LUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060 のクチコミ掲示板

オリ機での焦点距離表示異常

[あまの55]

このレンズとオリ機E-M5mk2との組み合わせで撮った写真を見なおしていたところ、
EXIFで焦点距離がずれているものがあるのに気付きました。

少し調べて、再現性のある現象を押さえましたので、
オリ機をお持ちの方で、以下の現象が起こるか調べてみてもらえませんか。

現象：

　�@ ズームリングを広角側から回して指標２５に合わせると、
　　カメラ側では22mmとか23mmと表示される。（異常）

　�A 同じく望遠側から回して指標２５に合わせると、
　　カメラ側では25mmと表示される。（正常）

　�B �@の状態で、一旦カメラの電源をoff/onしてやると、
　　カメラ側の表示は25mmに変わる。（正常）

カメラを替えて、E-M1でも試しましたが、同様の現象でした。

なお、この現象はパナソニックのお客様サポートセンターにも報告してあります。

他にも同様の現象があれば、レンズのファームウェアの問題である可能性が
高まりますので、
ぜひ再現テストをしてみて、結果をこちらにご報告ください。
よろしくお願いいたします。

また、パナソニックから何らかの回答があれば、
こちらでご報告させていただきます。

書込番号：19880594

[MA★RS]

エンコーダーがデジタルで、ズームの回転がアナログだから誤差では;^_^A

書込番号：19880710　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

　
　そう。
　MA★RSさんの回答に加えて、エンコーダー部分にバックラッシュが多少あるのでは？

書込番号：19880754

[okioma]

誤差や遊びの範囲もあるのでは？


このレンズと言うことではなく、
インナーズームですと、画角と焦点距離の値もあてにならないのもあるし…

人それぞれですが、
私は、あくまでも見えた視野でズームをしますので…
撮ったものは、一つの結果だけであって焦点距離の表示値はほとんど気にしません。

書込番号：19880809

[あまの55]

＞MA★RSさん
＞isoworldさん

お返事、ありがとうございます。

エンコーダのバックラッシュは私も考えましたが、
それでは�Bの現象が説明できないような気がします。

もう少し調べてみます。

書込番号：19880830

[あまの55]

＞okiomaさん

私の場合、古くから写真をやっていて、主に単焦点レンズを使っていましたので、
焦点距離を決めてから写すのが癖になっています。

そのせいで焦点距離に敏感になっているのでしょうね。

多少の誤差は大差ないですが、やはり少し気になります。

パナソニックの他のレンズでは、こんなことは無かったですし。

書込番号：19880967

[うさらネット]

合焦させると焦点距離の移動がありますが、その辺は全く同条件で宜しいですね。

書込番号：19881016

[MA★RS]

http://www.sony.jp/ichigan/lens/technology.html

他社さんのエンコーダーです。

下から来たら、下優先。
上から来たら、上優先。
とかはあるのでは。
パターンにまたがった場合どっちを採用するかとか。

あと回転方向にミクロン単位では伸びたりとか。

アナログをデジタルに変換する以上、小数点以下xxで四捨五入とか行かないのでは。

書込番号：19881156　スマートフォンサイトからの書き込み

[F8s]

オリンパスのレンズしか持っていないので直接お力になれないのですが、、

右回りと左回り双方の25mmで撮ってみて画角に差が有るようであればバックラッシュでは？
で、電源付けっぱなしの数値がレンズを追った正しい表示で、
オンオフするとリセットされてその時の筒の位置を表示してるとか？？

書込番号：19881242

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あまの55さん
データーを、見て気になるのは、わかるけどな
シングルレンズを、長い事使ってるんゃったら
ズーミングが、出来て使いたい画角になってたら
ええんとちゃうんかな。

書込番号：19881682　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

＞エンコーダーがデジタルで、ズームの回転がアナログだから誤差では
えらいまた難しいことおっしゃいまして、、、

＞誤差や遊びの範囲もあるのでは？
自分的にはこういう平たい表現でないと、、、

厳密には違うけど、まあ、どっちも似たようなことですよね。
PM2で現象は確認しました。
よって大半のオリ機で再現性あると思います。
18mmの指標でも17mmになったりしますね。

あと、わたしの個体は60mmの表示より0.8mmほど余計に回ります。
逆に、12mm側は0.7mmほと手前で止まります。
個人的には、このほうが気になります。

オリ機はいつでも焦点距離表示できますから、本件の確認は簡単ですが、
パナ機ではexif見てはじめてわかりますから、スレ主さんのような使い方をしているひとでないと気づきませんね。

書込番号：19882770

換算24-120mm相当のレンズの整理

[DS126321]

換算24-120mmに近いレンズとしてオリンパスの12-50mmとキヤノンの15-85mmを持っています
それぞれE-M1とKiss X5で使っています

Kiss X5は15-85mmというやや焦点距離幅の広く使いやすい標準ズームレンズがあるためとEFレンズ(70-300mm L)の望遠域を伸ばすために残しており、ボディを80Dあたりに交換したいところですが、キヤノンはフルサイズの6D(16-35, 24-70, 70-300mm)のみにして、

Kiss X5
15-85mm
オリンパス12-50mm

を売却し、この12-60mmを購入しようかと思うのですが、後悔しない選択でしょうか

パナソニック12-60mmの魅力はズーム倍率、望遠端F5.6、軽量、防塵防滴、最新の光学系です。

ちなみにオリンパス12-40mm PROと40-150mm PRO(+エクステンダー)もあり、望遠については500mmを越えるマイクロフォーサーズ用レンズを購入したいと思います

