PowerShot G7 X Mark II のクチコミ掲示板

G7X Mark2 vs RX100M3

[bakaconsumer]

キャノンG7X Mark2とソニーRX100M3で迷っています。ネットでリサーチした結果をまとめると、共通点は1型センサー・F1.8-2.8・自撮り可能（180度チルト液晶）・フルHD60p・USB充電可能・スマホリモコン対応・ホットシューなし・外部マイク入力なし。RX100M3の方がAFが優秀でリモコン端子もあり内蔵ストロボでバウンスができてEVFがあって少し小型軽量。G7X-2は光学倍率が少し高くタッチパネルがあり色調が暖かいので人物向きでグリップがある。どちらも予算ぎりぎりの7万円ほどでミラーレス一眼のエントリー機よりも高いのでコスパはいまいちですが、1型センサー以上・自撮り・ポケットサイズ・USB充電といった私の条件をクリアするのはこの2つの機種くらいでした。α5100などもチェックしましたが、いくら本体が小さくてもレンズ込みで厚みが5cmを超えるともうズボンのポケットにたぶん入らないので、子供と遊びながら撮影したい私には1型コンパクトが最適バランスだと判断しました。WX500を持っている私としては操作系が共通でバッテリーもシェアできるRX100M3を選ぶのが普通だと思いますが、タッチパネルのことを考え始めてから甲乙つけがたくなりました。というのも過去の経験でニコンP7700・ソニーHX9Vのいずれも物理ダイヤルが2・3年で馬鹿になったことから、物理ダイヤルへの依存度を減らすタッチパネルはカメラの耐久性という観点で期待していますし、またAF性能がソニーより劣っていてもタッチフォーカスの利便性がそれを相殺するかもしれないと考えたからです。いずれにしても近いうちに決断する必要があるので、以下の点をどれか一つでもお分かりの方がいましたら教えていただけると助かります。同様な比較検討をされている他の方の参考にもなるかもしれません。よろしくお願いします。

（1）G7X Mark2のAFはRX100M3に比べて劣るけれどタッチフォーカスの利便性がそれを十分補っている、という認識は妥当だと思いますか。
（2）G7X Mark2の内蔵ストロボはRX100M3のように指で上向きにしてバウンス撮影できますか。
（3）G7X Mark2の動画の音質はきれいですかイマイチですか。ソニーはWX500でも音が悪くないのでRX100M3は心配していません。
（4）G7X Mark2がRX100M3より優れている点は、光学倍率・タッチパネル・自然な発色・グリップ、以外に何かありますか。
（5）G7X Mark2は一般的な男性のズボンのポケットに難なく入りますか。
（6）ポケットに入る自撮り可能なカメラは1型センサー搭載コンデジまででミラーレス一眼は存在しない、と考えて間違いないですか。

書込番号：19838417

[アキラ兄さん]

＞画質的にはライバル関係にあるのはRX100M4なのですね

ソニー・キヤノン・パナソニックの最新デジタルエンジンのフィーチャーとして「小絞りボケ補正機能」があります。
1インチの回折劣化がE5.6-F8近辺なので、比較的この補正機能は優れたフィーチャーです。
他に手ぶれ補正の性能も違いますが、まぁそんな感じに「ごく普通に」撮影する部分の性能は違います。

もちろん予算というのは重要なのですが、予算で考えるなら、あまり細かく比較してもな・・・と思います。
比較的「好きな方」を選んで、写真を楽しむ方が重要かと。

ちなみに（6）は、普通のポケットなら、1インチ機はキツいですよ。

ワイシャツの胸ポケットやジーンズのポケットには無理です。
オーバーオール類のポケットなら1インチも充分入りますが、
それだと1インチ以上のコンデジ/ミラーレスなどでも入ってしまうので。

書込番号：19841628

[アキラ兄さん]

サイズは、G7X2で105.5x60.9x42.2 mm、RX100M3で101.6x58.1x41 mmです。

10cm×6cm×4cmの箱をポケットに入れたら、通常はパンパンで、ズボンのポケットなら歩けなくなります。
＃縦横のサイズよりも厚み（奥行）が曲者なのですよね・・・

僕はGM1+沈同キットレンズを使い始めてから、コンデジは殆ど使わなくなりました。
98.5x54.9x50.8 mm（レンズ込）なので、ジャケット類のポケットなら入ってしまうので・・・

書込番号：19841655

[bakaconsumer]

体育系おやじさん
RX100/RX100M2は自撮り液晶ではないので選択肢から外しました。自撮りというのは、自分を撮るための機能ではあるんですが、私の場合は実は子供の笑顔が一番の目的です。子供が液晶に映る自分を見るととてもいい表情になってくれます。親ばかには圧倒的な付加価値です。あとバリアングルで横に液晶が出るより180度回転で上に液晶が出る方が、子供の目線が自然になります。これも結構重要。

アキラ兄さんさん
RX100M3やG7X2のサイズと、小型ミラーレスのサイズ、どちらもズボンのポケットに入るようなサイズではないとなれば、後者の方が一般的にはいいのだろうと思います。私の条件（自撮り・タッチパネル・本体300g以下）にあいそうなのは、ソニーα5100、パナソニックGF7あたり。標準レンズ込の重さがα5100は400g・GF7は340gほどですが、レンズ込のサイズ（厚さ）がよく分からないもののたぶん55-60mmくらいかなと思います。60mmはもうコンパクトとは言えないですね。コスパはハイエンドコンパクトよりミラーレスの方が今はいいみたいですね。G7X2/RX100M3とα5100/GF7を比較してよほどの画質差を実感できない限り、小さい1型の方がいいかなと今のところ思っています。

書込番号：19842158

[体育系おやじ]

私の書き方が分かりにくかったですね。
RX100とRX100M2は、今回オススメしておりません。

書込番号：19842230　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞G7X2/RX100M3とα5100/GF7を比較してよほどの画質差を実感できない限り

僕も1インチのコンデジで良いのだろうと思うのです。
ポケットに入る/入らないを、わざわざ選択理由に挙げておられたので、そういう意味では1インチも入らないよ、と。

ただまぁ「G7X2/RX100M3とα5100/GF7を比較してよほどの画質差を実感できない」のであれば、
G7X/RX100M2と、G7X2/RX100M3とでの比較でも「よほどの画質差を実感できない」だろうと思うのです。
＃少なくとも1インチコンデジ間の画質差よりは、1インチと4/3やAPS-Cとの間の画質差のほうが絶対的ですから。

そういうこともあって（予算が許す範囲で）自分の好きな機種を選んだ方がいいと思います。
機能差を微妙と思うのであれば、安い方を購入すれば、残りの予算を次回なり、別の物に回せます。
自分の好きな機種なら、多少の性能差＆画質差＆大きさの差は気にならない物です。

書込番号：19842374

[getride]

bakaconsumerさんが重視されている、小型軽量のカメラシステムを私も以前から模索しておりました。

・チルトによる自撮りが可能
・動画、静止画ともに高画質
・AFが早く、連写も可能
・大き目のセンサーサイズ
以上を満たすものを2年前に見つけてから今も使っています。

それは
αNEX-5TとSEL20F28の組み合わせです。
本体276g、レンズ69g
本体110.8×58.8×38.9mm、レンズ62.6×20.4mm

APS-Cサイズのミラーレス一眼ですが、フードなしで運用しているので、スーツの上着のポケットはもちろん、ズボンのポケットやワイシャツのポケットにも収まります。

電源オンオフでもレンズ長が同じなので、気軽にスナップショットが可能です。

RX100M3も使用しておりますが、起動時のタイムラグやレンズ長の変化があるので、あまり気軽に使えておりません。
カバンに常時入れておくサブカメラとなっております。
次は望遠側が長く、高画質なG7Xmark�Uに乗り換えることも検討しております。

ご参考にしていただけたらと存じます。

書込番号：19842546

[アキラ兄さん]

沈胴させてもレンズ部分で入りません

＞αNEX-5TとSEL20F28の組み合わせです。
＞本体276g、レンズ69g
＞本体110.8×58.8×38.9mm、レンズ62.6×20.4mm
＞
＞APS-Cサイズのミラーレス一眼ですが、フードなしで運用しているので、スーツの上着のポケットはもちろん、
＞ズボンのポケットやワイシャツのポケットにも収まります。

いや、ウソはいけません＾＾；
98.5x54.9x50.8 mm（レンズ込）のGM1ですらワイシャツのポケットではこのザマです。

書込番号：19842984

[bakaconsumer]

getrideさん
NEX-5はα5100の前身で内蔵ストロボがないようですね。α5100（6.5万円）は付属のレンズSELP1650込で厚さ55mmを超えるかと推測します（本体グリップ部とレンズの重複がどの程度か分からないのであくまで推測）。お勧めされている単焦点レンズSEL20F28は3万円（中古で2万円強）ほど追加投資が必要ですが、これで合計の厚さが50mmを切るのでしたら悪くないのかもしれませんね。ただこのレンズは手ぶれ補正がきかないとか、本体にダスト除去機能がないとか書かれている人もいるので、初心者が簡単に手を出していいものかどうか、少し考えてみます。コメントありがとうございます。

