EOS 80D ダブルズームキット のクチコミ掲示板

子供撮影をメインとした購入組合せ

[tooon]

みなさんこんにちわ。KDXからの買換え検討中です。
10年程前に購入し、今でも愛用しているKDXが、シャッターボタンがヘタッテきてしまい、子供(小3年、小1年)の運動会も近いため、買い替えを検討中です。
現在所持しているレンズと用途から、ボディのみorこれを機にレンズも買い足しをしようかと、レンズ、ボディの組み合わせで迷っておりまして、アドバイスなどいただけたらお願いします。

<現在所持しているカメラ・レンズ>
�@Eos Kiss Digital X
�A35mm F2 単焦点 Canon
�B18-270mm F3.6-6.3 Tamron
�C18-55mm USM Canon
�Dフラッシュ
その他三脚、一脚等

<主な用途>
・子供(小学1年、3年)撮影がメイン。
・子供が小学校に入学し、運動会の撮影機会が増
・ディズニーでのモロモロ撮影

<購入組み合わせ案>
案1：�E80D+�FEF-S18-135 IS USM レンズキット
　→金額目安(150,000円)
案2：�G70D+�HEF-S18-135 IS STM レンズキット
　→金額目安(110,000円)
案3：�E80Dボディ＋�IEF70-300mm F4-5.6 IS USM
　→金額目安(106,000 + 46,000 = 152,000円)
案4：�G70Dボディ＋�IEF70-300mm F4-5.6 IS USM
　→金額目安(86,000 + 46,000 = 132,000円)
案5：�E80Dボディのみ

<迷いポイント>
　運動会撮影の際は、�@(KDX)�B(Tamron)の組合せと、コンデジを併用し、お弁当の風景やお友達との写真はコンデジで、競技中の撮影はKDXで撮影するスタイルでのぞんでいました。コンデジの液晶見ながら撮影が撮影しやすいためです。
　子供の成長とともに、今後は運動会やスポーツ大会をメインで考えていますが、今の�@KDX�BTamronの組み合わせだとピント合わせに時間がかかって、ピンボケ連発です。そこで、以下質問です。
　質問1：運動会メインで考えると、�I(70-300mm USM)のレンズが候補に挙がるのですが、ピントスピードは�B(Tamron)と比べて劇的に速くなりますでしょうか？orボディ変更による恩恵で�B(Tamron)でも十分イケルものでしょうか？
　質問2：�F(18-135 USM)が若干気になっています。現在、普段は�A35mmF2を使用し、イベント時(運動会等�BTamron)、パーティ等の撮影時�C18-55mmの出番です。旅行に行った際は�A35mmF2、�BTamronを併用していますが�BTamronの高倍率域はあまり使ってない気がしますね。�Fのレンズがほしい気持ちはありますが、冷静に、私の所持レンズと利用ケースから考えるとあまり恩恵が無いような気がしますがいかがなものでしょうか？

その他、ご意見等ありましたらよろしくお願いします♪

書込番号：19965514

[VallVill]

こんなに詳しくてハッキリしているのなら自分で決めれそうなのに…

書込番号：19965519

[おかめ@桓武平氏]

＞tooonさん

「案3：�E80Dボディ＋�IEF70-300mm F4-5.6 IS USM」にされるとタムロン18-270よりは改善するかと思います。

書込番号：19965527

[逃げろレオン2]

お薦めは80D18-135USMレンズキットです。
他の候補のレンズは後回しにしても上記のセットがお薦めです。

因みに候補に挙げられてるEF70-300（非Ｌ）はAFも画質もイマイチの様です。
今さら検討するレンズでは無いと思います。

それでしたらまだタムロン70-300（A005）の方が良いですが、EF70-300（非Ｌ）は後継機の話が出てるので、それが発売されるまでは望遠レンズは買わず、タムロン18-270で間に合わせた方が良いと思います。

旅行で望遠域は使われないとの事なので、18-135USMの焦点距離なら間に合うと思います。

しつこいですが、80Dを買われるなら80Dの性能をフルに発揮できる18-135USMがお薦めです。

書込番号：19965528　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

私なら、今の持ち物から徐々に整理していくかな。
ボディは80D


運動会重視なら18-270を70-300に変更。

旅行等重視なら18-55を18-135に変更。
運動会は18-270で臨む。


順番としては、
純正の70-300はあまり評価が高くないようなので、
タムロンのA005か予算次第で純正の70-300L。

18-135なら
動画を考えないのであれば中古の18-135STMも考えるかな。
旅行は18-1351本で・・・

18-135の代わりに高倍率ならシグマの18-200もよいかと。

理想は、
80Dの+18-135USMに70-300（タムロンのA005か純正のL）

ご参考までに、

書込番号：19965557

[こてーつ]

＞tooonさん
おはようございます。
自分だったら
80Ｄボディーのみ+EF70ー300Lですね。
ご予算もありますが
ずーと運動会でＡ００５を使っていましたが
AIサーボとの相性が悪い
ピント迷う立ち上がりが遅い

今年70ー300Lで撮影しましたが快適でした。
最新機種なので純正が良い。
非Lは、使ったことがないのですが
口コミ見ている限りでは、お薦め出来ない。
カメラ屋さんも非L70-300を買うなら無理しても
70-300Lがお薦めと言ってました。

リニューアルの噂がありますが
今年の運動会は…。?ですね。

書込番号：19965560　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

非L70-300は　近く　リニューアルするかも
それと　現有タムロンレンズはROMを書き換えてもらう必要あるかも

書込番号：19965569

[あふろべなと〜る]

＞�BTamronの高倍率域はあまり使ってない気がしますね。

どのくらいの望遠まで使うかが重要と思う
場合によっては１８−１３５ですら長すぎるわけで…

むしろ１５−８５がベストかもよ？

個人的には標準ズームは換算２４ｍｍスタートが好き♪

てかなんで１５−８５のキットないんだろ？

書込番号：19965572

[写歴40年]

tooonさん　おはようございます。

運動会を考えればボディはどうあれレンズは70-300�oLが良いと思います。

大きく重く高価なものほど写りが良いというのを誰でも実感出来ると思います。

お子様撮りならば室内用に70-200�oF2.8L�Uと運動会用に100-400�oL�Uの2本と、F2.8通しの標準ズーム3本セットが高校程度の室内スポーツの部活を選択されても追っかけられますので、高価な組み合わせとなりますがそれ以外のレンズは必要なく長い目で見ればお得ですし手持ちでなんとか頑張れる重さの組み合わせだと思います。

書込番号：19965575

[さわら白桃]

＞tooonさん

無理できるならば８０Dの１８−１３５USMレンズキットにEF-S５５−２５０STMを追加するのが満足度が
高いと思います。

今月末までならプレゼント商品もあるし、最新レンズだし、純正望遠レンズが使えるし安心ですね。

他の方も仰るように最新のボディだと古いタムロンレンズは不具合が出る場合もあるので、その際はタムロン
での再調整が必要になる可能性があると思います。

まぁ私が友人や身内に薦めるなら、８０００Dの１８−１３５STMレンズキットにシグマの１８−３００コンテンポラリー
の追加を薦めます。

その人が連写が欲しいと言えば上記の８０Dのセットか、思い切って７Dの１８−１３５STMはどう？と薦め
てみると思います。

書込番号：19965637

[えうえうのパパ]

おはようございます。
私も逃げろレオン2さんと同意見です。

70Dを使っていますが、せっかく今買うなら80D&18-135キットをベースにするのが無難かと思います。

もちろん、KDXからだと70Dでも十分なスペックアップを感じられるでしょうけど、センサーもキットレンズも変わっていることを考えると、現在の価格差は妥当でしょうし、お子さんを撮るならAFが速くなったという18-135USMが重宝すると思います。
うちは6年と4年の男の子ですが、18-135STMは重宝してますので。
（爆速USMが羨ましい…。）

また、皆さん仰るように70-300は、非Ｌ<タムロンA005<Ｌという扱いで、非Ｌは新型に期待が集まっていますね。それを待つのも良さそうです。
とりあえず、運動会の撮影にどこまで求めるかにもよりますが、優先度が高いならやはりＬを、それほどでもないなら（ヤフオク等で）キットバラシの55-250STMを追加して、新型を待つというのはどうでしょう。

なお、私は18-270のような高倍率ズーム否定派ではありませんし、シグマ18-250ユーザーでもありますが、古いサードパーティーのレンズは、新しいボディで正常に動作しないことがあります。

私の場合、運動会でタムロンA005を使っていた時に大事なシーンで何度もエラーが出て、シャッターチャンスを逃すという経験をしたので、撮り直しの効かないシーンなら、やはり純正が安心だと思うようになりました。
レンズ自体は悪くない（私の所有している個体を除く）と思うのですが、メーカーの対応にガッカリしたこともあって、殆ど使わなくなりました。

もし、広角から望遠まで一台で賄いたいということなら、伏兵で運動会用にFZ1000なんかもアリだと思います。
価格も並レンズ一本程度ですし、4K切り出しも使えますので。(^^;