書込番号：19837843　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

DS126321さん　こんにちは

APSサイズカメラ必要ないのでしたら　購入もいいと思いますが　12-40mm もお持ちという事で　今まで12-50mmの使用頻度は　どの位でしょうか？

12-50mm余り使われていないのでしたら　もしかしたら　12-60mmも同じように使わなくなる可能性もあります。

書込番号：19838049

[しま89]

ただ新しい物欲しいだけでは(^^;
お持ちのレンズの内容からオリンパスのカメラお持ちの前提ですが、12-50は確かに暗いですがマクロ付いてますからレンズ交換出来ない場面では結構便利なんですよね、別にマクロは使わないならちょっと明るくなるのでいいとは思いますよ。

書込番号：19838068　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

売却で資金確保は良いと思うのですが、あえてこのレンズを新規購入するメリットはないような気がします。

便利ズームとしては12-50�oのほうが、マクロ代わりにもなってよろしいのでは？

書込番号：19838123

[DS126321]

＞もとラボマン ２さん
12-50mmは雨の日以外あまり使っていないですね

15-85mmもなければ12-60mmを持ち出すかとなりそうですが、12-40mmがあるんですよね

書込番号：19838199

[DS126321]

＞しま89さん
たしかに新しいものがほしいだけかもしれないです

Kiss X5と大きく重い15-85mmをどうにかしたいというのもあります

APS-Cだけ処分してしまおうかな

書込番号：19838206

[DS126321]

＞杜甫甫さん
12-50mmも悪くないですよね
ズームで全長が伸びないし、15-85mmと比べても解像度は若干高い気がしました

パナソニックの12-60mmも最短撮影距離0.2〜0.25mでかなり寄れるそうです

書込番号：19838219

[沖縄に雪が降った]

このレンズの贔屓筋の者です。

その買い替えプランに賛成します。個人的にオリの12-50は好きになれないレンズです。写りがどうなのかは知りませんが、細長過ぎてホールド悪い！　60マクロも同様に感じます。

12-40と40-150のダブルズームとはキャラが違うのでかぶりません。40-150は大げさだけど、12-40だけでは心もとないときに重宝すると思います。

まだたいして使ってませんが、写りはいいと思います。条件にもよるでしょうが、12-40との違いは、ブラインドテストしたら、そう簡単にはわからないと思います。

書込番号：19838253

[浅利さかむし]

＞DS126321さん　こんにちは。
私も、オリ12-50mm→パナ12-60mmへの買い替え賛成です。

私は、こちらの掲示板で「12-40mm/F2.8　Proレンズかこちらのレンズか・・・。」との質問スレを立てた者ですが、
その後、実際に製品が発売され、写りはかなり良いことがわかってきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000858322/#19800637

私の場合、かつて12-50mmを買ったのですが、解像感に不満で売り払ってしまいました。

こちらのレンズは12-50mmと比べて、
・写りは良さそう。
・望遠端が10mm（35mm判換算20mm）長い。
・望遠でのF値が一段明るい。
・マクロ性能は少し劣るが、必要十分。
・重さはほぼ同等。

ということで、十分買い替えメリットはあるものと思います。

ちなみに私の場合、最近買ったタムロン14-150mm/F3.5-5.8の写りが殊の外いい感じなので、12mm始まりは魅力的ですが、しばらく購入は見合わせたいと考えています。

書込番号：19838365

[☆Ｍ�E☆]

オリンパス12-50mmに不満があるのですか？

最新の光学レンズが最良のレンズとは限らないと思いますし…

オリンパス12-50mmで問題ないなら慌てて買わずに値崩れしてからでも良いと思います(^-^)/

書込番号：19838437　スマートフォンサイトからの書き込み

[新宿区在住]

スレ主さん、こんにちは。
斜め上のご提案なのですが(^_^;)

ボディがE-M1であれば、ZD12-60mmもいいですよ。 純正アダプタで位相差AF可能です。
一段明るく、ハーフマクロ並みに寄れ、防塵防滴。作りも高級感あります。
なによりいまだにコイツより解像するレンズはないのでは、と言える光学系・・・。
フォーサーズをメインにしていた頃わたしも使っていましたが、解像番長のZDレンズ群のなかでも頭ひとつ抜けていました。

まあ、今から手を出すのはそれなりに勇気が必要ですけどね汗

書込番号：19839159

[DS126321]

＞沖縄に雪が降ったさん
細長いのは自分も好きじゃないです
手振れ補正がないから細いんですかね

一応GM1もあるので手振れ補正があるとありがたいです

書込番号：19839888　スマートフォンサイトからの書き込み

[DS126321]

＞浅利さかむしさん
写りは良さそうですね
15-85mmほどズーム倍率と高級感はないですが、というか皆さん言及されてないので15-85mmは難しい立場ですね

書込番号：19839909　スマートフォンサイトからの書き込み

[DS126321]

＞☆Ｍ�E☆さん
12-50mmだと12-40mmと近いなぁとなって、多少重くても12-40mm持っていくかとなっています
F値も暗いですし細長い見た目もちょっと…

最近のパナソニックのレンズの出来がいいので期待していますが、おっしゃるとおり値崩れはあると思いますので待ちます

書込番号：19839929　スマートフォンサイトからの書き込み

[DS126321]

