EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

高校野球を追いかけて！

[baseballオタク]

８０D・Wｽﾞｰﾑｋか９０００D・Wｽﾞｰﾑｋの購入を考えています。
ジム通いが趣味なので、腕っぷしはそこそこありカメラの重さには耐えられると思います(笑）
素敵な写真がとりたいなぁ〜　　素人ですが、何方かご教授ください。よろしくおねがいします。

書込番号：21522916

[baseballオタク]

＞fuku社長さん
＞じーこSZ_KAIさん
ありがとうございます!(^^)!
やはり、
付属のEF-S18-55mm 、EF-S55-250mm では物足りないってことですよね？
本体は８０Dで検討します。

書込番号：21523052

[baseballオタク]

＞逃げろレオン2さん
とりあえずはイケるってことですね、でもやっぱりもっと良いレンズ欲しくなるんでしょうね〜
ありがとうございます。

書込番号：21523059

[さわら白桃.]

＞baseballオタクさん

ダブルズームキットの望遠ズーム５５−２５０で地方球場の内野席から
バッターボックスやピッチャーを撮るなら充分ですね。

セカンドやショートが深い位置で守るとかなりご自身が移動しないと苦しい
と感じるでしょう。（両方撮るなら反対側まで移動しないと厳しいですね）

各社１００−４００だとかなり不満が減って、シグマ、タムロンの１５０−６００
だと外野寄りに移動すれば外野守備まで撮れるようになってきます。

私はプロが年に数回来るぐらいの地方球場でしか撮らないので、こんな曖昧な
説明になってしまいますが、空いている地方球場だと上記の様な撮影も可能です。

前後左右に他の観客が座っていると１５０−６００はまず使えませんが、そんな
時にはスタンド最上段（一番後ろ）の通路からでも６００ミリだとかなり撮れます。

個人的なお薦めは８０Dの１８−１３５USMレンズキットに追加でシグマ、タムロン
の１００−４００という組み合わせですね。

１８−１３５USMは普段使いで文句無しなのでこちらをお薦めしますが、予算の関係で
ダブルズームキットになっても上記のように労を厭わず動けば（動ければ？）撮れますよ。

書込番号：21523337

[baseballオタク]

＞さわら白桃.さん
ありがとうございます。
皆さん１８−１３５USMを押してらっしゃいますね〜
いまいち、その性能の素晴らしさが分からない私にはピンときませんが、
とにかく８０Dを購入して、たくさん撮ってみたいと思います。

書込番号：21523406

[ts_shimane]

baseballオタクさん

どういったところに重点をおくかにもよりますが
その点が不明ので想像で答えます。

同じセンサーサイズだと
7DMK2　>　80D　>　9000D、、、、
といった位置づけになりましょうか？
80Dは、私のイメージでは動画撮影面に重点をおいた7DMK2寄りの仕様で
バリアングル液晶を採用した機種。80Dは中級機、9000Dはエントリー上位機
といった紹介の記事も目にします。ボタン配置をみても伺えます。
動きものの撮影においては、7DMK2が上です。
ここで、ポイントなるのがどれほどのフォーカスポイント
（例：探す眼の数といればいいのかなぁ：AFポイントといわれる
点数）と
連写速度（例：機関銃の発射球数とでも考えてください）で
被写体をとらえるかということです。

　・7DMK2は65点、10コマ/秒　80Dは45点、6コマ/秒　9000Dも45点、6コマ/秒
　他社には、もっと稼げる仕様の機種も出ています。
（まぁ、値段は比例してアップですがぁ）


本体重量を気にしないのであれば、7DMK2をおすすめします。

あと、動きものではなく選手のポートレート写真に重点を置くなら
初代EOS-6Dもおすすめします。本体価格は80Dと7DMK2の間くらいの価格帯
です。おすすめポイントは、80Dや7DMK2よりもセンサーサイズが大きい
点です。

　レンズに関しては他の方へ譲ります。

書込番号：21523595

[mt_papa]

＞baseballオタクさん

重さが問題ないなら、８０Dでいいのではないでしょうか。

書込番号：21523790

[baseballオタク]

＞ts_shimaneさん
7DMK2なんて初心者が使いこなせますか？とても不安です。
正直、８０Dでも少し荷が思い気がしますが後からやっぱり買っとけば。。。なんてなるのも嫌ですもんね。
ご教授ありがとうございます。

書込番号：21523922

[baseballオタク]

＞mt_papaさん
ありがとうございます。一応量販店で自分の手で確認しました。
絶えられそうです（笑）

書込番号：21523943

[baseballオタク]

＞さわら白桃.さん
１８−１３５USMをもう少し教えて頂いていいですか？
私も地方の球場ばかり観戦してるので一緒だと思います。
小さな球場でしたら、ベンチの上もしくは横からグランドのピッチャー・バッターの表情まで納められるものでしょうか？
ザックリな質問ですみません。よろしくおねがいします。

書込番号：21523969

[さわら白桃.]

＞baseballオタクさん

EF-S１８−１３５USMは普段使いに丁度良い焦点距離域で、自撮りや広大な風景などを撮れる
広角域から１５m程離れた人物の全身を撮る位までの望遠域をカバーするズームレンズです。

野球場だと全景や応援風景、一緒に観戦している友人等を撮るには良いですが、プレーを
撮るには別途５５−２５０や１００−４００、１５０−６００などが必要です。（望遠不足の為）

１８−１３５USMの特徴は動画撮影にも配慮された造りでAF速度に特に優れ、個人的には
キヤノン純正APS-C機専用レンズ（EF-Sレンズ）の中では一番手のレンズだと感じます。

ダブルズームキットの標準ズーム１８−５５STMだと望遠域が短すぎて不満を漏らす方が多い
ですが、１８−１３５USMだとお出かけ時にこれ一本で済むと感じる事が多いでしょうね。

