EOS 80D EF-S18-55 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

レンズについて

2018/06/29 01:47（1年以上前）

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 80D ボディ

yutai 11さん

クチコミ投稿数：53件

80Dの購入を検討しています。撮影対象は、少年サッカーがメイン(距離50m以内でコートサイドから近いところから撮影)レジャー、(室内での発表会(予算内であれば))が対象です。レンズをダブルズームキットか、EF-18-135USMキット購入+望遠レンズ購入、ボディのみ購入で18-300あたりを別購入のいずれかで考えています。とりあえずタフルズームキットで取れる範囲で考えていますが、後々レンズ追加費用を考えると最初にレンズ別で購入するか迷っています。予算は15万円以内で考えています。レンズを中古で購入も考えていますがみなさんのアドバイスを聞いてから購入したいですのでよろしくお願いします。

書込番号：21928969　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

この間に10件の返信があります。

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/29 09:19（1年以上前）

＞yutai 11さん

未来の事は誰も分からないので、間違いない事は誰も言えないと思いますが、一般的には新製品が出て来るとそれ以前の製品は安くなる傾向が有るのは間違いないと思います。
ただし、こちらのカメラは底値に近くなっている可能性もありますので、新製品が発売されても、驚くほど安くはならないかもしれません。
因みに、α6000がいい例だと思いますが、後継機の位置づけとは少し違いますが、α6300がでてもα6500がでても、殆どと言っていいほど値下がりしていないと思います。
その様な例もあるので、どうなるか分かりませんが、後はyutai 11さんのほうでご判断いただくしかないと思います。

書込番号：21929304

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yutai 11さん

クチコミ投稿数：53件

2018/06/29 09:33（1年以上前）

＞量子の風さん
やはり買いたい時に買うのが一番ですね！
購入後は80Dのページは見ないようにします笑

書込番号：21929316　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/29 10:10（1年以上前）

＞yutai 11さん

それは何とも言えないですが、新型機の情報も一応よく目を通されて、良く考えて悔いが残らない様にして頂けますようおねがいします。

書込番号：21929356

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逃げろレオン2さん

クチコミ投稿数：5670件Goodアンサー獲得：403件

2018/06/29 10:11（1年以上前）

GAありがとうございます。

望遠レンズは後回しにされるなら第一候補は上で紹介してる純正のEF70-300ⅡUSMにして下さい（もちろん予算を増やせるなら選択肢はもっと多くなりますけど）

数名の方がタムロンSP70-300（A030）を紹介されてますが、スレ主さんの予算の都合上紹介されただけと思います。

＞カメラ屋、家電量販店を回って一番いい条件のところで購入したいと思います。

キタムラネット※がなんでも下取り利用で12.5万弱なので、今日回られたお店でそれより安い所が有れば、そのお店で買われても良いと思います。
（価格.comの価格を提示して交渉したら下げてくれる可能性も有ります）

※キタムラネットは注文して最寄りのキタムラで受け取り・支払いができます。

あと、最初に必要なアクセサリー類が分からなければ、別でスレを立ててみて下さい。

書込番号：21929358　スマートフォンサイトからの書き込み

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yutai 11さん

クチコミ投稿数：53件

2018/06/29 12:45（1年以上前）

＞逃げろレオン2さん
目安を教えて頂きありがとうございました。
先ほど自宅近くのキタムラさんで購入してきました。18-135キットで下取りありの115000円まで値下げしてもらえました。
先に家電量販店で133000ほどでしたので、キタムラへ行き、同市内の他カメラ屋と同じ値段でとお願いしましたがそこまでは無理ですと言われましたが、自宅近くの店の方がいいと思い購入しました。
液晶保護フィルムやフィルターを一緒に購入したら店員さんが付けてくれたり、親切に説明してくれて困ったらいつでもきてくださいと声をかけて頂けたのでとても良かったです。今バッテリー充電中ですが早く試し撮りしたいです。

書込番号：21929560　スマートフォンサイトからの書き込み

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逃げろレオン2さん

クチコミ投稿数：5670件Goodアンサー獲得：403件

2018/06/29 13:26（1年以上前）

購入おめでとうございます(^ ^)
良い条件で買えて良かったですね！

フィルターと保護フィルムは買われたみたいですが、レンズフードも買われましたか？
Canon レンズフード EW-73D
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BWHE910/ref=cm_sw_r_cp_api_okBnBbQ71KJWB

【保管について】
今の時期は湿度が高いので、レンズにカビが生えないように保管には気を付けて下さい。
専用のドライボックスか防湿庫が良いんですけど、面倒なら机の上に出しっ放しで、たまにシャッターを切ってやれば大丈夫です。（落下とホコリには気を付けて下さい）
押入れなどの湿気が篭る所は絶対NGです。
カメラバッグもNGです（密閉できないので乾燥剤を入れてもダメです）

では撮影を楽しまれて下さい(^ ^)/

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量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/29 13:36（1年以上前）

＞yutai 11さん

ご購入おめでとうございました。
尚、言い遅れましたが、GA有難うございました。

書込番号：21929655

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yutai 11さん

クチコミ投稿数：53件

2018/06/29 13:40（1年以上前）

＞逃げろレオン2さん
レンズフードは在庫切れで納品待ちです^^;
ドライボックスもすすめられましたが、いずれ購入しようと思います。

書込番号：21929665　スマートフォンサイトからの書き込み

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逃げろレオン2さん

クチコミ投稿数：5670件Goodアンサー獲得：403件

2018/06/29 14:03（1年以上前）

＞yutai 11さん

ドライボックスで保管される場合は、乾燥剤（除湿剤）と一緒に湿度計も入れてボックス内の湿度を管理して下さい。
40～50％が理想です（乾燥し過ぎも良くありませんので気を付けて下さい）

書込番号：21929703　スマートフォンサイトからの書き込み

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yutai 11さん

クチコミ投稿数：53件

2018/06/29 15:06（1年以上前）

アドバイスありがとうございます。

書込番号：21929797　スマートフォンサイトからの書き込み

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Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/06/30 08:43（1年以上前）

ボディだけ買って、ダブルズームキットのEFS55-250がイイよ、安いし軽いし補正効く
50メートル先、縦撮りで400ミリで2.9メートルに切り撮れる
これを2メートルにすると35メートルになる
初心者だし、この予算じゃ諦めて

ちなみに同じくオススメレンズで2メートルに切り撮れるのは22メートル迄
トリミング考えても画質優先なら25メートルが限界でしょうね
多分30メートル越えて250ミリだとAFが怪しくなってくる
ファインダーに占める面積の割合が効いてくるし、30メートルの被写体を2メートルにトリミングする場合、1.4の二乗で画素数半分になる事もある

でもこのレンズがいいのは80Dの場合、F8でも45点AF使える
被写界深度深くするとピント合う範囲広がるし、テレ端でF5.6からの1段絞りは画質向上にも寄与

晴れてるなら1/1000で手先、足先まで止めてISO大して上げずに撮れるし、曇ってんなら1/500にして多少手先、足先ブレてもISO3200迄に留まるから悪くないと思う

どうしても画素数半分で歩留まり下がっても50メートル先まで撮りたいなら、タムロンの18-400になる
計算上35メートル先で2メートルに切り撮れ、その1.4倍の距離50メートルだとトリミングして、画素数半分になる計算
タムロンは手ブレ防止機能優秀だから、テレ端でも1/500あればブレないでしょ

80Dとタムロンの18-400買うと15万オーバーするもんね
ポイント付くお店だと17万位かな？

書込番号：21931194　スマートフォンサイトからの書き込み

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yutai 11さん

クチコミ投稿数：53件

2018/06/30 22:27（1年以上前）

80D購入後、今日初めて少年サッカーの撮影にいきました。カメラの設定もままならないレベルですが、自分なりにはまあまあ撮れたと思います。完全なピンボケは1枚のみでした。(20枚中)
ただ望遠は135だともう少しほしいと感じました。今日の撮影した感じでは250mmあれば十分かなと思いました。
今までのデジカメやスマホと比べ雲泥の差があり80Dにはとても満足できました^ ^

書込番号：21932797　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/07/01 11:23（1年以上前）