運動会で18-270を使われる予定なら、問題なく作動するか確認された方がよいかもしれませんね。


私なら、とりあえず80D&18-135キットにバラシの55-250STMを追加して、新型70-300を待つ…と思います。

書込番号：19965790　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　70-300（非Ｌ）は以前使っていました。ＡＦスピードは遅くはないですけど、激しく動き回る被写体だと、ちょっと厳しいかもしれません。それに古いので手ブレ補正の効きも弱いです。噂の新製品の登場待ちでしょう。
　
　現在、望遠系のレンズは、70-200Ｆ2.8Ｌ�Uと100-400Ｌ�U、シグマ50-500ＯＳ、タムロン70-300（Ａ００５）を所有していますが、予算と大きさ、重さが許容できるなら、写歴40年さんがご指摘されたように70-200Ｆ2.8Ｌ�Uと100-400Ｌ�Uの２本を揃えるのがいいと思います。

　標準ズームは、個人的には15-120なんていう１５ミリ始まりのズームが欲しいですが、店頭で試した限りでは、18-135ＳＴＭと18-135ＵＳＭでは明らかにＵＳＭの方がＡＦが速いので、キットで購入するなら、案１の８０Ｄ+18-135ＵＳＭでしょう。

　予算に限りがあるなら、これに55-250ＳＴＭの組み合わせかな。18-270は正常作動する保証は微妙ですし、インナーフォーカス搭載の高倍率ズームの傾向として、近距離では実質の焦点距離は55-250より短くなる可能性があるので、ちょっとお薦めはしかねます。

書込番号：19965817

[BAJA人]

こんにちは。

案1：�E80D+�FEF-S18-135 IS USM レンズキット　で、望遠は様子見で
いいんじゃないでしょうか。
スレ主さんの書き込みを見てると18-135USMが気になるみたいですし、
キットで買えるなら買っておくべきかと。

EF70-300ISの新型のうわさ
http://digicame-info.com/2016/05/ef70-300mm-f4-56-isstmusm.html
9月のフォトキナで発表なら秋の運動会には間に合わないかもしれませんね。
8月発表ならいいんですけど。

書込番号：19966112

[フェニックスの一輝]

運動会撮影の事を考えると超望遠レンズがあると、アップで撮れて便利な時もあります。
そう考えると

�J　APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM (キヤノン用)
http://kakaku.com/item/K0000094983/
とか
�K　150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000748941/
とかがあるといいかなと思います。

ただ、これを購入すると予算がきつくなりそうなので
カメラの方は価格を下げるため、
�GEOS70Dボディのみ
になるかもしれませんが
予算の増額が可能でしたら、AF測距点の増えている
�EEOS80Dボディのみ
の方がいいかなと思います。

レンズキットは今のレンズより新しくなるので気になるかもしれませんが
今使っているレンズでも、それほど問題が出るとは思いませんので、ボディのみ購入でいいように思います。

�IEF70-300mm F4-5.6 IS USM
の方はLレンズの方の

EF70-300mm F4-5.6L IS USM
http://kakaku.com/item/K0000141302/
にするなら、ありだと思いますが、

Lのついていないレンズの方は
わざわざ購入したいと思うほどの魅力はないように思います。

書込番号：19966144

[＃４００１]

こんにちは♪

私なら・・・
>案5：�E80Dボディのみ
ですかね？？(^^;(^^;(^^;

もうすでに・・・18-55�o、18-270�oと・・・同じレンジをカバーするレンズがあって・・・
そこに、また同じレンジ（似たり寄ったりの性能？）の18-135�oを加えるメリットは無いと思います(^^;

さらに・・・望遠ズームにEF70-300mm F4-5.6 IS USM。。。と言う選択も無いと思います(^^;

このレンズなら・・・ダブルズームキットの　55-250�oの方がベターだと思います(^^;
ただ・・・↑このレンズを単品で買うのもなんだかな〜〜？？・・・って所がひっかかる。。。（笑

キヤノンさんの場合・・・ド〜しても70-300�oLや　100-400�oLと言う選択肢になってしまいます(^^;
55-250ｍｍが優秀なので・・・
ど〜しても並レンズの70-300�o（タムロンのサードパーティ含め）は選択しにくいですね？？

将来？体育館等室内撮影を勘案して・・・70-200�oF2.8にテレコンとか？？・・・こー言う方面に投資しないと、満足感が得られにくい感じですかね？？

ご参考まで♪

書込番号：19966174

[にこにこkamera]

＞子供(小学1年、3年)撮影がメイン。

3〜4年後欲望は尽きる事無く、次はタムロンかシグマの150-600クラスが欲しくなる。

さてボディですが80DはAF F8対応なので18-270mm F3.6-6.3 TamronもAFスピードが若干改善されたように感じる可能性ありますが、やはりタムロンの70-300の方が・・・とは思います。

ところで、何年もカメラ情報を得ていなかったら・・・
コンデジですがパナソニックFZ1000を色メガネなしで口コミやレビューを覗いた方がいい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000664331/#tab
AFは今お持ちのシステムよりズバッと合いそうだし4kフォト（30コマ/秒）でチャンスに強そうです。

書込番号：19966199

[からす１２３]

私ならですが、

まず、70Dの事はすっぱり忘れる。（暗いところのAFがKissと同等な時点で私的には無し）

安い方のEF70-300の事も忘れる。Lかタムロンかシグマの方が良い。


という事で、80D+シグマ150-600がほしいなぁ。

その他のシチュエーションは、すでに持ってるレンズのやりくりで何とかして。

もし長玉がいらないなら、70-200の白レンズもありかも。



・・・といいつつ、本当に自分の場合に置き換えたら、運動会もディズニーも、その他

ほとんどの撮影も、135F2Lでしちゃいそうだなぁ。

（というか現在実際に、ほとんど135ZAで撮影してるので）

書込番号：19966312

[myushelly]

現有のタムロンで大きな不満がないのなら、ボディーのみでもいいと思います。
タムロンはB008を使いますが、運動会ならＡＦが使い物にならない感じはないですけど・・・
ＡＦの快適性を求めるなら、純正の「Ｌ」だと思います。これなら快適さでもずいぶん差があります。
「Ｌ」にしないのなら、70-300はいらないかも・・・

逆にEF-S 10-18mmなんかあっても面白いかも。
それとも、2.8通しの標準ズームとか。

書込番号：19966318

[tooon]

皆さま。
こんな短時間の間に、いっぱいレスいただきありがとうございます。
それだけ、この製品が、注目の製品ってことと、やっぱ、こちらの住人の方は、カメラ好きの方がいっぱいいらっしゃるのだなぁと、しみじみ思いました。

　まず、今回の購入は、案1(80D+18-135IS USM)で進めます。
　それで、15-55mmから18-135へシフトしていくことに。
　高倍率ズームはしばらくTamronを利用し、高倍率ズームは新レンズを待つ。
　Tamron使えない場合は、EF-S55-250STMを中古で購入！
　のストーリーで進めます！

・高倍率ズームのLレンズは検討対象外でした。調べてみましたが．．．やっぱり無理です。高額すぎ。
・現KDXも骨の髄までしゃぶりつくすくらい使ってました。
　それはもう、修理も何度も出してメンテナンスしまくって、修理受付してもらえなくなったので買換えです。長期間使うことを考えると、次回修理受付できなくなるのは80Dより70Dのほうが早く寿命が来ると思い、70Dのことはすっぱり諦めます。

書込番号：19966693

[tooon]

　さてさて、上記でまとまってますが、皆さんの意見を参考にさせていただいておりますので、以下、コメントへの回答です。
　皆さん本当にありがとうございました。

> VallVillさん
ですよねぇ。
相談のために書き込みしていたら、なんとなく自分の中でも整理できてきました。
しかし、せっかくの機会ですので、こちらの住人の方の意見をいろいろ聞こうかなと。
．．．で、聞いてみて正解でした。

>おかめ@桓武平氏さん
>「案3：�E80Dボディ＋�IEF70-300mm F4-5.6 IS USM」にされるとタムロン18-270よりは改善するかと思います。
　なんとなく、私もそう思っていますが、体感できるほどのものかどうかが気になってました。
　おかめさんのコメントを無視するわけではありませんが、次のレンズ発売もあるようですし、改善幅がよくわからないので、TamronがNGだった場合に考えることにします。

> 逃げろレオン2さん
ほぅほぅ。
18-135 USM が80Dの性能を振るに発揮できる！！
その言葉にすっごい惹かれるんですが、具体的になところがいまひとつピンと来なくて。
画角＆ピントが速いってことぐらいはなんとなくわかりますけど．．．

> okiomaさん、
> こてーつさん
> 写歴40年さん
> 理想は、80Dの+18-135USMに70-300（タムロンのA005か純正のL）
ですねぇ。
純正のLは、無理です〜(´;ω;｀)
動画のことは考えてませんでしたが、確かに、18-135 USMがあると、これ一本でずいぶんカバーできそうですねぇ。
うんうん。18-135 USMは買うことに。

> さすらいの「Ｍ」さん
ありがとうございます。ROMを書き換える必要がある？とは
80DでこのTamronのレンズ使用する際はROM書き換え？という行為が必要という意味ですかぁ？
こちらを見ましたが、本レンズは記載がないので、おっしゃる通り、危ないかも．．．
http://www.tamron.co.jp/news/release_2016/0405.html