私は球場に撮影に出かける場合にはミラーレスのM５に１８−１５０STMを付けて試合後の
集合写真や応援風景を、１００−４００や１５０−６００を７D�Uに付けてプレー撮影を行います。

私がミラーレス機に付けて使うEF-M１８−１５０に相当するレンズが一眼レフだと
１８−１３５USMですね。（AF性能は一眼レフ用の１８−１３５USMの方がずっと優れています）

１８−１３５はこんな感じで・・・ボディについてついでに書くと、７D�Uだと高速連写やAFに優れますが
初心者向けモード（初心者向け操作ガイドも）が省かれているので、私は８０Dを薦めました。

９０００Dにしても８０Dでも１８−１３５USMレンズキットを選ぶと別途望遠ズームが必要です。

お手軽なのはEF-S５５−２５０STM（Wズームキットの同梱レンズ）を未使用品中古を含めて
新品同様の中古品を探して購入する事だろうと思いますよ。（新品だと確か２万円強ですが）

それと胸から上を画像一杯に撮るには１５０−６００が必要ですが、５５−２５０でも全身を収める
には丁度良いぐらいですし、誰がどんな顔をしてプレーしているのかを確認する事は可能です。

もっともこれはピンボケ、手ブレ、被写体ブレ（動体ブレ）無しで、きちんと撮れる事が前提の話ですね。

書込番号：21524147

[遮光器土偶]

１２５ミリ	２００ミリ	３００ミリでセカンドとセンター

野球は、デジタル一眼を購入した当時に試し撮りした程度ですけど、内野の最前列付近からバッテリーを撮るなら十分でしょうけど、同じ位置から外野を撮ると不足を感じると思います。

　添付画像は地方球場での少年野球を一塁側のベンチのすぐ上から撮影したものです。

　一か所から動かずに内外野を撮ろうと思えば、トリミングが前提でない限りは、４００ミリでも不足するかもしれません。シグマかタムロンの150-600も検討すべきだと思います。

　みなさんが18-135ＵＳＭをお薦めするのは、ＡＦが静かで速いという面がありますが、それと、ダブルズームの18-55ではズーム比が約３倍と標準ズームとしてはややズーム比が物足らなくて、被写体から少し離れると小さくしか写らないのですぐレンズ交換しないといけないという面があるからだと思います。
　１３５ミリあればある程度の望遠まではカバーできますので、野球以外で、旅行などに持って行くのにレンズ交換の回数を減らすことができて便利だという面があります。

書込番号：21524255

[baseballオタク]

＞さわら白桃.さん
ありがとうございます。とても分かりやすい解説です。
やはり、皆さんにご教授頂かなければ分かりませんでした。
それなりの作品を撮ろうと思ったら、少し覚悟がいるみたいですね。頑張ります!!!

書込番号：21524287

[baseballオタク]

＞遮光器土偶さん
ありがとうございます。画像まであげて頂いてすみません。よくわかります。
私が想像してる作品を撮ろうと思ったらもっと上のクラスのレンズが必要なんですね。
じっくり、お財布と相談してみます。ご教授ありがとうございます。

書込番号：21524299

[ＭｉＥＶ]

このクラスのレンズキットは軽いですよ。
特別筋力が弱い方は別ですが。
普通の人なら、腕っぷし自慢より、露出の知識でしょう。

書込番号：21524304

[eichansaikou]

レンズ交換面倒になるのとWキットレンズは望遠側が不足するので、まだ発売1年の70-300F4~5.6の一択です
純正100-400は高過ぎ、デカ過ぎ
どうしても望遠足りないなら、一応タムロンの100-400も候補にいれては
VCで手ブレ補正強烈で、望遠程効き目が絶大です
望遠多用の高校野球にはピッタリと思いますよ

書込番号：21524845　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞baseballオタクさん

すいません、つい「腕力に自信あり」との事で予算無視のお薦めとなってしまっていました。

最初に戻って書くと、秒間７コマの８０Dでもバットにボールが絡む写真はカメラ任せでは
撮れないし、画質自体もキッスX８i以降の機種だと大きな差はありません。
（８０Dはもっと動きの激しい被写体への調整も可能だし良い物感にも優れますが）

で秒間６コマの９０００Dでも何ら問題は無いと思いますが、８０D、９０００Dの両機種だと
高性能で単品で買うと高価な１８−１３５がレンズキットで比較的安く買えるんですね。

逆に言うとダブルズームキットが割高に見えてしまうという事です。

予算面を考慮すると両機種とも１８−１３５レンズキットを購入してEF-S５５−２５０STM
の追加購入（新同中古など）が現実的かも知れません。

望遠性能を最優先するなら、極端かも知れませんがX８iダブルズームキットにしてシグマ等の
１００−４００を追加購入するという手もあるので、じっくりと考えてみると良いと思います。

書込番号：21525124

[baseballオタク]

＞eichansaikouさん
ありがとうございます。本当ですね、純正のレンズって高いですね。
甲子園のバックスクリーンあたりから狙ってる方々（プロ？）が使っている物は
普通に軽自動車が買える値段らしいですもんね〜夢の話しです。
タムロン100〜400ですね。手ぶれ強烈なんですね、色々ご教授ありがとうございます。

書込番号：21525232

[baseballオタク]

＞さわら白桃.さん
わざわざありがとうございます。
はい、予算があるのは事実なんですが・・・。
EF-S５５−２５０STMをヤフオクで見てきました。想像していたより手頃なお値段でした。
逆に１８−１３５はそこそこ、良いお値段でした。
ゆくゆく追加投入で100〜400と言う、さわら白桃さんのアイディアも参考になります。
改めてありがとうございます。

書込番号：21525248

[写真云々]

baseballオタクさんこんばんわ(^o^)

