EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

メインに80D、サブも80D

[なんなら]

80Dを使用して1年になります。
新しい6D2も発表になり、ますますフルサイズの購入欲が高まっているのですが、メインとサブのカメラを80Dで使っている方っておられますか？
1年このカメラを使ってとても満足しています。
ただどうしてもフルサイズが気になります。
主にポートレート撮影をしてますが、フルサイズにしたからといって劇的に写りが良くなるとも思えませんが如何でしょう？
値段やレンズ資産を考えると、安くなって買い得感のある80Dの買い増しもありなのかなと思い始めました。
先日１年使ったのでメーカーに点検に出して、10日くらいカメラ無しの状態になりました。
やはりサブカメラも必要かなとも思いました。
結局は自己満足の世界なのですが、あまりAPSの２台持ちというのも聞かないような気がします。
長文になりましたが皆様のご意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：21034872　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

こんにちは(^_^)

劇的に写りが良くなるとも思えないなんて使う前から決めつけないで、一回ご自身で使ってみられるといいですよ。
そこにしか正しい答えはありませんよ〜

書込番号：21035010　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

サブ　というものの考え方ですよね。

一期一会ぜったに逃せない撮影故にカメラ機材の故障なんてしゃれにならない。
だったら同型機種をもう一台は充分にあり。
例えばそれも折込のうえで一台に標準ズーム・もう一台に望遠レンズなんて使い方もあるわけで、これは持ち替えても操作感覚がいっしょなので楽ですよね。

もう一つの考え方は適材適所を狙って異なる形式のカメラを用意する。
銀塩の頃はシンプルでカメラはシャッターの切れる暗箱でしかなかった。
レンズとフィルムとで画質だとかをコントロールしていたが、ディジタルになってカメラ本体がフィルムの役割を受け持つようになって話が面倒になった。

『今日は勝負だから気張ってベルビアを使おう』なんて気楽にできたのが・・・
『今日は勝負だから５Ds・・・買えません（涙』ですからね（笑

市場を見てもおおよそ『動きもの番長』『中庸万能』『風景番長』みたいなラインナップが出来つつありますよね。
その何処を狙って資金を投じるか悩ましいものです。

APS二台持ちはよくあるのが買い増しで７D所持者が７DII買っちゃってそのまま両方持ってるとかのパターンですね。発想としては最初にあげた同型所持に準じる感じでもありますが。

書込番号：21035016

[なんなら]

皆さんご意見ありがとうございます。
いまレンズは
シグマ17-50f2.8
キャノン50f1.8
55-250
なんですが、今シグマの30f1.4を買うか、フルサイズに移行する事を考えて買わないでおくか迷っている所です。

書込番号：21035027　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞なんならさん

シグマの30f1.4なだ、フルサイズでも使えるから問題ないのでは？？

書込番号：21035034

[☆Ｍ３☆]

5D3買えば怪傑ｽﾞﾊﾞｯﾄ!!!!(*｀･ω･)ﾉ

書込番号：21035041

[さすらいの『Ｍ』]

３０Ｆ１．４DCはＡＰＳ−Ｃ

３５Ｆ１．４ＤＧはフルサイズ

８０Ｄで良いと思いますが、軽い９０００Ｄもアリかも。

書込番号：21035073

[もとラボマン ２]

なんならさん こんにちは

サブと言っても色々な考えが有り　今回のようにカメラが故障した時のサブでしたら　同じ機種の方が良いように思いますし　

フルサイズだと　レンズレンズの画角が変わってしまい　レンズの共用も　うまく出来ない場合も出ますので　

80Dのサブに80D良いと思いますよ。

書込番号：21035107

[黒シャツRevest]

いや、劇的に写りは良くならないってことはないっすよ
ポートレートなんかは、フルサイズのメリットを出せる場面が多いジャンルだし
85L2とセットでどーぞ

書込番号：21035129　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんなら]

6D2買う予算があれば 30f1.4のレンズを追加して、更に三脚と２台目のストロボ買えて、更に更に サブの 80Dが買えてしまうんですよね。
それでもまだフルサイズ推す理由がありますか？？

書込番号：21035134　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

ありゃ(^_^;)

レンズって、その３本だけなんかな？
だとしたら、まだ８０Ｄの底力を出し切れてないっすわ。

もちろん、どんどん出てくるカメラを追われるのもよろしいと思うんですが、レンズも同時にパワーアップしていかないと画質の向上等にはつながりません。

大きなお世話のオススメは、
使用環境を聞く限り〜
ＥＦ３５is
ＥＦ１００is
の２本で８０Ｄの底力を見て欲しいです♪
ＥＦ７０ー２０0ニッパチisでもいいかんじ♪♪

書込番号：21035142　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんにちは。
先代の70Dと6Dユーザーです。

同じ機種2台なら不具合発生時も変わらぬ環境を維持できるでしょうけど、私のような貧乏人からすると、同じコストをかけるなら、使い分けできたり差が感じられる方が満足度が高いです。

プロなら冗長化のため同一モデルというのも必要になってくるでしょうけど、我々アマチュアに普通はそこまで必要ないかと。

それにフルサイズが気になってるなら、ご自分で体験してみるしかないです。
いくら人の意見を聞いても、結局は「そんなもんかな？」で終わりますし。
6Dは値も下がってますし、とりあえず試してみるにもいいのではないでしょうか。

なお、劇的に写真が変わるわけではありませんが、同一画角相当のボケや高感度性能は、私のようなド素人でも差を感じるので、それらが重要でしたら価値はあると思いますよ。

個人的に、70DではISO3200は緊急用ですが、6Dでは6400も許容範囲です。

書込番号：21035151　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんなら]

確かに少し暗いスタジオとかで ISO1600 位でも画像の劣化が気になる事が多くあったので、感度の部分ではフルサイズの恩恵がかなりあるように思えてきました。

書込番号：21035202　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞なんならさん

いくつか考えをまとめましょう

引っ掛かったりな機材と欲しい(気になる)機材は別

メインとサブ
二台同時さ使用か持ち出しは一台か

欲しい機材を買う理由(言い訳に)はいくらでもつくれる

一台しか使わないならサブは要らないかも

書込番号：21035271　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんなら]

皆さま貴重な意見をたくさんありがとうございました。
結論的にはフルサイズを買い増ししたいと思いました。
フルサイズを買わなければ、いつまでもフルサイズだったら… って感じになりそうです。
あとは今80Dを使っていて、やはり少し暗い場面でノイズが気になる事が多くありましたので、それがフルサイズで解消できるかも確認したいと思います。
全てのアドバイスに個別に返事が出来ず申し訳御座いませんでした。
また気持ちもコロコロ変わる方なので、また違うスレを立てた時には宜しくお願いします。

書込番号：21035292　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

１．サブ機

買えるなら、メイン機とサブ機が同じ機種というのが理想的だと思います。

１）レンズ交換の頻度を減らし（ゴミ混入防止とか）ボディごと持ち替えで素早く撮影。

２）万一のトラブル対策。

３）電池、充電器の共用（同じメーカー同士なら機種違いでも共用できる事があります。）

４）メイン機とサブ機で色味が統一（同じメーカー同士ならほぼ統一されますが）

５）操作方法が全く同じなので急ぐ時、迷う事が無い。

６）同一銘柄でも、ＡＰＳ−Ｃ機とフルサイズ機で混用する場合はレンズをすべてフルサイズ用に統一しないと使いにくい。

７）異なるマウントのサブ機では同じ焦点距離のレンズやフラッシュをマウント毎に買う必要がり、無駄が多く、レンズを被らない様に買っても、色味も揃いません。撮影旅行等で持ち歩く電池や充電器の種類が増えて管理に手間取ります。

２．フルサイズ機

＞フルサイズにしたからといって劇的に写りが良くなるとも思えませんが如何でしょう？

私も実際にｍ４／３、ＡＰＳ−Ｃ、ＡＰＳ−Ｈ、フルサイズと使ってそう思います。

フルサイズ機というのは本来「フイルムカメラとの互換機」というのが本筋だと思います。
フイルム時代のレンズを沢山お持ちの方とかフルサイズ（フイルム）の画面の感覚が身体に染みついたプロやベテランの方には本当に必要だったのだと思います。

そうした方々には既にフルサイズ機は行きわたってしまったので、メーカー各社は「フルサイズ＝高性能」であるとセールストークしているのだと私は考えています。

フルサイズ対応のレンズを沢山お持ちであるとかフイルムカメラの経験が長いの出なければ、必ずしもフルサイズに拘る必要は無いと思います。

私もフルサイズ機も使っていますし（メインはＡＰＳ−Ｈ機）フルサイズ機を否定するつもりは有りませんが、そういう事です。

もしどうしてもフルサイズに拘られるのならば、ご使用中のボディがＡＰＳ−Ｃでも、徐々にレンズはフルサイズ用に置き換えて行けば、フルサイズ化した際に使えなくなるレンズが出ません。

もし予算があるのなら、この様にレンズの更新から徐々に進めるのも一つの考え方だと思います。

書込番号：21035308

[横道坊主]

