルを作る必要は感じないだろう。

>プリントはほとんど半光沢かマット紙なので、次期プリンターは染料か顔料か迷っています。
光沢最優先の価値観の人でないなら、顔料インク機を試してみてよいような。
PeaceAcousticさんのお住まいが大都市に近ければ、ショールームなどでサンプルを見ることができるのだが。
あと、高級染料インク機はPIXUS PRO-100Sしかないが、顔料インク機はキヤノン及びエプソンの数機種から選べる。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=20239010/#20242191

>いずれにしてもプリント評価には時間を置かなければダメなんですね。
顔料インクは、色が落ち着くまでの時間が染料インクよりもずっと短い。

書込番号：20395970

[PS0]

＞PeaceAcousticさん
＞DHMOさん

ICCプロファイルに関して、キヤノンの現行の機種に関しては特に問題ないですが、その当時のものは全くだめでした。なんでこんな、おかしなものを出してくるのだろうと不思議に思うぐらいでした。こだわりとかそんなこと以前のものでした。
EPSONのはその当時でもそんなデタラメではなかったです。
Pro9000 Mark II 　Pro9500 Mark II（Mark IIでないほうも）どちらもほんとに不思議なくらいに思いました。

ICCプロファイルを作るには機材が必要になってくるので、その当時、ハーネミューレで配布されているものを勧めたことが有ります。

普通紙で一晩、写真用紙やファイン・アート紙だと２４時間以上 と言うのはPro9000 Mark II場合で、顔料だと1時間も置くと問題ないと思います。

書込番号：20396105