> あふろべなと〜るさん
そういえば、15-85もありましたねぇ。

> さわら白桃さん
　私も、8000Dも候補に挙がってましたが、おっしゃる通り、連射が欲しいので80Dにしているパターンです。
　で、EF-S55-250STMですか。中古だと結構安価に手に入るので、購入する場合は、こちらのレンズを基本として進めようかとも思います。


> えうえうのパパさん
> BAJA人さん
　すっごく参考になりました。
　アドバイスいただいたパターンを基本に考えます！

> 遮光器土偶さん
　18-135STMと18-135USMの違いって、体感できるものの差はないんじゃない(。´･ω･)?って思っていましたが、やっぱ違います？
　うん、値段も違うし、きっと違うんだろうと、念のため店頭で確認し．．．USMにします。
　
> フェニックスの一輝さん
　アドバイスどおり�Iのレンズは対象外としますね〜
　Tamronダメだった場合は一考できそうですが．．．
　ありがとうございます。

> ＃４００１さん
　おっしゃるとおり、体育館での撮影も出てくるかなぁと思っています。
　が、そのときまた考えようかと。
　まぁ、基本は高倍率域は今のTamronを継続利用ですね。

> にこにこkameraさん
　コンデジですかぁ．．．
　ちょっと寄ってみてみますかねぇ．．．
　やっぱりやめときます。

> からす１２３さん
　皆さんのコメントもあり、おかげさまで、70Dの事、安い方のEF70-300の事はすっかり忘れました。

> myushellyさん
　2.8通しの標準ズームとか。
　これはこれで以前より欲しいものではあります。
　水族館とか、室内の雰囲気がいいところで使えそう...
　でも、そこはいままでどおり、35mm単焦点で頑張りますけん。

皆さん本当にありがとうございました。

今週〜来週をめどに購入してきます〜♪

書込番号：19966694

[９４６４６４９]

＞tooonさん
案１に気持ちが決まっていて後押しして欲しかっただけなのですか？
本体のみ買ってレンズは後から追加と考えても、結局EF-S18-135 IS USMを購入しそうですものね(^_^;)

書込番号：19966919

今のキャンペーンはカメラ初めてにお得？

[ちゃみちゃよ]

デジタル一眼レフを初めて買います。
現在キャンペーンで買った人にはバッテリー(約7000円相当)とSDカード64GB(約16000円相当)やその他の選択肢がありますが、初めてなので予備バッテリーとSDカードはもちろん持っていません。
ネットで買うか、ヨドバシで買うかめちゃくちゃ悩みましたが、ヨドバシで買います。

そこで・・・

�@ヨドバシで買い、現在の価格が189020円でポイントが18902付いてくるのでそのポイントで保護シールやレーズンフードなど必要な物18902円分の商品を買い、予備バッテリーとSDカードはキャンペーンで貰う。
実質189020−18902−(7000＋16000)＝約147000円がカメラを買うに当たって必要な金額。
↑カメラ代−ポイント分の商品−(バッテリー＋SDカード)

�Aキャッシュバックキャンペーン？まで待ち、カメラが安くなって且つキャッシュバックでさらにお得さを狙って買う。この場合、�@の147000円より安くなると思いますか？カメラが安くなればその分貰えるポイントも減りますし、予備バッテリーとSDカードは恐らく現金で買わないといけません。�@よりも実質金額が高くなるようなら6月30日までに買います。

※欲しいと思ったときに買うのがいい。といったことを考えずに

私のような初心者には、�@か�Aどちらがお得だと思いますか？また、もっと良い買い方はありますか？初めてなのでよく分からないこともあり、買わないといけないものは他にも色々あるので、できるだけ金額面で損をしないようにしたいです。
アドバイスお願いします(>_<)

書込番号：19963898　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

わたしならあまり値段の上げ下げ気にしないで、
なるべく早く買っちゃう。

わたしもブドウパン大好きです、バターつけると美味しいよ。　　(●´)З`)))

書込番号：19963914

[こてーつ]

＞ちゃみちゃよさん
キャンペーン商品は、応募してからご希望の商品が届くので

とりあえず、ＳＤカードは必要なのでポイントで買ったらどうでしょか？
ＳＤカードがないと撮影出来ませんので

今、カメラが必要でしたら�@で良いのでは。

書込番号：19963922

[gda_hisashi]

多少高くても
考えているより買って撮影した方が楽しい

※今有る値引きやサービス、ポイントで比べるのはアリだが
将来起こるかもしれないサービスや値引き、値下げ
と比べても・・・

書込番号：19963930　スマートフォンサイトからの書き込み

[S.vulgaris]

現状で安く買うのに色々考えたりするのは結構ですが、

金額面で損をしないようにしたいなら、
たくさん使ってたくさん楽しむのが一番です。

買ったけど使う暇が無い、面倒であまり使わない、
その間にどんどん価格が下がっていく。

それが一番損だと思いますよ。
基本的には価格は徐々に下がっていくものですから。

いつ買ったらスレ主さんにとって得だったかは、
生産完了になった頃に価格動向や使用状況を振り返らないと、
分からないと思います。

書込番号：19963948

[SakanaTarou]

＞ちゃみちゃよさん
＞SDカード64GB(約16000円相当)
16000じゃなくて1600円相当だと思いますよ。

ヨドバシで買う時は、ダメ元で、
価格ドットコムの最新データをプリントアウトして持って行き店員さんに見せ、これより安くできない？って聞きます。
時々、安くしてくれます。

ポイントは無理に使い切らないで、他のものを買うときに使えばいいですよ。

SDカードはどうしても必要なので、32GBくらいのを一枚買います。
キャンペーンのSDカードがきたら、どちらかを予備にすればいいです（SDカードの予備はあった方がいいです（SDカードをパソコンに挿したままで、カメラの中がカラの状態で撮影に出かけたり、SDカードが壊れたり、思いのほかたくさん撮影してSDカードがフルになったりとか、全て経験しました））。

一眼レフ、ほかに持っていなくて必要なら　待てないのでは？

ーーーー
そういえばブドウパンって２０年くらい食べてないなー。

書込番号：19963949

[fuku社長]

キャッシュバックキャンペーンになったら多少なり価格も上がるような。

現時点で購入出来るなら購入した方が良いと思うますな。

多少高いかも知れませんが撮影するのは楽しいですよ。

書込番号：19964067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴライアス]

わずかな損得勘定に労力と時間を無駄に使わず、欲しい機種をサッサと買って楽しみましょう。無駄な計算をしてる時間と手間をお金に換算したら、ちょっと得したところでその分は吹っ飛びます(^^;。

書込番号：19964259　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカプリモ]

コネクトステーションを貰い、必要無ければ売る。
転売なのでスレ主の良心が許せばだけど(´°ω°｀)

書込番号：19964269　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメントキング]

＞ちゃみちゃよさん

多分よく調べてはおられるとは思いますが、自分が初めて購入した時のことを考えると�@がよろしいかと思います。初めてだとわからないこともあるし、必要なものの見落としもありますので、色々店員さんに聞けるからです。一式揃えやすいですし。

書込番号：19964327

[逃げろレオン2]

計算してる時って意外と楽しいんですよね(^_-)ﾜｶﾙ

待てるなら�Aですかね。

60D（バッテリーは【LP-E6】）を使ってますが、80Dのバッテリー【LP-E6Ｎ】はタフなので、もしかしたら予備バッテリーは要らないかもしれません。（スレ主さんの使い方によりますが）

あと、サンディスクのSDカードはAmazonで同じものだと\12,800ですね。
サンディスク SDXCメモリーカード 64GB Class10
https://www.amazon.co.jp/dp/B00OPYDJBY/ref=cm_sw_r_cp_api_TV8yxbGK7Q2P6

SDカードも64GBの大容量で無くても、32GB有れば十分です。（RAWを使わなければ16GBでも十分です）

書込番号：19964377　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

訂正です。

サンディスクSDカードの価格は\12,380でした。

書込番号：19964439　スマートフォンサイトからの書き込み

[川鍋翔太]

バッテリー
いざとなれば、アマゾンとかで互換品が2000円前後で売ってる。

ＳＤカード
サンディスクのエクストリームプロを正規取扱品で買えばいいお値段だけど、
並行輸入モノなら下手したら半額程度だし。ブランドこだわらなければ、６４ＧＢなら2000円くらい？。

下手にキャンペーンとか値下がりを待っているのって得策じゃないと思うけどね。
カメラが安心して扱える期間（修理対応受付終了までの期間）がどんどん短くなる訳だから、その方
が稼働可能日数÷購入価格的なコスパ悪くなる一方だと思うんだけどね。一度買ったら壊れるまで
長く使おうと思っているのでしたらなおのこと。

ついでにヨドバシポイントが2万円分近く付くなら、ストロボやレンズを買い足す足しにすればいいんじ
ゃないのかな。2万円近くともなれば、安い単焦点レンズや小さいサイズのストロボに手が届く金額だし。

あと、キャッシュバックキャンペーンって、3月に出たばっかりの最新機種が還元対象になるとはとても思え
ないんだけどな。

自分は発売日の翌日から現場投入したかった都合があったから、発売日購入なんだけど、入手日にに合わ
せて事前に互換バッテリー4本、６４ＧＢのＳＤカード2枚買って、キャンペーンは後から申し込んで、今ではバ
ッテリーが6本（互換４＋付属の純正１＋キャンペーンで貰ったのが１）あるけどね。