百聞は一見に如かず。
まずは手持ちの５０ミリと愛用の８０Dを持って家電量販店に行き
展示品のフルサイズと撮り比べして下さい。
それで、違いが判り、投資の価値有りと判断したならフルサイズ買って下さい。
で、違いがわからなければば、スパッと諦めてレンズなり80Dの買い足しなりして下さい。
一番いけないのが違いが判らないのに「上級機は皆フルサイズだから」「皆が良いと言うから」
つう理由でフルサイズを買っちゃう事です。
最近になってつくづく思うのは、ネガキャンでもなんでも無くて本当に画質の見分けがつかない人が居る
と言う事。
そういう人にとっては単なる無駄遣いですから

書込番号：21035374

[6084]

＞横道坊主さん

御意です。

ただ

＞家電量販店

は店内が明るいからそこで試し撮りしても差が分かりにくいかもしれません。

自分の普段の撮影に使って初めて機材ってのは評価できたりしますね。

それから私は「画質」のために写真は撮っていないのです。私のお題に必要な程度の「画質」があるかどうかです。

でも、「無駄使い」は否定できないですね。ｗｗｗ陳腐化したガラクタの山＝私を皆様の反面教師として頂ければ幸甚です。

書込番号：21035405

[Thはじめ]

自分もたくさん無駄遣いをして、現在6Dと70Dの併用です。

スレヌシさんのサブカメラの必要性によるのですが、私の個人的な考え方として
・カメラは進化が速いので近いうちにいずれ買い替える必要が出てきますが、レンズは10年以上現役です。
・何年先かわからないけど、いずれはフルサイズを使ってみる時がやってくるでしょう。

というわけで
個人的なオススメは
「中古でもいいのでEF35mmF1.4Lをまず手に入れてみる」
です。1型でもいいですし、シグマでもいいです。
私はレンズは中古で結構手に入れていますが、トラブルは一度もないので・・・

まぁ無駄遣いもそれで楽しいものですけどね・・・

書込番号：21035549

[myushelly]

店内での50mmF1.8の試し撮り、いいんじゃないですか。
高ISOのノイズが見たければ、ISOを上げて撮ればいいだけの話、周りの明るさはノイズに影響ないと思います。
店員さんの人肌とか、グレーのモノとか、ノイズの目立ちそうなモノを撮れば比較できそうですよ。
暗所でのシャッター速度は、計算で出せますから、テストの必要はないかもしれません。

最短撮影距離でボケの確認も、容易ですよね。
まったく何も確認しないより、できるなら確認した方がいいと思います。

私もAPS-Cとフルサイズの両方を使いますが・・・
フルサイズに期待するのは、確かに暗所。それに被写界深度。広角での周辺の流れの改善・・・
ただ・・・高ISOのノイズは２段は違わないと思うから、過度の期待はしない方がいいかも。
RAW現像で、出力サイズ（写真）に合わせてノイズ調整すれば、APS-Cでも何とかなりそうな場面も以外とあるかも。

APS-Cとフルサイズ機、使用目的が違ったりするので、メインとサブとも違うような・・・

書込番号：21035565

[6084]

あと、使う方によってフルサイズ機への期待というか要求が異なるんですよ。

私の場合はスポーツ撮りなんでＡＰＳ−Ｈでも全然良かったのですが１Ｄ４を最期に１Ｄ系はフルサイズになってしまいました。

またフイルム用＝フルサイズ用の広角ズーム、標準ズームが本来の画角で使えるのがありがたいのです。

殊、私の場合は、競技はＡＰＳ−Ｈで撮って、大会後の集合写真はフルサイズ機を使ったりですね。

星景撮影の方等には高感度や低ノイズに期待される方も居られる様です。

レンズを超広角から望遠まで一通りメーカーが揃えてくれるならば、星景の様な特殊用途でなければ、センサーサイズは何でも良い様に思います。最近のキヤノンのＡＰＳ−Ｃ用の広角ズームレンズは評判が良いですしね。

書込番号：21035598

アンダーでJPEG撮影したものをカメラ内で明るくできますか？

[本物ト真実ヲ求メテ、、、]

ニコンのDライティングに当たる機能ですがJPEGのみで撮影した場合、アンダー気味になった写真を後からカメラ内で明るくする様な機能って80Dにありますでしょうか？すみません宜しくお願い致します。

書込番号：21034702　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

キヤノンだとオートライティングオプティマイザだと思いますね。

書込番号：21034750　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

＞ニコンのDライティングに当たる機能ですが

ニコンのアクティブDラィティングは撮影前に設定する機能であって、撮影後にJPEG画像の露出は補正できないように理解しているのですが。キヤノンでも同じような機能としてHDRやオートライティングオプティマイザがありますが、こちらも撮影後のJPEG画像の露出補正はできないのでは。

撮影後にボディ内での編集を行いたいのなら、やはりRAW撮影でしょうね。どうしてもJPEGにこだわるなら露出ブラケティング機能を使うしかないかと思います。

書込番号：21034778

[＃４００１]

こんにちは♪

JPEG撮影した画像をカメラ内で調整する事はできないと思います。
↑リサイズ、トリミング、フィルター効果（トイカメラ風、ジオラマ風等）は可能です♪

ニコンのDライティングに相当するのは・・・fuku社長さんのアドバイスに有る通り、キヤノンさんでは「オートライティングオプティマイザ」と言いますけど。。。

↑RAWで撮影していれば、その画像をカメラ内で現像する事が可能で、オートライティングオプティマイザの効果を反映させる事が可能です♪

RAWで撮影した画像なら・・・その他明るさやコントラストの調整も含めて・・・カメラ内で調整が可能ですけど？？（＾＾；；；
JPEG画像では調整できないですね（＾＾；；；

ご参考まで♪

書込番号：21034785

[つるピカード]

80Dではカメラ内でJPG画像に対して行える処理は
・リサイズ
・トリミング
・クリエイティブフィルター処理
のみです。
ニコン機の様な撮影後のJPG画像に対する多様な処理は行えません。

アクティブD-ライティング：撮影時に適用
D-ライティング撮影後の画像に適用

『RAWで撮れば』はヤボなんでしょうね…。

書込番号：21034809

[みなとまちのおじさん]

＞つるピカードさん
＞D-ライティング撮影後の画像に適用

あ、そうでしたか。てっきりアクティブDライティングしか念頭になかったもので。失礼しました。

書込番号：21034825

[本物ト真実ヲ求メテ、、、]

＞fuku社長さん
＞みなとまちのおじさんさん
＞＃４００１さん
＞つるピカードさん

皆様、早速のアドバイス、ありがどうございます、感謝です。
もしかしたらと思ったんですが、やはり無いですね。
つるぴかーど様の仰られる様にＲＡW撮りに致しますー！

書込番号：21034846　スマートフォンサイトからの書き込み

続 レンズ沼〜いまだに入り口〜

[なついろボーダー]

皆様方、花金にして七夕の今日どうお過ごしでしょうか?私は先日の大雨に打たれ絶賛の体調不良の中寂寞とした気持ちで過ごしております。さて、キャノン界隈では６ｄmark２の発表に伴い大いに盛り上がっていることと思います。かくいう私もついこの間８０Ｄを購入したというのに「やっぱり高感度はフルサイズだなぁ」とおもったりポトレをとることが増え「この娘をもっと綺麗に…」なんて考えると６Ｄ２に手を出してしまうか！？なんて思ってしまいます。しかし、ありがたいことに（悲しいことに）資金面の問題で本体の新規導入は見送られそうです。（実は８０ｄ下取り６Ｄ２なんて考えましたがそれより８０Ｄ＋初代６Ｄいいんじゃね？なんて考えていますがそれはまた別の話）

……前置きが長くなりました。本題です。
８０Ｄを購入しＡＦ性能が飛躍的に上がり大満足していた私でしたが所有機材が大きく変わりました。

以前
eos x7 wズーム・ef-s24mm・ef-s10-18mm・ef50mmf1.8・ef35mmf2・たむきゅーちゃん・８０Ｄ

現在
８０Ｄ・ef35mmf2・たむきゅーちゃん・ef-s10-18mm・ef-s18-135mm omd e-m5＋12-40f2.8

となりました。ｘ７は友人が安く一眼デビューしたいと泣きついてきたため割安で譲ってあげました。そこに２万くらい追い銭して旅行、登山用にomdを導入してみました。古いモデルですが絵は綺麗ですね。初めての２．８通しは明るいし、いいものを使っているという感覚があり撮影意欲が上がります。
しかし、です。望遠のレンズが一切手元からなくなってしまったわけです。ｗズームについてきたレンズでは確実に８０ｄの性能を生かせないのでどのみち買い換えたとは思いますが…
ここで候補が３通りあります。

１　最安プラン
・ef-s55-250mm stm　＋ＥＦ１３５ｍｍｆ２Ｌ

２　望遠重視フルサイズ視野
　・EF70-300mm(非Ｌ、ナノＵＳＭ)　＋ＥＦ１３５ｍｍｆ２Ｌ

３　画質重視憧れの白レンズ
　・ＥＦ７０-200mmf4L（isは悩んでます）　＋ＥＦ１３５ｍｍｆ２Ｌ

私の中で一番無いのは１の選択肢ですかね、いつかはフルサイズと呪いのように呟く若き老害なので。ちなみにどの選択肢にも１３５ｍｍが付いていますがこれは同時購入ではなく余裕ができたら買うぞーって意味です。外でポトレ撮るのに明るい望遠でボケボケにしたい欲が凄くて、それに評判もいいですしあわよくば室内スポーツ行けちゃう？みたいな目論見があります。２と３で画質はやはり違うものなのでしょうか？普段から単焦点メインで使っているのである程度画質は懸念してしまいます。しかし最新設計のレンズはＡＦも良さそうですし評価も高いです。と、いろいろな考えが浮かんでなかなか決めきれません。もちろんカメラ屋さんにいって試してみるつもりですが、動きものもなく暗いところで試したところでどこまで実力が分かるんだろう？いや、フィーリングも重要ですが！といったところです。皆様がもし私の様な苦学生の立場（自炊してレンズ代賄っています）でしたらどれを選択しますか？？

あ、言い忘れました。撮影用途としては、動物園、野良猫、お気軽野鳥、室内スポーツ、遊園地といったところです。
では回答をよろしくお願いします。不明点あれば随時おっしゃってください。

書込番号：21026301

[さわら白桃.]