＞＞８０D・Wｽﾞｰﾑｋか９０００D・Wｽﾞｰﾑｋの購入を考えています。
８０Ｄのファインダーが
ペンタプリズム使用、アイレベル式
９０００Ｄのファインダーが
ペンタダハミラー使用、アイレベル式
ですよね
後はほぼ同じスペックですが
画像エンジンが９０００Ｄのほうが最新のDIGIC 7の搭載して
ＩＳＯが少し上がってますが
撮れる写真は同じような感じになると思いが
実際に私が撮って無いのでわかりません
どちらがイイかは私なら悩みます(笑)
ただ、
どちらにしても
皆様が言われるようにＷズームよりも
１８−１３５mmＵＳＭのレンズキットイイと思いますよ
旅行とかではこれ一本でだいたいの写真が撮れます
追加でシグマかタムロンの１００−４００がを追加するか
純正の７０−３００�Uもなかなか良いですよ
シグマの１００−４００は私も持ってますが
ＡＦが純正と比べると遅いです
それに比べて
純正７０−３００�UのＡＦ漠速です値段も５万円ぐらいでありますし
お奨めです(^o^)

ですが
望遠レンズを追加購入をしたら高額になりますよね
Ｗズームキッドでも写真は撮れます
私も以前はサブ機でｋｉｓｓＸ７　Ｗズームキッドで
鉄道写真を撮ってましたけど
なかなか写りは良かったですよ
Ｗズームキッドを購入して
お金を貯めて後から望遠レンズも買って
いらなくなったレンズはオークションか
下取り出すのもイイかもしれませんね
どちらにしても
機材が１０万円以上かかりますので
家電量販店やカメラのキタムラなどで実際に手にとって
決めてください

書込番号：21529869

[baseballオタク]

＞写真云々さん
ありがとうございます。
今日、どちらの機種も触ってきました。
・・・迷いますが、本体はもう少しかんがえます。
ご教授ありがとうございます。悩む〜ww

書込番号：21530990

レンズ選び

[くっきーもんすたー30]

初めまして。この度一眼デビューとして８０Dを購入します。その際のレンズ選びで悩んでいます。
主に旅行での風景（動画も）、夜景、星、家族、料理、自然、ペットの犬（動画も）を撮ります。

【プラン1】
80D EF-S18-135 IS USM レンズキット　＋　シグマ　30�oF1.4　DC　HSM　

・１8-135で大抵の焦点距離をカバーしているが暗いため、明るく、ぼかせる単焦点を追加


【プラン２】
80Dボディ　＋　シグマ17-50�o　F2.8　EX DC　OS　HSM　　＋　キャノン　EF-S　10-18�o　F4.5-5.6　IS　STM

・17-50でもある程度のボケは得られるので、旅行や自然で重宝しそうな純正広角を追加。


上記の２パターンで悩んでいます。純正レンズは1つは必ず持っておくべき！など皆様からのアドバイス宜しくお願い致します。

書込番号：21483228

[secondfloor]

くっきーもんすたー30さん、こんにちは。

一眼デビューでしたら、EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキットだけからのスタートが良いように思います。

書込番号：21483246

[こてーつ]

＞くっきーもんすたー30さん

プラン1とプラン2ですが

50mmで撮影が足りるなら

プラン2も悪くありませんが２択なら

自分は、プラン1かな？

18-135mmレンズキットのがお得なので

シグマの30mmＦ1.4は使ったことないので分かりませんが。

良いご選択を〜。

書込番号：21483253

[トムワン]

EF85 1.8あたりがボケていいと思います。

書込番号：21483269　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

＞くっきーもんすたー30さん

とりあえず、18-135 のキットレンズでしばらく使ってみて、
追加するレンズはそれからでもいいと思いますよ。

書込番号：21483342

[fuku社長]

プラン�B

EF-S18-135�oUSMキットにEF-S35�of2.8マクロIS STMですかね。

書込番号：21483362　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

35mmマクロで。	24�oSTM	これも24�oSTM。	18-135mmで。ちょっと違うボカし方ですが…。

わたしもfuku社長さんの案に一票。

35mmだと換算50�o近辺で、普通に撮っても扱いやすい画角です。
90mmも使っていますが、APS-Cでは望遠寄り過ぎて、
簡単にボケてはくれますが、背景の処理が難しすぎると感じています。

ショウルームで触ってきましたが“Canonの思うツボ”に墜ちてきました（笑）。
とても良いレンズで、年明け早々注文の運びになりそう。


あと、24�oSTMも価格の割に侮れないレンズです。
パンチはありませんが、使いやすくて最近出番が多いです。

18-135USMも優秀でキットならとてもお買い得感があります。
オールラウンダーですから、リストから外したくないところです。

書込番号：21483454

[BAJA人]

こんにちは。

私もまずは18-135を少し使ってみてから追加レンズを考えるのがいいと思います。
単焦点なら画角が自分に合っているかが重要です。30mmで大丈夫ですか？
そういう面でもまずキットレンズを使ってみることが必要だと思います。
キヤノンは換算35〜40mm相当辺りのお手軽で明るいのがないんですよね。

書込番号：21483468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

動体撮影と連写にこだわらないなら、フルサイズはいかが。

フルサイズ 6D EF24-105 IS STM レンズキット　16万円
http://kakaku.com/item/K0000939019/

ボケもＡＰＳ−Ｃより出しやすい。

書込番号：21483786

[okioma]

＞くっきーもんすたー30さん

まずは、18-135で沢山撮ることでは？
で沢山撮って行けばおのずと必要な物が見えてくるかと

明るい単焦点が30mmでいいかも含めて。


ボケは設定で作るものですので18-135で作ることも可能ですが・・・
被写体を近くにして背景を遠ざける。
絞りは開放もしくはそれに近い値。
より望遠の焦点距離を使う・・・

それでもさらにボケが必要なら焦点距離を考えながら明るい単焦点を・・・

書込番号：21483807

[くっきーもんすたー30]

＞secondfloorさん
＞こてーつさん
＞トムワンさん
＞mt_papaさん
＞fuku社長さん
＞BAJA人さん
＞okiomaさん
＞ちゃお・ピタゴラスさん
＞勉強中中さん