書込番号：19964784

[娘にメロメロのお父さん]

値段もあると思いますが、フィーリングが合った販売員さんから買うことが一番良いです。
1円でも安くという思いはあると思いますが、また買いたいと思うところで購入すると
今後のカメラライフが楽しくなります。
殆ど無いですが、カメラの故障時に頼れる販売員さんがいることってものすごく安心できるんです。
なかなかそこのところが分かってくれる販売員さんがいないんですよね。
なので、えらい方を呼ぶと良いですよ。名刺もいただいちゃいましょう。

書込番号：19965108

[娘にメロメロのお父さん]

あっ！キャンペーンはとても大事です。
今は、キャンペーン中に買わないと損します。
実質キャンペーン中の価格まで市場価格が下がるとなると、すごい円安になれば安くなりますが、
ここ最近は円高のため1年以上待って次期モデルが出ることにならないと、キャッシュバックキャンペーン
ほどは下がらない傾向です。

書込番号：19965119

[娘にメロメロのお父さん]

すみません。円高の方が安いので嘘かいてしましましたが、それでもキャンペーンは安いです。

書込番号：19965163

[ちゃみちゃよ]

＞デカプリモさん
コネクトステーションをもらう方がいいですかね？

書込番号：19965321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃみちゃよ]

＞S.vulgarisさん
その可能性があるんですよね・・・
8月か9月には絶対に買うのですが、それより前に買ってちゃんと使う時間があるかどうか。
もうそのときにはキャンペーン終わっているので今のうちに買ってバッテリーかコネクトステーションを貰うか・・・

書込番号：19965328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃみちゃよ]

＞SakanaTarouさん
なるほど！勉強になりました！
てかSDカード、ネットで買うとこうも値段違うんですねwでも不良品とか偽物売り付けられるのは勘弁です。

書込番号：19965330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃみちゃよ]

コネクトステーションを貰えばSDカードは32GBでも大丈夫ですかね？
バッテリーは強そうなので後々使い勝手を見てからにした方が良いかなと思いました。

書込番号：19965336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃみちゃよ]

＞川鍋翔太さん
ポイントで違うレンズを買うというのもありですね！バッテリーは持ちが良さそうなので様子を見てからにしたいと思います！
コネクトステーション？を貰ってSDカードは32GBにするという方法でも良いのかなと他の方の返信を見て考え中です。

書込番号：19965342　スマートフォンサイトからの書き込み

８０Ｄを、いつ買いましょうか？

[オノクーン]

キャノンの６０Ｄを２台、７０Ｄを２台使って来た者です。
撮るのはネコのブリーダーをしているので、室内では主にネコです。
月に一回、都内と首都圏近県を、猫好きウォーキングクラブを主催して歩いています。
外を撮るのは主に風景、メンバーの記念写真です。

今の７０Ｄは買って１年になります。一日に平均して１００枚撮影しています。
普通に使えば２年は持ちますが、今までのカメラはネコにテーブルから
落とされてしまったので、１年で１台買って来ました。

問題は早く買わないと、キャンペーンが６月末で終わってしまう事です。
最安値が１８ｍｍー１３５ｍｍのキットが、１４万円を切ったのが
最近の値段が１４万８千円と値上がりしています。
今現在、手持ちの自由になるお金も少ないので、悩んでいます。
８０Ｄを買おうと思っている皆さん、いつ買いますか？

書込番号：19954801

[フェニックスの一輝]

＞問題は早く買わないと、キャンペーンが６月末で終わってしまう事です。

キャンペーンでもらえるものが、本当に欲しいものなのかを考えると
いつ買うのがいいのかわかるように思います。

本当に欲しいものなのであれば、無理して買ってもいいと思いますし
それほどでもないのでしたら、来年くらいまで待てば、
価格が下がるか、もう一度キャンペーン対象になる可能性もあると思います。
（どっちもないということもあるかもしれませんが）

書込番号：19954874

[Shin@バルセロニスタ]

欲しい時が買い時だと思います。
私は40Dからの買い替えで昨日ポチりましたw。
6Dとの二台体制になりますが、これからが楽しみです。

書込番号：19954945　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

バッテリー（LP-E6又はLP-E6N）は数個はお持ちでしょうし、今まで動画を撮られて無いならパワーズームアダプターも必要無いのでは？
（コネクトステーションはスレ主さん次第）

それらが必要無く、今使ってるカメラに不具合が無ければもう少し待ってみても良いと思います。

個人的に80Dは今後、キャッシュバックキャンペーンを実施する可能性は高いと思います。（あくまで予想ですが、何かしらのキャンペーンは行うと思います）

書込番号：19954963　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
（80Dを買おうと思っている者ではありませんが）最近はキャッシュバックではなく、プレゼントか多いので、今の景品（？）にそれほど魅力を感じておられず、急がれないなら待ってみるのもアリですね。
少なくとも待ってる間にも価格は下がるでしょうし。

ところで…
＞普通に使えば２年は持ちますが、今までのカメラはネコにテーブルから 落とされてしまったので、１年で１台買って来ました。
…とのことですが、単純に費用対効果で考えると、多少の価格差よりも、ネコに落とされないような対策を取られた方がよいような…。(^^;


あと、今70Dをお持ちで少なくともあと一年は使えるという認識ですよね？
今回の80D購入は、（予備も含めて）常に複数台での運用のため…ということでしょうか？
それとも、今までの統計からそろそろ落とされるということ？？？（笑）。

ちょっと動機がいまいち理解できなかったので、「特に急ぐ理由はないんじゃないかな？」と感じた次第です。
でも、ホントに必要なら、欲しい時が買い時だと思いますよー。

書込番号：19955086　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

そもそも買いたい理由もないし、自己管理さえしっかりしていれば買う必要ないんじゃないでしょうか…と思います。
レンズも使い回せば安く済むのでは？？？

キャッシュバックの恩恵だけで買い替えたいと思ってられるなら、キヤノンの策略にはまっているだけだと思います。
待てるなら待つ方が安く手に入ると思いますけどね…

書込番号：19955091

[うちの4姉妹]

次にくるであろう
キャッシュバックキャンペーンが
始まると、買いかも？(￣▽￣)

書込番号：19955226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

キャンペーンで販売価格が上がったのであれば、
キャンペーンが終われば下がると考えます。

書込番号：19955339

[写歴40年]

オノクーンさん おはようございます。

あなたが欲しいと思われてなおかつ、あなたの予算内に収まった時が買い時だと思います。

キャンペーンが終われば通常ならば価格は下がるのが通常ですが、デジタルボディは時が経てば二束三文になるまで価格は下がりますので、今回レンズが最新になるのは良いと思いますがそのまま壊れるまで使ってからの交換でも何も問題ないと思います。

書込番号：19955412　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

オノクーンさん こんにちは

今のカメラに不満がありますでしょうか？

不満があるのでしたら　キャッシュバックがあるうちに購入するのが良いと思いますが　そうでなく　価格の問題でしたら　あまり進められませんし　

キャッシュバック後　売れ行きが落ちれば　価格が下がる可能性もありますし　そもそも　デジタルカメラ自体　製品サイクルが短いので　新製品のうわさが出だすと　確実に価格下がってきますので　キャッシュバックだけに拘らず　今の状態もよく考えてから決断するのがいいように思います。

書込番号：19955586

[横道坊主]

なんで、そんなに急いで買い換えたがるのか判らない。
一個飛ばしで90Dが出てから考えても良いんじゃないの？

書込番号：19955698

[myushelly]

ご使用のキャリアはたっぷりだと思うので・・・
結局・・・背中を押してもらいたいのではないかと・・・

＞いつ買いましょうか？

古くなっちゃいましたが・・・「今でしょ！」

書込番号：19955874

[okioma]

買う必要があるのですか？
内容から必要性が感じられないのですが・・
物欲なら止めません。

書込番号：19955963

[逃げろレオン2]

今回のキャンペーンはキャッシュバックでは無いです。
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/80d/index.html

書込番号：19956108　スマートフォンサイトからの書き込み

[オノクーン]

フェニックスの一輝さん

成る程、本当に欲しい物なのかを考えると、８０Ｄが今直ぐにと言う程でもないです。
今使っている７０Ｄが、ちゃんとしているので、今すぐに８０Ｄが買う必要は無いですね。

書込番号：19956290

[オノクーン]

Shin@バルセロニスタさん

欲しい時が買い時は、正しい買い方だと思いますが、現在８０Ｄを買う余裕が無いので
キャンペーンが６月末に終わってしまうので、他の方で８０Ｄを欲しい人は
どうしているのかと思った次第です。

私の友人で４０Ｄを使っている方が居て、私が８０Ｄを買ったらその方に
７０Ｄを安く譲る予定です。

書込番号：19956298

[オノクーン]

＞逃げろレオン2さん


バッテリーは４個持っているので、これ以上は要りません。
動画はボチボチ撮っているので、もしキャンペーン中に８０Ｄを買ったら
パワーズームアダプターが良いかなと、思っています。