サッカーの用途メインなら135ミリは明らかに短い
カメラ店の店員に何が撮りたいと言わないとレンズ選びで失敗する
135ミリは縦撮りで2メートルに切り取ると、12メートルが限界
こんなモン、目と鼻の先
55-250なら広角域犠牲にする分、長い焦点距離で軽く小さい
400グラムないんだから、一脚なしで駆け回りながら余裕で撮れる
周りに迷惑にならない範囲で人間の脚を使う必要はある
18-135でも480グラムなのに、コレは375グラムと100グラムも軽い
長時間連続撮影だと、後半の疲労感に違いが出る
250ミリなら縦撮りで2メートルに撮るには22メートルに寄ればいい
135ミリの倍近い
サッカーのコートは大体110メートル×70メートル
両端各20メートルは無視できるから、70メートルの範囲で動けばいい
コレが300ミリだと同じ理屈では60メートルに短くなるが、EFレンズしかないから重さが1.8倍
10メートル短くする為に1.8倍も重くなってたら意味がない
多分F5.6通しのEFS70-300なんか作ったら500グラムで出来ると思うんだけど、EF70-300でキヤノンは間に合わせようとするから無理なんだろうね
本当はサッカー撮るなら400ミリは欲しい
70メートルの半分は35メートル
250ミリで上記の22メートルだから、35メートルは1.6倍で250ミリの1.6倍は400ミリになるから
100-400のEFSでF5.6通しなら950グラムで出来ると思うだけどな、売って欲しいわ
サードのフルサイズ対応で1.1キロで出来るから
そんなレンズあれば、サッカー以外の用途でも使い道は沢山あるんだけどな
昨日も室内撮影で2時間総重量たった1.3キロのカメラ＆レンズでさえもかなり疲れますからね
それに動きを加えたらシンドイのは分かります
私もサッカーじゃないですけど、Ｗカップ撮ってましたから（笑）

書込番号：21933791　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

あふろべなと～るさん

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/07/01 12:56（1年以上前）

＞多分F5.6通しのEFS70-300なんか作ったら500グラムで出来ると思うんだけど
＞100-400のEFSでF5.6通しなら950グラムで出来ると思うだけどな

望遠系のレンズはスモールフォーマット用に作っても
あまり小型にも軽量にもならないですよ
望遠だと普通に作れば勝手にイメージサークルがでかくなるので…

同じ焦点距離のレンズでもフルサイズよりマイクロフォーサーズ用の方がでかいレンズもあります

そして望遠ズームの場合は構造によっては勝手にＦ値通しになりますが
基本的に限られたレンズにしか使わない構造なので（欠点もあるから）
７０－３００や１００－４００には使わないかもしれない…
ぶっちゃけ７０－３００／５．６や１００－４００／５．６よりも
７０－３００／４－５．６や１００－４００／４．５－５．６の方がメリットが多いし…

書込番号：21933999

2点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/07/01 15:40（1年以上前）

だから控え目な数字にしてるんだけど
軽くて安くしたいから、ワイ端側もF値暗くして
F4始まりにせず、F5.6にして
比較してるレンズも提示してんだけど
EFS55-250とかサードのフルサイズ対応の100-400の重量提示して
375グラムに対する500グラム(EFS70-300)、1.1キロに対する950グラム(EFS100-400)
ちゃんと数字見てる？
妄想や一般論だけで語ってるでしょ、バレバレだよ（笑）

書込番号：21934333　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

あふろべなと～るさん

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/07/01 23:11（1年以上前）

妄想言うならあなたですよ(´・ω・`)

残念ながら…

書込番号：21935330　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/07/02 00:27（1年以上前）

トンチンカンな事言ってるってバレちゃって、数字で反論出来なくて捨て台詞ですか？
価格の常連も大したことないな、知ってそうで知らないから、価格の有名人さん（笑）

書込番号：21935504　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

あふろべなと～るさん

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/07/02 06:30（1年以上前）

捨て台詞？？？

そのＦ値でわざわざ通しにして表現の幅を狭めるかな？と思いますよ

書込番号：21935731

2点

tametametameさん

クチコミ投稿数：4804件Goodアンサー獲得：283件

2018/07/02 18:57（1年以上前）

>でもこのレンズがいいのは80Dの場合、F8でも45点AF使える

AFするときは開放状態でするんじゃなかったかな？
EF-S55-250は250mmでもF5.6だから、F8云々はこのレンズには関係ないと思う…。
違ったかな？

書込番号：21936857　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

caosdragonさん

クチコミ投稿数：109件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/02 20:42（1年以上前）

AFは解放ですよね～
そのとうりです！

書込番号：21937109　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ254

返信77

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 80D EF-S18-55 IS STM レンズキット

いい写真の定義とは？？

2018/06/28 00:24（1年以上前）

dai24さん

クチコミ投稿数：6件

2週間前にeos80d STMの方のレンズキットを購入しました。
そして先日初めてカメラを持って都心の方に出てみて写真を撮りました。
撮った写真をその日一緒に行ったカメラ歴6年くらいの友達に見てもらうと「いい感じ！」とほめて貰ったのですが、自分としては被写体が綺麗だったから写真が綺麗なのは自分の腕とはあまり関係ないような…？と思えてきてしまいました。
初心者なりにですが設定値をこだわってこだわって撮った写真がたくさんなのですが、どうしても「被写体のおかげ」感が心の中にあります。
皆さんの中の「いい写真」の定義とはなんでしょうか？
また、その問題の↑の写真に、アドバイスを頂けると嬉しいです。
面倒くさい悩みですがよろしくお願いします(；´Д｀)

書込番号：21926588　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

この間に57件の返信があります。

ももいろskeさん

クチコミ投稿数：451件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/30 23:31（1年以上前）

えーと、このような問題は写真業界の常識をふまえて考えないと一生答えがでないと思うのです。
「プロカメラマンと写真作家は違う」という事です。
立場が変われば言う事も違う。しかし、アマチュアカメラマンは商売とか考えないでいいのに、なぜかプロ(商業主義)に偏っている。

価格コムで何十人の意見を聞くより、2、3人の「写真家」に話を聞いた方がタメになる。
ネットでクレクレ言うんじゃなく、自分から動いて答えを見つけにいった方がいいと思うのです。
写真家が見つけられないのなら、写真学生とでも友達になったらいい。

このままじゃ気づいた頃にはカメラを持つ体力がなくなっているかもしれないよね。

それからですね、個展で一枚写真を変えたら構成が変わってしまいその後に続く写真も変える必要性が出てくる。初めて会った人に言われて写真を変えるなんて、自分の主張もない底辺カメラマンですよ。

書込番号：21932991　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5079件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/01 00:03（1年以上前）

＞ミッコム氏
撮る前の段階であれば、とにかく多くのイメージを持つ事だと思う。
でも、結果から感じる事もあるけどね。
俺なんか毎年1年がかりでイメージを創造しているのがあるんだけど
なかなか確立できないでいるのもあるくらい難しいと思う。

書込番号：21933051

1点

呆けさん

クチコミ投稿数：956件Goodアンサー獲得：10件

2018/07/01 00:53（1年以上前）

良い写真の定義はないと思います。良い写真は人それぞれだと思います。例えば、「プロの写真家なら、写真コンクールでは、ほとんど入選するだろうが、必ずしも、入賞するとは限らない。」と聞いたことがあります。

基本、良い写真は、ピントがしっかりしていなければならないと思います。しかし、ソフトレンズというものがあって、必ずしも、そうとは限らないかもしれません。

>自分としては被写体が綺麗だったから写真が綺麗なのは自分の腕とはあまり関係ないような…？と思えてきてしまいました。
>初心者なりにですが設定値をこだわってこだわって撮った写真がたくさんなのですが、どうしても「被写体のおかげ」感が心の中にあります。

綺麗なものを見つけることが自分の腕ではないでしょう。そして綺麗なものを綺麗に撮れたことが良い写真ではないでしょうか。

ちょっと、写真をお借りしましたが、最初の2枚の夕日は、私なら、こんな感じで撮ります。ただ、これは私なりの良い写真と思っています。それと、レンズの望遠の焦点距離が足りなければ撮れませんが。

ただ、みなさんいわれるように、良い写真は、人それぞれだと思います。

書込番号：21933125

2点

ねこまたのんき２０１３さん

クチコミ投稿数：4702件Goodアンサー獲得：225件

2018/07/01 01:50（1年以上前）

色々な意見参考になります。

私の意見は上に書きましたが、もっとシンプルに言うと、「誰かをどれだけ幸せにしたか」
なんじゃないかなー

勿論、誰かとは「自分自身」でも良いし、「被写体でも良いし」、「不特定多数」でも
良いと思います。

一例を
もう30年前に撮影していた女の子。今でもたまにご飯とか食べるんだけど
その時に、宝物と言って見せてくれた過去に撮った写真たちの中に、私の写真もありました。
30年持っていてくれた少し変色しかけた写真。
彼女には良い写真だったんでしょう。
そして私にも良い写真になりました。

もう一例
添付
他愛の無い写真ですが、女の子とどう言う写真を撮ろうか模索している時のオフショット
当時の楽しいけどちょっぴりピリピリした雰囲気が思い出される、私にとっては良い写真です。