＞なついろボーダーさん

９０ミリマクロをポートレートに使ってますか？

個人的には７０−２００F2.8LIS�Uなどよりマクロで撮るポートレートのほうが
好きなぐらいなのですが。

望遠レンズで撮る被写体に対する意欲が文面からはあまり感じられない
のが気になりますね・・・

単焦点レンズなみの画質をズームに期待するのは無理があると思いますが、
とりあえず超望遠まで欲しいならEF７０−３００�Uが高速AFで無難かと思います。

普段、動物園や遊園地に行くとき何本のレンズを持ち歩くのか分かりませんが、
シグマ１８−３００Cと単焦点一本なんて組み合わせも気軽でいいものですよ。

ちょっと要望が欲張りすぎと感じるので、もう少し絞ったほうが適する機材が
見えてくるのではないでしょうか。（室内スポーツと野鳥ではちょっと予算が・・・）

書込番号：21026496

[おかめ@桓武平氏]

＞なついろボーダーさん

>> 撮影用途としては、動物園、野良猫、お気軽野鳥、室内スポーツ、遊園地

室内スポーツを除くと、
最短撮影距離が0.98mの「EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM」が超おすすめです。

ニコンだと、「AF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR」ですが、最短撮影距離が1.75mになり、ちょっと羨ましいです！！
パナソニックだと、「LUMIX G VARIO 45-200mm / F4.0-5.6 II / POWER O.I.S.」ですが、最短撮影距離が1mで、それより優れています。

室内スポーツですと、F2.8の「EF70-200mm F2.8L IS II USM」がおすすめです。

書込番号：21026518

[hokurin]

今度tamronから18-400なんてのも出ますよ。評価を待ってみては？

書込番号：21026524　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞なついろボーダーさん

再度投稿します。

あと、APS-C専用のレンズになりますが、2017年7月20日発売予定のタムロンの「18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD」(Model B028)も良さそうです。

室内用になりますが、タムロン「SP 70-200mm F/2.8 Di VC USD G2」(Model A025)もいいかと思います。

書込番号：21026525

[SakanaTarou]

＞なついろボーダーさん
とりあえず、70-200F2.8LIS�U一本　でいいでしょう。

重いけど、筋肉を鍛えてください。

書込番号：21026708

[まーち526]

＞なついろボーダーさん

私も70-200F2.8LIS�U一本に一票です。
APS-Cでの焦点域や写りもいいですし、見た目も良いですね！
趣味なので、良いレンズを買っておかないと結局買いなおす羽目になります。（自分の経験より）
山にはちょっと厳しいでしょうが、お若いので、重量はそこまで問題にはならないと思いますよ。

私は135Lも持っているのですが、こちらもため息の出るような良い写真を出してくれます。
しかし、なぜかAPS-Cよりも圧倒的にフルサイズ（6D)での絵がきれいです。（腕のせいだと思いますが）
こちらは将来フルサイズを買われてからでも遅くないと思いますよ！

沼、楽しいですよ〜

書込番号：21026746

[ｈｏｔman]

自分も EF70-200 F2.8L II IS USM が良いかと。

距離が足りないときは。エクステンダー 1.4x and 2.0x で対応できますので。
レンズ複数本を持ち出すよりもこの方が楽でしょう。

フルサイズボディを見据えてならこれが一番良いように思います。

書込番号：21026784

[nack's]

EF70-300IS�U爆速USM に1票！
軽いし早いしお買い得だし♪( ´▽｀)

でも・・・
70-200 F2.8はいいよーo(^-^)o
重くて高いけど


良いご選択をm(_ _)m

書込番号：21026828　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

少し手段が目的化しているように見受けられますが、そんなことないでしょうか？(^^;

55-250STMは評判の良いレンズですし、望遠側での焦点距離の違いって、差が縮んでくるのに反比例してコストが増大していくようです。

個人的には、学生時代の貴重な時間を、たかだかレンズに、しかも少しの差のために10万単位のお金を稼ぐのに費やしてしまうのはもったいないと思います。
それなら、その時間やお金を使って色んな場所に出かけたり、経験をする方がずっと有意義だと思うのですが…。

まぁ、こんなこと言うのは、自分自身があまり有意義に時間を使っていなかったという反省と、歳を取ってきたせいかもしれません（苦笑）。

でも、レンズに10万単位でお金をかけてグレードアップするよりも、安い機材でも旅行等で撮影の機会を増やす方が、「写真」が目的ならいい結果に結びつくような気がします。
それも子供が大きくなってきて日常で撮る機会が減ってきたオッサンの戯言ですけどね…。

私自身は、先日新型70-300を購入しましたが、噂どおりAFも爆速で、フルサイズも視野ならコスパの良いレンズだと思っています。

評価もそれなりに高いですが、画質はどちらかというと広角側より望遠側の方が良いみたいですね。
http://digicame-info.com/2017/07/ef70-300mm-f4-56-is-ii-usm-4.html

また、純正70-200F4も持っていますが、こちらは6Dで使っているときに、ハッとする絵が撮れることがあります。
万年初心者なので、何がどうとか言えないのですが、逆に言うと私のような素人にはそれぐらいの差でしかありません。
F2.8ならもっと良いのかもしれませんが、さすがに腕力的にも経済的にも手が出ませんし、私の使い方では費用対効果が悪すぎるのを分かっています。
F4でさえもったいないと感じているぐらいなので。

とは言え、多くの方が「遠回りしない方が」とか「結局コレにたどり着く」とか言われるレンズなので、スレ主さんの場合はアレコレ手を出さず、選択と集中で頑張ってF2.8を手に入れた方が満足度も高いかもしれませんね。
ポートレートにも使われるようですし。

個人的には、135も買われるおつもりのようですから、とりあえず新型70-300か、それ以上必要ならシグマのライトバズーカあたりで良いのではないかと思いますが。

書込番号：21026870　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞なついろボーダーさん

楽しい悩みですね。
でも、計画的に買っていかないと、無駄な投資になってしまいます。

まずは、EFSをすべて売り払って6Dか、5DIIIを購入されることをお勧めします。
せっかく35mmがあるのですから、50mm F1.8と135mm F2をお勧めしたいところです。

レンズ沼に入っていくときの大きな動機は、フォーカスや描写力などにつられてという
ことが多いと思います。逆に言えば、その違いがわからないのでは無駄ということになるでしょう。

しかし、一本だけということであれば、70-200 F2.8はキャノンならではのもの凄いレンズであり、
これを先に購入するのでも良いと思います。

書込番号：21026998

[6084]

＞なついろボーダーさん

＞いつかはフルサイズ

あちこちで申し上げるのですが所謂「フルサイズ機」っていうのはフイルムカメラの互換機っていうのが本筋だったと思います。
フイルム時代のレンズを沢山お持ちのベテランとかフイルム＝フルサイズの画角や被写界深度の感覚が身体に染みついているプロの方には本当に必要な物だったと思います。
そうした方々に既に「フルサイズ機」は行き渡ってしまったので、各社とも「フルサイズ＝高性能」とセールストークしているのだと私は考えています。フイルムカメラの経験が無ければ無視しても良いと思います。

更に、

＞レンズ沼
＞若き老害
＞苦学生の立場

こんなことを言われるから、人生の大先輩方から

＞ほんとの苦学生ならカメラ趣味なんかやってる余裕ないんじゃないの
＞自活出来るまでは、ほどほどにした方がいいですよ。

というキツイ、ご指導も出てくるのです。

とは言え、ご高齢になられてから「憧れの白レンズ」を購入され、体力的に使いこなせなかった方々を実際にフィールドで散見しています。

若いうちにしか出来ない事があるのも事実です。

かなり語弊のある言い方ですが、「レンズ沼」等という、「裕福な高齢者」の趣味に若いうちから足を突っ込むのではなくて、

「写真でどうしても多くの方に伝えたい事」をお持ちになって、それに向けて写真の勉強を進められる事を、お勧めします。

こうした「テーマ」が見つかり、それに夢中になれば、必要なお道具はおのずと決まってくるので、悩む事は無くなると思います。

或いはお道具の悩みは低次元な事になって行くでしょう。

書込番号：21027322

[なついろボーダー]