皆さま、大変参考になる御意見本当にありがとうございます！
やはりレンズを２つ同時購入ではなく、まずは18-135で沢山撮ってから自分が欲しいと感じた画角の単焦点を買おうと思います！

それと話は変わってしまうのですが、購入の際皆さまは延長保証の物損は付けていますでしょうか？

書込番号：21483932　スマートフォンサイトからの書き込み

[くっきーもんすたー30]

＞fuku社長さん
＞勉強中中さん
マクロという選択肢は考えていなかったので、とことん調べて候補にしようと思います。
わざわざ写真まで載せていただきありがとうございます(^^)

書込番号：21483945　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

10-18mmSTM。広角は表現に幅ができて面白いですよ。	これも10-18mm。

＞くっきーもんすたー30さん
35mmマクロですが、決して寄らないといけないワケではなくて、
普通に撮っても使い勝手の良いレンズでした。

10-18mmSTMもコスパがとても良くて、広角はとにかく構図が鍛えられます。
キットバラしの新古品も良く見かけるので、
予算が折り合えばゼヒといったところです。
マップカメラやキタムラのネットショップが私は好きです。

「保証を付けるか」ですが、新品で購入したボディにはつけましたが、
レンズはほとんどが新古・中古の購入で、保証はついていません。
例外的に新品購入の24mmSTMはとても安いレンズなのでこれも無し。
保証は金額と内容に納得すれば、付けた方が良いと思ってはいますが。

書込番号：21484500

7Dからの買い替え

[5568244]

7Dで子供撮影(6歳と4歳)をメインで撮影しています。が、本日動かなくなってしまいました...。今更修理するより、バリアングルですし、連写や画質も7Dと比べ劣らないようなので、80Dへ買い替えを検討しております。そこで質問なのですが、バリアングル撮影で連写撮影はできますか？それとも、タッチパネルにタッチして撮影するので、ワンショット的な撮影だけでしょうか？子供のいい表情を撮りたいため、連写でヒット率を上げることをよくするので気になりました。お教えいただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：21476437　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞5568244さん

> バリアングル撮影で連写撮影はできますか？

できます。AFも80Dからは連動（追尾）します。
ただし、連写速度は遅くなります。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/80d/spec.html

書込番号：21476514　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
ライブビューでの連写可否は、あれこれどれさんがご回答のとおりですが、ライブビューでのレンズについては、やはり新しいものが最適化されてると思います。
ボディのみご検討かと思いますが、もしレンズは古いものをお使いでしたら、18-135キットがライブビュー撮影には無難ですね。
望遠なら70-300�U型とか向いてそうです。
http://s.kakaku.com/item/K0000856835/
http://s.kakaku.com/item/K0000910394/

但し、7Dでのファインダー撮影と比べると、結構感覚は変わると思うので、ファインダーの方がヒット率は上がるんじゃないでしょうか。

書込番号：21476535　スマートフォンサイトからの書き込み

[5568244]

＞あれこれどれさん

なるほど。それでは、ファインダーでの連写撮影は「動」の写真の時に、バリアングル撮影は「はいチーズ」的なある程度「静」の写真の時といった使い分けでしょうか。

書込番号：21476567　スマートフォンサイトからの書き込み

[5568244]

＞あれこれどれさん

ありがとうございます。シャッターチャンスを狙うような時は、やはりファインダーで連写ですかね。カメラ目線で、動きも少ない時にバリアングルですかね。バリアングル時のレンズは撒き餌レンズの50f1.8を考えています。

書込番号：21476577　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞5568244さん

> バリアングル撮影は「はいチーズ」的なある程度「静」の写真の時といった使い分けでしょうか。

「静」と「動」というより、ローアングルとかでファインダー撮影が難しい時とか、三脚にカメラを固定して撮影する時、だと思います。例えば、5568244さんも一緒に写り込むとか。

「静」と「動」で言えば、80Dよりも前の機種は「静」だけだったのに「動」もできるようになった、ということだと思います。
普通の撮影なら、えうえうのパパさんごおっしゃるようにファインダー撮影した方がいいと思います。

書込番号：21476590　スマートフォンサイトからの書き込み

[5568244]

＞あれこれどれさん

自分も入る家族写真撮影のときにも便利なんですか？使ったことないので、イマイチ感じがつかめてないですね。汗

書込番号：21476594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞5568244さん

> イマイチ感じがつかめてないですね。汗

動画を連続した静止画に置き換えた感じといえば、お分かりになると思います。たくさん取った中から選ぶ感じですね。

書込番号：21476607　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞5568244さん

80Dでいんじゃね。

書込番号：21493776

18−135USMを買って物足りなかったら？

[riku鉄道部長]

18-135を買って、物足りなかったらどんなレンズつけた方がいいですかね？
鉄道、風景写真撮ります

書込番号：21472067

[横滑り]

ｽﾚ主さんは､立て続けにｽﾚｯﾄﾞ立てっ放しのまま反応もなく､ちょっとｹｼﾞﾒないのではないですか。

書込番号：21472201

[AE84]

100-400だよ
ボディももう一台買ってつける
前スレに書いただろ

書込番号：21472228

[月歌]

　どうもの足りないのかによるので、なんとも答えようはないです。

書込番号：21472237

[もとラボマン ２]

riku鉄道部長さん　こんばんは

焦点距離は　被るところありますが　70‐300�oが携帯性も考えるといいかもしれません。

書込番号：21472241

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
http://s.kakaku.com/item/K0000713956/
これですね!!!