アキラ兄さんさん
1型とフォーサーズ以上との間には「絶対的」な画質差があるのですね。でも私のような初心者なら1型でも満足できるだろうということですね。考えてみれば、ワイシャツで子供を追い回すことはあまりないし、外出時はベルト装着型ケースもあるので、自宅でのダボッとしたズボンになら案外50mmくらいまで入るのかもしれません。また今までは何でもすぐにぶん投げる子供にカメラを壊されることが怖くてズボンに隠す癖がついていましたが、子供が成長してきて話が少しずつ伝わるようになってきたので、案外放置しても大丈夫になるのかもしれませんね（まだあまり自信がないですが）。度々のコメントありがとうございます。

書込番号：19843730

[getride]

レンズを付けて実測53�oでした	大きめのシャツのポケットには入ります	電源オンのままポケットに入れられます	NEX-5Tで撮影(室内夜フラッシュなしISO2000)

bakaconsumerさん

他機種のスレなのに申し訳ありません。

NEX-5Tは古い機種ではありますが、
・下向き45度のチルトが可能なこと
・タイムラプスなどアプリをインストールできること
・スマートフォンと連携できること
・赤外線リモコンが使用できること
以上、私が小型軽量以外に重視していることを兼ね備えております。

ただし、内臓ストロボ、ダスト除去や手振れ補正もありませんし、単焦点レンズとの組み合わせの場合、同じ画角でしか撮影できません。
しかしそれを踏まえても、使い勝手の良さから、先日中古で2台目を購入したところです。

子供の成長を記録するカメラを一台だけ選ぶとしたら、G7Xmark�Uを選ぶかもしれません。

書込番号：19844530

[bakaconsumer]

比較優位のポイントをまとめてみました。中には異論が出された項目もあり、実際の性能差は取るに足らないかもしれませんが、とりあえず私の判断で単純化してあります。有益な情報提供ありがとうございました。

■G7X Mark2の方が優れている点
タッチパネル
光学ズーム倍率
人肌の色
ホワイトバランス安定
望遠側画質
露出ダイヤル
DPP（現像ソフト）
グリップ（ホールド感）
値段

■RX100M3の方が優れている点
簡易バウンス
AFスピード
広角側画質
動画の音質
EVF
リモコン端子
本体サイズ
軽さ

■その他の小型自撮りカメラ候補（独断）
キャノンG5X
ソニーα5100
パナソニックGF7
富士フィルムX70
ニコンDL24-85

書込番号：19844537

[アキラ兄さん]

＞getrideさん

ええと、付いてるレンズが、20mm/F2.8に見えるのですけど・・・＾＾；

いや、単焦点レンズを取り付ければ、そりゃGM1でも入ります。
当然のようにAPS-CのGRだって入りますから。

結局、RX100M3やG7X2の24-80mm相当クラスのズームレンズが付いてる状態でないと意味が無いですよね？
そうでなければ、APS-CのGR最強って言う話になってしまいます。

最低でも沈動キットズーム付きでの話をするか、パンケーキ単焦点を付ければ、と断りを入れるべきです。

書込番号：19844609

[bakaconsumer]

getrideさん、アキラ兄さんさん

NEX5はレンズキャップなしで厚さ53mmですか。やはり自撮りタイプのミラーレスは、単焦点レンズをつけても50mmは超えるようですね。でもポケット入ってますね（笑）。getrideさんは、私がポケットサイズにこだわっていたので単焦点レンズとNEX5の組み合わせ例をご紹介してくださったのだと思います。単焦点レンズでも全解像デジタルズームみたいな機能でそれなりのズーム効果を得られるのであれば、それはそれでありなのかもしれません。ちなみに単焦点レンズ（SEL20F28）と標準ズームレンズ（SELP1650）の厚み差は約1cmなので、標準ズームをつけた状態だと60mmを超えますね。RX100M3の厚さは41mm、G7X2は42.2mmです。

専用無線リモコンは便利ですよね。今やwifiさえつければ専用リモコンなんていらんだろうといった風潮がありますが、全然使い勝手が違いますからね。私もいまだにダイヤル故障のままP7700を処分できない理由が専用無線リモコンの存在です。G7X2はwifiのみ、RX100M3はwifiに加えて有線リモコンが使えます。

書込番号：19844801

[スペシャルビーム]

そんなパンパンのシャツのポケットはありえない（大汗

G7X Mark2 vs RX100M3では微妙なんですよね？
普段身に着けて気にならないバックをまず探されてはいかがですか？
http://item.rakuten.co.jp/pinacolada/pi-603d/

そうすればカメラサイズ上げれますよ。

書込番号：19844849

[アキラ兄さん]

まぁ、それでも「パンケーキ単焦点を付ければ」と断りを入れないのは、フェアではないし、
（当然ですが穿いた状態の）ジーンズのポケットには入らないのは間違いないので。

ちなみにAPS-C GR2は、117.0×62.8×34.7mmですから、
ポケットという意味ではRX100M3やG7X2などより上です。


でまぁ、専用リモコンが欲しければRX100M3を買えば良いということで、結論は出たのではないですか？

そこまでシンプルな対比リストが作れるのに、どちらか迷ってるならば、根本的な決断能力に欠けてることになります。
多分そういう話ではないのでしょうから、そろそろお開きにしてはいかがでしょう＾＾

書込番号：19845057

[bakaconsumer]

情報提供ありがとうございました。

書込番号：19846037

[mumu_chans]

男性の着るユニクロのネルシャツの胸ポケットには入ります。ワイシャツでもポケットの大きさによると思います。おしゃれなワイシャツはポケット小さいですよね。

ズボンも、ゆったりタイプなら余裕で入ります。でも、ゆったりタイプのGパンでほパツンパツンで、座るのが怖いです。痛いですしね。お尻のポケットは完全に危険です。

書込番号：19853372　スマートフォンサイトからの書き込み

[mumu_chans]

すいません。G7X無印なので、場違いでした（；￣ェ￣）

書込番号：19853390　スマートフォンサイトからの書き込み

[bakaconsumer]

Youtubeで分かったことを追記しておきます。

（1）G7X Mark2の内蔵ストロボは、私の見るところでは55度ほど上に向く感じなので、よほど寄らなければ簡易バウンスが問題なくできそうです。なのでこの点はRX100M3と大きな差にはなりません。

（2）G7X Mark2は動画撮影時に、AF音と思われるジジジジという音が入ります。屋外ではあまり気にならないレベルですが、静かな屋内での撮影だと気になりました。RX100M3の方はAF音が全くというほど入りません。マイクの性能よりもこちらの問題の方が大きいかなと思いました。

書込番号：19857325

[ダンニャバード]

解決済みのところ差し出がましいようで恐縮なのですが...

＞G7X Mark2は動画撮影時に、AF音と思われるジジジジという音が入ります。

そうですね。
私はソニーのDSC-HX5V、HX30Vを経て、RX100とRX10を使用していますが、HX5Vの時から動画撮影時はズーミング、AF共にビデオカメラと同様のモーター制御になるようで、その音が気になったことはありません。
今回久しぶりにキヤノン機であるG7X（無印）を購入してみて驚いたのですが、動画撮影中にズーミングするとそのモーター音が結構なボリュームで記録されてしまします。
これには「えっ？！」と目が点になりました。
動画の画質自体はとても良いのですが、音に関しては...かなり残念と言わざるを得ません。(T_T)

書込番号：19857643

[bakaconsumer]

＞ダンニャバードさん

せっかくタッチ操作で動画撮影中にフォーカスポイントを指定・移動できるなんて便利な機能があるのだし、キャノンにもAF音問題は是非解決してもらいたいですね。

そんなわけで、動画を重視する人ならAF音が入らないポイントが大きいのでRX100M3が優位、逆に動画を重視しない人にはタッチパネル（操作性とカメラ寿命）と色味のポイントが大きいのでG7XIIが優位、と言えるかもしれませんね。

書込番号：19860102

g7xとの違い

[カクカクカクカクカ]

以前、こちらの掲示板でいろいろ質問をさせていただきました。
赤ちゃんが産まれるのを機に、デジカメを新調しようと思っております。
そこで、g7xとg7x2の違いは、大きく違うのでしょうか？あまり大きな違いはないかと思っているのですが。。。
値段が大きく違うので、迷っています。
アドバイスいただければ、嬉しいです。

書込番号：19833935　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

LX100も検討されてるようなので言いますが、予算が許すのであれば間違いなくLX100の方がいいです。
現時点ではまだG7X2の価格が高いので、比較にはならないと思います。

無理矢理G7XとG7X2とを並列比較したいのなら別ですが。

書込番号：19833966

[ほら男爵]

バルブとか
画像処理が新型に…とかだったと思います♪
まぁ、新型は高い物です☆

書込番号：19833969　スマートフォンサイトからの書き込み

[カクカクカクカクカ]

＞アキラ兄さんさん
ご指摘の通り、LX100を購入しようとしていたのですが、大きかったので携帯性を考えて、ヨドバシの店員さんにいろいろと教えてもらい、g7x2が良さそうな気がしてきたのです。出来るだけ長く使えるデジカメを希望しているのですが、迷っています。。。

書込番号：19834000　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ご指摘の通り、LX100を購入しようとしていたのですが、大きかったので携帯性を考えて

大きさで言うとGM-1系でしょうか。価格も圧倒的に安いですし。
http://kakaku.com/item/J0000010861/

GM-1は98.5 × 54.9 × 50mm　約274gです（レンズ込み）。
G7X2は105.5 × 60.9 × 42.2mm　約319gです。

G7XやG7X2は、メインに（キヤノン製）レンズ交換式APS-C機などを持ってる人の「サブ機」という印象があります。
DPPなどで同一のワークフローで管理できるところが魅力だと思います。