皆様、たくさんの回答ありがとうございます。大変参考になっております。
また、私の軽率な発言で不愉快な気分にさせてしまったこと、謝罪させていただきます。申し訳ございませんでした。
私自身少し動揺と言いますか混乱してますので個別での返信はご容赦いただけると幸いです。

ここからは私自身の整理の為書かせていただきます。お目汚し失礼します。
カメラとの出会いは祖父の影響でした。初めてのカメラはかの有名なom-1、祖父とつかっていました。もちろん本格的に勉強したわけではありませんが、暗室でのあの匂いフィルムに像が結ばれるドキドキはうっすらとですが確かに記憶に残っているのです。祖父はデジタルが最盛期となる前に亡くなってしまいましたがこの思い出が私がフルサイズにこだわる理由の一つなのかもしれません。今でもフィルムは続けておりom-1に50mmf1.2と28mmf2.8を使用しています。フィルム代に現像代、プリント代とデジタルと比べると決してコストは安くありませんが細々と続けています。
さて、こんな背景のある私ですが少し行き過ぎていたと反省する良い機会になりました。カメラ、写真にご理解のある皆様であっても学生という立場、所有が目的になってる等かなり痛いところを突かれしっかりと現実に連れ戻された気分です。私の中では大きなお金を自分の意思のみで使えるのは若いうちだけかな、と思っていましたので少し焦りすぎていたのかもしれません。そういった意味でもこのスレは私個人にとってですが貴重なものになったと感じております。

多くの方には７０−２００のｆ２．８を進められましたがこちらはもっと自分が成熟し、落ち着いた判断ができるようになったらまた改めて考えたいと思います。それがもし遠回りになったとしても無駄なものではないと、自信をもって言えるような写真ライフを過ごしていきたいと考えております。

最後になりましたが、私の様な未熟者に対して多くのご意見を頂き皆様には大変感謝しております。私からも皆様の写真生活がより充実したものになるように祈っております。では、長文失礼しました。失礼いたします。

書込番号：21027476

[横道坊主]

＞フイルムカメラの経験が無ければ無視しても良いと思います。

無視して良いって、どっちを？
フルサイズ機の存在を？
6084さんの御高説を？

書込番号：21027860　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

必ずそうであるとか、絶対にそうであるとか、では無くて、使われる方がフルサイズ機を無視されても良いと思うだけです。

（ここの「ても」が重要です。）

当然私見です。

私自身色々使っていて、フルサイズでなければ撮れないとか、性能が出ないとは感じた事が無いからです。

まぁ撮影条件で色々違うと思いますが、暗い室内で物撮りのテストしてみてもＰＣのモニターで見る程度では（ここも重要ですね。）
ｍ４／３もフルサイズも区別が出来なかったです。

私自身も、メーカーのセールストークのずいぶん踊らされてきたと反省している面もあります。

私的には初代５Ｄに飛びついたクチですが、お題がスポーツ撮りなのでＡＰＳ−Ｈ機に移行し、いまも古い１Ｄ２Ｎがメイン機ですが、それのセンサーサイズでどーのこーのは感じません。

ただし、フルサイズ機を否定している訳でもないです。私自身が最初に飛びついた初代５Ｄ、１ＤＸ、α７�U、α９をありがたがって使っています。

これは、今現状では「フルサイズ＝高画質」とありがたがっている訳では無くて、手持ちのレンズがクロップファクター１．０で使えるとか、ＡＰＳ−Ｈ機が古くなってきましたが、新品が手に入らないとかが主な理由なんです。

（初代５Ｄの時も１０Ｄを使い込んでボロボロだったので代替機として買ったのです。）

初めてのデジカメの１０Ｄに飛びついた時、一番困ったのが広角ズームが広角ではなくなってしまった事でして、室内撮影が迫ったその前日にＥＦ１７−４０Ｌを買いました。５Ｄ導入後、広角ズームがちゃんと広角になったのにはホットした思い出があります。

私個人としては一応フイルム経験者なのですが、フルサイズに対する思い入れはその程度です。

ただ、文化として画角や被写界深度の感覚はやはり受け継がれるべきでもあるとは考えています。私でもノートリのプリントを拝見すればこれは何ミリ程度は感じ取れます。

ですから、若い方でも美大とかで写真を専門家を目指して専門的に学ばれる様な方には「フルサイズ機」である「一眼レフ」をお勧めする事があります。僭越ではありますが。

そういう、文化としてのフルサイズを知っておくことは、あくまで経験としてですが、専門家になられる方には必要と思いますし、一眼レフも経験可能な最期の世代であると感じる所があるからです。

でもそれ以外の一般人の私には前述上記のごとく拘る必要は無いと思いますし、フイルムの生産自体が末期ですので、フイルムがなくなるのはもうすぐと思います。

繰り返しますが文化的な側面としてフルサイズは残るとは思います。アスペクト比だけではなくて。そしてプロの世界でも互換性という必要性で残るでしょう。

まぁ規格なんていうのは合理性もへったくれもなくて、必ずしも合理的では無くても「互換性」を大切にしなければならない側面がありますので、フイルムカメラの互換機としてのフルサイズ機は否定するつもりも無いのですが。

私が一番問題にするのは「フルサイズ＝高性能」とか「ｍ４／３はフルサイズを超えた」とかいうメーカー各社のセールストークとそれに踊らされる一部の方々の言動すね。

私達アマチュアが使う分にはフルサイズであるとかｍ４／３であるとかはほぼ無視してかまわないと思います。

他に気にする事はいっぱいあると思いますし。

書込番号：21028160

[ニコちゃん小王]

小生も>6084さんと同意見ですが、
更に付け足したいことがあります。

フルサイズとそれ以下のサイズのフォーマットを比較する際に、必ず出てくる
「ボケが〜」w
これ、大概の人間違った認識してます。
フォーマット関係なしに
50mmは50mmの
100mmは100mmのボケです。
画角が変わるだけです。
だから使いづらいってだけです。
更に、50mmはAPSでは90mmの画角で使える。
間違っては無いですが、大事な部分を忘れてます。
50mmは50mmのパースと圧縮効果なんです。
90mmとは違います。
つまり、50mmは90mmと同じ写りには絶対になりません。
画角だけです。
フルサイズで50mmで写した写真を90mm相当にトリミングして見てください。
そしてそれをフルサイズで90mmで写した写真と比較してください。
結構違いますよ。
中望遠はなぜポートレートレンズって言われるのか。
顔が自然なパースで写るのがそれ以上の焦点距離のレンズなんです。
だからAPSで50mmはフルサイズの90mm相当のレンズの代わりにはなりません。
だからAPSってポートレートにはちょっと使いづらいので、
そういう意味でフルサイズを使うと言う人もいると思いますが、
そこまで理解して使ってる人って少ないです。
写真って画角とボケだけで撮ってる訳じゃないでしょう。
パースの付きかた、圧縮効果の違い、
さらには広角の樽方の湾曲、望遠の糸巻き方の湾曲。色々とあります。

何が言いたいかと言うと、
フルサイズ>APS>m4/3
って言ってる人ってほんとに写真撮ってるの？
それぞれの利点があるわけだから
「いつかはフルサイズ」ってはっきり言って失笑です。
だからスレ主はなんか勿体無いです。
折角銀塩の経験があるんだから、
もっと広い視野で楽しんで欲しいです。
ネットでのヒエラルキーに侵されずに。。


銀塩時代からの老害の戯れ言でした笑

書込番号：21028313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコちゃん小王]

すいません。
換算間違ってましたww
50mmは80mmでしたねwww


ちょっとしんできます。。。

書込番号：21028343　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wind of Hope]

「いつかはフルサイズ」って失笑ものだったのかー。
気を付けなくっちゃ。
僕自身は言った覚えがないけれど、「憧れのフルサイズ」って言ったことがあるかもしれん。



「失笑」
(笑ってはならないような場面で)おかしさに堪えきれず、ふきだして笑うこと。
−−−広辞苑第五版から引用

書込番号：21028636

[6084]

皆さまフォローありがとうございます。

＞写真って画角とボケだけで撮ってる訳じゃないでしょう。

これが大切な考えだと思います。私達は「画質」のために写真を撮ってる訳でもないですよね。

＞「いつかはフルサイズ」

大昔、セダンタイプの乗用車のＣＭのコピーに有ったような。消費者心理をくすぐるコピーですよね。

まぁ私みたいに「陳腐化したガラクタの山」になってからでは始末に悪いので、老婆心からって事です。

書込番号：21028984

[太郎。 MARK�U]

＞なついろボーダーさん

レンズ沼には実は出口が有ります。
最後は標準ズーム二本と単焦点一本
に落ち着きます。

書込番号：21030012

[レブ夫]

＞太郎。　MARK�Uさん

違います、そこは出口ではありません！

本当の出口は、全処分です(^_^)

写真なんて、撮ってもいいし撮らなくてもいいんです♪

書込番号：21030045

レンズ選び…沼の入り口…？

[なついろボーダー]