書込番号：21933185

4点

nshinchanさん

クチコミ投稿数：1356件Goodアンサー獲得：60件

2018/07/01 02:28（1年以上前）

＞dai24さん
＞ミッコムさん

2つ。御二方に謝る事があります。

一つは他人から良いと言われる必要があるか？
私は本格的に写真を始めたのはデジタル時代からです。
なので、写真は人の目に触れてなんぼと言う考えがありました。
そこでフィルム時代はどうだったかを考えました。
アルバムにしまっていた時代です。
多くは家族に見られる写真もあったはずですが、中には撮った本人が時々見るだけの写真もあったろうと考えました。
極論すれば、自己満足だけで良いのかも知れません。

もう一つ。
被写体が良ければ誰が撮っても良い写真。
問題を履き違えていましたし、答えも流動的だと気付きました。
これは綺麗な写真と良い写真の違いです。

カメラを始めたばかりの時は、何でもスマフォより綺麗に撮れるので何でも良い写真に見えます。
でも、写真が上手い人の写真をネットや雑誌で見るうちに、自分が今まで撮ってきたのが普通の写真だと気付きます。
目が肥えていく毎に、過去の写真が良い写真と普通の写真に選別、洗練されて行きます。
その競争に勝ち残り続けた写真が良い写真ですが、いつ脱落するか分かりません。
今は良い写真。来年は普通の写真もあり得ます。

書込番号：21933215

1点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2018/07/01 09:03（1年以上前）

＞WIND2さん
＞nshinchanさん

僕はスレ主さんへのコメントで「質問からそれるけど『解決する』」と冒頭で断っており、良い写真が何かなんて分からなくてもその悩みは解決できると言う方向性でコメントしています。

以下の具体的な話にレスする前に再確認でした。
しつこくて失礼。コレより先はスレ主さんへのアドバイスではないですw

＞WIND2さん

>沢山イメージする
確かに。ただ、イメージしたまま撮ると「考えて撮った」感が出てしまって僕は上手くいきません。事前に沢山考えて、撮影中はそれを忘れて夢中になれる様にしています。

＞nshinchanさん

>人に見せる必要
そうですね。個人的には写真は記録する為の手段なので、記録するだけに存在してもなんら矛盾は感じないです。

そもそも、必ず自分より先立つ愛犬を撮って残しておきたいと言うのが僕の写真のスタート地点なので、写真で表現するというのは写真趣味での副産物のようなモノです。

まぁ、実際死んだら辛くて見返せ無い気がしますけど、、、(^^;)

>綺麗な写真と良い写真
写真に於いてやたらと描写にこだわる人は多いですね。少なくとも価格には多い。
なんか、写真の出自を辿れば絵を描く変わりに写真を撮ってる訳だから自力での描写を機械まかせにしてると思うんですよね。なのに描写を言うのか？みたいな違和感はあります。自分でタッチやら変えられる絵の方が向いてるんじゃない？みたいな。

まぁ、素晴らしいプリントは別の感動がありますけど。

記録の価値が付随するので、消えた街並み、亡くなった人やペット、時間的に遠ざかれば遠ざかるほどその写真の記録性の価値が高まると思います。
そうすると、来年は普通の写真も30年後にはすげー良い写真になるかも！？

これまで話が混乱するので「良い」についてあまり触れてこなかったけど、僕は割と「良い」が明確で、だからこそ「良い」のプライオリティが高く無いです。

「良い」と出くわしても「良いモノは良いね」と思うだけです。
良い方が良いけど、良くなくても良い場合は沢山あります。

毎日、一流シェフの作った料理を食べたいか？みたいな感じが近いかな。ポテチもTKGも食べたいよね。

書込番号：21933519　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5079件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/01 10:37（1年以上前）

＞ミッコム氏
まあ、直感も必要し重要。

限定空間での撮影等は直感。
特にイベント会場での撮影とか、街撮りスナップなんかは正に直感だと思うし。
どのような状態になっているか、どのような被写体があるかは事前にわからないからね。
だから撮影者によってかなり違う。
例えばモーターショーで車やイベコンを撮った場合、ものすごい差ができるのも現実だしね。
で、その差を大きな差と感じることができるか、差を感じないかの差も重要だと思う。

書込番号：21933714

2点

低感度フォトさん

クチコミ投稿数：2642件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/01 10:51（1年以上前）


「及第点の写真」

＞dai24さん、こんにちは
放置スレみたいですが面白いスレ立てですね。「いい写真の定義」は見た側が好むか好まないかだけと思います。気に入ってもらうことが目的でなければ気にする必要なんかないと思いますよ。自分が写真を撮る（加工含む）理由があれば十分じゃないでしょうか。自分は被写体頼みで見たものがリアルに写ればいいなと思って撮っています。
また個人的には「いい写真」と逆に「残念な写真」があります。絵画調で自然が伝わらない観光名所の写真です。加工して見映えする写真なら一応ありますが肝心な自然が分からない。カメラの性能が大きな要因と思います。
まあ色々不満もあるわけでして、動物を見るのが気晴らしになったりします。自分の場合、振り返りできる写真が「いい写真」というか「及第点の写真」です。

書込番号：21933730

1点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2018/07/01 11:37（1年以上前）

＞WIND2さん

まさに僕は街撮りだからかもですね。

書込番号：21933820　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

APS-C 使いこなすさん

クチコミ投稿数：70件Goodアンサー獲得：3件

2018/07/01 12:53（1年以上前）

＞Eichankouhyouさん

被写界深度とかシャッタースピードでスマホでとれない表現の写真は、SNSではイイネがつきそうですね^_^

また、スレのタイトルが
「いい写真の定義とは？？」

ではなく、

「あなたにとっていい写真の定義とは？？」

とあると、また違った広がりを見せそうですね。

書込番号：21933993　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2018/07/01 17:53（1年以上前）

＞APS-C 使いこなすさん

スレ主さん放置だしそれでも良いかも。

書込番号：21934586　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ハイディドゥルディディさん

クチコミ投稿数：1997件Goodアンサー獲得：116件

2018/07/01 18:03（1年以上前）

スレ主さんは、本当のところはアップした写真に対する批評を聞きたかったのかなって思います(^^)

書込番号：21934607　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2018/07/01 19:13（1年以上前）

＞ハイディドゥルディディさん

>スレ主さんは、本当のところはアップした写真に対する批評を聞きたかったのかなって思います(^^)

そうかもwまぁ、それもアリですね。
個人的には、横断歩道で足だけ撮るヤツとか大嫌いです。kasyapaとかphotoyodobashiあたりが大好きなヤツねw
なんだろう、イラッとする。「こういうのみんな好きだろ？」みたいな感じネ。

書込番号：21934748　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ハイディドゥルディディさん

クチコミ投稿数：1997件Goodアンサー獲得：116件

2018/07/01 19:59（1年以上前）

＞ミッコムさん
＞なんだろう、イラッとする。「こういうのみんな好きだろ？」みたいな感じネ。

私はその写真が一番好きなのですが、なるほど、そういう見方もあるのですね（笑）

他のは、同じテーマで遥かに綺麗な写真を撮る人が多いので、、、評価も厳しくなるように思います。

書込番号：21934846　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2018/07/01 20:13（1年以上前）

＞ハイディドゥルディディさん

ご存知の通り僕はひねくれ者なのでw

人を撮るなら向き合って撮るべき。なんか隠し撮りみたいなのは生理的にダメなんだよなぁ。人を入れると画面が明らかに強くなります。安直なんだよね。ステレオタイプというか。

ゴメン、今酔ってるので、ベールに包むつもりが無いので辛口デスーw

書込番号：21934872　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ハイディドゥルディディさん

クチコミ投稿数：1997件Goodアンサー獲得：116件

2018/07/01 20:31（1年以上前）

＞ミッコムさん

広告等も人間が入っていると目に止まるんですよね。私はそういう効果は積極的に活用したいタイプです（笑）

でも盗撮は嫌なので、声を掛けられる時は掛けますし、そうでなければスレ主さんのようにブラしたりはしますけど。

正面から撮ったのは、ネットにはアップ出来ませんし（汗）

書込番号：21934911　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2018/07/01 20:47（1年以上前）

辛口ついでに、僕は今回のスレ主さんの写真はどれも良く見えないです。

一枚目と二枚目は何故同じシーンの二枚を見せられたのか？ただ単に選びきれなかっただけに見える。
三枚目、四枚目は「流してみました」
五枚目、六枚目も同じく選びきれなかった。七枚目は先述の通り。

八枚目は一枚目、二枚目がなくこれだけならアリかな。

言うだけなら不公平なので僕もあげます。

書込番号：21934951　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5079件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/02 00:52（1年以上前）