書込番号：21472283　スマートフォンサイトからの書き込み

[riku鉄道部長]

＞横滑りさん
たくさんの意見があるので、初心者と言うのもありどう返信すればいいのかわからず出来ていません。全然専門的なこと分からないので
ほぼ言い訳ですが、すいません

書込番号：21472293

[riku鉄道部長]

＞AE84さん
70-300や100-400など様々な意見があり、更に皆様のご意見を頂きたかったから立てています

書込番号：21472315

[遮光器土偶]

　８０Ｄも18-135もまだ購入してないんでしょ？
　購入して使いこめば、それで満足できるのか、何か足りないものがあるのか、わかってくると思います。こういうことを聞くのはそれからじゃないかなと思います。

書込番号：21472325

[riku鉄道部長]

＞遮光器土偶さん
そうですよね。自分が間違ってましたすいません

書込番号：21472330

[逃げろレオン2]

まずP520で撮っていて、よく使う焦点距離を書いて下さい。

それが分からないとどうしようも有りません。

書込番号：21472335　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

↓ コレ

http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000945855

書込番号：21472386

[ナナミとユーマのパパ]

d(￣ ￣) 不安な気持ち浮れる気持ちはよく分かりますが
頭デッカチにするよりまずは撮ってみることが大事だと思いますよ！

書込番号：21472391

[riku鉄道部長]

＞ナナミとユーマのパパさん
そうですね、ありがとうございます！

書込番号：21472410

[謎の写真家]

＞riku鉄道部長さん

タムロン 60mm F2.0 マクロ

焦点距離がダブっても

マクロレンズは一本 持つ価値有ります。

中望遠マクロで F2.0は
背景をボカす
表現も加わります。

書込番号：21472467　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞riku鉄道部長さん

で、このスレは今後どうします？

満足しないのがレンズだけとは限りませんよ。

まずは、80Dに18-135を付けて沢山撮ることではないでしようか？
沢山撮ることによって何が必要なのかおのずと分かってきますよ。

ちょっと先の将来を気にするのも大切ですが、
まだ、撮ってもいないのにその先を急ぐ必要はないかと思います。

書込番号：21472484

[カップセブン]

＞riku鉄道部長さん

[SONY]α6000 ILCE-6000L パワーズーム
レンズキット 、もう一台追加(*^^*)

書込番号：21472514　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

取り敢えず、価格があまり高くないレンズを買ってみて、自分で撮ってみないとわかんないよ(^-^)

自分と他の人とは違うんだから。コレじゃ無いと思っても負担が少ないレンズね。

書込番号：21472557

[riku鉄道部長]

皆様たくさんのご意見ありがとうございました

書込番号：21472568

[ミー太命]

解決済みとなっていますが、初心者の方には分かりやすい回答が無いように思いましたので、返信させていただきます。

人それぞれ感じ方が違うので、あくまで一般論及び私の経験からです。

風景メインでは、18mmでは広角側が足りないと感じることが多々あるかと思います。最低15mmは欲しいので、純正では、10-22mmか10-18mmの買い増しになるかと思います。（15-85mmというレンズもありますが18−135USMに画角がかぶってしまいます。）

鉄道メインでは、どういう絵を撮られるかによって変わってきます。風景に絡ませたものであるなら135mmでも足りることもあるかもしれませんが200mmはあった方が良いかもしれませんし300mmかもしれません。列車をアップ、あるいは距離のある所から撮るのであれば400mmあった方が良いと思います。
この焦点距離の望遠ズームレンズは純正・サードパーティ製ともたくさんありますので予算に合わせて考えれば大丈夫です。

18−135USMを１本だけで撮影してみれば上記のことが良く分かるかと思います。

書込番号：21476729

[riku鉄道部長]

＞ミー太命さん
分かりやすい説明わざわざありがとうございます。
参考にさせていただきます

書込番号：21476813

どっちがいいか…

[riku鉄道部長]

こんにちは。以前も同じ質問をさせて頂いたのですが以下の二つに意見が割れていて、悩んだので、もう少し皆様のご意見を聞かせていただきたいと思います。
現在はniconのcoolpixP520を使っています。←購入したころはカメラ全く無知だったので、安くて見た目がいい感じで選びました。
ですが最近使い心地が悪いな、と感じるようになって一眼にも手てを付けたかったということでで超絶初心者ですが、
canon80dを購入しようと考えています。
主に鉄道写真(駅で停車している列車やホームに入線してくる列車、通過中の列車)、風景写真などをよく撮ります。望遠は目の前〜中望遠ぐらいです。

・EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット
・EOS 80D ダブルズームキット

以上の二つで、便利性、将来性を踏まえてどちらが適しているでしょうか。
予算は問いません。理由などもお願いします。

15万までで、これにした方がいいんじゃない？っていうのが有ったらそちらもお願いします。m(__)m

書込番号：21470715

[こてーつ]

＞riku鉄道部長さん
便利なのは、18ー135レンズキット
追加で55ー250 キットバラシならお安く買える
又は、70ー300�Uのレンズが良いと思います。

書込番号：21470728　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞・EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット
・EOS 80D ダブルズームキット
以上の二つで、便利性、将来性を踏まえてどちらが適しているでしょうか。

EF-S18-135 IS USM レンズキットのほうです。理由はUSMのほうがSTMより滑らかに工藤新一じゃなく駆動するからです。135mmでも35mm換算で216mmですから初めの望遠としては妥協点です。

書込番号：21470737

[hirappa]

＞riku鉄道部長さん

ボディのみで買って、レンズは別で好きなのをどーぞ。

抱き合わせのレンズはつまらん。

書込番号：21470762

[infomax]

レンズ資産はないようだから
ソニー、富士フイルムのミラーレス機

書込番号：21470781　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

今お使いのcoolpixP520で換算80〜216mm（P520での換算前焦点距離は約14〜39mm）を頻繁に使われてるなら、18-135mmレンズキットにされておいた方が良いと思います。
※標準ズームレンズ18-55mmの換算焦点距離は80mmまでなので。

でないと、撮影途中に頻繁にレンズ交換しないといけなくなります。

書込番号：21470786　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

２択ならEF-S18-135 IS USM レンズキット

ここに書いてあるriku鉄道部長さんの行動
にこのレンズがふさわしいしいから。
電車動いてますよレンズ付け変えますか。

書込番号：21470803　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

Wズームキットの場合、次のステップに移行する際にレンズ選びで迷うと耳にします。
70-300は55-250と画角が被るし…、18-55は手頃な後継はないし…等々。

