DiskStation DS216j のクチコミ掲示板

USB外部接続

[ひとし71]

この製品のUSB外部接続でハードディスクを増設した場合、内臓と全く同じ動作、扱いとして利用できるのでしょうか？
何か制限があったりしますか？

外部接続の場合NTFSフォーマットで読めるようで、HDDを入れ替える時など、内臓より外部接続の方が使い勝手がよさそうなのですが、どうなんでしょうか？

もし特に制限がないようでしたら、内臓はOSのみにしようかと考えています。

書込番号：20914600

[papic0]

>もし特に制限がないようでしたら、内臓はOSのみにしようかと考えています。

OS以外のアプリケーションソフトも内蔵ストレージにインストールしないと動作しないもの、インストールができても動作が不安定になるものもあります。
このため、一般的には、アプリケーションソフトも内蔵ストレージにインストールします。

また、内蔵ストレージのみにデータ保存を制限するクラウドサービスがあります。

上記を踏まえて、データの大半を本機に保管する使い方は可能です。

書込番号：20914729

[papic0]

>この製品のUSB外部接続でハードディスクを増設した場合

本機のUSB端子は、一時的な接続に用いるものと思います。

書込番号：20914760

[ひとし71]

＞papic0さん

レスありがとうございます。

アプリケーション等システムに関わる部分は全て内臓ストレージを利用する予定です。

＞また、内蔵ストレージのみにデータ保存を制限するクラウドサービスがあります。

クラウド連携等はしません。
具体的には家庭内DLNAファイルサーバーとしての利用のみです。

＞本機のUSB端子は、一時的な接続に用いるものと思います。

一時的というのは具体的にはどういう事ですか？
データの置き場所＝DLNAクライアントから常にアクセスする共有ドライブという用途で外付けは使用しない方がいいという事ですか？

書込番号：20914799

[LsLover]

『この製品のUSB外部接続でハードディスクを増設した場合、内臓と全く同じ動作、扱いとして利用できるのでしょうか？』

外部ディスクの場合、共有フォルダ名を変更できません。

外部ディスクの管理
外付け USB または eSATA ディスクを Synology NAS の USB ポートか eSATA ポートに取り付けると、バックアップまたはファイル共有ができます。

システム作成の組み込み式共有フォルダ
usbshare:usbshare [番号] フォルダは、USB ディスクを Synology DiskStation の USB ポートに接続すると自動生成されます。
esatashare:esatashare フォルダは、eSATA ディスクを Synology DiskStation の eSATA ポートに接続すると自動生成されます。
https://global.download.synology.com/download/Document/UserGuide/DSM/6.1/Syno_UsersGuide_NAServer_jpn.pdf

『外部接続の場合NTFSフォーマットで読めるようで、HDDを入れ替える時など、内臓より外部接続の方が使い勝手がよさそうなのですが、どうなんでしょうか？』

以下のヘルプによれば、「コンピュータで直接外部ディスクからデータを読み取るには、FAT32 フォーマットを選択してください。」としているようです。

外部デバイス
外部ディスク
Synology NAS は次のフォーマットを認識します。ext3、ext4、FAT、FAT32、exFAT、HFS、HFS Plus、NTFS。認識されない外部ディスクは、システムで使用する前にフォーマットする必要があります。
ディスクをフォーマットする：
フォーマット] をクリックして、ウィザードに従ってください。外部ディスクは Synology NAS で EXT4、FAT32 にフォーマットできます。
注：
1.外部ディスクをフォーマットする前に、必ずデータをバックアップしてください。処理を実行するとデータはすべて削除されるため復旧できません。
2.外部ディスクを EXT3 または EXT4 形式にフォーマットするには、1 GB 以上のディスク容量が必要です。
3.ディスクを EXT3 または EXT4 にフォーマットすると、Synology NAS でしか認識されません。コンピュータで直接外部ディスクからデータを読み取るには、FAT32 フォーマットを選択してください。
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/help/DSM/AdminCenter/system_externaldevice_devicelist

書込番号：20914867

[papic0]

＞ひとし71さん

>一時的というのは具体的にはどういう事ですか？
>データの置き場所＝DLNAクライアントから常にアクセスする共有ドライブという用途で外付けは使用しない方がいいという事ですか？

LsLoverさんがレスされておられるように、
「コンピュータで直接外部ディスクからデータを読み取るには、FAT32 フォーマットを選択してください。」としていう条件から、大容量のディスクを外付けするのには向かないのかと、おもっていました。

共有するためには使わない方が良い、ということではありません。

書込番号：20914905

[LsLover]

個人的には、Windows PCなどに接続して利用できませんが、外部ディスクもLinuxのファイルシステムEXT3 または EXT4 の使用をお勧め致します。

Windows NT系以外からのアクセス
NTFSは元々、Windows NT系におけるサーバ用途を目的として開発されたファイルシステムであり、MS-DOSから使われてきたFATと互換性を持たない。そのため、クライアント向けのOSであるWindows 9x系からアクセスすることはできない。

Windows上では規模を拡大するNTFSだが、マイクロソフトの戦略やセキュリティにより、その仕様が一般には公開されていない。このため、他のOSからNTFSを「安全確実に」読み書きすることは事実上不可能である。しかし、現在では有志によって不完全ながらもNTFSにアクセスするための手段が用意されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/NT_File_System

書込番号：20914945

[ジェンツーペンギン]

＞この製品のUSB外部接続でハードディスクを増設した場合、内臓と全く同じ動作、扱いとして利用できるのでしょうか？
＞何か制限があったりしますか？

制限だらけです。
ファイル共有ができることと、バックアップ先として使用出来る事がメインかと。。。

＞もし特に制限がないようでしたら、内臓はOSのみにしようかと考えています。
Synologyの場合、アプリ(DSVideo/Photo Station等もろもろ)は内蔵ディスクにしかインストールできないです。


＞外部接続の場合NTFSフォーマットで読めるようで、HDDを入れ替える時など、内臓より外部接続の方が使い勝手がよさそうなのですが、どうなんでしょうか？

ファイル共有とバックアップ用途以外はおすすめしないですね。
すべての内蔵ディスクにDSM(OS)がインストールされるので2台のうち1台は内蔵、1台は外付けという構成もあまりオススメしないです。（内蔵ディスク故障でDSM再インストールになる）