＞新宿区在住さん
ZD12-60mmですか
雑誌等で性能比較してくれないかな
難しいでしょうけどMZDでも出して欲しいですね

書込番号：19839949　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

なるほど…

12-40�oとの使い分けなら、60�oまであるレンズの方が良いでしょうし、様子を見て買い換えも良いと思います(^-^)/


X5と15-85�oの使用頻度が低いなら売却も悪くないかもしれませんね…



私も６Ｄ(16-35F4、24-70F4、70-200F2.8他)と LUMIX GF7/GX8(12-32、7-14、14-140他) を所有してます(^o^ゞ
PROレンズいいですねぇ〜(*^^*)
手ぶれ補正が無いのでLUMIXユーザーにはﾁｮｯﾋﾟﾘ微妙ですが…( ;´･ω･`)

書込番号：19840054　スマートフォンサイトからの書き込み

[DS126321]

以下の点を考慮して結局12-50mm、15-85mmを残してKiss X5とKiss X5のバッテリーグリップを売却し、80Dを追加しました

パナソニック12-60mm
・外観がややチープな印象
・パナソニック14-140mmとなぜかほぼ同じ大きさ
・寄れるものの最大撮影倍率がオリンパス12-40mm、12-50mmよりも低い
・ズームの回転方向がオリンパス、キヤノンと逆方向
・画質はオリンパス12-50mmより良さそうだがボディの画素数が高くて2000万画素
・ナノサーフェスコーティングではない

オリンパス12-50mm
・マクロ機能はやはりあると便利かもしれない
・防塵防滴かつ軽量であるため売却するのは惜しいがしばらくしたら売却するかも

15-85mm（＋Kiss X5→80D)
・換算24-136mmで最も幅が広い
・フルサイズ用で所有している標準ズームレンズは24-70mmなので、約2倍ズーム倍率が異なり、OM-D E-M1＋12-40mmを含めても15-85mmとは差別化できる
・APS-Cとして画質に余裕がある
　再確認の結果Kiss X5でも12-50mm＋OM-D E-M1より場合によっては良好と判断した
・80Dのグリップの良さで以前ほど重く感じない
・80Dがあれば多くのEFレンズ資産が生かせる
・80Dは所有ボディの中で唯一バリングル液晶付き


15-85mmと80Dとの組み合わせは想像以上に軽快で良く、APS-C一眼レフとしての凝縮感があります
長く使えそうです
PROレンズに近いグレードで24〜135mm付近のレンズがオリンパスから出たらまだそのときに考えます
皆様ありがとうございました

書込番号：19855787

このレンズは望遠側にズームすると全長が伸びるのですか

[ネズおば]

オリンパスの12-50伸びませんが、このレンズはどうでしょうか？

伸びるとしたら、最大どれくらいの長さになるのでしょうか？

書込番号：19841495

[うちの4姉妹]

参考に(=ﾟωﾟ)ﾉ

http://m.dpreview.com/news/6436186642/cp-2016-hands-on-with-new-panasonic-lenses-and-zs-100

書込番号：19841509　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

伸びるようですねぇ〜( ;´･ω･`)

書込番号：19841525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネズおば]

早速の回答ありがとうございます。
やっぱり伸びるんですね。

マクロ機能はどちらのレンズが強力でしょうか？
強力＝＝＞
どちらがより大きく写せるのでしょうか？

書込番号：19841852

[にゃ〜ご mark2]

> どちらがより大きく写せるのでしょうか？

簡易マクロの付いたオリ12-50mmでしょう。
オリ12-50mm　最大撮影倍率 0.36 倍
パナ12-60mm　最大撮影倍率 0.27 倍

書込番号：19841913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネズおば]

またまた、素早い回答ありがとうございます。

そうするとパナの１２−６０とオリの１２−５０の表面上の性能？比べはこうなるようです。

望遠側　パナの勝ち

明るさ　パナの勝ち

重さ　ほぼ互角

長さ　通常状態ではパナの勝ちですが、ズーム時はオリの勝ち

フィルター径　オリの勝ち（小さい方が安いと考えて）

フード　パナは付属、オリは別売り。パナの勝ち。しかもパナはポーチ付き

手振れ補正内蔵しているのでこの点はパナの勝ち

マクロ撮影はオリの勝ち

価格は断然オリの勝ち

ともに防滴

相撲で言えば、がっぷり四つに組んでいる感じ

レンズは何でもそうですが、問題はどちらが写りがいいのか？

ところで私はオリのボディ（E5�U）もパナのボディ（GX8）も持っています。
それにオリの１２−５０も持っていますが、今回少し心が揺れています。

なぜならパナは自社の防滴レンズでないと防塵防滴性能は保証しないと言っているからです。
オリはどうなんでしょうか。

メーカーの建前上の注意事項で実際は混合して使っても
無茶使いしない限り防塵防滴性能は問題なく発揮されるのでしょうか？

当初のスレから離れてしまいましたが
いかがでしょうか？

書込番号：19842033

[☆Ｍ�E☆]

私もGX8に合う防塵防滴のレンズが欲しいのですが…
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000858322_K0000378040&pd_ctg=V070

今の価格なら もう少し頑張って12-35/F2.8にするかも…( ;´･ω･`)

書込番号：19842142　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

> オリはどうなんでしょうか

オリンパスだって同じでしょう。他社のレンズとの組合せで防塵防滴を保証することはないと思います。

ただ防塵防滴にどこまで信用できるのかは謎。防水ではないので、どしゃ降りの雨では勿論使えませんが、小降りの雨でも浸水したという報告が以前パナのスレであったような(パナ12-35mmで)。信頼度はオリの方が高いとは思いますが、それでも防塵防滴にあんまり過信しない方が良いかと。