あ、そっか
＞その問題の↑の写真に、アドバイスを頂けると嬉しいです。
って書き込みがあったね。

①　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856834/SortID=21926588/ImageID=3027585/
F22まで絞ったのは何か意図があったのかな？
太陽の光芒だったらここまで絞らなくても出る。
そして18mmという広角で撮るのであれば、夕日に露出を合わせるのではなく、
下の街並みに合わせたほうが夕日に照らされた街並みの様子が見えるから良かったかも

②　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856834/SortID=21926588/ImageID=3027586/
ズームの望遠端。
しかしながら、望遠具合が中途半端。
絞りもF29と絞りすぎ。
夕日がこの小ささでほぼ沈んでいるので、ここはもう少し待って、街並みに露出を合わせてマジックアワーの
色彩を狙ったほうが空のグラデーションが出て綺麗な色彩だったと思う。

③　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856834/SortID=21926588/ImageID=3027587/
新宿駅のミロードからサザンテラスへの渡り歩道橋からなんだけど、
ここって、1.7mくらいの高さまでガラス張りになっているよね。
だから撮影者の後方からの光が数多く写り込んでいる。
ガラスも汚れているから描写も滲んでいる。
長いシャッタースピードを確保する為に絞りをF32まで絞っている？
この場合はやはりNDフィルターを使用すべきだし、15秒という長秒だから三脚を使用したと思うけど、
工夫してガラスにレンズ先端を付けて映り込みを極力なくすか、ガラス張りの上（1.9m程度）から撮影しましょう。
でも、ここって大型トラックが通ると揺れるよね。

④　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856834/SortID=21926588/ImageID=3027588/
正直、ブレた人物が多すぎて何を狙っているのか（主要な被写体）が不明
もし、奥の「バスタ新宿」の電光掲示が主題だとしたら、副題でブレた人物を入れたいならば多くて2人程度。
この位置から撮影するならば、今が37mmだから、もう少しズームして「バスタ新宿」を大きくし、歩道の路面を
を入れずにガードレールの脚下端ギリギリにする。画角が狭くなるから人物の入り込む人数も減らせるのでは？

⑤　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856834/SortID=21926588/ImageID=3027589/
都庁の展望室からだけど、手振れ、ピンボケ、影、ガラスへの写り込み
完全な失敗作

⑥　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856834/SortID=21926588/ImageID=3027590/
これも都庁展望室
ホワイトバランスを電球にしたのかな。
でも、全体的にスッキリしてないし、解像感がない。
レンズの性能限界かもしれないけど。
この窓からだと個々の物が小さくしか写らないから近くに大きなビルがある窓を選んだほうが良かった。

⑦　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856834/SortID=21926588/ImageID=3027591/
横断歩道を渡る歩行者の足元の動きを狙ったモノ
狙いは面白いんだけど、まずは撮影場所が良くない。
手前のゼブラではない部分は不要。
どうせなら、フレーミングの全体をゼブラゾーンで占め、且つゼブラゾーンを水平に写し込んだほうが良かったかも。
もしくは、真横から（結構難しいとは思うけど）
そして、歩行者の足元を狙えば、行く足、来る足がより一層交錯して面白かったかも。

⑧　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856834/SortID=21926588/ImageID=3027592/
これは①と同じかな。

以上、完全に個人的な主観にて。

書込番号：21935540

4点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2018/07/02 12:58（1年以上前）

＞WIND2さん

本能的に強い絵作りを撮れる人って居るよね。
スレ主さんが写真始めたばっかりなら、多分そういうタイプなんじゃないかと。
カメラの設定の不可解さとかは初心者を伺わせるけど、絵作りはなかなか。

ただ、どっかで見た感。写真ってこういうのがカッコ良いんでしょ？みたいなのは感じます。
撮るがメインで見せるところまで意識が行ってない。

例えば、4枚全部流した写真とか、4枚全部写り込み写真とか、六枚目があるから、五枚目が単純な失敗写真に見えるとか、見せ方に意志が無いよね。

スレ主さんの写真をまんまお借りして並べ方を工夫しました。

一枚目バスタ新宿がまさにスタート地点の意味になる。
二枚目で都庁方面に向かってるのが示され四枚目につながる。
三枚目の斜めの線が四枚目に引き継がれ
四枚目も長秒露出なんだけど一枚目から続いて来た長秒露出の効果が画面から見えなくなる仕掛け。

日常を他人と共有できてなくて、もっと飛び出したい、遠くへ行きたいみたいな物語かな。

なかなか、いいね。

書込番号：21936290　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

ネオパン400さん

クチコミ投稿数：2840件Goodアンサー獲得：171件

2018/07/03 17:11（1年以上前）

dai24さん

私は一投目の4枚目なんか好きなんだけどなぁ。
皆さん厳しいですね・・・

写真は被写体有ってのものだから、被写体のおかげ感は常に有っていいと思います。
むしろ無くなる方がヤな感じで行き着く先はある種の人気写真家みたいになる気がします。

いい写真ですけど、チョットいい写真ならああいいなと思った写真位で良いと思います。
凄くいい写真は、見たら一生忘れられない、見る前と後で人生観変わった、自分の心に一生残る創を付けた、みたいなのと思います。
個人的には、具体的に凄くいい写真とは次のようなものです。

http://pro.magnumphotos.com/C.aspx?VP3=CMS3&VF=MAGO31_10_VForm&ERID=24KL5357TF#/CMS3&VF=MAGO31_10_VForm&ERID=24KL5357TF&POPUPIID=29YL53FKMKMK&POPUPPN=30

書込番号：21938639

0点

ナイスクチコミ66

返信26

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット

初心者で広角が欲しいのですが、、、

2018/06/26 20:32（1年以上前）

dai24さん

クチコミ投稿数：6件

EOS80dを買いました。広角で撮りたくて買ったようなもんなので広角レンズが欲しいなあと思っているのですが、EOS80dに合う・もしくは初心者で初めて広角レンズをもつならコレ！みたいな安くていいレンズは無いでしょうか！！
欲を言うと、どんな種類のレンズから揃えていくといいのかも教えていただけると嬉しいです(人によると思いますが回答者様だったら)
よろしくお願いします＿|＼○＿

書込番号：21923712　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

この間に6件の返信があります。

caosdragonさん

クチコミ投稿数：109件Goodアンサー獲得：4件

2018/06/26 22:30（1年以上前）

EF- S10-18が断然オススメですね
自分も持っていますが、
素晴らしいレンズ、しかも安い！

書込番号：21924082　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

謎の写真家さん

クチコミ投稿数：5758件Goodアンサー獲得：453件

2018/06/26 22:41（1年以上前）

＞dai24さん

交換レンズのズームレンズは
ズーム両端しか使われない。
と聞いた事有ります。

それを検証すると
70-200mm F2.8は200mm域が多い
150-600mmは600mm域が多い
16-35mm F2.8は16mm域が多い

ここ10年で
超広角ズームの広角側はワイド化されて来たのですが
作例を見ると
やはり広角端での作例が多い。
と言う事は
超広角ズームはいくら超広角で有っても良く
それが実際に良く使われてる。

その事を思えば
シグマ8-16mmがお勧め

aps-cの標準ズームが16mmスタートとか
多くなったから

超広角ズームが10mmスタートなら
実質1.6倍ズームになってしまいます
ズーム比に物足りなさも感じる事が有ります。
これがF2.8通しとかなら
ズーム比が小さくてもまだ許せるけど
普通の明るさでズーム比が少ないと
うーん？と思うこと有りましたね。

書込番号：21924108　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

AE84さん

クチコミ投稿数：4115件Goodアンサー獲得：88件

2018/06/26 23:24（1年以上前）

＞安いなりによく写ります。

日本語おかしい

書込番号：21924249

5点

Southsnowさん

クチコミ投稿数：1229件Goodアンサー獲得：42件

2018/06/27 01:16（1年以上前）

ん？　18mmはじゅうぶん広角。それ以下は、超広角ですけどね。18-135みたいな便利ズームを初心者が持つと、画角の常識みたいな部分をすっ飛ばしてしまうのかな。

書込番号：21924470　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

nshinchanさん

クチコミ投稿数：1356件Goodアンサー獲得：60件

2018/06/27 02:52（1年以上前）

広角で「何を」撮りたいかによりますね。
昼間の風景だけなら、皆さんの勧めるEF-S10-18がお勧めですし、星が撮りたいとかだとトキナーのAT-X 11-20 PRO DX CAF [キヤノン用]とかになります。
(これらは広角ズームと言って、超広角から広角までの領域を担当するズームです)

小物や食べ物などのテーブルフォトとかだとEF-S22mmF2.8とか単焦点の方が近くまで寄れるのでそちらを勧めることになります。

もちろん、お高くなるとF値が低くて星が動く時間を短く出来たり、広角なのにボケ表現がしやすかったり、F値が低くなくても解像度が良かったり、周辺の歪みが少なかったり。
その特徴(どの性能に力を入れてるか)に違いがありますが、それなりの理由でお高くなってます。