書込番号：19834079

[ぽん太くんパパ]

僕も買い替え候補としてチェックしてますけど、
子供撮りメインの僕に嬉しい機能の追加は無いと感じていますよ♪
買い替えタイミングによっては購入するかもしれませんが、今ならばまだG7Xかな♪

僕の本命はG9Xです。

書込番号：19834143　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

GM1（GM5)に一票。

キットレンズが少し短めだけど、ファミリーユースなら問題ありません。
画質は、一流。
iso400〜800まで撮ってるぶんには実質FFとかわりません。

レンズ交換も可能。
レンズは豊富にあって、わりとリーズナブルな価格。

書込番号：19834363

[けんちんじる]

１．新型は映像エンジンがdigic６から digic７になったことより処理速度向上→連写性能向上等
２．裏面照射センサー採用と相まって高感度ノイズの低減をしている。
３．チルト液晶が下方に45度傾けられるようになった
４．バルブ撮影が可能に→花火や星空の撮影が容易に
５．コントローラーリングのクリック感on/offの切り替えが可能に→動画撮影時に操作ノイズが入らない。
６．グリップ搭載

新旧両モデルを比較したサイトがあります。

http://www.dmaniax.com/2016/02/20/g7x2-vs-g7x/

なお私はRX100初代を下取りして、G7Xmark2を購入しました。

RX100は画期的な規格でしたが、広角端以外では接写はおろかテーブルフォトも難しいほど最短撮影距離が長いこと、
広角24�oが撮影できないこと、白つぶれ・黒飛びしやすいことなどが不満でした。

G7Xmark2はキヤノンの一眼レフユーザーには最適のサブ機だと思います。

書込番号：19834766

[カクカクカクカクカ]

＞けんちんじるさん
ご丁寧に教えてくださり、ありがとうございました。
違いがわかりました！
あとは、コスパをどう考えるかですね！
ありがとうございます！

書込番号：19835083　スマートフォンサイトからの書き込み

[カクカクカクカクカ]

＞沖縄に雪が降ったさん
パナの一眼もサイズが小さく、持ち歩きも良さそうですね。ただ、一眼はレンズをいろいろ買わないといけないのでは、と思っているので、その点だけがネックです。
ありがとうございます！

書込番号：19835088　スマートフォンサイトからの書き込み

[カクカクカクカクカ]

＞アキラ兄さんさん
アドバイスありがとうございます！
一眼はやはり、レンズをいろいろと揃えないと撮れる範囲が狭まってしまいますよね。。。

書込番号：19835093　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞一眼はやはり、レンズをいろいろと揃えないと撮れる範囲が狭まってしまいますよね。。。

キットで付いてくるズームレンズだけで充分ですよ。困りません。

書込番号：19835643

[カクカクカクカクカ]

＞アキラ兄さんさん
ご回答ありがとうございます。
ちなみに、キットについているレンズがF3.5とあるのですが、室内撮影でも充分明るく撮れるのでしょうか？

書込番号：19836432　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞室内撮影でも充分明るく撮れるのでしょうか？

その分、高感度特性が良いので問題は無いです。

もし1インチで「室内撮影でも充分明るく撮れる」かどうかを心配するのであれば、
G7Xよりも、高感度性能が高く、手ぶれ補正も強力なG7X2の一択になりますね。

書込番号：19836440

[カクカクカクカクカ]

＞アキラ兄さんさん
センサーが良ければ、レンズが明るくなくてもその分カバーしてくれるのですね。教えてくださりありがとうございます！
今日、量販店でg7xとg7x2を見ていたら、g7x2の予算があるのなら、α6000がいいですよとアドバイスをいただき、GM-1とα6000と迷っています。。。
正直迷い過ぎているのは、わかっているのですが、調べれば調べるほど、迷ってしまっています。

書込番号：19836455　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞α6000がいいですよとアドバイスをいただき

えっと、大きさの話はどうなりましたか？

書込番号：19836459

[カクカクカクカクカ]

＞アキラ兄さんさん
結局、ポケットには入らないのであれば、少しおおきくてもいいかなと、思ってきた次第です。。。

書込番号：19836700　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

そこが割り切れるのであればα6000でいいと思います。
ただ、フォーマットがAPS-Cなのでレンズ自体も大きくなることもお忘れ無く。

120.0 x 66.9 x 45.1mmの約344ｇ（ボディのみ）レンズでが＋30mmの＋116gですか。

書込番号：19836772

[カクカクカクカクカ]

＞アキラ兄さんさん
いろいろとアドバイスありがとうございます。

書込番号：19836816　スマートフォンサイトからの書き込み

[カクカクカクカクカ]

いろいろ考えた結果、g7xを購入しようと思います！
ありがとうございました。

書込番号：19841054　スマートフォンサイトからの書き込み

流し撮り機能について

[そらまめぴーすけ]

今回搭載されている”流し撮り”機能が気になっています。

店頭でしか試していないのですが、歩いている店員さんなどで試してみたもののどうもカタログに載っているようにはうまくいきません。
一眼レフの流し撮りとはちょっとイメージが違うような・・・？なんというか、そう言われてみればなんとなく中心が周辺よりも若干流れてない気がしなくもないという印象でしたが何度やっても被写体も流れるので、どうやったらカタログのようにうまいこと被写体は止まって背景が流れる写真が撮れるのかわかりません。

おそらくコンパクトカメラなので、”誰でも本格的な流し撮りが簡単に！”という機能のような気がするのですが、某メーカさんの後からピントが選べるカメラ→すごい！→カラクリを知る→そんなすごい機能ではなかったとがっかりする・・・的な感じだったらちょっとなぁ、と思っています。

どなたか購入された方、このカメラの流し撮り機能がどういうものなのかご存知の方、カタログのような流し撮り写真はこのカメラでどうやって撮影できるのか、この流し撮り機能はどのような仕組みなのか教えていただけませんでしょうか？

書込番号：19832850

[五飛教えてくれ]

＞そらまめぴーすけさん
おそらくDIGIC7とISで補正するとしてもある程度は被写体を画面で追う技術は必要になると思います。誰でも慣れればできるとは思いますが、カタログの補正効果なし程度の撮影が出来ることが前提の機能と思います。
コンデジでの流し撮りのコツは街中のクルマを撮る場合は、シャッタースピードを1/125ぐらいにしてズームを標準から望遠に合わせ、あとは画面上で被写体が止まるようにカメラをパンすることですが、右パンと左パンどちらがスムーズに追えるかを自分で選択することとパンニングの速度を腰・腕・手首で調節することが成功のコツです。

書込番号：19832949　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞そらまめぴーすけさん

>> 被写体は止まって背景が流れる写真が撮れるのか

スレ主さまがカメラを持ち、動く被写体に同期させ、シャッタースピードを1/125秒以下にすると、
被写体にピントが合い、背景が流れたようなイメージになるかと思います。
なので、手持ちですとスレ主さま自身が三脚代わりになるので、水平になるように撮影しない、綺麗に流れないと思います。

手持ちが厳しいのでしたら、三脚と雲台の間に「レベリングユニット」を付けて地面に対して水平にして、流す練習も必要かと思います。

書込番号：19832975

[そらまめぴーすけ]

お返事ありがとうございます！(^^)

シャッタースピードとテクニックで一眼レフのように撮るのであればSかMモードで頑張って撮ればいいのはわかるんですけど、今回なぜ３段階の調節機能がついた”流し撮りモード”をわざわざ独立させたのかな？と思ったんですよね。

３段階の強弱はシャッタースピードの違いだけなのか、でもそれなら流し撮りの撮り方の理屈さえわかっていれば必要ないように思うんです。

となると、きっと流し撮りってどういうものなのか、というのを（腕はともかく(^^;）理解していない人でもこのモードにすれば撮れるんだ！という設定だからこそ、メーカーは独立させてカタログにもイチオシな感じで載せてるんじゃないのかな？と思いつつ、使いこなせない私！どーゆー仕組みなのかしら？と思ってしまったのです。。。

でもなんとなく、小さなコンパクトカメラで流し撮りはちょっと難しいんじゃないのかな？とも思いつつ、メーカーが独立させてまで搭載させてきたモードの性能を理解したいのとどの程度のものなのか・・・気になるんです！！(>_<)

書込番号：19833026

[アキラ兄さん]

＞メーカーが独立させてまで搭載させてきたモードの性能を理解したい

被写体に応じた速度にSSを設定して、流し撮りISをONにしてるだけだと思いますよ。
＃画面内の「中央部に固定された主被写体」と「背景」の移動差を元にSSを自動算出するモードかと。

ですので、最適なSSを考えなくて良いだけで、基本的な流し撮りのテクニックは必要だと思います。


＞歩いている店員さんなどで試してみたもの

歩く速度で至近距離だと、ごく普通にツラいかも知れませんね。

書込番号：19833079

[ぽん太くんパパ]

そらまめぴーすけさん♪こんにちは(*^^*)

このカメラではなくミラーレスですが「流し撮りモード」使いますよ♪
流し撮りをする前提の撮影の時はもちろんそれなりの設定をしますが、散歩やイベントの合間などにちょっと何枚か流したいな♪って時に遊び感覚で使います(笑)