> 相撲で言えば、がっぷり四つに組んでいる感じ

う〜ん、そうかなぁ？　明らかにパナの方がワンランク上の感じがします。今から買うならパナ12-60mmですが、買い換えるほどの差があるのかは微妙ですね。

書込番号：19842269　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

ネズおばさん　おこんにちわ

18mm付近が最短。12mmではこれより1〜2mm伸び、60mmでは35mm伸びます。

＞がっぷり四つに組んでる感じ
ふつうに考えてパナの勝ちでしょう。（焦点域、手ぶれ）

最大倍率はまあ意味あるけど、長さやフィルター径なんてこの場合はたいした意味ないでしょ。
そんなことより、パナのフード付きはずっと重要ですよ。
それで、「価格は断然オリの勝ち」といっても意味あります？

肝心の写りもパナがいいことには違いなさそうだし。（どれほどの差は知らないが）
それに、太さの違いはホールディングにずいぶん影響すると思う。

ひょっとして、ネズおばさんは国会議員でもやってます？
議論の無茶苦茶さ加減は完全にそうですよww

＞なぜならパナは自社の防滴レンズでないと防塵防滴性能は保証しないと言っているからです。
どんなレンズを使っていても関係ないと思う。要は修理に出すときの話の仕方しだい。だいたい、ボウボウの話するひとに限って非常識な使い方をするみたいだけど、ちゃんとした基準もないのに頼る気持ちがわっかリへ〜ん。

書込番号：19842297

[しま89]

＞ネズおばさん
> 相撲で言えば、がっぷり四つに組んでいる感じ
そうですか？私は他の方と違ってオリンパスの方が上と思ってますが。12-50は暗い、長いとキットレンズの宿命のように評価は低いのですが、インナーズームですのでたぶん防滴性はこちらの方が良さそうですし、電動でコンデジ並みに使えるし、パコッとリングをずらせばマクロと、トレッキングとか海水浴とかでのレンズ交換出来そうにない場所ですとこれ1本持って行けば十分ですし、オリンパスのカメラならデジタルテレコンで望遠側の焦点距離は倍の100mmまで使えますので、結構いいレンズだと思うのですがね。

〉手振れ補正内蔵しているのでこの点はパナの勝ち
これはカメラの機能ですので比較にはならないと思います。

〉フード　パナは付属、オリは別売り。
オリンパスはもう少し頑張って欲しいんですけどね。

〉価格は断然オリの勝ち
パナソニックレンズの値段は変動が大きいので、今すぐの購入では無くGH5の発売とかでキットレンズになるとか、１年ぐらいでたぶん値段がもう少し下がると思いますのでその時に購入でもいいと思いますよ。私も様子見です。

書込番号：19843526　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

あばたもえくぼ

書込番号：19843542

[新宿区在住]

焦点距離が長くかつ明るいというのは絶大なアドバンテージです。
撮影倍率も0.27倍というのも実質的にフルサイズのハーフマクロを超えているわけで、十二分な性能です。
画質的にもフォーサーズセンサーだと12Mピクセル時の回折限界がf/5.6ですので、
オリ12-50のf/6.3だと開放からアウトです・・・。なのでファインディテール処理などて対策しているわけですが。

自分はE-M5購入時にキットで入手しましたが、写りが粉っぽく、すぐに手放してしまいました。
総合してパナ12-60が圧勝なのは間違いないと思います。

書込番号：19843791

[浅利さかむし]

12-50mm-1	12-50mm-2	14-45mm-1	14-45mm-2

＞ネズおばさん

私は、画質についてはパナ12-60ｍｍ/f3.5-5.6が圧倒的に良いと思います。

オリ12-50ｍｍ/f3.5-6.3はかつて使用していましたが、精細感がまるでなく、早々に手放してしまいました（一枚目、二枚目の画像参照）。
一方で、代わりに購入したパナの14-45ｍｍ/f3.5-5.6の画質は大いに満足いくものでした（三枚目、四枚目の画像参照）。

本レンズは、14-45ｍｍ/f3.5-5.6の画質を実現しつつ、広角・望遠ともに守備範囲が広がり、かつ寄れる（14-45ｍｍは最短撮影距離が３０ｍｍまで）という点で、魅力的なレンズだと思います（こちらでアップされたサンプル画像を見る限り）。

書込番号：19844989

[ネズおば]

様々なご意見ありがとうございました。
やはり写りの点からすると、ﾊﾟﾅに軍配が上がりそうです。

ちなみにGM5も所有していまして
ﾊﾟﾅの1４-4２GXをつけて、常日頃持ち歩いています。

同じﾊﾟﾅの超小型で超軽い１２−３２も考えていましたが、
広角側はいいのですが、何しろ望遠側が力不足です。
１４−４２も望遠側が不足ですが、パンケーキなのでGM5にうってつけでした。

オリの１２−５０も長さが伸びないのでいいのですが、
残念なことにボディ内手振れ補正がないGM5ではマクロや望遠側で不安を感じます。

少々伸びても、それは写すときですから
このパナの１２−６０がGM5にベストかも
しかもマクロ的にも使えるし……

ということでたとえ伸びても写りが良さそうなので
購入を決定しました。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：19845204

12-40mm/F2.8 Proレンズかこちらのレンズか・・・。

[浅利さかむし]