８０Ｄがあのまま１４万円を切って、もっと安くなってくれれば
買う気持ちも出たのですが、逆に現在１４万８千円近くなので
指を咥えて見ています。

書込番号：19956308

[オノクーン]

＞えうえうのパパさん

何故普通に使えば２年使えるかと言うと、シャッターの耐久回数が７０Ｄは
５万回なので、一日１００回シャッターを切ると耐用年数が２年と計算した次第です。

今の７０Ｄは、ネコに落とされないように気を付ける様になったので異常は出てません。
８０Ｄは７０Ｄに較べると、性能がかなり良くなった所が買い換えたい所です。

書込番号：19956317

[オノクーン]

＞1976号まこっちゃんさん

キャノンの策略は良く分かっていますが、８０Ｄを買いたい理由は
性能がかなり向上したからです。
今の値段の落ち方を見ていると、来年位には１２万円位になりそうですね。
お金が入って来れば、８０Ｄを直ぐにでも買う予定です。

書込番号：19956324

[オノクーン]

＞うちの4姉妹さん

今のキャンペーンより、キャッシュバックキャンペーンの方が
魅力的ですね。

書込番号：19956327

[オノクーン]

＞ｈｏｔmanさん

やはりキャンペーンが終わると、値段が下がるでしょうね。
今のキャンペーンでは、余り欲しい物が無いので
キャンペーンが終わって、下がってから買った方が懸命ですね。
ありがとうございます。

書込番号：19956330

このサイトでデジタル一眼レフを買っても安心ですか？

[ちゃみちゃよ]

様々な店やサイトでこの商品を見たらここがまあまあ良いかなって思ってるんですがネットということもあって、商品の破損や初期不良などの保証がしっかりと働いているのか、値段が高くても店舗で買うべきなのか迷ってます。ネットでは初期不良率や最初から破損している割合が大きいといったことはないですよね？
10万円を超える買い物なので普通にお店で買った方が安心でしょうか？

書込番号：19942836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

実店舗では３回くらい初期不良のカメラに当たってますね
ネット…Amazonくらいしか使ってませんが
まだ当たってません
今、多分20台くらい？カメラがある中の話です

書込番号：19942868　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

ど田舎に住んでるので・・・ほとんどネットですが、いまのところＮＧ品に当たったことはないです。

だからといって、どのサイトでもいいかといえば、評価とかよくチェックしたほうがよろしいかと。
このサイト＝価格コムに出ているサイト　だからといって、安心しないほうがいいと思います。

書込番号：19942901

[でぶねこ☆]

ネット通販でも実店舗でもハズレはあると思います。宝くじで1等当たるよりも確率は高いのではないでしょうか？

書込番号：19942932　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ここに登録の実店舗、および大手量販店購入ですが、新品の食中りはないですね。

書込番号：19942952

[そうかも]

私は値段にかかわらずネットでも通販でも買う派ですが、初期不良時の即時代品交換を期待するときは実店舗優位なようです。
ただ、ネットか店舗かという括りだけで考えないほうがいいですよ、ネットでも業歴があって量販しているところでは間違いのないものが届くことが多く、店舗でも業績の危ないところは、いつ店じまいして閉店になるかわからない場合もなくはないですからね。
よってネットでも店舗でも良い店を選ぶことが必要ですね。

書込番号：19942959

[山ニーサン]

お店に行って価格コムの最安値を言うとそこまで値引いてくれますよ（笑）
そこからメディアを含めた価格交渉をしてください。

つまり、価格コムにはそれなりの力があると言う事です。

書込番号：19942968

[TOCHIKO]

不安があるなら止めた方がよいね。
私はほぼ通販ですねぇ、安いので。
万が一不良に当たったら他のカメラのセンサー清掃を兼ねて
新宿に行けば良いや、位にしか思ってませんね(笑)

書込番号：19942987

[syuziico]

おいらも昔、オークションで10万円クラスの落札をするときは大いに心配したものでした、お気持ち分かります、　
実店舗の店頭渡しが一番安心できるのはご存知だとおもいますが、今は通販店もそう心配するほどのこともないかと、、

初めから高額品のネット購入ではなく、数千円クラスのネット購入をされてみては？　
何度か繰り返すうちに 心配に思う気持ちもだんだんと薄れてきますよ　( ^ー゜）b　

ただ・・・・ 心の片隅には懐疑の気持ちも常に持っておかれますよう、、　
書いてることは矛盾してますが (笑)　
　　　

書込番号：19942991

[９４６４６４９]

＞ちゃみちゃよさん
ネット通販だからどうのこうのということは無いと思いますが。
心配ならクロネコの延長保証が受けられる店舗がいいかもしれませんよ。
物損保証も付いていますのでより安全かと。

書込番号：19942993

[okioma]

心配なら止めとくべきかと。

ネットに何を求めるかですね？
安さ？
信頼性？・・・


私は、キタムラのネットを利用して
近の店舗で受け取りをしたことは数回ありますが、
ほぼ、実店舗で購入しています。

書込番号：19943013

[quite]

ネットだから初期不良が多いなんてことはないと思います。もしもあったとしたら、メーカーは出荷の時点で初期不良の可能性が高い個体を把握してることになります。

書込番号：19943061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

ネットで購入した際に初期不良を引くと面倒ですよ。
メーカーサポートと連絡をとって指示に従って初期不良であることを確認しなければなりません。その後、販売店に初期不良判定済みであることとメーカーの担当者名を伝えて、交換を依頼することになります。

書込番号：19943102

[jm1omh]

このサイトって、価格.comを指していますか？

書込番号：19943110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

ネットの個人店だと初期不良対応(交換)の日付が非常に短いです。
通常は1週間で短いところで3日と言うところもあります。
うがった見方をすれば初期不良対応が面倒なので日付を短くしているということは考えられます。
大手家電メーカーの店舗などでは初期不良対応が1ヶ月と長いところも多いので初期不良が心配な場合は店舗で買った方が
いいかもしれません。ただ家電店によって対応期間が違うので一度確認してから買った方がいいでしょう。
ただ大手家電店でも(例えばビックカメラとか)ネット販売をしており価格の安いところもありますのでそういうところでは店舗と同じ
初期不良対応期間を儲けていることもありますがネットと店舗とでは初期不良対応期間が違う場合もあるので此方も要確認です。

書込番号：19943368

[☆Ｍ�E☆]

何かあったら面倒ですよね…(^。^;)


滅多に無いのですが…(^。^;)





むー(。･`з･)ﾉ

書込番号：19943390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃみちゃよ]

＞jm1omhさん
そうです。まだ利用したことないのでこのサイトについてよく分かっていませんが

書込番号：19943454　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

平日にもう一度店に行くのも
場所やタイミングによっては面倒だったりするから、
ネットの方が手間が少なくて済む場合もあります。

少々高くても
販売数が多くて、評価が高い店から
購入されると良いかと思います^ ^

書込番号：19943463　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ちゃみちゃよさん
価格.comって安値情報を載せているだけで、販売店ごとによって評判も異なると思いますが。
私はヨドバシ・ドット・コムやAmazonなどを利用するようにしていますが、小物などは冒険心で最安値サイトで買ったりもします。
今のところは一度もトラブルになったことはございませんが、SDなどは偽物を掴まされたというケースもありますね。
カメラでも開封品だったという話も聞きますが、某量販店では開封して商品を吟味させるなんて言うとんでもない書き込みを目にもしました。
一概にネット販売だから危険だとか、家電量販店なら安全だとか、そうは言えないと思いますよ。
初期不良なんて出る時はどこでも出ますし、問題はその後の対応かと思います。

書込番号：19943474

[ちゃみちゃよ]

＞９４６４６４９さん
そうなんですか！ご丁寧にありがとうございます！
偽物はひどいですね(*_*)

ネットで最安値で買うかヨドバシやキタムラで買うか悩んでます・・・ポイントがついてくるからというものの本品の値段が数万円変わってくるのはでかいですよね。初期不良や修理のことなど直接買ったお店で色々聞けますがネットだと少し不安があります。

書込番号：19943527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃみちゃよ]

＞okiomaさん
両方ですかね・・・
相手の顔が見えない分、ちょっと怖いですかね。
普段はAmazonを利用するのですが、Amazon出品のものと数万円違ってくるので・・・

書込番号：19943547　スマートフォンサイトからの書き込み

８０Ｄの望遠レンズ選びについてお教えください！

[かなLO]

はじめまして＾＾

一眼レフ３年目の初心者です。
今回、EOS kiss X4 から８０Ｄに買い替えを致します。
ｋｉｓｓＸ４は、兄弟に借りていた物なので、レンズごと本人に返却してしまうため、手持ちのレンズはありません。

撮りたいものは風景、森林、神社仏閣から、動物、子どものサッカーまで、多岐になります。

１．おすすめの望遠レンズがありましたらぜひ、お教えください。

２．単焦点レンズなるものに興味がありますが、機能、魅力などお教えください！
　　おすすめはどんな機種でしょうか？

難しい用語などは全く分からないので、そのあたりもわかりやすくご指導いただけますとうれしいです！
みなさんよろしくお願いいたします。

書込番号：19940794

[アナスチグマート]

こんばんは。
望遠レンズはこれがいいと思いますよ。
EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM
http://kakaku.com/item/K0000566027/