ボタンやダイヤルの多い一眼でも数枚のために設定を変更してまたすぐ戻すというもけっこう面倒なのでモード1発っていうのは便利です(*^^*)
コンデジだとなお便利なんじゃないですかね♪

3段階の調節機能というのは好みを反映させやすいという事ですよね。
あくまでカメラが導き出した基準値ですから、それよりもSSが遅め・早めの設定になるみたいな感じなんでしょうね♪

他機種との差別化も難しくなってきているのでアピールポイントとして前面に出してきているんでしょうが、そらまめぴーすけさんが思っているとおり内容が理解できれば驚くような凄い機能というものでもないでしょうね(笑)

でもこの手のカメラで切り替え1発で設定できるのは遊び機能としては良いと思いますよ(*^^*)


ちなみに…
僕も公園で子供の流し撮りをしますけど…
店員さんの流し撮りってめちゃめちゃハードル高いと思いますよ(⌒▽⌒)

書込番号：19833353　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

G7 X Mark IIの開発者インタビューで「従来の流し撮りISではカメラを振っている方向の手ブレ補正を止めるだけだったが、被写体ブレの補正やカメラを振る速度から最適なシャッタースピードを自動設定する」ということのようです。当然、ISOも自動調整されているでしょう。
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/sp/g7xmk2-zekkei/interview/assist.html

背景の流し効果が小／中／大の設定という事ですからこの順番にシャッタースピードが遅くなる設定なんじゃないでしょうか。従来は加速度センサーの検出だけだったがG7 X Mark IIでは画像処理エンジンのスピードアップにより画像情報からもフィードバックが掛けられるようになりましたよという事かなと思います。

書込番号：19833405

[きくりんぐ]

＞そらまめぴーすけさん

縦ブレ抑制と流れるぐらいのシャッタースピードに合わせるのが基本で、やはりきちんと被写体の動きに合わせないとうまく撮れないのが実情のようです。

こちらにG7 X MarkIIのレビューがいろいろ記載されているのでご参考まで。
http://ganref.jp/common/monitor/canon/g7xmk2/review.html

書込番号：19833409

[そらまめぴーすけ]

みなさんありがとうございます！！

きくりんぐさんが書いてくれましたGANREFというところと、sumi_hobbyさんが教えてくれたメーカー開発のところも読みました。
結局のところ、流し撮りを成功しやすくするためのアシストをしてくれる、ってことのようですね。
このモードにすると７０−２００とかのレンズについてるIS2をオンにしたような状態に加えカメラがユーザーの撮りたい流れ具合に合わせてSS設定と被写体追従をしてくれる上に被写体ブレも軽減できる、だからより簡単に流し撮りができる(かもしれない）けど、やっぱり基本の流し撮り技術は必要ですよってことですね！

試しに買うのにはちょっとおいそれと手が出せる価格帯ではない気もしますが、使ってみたくなるカメラですね！

＞歩く速度で至近距離だと、ごく普通にツラいかも知れませんね。
＞店員さんの流し撮りってめちゃめちゃハードル高いと思いますよ(⌒▽⌒)
・・・ですよね(^^;あはは。。。

書込番号：19834040

四隅のボケについて（不具合？）

[Saginomiyan]

Powershot S120の写真です	PowerShot G7X MK2

Canonのデジカメが好きで今までIXYを3種類→PowerShotを3種類（S95, S100, S120）を使ってきました。
S120には大変満足していて、S120の次の機種を待っていたのですが、S130は発売されず、精神的後継機だと思われたG9Xスペックに少しがっかりして今回G7X Mk2を購入することに至りました。
　
　24日に購入して早速何枚が撮ってみたところ、以前のSシリーズとは写真が違うことに気が付きました。
それは四隅のボケの部分。個人的には、パンフやちらし、納品書などを写真で残すことが多いですが、
今回のG7X MK2はピント合わせの真ん中の部分以外の四隅の部分のボケがひどく、以前のS120と比べてから、レンズの不具合ではないかと思っているところです。

　長年カメラを使っている割にはカメラに関する知識が乏しく、1型センサーの製品もはじめてであるため、もともとこのようなものなのか、不具合なのかがよくわかりません。S120の写真とG7X MK2の写真をアップしますので（使用説明書）、G7X MK2の真ん中以外のボケが不具合かどうかを教えていただければ幸いです。

　特に不良でなければ、どのような設定をすれば、ぼかさずに写真が撮れるかもご教授いただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：19819912

[クロスチャンバー]

現状手に入る1.0型センサー機ってそんなもん。

大して絞らなくてもパンフォーカス気味に撮れるイージーなコンデジ、開ければ明確にぼかせるAPS-Cの間に挟まれて結局中途半端。ボディだけ見ればコンパクトだけど、無理したハイスペック機ばかりだから「小さ過ぎて使い辛い」モデルばかり。

M4/3機もそうだけど、そろそろ多機能テンコ盛りを卒業して、新たなバリエーションとしてシンプル機構に徹したモデルが出てきてもいいと思う。ちゃんとした性能を期待して手を出すならそれからかな。

書込番号：19820629

[アハト・アハト]

どんなカメラ（レンズ）もそうなのですが
ピント面というのは平面ではなくて、ボウル状に湾曲しています（像面湾曲）

ボウルの底をテーブルにつけると
端のほうにいくほどテーブルの距離は長くなりますよね

ボウルの底＝中心部でピントを合わせても
橋の方ではピントが合わなくなってしまいます

ピントの合う範囲が狭い近距離での撮影ほどこれが顕著になりますし
大型の１インチセンサーだと、さらにピントの合う範囲が狭くなり如実に現れます

また、近距離ほど周辺部の収差（流れやにじみ）も増大しますので
これらが重なると件のような現象になってしまうことは、別段不思議ではありません


解決方法としては、接写しないで撮るのが一番です
コンデジなのでモニタで確認できるわけですから、現象が出ない程度離して
少し望遠にしてもいいですし、余分に撮っておいて後からトリミングしても
結果的にはそちらの方が鮮明かと思います

書込番号：19820670

[デジタル系]

G9Xで撮ってみました。

画面がオレンジなのは、ライティングのせいなのでご勘弁。

G7Xの４隅が流れる、というのは聞いてましたが、写真をみると、ちょっと
ひどいなと思います。

書込番号：19824033

[デジタル系]

2枚の写真は、広角端と望遠端です。

書き忘れました。すいません。

書込番号：19824036

[アキラ兄さん]

まぁG7XとG9Xは広角端が24mm相当と28mm相当とかなり違うので、
もし同じ倍率で撮影すれば、撮影距離もかなり違うので並列比較は難しいですね。

http://www.biccamera.com/bc/c/camera/lens/index.jsp
↑こちらで24mmと28mmの差は判ると思います。

G7XとG9Xはそれぞれスタジオチャートサンプルと実写サンプルとでチェックしていますが、
解像感はG7Xのレンズの方が上、周辺収差の納まりはG9Xの方が上という感想です。

分かり易く言えば、一般的な撮影はG7Xのほうが描写は良いけれど、
広角のパースを決めた構図などだとG9Xの方がスッキリ見えるという感じです。

いずれにしろ、平面の接写をするのであれば、スマホのカメラの方が向いています。
撮像素子が小さい上に、画角が30mm相当くらいしかないので。


しかしG7Xって平面接写御用達カメラなんでしょうかね？そういう質問が多いのに驚いています。

書込番号：19824284

[デジタル系]

望遠端での接写の実写を希望します。

スレ主さん、よろしく。　

G9Xは、家族の持ち物です。割と良いので、私個人用には、G7X IIを買おうと思ってたところです。

これでは、購入を躊躇しますね。問題は平面のマクロ撮影だけではないでしょう。

書込番号：19824714

[アキラ兄さん]

＞問題は平面のマクロ撮影だけではないでしょう。

そうですよ。広角端が24mm相当と28mm相当の差ですから。

「分かり易く言えば、一般的な撮影はG7Xのほうが描写は良いけれど、
広角のパースを決めた構図などだとG9Xの方がスッキリ見えるという感じです。」

と当方も書いています。


ところで、アンシャープマスクは試してみましたか？

書込番号：19825313

[デジタル系]

＞アキラ兄さんさん

G7X、G7XIIのレンズの性能が悪くて、周辺が流れている
という話ではないのでしょうか？

一眼レフでも、同じ焦点距離で、きっちりと撮れるレンズもあれば、
周辺が盛大に流れるレンズ（例えばキヤノンの17-40mm)
もあります。

一般的な24mm, 28mmの違いの解説はしてもらわなくて結構です。

書込番号：19825361

[アキラ兄さん]

＞G7X、G7XIIのレンズの性能が悪くて、周辺が流れている
＞という話ではないのでしょうか？

僕も当初そう思っていましたよ＾＾
以下のレスに発表当時のチェックが残っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211327/SortID=17603394/#17965577
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211327/SortID=17993194/#18028306

でも、松永さんのG7Xでの写真を見ると、どれも端正なのですよね＾＾
つまりは機材というのは、使う人間の（オイシイ領域を生かす）力量なのだなと感じた次第です。


で、アンシャープマスクは試してみましたか？

まぁ、バカな人は（僕のように）その機材の「アラを一生懸命つつく」わけですが、
腕のある人は、その機材の一番オイシイ領域を上手に使って「良い写真を残す」ということでしょうね。