最近、E-M10（旧）とグリップを購入、パンケーキ標準レンズやタムロンの14-150mmレンズ、パナの35-100mmなどをつけて屋外撮影を楽しんでいます。
（ちなみに、E-P3も持っており、こちらは単焦点レンズをつけて、主に室内での撮影をしています。）

さて、タイトルにもあるように、ワンランク上の標準レンズを購入したく、12-40mm/F2.8かこちらのレンズか迷っています。
スペックから確認できる情報は以下の通り。

＊12-40mm／f2.8のよいところ
　・全域で明るいので、ボケが楽しめる。室内撮影にも強い。
　・写りはこちらの方がワンランク上？？

＊12−60mm／f3.5-5.6のよいところ
　・望遠域が1.5倍長い。
　・軽い（半分くらいの重量）
　・安い（2.5万円くらい）

＊両社が同じくらい優れているところ
　・寄れる。

フォーサーズでは、E-5＆12-60mm／F2.8-4.0を使用しているので、12-40mmというのは短く、撮影の際に不満に思うかもという気もしています。
まだこちらのレンズは発売前のため、何とも言いがたいかもしれませんが、皆さんならどうお考えですか？

書込番号：19800637

[浅利さかむし]

あと、どちらも良い点として「防塵防滴」であるということが挙げられますね。
もっとも私の場合は、E-M10なので関係ありませんが・・・。

書込番号：19800669

[にゃ〜ご mark2]

一応、パナ12-60mmを触って来ましたが、やはり発売前のために何とも言えませんねぇ。試作品と言われましたし。とりあえず写りの評価待ちでは？　


12-60mmですが、軽いので標準レンズとして付けっぱなしでもOKかなぁと。ただし、見た目は14-42mm�Uや14-140mmとまったく同じで、12-35mm/F2.8のようなプレミアム感は皆無です。安っぽくはないですが、そのうちキットレンズになるんやろなぁと思ってしまいました。

書込番号：19800725　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

ワンクラス上のレンズならPROレンズでしょう！

12-60�oにはあまり期待してはいけません…

書込番号：19800739　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞E-M10なので関係ありませんが・・・。

ボディはカメラ用のレインコートでなんとかなる。　１２−４０ｍｍｆ２．８でよろしいのでは？

書込番号：19800801

[Dr.Ci:Labo]

浅利さかむしさん、おはようございます


＞ワンランク上の標準レンズを購入したく
失礼ながら、コメントを読んだ限りでは、スレ主さんが日頃の撮影において、
現状のシステムに何かしら不足する部分があって、レンズを選定しているのではなくて、
ただ物欲を満たしたいがために、購入しようとしているように聞こえます

2本のレンズを候補に挙げられたけど、各々のレンズに対する要求が全然違う
１２−４０ｍｍF2.8には、「ボケ」を期待し、
12−60mmには、「望遠」を期待している
どちらを選んでも、片方の要求は満たされない
本当は、何が必要なんですか？


所有感と物欲を満たしたいだけであれば、12-40mmF2.8をお勧めします

書込番号：19800818

[おかめ@桓武平氏]

＞浅利さかむしさん

タムロンの14-150mmもあり、
ワンランク上の気持ちがあるようですので、「12-40mm/F2.8」をおすすめ。

書込番号：19800860

[もとラボマン ２]

浅利さかむしさん　こんにちは

この2本ですが　12−60mmは　今までの標準ズームから広角・望遠側を伸ばし防滴化した　今までの標準ズームの発展型で　12−40mmは　明るさをF2.8通しにして画質重視で作られたPROレンズなので　レンズの方向性が違うと思います。

その為　画質重視でしたら　12−40mm　便利性重視でしたら12−60mmの選択でいいような気がします。

書込番号：19801036

[びゃくだん]

パナの防塵防滴ってどこまで信頼できるかちょっと判らないので（実際ごく少量の雨でトラブったという報告がある）、そこを重視するなら12-40mmの方がいいと思いますよ。

あと、12-40mm買うならE-P3の世代交代という意味も込めてE-M1とかE-M5とかのセットで買った方がいいかも（防塵防滴ボディだし、結果的にボディが安く手に入る）。

書込番号：19801067　スマートフォンサイトからの書き込み

[浅利さかむし]

皆さん、早速の返信ありがとうございます。
全般的には、12-40ｍｍProをお勧めする声が多いですね。
12-60ｍｍは、あくまで前後の撮影域が伸びた標準レンズと考えたほうがよさそうねです。

＞にゃ〜ご mark2さん
　「プレミアム感は皆無」とのことですが、14-140ｍｍくらいの質感はあるんですね。
　実際の試写画像を見て、また考えたいと思います。

＞☆Ｍ�E☆さん
　過度な期待はしない方が良いですね。しかし５万円台なので、キットレンズよりも「やや良い」くらいは期待しています（かつて保有していたパナの14-45ｍｍくらい）。

＞杜甫甫さん
　基本的に、雨の日撮影は極力控えて対応したいと考えています。
　
＞Dr.Ci:Laboさん
　望遠域もキットレンズよりもやや上、ボケもキットレンズよりやや上くらいを期待していました。
　フォーサーズにおける松竹梅の竹レンズのイメージで。
　12-60ｍｍ/ｆ2.8-4.0であれば、迷わず購入したと思います（５万円前後の価格帯なら）。