単焦点はこのレンズから始めるとよいかと思います。
EF50mm F1.8 STM
http://kakaku.com/item/K0000775509/
単焦点の魅力はズームより明るいので暗所に強いことと、さらに背景ボケの撮影が簡単にできることです。
ものは試しで使ってみてはどうでしょうか。

書込番号：19940829

[ほら男爵]

単焦点は機能が少ないので
作りに無理が無く、写りが綺麗なレンズです

機能が無い（例えばズーム）ので
それぞれに合わせて…いろーーーんなレンズがあります

お勧め望遠…

吾輩なら
シグマの５０ー１００Ｆ１.８が欲しい（残念ながら適したボディを持っていません）

お気に入りは

超望遠高倍率
シグマ ５０ー５００

超望遠
シグマ １２０ー３００Ｆ２.８

タムロン ７０ー３００（Ａ００５←型番、旧型との区別の為）

望遠ズーム
タムロン ７０ー２００（Ａ００９←型番、旧型との区別の為）

…が、好きですね♪

書込番号：19940861

[かなLO]

＞アナスチグマートさん

夜分にありがとうございます。
早速拝見しました。

単焦点レンズ、背景ボケも簡単とのこと、お花の撮影などに使えそうですね。かわいいお値段ですし、検討します！

書込番号：19940923　スマートフォンサイトからの書き込み

[テト親]

1はとりあえずダブルズームキットの55-250STMで良いと思います。
それで物足りなくなったら、ステップアップという形でよろしいのではないでしょうか。

2はズームレンズをまず使って、好きな画角なんかを見つけてからでいいと思いますよ。
でも24mmSTM等はお手軽なのでとりあえず買っちゃうのもありです。

書込番号：19940925

[遮光器土偶]

　普通に考えれば、手軽に望遠の世界を味わえる55-250ＳＴＭだろうと思います。

　ただ、借りていたＸ４で望遠ズームを使用していて、２５０ミリでは不足を感じる場合は、予算と体力との相談になりますが、
　１０万以上の予算を出すことができて、重さも耐えられるようなら、タムロン、シグマの１５０−６００。
　２０万以上出すことができるなら、150-600よりは焦点距離が短いですが、純正の安心感、ＡＦスピード、解像度、それに最短撮影距離が短いので花壇などのお花の撮影に使うと簡単に背景をボカすことのできる100-400Ｌ�U、あるいは薄暗い場所でも使いやすい70-200Ｆ2.8Ｌ�Uだろうと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000713956_K0000079167_K0000748941_K0000605175&pd_ctg=1050

　単焦点は確かに画質も良く、Ｆ値も小さいですが、ズームできませんので、個人の好みで必要な焦点距離が変わってきます。３年目ということなら、過去の撮影データを見れば、何ミリくらいがご自身の好みか分かると思いますので、そのあたりの焦点距離から始めることをお薦めします。

書込番号：19941007

[逃げろレオン2]

望遠レンズのご予算はお幾らですか？

安めが良ければ既出の
【EF-S55-250mm STM】
がお勧めです。

予算が潤沢なら
【EF70-300Ｌ】
http://s.kakaku.com/item/K0000141302/
とか。（上はまだまだ有ります）

単焦点レンズですが、メリットはアナスチグマートさんや、ほら男爵さんが書かれてる通りです。

お勧めですが、背景を簡単にぼかすならアナスチグマートさんがご紹介の【EF50mm F1.8 STM】が良いと思いますが、画角（写る範囲）が狭いので確認しておいた方が良いと思います。（X4の標準ズームレンズのテレ端に近い画角です）

使い易い画角だと【EF-S24mm F2.8 STM】がお勧めです。
http://s.kakaku.com/item/K0000693676/
最短撮影距離が16cmと言うのもメリットです。

書込番号：19941040　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

かなLOさん
こんにちは(=ﾟωﾟ)ﾉ

kissX4を未だに使っております
まぁ望遠レンズは、普通に皆さんが言われている
EF-S55-250mm STMが良いと思いますけど
普段は、18-135�oのキットレンズで使われると
思いますが
いかんせん重たいと感じる事があるかもですので
気楽にスナップで使えるレンズとして
EF-S24mm F2.8 STM
http://s.kakaku.com/item/K0000693676/
もオススメしておきます(=ﾟωﾟ)ﾉ

画角的にスマホカメラ感覚で
使えるので、ボディーキャップ感覚での
使用に丁度良いと思います


また神社仏閣での撮影もあるとのことですので
EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM
http://s.kakaku.com/item/K0000651905/
も併せてオススメしておきます
こちらは、超広角な撮影が出来るレンズでして
通常のレンズでは撮りきれない様な建物でも
超広角で撮る事が出来て
有ると便利ですよ
また、
その超広角を、活かしたパースの効いた
写真を撮る事も出来るので
中々印象的な撮影も可能です（≧∇≦）

是非ご一考を(^o^)/

書込番号：19941228　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ニコン7200の方がコスパいいかも

書込番号：19941245　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

かなLOさん　おはようございます。

18-135�oのキットを購入されるのであれば望遠レンズに関しては、ダブルズームキットなどに付属の55-250�oSTMなどがコスパ的にはAPS-C専用でコンパクトですし、キットバラシの新品同様品なども安価である場合がありますので良いと思います。

但し望遠の世界は大きく重く高価なものほど写りが良いというのを誰でも実感出来る世界で、全てフルサイズ用になりますが70-300�oLや焦点距離は短くなりますが望遠の定番70-200�oF2.8L�Uや、運動会やサッカーなどには100-400�oL�Uなどキャノンが誇る白い銅鏡のLレンズが最高だと思います。

単焦点レンズは当たり前ですがズーム出来ませんのでまずはズーム使用であなたの撮りたい画角(焦点距離)を確認してからの購入が良いですが、残念ながらAPS-C用のコンパクトなものは24�oF2.8パンケーキ程度しかなく大きく重く高価なフルサイズ用を選択するしかないですが、キヤノンには画角がAPS-Cで使用すれば中望遠になってしまいますが安価な50�oF1.8などもラインナップされていますので、通常キットレンズの絞り値では体験出来ない明るい絞り値のレンズによるボケやファインダーが明るく見やすくなるなど体験するのには良いかも知れないと思います。

書込番号：19941288

[ｈｏｔman]

まずレンズの予算をお書きになった方が良いかと・・・

>撮りたいものは風景、森林、神社仏閣から、
>動物、子どものサッカーまで、多岐になります。

「風景・森林・神社」 と 「動物・子供のサッカー」 とを
一本でこなすのはなかなか大変なことでレンズ二本で
撮影する方が良いと思うのですが、
それなら、最初から『EOS 80D ダブルズームキット』
http://kakaku.com/item/K0000856836/

この方が良い様な気がします。

書込番号：19941357

[さわら白桃]

＞かなLOさん

望遠レンズについてはX4に付属のものを使用されていて距離的に満足されていたならEF-S５５−２５０STMで
充分かと思います。

距離１０メーター程度の近場を全力で走る犬や猫、２０メーター以上離れた小動物などでは不満がでるかも
知れませんが。

単焦点レンズについてはズーミング出来ないぶん高画質で開放F値が小さく、暗い場面で有利で背景ぼかしし易い事、
レンズ自体が比較的小さく軽いといった利点があると思います。

しかし、カメラを買うからついでに一本いっておこう、といった買い方をすると単にズーミング出来ない不便な
レンズになってしまう可能性が高い物だと感じます。

それと８０DのようなAPS-C機だと周囲の状況を伝えたい場合の風景撮影が用途の場合、適した画角の単焦点レンズは
フルサイズ機に作られた物ばかりで大きく高価になってきます。

広角でお手頃な物はせいぜい２４ミリまでなので、８０Dを購入されてからゆっくり吟味されたほうが良いと思いますよ。

ポートレート用ならお手頃５０ミリやマクロレンズで兼用という風に色々考えられるのですが。

それとご存じでしょうけど８０Dは今月末までに購入すると、メーカー主催のプレゼントキャンペーンに応募できるので
お忘れなき様にと思います。

書込番号：19941380

[nao-taro]

X4ではどのレンズだったでしょうか？
まずスタートとしてはWズームが選択出来るならそこが無難なんですが
撮りたい被写体をカバーするのに、
望遠側が何ミリ相当まで欲しいか、ですね。

例えばJリーグとか日本代表戦のサッカーをスタンドから撮りたいとなると
EF-Sでの250／300ミリより、もっと長い物が欲しくなると思いますが？
（この辺は重量的に気軽に持ち出せるクラスではないですが）
いわゆる、超望遠という範疇になります。
ピッチサイドから子どもや草サッカー（失礼）なら
そこまでもいらないでしょうけど。

ニコンやタムロンをお勧めしている方がお見えでした。
ニコンもよいカメラですし、これを機に変えてみるのも一案ですが、
レンズの脱着やズーム操作の回転方向の違いがあり（キヤノンとは真逆になります）
しばらく操作の違いで苦労する可能性があります（個人差有り）。
操作の慣れを重視するならキヤノン（純正）かシグマをお勧めしたいです。
（シグマは一部古い物を除きキヤノンと同じ回転方向なので操作の違和感は無いでしょう）