Windowsメインの環境でバックアップ用途であればNTFSを使用してDS216jが故障した時にWindows PCですぐ読めるのでその点はいいかも。。。
(DS216jではNTFSでフォーマットできないのでWindows PCで事前にフォーマットしておく必要があります。
あとDS216jのようにLinux系でNTFSファイルシステムを扱うのは安定性から賛否両論あるとは思いますが、それよりもセキュリティの設定がLinux系と異なるのでユーザー権限の扱いが面倒に感じます。)

書込番号：20915002

[ひとし71]

＞papic0さん
＞LsLoverさん

＞「コンピュータで直接外部ディスクからデータを読み取るには、FAT32 フォーマットを選択してください。」

これは本機でフォーマットする場合はって事ですよね？

WindowsPCにUSB-HDDを接続・NTFSでフォーマット→共有利用したいデータをコピー→本機のUSBに接続

という流れで利用しようと思っています。

＞外部ディスクの場合、共有フォルダ名を変更できません。usbshare:usbshare [番号] フォルダは、USB ディスクを Synology DiskStation の USB ポートに接続すると自動生成されます。

制限はこれ位と思って間違いないでしょうか？

書込番号：20915286

[LsLover]

『これは本機でフォーマットする場合はって事ですよね？』

FAT32の場合、「Synology NAS で EXT4、FAT32 にフォーマットできます。」と記載されています。

ディスクをフォーマットする：
[フォーマット] をクリックして、ウィザードに従ってください。外部ディスクは Synology NAS で EXT4、FAT32 にフォーマットできます。
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/help/DSM/AdminCenter/system_externaldevice_devicelist

『WindowsPCにUSB-HDDを接続・NTFSでフォーマット→共有利用したいデータをコピー→本機のUSBに接続
　という流れで利用しようと思っています。』

既に投稿させて頂いておりますが、『Windows上では規模を拡大するNTFSだが、マイクロソフトの戦略やセキュリティにより、その仕様が一般には公開されていない。このため、他のOSからNTFSを「安全確実に」読み書きすることは事実上不可能である。』点は、ご確認されたのでしょうか?

共有フォルダは、Linuxのsambaサーバで設定しますが、アクセス権の設定がNTFSファイルシステムで正しく動作するかなど懸案項目もあるかと思います。

『制限はこれ位と思って間違いないでしょうか？』

外部ディスクの場合、共有フォルダ名を変更できない制限があるとお考えになった方が宜しいかと思います。

例えば、共有フォルダ名を変更できないとアクセス権の異なる共有フォルダが作成できなかったり、用途別の共有フォルダを作成できない、使用するアプリケーションにもよりますが、バックアップの最小単位は共有フォルダ毎になるのでUSB HDD内のデータを分割してバックアップできないなど派生して色々な制限となるかと思いますが...。

これ以外にも、ジェンツーペンギンさんからは、以下のように投稿されています。

『制限だらけです。
　ファイル共有ができることと、バックアップ先として使用出来る事がメインかと。。。』
『Synologyの場合、アプリ(DSVideo/Photo Station等もろもろ)は内蔵ディスクにしかインストールできないです。』

書込番号：20915436

[ひとし71]

＞LsLoverさん

NTFSによる制限と、外部ディスクによる制限があるようですね。

1.NTFSによる制限
Linux上でのセキュリティーの問題

2.外部ディスクによる制限
共有フォルダ名を自由に設定できない。（それに伴う使用上の細かい制限）

先にも書きましたが、使用用途はDLNAサーバーとしての動画ファイルと音楽ファイルの置き場所です。

1について
プライベートなファイルがあるわけではないので、気にしなくてよさそうですが、どうでしょうか。
（もし認識が誤っていたらご指摘ください）

2について
WindowsPCにあるファイルをコピーするだけですので、バックアップは必要ありません。
また、WindowsPCからコピーする時など、共有フォルダとして認識さえしてくれれば大丈夫です。
その後のアクセスはDLNAクライアントから行いますので、フォルダ名変更不可も問題にならないかと思います。
もしかして、外部接続だとフォルダ階層に制限があったりしますか？

なお、アプリケーションなどシステムに関わる部分は全て内臓ストレージを利用します。

もし実際に同じような用途でお使いの方で、「外部接続だと思わぬ制限があった」なんて事があれば一番知りたいところです。

＞ジェンツーペンギンさん

＞すべての内蔵ディスクにDSM(OS)がインストールされるので2台のうち1台は内蔵、1台は外付けという構成もあまりオススメしないです。（内蔵ディスク故障でDSM再インストールになる）

理解力が乏しくてすみません。
内蔵が故障した場合、内蔵ストレージを入れ替えるなり、OS再インストールするなりでは済まないのですか？
外付けにも何か影響があるのですか？

書込番号：20915573

[LsLover]

『使用用途はDLNAサーバーとしての動画ファイルと音楽ファイルの置き場所です。』

『1について
　プライベートなファイルがあるわけではないので、気にしなくてよさそうですが、どうでしょうか。』

いいえ、DLNAサーバの標準設定では、動画や音楽コンテンツは、内蔵HDDに設定されるようです。
また、各コンテンツをどのようにDLNAサーバのフォルダにコピーする手順も確認が必要かと思います。

共有フォルダ
共有フォルダは、Synology NAS でファイルやフォルダを保存するための基本的なディレクトリです。Synology NAS にファイルを保管する前に、最低 1 個以上の共有フォルダを作成してください。共有フォルダに保管したデータは、カスタマイズ可能なアクセス権により個人的に保管するか、特定ユーザーやユーザー グループと共有することができます。また、共有フォルダは作成時に暗号化することができ、保護機能を強化することができます。
music：music フォルダは、Audio Station で聴きたい音楽を保管しておくためのフォルダです。これは、Audio Station を有効にすると、自動生成されます。
video：video フォルダは、DLNA/UPnP デバイスを介して見たいビデオを保管するためのフォルダです。これは、メディア サーバー を有効にすると、自動生成されます。
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/help/DSM/AdminCenter/file_share_desc

『2について
　もしかして、外部接続だとフォルダ階層に制限があったりしますか？』

その前に共有フォルダmusicやvideo以外の「usbshare [番号]」共有フォルダ１つで設定できるのかが懸案かと思いますが...。

書込番号：20915654

[ひとし71]

＞LsLoverさん

レスありがとうございます。

ちなみにリンク先のチュートリアルページも見てますが、なかなか明確な答えが見つからないため、何度も質問すみません。

＞いいえ、DLNAサーバの標準設定では、動画や音楽コンテンツは、内蔵HDDに設定されるようです。

これはあくまで初期設定ではという事ではないのですか？
Windowsで例えると、WMPをメディアサーバーと使用する際、デフォルトでは「マイミュージック」や「マイビデオ」に指定されていますよね。
この場合ですと後から自由に変更できます。
本機でも後から自由に設定できると思っていたのですが、そういうわけではないのですか？