＞おかめ@桓武平氏さん
　確かに、標準レンズや高倍率レンズがある中で、このレンズを買う必然性は薄いかもしれませんね。

＞もとラボマン ２さん
　確かにこのレンズは、あくまでキットレンズ化される標準ズームの範疇の製品なのでしょうね。

＞びゃくだんさん
　とりあえず私の場合、防塵防滴は必須要件ではないので、その点では悩んでいません。

いずれにしても、発売後のレビューなどが出てきた段階で、また考えたいと思います！

書込番号：19801152

F3.5-5.6

[Blancパパ]

昔から思っているのですがF4通しとか作るのってこのレンズのようにF3.5-5.6とかよりも難しいのでしょうか？大きくなってしまうとか価格が上昇するとかあるんでしょうか？
ニコンを使っていた時24-120mmF4を常用にして凄く使い易かったもので。このレンズも結構大きく感じるのでF4に出来なかったのかなあって。

書込番号：19753328　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

レンズの設計については全く解りませんが、普通にズームレンズを作ったらｆ値が変動するのが当たり前で、ｆ値を一定にするには特殊な設計をしなければいけない等でコストがかかるのだと思います。

書込番号：19753355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Blancパパさん
それもあるんゃけど画質の問題もな。

書込番号：19753376　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

Ｆ値を小さくすると、大きく、重く、高額になりますので、それらのバランスをどうするか…!?ですね＼(^o^)／

書込番号：19753527　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

大きく、重くなりますし、
コストの関係もね・・・

技術的にはできるかと思いますが・・・

書込番号：19753559

[写歴40年]

Blancパパさん おはようございます。

通常のズームでは開放F値は望遠になれば暗くなって当たり前ですが、このレンズの場合F4.0通しにしようと思えば60�oであと1段明るく作らなければならないので大きく重く高価になると思います。

広角域では開放F値は問題ないですが、レンズの口径が大きくなれば色んな収差が出やすくなりますのでそういう収差を取るためにレンズの設計が複雑になるなどさらに高価に重く大きくなってしまうと思います。

前記で売れるか売れないかの判断でメーカーは売れないと判断して作らなかっただけで、F2.8通しのレンズがありますので2番手は安価な方を選択したのだと思います。

書込番号：19753565　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞Blancパパさん

F2.8通しのズームを除き、
F4通しのレンズは中途半端で普及ズームより
大きく重くなり高価になるレンズ、
F4レンズあっても売れませんね。

書込番号：19753715

[もとラボマン ２]

Blancパパさん　こんにちは

望遠側の明るさの比較を見ると　F4とF5.6と1段の差ですが　単焦点でもF1.4とF1.8の差だけでもレンズの大きさ価格変るように　ズームの方も　1段の違いでも　大きさ価格が変ってくると思いますし　F値固定であれば　設計も難しくなると思います。

書込番号：19753869

[遮光器土偶]

　Ｆ値はレンズの焦点距離÷レンズの有効径で求められるのはご存知だと思います。したがって、普通にズームさせれば広角側でＦ値が小さく、望遠側でＦ値が大きくなるのが自然ではあります。

　Ｆ４通しとかＦ２．８通しであれば、ズームミングで開放Ｆ値が変化しないので、開放で撮影する場合は便利ですが、色々な収差を抑えつつＦ値を一定に保つ制御が必要になりますし、テレ端開放Ｆ５．６でレンズを作っていれば、Ｆ４にするためにはレンズの有効径を一回り大きくする必要があり、コストと重さの増加につながると思います。

　価格と重さが増大しても、販売数が見込めるとメーカーが考えれば、そういうレンズも販売するでしょうが、現状ではそう考えていないのだろうと思います。

書込番号：19753907

[secondfloor]

Blancパパさん、こんにちは。

> F4通しとか作るのってこのレンズのようにF3.5-5.6とかよりも難しいのでしょうか？大きくなってしまうとか価格が上昇するとかあるんでしょうか？

F3.5-5.6より明るいズームレンズに、F2.8-4というズームレンズがありますが、確かに大きさや値段は、若干上昇しているようです。

ただその上昇はビックリするほどではありませんので、小型で安価なF4通しのズームレンズも、不可能ではないと思います。

ただ一般的に、F値通しのズームレンズというのは、格が上のレンズと思われることが多いので、その格にふさわしい機能をいろいろ付けていくと、どうしても大型で高価になってしまうのではないでしょうか。

書込番号：19754413

[たいくつな午後]

こんにちは、Blancパパさん

＞ニコンを使っていた時24-120mmF4を常用にして凄く使い易かったもので

それの前のモデルはF3.5-5.6でして、F4通しより2割くらい軽かったんです。
なので大きさ重さの増加は避けられないでしょう。
比較表貼ります。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000139413_10503510211&pd_ctg=1050

ニコンの場合はフルサイズ用ですから、10万くらいなら安いとなりますし、1Kg以下なら軽いとなりますけど、３/４でそれはないわね。

書込番号：19754549

[holorin]

むかしは、F値一定のズームというのは、広角ほど全長が長くなるレンズや全長の変わらないレンズで、物理的な絞り径もほぼ一定になるものでした。これはメカ式の絞りリングを持ったレンズにおいては特に便利で、つまりF４にセットすれば、ズーミングしてもF４だったからです。
というのはF値可変のレンズでは、たとえば３５−７０ｍｍF３．５−５．６というレンズがあったとして、絞り値は３５ｍｍのときを基準に書いてあったので、数字はF３．５でも７０ｍｍのときはF５．６でした。ズーミングするとF値が、この場合１．５段ほど変化します。中間焦点距離では絞り値も中間位置になり、とても複雑です。
これはのちに絞り情報がカメラに伝わるようになり、カメラ内の表示だけは正しい値となりました。
さらに今は電磁絞りで、物理的な絞り径をファームが直接F値で管理しているので、F値可変でも違和感なく使えるようになっています。