書込番号：21924536

2点

Southsnowさん

クチコミ投稿数：1229件Goodアンサー獲得：42件

2018/06/27 04:33（1年以上前）

＞＞安いなりによく写ります。
＞日本語おかしい

おかしくないけど、、

書込番号：21924570　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

BAJA人さん

クチコミ投稿数：14941件Goodアンサー獲得：1430件

2018/06/27 08:05（1年以上前）

こんにちは。

超広角ズームの候補です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000651905_K0000941751_K0000105319_K0000041291_10501011326&pd_ctg=1050

お安く上げたいなら、皆さん仰るようにEF-S10-18ｍｍで始められるのが
いいんじゃないですかね。一番安いですが評判はよいレンズです。

書込番号：21924774

2点

BAJA人さん

クチコミ投稿数：14941件Goodアンサー獲得：1430件

2018/06/27 08:31（1年以上前）

ふたたびです。

>どんな種類のレンズから揃えていくといいのかも教えていただけると

仰るように人によるので一概に言えませんが、今現在18-135ｍｍを
お持ちなんですよね？
18-135ｍｍとこのスレの主題の超広角ズームがあれば、普段の撮影では
概ねなんでも撮れるかなと思います。

あと弱い点と言えば室内など暗所での撮影ですね。
キットレンズなどF値が大きいレンズは、暗所ではシャッター速度が遅くなって、
手ブレや被写体ブレをしやすいので、F値の小さなレンズがあると撮影が楽になります。
F値が小さいレンズを「明るいレンズ」とか「大口径レンズ」と言ったりします。

またF値が小さいと背景をぼかしやすいという利点も出てきます。
18-135ｍｍの望遠側でもぼかそうと思えばぼかせますが、人物だと被写体から
離れないと画面に入りきりませんよね。下記のようなF値の小さいレンズだと
適度な距離で背景をぼかすことも可能です。

単焦点レンズ
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10501010005_K0000775509_K0000476459_10501010009_K0000808500_K0000808502&pd_ctg=1050

大口径標準ズーム
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10501011533_K0000115358_10505511521&pd_ctg=1050

あとレンズではありませんが、外付けストロボがあれば室内撮影がとても
楽になります。
「バウンス撮影」といってストロボ光を天井などに反射させて撮ると、
テカテカしたストロボ臭さもなく自然に綺麗に撮れます。
最近バウンスを自動で制御してくれる面白いモデルも出ました。
https://kakakumag.com/camera/?id=12220&lid=exp_iv_120259_K0001036219

スピードライト
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000792966_K0000876240_K0001036219&pd_ctg=1060

その他マクロレンズとか望遠レンズとかもありますが、虫や花をアップで
撮ったり、スポーツや鳥を狙いたいなど特別な目的がなければ、普段使いで
役に立つのは上記のような明るいレンズやストロボだと思います。

ご参考まで。

書込番号：21924808

1点

えうえうのパパさん

クチコミ投稿数：5092件Goodアンサー獲得：717件

2018/06/27 09:20（1年以上前）

究極の超広角カメラ（笑）
https://theta360.com/ja/about/theta/sc.html

私も10-18から始められるのが良いと思います。
皆さん仰るとおり、超広角って何も考えずに撮るとただ広く写っただけになって難しいんですよね。

不動産屋等で広く撮るだけが目的なら、それでもいいですが、具体的な用途が決まっておらず、どんなもんか使ってみたいということなら、やはり10-18がコスパ的にもお勧めですね。

因みに、360°カメラを使い始めると、超広角がフツーの写真に見えます（笑）。
画質はデジイチとは比較になりませんが、お試しならそういうキワモノも面白いですよ。

書込番号：21924876　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/06/27 09:27（1年以上前）

10-18薦める人多いけど、テレ端が18ミリ止まりってどうなんだろ？
広角ズームを使い慣れてて「今日はガッツリ広角のみで行くぞ！」って人は良いけど、初心者によくある「スナップも撮りながら、たまに超広角も使いたい」ってタイプだと「いきなりレンズ交換！行ったり来たり」になる可能性も有る。
ズーム比で言えば2倍は欲しい。

書込番号：21924894　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

BAJA人さん

クチコミ投稿数：14941件Goodアンサー獲得：1430件

2018/06/27 10:11（1年以上前）

たびたびです。

横道坊主さん

>10-18薦める人多いけど、テレ端が18ミリ止まりってどうなんだろ？
>ズーム比で言えば2倍は欲しい。

たぶんそうこられると思っていました（^^）
以前の同様スレでもそうでしたが、スレ主さんの要望に「お安い」
というワードが入っているので、皆さんEF-S11-18ｍｍを勧められる
んじゃないかと。

超広角の中で一番お安い上に「純正の安心感」もありますし、
純正はカメラやDPP（添付現像ソフト）の「収差補正」なども
使えますからね。
また、安いのに広角側も11ｍｍとか半端な画角じゃなく、ちゃんと
10ｍｍにしているのもこのレンズの偉いところだと思います。

でも仰るとおり望遠側が22ｍｍとか24ｍｍあれば便利ですよね。
昔からスナップに好適と言われる換算35ｍｍ相当まで1本でカバー
できるのはメリットと言えます。
私EF-S10-22ｍｍ使っていますが、確かにその辺りは便利だと感じます。

＞スレ主さん

ご予算が許すのでしたらその辺りも合わせて検討してみてください。

書込番号：21924950

2点

ts_shimaneさん

クチコミ投稿数：1836件Goodアンサー獲得：97件

2018/06/27 12:18（1年以上前）

dai24さん

私からのアドバイスは、今のレンズでいろいろなシーンを
撮影してみることです。

広角への憧れというところでは、まずはお持ちのレンズ広角側固定で
被写体に一歩近づくとか一歩下がる、
しゃがんでみる、台に上って撮影してみてください。
その先にご自身のイメージに近い画角が見つかると思います。
広角レンズの面白さは、広い画角で撮影できるだけでなく
ピントの合う範囲も広い？深いという面もあります。
近くのものが大きく、遠くのものが小さく深く写ります。
広く写るというより深く写るというイメージでしょうか。
このイメージがわかれば選ぶ画角も
見えてくるのではないでしょうか？

その反対の望遠レンズの面白さがおぼろげながらでも
わかれば、買い足すレンズも見えてきますよ。

書込番号：21925148

0点

hiderimaさん

クチコミ投稿数：4511件Goodアンサー獲得：116件

2018/06/27 17:55（1年以上前）

＞横道坊主さん

レンズ交換式カメラなんだから、レンズ交換を素直に楽しめばいいだけではないですか？？

書込番号：21925666

1点

dai24さん

クチコミ投稿数：6件

2018/06/27 23:51（1年以上前）

ありがとうございます！安くていいなと思ったのでこれで検討してみようと思います！！

書込番号：21926518　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

dai24さん

クチコミ投稿数：6件

2018/06/27 23:57（1年以上前）

＞でそでそさん
広角って難しいんですね、、、自分がインスタなどで色んな写真家さんを見てると「いいなこの写真！」って思ったのが大体広角で撮ったものなんですよねw
その広角欲しさに一眼レフを買ったようなものなのですが、でそでそさんの体験談を聞くと不安もちょっと出てきます…w
自分が撮りたい写真をもっと絞ってちゃんと考えた上で買ってみようと思います！
他の方々とは別の角度からの提案だったのでより考えることが出来ました！ありがとうございました！

書込番号：21926530　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

dai24さん

クチコミ投稿数：6件

2018/06/28 00:03（1年以上前）

とてもタメになりました！！！これからの参考にさせていただきます！！

書込番号：21926543　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/06/28 00:43（1年以上前）

初心者とは言え、言ってる事があまりにも矛盾している
広角撮りたいなら、APSCは基本選択肢から外れる
初心者でもAPSCはフルサイズの焦点距離の1.6倍になる事は分かってるはず

広角目的で購入するなら、EFSレンズでEFレンズより焦点距離の短いレンズで、その焦点距離の1.6倍がEFレンズの広角レンズの焦点距離と比較する程度の事は分かるはず

しかもどういう順にレンズ買ったらいいのか聞いてるのは不自然さを感じる
ホントに広角で撮りたいのかと
レンズありきでなく、何をどう撮りたいのかを書いた方が話は早い

数字上のスペックを見ると、キヤノンのEFSはサードパーティと比較すると一見見劣りするかも知れないが、広角程他の焦点距離域に比べ、補正の重要さ、影響の大きさがある事を考慮すると純正の優位性がある
しかも景色撮るなら絞って撮影する事考えると、余計に明るいレンズは不要になる
F値の小さい明るいレンズが有効になるのは、基本星空撮影の類
だから何を撮るのか聞いている