例えば、外部ディスクに「music」フォルダを作成→本機のDLNA公開フォルダを外部ディスク「music」に指定という事ができないという意味でしょうか？

＞共有フォルダmusicやvideo以外の「usbshare [番号]」共有フォルダ１つで設定できるのかが懸案かと思いますが

「usbshare」の中にフォルダを作成すれば、フォルダ管理も問題ないと思っていたのですが、それも認識間違ってますか？
共有フォルダ「usbshare」の中に「music」「video」というようなフォルダを作成・管理という方法です。
（「usbshare」の中のそれぞれのフォルダの共有設定は一律で構いません）

書込番号：20915741

[ジェンツーペンギン]

＞ひとし71さん


>内蔵が故障した場合、内蔵ストレージを入れ替えるなり、OS再インストールするなりでは済まないのですか？

OS再インストールするなら大丈夫ですよ。（一部設定はバックアップ/リストア可能です）


>外付けにも何か影響があるのですか？

影響ないはずですけどねー。
障害時の話だから絶対とは言えないです。

書込番号：20915784

[LsLover]

『本機でも後から自由に設定できると思っていたのですが、そういうわけではないのですか？』

そうですね、著作権保護付コンテンツ以外の場合には、DLNAサーバの公開フォルダを変更が可能かもしれません。

しかし、デジタル録画番組のコンテンツについては、著作権保護の関係でユーザ側での操作は、DLNAダビング経由のみに限定されますし、内蔵HDD内のユーザアクセス不可のフォルダ内に格納されるようです。

『例えば、外部ディスクに「music」フォルダを作成→本機のDLNA公開フォルダを外部ディスク「music」に指定という事ができないという意味でしょうか？』

というより、外部ディスクの共有フォルダ「usbshare [番号]」内に「music」フォルダを作成し、本機のDLNA公開フォルダに/usbshare [番号]/musicなど共有フォルダ名+下階層フォルダのパス名が指定（選択）できるかが気になるところです。
DLNAサーバの設定でも最終的にはroot[/]からの絶対パス名/mnt/usbshare [番号]/musicなどが保存されるかと思いますが、ユーザインターフェイス部（パラメータ入力部）に不要な制限がなければ宜しいのですが...。

I-O DATAのRECBOXでは、取扱説明書内に「USB接続ハードディスクに記録されているDLNA対応コンテンツをネットワーク上に公開することができます。」などの記載がある製品も出荷されているようです。

本体接続のUSB HDDの利用法、またスタンバイモードについて
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000116771/SortID=13266330/

『「usbshare」の中にフォルダを作成すれば、フォルダ管理も問題ないと思っていたのですが、それも認識間違ってますか？』

前述の通り、DLNA公開フォルダに/usbshare [番号]/musicなど共有フォルダ名+下階層フォルダのパス名が指定（選択）できるかが気になるところです。

いずれにせよ、後は、自己責任の範疇で実機で試すのが宜しいかもしれません。

書込番号：20916677

[ひとし71]

＞LsLoverさん

色々とご回答いただき、ありがとうございました。

＞デジタル録画番組のコンテンツについては、著作権保護の関係でユーザ側での操作は、DLNAダビング経由のみに限定されますし、内蔵HDD内のユーザアクセス不可のフォルダ内に格納されるようです。

録画番組は、NASでは扱うつもりありませんのでそこは問題ではありません。

＞前述の通り、DLNA公開フォルダに/usbshare [番号]/musicなど共有フォルダ名+下階層フォルダのパス名が指定（選択）できるかが気になるところです。

一番のネックはまさにこの部分で、今回の質問のキモです。

当該機種をご使用でご回答いただけているかと思っていたのですが、そうではなくマニュアルを調べていただいたのですかね？
わざわざありがとうございました。

フォルダ管理に制限があるようでしたら、内蔵はHDD2台では足りないという事になり、別の製品を選択します。

＞自己責任の範疇で実機で試すのが宜しいかもしれません。

購入製品選択の判断するために今回質問させていただいたわけです。

実際使用した事のある方でしたら簡単にわかるか部分かと思いますので、そういった方からのご回答が得られれば助かるのですが。

書込番号：20917644

[LsLover]

『当該機種をご使用でご回答いただけているかと思っていたのですが、そうではなくマニュアルを調べていただいたのですかね？』

お役に立てず、すみません。

書込番号：20917747

[ひとし71]

かなり時間が経ってしまいましたが、迷いに迷った挙句やっと購入したので、一応挙動を報告します。

結局購入したのは外部HDDケース利用を前提としたかったので、1bayタイプ（DS116）です。
DS116にはシステム用のSDDを入れ、共有データは一切入れない使い方です。

結論から言いますと、外部ストレージでも、ほぼほぼ内蔵ストレージと同様の扱いが可能でした。

・共有フォルダ名（初期設定ではusbshare）を自由に変更可能
・DLNA公開フォルダを外部ストレージ上の自由なフォルダに指定可能
（一方候補にしていたQNAPにはDLNA公開フォルダの指定が外部ストレージにはできないようです。）

一番ほっとしたのが、4bay外付けHDDケース（ロジテックLHR-4BNHEU3）できっちり4台別々で認識してくれました。

書込番号：21063543

[SMART DRIVE Proof25] と [MART SATA CABLE] の組み込み

[bourgeois]

SMART DRIVEに使う変換ケーブルのSMART SATA CABLEはDS216jのベイの中に干渉せず取り付けられますか？


Grow Up Japan SMART DRIVE Proof25 + SMART SATA CABLE
https://www.amazon.co.jp/Japan-SMART-Proof25-SATA-SMD-PF25/dp/B001MVPD3U/


＞「SMART SATA CABLE」です。このSAS専用のコネクタをSATAコネクタに変換してくれるこの製品専用の変換ケーブルです。
https://zigsow.jp/item/161077/review/160668

写真をみるとかなり大きな変換ケーブルです、ケーブルコネクターが干渉して、入らない可能性があります。

書込番号：21061566

[LsLover]

『SMART DRIVEに使う変換ケーブルのSMART SATA CABLEはDS216jのベイの中に干渉せず取り付けられますか？』

ご質問の意図が分からないのですが、SMART DRIVE Proof25に2.5インチHDD（SATA）を入れて、SMART SATA CABLEでDS216jのSATA端子に接続して使用するということでしょうか?