書込番号：19825542

[アキラ兄さん]

＞で、アンシャープマスクは試してみましたか？
＞
＞まぁ、バカな人は（僕のように）その機材の「アラを一生懸命つつく」わけですが、
＞腕のある人は、その機材の一番オイシイ領域を上手に使って「良い写真を残す」ということでしょうね。


行のインサート純がおかしな事になりまして＾＾

↓
まぁ、バカな人は（僕のように）その機材の「アラを一生懸命つつく」わけですが、
腕のある人は、その機材の一番オイシイ領域を上手に使って「良い写真を残す」ということでしょうね。

で、アンシャープマスクは試してみましたか？
↑

この順が正しいです。訂正します。

書込番号：19825551

[デジタル系]

もう結構。

自分で写真見て判断します。

書込番号：19825565

[アキラ兄さん]

＞もう結構。
＞
＞自分で写真見て判断します。

本来そういう物です。僕もこのレンズが「素晴らしいレンズだ」ともいっていないので。


ところで、アンシャープマスクは試されたのですか？

書込番号：19825570

[クマ鍋]

1番間違い無く確実なのはズバリ言います。
Canonのお客様センターに電話して下さい。とても親切に対応してくれます。解決しなければCanonで預かりますので安心ですよ。それに一般人に質問して解決を望むことは不可能に近いし無謀です^_^
私は精密機器だからどのメーカーでも不具合は有るので必ず直接メーカーに問い合わせします。

書込番号：19826196　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞解決しなければCanonで預かりますので安心ですよ。

レンズの四隅流れで、預かりですか。初耳ですね＾＾

書込番号：19826860

[クマ鍋]

初耳ですか？そうですか。
素人に相談して解決するとは思えないですがね〜σ(^_^;)
何が原因でこうなるのか買った人にしたら切実な問題ですよ。それに初耳どころか100パーセント預かって調べてくれますよ。経験者ですので。

書込番号：19826944　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞素人に相談して解決するとは思えないですがね〜σ(^_^;)

当たり前ですね。レンズ描写ですから。

書込番号：19826974

[クマ鍋]

おはようございます。私のG7xも全く同じです。マクロにして…特に平面(例えば複写)を撮影したい場合写真とは思えない位流れます（≧∇≦）今日はメーカーさんが休みなので問い合わせ不可能ですが対処法としてはクローズUPレンズ(特にケンコーの5x1群2枚)これは特に四隅流れ防止に強く設計されているので完全に治りますよ。僕はマクロの場合コンデジは弱いので常時使用していますので気がつきませんでしたけど今回貴方の指摘によって何も装着しないで初めて知りました。一度試して下さい。嘘のように撮影出来ます。バックも柔らかにボケますし…^_^

書込番号：19829021　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマ鍋]

ちなみにこれです。マクロ撮影でズームも使用出来ますので等倍近い撮影が出来ます。ただし被写界深度が浅くなりますので三脚か、肘を何かに当てるかして下さい。
一眼のマクロ撮影と同じです。

書込番号：19829037　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

クローズアップレンズを付ければ、
本来のレンズの中央部しか使わなくなるので（トリミングと同じ）、四隅の流れは当然無くなるでしょうね、

もちろん、広角ではなくなるので、それなら画角を50mmなどにして撮影しても同じですけれども。

ただ確かに撮影倍率は稼ぎやすいので、接写向きですね（「クローズアップ」レンズという位なので当然ですが）。
目的が接写オンリーならば良いのではないでしょうか。

書込番号：19829341

[テンプル2005]

P900	GR	E-M5markII 15f1.7(パナライカ)	E-M5markII 24‐40f2.8pro(オリンパス)

G7X MK2、f3以上でも周辺ボケが有るんですね。(^_^;)
単純にレンズ設計でしょうね。
以前持っていたG3Xは、ここまで酷くなっかったです。
G1XmarkIIも開放は、周辺ボケは酷かったそうですが
絞れば良かったそうです。

私も気になって、現存所持する機種で試してみました。

P900は、スーパーマクロ使用で更に寄れますが割愛。
寄れば、ケラレも消えるのですが…
とは言え、広角f2.8にしては周辺ボケが有りますね。
レンズ設計的にも無理が有るのでしょうか？

GRは、テキストモードにすれば改善されますが敢えて普通のマクロにして
みました。
まあまあ、、次第点です。

E-M5markII、此れは、当然レンズ次第ですね。
パナライカの15f1.7は、元々左程寄れませんので期待していません。
AFでは、限界まで寄ると合焦出来ませんのでMF。
しかも、逆の中央がボケて…(^_^;)
広角レンズにしては、まあまです。
ｆ４くらいの絞れば、使えるかな？
風景撮影・星景撮影でしか出番が無いですが…

オリンパス24‐40f2.8pro　仰々しくProと付いていますが単純に
ハイエンド防滴防塵レンズです。
開放では、周辺ボケより色収差の方が気になります。
今回の撮影では、テキストなので分かりずらいですが星撮影に
なると見事に星がパープル化します。
CS6で、修正は可能です。
此れの出番は、意外にもマクロ撮影です。
換算80�oでも、GRより寄れますので使えます。

今回、限界まで寄った撮影でしたので拡大倍率がバラバラでしたが
意外にも、 24‐40f2.8proが一番寄れて周辺ボケだけは抑制していました。
基本、E-M5markII はGRと違いカメラ内の修正は殆どしていない感じですので
単純にレンズ性能なのでしょう。

まあ、スマフォのマクロの方が全然使えるんですけどね。
現に会社での、人が通れないギリギリの場所での原票確認はスマホだけが
便りです。

今回のG7X MK2ですが、例えメーカーに出しても意味が無い気がします。
単純に無理なレンズ設計からくる結果ですので。
Canon掲示板で、此れを書くと噛みつく方が若干いますが最近のCanonコンデジは
作りが甘いです。
スマホの出来が、日々進化している時代でカメラメーカーが出来ません仕様では
話になりません。
広角＞望遠＞マクロ、最低限まともに使える使用で無ければ
ますますスマホユーザーは見向きしなくなるでしょう。
Galaxy S7/Edgeなんかは、広角・マクロに於いて中堅コンデジに迫る
もしくは超えるカメラ性能です。
iPhone 6sは、AFは激遅・低感度オンリーな中堅デジカメ〜エントリ級程度でしたが
Galaxy S7/Edgeは、一気にエントリ級を超えて来ました。
AF速度。精度に関しては、X6i級は有る様に思われます。
もう少し、速い気もしますが…

不具合では無く使用であるのであるなば、Canonの企業姿勢を疑います。
一眼は未だ安泰にしても、コンデジ広角クラスに対しても危機感が全く有りません。

最近のコンデジで、マクロ撮影が厳しいのはCanon機のハイエンド級だけですよね？
家電メーカーに、カメラメーカーが劣って良い理由は何一つ有りはしません。

とはいえ、マクロ撮影はG3X楽しかったです。
此れは、Panasonicも真似出来なかったですしね。
光学換算600�o 最接85�p

が、家電ノソニーがRX10IIIを出して変わりました。
光学換算600�o 最接30�p。
相変わらず、AFは遅い様ですので動体撮影ではFZ1000に劣ります。

同じ、1型なのに随分な進歩な違いです。
ただ、Nikon機は延期されていますが夏に発売される予定のDシリーズは
期待大です。
去年までは、CanonのGXシリーズに期待していましたが…
FZ1000を超える様な機種は出ませんでした。

Canonを貶しているのではなく、危機感を持って一層の
商品開発をして欲しいだけです。
一眼には、力を入れている割にはコンデジでは見劣りします。

まあ、Olympusみたいに商品開発すら怠惰している企業よりは
好感もてます。

書込番号：19829525

USBで充電できないのですが・・・

[natsuo2]

USB使用可となったことも大きなポイントで、この機種を購入したのですが、手持ちのUSBケーブルでの充電がうまくできません。電源に直接つないでも、パソコンのUSB口につないでも、充電ランプが点灯せず、充電が始まりません。USBケーブルを何種類か変えてみても、また電源を変えてみても同様です。パソコンへのデータ取り込みなどは手持ちUSBケーブル経由でできるのですが、なぜか充電はできません。ひょとしたらマニュアルにある別売りの純正USB＆コードでつながないとだめなのでしょうか。わかる方、教えてください。
撮影パターンがいろいろと好みに応じて選べ、美しい写真が取れますし、液晶も可動式ので使いやすく、その他機能については満足しています。

書込番号：19819905

[peg328]

＞natsuo2さん
USB充電成功、おめでとうございます。
そしてお疲れ様でした。

DAISO 充電専用ケーブル +　DAISO Android用 USB充電器で充電出来たとのこと良かったです。

また、お手持ちの　BUFFALO「BSIPA06」USBアダプターと　DAISO充電専用ケーブルでも可能だったとのこと
当USBアダプターは、
　http://buffalo.jp/product/power/usb-charger/bsipa06/
のように、iPhone等Apple系製品専用品でした。
この場合、充電ケーブルは、D+, D-端子がショートされている、DAISO 充電専用ケーブルであれば充電出来るということですね。

また、余談となりますが、お買いになられた、DAISO Android用 USB充電器であれば、今まで充電失敗していた充電ケーブルでも充電可能と思われます。
よろしければ、お試しください。
もし、出来れば、natsuo2さんは2つのG7X MK2用の USB充電セットを2つ持ったことになります。
使い回し出来そうですね^^