最近のシグマのレンズはキヤノンの補正が効く物が出ている
ボディも選ぶが、80Dはその対象カメラになっており、現時点で対象レンズになっている広角レンズは18-35F1.8で、絞らずに夜空撮るなら向いてると思う

但しもっと広角で撮りたいなら、純正の10-18なんてのも候補になるが、レンズは明るくない
お金があるなら14-24F2.8なんてのもある
大変高額だし、現時点ではキヤノンの補正が効く対象には選ばれてないハンデがある
将来対象になる可能性はあるが、今すぐなら18-35F1.8になる

しかし文面から見るに他のレンズも購入対象と考えてるなら、予算の関係上安い方が良いから10-18純正で良いと思う
後は望遠の距離をどの程度欲しくて、重量に対する耐性がどの程度あるか次第になる
純正のEFS55-250なら400グラムなく、価格も3万程度
EF70-300だと700グラムで、56000円位
重さも価格も半分ちょっとの55-250を選ぶかどうか
250ミリあれば20メートル先の人物を縦撮りで1.8メートルに撮れる
成人男性がほぼ等身大で撮影出来るから初心者は十分だと思う
広角と望遠はコレで決まりでもいいと思う

標準域は選択肢多い
明るさと焦点距離のレンジと価格のせめぎあい
少しは自分でも考えてみるか、判断材料をもっと出さないとな

書込番号：21926610　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ぷーさんです。さん

クチコミ投稿数：5614件Goodアンサー獲得：61件

2018/06/28 11:10（1年以上前）


EOS 7Dii ですが

＞dai24さん

EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STMが、軽く安く、太陽をフレームに入れる逆光でも、RAWで撮っていれば、何とかなる
ということで、お薦めです。

またEOS 80Dのライブビュー撮影時に、「軽い」という事は、どんな撮影体勢でも、手首に負担が掛かりにくくて良い
ですよ。

書込番号：21927166

1点

hiderimaさん

クチコミ投稿数：4511件Goodアンサー獲得：116件

2018/06/28 12:24（1年以上前）

＞Eichankouhyouさん
>初心者とは言え、言ってる事があまりにも矛盾している
>広角撮りたいなら、APSCは基本選択肢から外れる

と書かれてますが、ＳＩＧＭＡから8-16mmなどもあり、あと予算等の関係も含めると必ずしも、そのようにいえないと思います。
フルサイズのように１２-24ｍｍのような広角ズームや、１４ｍｍ単焦点レンズのような良い描写はしないかもしれませんが、

普通に撮る人は、そこまで必要ではないと思いますよ。

書込番号：21927316

7点

Southsnowさん

クチコミ投稿数：1229件Goodアンサー獲得：42件

2018/06/28 16:03（1年以上前）

＞横道坊主さん
坊主はあんまりレンズ交換しない人みたいだね。アタシの場合、ボディー1台ダブルズームで出動したら、1日で最低10回～20回くらいレンズ交換するよ。

書込番号：21927686　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ45

返信17

LVでの高速連写時のバッテリーの持ちと小雨対策

2018/06/22 23:01（1年以上前）

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

明日明後日と屋外で小雨の中、撮影会があります。
薄曇りになると暗くなるのでISOは上げますが、ISO800迄にしたいと考えてます。

80DでSS1/320で200ミリのレンズで撮影予定です。
もしそれでアンダーなら妥協してISO1000迄は上げますが、それ以上はSS下げようと思います。

その際、LVでの顔認証使うとピントがキチンと来ると思うので使いたいのですが、ＬＰ‐Ｅ６Ｎで高速連写のサーボAFで1/500未満なので秒4コマ撮影でいくと、フル充電で何枚撮れるかご存知の方いますか？
ちなみにＬＰ‐Ｅ６Ｎは3つ用意してます。

とりあえず1時間半で7000枚撮影予定ですが、3つで乗り切れますか？
ファインダー撮影で低速連写だと同じ設定で7000枚チョット撮れる事は実証済みですが、LVではそこ迄実験したことないのでお聞きしたいです。

SS早く出来ればファインダー撮影しますが、遅くするとピンブレが心配です。
最悪SS1/200迄は200ミリ使用時で下げようと考えてます。
シグマレンズの手ブレ補正は勿論使いますが、LV撮影とピンブレ防止のSSのラフな撮り方での下限値をご存知の方いませんか？

勿論SDカードのタマは沢山用意してるので不足しないと思います。
カメラにはエツミの安いカッパで保護しながら撮ります。
湿度高くてカッパ被せると曇って見えなくなるなんて事はないですよね。
さすがに液晶画面に防水スプレーかけられないので、メガネ拭きで対応予定です。
他に何かいいやり方あったらアドバイスありませんか？

書込番号：21914873　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

遮光器土偶さん

クチコミ投稿数：13999件Goodアンサー獲得：2251件

2018/06/23 01:40（1年以上前）

＞ファインダー撮影で低速連写だと同じ設定で7000枚チョット撮れる事は実証済みですが、LVではそこ迄実験したことないので・・

　７ＤⅡユーザーで８０Ｄユーザーではありませんし、ＬＶ撮影はほとんどしませんが、カタログスペック上はＬＶ撮影の撮影可能枚数はファインダー撮影の約３分の１ですし、７ＤⅡでも画像確認などで液晶を作動させるとバッテリーの減りが早く感じるので、７０００枚以上撮るなら、バッタリーが不足する可能性は高いのではないかと想像します。

＞LV撮影とピンブレ防止のSSのラフな撮り方での下限値をご存知の方いませんか？

　これは人それぞれで、他人に聞くことではないです。これからでもご自身でテストして確かめるのが一番だろうと思います。

書込番号：21915183

1点

Paris7000さん

クチコミ投稿数：9810件Goodアンサー獲得：1251件

2018/06/23 03:42（1年以上前）

＞Eichankouhyouさん

経験上、バッテリーの持ちは、LV撮影はファインダー撮影の1/3～1/4って感じですね。
ファインダー撮影ってフラッシュとか使わず、モニターで再生や設定変更などを行わなければ本当に持ちますがLVではそうはいかないです。

あと雨対策は、出来ればタオル1枚をカメラに乗っけて撮影したほうが良いでしょう。
それだけでもかなりの効果があります！（＾＾）

書込番号：21915231

0点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/06/23 05:43（1年以上前）

例年屋外ピーカンの時はSS1/500&1/640、ISO250&320&400の組合せで75~90%撮りますが、今朝起きたら1/3の明るさですね。
ISOはやはり2倍にして、SSは2/3にして明るさ稼がないと。それで丁度3倍位だもんな。
ISO800&SS1/320は確定かな。
そこでSSがどこまで下げられるか、ISOドコ迄下げられるか。
勿論感覚的にLVは1/4しか撮れない計算あるので、1本目は人柱で突っ込んで2000枚いかなかったら、2本目以降はファインダー撮影で逃げようと思案中。
縦撮り9点AFでアップ目に撮れば、ソコソコ目元にピントいくとは思うけど。
ポジショニングだよなぁ、撮影会もサッカーも（笑）。

書込番号：21915272　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

TSｾﾘｶXXさん

クチコミ投稿数：2786件Goodアンサー獲得：92件

2018/06/23 06:48（1年以上前）


あいにくの雨の撮影会で

＞Eichankouhyouさん

　土砂降りの撮影会でカメラ用カッパを使ったことが有りますが、横位置しか撮れない等機動性が悪いため２度と使わなくなりました。

その後雨の日は傘とタオルを持参し、タオルはレンズの上に載せて濡れるのを防ぎ、レンズに付いた水滴を拭いたりします。

防塵防滴のレンズで無い場合は水が浸入して曇る事が有るので予備のレンズを持っていった方が良いです。

また晴れの日に比べると撮影枚数は激減しますし、暗すぎてストロボを使う頻度が高くなります。

以上はカコミの撮影会での話で「1時間半で7000枚撮影予定です」より１対１の撮影であれば状況は変ると思います。

なお撮影者自身は上下カッパで長靴とすると座ってのローアングル撮影が出来て良いです。

書込番号：21915319

0点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/06/23 07:08（1年以上前）

勿論自身のカッパと傘、タオルは持参しますよ
カメラにカッパ被せましだが、なんとか縦撮りもイケますよ
フラッシュは焚けません
ローアングルなんて絶対不可能です
何とか午前中で片付けて逃げ切ろうかな
どうしても午後イチも撮りたくなっちゃったらどうしよう（笑）
いくらなんでも3時まではもたないと思うんですけどね
諦めてチェキ沢山撮って帰ろっかな（笑）