2.5インチHDD（SATA）を入れたSMART DRIVE Proof25はどのように設置するのでしょうか?

【 SASとSATA 】

さて、このSMART DRIVE Proof25なのですが、パッケージを見てみると「New Smart Drive 2.5" SAS HDD」と印刷されており、もともとSAS向けの製品のようです。
この製品の関連記事をいくつか見ているとSerial ATAにも対応していると記載されており、Serial ATAでも使用できるようですが少し注意が必要です。

まず、ケース内部の2.5インチHDDを接続するコネクタ部分は問題なくSATA接続のHDDを取り付けることができるのですが、ケース外側のコネクタが通常のSATAケーブルが接続できない形状になっています。
そこで必要になってくるのが「SMART SATA CABLE」です。このSAS専用のコネクタをSATAコネクタに変換してくれるこの製品専用の変換ケーブルです。
この変換ケーブルを取り付けた上で改めて通常のSATAケーブルを接続することになります。
https://zigsow.jp/item/161077/review/160668

書込番号：21061724

[bourgeois]

マザーボードにケーブルで指すのではなく、直付けのようです。
[SMART DRIVE　Proof25] の内部のSASコネクターのついた基盤を撤去し、
他のケーブルを内部に仕込むのも加工が必要そうです。
ん〜、困りました。

書込番号：21061734

[bourgeois]

＞LsLoverさん


＞SMART DRIVE Proof25に2.5インチHDD（SATA）を入れて、SMART SATA CABLEでDS216jのSATA端子に接続して使用するということでしょうか?
はいそうです、2.5インチＷＤ　ＲＥＤを入れる予定です。

＞2.5インチHDD（SATA）を入れたSMART DRIVE Proof25はどのように設置するのでしょうか?
通常の３．５インチＨＤＤと同じように設置する予定ですが、ネジ穴の位置が合うかどうかわかりません。

書込番号：21061749

[bourgeois]

残念ですが、純正ホルダーをその場しのぎで、使うしかないかもしれません。
Synology NAS用オプション2.5インチディスクホルダー Disk Holder Type C
http://www.pc4u.co.jp/shopdetail/000000007630

[DS216j]に[Grow Up Japan SMART DRIVE Proof25]を何とか取り付けた実例も探しましたがありません。

Scythe Quiet Drive 2,5も完売でした。

時間のある時に、SMART DRIVE Proof25を使えるように加工するのも難しいかもしれません。

静音化の計画が詰んでしまいました。(/´Д`)/Heeeeeeeelp!!!!!

Synologyロゴの空気穴からＨＤＤの音が漏れるようなので、プラパテで埋めてしまった方が簡単で現実的です。

アイデアがありましたら、情報提供をお願いします。

書込番号：21062702

QNAPとSynologyのハードのスペック比較

[bourgeois]

現モバイルPCのHDD

QNAP TS-231PとSynology DS216jの比較です。

アプリ面は、QNAPがSynologyに追いついたことで、私の用途ではそんなに変わりないようです。

静音ファンの換装が簡単なSynology DS216jに傾いているのですが、ハードのスペックが

QNAP TS-231Pと比べて貧弱な上に、メモリ増設できないようなので、購入を躊躇しています。

私の用途は、SOHO事務レベルと個人撮影した写真動画の保存ぐらいだと思います。

低スペックSynology DS216jを選んだ場合の想定される障害がどうなるか心配です。



候補機種

●QNAP TS-231P

CPU AnnapurnaLabs Alpine AL-212 デュアルコア1.7GHz
メモリ 1GB DDR3（増設不可）
消費電力HDDﾊｲﾊﾞﾈ 8.46W
ファンΦ 70mm DC12V


●Synology DS216j

CPU Marvel Armada 385 88F6820 デュアルコア 1.0GHz
メモリ 512MB DDR3（増設不可）
消費電力HDDﾊｲﾊﾞﾈ 6.95 W
ファンΦ 92mm


●両機種
　
HDD：　2.5インチWD RED 1TB×２ RAID 1・・・購入予定

VPNルーター： 有線LAN接続　(1000Base-T)・・・購入予定

モバイルPC：　無線LAN 11n

ソフトバックBB===無線LAN(g)===モバイルPCの速度：
　BNRスピードテスト (ダウンロード速度)：推定転送速度： 2.73Mbps (339.72KB/sec)
　上り（アップロード）速度テスト結果：データ転送速度 623.38kbps (77.92kB/sec)
　　　　　　　　・・・支障でたらフレッツ光を導入



用途

●通常は１人でローカル２台のPCや拠点PCや外出先のandroid端末からのアクセス
同時アクセスは多い時でも２〜３人の同時アクセス

●主に文書管理、文書に伴う写真や動画
　Office、イラストレーター、フォトショップ等のデータ

●プライベートの写真や動画の保管庫




質問

�@低スペックSynology DS216jを選んだ場合、速度低下やその他の障害は、どのような時に起こるでしょうか？

�A現モバイルPCのHDDのスピード（スナップショット）と比べて、ローカルでの転送速度、外部での転送速度はどうなるでしょうか？（NAS導入後にSSDに換装予定）

�B動画エンコードに強いQNAP TS-231Pでのアンドロイド端末配信ですが、Synology DS216jではどのぐらい遅くなるでしょうか？

�C将来的にウェブアプリ開発や、事務の効率化でMySQLなどのサーバーなどを使った場合、
　低スペックのSynology DS216jでは、悪影響はどうでるでしょうか？

�D仮想環境が、QNAPはハイパーバイザー型Virtualization Station、Synologyはコンテナ型仮想化Dockerですが、
　ウィンドウズサーバーも導入してない個人用途では関係があるものでしょうか？



力を貸して頂きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：21055145

[LsLover]

ご質問には入っていませんが...。

『VPNルーター： 有線LAN接続　(1000Base-T)・・・購入予定』

TS-231P、DS216j何れのNASもVPNサーバを利用可能のようですので、現状お使いのブロードバンドルータを買い替えは不要かと思います。
また、DDNSサービスも利用可能のようです。

QNAP NAS を VPN サーバーとして設定する方法
https://www.qnap.com/ja-jp/how-to/tutorial/article/qnap-nas-%E3%82%92-vpn-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

VPN Server の設定
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/help/VPNCenter/vpn_setup

DDNS
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/help/DSM/AdminCenter/connection_ddns

書込番号：21055166

[bourgeois]