みなさんこんばんは。以前８０Ｄか６Ｄかで悩んでいると投稿したものです。あれから悩みに悩み、展示機を触りに触り、８０Ｄ買わずにフルサイズ対応レンズを買おうと思い立ち、「ef35mm f2 is usm」と「タムロン　90mm f2.8(マクロ）」（最新ではなく２７２？でもない方です(-_-;)）を勢いで購入。ｘ７と組み合わせ楽しく使っていましたが、なぜかものの勢いというものがあるようで手元には８０Ｄの18-135mmキットがあったのでした。　おしまい

ではなく！

タムキューちゃんの写りはとてもきれいで寄れる中望遠としてポートレートからお花、明るいからとバレーの撮影にまで使ってきました。換算で１４４ｍｍという画角も思ったより使いやすくなかなか気に入って使っていましたが・・・。なんだか８０Ｄと相性が悪いように感じるのです。ＡＦが迷うときは本当に迷い続けずーっとごうごういってしまうのです。これはｘ７では見られない現象だったので８０Ｄがポンコツなのか？とも思いましたがほかのレンズではｘ７より良好なのでそんなこともないと考えています。それにこの程度でこんなことをいうとカカクの先輩方に「これだからゆとりは」と言われてしまいそうですが、重いしでかいです。正直こっちの方が気になってるといっても過言ではないかもしれません。単焦点が好きで何本か常に持ち運び適宜交換をしているのですが（そんな上等なものではありませんが・・・）タムキューはかさばるし重い！でもマクロもとれるし明るいしで守備範囲が広く、この画角のレンズがないので入れざるを得ないのです。

そこで！

新しく「ef85mm f1.8 usm」を導入しよう！！と考えている次第です。説明はいらないと思いますがポートレートにも向いていて軽い中望遠。しかもｆ１．８でさらに明るくボケもスピードも期待できるかなぁ・・・？と。ただ、いかんせん設計が古い！isはない！フードがかさばる！！といろいろと悪いうわさも聞きます。それに９０ｍｍがあるのに８５ｍｍを買い足すのは貧乏人のくせに調子に乗りすぎているのではないかという思いもあります。私の将来設計としてはいずれフルサイズを買い足し、現在欲しいレンズ（買えない）ナンバーワンの「ef135mm f2L usm」を購入しようと考えています。

以上のことを踏まえ先輩方の主観で構いませんし、初心者がレンズも使いこなせねぇのに新しいの新しいのって調子に乗るなよ的な辛辣な意見でも構いませんのでご意見をお聞かせください。また、８５ｍｍユーザーの方や１３５ｍｍユーザーの方がいましたらお話し伺いたいです！では、なにとぞよろしくお願いします。

書込番号：20818196

[あふろべなと〜る]

そのあたりの画角が好きなら買えばいいと思う

個人的には望遠は換算８５ｍｍまであればいいので要らないけども…

書込番号：20818315

[M郡の橋]

ポートレートは85mmが良い。
距離感が良いし。
人が一点を見つめた時の画角に近いから
85mmと言う中途半端な焦点距離が
ポートレートレンズになった。

135mmも中途半端だけど
起源を辿れば
M型ライカの距離計の精度が保てる
限界が135mmとされた。

135mmは
顔のアップで使われる。
（頬骨、鼻の高さが自然に写るから）

これは 日本写真家協会の
安西秀之氏の解説

書込番号：20818348　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

5Dを買ってEF 24-70mm F2.8を使いだしたら、単焦点はいらないんじゃないかと思うようになりましたが、やっぱり使ってみると単焦点ならではのぬけの良さと、切れの良いシャープ感が良いなぁと実感してます。
ただ、EF 85mm F1.8のAFあまり早くありません。EF 70-200mm F2.8 ISの方が早いです。
暗い場所になると、解放F値の明るいレンズの方がピントが来やすい傾向にありますので、その点は若干有利かなぁと思います。

で、タムロンの90mmはピントの合う範囲が手前から無限遠まで幅広いので、AFが迷いだすとAFが合いにくいのは容易に想像できます。（リミッターとかあればいいんですけど）
画質はマクロレンズらしくボケまで意識して作られてるので、かなり綺麗なんだと思います。
そこへEF 85mm F1.8を買っても、AFは多少良くなるかもしれませんが、画質面では90mmマクロよりも落ちると思うので、その辺が我慢できるかどうかといったところでしょうか？

よっぽど85mmに憧れがないのであれば、90mmのAFの迷いは気合でカバーして、もう少し予算を確保してから135mmを狙うのが良いのでは？

書込番号：20818350

[遮光器土偶]

＞ＡＦが迷うときは本当に迷い続けずーっとごうごういってしまうのです

　個人的な感想ですが、Ｘ８ｉあたりから、ＡＦ作動のアルゴリズムに手を加えたのではないかと思っています。サードパーティの場合は、キヤノンからＡＦ駆動のためのソースプログラムを提供されているとは思えないので、ＡＦ駆動を解析して、純正に似せた作動をさせていると思っています。あるいはタムロンに送れば対応可能かもしれませんが、そういう現象もありうると思います。

＞ポートレートにも向いていて軽い中望遠。しかもｆ１．８でさらに明るくボケもスピードも期待できるかなぁ・・・

　９０ミリをポートレートで使用していたのなら問題ないと思いますが、ＵＳＭとはいえ古いレンズは一般的にＡＦ駆動スピードは過度な期待を抱かないのが正解だと思っています。ボケ量は間違いなく上ですし。手振れ補正は一定速度以上のシャッタースピードを維持すれば問題にはならないので、気に入ったのなら購入すればいいと思います。

　ただ、将来にフルサイズに移行することが確実であれば、その際にはＡＰＳ−Ｃの1.6倍の望遠効果がなくなり、焦点距離的に不満を感じるかもしれないので、よく考えたほうがいいと思います。

＞重いしでかいです。

　慣れてください。健常な青壮年男性ならばタムキューが重いということはないと思います。普段望遠を使う機会が多いものとしては、１キロ以内のレンズなど軽いと思えてしまいます。特にフルサイズに移行すれば、より焦点距離の長いレンズが欲しくなる可能性が高いので、慣れることを考えたほうがいいです。

　と、いうことで、まずはタムロンに８０ＤとタムキューのＡＦ駆動について問い合わせて、対策が可能なら、対策してもらって使うことを考えた方がいいと思います。

書込番号：20818574

[Masa@Kakaku]

初心者が新しいの新しいのって調子に乗ってしまえ！
(￣▽￣)b

ジブンが納得すりゃこーてまえばええねん。
例えそれがどれだけ我田引水だったとしても☆

書込番号：20818585　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞なついろボーダーさん

マクロレンズでAFに時間が掛かるのは
勿論レンズ自体の作動速度の遅さも有りますが
最短撮影距離が短いので品とを探す(AFする)時の
作動範囲が広いから行ったり来たりに時間が掛かります
確かタム9にはフォーカス範囲の選択が出来たはずです
マクロ使用しない時はAF範囲を狭くすると
多少変わると思います


僕もAPS-Cでタム9を使います
屋外使用での望遠具合は悪く無いです

書込番号：20818614　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞なついろボーダーさん

次は「沼の入り口」です。

揃えられるのでしたら、
35/50/85/135/200/300で揃えられることをおすすめします。

書込番号：20818639

[AE84]

>「これだからゆとりは」

わろたｗ

書込番号：20818643

[レブ夫]

こんにちは^_^

そんなん、沼でも何でもありませんよ！
欲しけりゃ〜買うだけ。
何の問題もありません♪

135は、古い〜 コーティング〜 なんて聞こえそうですが、そんなの実際に使ったらマボロシの呪文だった事に気が付きます。
興味があるならば一度使ってみて下さいな。
撮影結果に、ニヤけますよ^_^

使いこなせない。って言葉も無意味です。
マウントにガチャコして、シャッター押せば使えます。

お楽しみに^_^

書込番号：20818651　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

135mmをヤフオクで落とせば？
このレンズは使いやすくて写りも良いんだけど、何故か「買ったは良いが使いにくい」
って人が多くてあまり使ってない程度の良い中古が結構出てる。
使って見て相性が悪くって売りに出しても、すぐ買い手が付くしね。

書込番号：20818654

[Happy 30D]

＞なついろボーダーさん

＞「タムロン　90mm f2.8(マクロ）」最新ではなく２７２？でもない方です
＞新しく「ef85mm f1.8 usm」を導入しよう！！と考えている次第です。
＞いずれフルサイズを買い足し、現在欲しいレンズ（買えない）ナンバーワンの「ef135mm f2L usm」を購入しようと考えています。

タムロンは、1996年製ってことですかね。
http://www.tamron.co.jp/lineup/272e/legend02.html
スペックがよく判りませんが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505510810/SortID=5901224/
45cmにリミッターがあるようですから、これを使えば、そんなに迷わなくなりませんか。

現行のEF100mm F2.8Lマクロ IS USMでも、リミッターかけないと結構迷いますけどね。

いずれフルサイズと仰せなのですが、
であれば、何故、90mmと焦点距離が変わらない85mmなのかと思ってしまします。

フルサイズにしても、その焦点距離をよく使うのであれば、いいのかもしれませんが。
その予算を、フルサイズに回して、6D2なりを狙った方がよくないですか。

いずれフルサイズと言って、他のレンズを購入していたら、
いつまでたっても、フルサイズにたどり着けないですね。
まずは、6DでもOKなので、フルサイズにしてみませんか。