書込番号：21915341　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

nshinchanさん

クチコミ投稿数：1356件Goodアンサー獲得：60件

2018/06/23 08:27（1年以上前）

80Dは数ヶ月前に買いましたが、まだLVで撮影してませんね。。。
高温多湿の場所での撮影は温泉の看板猫をよく撮るのですが、風呂に入る前じゃ無いと自身の体の湯気や湿気ですぐ曇ります。
私もレンズ拭きで対応してます。
(強いて挙げれば体温上昇し過ぎないように薄着とか、タオルで自身の身体も小まめに拭くとか)

カメラをMで始めたのに、野鳥にはまった経緯からM、M2で野鳥撮影経験有りますが、M(=X7)のLV撮影でほぼずっと連写は概ね3時間でバッテリー切れます。
(後にX7追加しましたが、M、M2とX7のバッテリーは同じでした)
80Dのバッテリーはそれより1.3倍くらい大容量なので、LV撮影で4時間くらいと仮定して、3本あれば多少の余裕を残す感じで足りるかと。

書込番号：21915449

0点

nshinchanさん

クチコミ投稿数：1356件Goodアンサー獲得：60件

2018/06/23 08:52（1年以上前）

あ、星撮りの方のアドバイスが役立つかもと思ったので書きます。
レンズ経筒にホッカイロを巻くと結露しにくいそうです。

書込番号：21915496

1点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29464件Goodアンサー獲得：1637件

2018/06/23 10:49（1年以上前）

＞Eichankouhyouさん

連写ってバッテリー電費には有利ですが
OVFで余り余裕が無い場合LVだと明らかに
安全パイとは言えませんね

少なくとももう一個必要では？

雨に対しては
僕の場合基本傘が無くて我慢出来る程度で有れば
余り気にせずそのまま撮影
それ以上の場合は撮影を止めるか
覚悟を決めて続行か考えます
(カメラをかばいながらの撮影になりますが今まで故障は有りません)

今はしません(撮りません)が大雨の場合はカバーします

書込番号：21915748　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/06/23 12:54（1年以上前）

現場は明るくて大してSS遅くする必要もなく、90%は1/320で撮ってます。
しかもISOはほとんど500で、たまに400や640なのでファインダーで撮ってます。　　
色んな意味で新記録更新中。
サーボAF、高速連写で90分で12000枚撮れました。
なのにバッテリーの目盛りは1つしか減ってません。
多分16000枚は楽に撮れるでしょうね。
現場は午後雨警戒して午前中から凄い人で、モデルものっけからトップギアな衣装な方若干名で、皆さん露出オーバーな所には人が集ってます（笑）

書込番号：21915980　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

caosdragonさん

クチコミ投稿数：109件Goodアンサー獲得：4件

2018/06/23 13:14（1年以上前）

そもそも論になりますが
シャッター切れば良いという撮影に意味はありません
肝心なところで切ったらいかがですが？
ちなみにバッテリー3本で7000枚
無理です

書込番号：21916031　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/06/23 13:45（1年以上前）

意味があるかどうかはオレが決める。
お前が決める訳じゃない、感違いするな。
しかもLVで何枚撮れるかどうかの情報ない時点で意味がない。
聞いてるオレが言うんだから文句もあるまい。
判断はオレがするんだから。
文句あるなら撮影可能枚数を数字で示せ。
数字で示せない以上、単なるやっかみと判断する。

書込番号：21916092　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24950件Goodアンサー獲得：1701件

2018/06/23 14:57（1年以上前）

何枚撮れるかは、一枚当たりの容量も同じではないしね。
極端に言いますが
青空のみをを撮るのと
木々やいろんな背景が入っている風景の1枚の容量は違ってきます。

バッテリーの持ちは、
LVでシャッターを切る以外に
構図を決めたりする時間、
撮った後の画を確認したりする時間
各種補正をしたりしなかったりでも消費するのが変わってきます。
連写や外気温も影響してきます。

人それぞれ、使い方は違います。
ご自身の経験値を生かすしかないかと。

必要と思われる個数を用意したらいいのでは？
もしくは、足りなくなるようであれば、
撮影枚数を制御しながら撮ることはどうですか？

それともオレに
指図するなと食いつくのかな・・・

書込番号：21916240

23点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29464件Goodアンサー獲得：1637件

2018/06/23 17:54（1年以上前）

＞Eichankouhyouさん

>明日明後日と屋外で小雨の中、撮影会があります。

それでどうでした？

書込番号：21916582

1点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/06/24 12:32（1年以上前）

それでどうでしたかとは？具体的に
80Dは最高のカメラだって事が分かったよ
困難な状況になる程、威力を発揮する
シャッタースピード落としても手ブレしないように、前段のピント合わせを楽にする目論見でLV撮影で望んだが、それ以上に雨で濡れた顔でファインダー覗くとベタベタになるからLVに切り替えた側面が大きい
LVでの顔認証とAFonの相性は非常に良好
食いつきがいいし、食いついた後の離れなさ加減が半端ない
ちなみにLVではSS1/200,1/250でサーボAF、ISO640-1250,200ミリ、高速連写を多用したが、3000枚以上撮れた
まだバッテリーは1つゲージが減っただけ
4000枚は楽勝で、多分5000枚は確実に撮れる
途中バッテリーがなくなる前に交換したが、1個目のファインダー撮影では16000枚撮って、ゲージが1つしか減ってない
ファインダー撮影でも余裕で20000枚は撮れる
SS1/320,ISO500が半分近い
勿論カードの影響も多少あるかも知れんが
愛用のSanDiskEXTREMEPROのバッファ戻り具合も凄い
2分間で110秒ファインダーで高速連写カマしてもバッファ切れにならないから
今回ネタはそれ以外にも山程ある
オモシロイネタもあるし、最高の絵ズラも撮れた
雨の日で大変だったがオイシイアクシデントも多発したし（笑）
写真は掲載出来んが楽し過ぎたな
はしゃぎ過ぎて、二日酔いならぬ肩がパンパンだよ
じゃ、午後の撮影行ってきまーす！

書込番号：21918534　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29464件Goodアンサー獲得：1637件

2018/06/24 13:37（1年以上前）

>ちなみにLVではSS1/200,1/250でサーボAF、ISO640-1250,200ミリ、高速連写を多用したが、3000枚以上撮れた
まだバッテリーは1つゲージが減っただけ
4000枚は楽勝で、多分5000枚は確実に撮れる
途中バッテリーがなくなる前に交換したが、1個目のファインダー撮影では16000枚撮って、ゲージが1つしか減ってない
ファインダー撮影でも余裕で20000枚は撮れる

それは良かったですね
ＬＰ－Ｅ６（８０Ｄ）恐るべし

書込番号：21918635

0点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/06/24 22:06（1年以上前）

雨の撮影会のポイント
レインカバーは防水にとても有効で、縦撮りも普通にできる
但し雨が強くなったら、LV撮影に切り替えるべし
雨降ると暗くなるからシャッタースピード落としても、色検知をオンにして顔認証活かしてピント合わせすべき、AFon併用で
そうすると手ブレしにくいし、保持姿勢も安定するから手ブレに影響する
顔の水滴が背面液晶にも付かないからLV撮影は良い
レインカバーはイイのを使ってヤツがいたから探してみるわ
透明タイプのハードカバーで型崩れしないタイプ
レンズはメガネ拭き使って拭くのが1番
水を弾くからメガネ拭き自体、水分が浮かない
気温が暖かければ湿度高くて雨降ってもバッテリーの持ちは悪くならない
カードとバッテリーの交換は本番ではなく、休憩時間中にしとくべき
場所とモデル変わったら必ず画像チェック
都度都度ISOは変えるべし

書込番号：21919702　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Eichankouhyouさん

クチコミ投稿数：28件

2018/06/26 22:54（1年以上前）

勝手にまた消された様だが、質問を質問でしか返せない上に、ひねくれた反抗的態度で被写体毎のデータの大きさを言い訳に、幅を持たせた言い方さえも出来ないど素人風情がグダグダ言うのは見苦しい
オレには空を連写するやつの気が知れんしな（笑）

そりゃモータースポーツやスポーツが連写の対象としか考えてない人もいるだろうが、ポーズや表情の変化のバリエーションに向きも加わるとドンドン変化する絵に追随するには、ソコソコの連写とバッファ、バッテリーが要求される

毎回毎回が勝負だが、今回はスピードも量も両方要求される現場だったから未知数の世界だった
やはりなかなか高速連写のバッテリーをキチンと把握してる人はいないもんだ

しかも今回はUHS1で1番速いカードで撮ってるから、ミラーレス程の効果はないかもしれんが、スグにフルバッファに回復するからバッテリーに掛ける負担が少なかったと言える