デジカメライフ、楽しんで行きましょう^^/

書込番号：19831165

[peg328]

＞natsuo2さん
＞しかし、それにしてもSONYなど他社のデジカメはケーブルを選ばずに充電できるのになぜCANONだけが駄目なのかと、いまだに
＞腑に落ちません。

これについては、だんだん分かってきました。
CANONは、USBの充電規格どおりに製品を開発しているようです。
従い、USB充電規格に準拠している、Android用USB充電器とUSBケーブルであれば充電は可能であると思われます。
逆に、そうでない組み合わせの場合充電出来ません。

そこで問題になるのは、Appleは、勝手にオリジナルの充電規格で、USB充電アダプターを作っていると言う事です。
すなわち、i-phoneに使用するUSB充電器は、USB充電規格に準拠していないということです。
従い、Appleオリジナルの充電規格となっているので、通常のUSBケーブルでの充電ができず、DAISOのような特殊なケーブルが必要となっているようです。
その為に、お手持ちのBUFFALO「BSIPA06」USB充電アダプターは、i-phone用だったので充電出来なかった訳です。

では何故、SONYは充電できるのか、私も以前 SONY DSC-100RXM3をもっていたのですが、SONYのデジカメのUSB充電制御回路は、USB充電規格だけではなく、i-phone系USB充電規格もサポートしているICを使用している為だろうと思われます。

この混乱の原因は、Appleに有るわけですが、すでに市場に多く出回っていますので、ユーザーから見れば、Appleにも対応してよ!
と言う事になるわけです。
CANONは、今までUSB充電やられていないからKnow Howが蓄積出来てないか、仕事がお役所なのだろうと思います。
頑張れ! CANON

書込番号：19831259

[natsuo2]

＞peg328さん

詳しい解説ありがとうございます。

早速、ご指摘いただいた
「以前に充電できなかったUSBケーブル＋DAISOアンドロイド専用充電アダプタ(キューブ形のもの）」
を組み合わせ充電を試してみましたところ、おっしゃる通り、オレンジランプが点灯し充電を開始しました。
これはいけると思ったのもつかの間、数分後に気が付いてみれば、充電ランプが消え、充電STOPになっていました。
今回は、ネットで注文した互換充電池（BIG HEART FOR CANON NB-13L 3.6V 1250Ah 4.5Wh)の充電トライでした。

そして、そのまま互換充電池の充電として、
正規充電池で充電に一旦成功したかに見えた手持ちアダプタ「BUFALO　BSIPA06」を
今回購入のDAISOのUSBケーブルにつないでみて充電を試みてみたところ、
今度は充電できませんでした。

これはどうしたものかと思いつつ気を取り直し、
「DAISOのアンドロイド用アダプタ(キューブ形）＋DAISOのケーブル」にして再度充電を試みたところ
なんとかオレンジ色の充電ランプが点灯し、充電を開始したようです。
”なんとか”といったのは、少し電池容量が残っているとランプが点灯せず充電開始しません。
カメラ側液晶に純正電池確認が表示されるのを無視して「使用する」に進んだのち、
「バッテリーを充電してください。」と表示が出てから充電すると、オレンジランプが点灯し
充電を開始します。
アダプタが同じくDAISOで購入した汎用アダプタ（アンドロイド専用との表示なし）だと
充電が始まったり始まらなかったりで安定しません。

というわけで、正規充電池、非正規互換充電池ともに充電可能な組み合わせは、
今のところ私のため下限りでは、最強なのは
「DAISOのアンドロイド専用アダプタ(キューブ形）＋DAISOのケーブル」ということに。

と、そろそろ〆の言葉を書き込もうとした矢先、ふとカメラの充電状況を確認したところ
上記最強の組み合わせで開始したはずの充電があえなくランプが消灯し充電ストップに。
再度、差しなおしを行うと再度ランプ点灯し、充電再開に・・・・・・。
この後なるかは不明。
どうやら互換充電池ではいかなる組み合わせも充電不安定で、満充電できるか不明です。
このまま最後まで充電が完了することを祈ります。
・・・・・
と思ったら、また充電STOPしていました。これはあかん。互換電池の充電は難しそう。

いやー、専門的なことはよくわかりませんが、複雑極まりないですね。
機会あれば、いろいろと試行錯誤を続けてみます。

書込番号：19831427

[アキラ兄さん]

取り敢えず解決されたようで良かったです。

リチウムイオン充電池の充電は、下手をすれば冗談ではなく破裂しますので、色々難しいです。
やはり安心なのは、専用充電池での充電＆交換用充電池の用意ですね。

AC/USB充電アダプターも、現在では一応の規格がありますが、それでも規格に準拠している物は少ないです。

Appleの純正AC/USB充電アダプターについて、規格外という書き込みがありましたが、それは間違いで、
Appleの純正AC/USB充電アダプターは、比較的高度な制御回路が搭載されているため、対応した機器以外ダメなのです。
これは中華製AC/USB充電アダプターの使用でiPhoneが破裂するなどの事故の発生で厳格化されました
＃もちろんUSB扇風機のような単純な物であれば問題ないのですが・・・

ダイソーなどで売られてるAC/USB充電アダプターは、比較的単純な構造ですので、
充電の制御は、接続した機器に丸投げになります。

この丸投げ仕様が逆に功を奏して汎用性が高まっている事情もありますが、
コレすら仕様に準拠している話ではありませんので、最終的には自己責任で〜なのですよね。
なので充電が可能だった組み合わせが「正しい」という話でもないのです。

ただPCなど本体USBからの電源確保は仕様の範囲内なので、これは安心して行えますが、
USB2.0仕様であれば、本来は急速充電などに対応した電圧・電流ではないので、充電時間はかかってしまいます。

以下のURLにザックリとした給電の仕様が載っています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユニバーサル・シリアル・バス#USB.E7.B5.A6.E9.9B.BB

書込番号：19831563

[peg328]

＞アキラ兄さんさん
＞Appleの純正AC/USB充電アダプターについて、規格外という書き込みがありましたが、それは間違いで、
＞Appleの純正AC/USB充電アダプターは、比較的高度な制御回路が搭載されているため、対応した機器以外ダメなのです。
Appleが、USB充電規格、BC1.1 or BC1.2に準拠しているエビデンスを、ネットから見つけることは出来ませんでした。
好学のため、Appleの純正AC/USB充電アダプターが準拠している規格と、そうおっしゃるエビデンスを、ご教示ください。

書込番号：19831787

[peg328]

＞natsuo2さん
互換バッテリーでの充電の状況参考になります。
しかし、＞アキラ兄さん説明されているように、リチウムイオン電池の充電は、内部にもつエネルギーが大きので　ただ電圧をかけるわけではなく、その電池に合ったやり方で充電しないと事故の原因となるものです。
場合によっては、バッテリーの発熱によるカメラの焼損や、バッテリーの爆発につながります。

従い、G7X MK2でも、純正品でないバッテリーについては、検出して警告を表示しているのだろうと思われます。
純正品でないバッテリーを装着した場合の充電制御回路の動作は、純正品と同じになるとは限りません。
たぶん、カメラ本体を守るため安全回路が働くと思いますが、それもあてには出来ません。

そのため、＞natsuo2さん報告のとおり不安定な状態になっているのだろうと考えられます。
繰り返しますが、G7X MK2のUSB給電回路を使ったどこのものとも分からない、互換バッテリーの充電はお止めになったほうが良いと思います。

書込番号：19831827

[アキラ兄さん]

＞Appleが、USB充電規格、BC1.1 or BC1.2に準拠しているエビデンスを

そんなことをいってるわけでは無いですよ。安物は安全基準に対応していないというだけです。

例えば5V/1AのiPhone用USBアダプタは、その時点で規格外ですよね？

で、ですね、WiKiからUSB BCの項目を抜粋しますが、

↓ココから

USB Battery Charging Specification (USB BC)
USB給電のための規格で、USB 2.0規格の給電仕様の拡張が試みられている。USB IFにより2007年にRevision1.1、2010年にRevision 1.2がリリースされた。従来のUSB 2.0ポートはStandard Downstream Port (SDP) と定義し、新たにチャージングポートと呼ぶ2種類が規格化されている。

Charging Downstream Port (CDP)
1.5 Aまでの給電に加えデータ通信もサポート。データラインでのハードウェアハンドシェイクを行うことで、エニュメレーション（接続認識）の前でも1.5 Aまでの給電が可能。ハイスピードモードでは900 mAまで。

Dedicated Charging Port (DCP)
1.5 Aまでの給電のみをサポートしデータ通信は行わない。端子のD+とD−ピンを短絡させることでDCPと認識させる。エニュメレーションは行わない。

↑ココまで

充電できるケーブル/でき無いケーブルというのは、CDPとDCPの制御方式の違いで、
充電される側の機器がCDPに対応しているか、DCPに対応しているか、ということです。

AppleのiPhone用USB/ACアダプタはCDPタイプです。
付属してるLightning-USBケーブルは全機種共通のデータ/充電共用のものですが、
AC/USBアダプタの電流量を本体側が計測して充電を制御します。