フルサイズの良さを、知らずに、レンズをどうこう考えてる方には、
どうしても、一言、いいたくなるもので。
駄レスと思われたなら、読み飛ばしてください。

書込番号：20818785

[myushelly]

EF85mm F1.8 USM +7D	TAMRON 272E 90mmF2.8 MACRO +7D	TAMRON 272E 90mmF2.8 MACRO +7D

＞タムキューちゃんの写りはとてもきれいで寄れる中望遠としてポートレートからお花、明るいからとバレー
＞新しく「ef85mm f1.8 usm」を導入しよう！！と考えている次第です。
＞ポートレートにも向いていて軽い中望遠。しかもｆ１．８でさらに明るくボケもスピードも期待できる
＞いかんせん設計が古い！isはない！フードがかさばる
＞現在欲しいレンズ（買えない）ナンバーワンの「ef135mm f2L usm」を購入しようと考えています。

85mmと90mmとがほぼ同じ焦点距離なので「わかってないねぇ〜」って事にはなりませんから、ご安心を。
まず、EF85mmF1.8USMとタム９では、全く使い道が異なるレンズです。
使い道が異なると理解できれば、２本あるのは別に不思議なことではありません。
ちなみに、私は272Eですが、タム９とEF85mmF1.8は大好きなレンズなので愛用しています。

タム９はＡＦということにおいては、「難」があると思います。
私の場合、ＭＦにしちゃうことがままあるので、そのＡＦの遅さと迷いはＡＦを使う以上許容するしかないかも。
特に運動モノは使いにくいと思います。
いくら、コート内の移動の少ないバレーボールでも使いにくいのは間違いないです。
ポートレートには柔らかさと、発色で写真館の人も使っていたりしました。

私がEF85mmF1.8を持ったのは、子供のバレーボールを撮るためと理由が第１でした。
APS-Cで使う画角として、便利な画角でしたし、単焦点としては速いＡＦも魅力でした。
屋内のスポーツで、画角が合えば使えるレンズだと思います。

このレンズの設計の古さは、フリンジに表れるのかもしれません。
ただ、DPPで現像時に補正をすれば対応できるとも思いますし、フリンジが常に発生するわけでもありません。

EF85mmF1.8は、最短撮影距離が85cmです。
少なくとも接近戦で、大きく撮りたいということには向きません。
「ボケ」なら被写体とある程度の距離感を持って、被写体と背景との距離も考慮しながら使うことになると思います。

重ねてになりますが、使い道が明確であるのなら、85mmF1.8は「あり」だと思います。
ただ、すでに欲しいレンズがあるのなら、無駄遣いせずにそちらに注力した方がいいとも思いますけど。
APS-Cで135mmは200mmを超えちゃうから・・・ボケも含めてフルサイズで使った方が面白いかも。

いずれはフルサイズ・・・あまり過剰な期待はしなくてもいいと思ったりもする・・・

雑なサンプルですが、272EとEF85mmF1.8を７Ｄで撮ってみました。

書込番号：20818855

[さわら白桃]

＞なついろボーダーさん

結局８０Dを購入されたのですね。

私はマクロレンズ購入の際にキヤノンL、タムロン、シグマの１００ミリ前後を
検討しシグマの１０５にしたのですが、「フォーカスリミッター」付いていませんか？

望遠レンズとして使用時には接写領域のAFを無効にできる仕組みの事です。

これをシグマなら０.４５m−∞（４５センチから無限遠）にセットして、８０Dなら
AF測距点を中央一点に限定しておけばAFが迷いにくく使えると思うのですが・・・

大きく被写体を外したわけでも無くて、それでも迷うなら違う原因も考えられますね。

もしこれらを試した事が無くて次のレンズを探っているなら早合点でしょうね。

８０Dは１８−１３５USMレンズキット購入で追加で３５ミリ単とマクロの二本でしょうか。

加えてX７WズームやEF-S単とかなり充実したラインナップなので焦らないほうがいいでしょう。

それからフルサイズ願望が強いのに、「重いのは嫌」とか「お金が無い、でも欲しい」
と相談されるよりも揃った機材を様々な被写体で試すほうが楽しいと思いますよ。

まだまだ先が長そうなので、慌てず余裕ができてから足を踏み入れるほうが無駄も
減るような気がします。

書込番号：20818890

[とんがりキャップ]

＞なついろボーダーさん

こんにちは
見当違いかもしれませんが、AFが迷うのはマクロ撮影の時ではないですか？
マクロだと、MFにしてカメラを前後（自分が前後）したほうが速いと思います。
MFで撮ると、ファインダーでピントの山ってのが実感できるようになるので
AFで撮るポートレートとかの際にも、役立ちますよ！

書込番号：20818933

[BAJA人]

こんにちは。

>いかんせん設計が古い！isはない！フードがかさばる！！

設計が古くても写りがよければ（好みなら）問題ないですよね。
AFも必要な精度速度が出ていればOK。

ISは人それぞれ。望遠ならあるに越したことはないですが、初心者さんなら
「ISなしで練習」という考え方もあり？

フードでかいのは・・・
ET-65は純正で互換フードがありますので、それを使うことで
小さくできます。自分でカットするという手もありますが。
ただし遮光性能は犠牲にはなりますけどね。

フード互換記事
EF35ｍｍF2はEF85ｍｍF1.8とフード取り付け方式と径が一緒です。
ES-65あたりにすれば小さくなりますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010008/SortID=7786218/#7786218

書込番号：20818953

[あふろべなと〜る]

個人的には望遠域はあまり使わないから金かけたくないので
単焦点集めるより７０−２００／２．８、一本でまにあわせてる

何が自分に合うかは自分が使ってみないとわからないと思うが

書込番号：20819544　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶色のごまちゃん]

別な目的の為に試し撮り。（正直！驚いたΣ(ﾟДﾟ υ) ｱﾘｬ	ピントがずれていて功を称したw（こんな汚い処を載っけても…。）	これは、ピントも大丈夫！独り身の寂しいさ全開w(〃⌒▽⌒)ゞ	お見苦しい画像を掲載してすいません。ピントは黄色い花。ピクスタはポートレート！

＞なついろボーダーさん
こんにちわー
ヽ(*⌒▽⌒*)ﾉ

ナイスなスレに、お邪魔致します。

僕も、最近このEF85F1.8USMを購入致しました。

本当は、85L や135Lが欲しくて悶々としている身ですが。。
５Dmarkほぉ〜を買ってしまった為。。
(p_q*)ｼｸｼｸ
超〜金欠です！
近い将来。新しい８５F1.4Lも出るみたいですが、
どうせ１０万以上だろうし。。
栄養ドリンクと月に１回の贅沢品？
お酒は発泡酒の身分では買えませんよw

ここから、独り言。。
なんか下のスレで、80Dはiso1600以上は使えないとゆう事なので。。
実験と新たな発見をしたので報告致します。
＊スレ汚しになるかもしれませんけど、お許しください。
ヽ(´□｀。)ﾉ･ﾟ
たまに行く。気分転換を兼ねて、息抜きの場所で、夜の飛行機撮影。
今まで、昼は100−400　夜は70−200F2.8で撮ってたのですが…。
夜の飛行機撮影は、70−200F2.8でも、ISOも怖くてあげれなくて。。
シャッタースピードも上がりませんのでブレブレで諦めていたんです。

でも、
なんと！
iso１２８００でも大丈夫だし。
ブレブレの画像や、暗くて何が写ってるのか判らない画像よりは全然マシw
その人の判断基準があるけど、僕は記録的な物ならこれからもジャンジャン使っていこうと思いました。

で、８５F1.8はポートレートには勿論！
APS-C機なら（7Dmark�Uでも可）室内の動き物や子供のお遊戯会に最適だと思いました。
135Lは、フルサイズのだといいのですがAPS-Cだと使う場面が限定されるかと思います。
ただ、85F1.8は防滴仕様でない為、急な雨降り等に不安です。
さっきも、試し撮り最中に雨が降ってきてヒヤッとしました。
あと、85F1.8は８５LよりAFが早いとゆう情報もあります。
逆に80Dなら85F1.8のほうが重さも見た目もバランスがいいかと思いました！

でも、いつかは。。
自分も、８５Lや１３５Lが似合う男になりたいです。
えへへ(〃⌒▽⌒)ゞ

結論。
F1.8はF2.8より、４段分？３段分？シャッタースピードや感度を調整できるので撮影の幅が広がる。
明るいレンズはボケだけじゃなく、今まで諦めていた場面でも大活躍！
特に、暗い場所など。。
８５F1.8はポートレートだけじゃなく、動き物にも使える。
撮れないと諦めるよりは、チャレンジする価値もあり。
（DIGIC５からDIGIC６にかわって、ISO感度にも変化があったんだと思います。）

下のスレ主方へ。。
いい発見が出来ました、ありがとう御座います。
(*^□^*)b　

書込番号：20819637

[茶色のごまちゃん]