コストアップ（？）、サイズアップの一番の理由は遮光器土偶さんのおっしゃるところの、レンズの最大径に効いてくる部分でしょうか。

書込番号：19754663

[ぽん太くんパパ]

７-14mmなどはF4通しで正解だった例(?)かもしれませんね♪

でも標準ズームはF2.8通しとの住み分けが難しくなるかもしれませんよね。
F2.8ズームがわりとコンパクトですし、バランス的にもそれほどの価格差にはならないでしょうし…。


望遠ズームならあっても面白いかもしれないと思います。
50-200mmとか、もうちょい長いヤツとか(*^^*)

書込番号：19755174　スマートフォンサイトからの書き込み

[Blancパパ]

でぶねこ☆さん コメントありがとうございます。

F値一定は特殊な設計なんですね。理解しました。

書込番号：19758735

[Blancパパ]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　　コメントありがとうございます。

F値一定で画質を考慮するのは難しいって意味でしょうか？

書込番号：19758740

[Blancパパ]

☆Ｍ�E☆さん　コメントありがとうございます。

F値を小さくするという質問ではなく一定にするのはって質問でした。F値を小さくすれば大きく高価になるのは解ります。

書込番号：19758747

[Blancパパ]

okiomaさん コメントありがとうございます。

大きく重くなってしまうのが必然なんでしょうかね。理解します。

書込番号：19758753

[Blancパパ]

写歴40年さん　コメントありがとうございます。

60�oでのF5.6をF4.0にすることで大きく高価になってしまうってことですね。
なんか12�oではF3.5にが暗くなっても良いから一定の方が良いって考えは素人考えのようですね。

書込番号：19758762

[Blancパパ]

おかめ@桓武平氏さん、コメントありがとうございます。

F4通しは中途半端ですか。キヤノンやニコンではそんな感じもしませんが元々レンズ価格がお安いパナソニックではそうなってしまうんでしょうか？

書込番号：19763947

[Blancパパ]

もとラボマン ２さん、コメントありがとうございます。

F1.4とF1.8の違いは良く得解ります。F1.4とF1.2とかなら尚更ですね。
基本的な考え方が解ってきました。

書込番号：19763950

[Blancパパ]

遮光器土偶さん、コメントありがとうございます。

やはりパナソニックの一番の問題は販売量なのでしょうか。メーカー自身が売れないと考えるならしょうがないですね。一眼の交換レンズにしてはパナは値崩れが多い気がするのもそのせいでしょうかね。

書込番号：19763957

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Blancパパさん
そうゃな。

書込番号：19763958　スマートフォンサイトからの書き込み

[Blancパパ]

secondfloorさん、コメントありがとうございます。

そうか！格の違いって感じですね。なんとなく解ります。苦労してFを一定にして使いやすく設計しましたよって感じでしょうか。
ここでさらなる疑問が。ご指摘のF2.8-4とかってレンズと同焦点距離のF4通しのレンズが有ったらどっちが格上って感じになるんでしょうかね。

書込番号：19763970

[Blancパパ]

たいくつな午後さん、コメントありがとうございます。

ご指摘のニコンの24-120ｍｍのレンズF3.5-5.6も使っていました。F値が変動するってよりも写りが好みじゃなくてF4通しの発売と同時位に買い換えました。
そうですね、ニコンのフルサイズ用って価格の強気さが違いますよね。業務用途の人やいくら高くても買う層も多いでしょうし。

書込番号：19763979

[Blancパパ]

holorinさん、解り安く書いていただいてありがとうございました。

書込番号：19763983

[Blancパパ]

ぽん太くんパパさん、コメントありがとうございます。

仰る通りで7-14ｍｍはF4で良いと思っているのですが12-35ｍｍのF2.8をオリンパスの12-40ｍｍF2.8と比べてしまうんです。40ｍｍ迄あったらずっと便利だろうなって。しかもオリの方が寄れるし。手振れ補正が無いのでパナ12-35ｍｍにするしかないかなって思っていた所にこの防塵・防滴仕様レンズが発表されて大きさや値段はどうでもよいけどF変動だけが嫌だなって思い質問してみました。
皆さんの意見を参考にパナ12-35ｍｍかオリ12-40ｍｍでもう少し悩もうかなと思います。

書込番号：19764000

[secondfloor]

Blancパパさんへ

> ご指摘のF2.8-4とかってレンズと同焦点距離のF4通しのレンズが有ったらどっちが格上って感じになるんでしょうかね。

F値だけを見れば、F2.8-4の方がハイスペックなはずなのですが、なぜかキットレンズの少し上くらいの印象で、F4通しの方が格上のレンズという印象を持たれがちですよね。

そのためF4通しの方が、値段が高くなっても売れるので、高額でも高性能なパーツをふんだんに使って、結果的には高性能なレンズになっていることが多いようです。

ただ最近は、格式よりも実を取るといいますか、F2.8-4でも十分高性能で、しかもわりと手ごろな値段のレンズが、評価を得ていますので、この12-60mmと同じような焦点距離で、F2.8-4のレンズが近い将来に出てくるかもしれませんね。

ところでBlancパパさんにとって、F2.8-4のレンズと、F4通しのレンズでは、どちらが使いやすいでしょうか？

書込番号：19764559

[☆Ｍ�E☆]

12-60mm/F3.5-5.6
このレンズをF4通しにしようとするなら、
12-60mm/F2.5-4.0 程度にスペックUPして、広角側をF4に絞るようにするのでしょうね!?