キットで選ぶなら一世代前の18-55STN/55-250STMよりも合焦速度も速く、多くの場面でとりあえず一本で済む18-135USMの方が
良いと思います。

これで、望遠が不足なら70-300か100-400、広角が不足なら10-18か10-22を足せば、画角的には完全となります。
そこから先は、単に行くか大口径ズームに行くか、好みとこだわりですね…。

書込番号：21470938

[えうえうのパパ]

こんばんは。
私も こてーつさん のご意見に賛成です。

中望遠までとのことなので、とりあえず18-135で撮ってみて、不足を感じるようなら55-250STMのキットバラシか、70-300�U型を買い足されるのでいいと思います。
http://kakaku.com/item/K0000566027/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakulist#tab
http://kakaku.com/item/K0000910394/


135mm（換算約216mm）で足りれば、余計な出費はしなくて済みますし、駅で目の前からある程度の距離までレンズ交換せずに賄えるのは便利じゃないでしょうか。
逆に18-55では、（今回の用途では）使い勝手が悪いのはまず間違いないです。

より高倍率となると、シグマ18-300やタムロンの18-400等もありますが、純正USMのAFの速さには敵わないでしょうし、DPPでのレンズ補正も使えず大きく重くなってしまいます。
また、18-135はUSMはキットで買うと割安なので、こちらをお勧めしておきます。
（※単体で買うと約５万円，80Dのボディのみと18-135キットの差額は約３万円。）

書込番号：21471591

[もとラボマン ２]

riku鉄道部長さん　こんにちは

＞駅で停車している列車やホームに入線してくる列車、通過中の列車

でしたら　ホームに入ってくるところから　停車するまでの撮影が多くなってくるような気がしますので　レンズ交換なしで　18�oから135�oまでズームできる　EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキットのほうがいいように思います。

書込番号：21471640

[AE84]

将来的に2台体制にすること考えて買えばよろし

書込番号：21471654

[ナナミとユーマのパパ]

135mm以上が必要で追加でレンズを購入する資金がなければダブルズームキット１択じゃないでしょうか？

135mm以上が必要でも別途レンズを購入する資金があるのならばEF-S18-135 IS USM レンズキットの方が良いと思います。
　

書込番号：21471658

[riku鉄道部長]

＞infomaxさん
返信ありがとうございます。資産はあまり気にしてません
15万と記述してありますが、それ以上でも構いません

書込番号：21472300

[月歌]

　私が買うなら、18-135�oのほう。

　レンズを追加で購入しないのなら別ですが、「便利性、将来性を踏まえて」とあるので、そのうちに買うのだと思います。

　普通に使うのに、18-55�oだと、望遠が足りない、という状況に陥ります。それでも、割り切って撮影するわけですが。
　その点、18-135�oなら、たいていの状況に一本で対応可能です。

　望遠ズームと組み合わせた場合でも、18-55�oと55-250�oだと、焦点距離のかぶりがないので、使いずらいです。途中でレンズ交換とか、してられませんし。
　18-135�oと70-300�oとかだと、それなりにかぶりがあるので、そんな心配もそんなにしないで済みます。

　18-135�o、レンズの評判も良いですし、持っていて損はないかなぁ、と。
　後で買うと、かなり高いですし。キットで買えるなら、買っておいたほうがたぶん幸せ。

書込番号：21472339

[riku鉄道部長]

＞JTB48さん
ご返信ありがとうございます。
STMとUSMの滑らかさって使ったときに、違う！って思うくらい差は感じられるんでしょうか？
お手数ですが、お願いします。

書込番号：21472395

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

18-135ですね！

書込番号：21472572　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

15万の上限解除ならα7R3

書込番号：21473000　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　ＳＴＭは我が家にあります。ＵＳＭは店頭で試しただけですが、個人的にはＡＦスピードの差は大きいと感じました。

書込番号：21473041

[riku鉄道部長]

＞遮光器土偶さん そうなんですね、ありがとうございます！
＞infomaxさん　　ありがとうございます

書込番号：21473476

K70から 80D か 7D Mark2 か 6Dmark2 に買い替え

[ame3036]

こんにちは。
質問させていただきます。
現在ペンタックスのK-70を使用しています。


使用レンズは
★便利ズーム　タムロン18-200mm
望遠　タムロン70-300mm macro
単焦点　タムロン９０mm
★単焦点　リミテッドレンズ　35mm macro
単焦点　50mm
★魚眼　10-17ｍｍ
です。（★は使用頻度が高い）



主な被写体は、子どもとキャンプの写真が多いですが、その他なんでも（SNSに投稿するため）取ります。




K70の不満はとにかくＡＦの速度が遅い事です。ＡＦ音もシャッター音も大きい。
子供たちは走り回るため、ピントが合ったころにはベストショットを逃します。



K70の良い点は、バリアングル液晶（旅先で自撮りもするため笑）と　WI-FI（すぐにＳＮＳへ投稿できる）
安くて楽しいレンズがたくさんある。防塵防滴。




そこでステップアップで買い替える予定ですが３機種で迷っています。



・CANON　　　 80D　　　　　ボディ　　（約9万円）

・CANON 　　　7D Mark2 　ボディ　　（中古で約9万円）

・CANON　フルサイズ　　 6D mark2　ボディ　　（近所のカメラ屋で17万円）




「80Ｄ」

・バリアングルやW-IFIなどK70で気に入っていた便利機能がほとんどついている
・K70で気に入っていた35mm macroと似ているレンズが最近発売された。
（Canon EF-S35F2.8 マクロ IS STM）


「7D Mark2」

・APS-cサイズのフラッグシップ機だが値段が落ち着いてきたので気になる
・私にとっての便利機能は少ないがカメラ性能は高いとのこと。


「6D Mark2」

・フルサイズの高感度耐性。バリアングル、WI-FIなど機能がたくさん。
・フォーカスポイントが真ん中よりらしい
・EFレンズが高いのでサードパーティを使用予定だが、サードパーティの精度やＡＦ速度が不安。
・お気に入りのレンズに近い「ＥＦレンズの50mm macro」がある。