本当は、自分もポートレートが撮りたいw	同じよなレンズF2.8で参考になれば。。

＞なついろボーダーさん
連投すいません。

＞初心者がレンズも使いこなせねぇのに新しいの新しいのって調子に乗るなよ！
もう〜これだから、ゆとりは。。。
(=￣Д￣)y─┛~~

で、あっています？
嘘ですw

ジャンジャン、調子に乗って下さい。。
そして経済を発展させて。。
いつか、社長にでもなったら、僕に85L2 135Lを僕に恵んで下さい。
(。-｀ω´-)ぅぃ

ちょー初心者のくせに。。
フルサイズの5で〜よんを買ってしまった大バカモノより。。

APS-Cだけなら、シグマの50-100f1.8もいいと思う。
http://kakaku.com/item/K0000858046/

書込番号：20819739

[ぶいたん]

なかなか良いチョイスだと思いますよ。
私はシグマ３５mm Art,EF16-35F4,EF100F2.8,EF135F2でやっています。
単焦点の楽しい所は、今日はこの画角で行こうと遊べる点でしょう。
EF35F2はコスパが高くてアリですよね。
EF135F2は最近シグマから135F1.8の超解像レンズが出たので、雰囲気が良ければEF135F2とは段違いの絵を出してくれますよ。
噂では純正１３５の２型も出るとかでないとか。
135mmは出揃うまでは様子見た方が良いかもしれませんねー。

書込番号：20821443　スマートフォンサイトからの書き込み

[なついろボーダー]

回答していただいた皆様方、まずは個別のお返事及び御礼を申し上げられなかったことについてのご無礼をお許しください。諸事情あり、価格にログインできなくなり困っていましたが故あって復帰することができました。厚かましいお願いではありますがこれからも皆様方のお力添えを頂けると幸せに思います。改めましてありがとうございました。

書込番号：21026131

80Dと9000D

[アルファー℃]

現在 80Dと9000Dで迷っています。価格も80Dが127000円、9000Dは130000円 お店の価格提示やカメラ性能 全体的にどちらがオススメですか？

書込番号：21021062　スマートフォンサイトからの書き込み

[本物ト真実ヲ求メテ、、、]

アルファー℃さん、私は80D持ってますが、9000Dのいいなぁ、と思うところは動画撮影時の五軸手ブレ補正と静止画撮ったあとに傾き補正出来る所かなー。

この二つが要らなければ、80Dの方がいいと思います。

私も9000Dの新品と交換してくれると言われてもたぶんしません。
9000Dはまだ触ってないですが、8000D触った時のシャッター音とかちょっとチープでした。このシリーズを買うことは無いなと思いましたよー。比較表のあるサイトも沢山ありますので一度見てみるといいですよ。
比較表の有るしてるサイト見てみるといいです。

書込番号：21021112　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

アルファー℃さん こんにちは

カメラの　防滴性・ファインダー・1/8000秒のシャッタースピードなどハード的に見ると　80Dが良いように思いますし

新しい分　センサー自体の性能などソフト的に見ると9000Dが良いかもしれません。

でも　高感度あまり使わないのでしたら　80Dの方が良いように思います。

書込番号：21021134

[ミスター・スコップ]

アルファー℃さん

個人的には、80Dをオススメします。

【理由】
・ファインダーが80Dの方が圧倒的に良い。
・部品や筐体等も、(一部は共通化されているものの)80Dの方が高品質。例: ストロボ同調最高シャッター速度は、80Dが1/250秒、9000Dが1/200秒。(最高シャッター速度ではなく)ストロボ同調最高シャッター速度は、シャッター駆動系の品質の目安になります。
・9000Dは約1年も経てば、今の8000D並の価格に下落すると予想されます(飽くまで「予想」です)。これは、格付けで考えれば、妥当だと思います。


・比較表
80D、9000D、8000D。3機種をそれぞれ、18-135mmキット、ダブルズームキットで纏めました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000856835_K0000944182_K0000866090_K0000856836_K0000944183_K0000741194

書込番号：21021170

[fuku社長]

9000Dは80Dより後から出たので価格は高めですね。

高感度が9000Dの方が良いと書き込みしている方がいますが、その通りだと思います。

同じセンサーでも改良しているでしょうから下位機種の方が良いってことはあります。

昔ですが7Dの後に出たKissX4の方が高感度が良いと言われていましたし。

ただ80Dは上位機種なのでファインダーの見やすさや防塵防滴ボディが採用されています。

個人的には80Dが良いと思いますね。

書込番号：21021224　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞アルファー℃さん

走る犬とか高速で移動するものを撮る時に、自分好みにカメラをいじる
ような人、そんな時に失敗のコマを極力減らしたい人なら８０Dでしょうね。

道具に「いい物感」を求める人も８０Dが良いと思います。

風景やスナップ撮影で同等の画質が確保されるとして、より小型軽量な
機材が良いと思うなら９０００Dのほうが良いと感じます。

もう数か月経つと９０００Dのほうが幾分安くなるように思います。

個人的に９０００Dが良いと思うところは、軽い事と純正レンズ使用時に
有効なレンズ補正が最新で優秀な事でしょうか。

ライブビュー撮影時（背面液晶を見ながら撮る時）に暗所AFも９０００Dが
良い仕様となっていますね。

細かい点は他にもありますが動体撮影の頻度が高いなら８０D、最新で
小型軽量が良ければ９０００Dで選べば大きな失敗とはならないでしょうね。

もしその後に追加購入されるレンズがあれば、その差のほうが大きなものと
なるような気がします。

書込番号：21021225

[hirappa]

＞アルファー℃さん

ペンタプリズム、AF微調整搭載、この二点だけで80Dかと思います。

書込番号：21021364

[逃げろレオン2]

■80Dのメリット（対9000D比）
1.販売価格がだいぶ下がってるのでコスパが高い。
2.シャッターが秒間7コマ切れる。（9000Dは6コマ）
3.ファインダーが見やすい。
4.作りがしっかりしている（シャッターユニットも）。ボディは防塵防滴。
5.シャッタースピード1/8000秒（9000Dは1/4000）
6.バッテリーがタフ。

■9000Dのメリット（対80D比）
1.軽い小さい（人によってはこれが一番重要な場合も）
2.画像処理エンジンが新しいので、高感度でのノイズが少ない。

と簡単に分かりやすく書き出してみました。（動画撮影の機能に関しては除外してます）

9000Dを選ぶ上でネックなのは、まだ発売されたばかりで割高と言う事でしょうか。

ご参考まで(^ ^)

書込番号：21021447　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

…と言うことで、80Dおすすめｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21021519　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

80Dｯす!!!(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21021538

[sweet-d]

>>価格も80Dが127000円、9000Dは130000円

これってボディのみ？、何処かの家電量販店の店頭価格ですか？

ちなみに価格コムでの現時点でのEOS 7D Mark II ボディ最安値117,647円ってのはどう？

書込番号：21021574

[逃げろレオン2]

＞sweet-dさん

自分も同じ様に思って価格.comで価格を調べたら18-135USMのキットがそれくらいなので、投稿する場所を間違えたのかな？と思ってましたけど・・・

書込番号：21021599　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

確かに．．．８０Ｄボディのみ127000円って高いよね．．．

書込番号：21021709

[ｈｏｔman]

>価格も80Dが127000円、9000Dは130000円

自分なら、7D Mark IIにします。

現在、価格コム最安値で \117,586 です。

書込番号：21021859

[アルファー℃]

おはようございます。80Dボディーガードのみの方に投稿してしまいましたが18-135のレンズ付きの価格です。

書込番号：21022215　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、常連が力説してる80Dのメリットって
フツーにキットレンズ辺りで楽しめれば良いってユーザーには
関係ないものばかりだよなあ。

ファインダーの見易さ→殆どの初心者がAFでしか撮らないし、最近は
手伸ばしライブビュー撮影する人も多い。

防塵防滴ボディ→レンズも防塵防滴で無ければ意味が無いが、キットレンズはもちろんＬレンズでさえ防塵防滴になってないものが多い。

ボディが小さいとお洒落なカメラバッグの選択肢も広がるしスマートに持ち運べる。
これからどんどんズブズブ写真趣味にはまるなら80D。
家族の思い出スナップ程度なら9000D,

書込番号：21022959　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞つうか、常連が力説してる80Dのメリットって
＞フツーにキットレンズ辺りで楽しめれば良いってユーザーには関係ないものばかりだよなあ。

私のコメントの事を言ってる訳ではないと思いますが、自分が挙げた80Dのメリット6項目のうち（横道坊主さんが仰る）「ファインダー・防塵防滴」と「SS1/8000」（キットレンズなら晴天時、絞り開放でもそこまで上がる事は無いかな？）以外は初心者でも恩恵を受けるメリットだと思います。

書込番号：21023193　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞アルファー℃さん

因みに当方80Dの先先代の60Dを使ってます。
私がコメントした80Dのメリットの［2.］以外は60Dも同等の機能なので、実際に使ってみてのコメントです。
注）上の方は私に逆恨みで絡んでるだけなので無視して下さい。今後見かけても (^_-)

書込番号：21023619　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞アルファー℃さん
お店に行く！
両機種で撮ってみる！
このカメラとなら長く付き合いたいと感じた方を選ぶ！
性能の差があまりない時は、自分の五感で感じたフィーリングで選ぶの！
きっと楽しい買い物が出来るはず！