Andoroid用の「充電専用」ケーブルはDCPタイプで、ハードウェア的に結線が短絡させてあります。

難しいのはAndoroid用であってもCDPタイプの製品は存在するので、
必ずしもこのパターンならどの機種も平気という話ではないことです。

今回キヤノンが採用した組み合わせでは、仰ってる組み合わせが（のみ？）有効だという話なのです。

それが証拠に、当方が使用してるUSBバッテリーは、Apple iPhone用のUSB/ACアダプタで充電が可能です。
「Appleは、勝手にオリジナルの充電規格で、USB充電アダプターを作っている」なら、不可能ですよね？


USB3.1からは（充電用）電源供給も基本仕様に盛り込まれるので、現在は過渡期的な運用といえると思います。

書込番号：19831915

[natsuo2]

純正充電池がUSB充電できることが分かっただけでも良しとしましょう。
互換電池は安価でしたので、仕方ないということで納得します。
非正規×非正規の組み合わせで、電池爆発となったら大変ですものね。

みなさんいろいろありがとうございました。

書込番号：19831923

[peg328]

＞アキラ兄さんさん
それで、
＞AppleのiPhone用USB/ACアダプタはCDPタイプです。
とのエビデンスを示してください。

まだ、あなたはエビデンスを示していないですよね。

ただ、規格を示しただけですよね。

事を確定させたいので、よろしくお願いします。

見るとあちこちで、問題起こしているようですが、しっかりエビデンスを示されれば、みんなすっきりします。

今回の場合、ほらこのURLにAppleの充電器は、DCP対応と記載されているじゃないと、示していただければ良いことです。
なんでも、お知りになられている、あなたなら容易い事でしょう。

御託は、いりませんそれだけの話です。

それがあれば、私も含め納得しますよ。

書込番号：19832192

[アキラ兄さん]

＞まだ、あなたはエビデンスを示していないですよね。

逆に質問ですが、それではダイソーの充電器の規格を示していただけますか？

相手に求めるならイーブンにいきましょう＾＾

書込番号：19832490

[アキラ兄さん]

もう少し詳しく書きます。

デジカメやスマホなどに使われてる規格はDedicated charging port（DCP）です。
D+/D-の端子を短絡することで、充電される側のチップはDCPと判断し、
電流リミットを500mAから1500mAにブーストします。

で、D+/D-の端子間は、AC/USB充電アダプター側でも、USBケーブル側でもどちらか一方が短絡していればOKです。

AppleのAC/USB充電アダプターは急速充電に対応（認識）させるためD+/D-の端子間に一定の電圧を持たせています。
iPhone側がこの電圧を感知した場合に、通常の500mA充電からアダプター側のフル性能を利用します。

ですから、実際はAppleのUSBアダプターでも、DCP用（短絡）ケーブルを利用すれば充電できるのです。


ただこの理屈を厳密に説明しても、（下手をすれば）スレ主さんに余計な出費をさせるだけですよね？
既に動作してる環境があるならば、その組み合わせで処理した方が確実と言うだけの話なのです。

一生懸命、色々な組み合わせで確認されてるのは該当スレなどを観て理解していますが、
なぜそうなるかの、理屈についてはご存じなのですか？

書込番号：19832563

[peg328]

＞アキラ兄さんさん
結局、あなたはエビデンスは、なにも示せないということですね。
ただの、知識だけをみせているだけです。

このエビデンスも示せない内容で、他人の語った内容を、"間違いです”などと語らないことです。
汗もかかず、知識だけで人を惑わさないことです。

後は、何かスピッツのように吠えているようですが、御託ですね。

あなたとの話は、これにて終了にします。

直さないと、いつまでもトラブルメーカーのままですよ。

書込番号：19832688

[アキラ兄さん]

＞結局、あなたはエビデンスは、なにも示せないということですね。

だから、あなたも見せることをせずに、逃げ出すということです。

ダイソーの充電器の「エビデンス」をsご提示ください。

書込番号：19832695

[アキラ兄さん]

で「一方的に要求して、一方的に逃げる」というパターンのアカウントが多い気がします。

もちろん気のせいでしょうがね＾＾

書込番号：19832728

[アキラ兄さん]

画像をアップすれば「エビデンス」とやらが示せるんでしょうかね？

で、面倒なので、Apple純正AC/USBアダプタとデータケーブルでモバイルバッテリーが充電できてる写真をば。
充電中の赤いランプが点灯しているのをご確認ください。

Apple純正AC/USBアダプタが独自規格で互換性がないならば、通常のデータケーブルで充電は出来ないはずです。

ということで、充電できる＝エビデンスがどうたらではないのです。

書込番号：19832846

[ロングステイ初心者]

＞natsuo2さん
バッテリーチャージャーで充電するときでも、満充電でないはずなのにランプが消えたり点滅したりすることはよくあるかと思います。その場合さし直せば次は最後までいくのがほとんどです。
あと、マニュアルP330の注意事項を読まれてないような気がするので、参照されることをおすすめします（既読ならすいません）。

書込番号：19833031

[けんちんじる]

マニュアル330頁（読んでいない方のために）

パソコンを使って充電する
＜注意事項＞
１．カメラの電源を切っていると充電できません。
２．パソコンによってはカードを入れていないと充電できないことがあります。カメラにカードを入れてから、
　パソコンのUSB端子につないでください。

書込番号：19834646

[イエモン2]

私もUSB充電がうまくいかず困っていました。
今はあきらめて充電器にバッテリーを詰めて充電しています。

＞けんちんじるさん　

の仰せの通り説明書を読んでみました。
＞カメラの電源を切っていると充電できません。

この部分は読んでいませんでした。試してみます。

余談ですが329ページの最初の部分は衝撃的です。
説明書が分厚いわけが分かりました。

書込番号：20930431

[真鹿マジ太]

純正コンパクトパワーアダプター【CA-DC30】の出力は5V0.55Aです。(2.75W)
端子の電極４つとシールド
(1赤Vbus_2白DATA-(Low)_3緑DATA+(Hi)_4黒GND_フレーム(シールド)
1と4しか使ってません。
ここに純正インターフェースケーブルIFC-600PCU(USB2.0規格_4極4芯+シールド)を繋ぐと
DATAの2極は謂わば断線した状態となり5Vの充電が行われます。
たったそれだけのことです。
※USB2.0規格のケーブルは極間でショートとかしてません。

ですので、ダイソー100円とかの2芯ケーブルで充電しても
はたまた、そこへ5V_0.5Aの様なダイソー100円とかの電源アダプタを使っても
問題無く充電されます。

くわえて、5V_3Aのアダプタを使っても0.5Aしか流れないので大丈夫です。
PD_QC_IQ_その他急速充電のアダプタをいろいろ試しましたが平気です。
ちゃんと計測しました。

5Vx0.5A=2.5Wという非力な充電でも、たかだか4.5Whのバッテリーです。
直ぐに充電は完了します。
「5Vx1.5A充電してるのでは？」って、そんな事はありません。
そんなことしたら電池の寿命が縮まりますよ。　
純正充電器CB-2LHの出力だって4.2V0.7A(2.94W)ですからね。

(当然ながら純正品以外の製品の使用は自己責任でお願いします)

4芯ケーブル　と　PDとかQCのアダプタ　←　この組み合わせだとエラーが起きて充電は行われません。

という事で
自己責任において純正品をどうしても使いたくない方は
PCへのデータ転送はUSB2.0のケーブルを使用し
汎用の充電アダプタで充電したい場合は2芯のケーブルを使えばよい。
たったそれだけの事です。

書込番号：25370673

[真鹿マジ太]

ちなみにSony Cyber-shot DSC-TX30とかもUSBMicroで同じ仕様。
特別に変わった仕様では無い。
時代遅れといえば、それはそう。

書込番号：25372991　スマートフォンサイトからの書き込み

digic7

[キュート2011]

この機種を検討中です。
G7Xに板では、広角側で画質が甘いとか眠いなどの口コミがあります。
不思議な事にG9Xではそのような書き込みは見当たりませんでした。


私は、シャキッ・クッキリが好みなんですが、digic7になることで改善されるでしょうか？
まだ発売前なのでわからないかもしれませんが・・・

自撮りを多用しようと思っています、よろしくお願いします。

書込番号：19781903

[アキラ兄さん]

「シャープさを向上することに対して、DIGICにできることはかなり飽和してきているんじゃないのか、と言ってるんですがね。」

だから、シャープさとデジタルエンジンは無関係ですって。
何度言ったら判るんですか・・・

書込番号：19788656

[アキラ兄さん]

「わたしは機能が飽和しているなどとは一度も言っていません。」
「画像エンジンができることは、もうかなり飽和しているのではないでしょうか。」

お願いですから矛盾したことを堂々と言わないでください。議論になりません。

書込番号：19788662

[デジタル系]

＞小絞りボケ補正機能が、キヤノンコンデジでは初めてDIGIC7でG7X2に搭載されています

ボケたものを、どう修正するんでしょうか？　高機能のPhotoshopにすらない機能です。

４隅の流れも修正は無理でしょう。

４隅の濃度低下は補正できるとは思います。

deep learningで、元画像より綺麗にする、というのはまだ先の話ですよね。
しかし、もう間もなくかもしれないとは思ってます。恐ろしい時代です。

書込番号：19789917

[アキラ兄さん]