K-70とレンズを売却して買い替えます。

必ず購入するのは ボディ と 標準単焦点のmacroレンズ １本。

と予算があまれば標準ズーム、便利ズーム、魚眼のいずれか一本を考えています。


他のレンズは後々買い増す予定です。




予算は安いに越したことはないのですが、20万円前後を考えています。


こんな感じでなかなか決められません。
カメラに詳しい皆様、私の使い方でおすすめのカメラを教えてください。


回答お待ちしています。

書込番号：21465785

[JTB48]

＞予算は安いに越したことはないのですが、20万円前後を考えています。

EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキットと単焦点マクロのタムロンSP90mm（35mm換算で144mm）とスピードライト430系が買えますね。純正マクロのEF-S60mmなら35mm換算で96mmですので使いやすいですが！

書込番号：21465791

[ヤン・パク・リ]

＞ame3036さん
確かに買い換えるボディ悩みますよね。
よく分かります。
私は、カメラについてはあまり詳しくないのですが、色んな機種を触っみて感じる程度でしかありませんが、私なりに順位を付けさせて頂きました。
1位 EOS6D Mark2
2位 EOS80D
3位 EOS7DMark2
ですね。

やはりフルサイズの魅力ですね。
フルサイズの入門機になりますが、とても良い写真が撮れますよ。
3位の7DMark2に関しては、噂ではありますが、時期3型が出る噂もありますので3位としました。
撮るものにより変わりますが、6DMark2が一番良いような気がします。

具体的な理由を述べれずすいません。

書込番号：21465805　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

＞ame3036さん

キヤノンで決まっているのに
かき混ぜてしまいますが。


K*70は残しておいて
パナのG8キットあたりいかがですか？

これって私のスタイルですけど
静物にはペンタックス
イベントにはG7高倍率キットを持ち出します。

ちなみに
1位 EOS6D Mark2
2位 EOS80D
3位 EOS7DMark2

と思います。

書込番号：21465824

[OBK48MM]

こんにちは(^^)。

防塵防滴への強いこだわりがなければ80Dはおススメですよ(^^)。
80Dはボディ自体防塵防滴ですが、レンズを防塵防滴にしようとするといきなり高いLレンズが必要になります(^^;)。

また、フルサイズへのあこがれがある場合は6D2に行ってしまった方が良いように思いますが、何せレンズが高いですよね(^^;)。
サードパーティー製でそろえると言っても、フルサイズ用は安くありません。
古いTAMRONなどを選ぶと、せっかくAF速度、性能を求めて乗り換えるのにその良さをスポイルしてしまうことになると思います。

7D2はWi-Fiがついていませんが、SDスロットルに入れるWi-Fiアダプターみたいのがあります。
が、そうなるとSDは使えなくなります。
しかもWi-Fi接続はできるのですが、USBでの接続ではEOSUtilityと言う取込ソフトが起動しなくなるんですね〜・・・(^^;)。
これ、意外とめんどくさい・・・(笑)。
それに高速連写とバッファが必要じゃなければ、JPEG撮りなら80Dの方がきれいに撮れると思います。

この中でしたら私も80Dの18-135レンズキットに単焦点を追加が良いと思います。
18-135USMのAFはめちゃくちゃ早くて精度も良いです！
Sigmaの18-300も持っていますが、よっぽど望遠も必要としない限り、18-135を選択しちゃいますね・・・。
でも子ども達を公園で遊ばせるときはやっぱり18-300は必要です(笑)。

でも、今後もカメラにガンガンお金をつぎ込む！って言うんでしたら6D2にいっちゃった方が良いと思いますよ(笑)。

書込番号：21465835

[ktasks]

＞ame3036さん
隣の芝生は青いですよねー

K1だめなんですか？
ハイレゾの画質はどのcanonのカメラをも凌駕してると思います。

書込番号：21465929　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

K-1 でなくとも、KP ですよね。

書込番号：21465968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ame3036]

皆さん早速の回答ありがとうございます。

参考にさせていただいた中で


８０Ｄ（純正18-135mm＋最新単焦点） ≧ 6D Mark2 （社外レンズ＋単焦点）＜＜＜ 7D Mark2


という具合になりました。


予算の都合とみなさまの意見を参考に、下のどちらかの組み合わせを考えました。



どちらがおすすめでしょうか？






「　　純正18-135mmレンズ　　＋　　最新の単焦点　　　の　　　80Ｄ　　」　　

　



「　　安いフルサイズ用 社外レンズ　　＋　古めの単焦点 の 6D Mark2　　」








「純正レンズ」


https://www.amazon.co.jp/Canon-%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-EF-S18-135%E3%8E%9C-F3-5-5-6-APS-C%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B01BWHE8W0/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1514440606&sr=8-2&keywords=canon+18-135



「最新の単焦点」

https://www.amazon.co.jp/Canon-%E5%8D%98%E7%84%A6%E7%82%B9%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-EF-S35mm-F2-8-APS-C%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B06Y2LQCP3/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1514440706&sr=8-1&keywords=canon+35mm+macro



「安いフルサイズ用社外レンズ」

https://www.amazon.co.jp/TAMRON-%E5%A4%A7%E5%8F%A3%E5%BE%84%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-AF28-75mm-%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3%E7%94%A8-%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B0000V6DE6/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1514440536&sr=8-3&keywords=canon+%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA+tamron




「古めのフルサイズ用単焦点」

https://www.amazon.co.jp/Canon-%E5%8D%98%E7%84%A6%E7%82%B9%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-EF50mm-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD-%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B0000ACCMY/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1514440851&sr=1-2&keywords=canon+50mm+macro