＞LsLoverさん

いつも参考にさせて頂いております。

＞TS-231P、DS216j何れのNASもVPNサーバを利用可能のようですので、現状お使いのブロードバンドルータを買い替えは不要かと思います。

＞書込番号：21042016「VPNサーバ側の要件として、「VPNサーバー対応ルーター」またはVPNサーバを個別に立てる必要があります。」

読み直したら「または」になってましたね。勘違いしていました。フォローありがとうございます。


現状のルーターのスペックは書きませんでしたが、 BUFFALO WBR-G54L 有線LAN 100BASE-TX 無線LAN54Mbps(IEEE802.11g)で２世代前です。

ローカルで、ルーターがボトルネックになる場合は、買い替えも検討してます。

WAN側は、ソフトバンクBBのアップロードがボトルネックになるかもしれません。

周辺環境を高速に整えた場合、DS216jやHDDがボトルネックになるのかわかりません。

書込番号：21056312

[LsLover]

『現状のルーターのスペックは書きませんでしたが、 BUFFALO WBR-G54L 有線LAN 100BASE-TX 無線LAN54Mbps(IEEE802.11g)で２世代前です。

　ローカルで、ルーターがボトルネックになる場合は、買い替えも検討してます。』

TS-231PまたはDS216jのハードウェア仕様を考えるとブロードバンドルータのLAN側は1GbE対応のものに買い替えた方が宜しいかと思います。

仕様
LAN Port：2 x GbE RJ45
https://www.qnap.com/ja-jp/product/model.php?II=258&event=2

ハードウェア仕様
RJ-45 1GbE LAN ポート：1
https://www.synology.com/ja-jp/products/DS216j#specs

『WAN側は、ソフトバンクBBのアップロードがボトルネックになるかもしれません。』

光回線に移行しても一般にIPS側のネットワーク使用量によりボトルネックが発生する場合が多いようです。

インターネット経由のNASの使用量にもよりますが、

『ソフトバックBB===無線LAN(g)===モバイルPCの速度：
　　BNRスピードテスト (ダウンロード速度)：推定転送速度： 2.73Mbps (339.72KB/sec)
　　上り（アップロード）速度テスト結果：データ転送速度 623.38kbps (77.92kB/sec)』

特に、「上り（アップロード）速度テスト結果：データ転送速度 623.38kbps (77.92kB/sec)」は少々厳しい数値かと思います。

余り参考にならないかもしれませんが、当方未だにADSL54Mbps（基地局まで500m以下）、ISPは@niftyですが、LinkStation（LS400シリーズ）を使用して、ルータのWAN側100Mbps、LAN側1GbEでインターネット経由の録画番組の視聴やファイルアクセスなどで特に不具合は発生していません。

LinkStation 410
CPU Speed：1.2GHz
CPU：Marvell Armada Dual Issue
RAM：DDR3 512MB
LinkStation 420
CPU Speed：1.2GHz
CPU：Marvell Armada Dual Issue
RAM：DDR3 512MB
http://www.buffalo-technology.com/en/products/storage-devices/consumer-nas/linkstationtm/

BNRスピードテスト (ダウンロード速度)：推定転送速度： 推定転送速度： 22.94Mbps (2.87MB/sec)
上り（アップロード）速度テスト結果：データ転送速度 2.87Mbps (359.93kB/sec)

また、LAN内ではWindows PC（Intel Core i7、SSD）を有線LAN1GbE接続で数GBのファイルの書き込み速度70〜80MB/s（有線LAN100Mbpsでは概ね10MB/s）となります。

『周辺環境を高速に整えた場合、DS216jやHDDがボトルネックになるのかわかりません。』

一般には、使用するアプリケーションにもよりますが、ネットワークがボトルネックとなる場合が多いようです。

書込番号：21056624

[bourgeois]

＞LsLoverさん


＞「上り（アップロード）速度テスト結果：データ転送速度 623.38kbps (77.92kB/sec)」は少々厳しい数値かと思います。
＞ルータのLAN側は1GbE対応のものに買い替えた方が宜しいかと思います。

やはり、現在のルーターとISP・ブロードバンド業者は厳しいですね。桁が違います。



＞一般には、使用するアプリケーションにもよりますが、ネットワークがボトルネックとなる場合が多いようです。

細くなっている部分のボトムアップをしたとして、QNAPの代理店によると、Qsyncはメモリーをかなり使って負荷がかかるアプリとのこと
VPNは置いといて、SynologyのCloud Stationも同様にメモリーを食う仕様であれは、Synology DS216jのスペックの貧弱さは無視できません。

■SynologyのCloud Stationで同期させたい文書データ（文書に伴う写真や音声も含む）が６GBの場合、体感上はどうなるでしょうか？

■LinkStation 410 （CPU Speed：1.2GHz Marvell Armada Dual Issue , RAM：DDR3 512MB)では同期アプリを使うとどうでしょうか？
　フリーズしたり、遅くなったりすることはあるでしょうか？


＞BNRスピードテスト (ダウンロード速度)：推定転送速度： 推定転送速度： 22.94Mbps (2.87MB/sec)
＞上り（アップロード）速度テスト結果：データ転送速度 2.87Mbps (359.93kB/sec)
LsLoverさんの環境の実行スループットはダウンロードは光回線なみ、アップロードは２つの動画配信を同時に見れる速度ですので、LinkStation 410の同期アプリの体感の感想は、環境もスペックもDS216jに近いので参考になると思います。


現ルーターでデスクトップPCにバックアップを取ると、交通渋滞に巻き込まれたり、スペースシャトル発射１０秒前の宇宙飛行士と似たようなストレスを受けます。早急に改善が必要です。

書込番号：21058638

[bourgeois]

メーカーに問い合わせた結果・・・返事

Synology代理店？　株式会社アスク個人のお客さま向け お問い合わせ窓口




DS216j

SynologyのCloud Station
・quickConnect:ルーター設定なしでCloud Station 使える、メーカクラウド経由で速度落ちる
・VPNを利用してCloud Station 使える

Synology NASとモバイル端末（androidやiフォン）と同期・外部のPC端末とも勝手に同期される
NAS＝＝B（スマホ）NAS＝＝C（PC端末）で結果的に３つとも同期
データの制限はない。文書Officeテキスト・写真・動画どの形式のデータも同期できる

NASがクラウドステーションサーバー、Win・Macクラウドステーションドライブ、android・iフォンDSクラウドでファイル同期できる
容量制限なしHDDの制限まで、スマホ容量まで、の同期で拡張子は何でも制限なしでフォルダ＋ファイル数5万個まで、超えると遅くなる