ミラーレスの電力消費はバッファの回復に大きく依存してる記事を見たことあるが、だからミラーレスはUHS2採用してる理由もあるらしい

実践不足で技術的な裏付けのないやつの逃げ口上はゴメンだな
返されたら返答に窮する底の浅さなら、ハナから関わらないか追加でウダウダ言わない事だ
やたらコメント数多くても、実際持ってて使ってるかは別なんだろう（笑）

キヤノンで重量や焦点距離、バッテリーの持ちやライブビューの性能、連写速度、バッファまでのトータル性能、トータルバランスでは80DはNO1だな
特に現場でのバリアングル使用でのハイアングルでは実質一人勝ちだなこのカメラ
ニコン、ソニーでは勝負にならん

書込番号：21924159　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ52

返信22

気になる音

2018/06/19 16:36（1年以上前）

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 80D ボディ

tm789さん

クチコミ投稿数：31件

昨日80Dのボディを購入しました。電源をつけるとカタカタカタと音がなって不安だったので購入したお店に持って行ったところ店員さんにはセンサークリーニングをオフにすると鳴らないから不良とは言えないと言われ、気になるならキャノンに持っていき不良品と証明する紙を持って来いとの事でした。みなさんセンサークリーニングがオンになっているときカタカタ音がしますでしょうか？本日キャノンで見てもらおうと思いますが…

書込番号：21907424　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

この間に2件の返信があります。

でそでそさん

クチコミ投稿数：6917件Goodアンサー獲得：1178件

2018/06/19 16:48（1年以上前）


80D電源ON時の音

＞tm789さん
こんにちは。

私の80Dは電源ON時にカタカタ鳴らないです。
耳を近づけてよく聞くと、センサークリーニングの作動音なのか「ジッ　ジッ　ジッ」と音はしますがそれだけです。

動画を撮ってみましたので、ご参考まで。
「ジッ　ジッ　ジッ」という音は、微小のためかコノ動画だとわかりづらいですが…。

書込番号：21907450

4点

tm789さん

クチコミ投稿数：31件

2018/06/19 17:19（1年以上前）

＞まどあかりさん
先程キャノンで見てもらったところ、おそらくセンサークリーニングの音だと言われ、ほかの80Dでもこのような音がするんですか？と聞くと個体差だと言われました。不良品ではないそうですが変な音なので悲しいです（泣）

書込番号：21907505　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tm789さん

クチコミ投稿数：31件

2018/06/19 17:22（1年以上前）

＞JTB48さん
先程キャノンで見てもらったところそう言われました！ただ前もっていたX9とかではそのような音はなかったので嫌ですが、不良ではないそうなので仕方ないですね…

書込番号：21907508　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

tm789さん

クチコミ投稿数：31件

2018/06/19 17:25（1年以上前）

＞でそでそさん
わざわざ動画までありがとうございます！ジジとは鳴ってますね…先程キャノンで見てもらうと個体差があり不良品ではないと思うと言われました。交換も難しいそうなので我慢しますがカタカタ音とても嫌です。。笑

書込番号：21907512　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

mt_papaさん

クチコミ投稿数：14058件Goodアンサー獲得：472件

2018/06/19 17:53（1年以上前）

＞tm789さん

普通、クリーニングで、気になるほどの音は出ないですよ。

書込番号：21907571

2点

kenken5055さん

クチコミ投稿数：540件Goodアンサー獲得：17件

2018/06/19 18:04（1年以上前）

音の周波数は、個人差で聴きやすい聴きにくいがあるからなぁ。たまたま嫌な周波数で作動してたんやろな。センサークリーニングの音自体は、せんやつ探す方が難しいで。

書込番号：21907590

2点

tm789さん

クチコミ投稿数：31件

2018/06/19 19:17（1年以上前）

先に載せればよかったのですが、こんな感じの音です。聞き取りづらくて申し訳ないです

書込番号：21907732　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tm789さん

クチコミ投稿数：31件

2018/06/19 19:49（1年以上前）


すいません、こちらです。

こちらです。

書込番号：21907781

2点

でそでそさん

クチコミ投稿数：6917件Goodアンサー獲得：1178件

2018/06/19 20:18（1年以上前）


80D電源ON（撮り直し）

＞tm789さん
上げて頂いた動画を確認しました。

私の80Dでももう一度確認しました。
（その時々で音の出方が変わったりすることもあるかなと思ったり）

スマホをもっとカメラに近づけて改めて撮ってみると、スレ主さんの80Dと同じような感じかも？、と思いましたがどうでしょうか。

実際に横に並べて確認しないと違いがわからないかもしれませんが、メーカーが問題無しと言うなら気にしないように努めるか、様子見して違和感が高まれば、再びメーカーに相談するか…ぐらいでしょうか。

書込番号：21907834

2点

tm789さん

クチコミ投稿数：31件

2018/06/19 21:01（1年以上前）

＞でそでそさん
動画ありがとうございます。この音です！すごい似てます！こんな感じでカラカラカラって鳴ります。
そうですね、、キャノンには問題はないだろうと言われたのでとりあえず様子見で行きたいと思います。

書込番号：21907941　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

tm789さん

クチコミ投稿数：31件

2018/06/19 21:03（1年以上前）

＞kenken5055さん
そういうものなんですね、キャノンにも問題ないと言われたのでこのまま使っていきたいと思います^_^

書込番号：21907945　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

tm789さん

クチコミ投稿数：31件

2018/06/19 21:05（1年以上前）

＞mt_papaさん
そうですよね。私も前に使っていたものでこのような音はなかったし、店頭のものも音はなかったので気になります、、とはいえキャノンさんに問題ないと言われてしまったのでとりあえず様子を見ます。

書込番号：21907949　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

hirappaさん

クチコミ投稿数：6183件Goodアンサー獲得：208件

2018/06/19 22:09（1年以上前）

問題ないに１票

書込番号：21908120

3点

さわら白桃.さん

クチコミ投稿数：980件Goodアンサー獲得：233件

2018/06/19 22:29（1年以上前）

＞tm789さん

言われて気になったので調べてみたら私の８０Dでも「スー、カチッカチッ」と鳴っています。

二台ある７DⅡではどちらもほぼ無音なので、機種による特徴かも知れませんね。

動画も見ましたが電源を入れる音の大きさから想像して私の個体とも大きな差は無い
ような気がします。

写りに関係の無い部分だしセンサークリーニングがしっかりと行われている何よりの証拠
として、私は好意的に受け取る事にしておきます。

書込番号：21908167

1点

ペトルー酒家さん

クチコミ投稿数：564件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/20 04:44（1年以上前）

＞tm789さん

え！音がするんですか?!

80D購入して間もないのですが、一応確認してみました。
耳を近づけて、ようやく“クルクルクル”と聴こえる程度でした。

動画を拝見させてもらいましたが、殆んど違わないように感じました。
個人的にも耳は悪くはないので、スレ主さんの聴力が良すぎるのかもしれませんね(笑)

気にされる程では無いと思いますが。

書込番号：21908644

1点

with Photoさん

クチコミ投稿数：10682件Goodアンサー獲得：1282件

2018/06/20 08:00（1年以上前）

アップした動画では音が聞こえにくいと感じました。
もう少し音が聞こえると良いと思います。

たぶん大丈夫だと思いますが、動画は手元に残しておくと良いと思います。

一番残念なのは店員の対応ですね。
キヤノンに持って行き不良品と証明する紙を持ってこいなんてあり得ないですね。

クリーニング機能の動作音だと思いますから、故障ではないと思います。気になるならキヤノンに修理に出しますかくらいの対応はすべきでしょう。

書込番号：21908816　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/06/20 09:46（1年以上前）

つうか、グリップの軋み音だとかクリーニングの音、手振れ補正の音。
カメラ板の住人は、眼より耳が良い人の方が圧倒的に多いよな。

書込番号：21908971　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

☆観音エム子☆さん

クチコミ投稿数：8373件Goodアンサー獲得：106件

2018/06/20 10:44（1年以上前）

カメラ板の坊主住人は、眼より耳より口が悪いよなだけども(´･ω･`)b

書込番号：21909041

18点

Roswell__Premiumさん

クチコミ投稿数：438件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/22 17:13（1年以上前）

センサークリーニングの音はどの機種も小さい音で「ジー」ですが、「カタカタ」というのは聞いたことがありません。

書込番号：21914182　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/06/24 10:25（1年以上前）

うちの80Dも、同じチチチチチチという音は聞こえますが、耳を近づけないと気がつかないレベルです。
今まで気にしたことなかったです。

書込番号：21918234　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ46

返信28

サッカーの撮影

2018/06/16 00:07（1年以上前）

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 80D ボディ

luck withさん

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