これか

https://www.amazon.co.jp/SIGMA-%E5%8D%98%E7%84%A6%E7%82%B9%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-MACRO-%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3%E7%94%A8-%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B0002P19PS/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1514440851&sr=1-1&keywords=canon+50mm+macro



です。



純正のレンズをつけた80Dと安い社外レンズを付けた6D Mark2 ではどちらの方が、カメラとして魅力的でしょうか？

（オートフォーカスや高感度ノイズも含めて）


よろしくおねがいします。

書込番号：21466168

[ame3036]

＞JTB48さん
回答ありがとうございます。

EF-S18-135 IS USM 　のおすすめありがとうございます！。


＞ヤン・パク・リさん
回答ありがとうございます。

「フルサイズの入門機になりますが、とても良い写真が撮れますよ。」との事で・・・

非常に悩みます。


＞歯欠く.comさん

回答ありがとうございます。

今のところK-70は残す予定ないです。



＞OBK48MMさん

回答ありがとうございます。

「サードパーティー製でそろえると言っても、フルサイズ用は安くありません。
古いTAMRONなどを選ぶと、せっかくAF速度、性能を求めて乗り換えるのにその良さをスポイルしてしまうことになると思います。」


「この中でしたら私も80Dの18-135レンズキットに単焦点を追加が良いと思います。
18-135USMのAFはめちゃくちゃ早くて精度も良いです！」



このコメントで一気に８０Ｄに揺らぎました。


安いフルサイズ用のレンズを付けた6Dmark2　は純正APSCレンズをつけた８０Ｄより性能落ちますか？



＞ktasksさん

＞sweet-dさん

回答ありがとうございます。


ＰＥＮＴＡＸはk50の頃から使っているのですがＡＦ速度と精度に我慢できず、もう卒業することに決めました。

書込番号：21466180

[OBK48MM]

SP AF28-75mm F2.8 XR Diですか〜・・・・
写りは悪くないと思いますが、AF遅いですよ・・・(^^;)。
昔、同じ駆動方式の17-50VCを使っていましたが、半押ししてから合照するまでジッジ〜〜〜〜〜ピピッて感じですよ(^^;)。
このレンズで動きもの撮れる気がしません(笑)。
あと、逆光耐性もちょっと弱いですね(^^;)。

ちなみに、18-135USMのAFは、感覚で言うと、半押ししてから、シシュッピピッて感じで合照します。
高倍率ですから明るいレンズではありませんが、この倍率でも解像度は中々良いと思います(^^)。


それと、EF50mm F2.5 コンパクトマクロですが、使ったことはありませんが、ハーフマクロのようです。
このままでは等倍での撮影はできませんので、お気を付けください。

Sigmaの50mmマクロは使ったことがないのでコメントできません(^^;)。


ちなみに、ボケ量重視とか、より広角の撮影がしたいと言うことでしたら6D2有利だと思いますし、古いレンズでもきれいにボケると思います。
逆に、今すぐ安定した解像感を求められるのでしたら、80Dに18-135USMをオススメしたいです。
80DにEF50mmF1.8STMもAFは遅くなりますが、なかなかいい雰囲気の写真が撮れますよ(^^)。

但し、とりあえず古いレンズを使って、今後は新しいフルサイズ対応レンズにシフトしたいと言うことでしたら6D2かな？って思います。

センサースコアですが、やっぱりフルサイズの方が良いです。
ただ、80DもキヤノンのAPS-Cの中ではかなり頑張っていると思います。

http://digicame-info.com/2016/06/dxomarkeos-80d.html

http://digicame-info.com/2017/09/dxomark-eos-6d-mark-ii.html


単純に、ご質問の内容に答えるとするならば、

「　　純正18-135mmレンズ　　＋　　最新の単焦点　　　の　　　80Ｄ　　」

を推しておきます(^^)。

ただ、フォーカスがきっちり合ってさえいればPENTAXの方が解像度は良いような気もします・・・(^^;)。

書込番号：21466235

[OBK48MM]

ちなみに、中古と言う選択肢はありますか？
１型ですが、EF24-105F4L
https://www.mapcamera.com/item/3717004593304

これなら6D2と組み合わせても満足できる写りとAF速度だと思います。

マクロはまた後程で・・・(^^;)。

書込番号：21466271

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

タムロンの18-200�oというのはAF18-200mm F3.5-6.3 XR DiII（A14E）でしょうか？
便利ズームというのはおしなべてAF速度に難がありますが、このレンズは特に顕著です。（キヤノンマウントで使っています）　　ボディ内モーターで駆動させますが、ギュインギュイーンとうるさいだけでAFは遅いですから。

特にAF速度を求める場合はボディ性能とともにレンズ性能も重要になってきます。80Dを選ばれる場合、18-135�oUSMはとても良い選択だと思います。

USM（ウルトラ・ソニック・モーター）を内蔵しているので「スッ、ピタッ」という感じでスムーズに合焦します。他のズームレンズを検討される際もUSMレンズをお選びになると後悔が少ないですよ。

書込番号：21466289

[infomax]

シャッター音は輪をかけてけたたましい。
AFは大差ない
K-1にいくのが吉

書込番号：21466389　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

スレ主さんが使ってる望遠ズームにペンタ純正レンズが無いのでそれがAFが遅くAF音が煩く感じる原因ですね。
（ボディ内モーター）

DA35�_マクロのAFもボディ内モーター…

純正望遠ズームならDA55-300PLMを使えば爆速AFでAF音も皆無に近いですし、
標準ズームならペンタ定番のDA18-135、DA16-85のレンズ内モーター仕様のレンズを使えばK-70に対する印象が変わると思います。

K-70から80Dへの移行は実質スペックダウンになる可能性が……

書込番号：21467525　スマートフォンサイトからの書き込み

[dotten]

K-1でもケラれず使えるレンズばかり(18-200以外)(10-17はテレ側可)。
KPならAPS-Cの枠を越えた高感度。
難しい選択ですね。

書込番号：21467745　スマートフォンサイトからの書き込み