NAS側photo Station ・Video Station に、ファイルStation（一般全ファイル）、photo Station、video Station、File Stationでネット越にアプリを入れた携帯端末でアクセスしたり、アップロードできる、この場合、勝手に同期はされない。見に行く参照のみ


高速環境に置かれたNASの前提で、NASのCPUとメモリのスペックがボトルネックとなるケース
・5万以上のファイルやフォルダ
・photo Stationでアップロード（保存）ローカル(アップローダ)とネット越し(DS photo)でするとサムネーム作るので遅くなる
・複数の同時アクセスは（参考：チャットアプリは１０人だが･･･）、どのアプリを使うかによる
・Cloud Station・・・同期のファイル数でメモリーを使う、負荷かかると遅延の可能性高い
　頻繁に差分が加わると負荷がかかり同期に時間かかる
・Cloud Station２人で使う場合、同期の容量によるが遅くなる、フリーズはないが２０万ファイルなら同期負荷や切断起こる、3人家族なら問題なし。１０人規模の部署で使える
・Cloud Station (photo Station、video Station、File Station)・アップロードしなければ負荷かからない
※上位機種○○＋(プラス)シリーズなら大きなデータ（写真・動画）で動作遅延しない。

ウィンドウズサーバーのアクティブディレクトリを、DS216jで使える。（アクティブディレクトリに組み込む複雑な設定や知識が必要）。ウィンドウズサーバーのアクティブディレクトリは大規模な人数で使うので上位機種のが良い（容量の関係でCPUパワー使う為）。

DS-216＋2(プラスツー)が仮想環境のDockerが対応する、Dockerはコンテナを使ったアプリを使える：色んなテスト環境を試すに良い。手軽にコンテナ化できる。


Playシリーズはハードのエンコーダが付いている、CPUの中にトランスコード機能ついている。
DS216jで動画配信するのは、トランスコードエンジンが搭載されてないので、CPU負荷かかりコマオチになるかもしれない。スマホで撮影した動画程度の配信は問題なし。

レイド１でHDDが壊れた場合、壊れた方を交換してアプリで修復するだけ。
NAS本体が壊れた場合、保障期間ならデータ救出は修理で戻ってきたら、元のHDDを刺すだけでよい。
４ベイの機種に買い直しても、HDD移行すると、データ保持のまま使える。
本体交換になっても、設定環境は保持されてる、HDDに書き込まれている。

3人なら低スペックでも、支障でない、ハードのスペックは問題ない。

保障期間内に静音ファンに交換したら保障がなくなる。修理は保障付く。DSMでファンモードを変えるのがお勧め。一番下のモードは止まらない（jシリーズ除く）回転速度どのモードでも一定になる。

DS216jのファンモード：
フル回転する「全速モード」、高速で回転する「冷却モード」、低速で回転する「低ノイズモード」、セミファンレスで動作する「低電源モード」（DS216jなどjモデルのみ、停止と一定回転を繰り返す）の4パターン


・・・以上

書込番号：21059870

[bourgeois]

初めてのNASは、Synologyにします。

理由は、ファンΦが大きく静音対策がし易いです。
2.5インチHDDの音はスマドラを使って共通で対策できますからね。

QNAP TS-231PとSynology DS216jの両方の同期ソフトを使ったことがある人がいれば両者スペックの負荷具合が非常に参考になったのですが・・・。

用途に合わせた情報機器を選ぶのは本当に大変ですね。

書込番号：21059905

[bourgeois]

＞LsLoverさん
多くの適切な情報ありがとうございます。

書込番号：21061534

中央サーバーとして使えるか？QNAPとSynologyのアプリ比較

[bourgeois]

どこでも文書・写真等を新規作成・閲覧・編集・削除等ができる環境の構成を検討しています。


ドロップボックスなどクラウドは、２つのPC間の同期に利用してましたが、
エクセルVBAなど文書の更新に失敗することが5年前にたびたび起こったので、
クラウドは直接利用せず、NASデータのバックアップ先に使う予定です。


候補機種
・Synology DiskStation DS216j
・QNAP_TS-231P
・その他


場所
・アパート：NAS・モバイルノート（Win7）・デスクトップ(WinXP)
・実家：別途ノートPCを購入予定
・サードプレイス：モバイルノートかスマホの持込
・フリースポット等の外出先：モバイルノートかスマホの持込



Office等の同一ファイルをどこからでもどの端末からでも編集したいです。

＞表3：クラウド・モバイル機能比較 (2015/5/25)
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/703232.html

＞SynologyのCloud Stationの場合、Android端末に関しては、ストレージの
＞データをまるごとNAS上に同期させることができる（ほかは写真のみ）
ファイル同期で写真はどのメーカーNASもできるようですが、
写真以外の同期となると、AndroidではSynologyしか対応してないようです。

＞外部からのアクセス
＞・QNAP　myQNAPcloud
＞・Synology　QuickConnect
写真以外が同期できない問題は、上記アプリを使った場合でしょうか？
別途VPNアクセスを構築すれば、他のメーカーNASでも写真以外のデータを編集できるでしょうか？

NASのアプリ比較は、古いデータしか見つかりませんでしたが、現在は解消されているでしょうか？



ネットワークの知識がなく、お手柔らかにお願いします。

書込番号：21040489

[LsLover]

『クラウドは直接利用せず、NASデータのバックアップ先に使う予定です。』

現時点では、以下の通り「QNAP NAS と Google Drive、Dropbox、OneDrive、OneDrive for Business、hubiC の間の同期」できるようです。

QNAP NAS で Cloud Drive Sync を利用し、Cloud Storage にすばやく接続する
Cloud Drive Sync を利用すれば、QNAP NAS と Google Drive、Dropbox、OneDrive、OneDrive for Business、hubiC の間の同期ジョブをウィザードで簡単に作成できます。
https://www.qnap.com/ja-jp/how-to/tutorial/article/qnap-nas-%E3%81%A7-cloud-drive-sync-%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97cloud-storage-%E3%81%AB%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%84%E3%81%8F%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%99%E3%82%8B

また、Hybrid Backup Syncでも可能のようです。

QNAP Hybrid Backup Sync
複数の場所にバックアップ、瞬間復元、柔軟な同期

データのバックアップ、ファイルの同期、障害復旧の効率性を上げるために、QNAP Hybrid Backup Syncはバックアップ、復元、同期の機能を1つのQTSアプリケーションに統合します。データストレージと障害復旧の包括的計画として、ローカル、リモート、クラウドのストレージスペースにデータを簡単に転送できます。
https://www.qnap.com/solution/hybrid-backup-sync/ja-jp/