予算が許せば純正ですが、超望遠域での画質明るさはそこそこですが、
シグマの50−500、最新だと150−600コンテンポラリー
旧モデルになりますが150−500、コスパ的にお勧めです。（当方150−500ユーザー）
使用頻度にも依りますが拘り無ければ中古も含めてご検討を。

単焦点は明るさが魅力ですが、
ズーム出来ませんのでまずひとつ安い物を買ってみて試してみる事をお勧めします。
常用域はズームがやはり使い勝手で便利なので
自分が好きな、あるいはよく使う焦点距離がわかってきたら
その距離のより明るいいい物を改めてチョイスがBestでしょう。

良いセレクトになりますよう。

書込番号：19941395

[okioma]

まず、どの程度の長さのものが必要かを絞った方がよろしいかと。
今まで使用していた望遠レンズはどの程度であったのでしようか
それに対し長さ的には満足していましたか。

18-135のレンズキットに、バラしの55-250STMでよいかとも。

書込番号：19941400

[横道坊主]

個人的には単焦点買うなら、ズームレンズで達成出来るF値F2.8(Σは除く)より明るいレンズをお薦めする。

書込番号：19941429

[フェニックスの一輝]

遠くの被写体をアップで撮りたいのでしたら、超望遠レンズを購入するといいと思います。

APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM (キヤノン用)
http://kakaku.com/item/K0000094983/

150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000748941/

ただ、価格もそれなりに挙がってしまいますので、コストも抑えてまずは望遠もという事でしたら
ダブルズームキットの

EOS 80D ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/K0000856836/

を購入すると、標準ズームの他に望遠ズームもついてきます。
まずは、この付属の望遠ズームを使ってみて、どのあたりを不満に感じるかで
次に購入する望遠を検討するといいように思います。

単焦点レンズは大口径レンズが多いのが魅力です。
ズームだとF2.8で明るいレンズとなりますが、単焦点ではF2.8だと暗いレンズと感じます。
このF2.8より明るい部分を使用して楽しめるのが単焦点レンズの魅力です。

また、設計の新しい単焦点レンズであれば、性能はズームより上ですし
設計が古い単焦点レンズの場合は、安かったり、味を楽しめたりする場合もあります。

単焦点レンズに興味を持たれたのでしたら
まずは、標準レンズの画角のレンズを購入してみるといいかなと思います。

30mm F1.4 DC HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000476459/

SP 35mm F/1.8 Di VC USD (Model F012) [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000808500/

EF35mm F2 IS USM
http://kakaku.com/item/K0000436357/

書込番号：19941479

[tametametame]

＞撮りたいものは風景、森林、神社仏閣から、動物、子どものサッカーまで、多岐になります。

望遠レンズは、動物と子供のサッカーで使うのでしょうか？

EF-s55-250ISSTMやEF70-300Lは定番の望遠ズームですが、スレ主さんの用途で250mmや300mmで足りるかどうかが重要でしょうね。
特に、EF70-300Lは安くはないので、買ってから望遠が足りないなんてことになったらもったいないですね。

250mmと300mmはそんなに差がないなので、安いEF-s55-250ISSTMから始めて、焦点距離は十分だけど画質やAFに不満があるならEF70-300Lへの買い換え、焦点距離が不足なら400mmや600mmまである望遠ズームの追加がいいかもしれませんね。


また、画質に特にこだわりがなく、300mmまであれば十分ということが分かっているのなら、望遠レンズではありませんが、子供の撮りには、シグマの18-300やタムロンの16-300といった高倍率ズームも便利でおすすめですよ。
特に、シグマの方は、望遠域に力を入れており、キットになる望遠ズーム並みの画質とAF速度はありますよ。

鳥や飛行機のように、望遠域しか使わない撮影なら望遠に特化した望遠ズームの方が画質やAFは優れているのでそちらを選ぶべきでしょうが、子供の撮影となると同じ様なアップばっかり撮っていてもつまらないので、雰囲気がわかるような全景やその場にある小物類などいろんなものを撮りたくなるし、サッカーや運動会だと休憩中などで子供が近くにいるときに、望遠ズームだと近すぎで撮れなかったりということがあります。
広角が必要になったらレンズを変えたり、近くはコンデジという方法もありますが、広角から望遠までレンズ交換せずに撮れる高倍率ズームは、一度使ったらその便利さは実感できますよ。

広角側がいらず、300mmを多用するなら、どうせなら、100-400や150-600といった、300mmが中間の焦点距離になるレンズが欲しいですね。

書込番号：19941525　スマートフォンサイトからの書き込み

[かなLO]

＞ほら男爵さん

おはようございます。

教えていただいたものさっそく見てみました。
他社のもの、お値段もひかえめで助かります。
検討したいと思います。

ありがとうございました＾＾

書込番号：19941594

[かなLO]

＞テト親さん
＞遮光器土偶さん

さっそくありがとうございました＾＾

ダブルズームキットの55-250STM
Ｘ４で使用しておりました。
距離的に物足りなさを感じながらも、子供のサッカーもあと数年。
母がわが子の記録を残しておきたい程度なら
またこのレンズでスタートし、

そのあと、自分の撮りたいものでステップアップを考えるのも一案ですね。


単焦点
＞＞過去の撮影データを見る、好みを知る
そういう視点で自分の写真を見たことがありませんでした！
すごく勉強になります。

書込番号：19941628

[かなLO]

　＞逃げろレオン２さん

ご返信ありがとうございました。

おススメいただくのに、予算は大切ですね＾＾
４，５万円くらいまでを考えていますので
やはり【EF-S55-250mm STM】がよいですね。

Ｌレンズ拝見してみました。
憧れます！
これからもずっと続けていく趣味、いつかは手にしてみたいです。

書込番号：19941652

[そうかも]

資金が潤沢でない場合はキット仕様の純正レンズを状態の良いうちに売ってしまい、ＳＩＧＭＡ18-300ミリなどの高倍率へ買い替えするようです。ただし高倍率ズームに頼っていると高画質な写真は期待できません。

書込番号：19942641

吹奏楽の記録を綺麗に撮りたいです。

[OKD2233]

新年度、高校の吹奏楽部を被写体に、日々撮影し新任記録係で悪戦苦闘をしております。
しかし演奏会場は暗く、部員はあちこち動き回るせいか、なかなかうまく撮れません。
当然フラッシュ禁止ですし、観客の居ない会場出入り口か一番後ろからステージを狙います。
一般的な収容人数１５００人程度の会場でも３０〜５０ｍ遠い場所で被写体をブレさせたくないので
ISO感度上限６４００のオートで絞り優先で開放F値を多用して何とか「何をしているか分かる」程度の
写真ばかりになってしまいます。

Eos Kiss X3 の買い増しで８０Dになり、ピントもすばやく合い、明るくとれるようになったのですが、
やはり、大きく綺麗に子供たちの勇姿を記録してあげたいものです。ですが、ボランティアなので
先立つものが、これ以上続かないのも現実です。
幸い、８０Dと１８−１３５ｍｍUSMのキットレンズの他に先輩から頂いた［ EF70-300mm F4-5.6 IS USM
※Lレンズじゃない黒いやつ］この二本立てで何とか１年間頑張りたいと思ってます。

そこで、望遠ズームの黒いやつをできるだけ８０Dといい仕事させたいので、この組み合わせで上手に
ステージ撮影ができるノウハウ、テクニックを教えていただきたいのです。

できれば、F値を少し絞ってある程度焦点付近の輪郭がシャープに映るようにしたいのですが、
シャッタースピードが遅ければブレブレなんです。←当たり前ですが。

皆さんならどんな設定で撮影されますか？

書込番号：19934290

[MA★RS]

1500人の会場ってステージですか？
体育館ですか？

吹奏楽ってステージ？ドリル？

書込番号：19934309　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKD2233]

＞MA★RSさん
早速のご返信ありがとうございます！！

地方の高校なのですが、吹奏楽に「力」入れてまして、何とか文化センターとかなんとか館とか
様々なコンサート会場（地方の！！）に月一回くらいこの時期だと近隣巡業で次の年にこの高校を
目指す中学生の獲得を目論んで演奏活動を行い、全国大会の時にあがらないようにトレーニング
して夏を目指しています。

ですので、町の公会堂とかと違い、そこそこの規模のところが多いのです。これと地区予選会場や
様々な形態のコンテストなど、追っかけて撮りに行くにも・・・親（記録係）も大変みたいです。 (ー_ー)!!