書込番号：21024146

[☆松下 ルミ子☆]

私の力説の事かも…( ; ゜Д゜)

書込番号：21024157　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞アルファー℃さん

「荒らし行為」の書き込みが削除されたので［書込番号：21023619］の私のコメントの［ 注）］の部分はスルーして下さい。

書込番号：21025318　スマートフォンサイトからの書き込み

購入相談（80D or 6D Mk�U or 7D Mk�U）

[はるみ２]

40Dからの買替えでご意見を頂戴したく投稿しました。

現在40D + EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM の組合せでサッカーやAir Raceなど動くものをメインに撮影していますが40Dのメーカー修理が終了したこともあり買替えを検討しています。
撮影後の加工やプリントはほぼ行わずピンボケ画像は削除し、ボケが少ない画像のみひたすら残す、といったスタイルです。
2台同時出動はしないと思うので純粋に買替え後1台稼働になると思います。
6D Mk�Uがでたことでフルサイズへ移行したい気持ちもありますが腕がないのでピンボケが増えてしまうのでは。。。。といった不安もありAPS-Cからの脱却にも踏ん切りがつきません。
とりあえず候補としては80D, 6D Mk�U, 7D Mk�U なんですが、どれが私に合ってると思われるか
ご意見を頂きたくお願いします。
　
下手くそですが現在のレベルを知って頂くために数枚upさせて頂きます。

書込番号：21022190

[infomax]

中途半端はやめておいて1DX2でしょ
それ以外ならどれでも一緒

書込番号：21022287　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞はるみ２さん

私も７D�Uが良いと思います。

お写真のような場面で領域拡大AFが使えるし、秒１０コマ（７でも８コマでも自由に
設定可能）があるので。

暫く前からそうですが、今や激安と言っていい状態ですし。

覗きながらの測距点の範囲や位置の変更も容易でお薦めですね。

似たような用途で私も使っていますが、８０Dや６D�Uに買い替えようと
思った事はないですね。（人物撮影が好きで飛行機は撮りませんが）

書込番号：21022311

[mirurun.com]

予算が許すなら5D�Wが幸せかも？

書込番号：21022332

[gda_hisashi]

＞はるみ２さん

予算が厳しくなければ7D�Uが(所有の満足感を含め)
良いと思います
が
撮影結果は80Dと大差無いかもしれません

書込番号：21022380　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

今40Dが活動限界を迎えてる訳じゃないなら御祝儀価格が落ち着いた頃の6DIIも、高感度画質の差に手応えがあって楽しいとは思うけどね。
望遠効果マイナスのデメリットも、40Dと6DIIの画素数差あーんど画質差を鑑みたらトリミングで十二分に対応が可能だし。

フルサイズの高感度耐性は、ぞわぞわするよ。
身悶えるよ♪



ただ高感度捨ててでも日中屋外の動きモノに特化しまくったキャメラが欲しいねん！ならば問答無用で7DII。

秒10枚のロマンは、うきゃっとなるよ。
イッちゃうよ☆



良いご選択を。
(￣▽￣)b

書込番号：21022383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>フルサイズへ移行したい気持ちもありますが腕がないのでピンボケが増えてしまうのでは
これはご心配無用かと、今のボディはかなりよくなっていますので40Dの頃よりは
かなり歩留まりが上がりそうな気がします。

ということですので
>ピンボケ画像は削除し、ボケが少ない画像のみひたすら残す
前は自分もこのスタイルでした（撮影多少などは違いますが）
今はAFポイントさえはずさなければ、ほぼピントをはずすことがなくなり
一番良い画の一枚のみを残すスタイルに変わっています。

買い替えのボディなのですが、今撮っている焦点距離を変えなくないのであれば 7D Mark II
レンズの焦点距離に余裕がるのでしたら 5D Mark III になるような気がします。
フルに移行して、焦点距離が足りなくなりレンズも追加しなければならなくなる可能性もありますので。

書込番号：21022387

[つるピカード]

7D2と80Dを比べた場合、40Dの操作性に近いのは7D2です。
また、7D2と80Dでは、連写性能よりもAF補足（追従）性能にかなりの差があると感じます。（もちろん7D2が上）

可動液晶やより多い画素数が必要なければ、メインの撮影対象に対しては7D2の方が良いのではないでしょうか。
ダブルスロットもなにげに魅力です。

6D2は80Dのフルサイズ版と考えて良いと思いますが、画角変化が最大の問題では？
あと、まだ出ていない機種はお薦めできません。

書込番号：21022438

[tametametame]

望遠域を多用するようだし、撮影後に加工もしない(トリミングしない)ということであれば、換算640mmと400mmではかなり差があるので、フルサイズ機よりもAPS-C機の方がいいかもしれませんね。

80Dにするか7Dmark�Uにするかは、タッチ操作のできるバリアングル液晶が必要かどうか、連写性能がどこまで必要かどうかで決めればいいと思いますよ。

書込番号：21022451　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

確かに

僕は40Dの他に80Dではなくて60Dも使いますが
7D�Uの方が40Dに近い操作性ですね
バリアングルを使わない場合は7D�Uの方が
操作性は良いかと思います

バッテリーの持ちは悪いです
(感覚的には60Dの半分)

書込番号：21022452

[とんがりキャップ]

こんにちは

フルサイズだと、いまよりずっと選手が小ちゃくなっちゃいますから、APS-c機が大前提だと思います。
40Dより最近の機種ならどれも感度は良くなっているので、
シャッタースピードも上げることができそうですから、歩留まりは向上すると思いますし、
連写速度もあった方が良いと思いますから、
７D２の選択、ついで８０Dではないでしょうか？
また、どちらにしてもバッテリーグリップをつけた方が、100-400とのバランスがとりやすく疲れないと思います。

書込番号：21022469

[あれこれどれ]

7D2の一択。
カメラの性格がまるで違います。
6D2と80Dの違いはぶっちゃけ、フォーマットだけかと^_^;。

書込番号：21022474　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

コマ数なら7D2ですが40Dからだと80Dでも気にならないと思います。

バリアングルなのでボタン配置は違いますが、操作性は慣れだと思います。

Wi-Fiがあったり便利なのは80Dでコマ数以外だと出てくる画像に違いは少ないと思います。

コマ数かバリアングルやWi-Fiの利便性、どちらか必要かで良いと思いますね。

書込番号：21022556　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

まあ７D２で良いと思うけど、かりにもフラグシップと位置付けられた
カメラが「値段が下がって今がお買い得ですよ」っていう括りで捉えられるのはどんなもんだろう
ニコンのD300は末期でも「値段が下がってお買い得だから買いましょう」的な括られ方はしなかった
ペンタ機やソニー機も此処まで「下がったから買いましょう」的な薦め方されるフラグシップ機は無い。
そこら辺、新機種が出てもオンラインショップで旧機種を廉売して「PROレンズがついて、かってのフラグシップがこのお値段」
ってやってるオリンパスに似てる。

書込番号：21022587

[さすらいの『Ｍ』]

４０Ｄ　５０Ｄ　の流れは　７Ｄ　７Ｄ２　だよ。

８０Ｄは写りとライブビューは良いけど、
インターフェースが若干違う。
６Ｄ２も写り以外は８０Ｄと同傾向だよ。

書込番号：21022708

[水溶きカタクリコ]

ピンボケ多数　　なら　ピント精度の高いニコン他に買い替えた方が良いかもですね。

書込番号：21022734

[ｈｏｔman]

横道坊主さん
こんなのが見つかりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7743207/
>D300 ボディ お買い得情報 【東京編】

書込番号：21022779

[そうかも]

ピント重視ならニコンの方が確実な感じもしますが
、選択肢の中なら80Dが良さそうです。二桁機材ですが最新なものは違いますね。6Dは鈍重なので気の長い人向けかも。逆に7D2は落ち着かない人向けかも。

書込番号：21022780　スマートフォンサイトからの書き込み

[K-taros]

載せていただいた写真を見る限り、まずは撮影時の設定を見直す必要があるような気がしますが、撮影ジャンル的には7D2がオススメでしょうか。

6D2の場合100-400では焦点距離不足に悩まされると思いますので、さすがに今回は選考外かなと思います。
80Dは非常に迷うところですが、7D2を候補に上がっている以上「もし7D2だったらもっといいのが撮れてたかも」となる可能性もあります。
結構この思考パターンに陥ってストレスになってる人も多いので、身に覚えがあれば上のクラスを狙ったほうがいいと思います。

バリアングルやWifiに興味があれば80D、そうでなければ7D2がいいのではないかと思います。

書込番号：21023074

[はるみ２]

皆さん、
　
参考になるご意見をたくさん頂き感謝します！
7D2かな。。。と思いつつ、80Dに魅力を感じていたのですが今回の皆さんのご意見で7D2にした方が後悔しないと思いました。
未熟な腕なので失敗もたくさんすると思いますが、7D2を満喫したいと思います！

皆さん全員をBAとさせて頂きたいのですが、今回はつるピカードさんにさせて頂きます！
　
どうもありがとうございました！

書込番号：21024246

[さすらいの『Ｍ』]

え？

つるピカード　さんが　BAD ANSWER　ですか？　可哀そうなぁ

書込番号：21024923