インターネットを検索すると多くの情報がヒットするようです。

DS216jと比べて
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000925628/SortID=20726545/

まとめ：2017年春、最強の「エントリー向けNASキット」は？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1704/22/news003_5.html

書込番号：21041145

[bourgeois]

LsLoverさん
言葉足らずで申し訳ありません。
NASのOfficeデータとAndroidの同期については、踏み込んだ情報がみつからず困っているのです。
Officeデータは、Androidのよさげなアプリで開くつもりです。
でも、いただいた情報からNASとクラウドの同期は問題なさそうです。ありがとうございます。



Synology DS216j について
　�@QuickConnectを使って同期する場合、Officeデータは編集できるでしょうか？
　�ANASとAndroidをVPN接続する場合、Officeデータは編集できるでしょうか？


QNAP_TS-231Pについて
　�BmyQNAPcloudを使って同期する場合、Officeデータは編集できるでしょうか？←現verで解決済？
　�CNASとAndroidをVPN接続する場合、Officeデータは編集できるでしょうか？


�@は問題なさそうな情報はあるのですが、�Bが現バージョンで解決されているのか確認ができません。
�@と�Bは簡単設定のようですが、問題がある場合、�Aと�CでL2TP/IPsecによる接続を予定しています。


追加の質問になってしまうのですが、�Aと�CでVPN（L2TP/IPsec）接続する場合
　�DVPNパススルー対応ルーター、もしくは、VPNサーバー対応ルーターが必要でしょうか？


NASとAndroidの同期の情報がみつからず、�@�A�B�C�Dが明確にならず、機種が絞れないのです。

書込番号：21041370

[bourgeois]

誤：�@QuickConnectを使って同期する場合、Officeデータは編集できるでしょうか？
正：�@QuickConnectを使って（NASとAndroidを）同期する場合、Officeデータは編集できるでしょうか？


誤：�BmyQNAPcloudを使って同期する場合、Officeデータは編集できるでしょうか？←現verで解決済？
正：�BmyQNAPcloudを使って（NASとAndroidを）同期する場合、Officeデータは編集できるでしょうか？←現verで解決済？


また、言葉足らずでした。

書込番号：21041404

[LsLover]

ん〜、マルチポストをされてしまうと困ります。

書込番号：21041697で投稿されていますが、『ドロップボックスをハブとして２つのPC間でエクセルVBAの同期に何度か失敗した経験があります。』というように用途によっては正常な動作もしないかと思われます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000925628/SortID=21041477/#21041697

Office Onlineでも機能制限があり、フル機能のデスクトップ アプリ（Office 365サブスクリプション、Officeスイート）に切り替えるようです。

無料の Office Online アプリ
どこからでも作成、共有、共同作業が可能です。
切り替えも簡単
Office Online からフル機能のデスクトップ アプリにシームレスに移動できます。ドキュメントを閉じる必要はありません。
https://products.office.com/ja-jp/office-online/documents-spreadsheets-presentations-office-online

まだまだ、Officeファイルの「どこからでも作成、共有、共同作業」には注意が必要のようです。
従いまして、現状のLAN接続で問題が無いようでしたら、VPN接続を行い共有フォルダ内のOfficeファイルの編集や参照を行った方が確実かと思います。
ただし、VPN接続を行わなくてもQuickConnectやmyQNAPcloudなどでアカウントを登録すれば、NASにアクセスして、編集/参照を行うことも可能かと思います。

なお、NAS上のOfficeファイルが編集できない場合もありますので注意してください。

サーバー ファイルを編集できない理由
https://support.office.com/ja-jp/article/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%92%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E7%90%86%E7%94%B1-97315f48-aa5e-49d3-a4ae-a14b73daf87b

インターネットを介した Synology NAS へのアクセスとファイル共有
概要
QuickConnect を利用すると、ポート転送規則やその他の複雑なネットワーク設定を行わなくても、インターネットを介して簡単に Synology NAS にアクセスできるようになります。QuickConnect は、Quickconnect.to/example などのシンプルなカスタマイズできるアドレスから接続できます。
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/help/DSM/Tutorial/cloud_set_up_quickconnect

myQNAPcloud サービスで QNAP デバイスにアクセスする
myQNAPcloud はインターネット経由で離れた場所から QNAP デバイスにアクセスするためのサービスです。 リモートアクセスサービスを利用するには、あなたの電子メールアドレスで myQNAPcloud アカウント (QID) を登録する必要があります。 あるいは、QNAP account center で Google または Facebook アカウントを利用してサインアップできます。
https://www.qnap.com/ja-jp/how-to/tutorial/article/myqnapcloud-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%A7-qnap-%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%81%99%E3%82%8B

『追加の質問になってしまうのですが、�Aと�CでVPN（L2TP/IPsec）接続する場合
　�DVPNパススルー対応ルーター、もしくは、VPNサーバー対応ルーターが必要でしょうか？』

「VPN（L2TP/IPsec）接続する場合」には、VPNサーバ側の要件として、「VPNサーバー対応ルーター」またはVPNサーバを個別に立てる必要があります。

「VPNパススルー対応ルーター」は、VPNクライアント側のルーターの要件となります。

VPNパススルー機能
http://www.aterm.jp/function/guide7/list-data/6650/main/m01_m34.html

書込番号：21042016

[bourgeois]

＞LsLoverさん

マルチポスト失礼しました。
ｱﾀﾌﾀ ﾍ(￣□￣；)ﾉ　ヽ(；￣□￣)ヘ ｱﾀﾌﾀ
21042275にて締め切りを報告しました。
こちらの質問は引き続き有効です。

書込番号：21042281

[bourgeois]

LsLoverさんから頂いた情報を元にリンク先を確認しました。
バックアップ先の旧デスクトップが故障したので、急遽NASの購入予定です。




＞表3：クラウド・モバイル機能比較 (2015/5/25)
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/703232.html
上の情報ですと、QNAPのmyQNAPcloudは、Android端末への同期は写真UPLOADのみとなっていましたが、

■リモート接続できるようなので現在は写真UPLOADしかできない問題は解消されたと考えて良いのでしょうか？
　古いmyQNAPcloudバージョンの問題だったのでしょうか？