ですのでリハは１８−１３５のスナップはもちろん重宝しているのですが、本番はとっても撮りづらいんです。
あまり、普通の人はできない行為（コンサート中の撮影）なので伝授してくださる人もいないので
手さぐりなんです (>_<)

１階席の一番後ろからだとざっくり３０ｍ位ステージまで大抵あります。ステージはWB白熱灯程度で
セットしてますが、ソロ吹く人は結構動くのでF値絞り目だとすばやく綺麗に取れなくて・・・。

書込番号：19934334

[うちの4姉妹]

OKD2233さん
こんにちは

本当ならば、F2.8クラスのレンズが欲しいのが
本音ですけど、中々良いお値段しますもんね

で、一つは買い取りですと70-200F2.8のレンズて
結構な、お値段ですけど
レンタルですと、かなりお安く使えますよん(=ﾟωﾟ)ﾉ

またもう一つの手は
Pole Pod等を、使ってさらに低速シャッターで
撮るかですかね
こんなのです
http://s.kakaku.com/item/K0000828406/

三脚と一脚との、合いの子みたいなので
観客席からでも三脚の様に邪魔にならずに
使えるので、便利ですよん(=ﾟωﾟ)ﾉ

まぁそんな所でしょうかね

書込番号：19934343　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

絞る余裕はないと思いますよ。
被写体が動き回るのでしたら、
絞り開放で、ISO1600, 3200, 6400でどのくらいシャッタースピードが稼げるかが勝負だと思います。

それで上手く撮れないなら、やはり明るいレンズの出番だと思います。
70-200F2.8で。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000463666/SortID=19760569/ImageID=2465637/
これはマイクロフォーサーズのカメラで撮っていますし、吹奏楽とはいっても明るいステージで椅子に座ってますので参考にならないかもしれませんが、
F２．８のレンズを使ったものです。

書込番号：19934346

[好秋]

うちの猫

被写体が動かなきゃいい　＾　＾

シャッタ速度　２０秒

ISOオート　半段アンダーで取って　あとで明るさを調整
（たとえば　１/６０　ｆ/８　ISOオート　−０．５　RAW撮影）

書込番号：19934352

[えぼで5]

OKD2233 さん、こんにちは。

この機会に「Mモード」で撮影はいかがでしょうか？

Mモード
シャッタースピード125〜
絞り　解放
isoオート但し、上限設定しておくでしょうか。

書込番号：19934353　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKD2233]

皆様ありがとうございます。

＞SakanaTarouさんの絵、輪郭シャープでみんな主人公ですね&#9825;　こんな感じが欲しいですよ！
しかもちょっと暗めな黒いやつで(ー_ー)!!

動き回るし（大抵第二部の部員アトラクション）、ソロでスポット当たると後ろの映り（立ってない奏者）の
映り具合がスポット抜けしてソロが白とびで後ろパッチリとか・・・。
一瞬が無駄になるショットが悲しいです。

自分の写真参考に出したいのですが、譜面カバーや制服で特定されるから加工したいのですが、
みんなすぐ返信してくれてありがたいのと恥ずかしいのでお見せできませんが。

やっぱり　２．８の明るいレンズ必至ですかねー。　金銭的に財務省が・・・・

レンタルの件、ありがとうございます。月に３日か４日借りて大体どんなもんでしょう？近くで借りられるとこ探して
検討してみます。

一脚は持ってましてやってみましたけど。流し撮りの失敗風が結構出ます。手持ちよりは重さが気にならなく
いいのですが、どなたかもご指摘の通り、ファインダーと左目と交互に見て全体のどころ切り出すか考えるので
なかなか足手まといのことも多いのが現状です。

書込番号：19934379

[さわら白桃]

＞OKD2233さん

私は７D�Uで時々やりますが、RAWでISO１２８００を使ってPCでノイズ除去はどうですか。

望遠端F5.6でSS２００分の１秒以上にはなりませんか？

これで駄目ならMモードで上記の設定で暗めに撮って現像時に修正します。

それでも駄目ならその時にはレンズを買います。

フレーミングとピント合わせは練習と慣れしか無いと思いますが。

書込番号：19934398

[ｈｏｔman]

正直なところを言うと EF70-300mm F4-5.6 IS USM（黒）なら
旧kiss xxのキットレンズだったEF-S55-250mm F4-5.6 ISの方が
画質が良いんじゃないかな？

書込番号：19934406

[OKD2233]

＞えぼで5さん
＞さわら白桃さん

ありがとうございます。　お二人のご意見を参考に　絞り優先から「M」にダイヤルしてみます。
一瞬のことゆえ勇気がなかったのですが、当たって砕けろ！はまずいですが慣れるように
努力してみます。

あとDPPをもっと使いこなせるようにパソコンさんとも仲良くなれるように頑張ってみます。

なかなか難しいお題ですが皆様ありがとうございます。

書込番号：19934413

[うちの4姉妹]

AF速度を気にしないならこんなレンズも
安くてお手頃かと(｡-_-｡)

TAMRON
SP AF70-200mm F/2.8 Di LD [IF] MACRO (Model A001)
http://s.kakaku.com/item/10505511839/

書込番号：19934416　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

露出補正マイナス２。少し白飛びしてますが。	露出補正マイナス２。国家斉唱してます。

>ソロでスポット当たると後ろの映り（立ってない奏者）の映り具合がスポット抜けしてソロが白とびで後ろパッチリとか・・・。

そういう時は、そうならないように、思い切りマイナスに露出補正をします。（あるいはスポット測光を使います）。

（白飛びする場合、Mモードの時は、ISO下げるか、シャッタースピードを速くします。）

書込番号：19934427

[OKD2233]

＞ｈｏｔmanさん

ありがとうございます。　灯台下暗しですね!(^^)!
試してみます！　Kissのバンドルレンズ〜　持ってます！

でもEF７０−３００　はEFマウントなので換算値４８０ｍｍがつい魅力感じちゃって
２５０ｍｍでもDPPでトリミングしたらいいかもですよね。

スナップにKissの　１８−５５　は使わないで　スナップ自体のサブ機で準備してますが
ズームレンズは盲点でした。

ありがとうございます。

書込番号：19934429

[secondfloor]

OKD2233さん、こんにちは。

OKD2233さんのお立場がよく分からないのですが、吹奏楽部公認のカメラマンなのでしょうか？
もしそうでしたら、、、

> 観客の居ない会場出入り口か一番後ろからステージを狙います。

まずはこの不遇な撮影環境を改善されるのが一番のように思います。

私もこのような演奏会はたまに行くのですが、だいたい学校関係者か、依頼されたカメラマンが、撮影に適した席を確保して、三脚をデンと構えて、撮影しています。

書込番号：19934436

[1976号まこっちゃん]

わけあって吹奏楽を撮影していて、望遠に関しては7D2＋70-200F2.8ISで撮っています。
基本設定はISO3200、SS1/500、F3.5、WB3200Kで撮ってます。
明るさによってはSS1/250まで落としてますがブレが目立つようなことはあまりあません。
もちろんホールによって明るさは違いますのでご了承ください。


お持ちのレンズが解放F5.6ですのでSS1/250、ISO6400にセットして
F5.6で撮るとそこそこ明るくとれると思うので、自分の好みの明るさになるように絞り込めばいいと思います。
おそらくF8まで絞れば十分なので、それ以上絞れるのであればSSを上げるという方法でどうでしょう？
これだと「撮れる優先」で撮影可能だと思います。
ただし、手ブレ補正はあれど手持ち限界のSSと言われる速度を割っていますので手ブレには十分注意してください。

書込番号：19934437

[fuku社長]

Lじゃない70-300�oISは描写に関して良い評価は無いですね。
タムロンの方が評価が高いですね。

他の方が書き込みしているようにf2.8のレンズが欲しいですね。

先立つものが無いならレンタルが良いと思いますが、頻繁にレンタルするならタムロンの70-200�o(A001)なら購入できるのではと思います。

書込番号：19934454　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKD2233]

＞secondfloorさん

こんにちは、書き込みありがとうございます。吹奏楽部公認の新任記録係です。
DVD用の動画撮影は当然お金を吹奏楽部後援会（保護者の組織）が予算執行
しておりますが、スチールは各親御さんの意向で八十何人かの個々の活動も
記録、データー共有など様々に注文があり、何年もの間、親の組織のボランティアで
成り立っているらしいのです。

ですので、入場料や弁当代などはいらないのですが、朝のリハから午後の本番まで
密着取材と全体撮影（客席の一番後ろ）が今年は一人で賄うみたいなんです。

出来れば１階中央通路の中段にセンターで構えるほうが楽なのですが、本番中の
袖間からの横顔まで要求されるので中々座って構えられないのが現状なんです。

でも、今日は皆様にアドバイスいただいて少し気が楽になっております。ありがとうございます。

書込番号：19934461

[OKD2233]

＞1976号まこっちゃんさん
このスレに書き込んでくださった皆様

ありがとうございます。コレコレ！って感じの情報です。
みんなのご意見を参考にとりあえず現状手持ちアイテムで頑張り
複数の方が勧めていただいたタムロンのズームを財務省に
相談してみます。

皆のボランティアで記録するとはいっても、結局自分の娘にピントが
合いやすい新任の記録係に様々なアドバイス有難うございました。

また困ったら書き込みますので暖かいご助言よろしくお願いいたします。!(^^)!

書込番号：19934483

[hiderima]

基本的な方法ですが、RAW撮りで露出補正を-1.0〜-2.0で、現像時に上げてもダメですか？？

書込番号：19934487

[OKD2233]

皆さんいろいろありがとうございます。
フィルムの一眼からデジタルになり少しは撮れると思っていましたが、やっぱりセカンドオピニオンというか
みなさんの意見があると背中も押されますし、知識も増えますね。短い時間ですがこんなに真剣にご教授
賜り、価格ドットコムの書き込みは見ているだけでしたが参加できてよかったです。

今度は皆様に撮った写真をお見せしてご教示していただけるよう日々努力いたします。ありがとうございました！

書込番号：19934500