やはり、大きく重くなりますよね…( ;´･ω･`)
もちろん、高額にも…( ;´･ω･`)


F値が変化するより F4通しの方が楽だと思います(^-^)/

書込番号：19772814　スマートフォンサイトからの書き込み

[Blancパパ]

＞secondfloorさん
コメントありがとうございます。
同じ大きさ同じ価格との仮定で考えると2.8-4の方が嬉しいですね。

書込番号：19781053　スマートフォンサイトからの書き込み

[Blancパパ]

＞☆Ｍ�E☆さん
コメントありがとうございます。
F2.5ですか、、、。そう考えると高価で大きくなるのはよくわかりますね。

書込番号：19781060　スマートフォンサイトからの書き込み

オリンパスのE-M5との組み合わせ？

[oosaka_ossan]

このレンズは、オリンパスの防塵防滴仕様のカメラ、例えばE-M5（初代）と組み合わせれば、防塵防滴性能を十分発揮できるのでしょうか？オリンパスの12-50は、望遠側がちょっと寂しく暗いのでどうしようかと考えています。

書込番号：19713703

[☆Ｍ�E☆]

野外での幅広いシーンに対応できる防塵・防滴仕様※1で、機動力のある撮影が可能に。天候に左右されることなく、突然の数少ないシャッターチャンスをとらえることができ、水滴やほこりから大切なレンズを守ります。

※1　当社製防塵・防滴対応カメラボディに装着時。

http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_12-60/


OLYMPUSのレンズ程の性能は期待しない方が良いでしょうし、メーカーは保証してませんね…( ;´･ω･`)

書込番号：19713722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

防塵防滴性能はどうでしょうかね？
キットレンズとして組まれていく製品だと思っているので、他社キットレンズ並程度の性能はあるとは思いますけど。

普段使いには良さそうな長さですし、最近のパナレンズは写りも悪くないので注目しています。

ただ、最近は一気に値崩れしていく傾向がある気がしているので、僕は中古や白箱が出回るまで様子を見ようと思っています。

書込番号：19714159　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

防塵防滴にどれだけ期待を持たれているかにもよりますが、基本は同じメーカーの機体とレンズで初めてその性能が発揮されるものです。その点を割りきってお使いになるならばだと思います。あとぽん太くんパパさんも書かれてますがパナソニックのレンズは結構値段が動きます。たぶん次の上位機種のキットレンズもしくはセットレンズになるとおもいますので、その時になぜか出てくる白箱といわれているキットに使われるレンズが出回ってきますので、どうしてもこのレンズ欲しいということで無ければ少し様子を見た方がいいと思います。私も狙ってますが様子見の状態です。

書込番号：19714318

[oosaka_ossan]

みなさんありがとうございます。やはり防塵防滴性能は
それほど期待できないのですね。

おそらくキットバラシの新品などがヤフオクに安く出てくる
年末--来年春ゲットしようと思っています。

書込番号：19714561

[めぞん一撮]

未知数なのは他の人の言ってるとーりです！

が！ E-M5初代＋パナ12-35F2.8の組み合わせでは今の所、山での急な雨等で損害が出たことは無いです！！！

あ、いまはE-M1に買い換えちゃったので、機体の組み合わせ変わってますが、今の所、ノープロブレムです！！！！

書込番号：19715036

[もとラボマン ２]

oosaka_ossanさん　こんにちは

実際の物見ていないので　予想になりますが　防滴用のパッキンの位置が　オリンパスと同じ位置でしたら　防滴能力期待できますが　場所が違う場合　防滴性は　あまり期待できないかもしれません。

書込番号：19715079

[沖縄に雪が降った]

えっ、これ、ボウボウですか？

個人的にはボウボウは気にしてませんが、EM5などには気軽な常用レンズとしてベストではないかと想像してます。焦点域と明るさと大きさ重さのベストバランスじゃないでしょうか。F2.8ズームは本来のm43の感じからすると少々大きく、性能はいいとしても、気軽さの点でやや劣ります。個人的な話ですが、オリ12-50mmの細長いデザインはうけつけないし。

パナのレンズには目立たないけどいいのがあります。たとえば、35-100mmF3.5-5.6なんて相当影が薄いですが、超コンパクトでシャープ。ぼけなんか、35-100mmF2.8より柔らかい。

ただ、値崩れの激しさは、仰るようにこまったもんです。45-175mmが17000円台ですから初値の半分。現行品だし、リニューアルもないだろうに、さすがに情けない。このレンズも、そのうち25000円なんてなってしまうのかなあ？

書込番号：19717500

[沖縄に雪が降った]

連投失礼。

これ、ボウボウでした！

書込番号：19717509

[しま89]

＞oosaka_ossanさん
＞おそらくキットバラシの新品などがヤフオクに安く出てくる
違うんです、通販の安い店っとかになぜだか白箱が流通しているんです。年末ぐらいはPZ14-42、PZ45-175、20mmF1.7の白箱を３本合計で6万円切る値段で出ていました。さすがにPZ45-175は在庫が少なくなったようですね。私はPZ14-42再購入してGX1に付けてます。

書込番号：19717597