「ボケたものを、どう修正するんでしょうか？　高機能のPhotoshopにすらない機能です。」

DPPに装備されてるDigital Lens Optimaizerは小絞りボケ補正機能です。
http://cweb.canon.jp/eos/special/dlo/

そしてG7X2にも近似の機能が搭載されています。
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g7xmk2/feature-digic.html

具体的には、レンズ特性と絞り値、撮影距離情報を元に「アンシャープマスク」のパラメーターを変更し補正します。
＃アンシャープマスク自体はPhotoshopにも装備されていますので、慣れていれば手動で補正できます。

書込番号：19789962

[アキラ兄さん]

DLO自体は3年くらい前からDPPに搭載されている機能ですが；コンデジに関しては、
「レンズがその1本の固定であること」「センサーの大きさ的に回折劣化の始まりが早いこと」
などから、搭載が望まれていた機能です。

EOSも今シーズン発売のEOS1DX2/80Dから、ボディ内現像でのDLO適用が可能になっています。
そしてG7X2も、DLOとは言っていませんが同等の機能が搭載されました。喜ばしいことです。

搭載理由は明かで、ボディ内CPUのDIGICの処理速度が向上したのでソフトウェア処理が可能になったからですね。


さて、回折劣化でどの程度画質が変わるか？　またはデジタルエンジンの現像性能でどの程度が質が変わるかですが、
某氏のレンズレビューと同一レンズ、同一ボディで、たまたま同一被写体を撮影した画像があったのでアップします。

デジタルエンジンの向上で、四隅の像流れは補正できませんが、
回折劣化の影響にしろ、デジタルエンジンの現像能力の違い（当方の画像はRAW現像画像です）にしろ、
シャープネスの向上含めて「デジタルエンジンの機能（画質でも良いですが）は飽和してる」のかどうかが分かります。

アップ画像とこちらと比較してみてください。
http://review.kakaku.com/review/K0000586788/ReviewCD=891630/#tab

書込番号：19790019

[アキラ兄さん]

・・・おや＾＾；


上の画像比較の補足をすると、こちらでは、
http://review.kakaku.com/review/K0000586788/ReviewCD=891630/#tab

「F１１ぐらいから回折の影響が目立ち始めます。」

と、ご本人も仰られています。つまりM4/3の回折劣化はF11（実際はF8-F11）ということです。

より具体的に、同一アングルの写真もあるので、そちらをの比較をすると
http://review.kakaku.com/review/K0000586788/ReviewCD=891630/ImageID=272902/

比較してみれば分かるとおり、JPEG生成エンジンの性能も、回折劣化の影響も、かなりのレベルで存在しています。
結果的には、DIGIC7になっての「回折劣化補正」や「JPEG生成エンジン」の向上は充分見込まれるということです。

つまり（どうこう言い逃れされると面倒なので全文引用にしますが）、

「画像エンジンができることは、もうかなり飽和しているのではないでしょうか。動画は知りませんが、静止画においてはDIGIC５と６でもそんなに違うという印象はありませんでした。
理論上は処理速度が上がって、できることは増えてはいるのですが、一枚の画像をいじっている限りは、やはり限度があるのだと思います。レンズやセンサーの性能アップがないことには。」

と仰っていますが、画像エンジンの画像処理に関する性能は「飽和してはいない」のです。
ただ「レンズの四隅の像流れ」に関しては、画像エンジンでの補正は困難です。



ひとつお詫びですが、最新のコンパクト機において、
キヤノンとニコンには「画像情報利用の手ぶれ補正」機能が搭載され
ソニーとキヤノンとパナソニックには「回折劣化（小絞りボケ）補正」機能が搭載されています。
＃コンデジの回折劣化補正機能自体は、RX100M4の段階で既に搭載されていました。

このことから、G7X2とニコンのDLには、ソニー製の最新の1インチ撮像素子が搭載されている可能性が高そうです。
製品としてはRX100M4/RX10M3に搭載の物で、こちらは画像情報の高速読み取りに対応した撮像素子です。
＃4K動画への対応と思われていた高速読み取り技術の、手ぶれ補正への応用と言うことですね。

書込番号：19796103

[☆ケン★]

＞アキラ兄さんさん

残念ながら、G7 X Mark�Uに搭載されるセンサーは、RX100 Mark�Wなどに採用された積層型C-MOSセンサーは搭載されません。

RX100 Mark�Wのレビューをし、積層型C-MOSセンサーは4K、スーパースロー動画、電子シャッターのローリング現象には有効なセンサーでしたが、回析の画像劣化に関しては画像処理エンジンが関与していましたので、G7 X Mark�UもDIGIC7によるものと思われます。

書込番号：19796548　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

☆ケン★さん

＞G7 X Mark�Uに搭載されるセンサーは、RX100 Mark�Wなどに採用された積層型C-MOSセンサーは搭載されません。

そうですか。では従来型の撮像素子＋新デジタルエンジンでの対応なのですね。

今回の手ぶれ補正の更新は、ニコンとキヤノンだけのようなのですが、
片方1社ではないので、比較的汎用技術の応用なのだと思います。

ただ、両方とも1インチモデルなので、（現時点では）1型撮像素子の仕様由来の機能なのかも知れませんね。

情報ありがとうございました。

書込番号：19796633

[アキラ兄さん]

追記

回折劣化補正は、パナの1/2.3型機でも搭載されていたので、新1型撮像素子由来でないことは把握していました。
混同しやすく分かりにくい書き方で済みませんでした。

書込番号：19796649

[アキラ兄さん]

レビューで早速G7XとG7X2とで比較されてる方が居ますが、
「基本に忠実に撮影」しても、ソコソコ違うようですね。
http://review.kakaku.com/review/K0000856843/#tab

DPREVIWやIMAGING RESOUCEでのきちんとした比較が楽しみです。

書込番号：19807380

[急行くまの2号]

はい、もうそのあたりで止めておきましょうね。

皆さん、新たにmark2を買って、この週末から各自で納得いくまで検証しましょうね！

書込番号：19808747

[アキラ兄さん]

基本に忠実だと差は出ないと仰ってる人が居るのですが、
事実と違うと言ってるだけの話です。

書込番号：19808901

[ぷあはぴ]

スレ主さん、困ってるんじゃないかなあ。

ここはスレ主さんの質問に答えてあげるところですよね。
まずスレ主さんが判断できる回答をされるのが第一だと思います。

そのうえで、回答者同士の相違点は相違点について別スレを立てていただいて、そこで思う存分なさった方が良いと思います。

書込番号：19808971

[デジタル系]

＞「アンシャープマスク」のパラメーターを変更し補正します。

アンシャープマスクは、印刷用のシャープネスだと思っています。

線が太くならないですか？

そういうものだと思って使えばいいのかもしれませんが・・・・

書込番号：19809725

[アキラ兄さん]

＞スレ主さん、困ってるんじゃないかなあ

困るも何も、デジタルエンジンが更新されただけの効果は、サイトで謳ってるくらいはある。
けれど、四隅の像流れのような問題は解決しない、と既に書いてますよね。
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g7xmk2/feature-digic.html

DIGIC7のフィーチャーが自分にメリットがあると思うなら、選ぶ価値はあるということです。
「画像エンジンができることは、もうかなり飽和して」はいないので。



＞アンシャープマスクは、印刷用のシャープネスだと思っています。
＞線が太くならないですか？

印刷用のシャープネスではありません。
適用半径を小さくすれば、通常のシャープフィルターより細かいシャープネス効果が得られます。
Photoshopをお持ちならば、実際に試されてはいかがですか？

書込番号：19809881

[アキラ兄さん]

元画像	元画像のピクセル等倍切り出し	アンシャープマスク：半径小	アンシャープマスク：半径中

アンシャープマスクのサンプルです。

3枚目が半径を小さく適用した場合、4枚目が半径を若干大きく撮った場合です。
確かに線数に対応した補正をかけようとすれば適用半径は大きくなるでしょうが、
それは「そういう使い方も出来る」というだけのことです。

実際はPhotoshopよりも、LightroomやDPPなどのRAW現像時に適用すると効果的です。

書込番号：19809945

[限定コレクター]

＞キュート2011さん

はじめまして

自撮りモードも有りましたからショップでテストされると良いと思います！

書込番号：19810755　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

24mm , 明るさが必須でなかったら、レンズ設計で無理していない G9X がいいかも。
操作性も慣れますよ。なによりコンパクトです。
自撮りはちょっと厳しいかな。　三脚＋スマホなら同じですが。

書込番号：19816329

[甚太]

＞キュート2011さん
こんばんは
キヤノンのデジカメはDGICと言うエンジンを使用していますね。
日々進化して、バージョンを上げています。この度、この機種にはDEGIC７が搭載されています。
やはり細部に変化があると思われます。DEGIC6と７はどう違うと具体的には申し上げられませんがエンジン自体が違うのは細かな設定や色合いの基本設定が違うと思われます。
これは、バージョンアップではできないカメラ内臓の固有の物です。
時にCANONのカメラの色合いはこのエンジンにかかっています。
鮮やかさは格別ですね。
また感じ方は、各個人の主観です。
使う方がどうとって感じるかも各人違うと思いますので、あまり気にされない方がいいですよ。

書込番号：19969721

[アキラ兄さん]

G7XとG7X2との比較は、デジカメWatchが実写検証しています。

「キヤノンPowerShot G7 XはMark IIになって何がどう変わったのか」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/comparison/1005503.html

書込番号：19969758