Office Onlineについては、私が使っているOffice2003データを資産として生かすには２度手間が必要です。
外出先からアパートのローカルのXLSをOffice Onlineで開いても、編集と保存はXLSXになります。
次に、アパートのローカルで開くと、XLSに変換ダイアログボックスが表示されシンプルな操作とはいえません。
実家に新しいノートPCを買うとXLSXが便利なので、アパートのオフィスを買い直す方向になりますが、
配列数式やVBAで組んだファイルがXLSXで動作するか、一部手直しが問題となりそうです。




QuickConnectやmyQNAPcloudを使ってアクセルする場合、
メーカーのクラウドを経由するので、やはり速度の問題がでてきそうです。
最速と言われるドロップボックスですらストレスを感じています。
でも、これが簡単かつ実用的な気もします。
となると、先述の質問、myQNAPcloudバージョンの問題でリモートができなかったのか解消されたのかが重要になります。




旧資産を直接生かすには、実家のPCも旧PCを据付けて、VPNで直接参照するしかないかもしれません。
その場合、Android端末のアプリはXLSに対応するAndroid版のMicrosoft Excelを使うようです。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.microsoft.office.excel
VPNの場合
・実家は最低限VPNパススルー搭載ルーターを買えば問題ありません。
・VPNパススルー搭載ルーターでない友人宅等でのアクセスがダメそうです。
　友人宅でVPNは、ワイハイを使わずAndroid端末のドコモ網を使うことになりそうです。




■フリースポットのルーターはどこもVPNパススルーに対応しているのでしょうか？ここがわかりません。
モバイルノートやAndroid端末はVPN Gateを使って接続してる人がいるようなので・・・。
http://www.vpngate.net/ja/howto_android.aspx
http://www.vpngate.net/ja/howto_windows.aspx





よろしくお願いします。

書込番号：21042681

[LsLover]

『Office Onlineについては、私が使っているOffice2003データを資産として生かすには２度手間が必要です。
　外出先からアパートのローカルのXLSをOffice Onlineで開いても、編集と保存はXLSXになります。
　次に、アパートのローカルで開くと、XLSに変換ダイアログボックスが表示されシンプルな操作とはいえません。
　実家に新しいノートPCを買うとXLSXが便利なので、アパートのオフィスを買い直す方向になりますが、
　配列数式やVBAで組んだファイルがXLSXで動作するか、一部手直しが問題となりそうです。』

申し和けありませんが、Office2003データとなると当方でも判断がつかない状況です。

『QuickConnectやmyQNAPcloudを使ってアクセルする場合、
　メーカーのクラウドを経由するので、やはり速度の問題がでてきそうです。
　最速と言われるドロップボックスですらストレスを感じています。
　でも、これが簡単かつ実用的な気もします。』

この辺りは、実機購入後にテストするしかないかと思います。

『VPNの場合
　・実家は最低限VPNパススルー搭載ルーターを買えば問題ありません。
　・VPNパススルー搭載ルーターでない友人宅等でのアクセスがダメそうです。
　　友人宅でVPNは、ワイハイを使わずAndroid端末のドコモ網を使うことになりそうです。』

ご自宅側にVPNサーバを構築、公開する必要がありますが、DDNSサービスを使わないとグローバルIPアドレスでのアクセスとなり、固定IPアドレスを契約していない場合は、ご自宅のグローバルIPアドレスを調べる手段を考える必要があります。
DOCOMOのSPモードでVPN接続が現時点でも利用可能になっていますが、今後VPN接続が通らなくなる可能性もありますので注意が必要かと思います。

『■フリースポットのルーターはどこもVPNパススルーに対応しているのでしょうか？』

一般的（個人的）には、利用できないと考えた方が宜しいかと思います。

特にホテルなどのインターネット環境では利用できない場合も多いので、当方でもたまにVPN gateを使わせて貰いますが、回線速度が速いVPNサーバを検索してから利用しています。この場合、ぎりぎり運用できる環境と思われます。

書込番号：21042926

[bourgeois]

myQNAPcloud サービスで QNAP デバイスにアクセスする

LsLoverさん　ご返信ありがとうございます。


最後に、QNAPのmyQNAPcloudを使って、NASとAndroid端末でOfficeデータやテキストデータを同期する方法を確認させてください。
写真データだけの場合は、QNAPを候補から外し、文書も含めた同期ならば、QNAPも候補になるからです。

＞サーバー ファイルを編集できない理由
の用件はすべてクリア済みとして回答をお願いします。

■そもそも、QNAPのmyQNAPcloudに文書関連（Officeデータやテキストデータ）を同期する機能があるのかどうか？
　これを確認するためにスレを立てました。




すでに回答済みと思い、リンク先も含めて再度確認したのですが、NASを始めて導入する私としては、わかりません。

＞QNAP Hybrid Backup Syncはバックアップ、復元、同期の機能を1つのQTSアプリケーションに統合します。
こちらも、バックアップの為の同期のようです。

＞QNAP NAS で Cloud Drive Sync を利用し、Cloud Storage にすばやく接続する
こちらも、NASとAndroid端末を直接的に同期するものでは無さそうです。



＞myQNAPcloud はインターネット経由で離れた場所から QNAP デバイスにアクセスするためのサービスです。
＞リモートアクセスサービスを利用するには、あなたの電子メールアドレスで myQNAPcloud アカウント (QID) を登録する必要があります。 あるいは、QNAP account center で Google または Facebook アカウントを利用してサインアップできます。
QNAP デバイスにアクセスするサービスとリモートアクセスサービスは同じサービスか別々のサービスなのかがわかりません。


＞myQNAPcloud サービスで QNAP デバイスにアクセスする
https://www.qnap.com/ja-jp/how-to/tutorial/article/myqnapcloud-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%A7-qnap-%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%81%99%E3%82%8B

リンク先の文章 ＞ 「その後、myQNAPcloud ウェブサイトで共有フォルダーに直接アクセスできます。」



■画像を添付しましたが、こちらのフォルダの中に、Officeデータやテキストデータを入れておいてアクセスできるのでしょうか？
買ってから、実用的なQNAPのmyQNAPcloudは、写真しか扱えませんでしたでは、遅いのです。



よろしくお願いします。

書込番号：21043280

[LsLover]

『■画像を添付しましたが、こちらのフォルダの中に、Officeデータやテキストデータを入れておいてアクセスできるのでしょうか？
　買ってから、実用的なQNAPのmyQNAPcloudは、写真しか扱えませんでしたでは、遅いのです。』

特に、Office2003データとなると当方でも判断がつかない状況ですので、直接メーカに確認した方が確実かと思います。

書込番号：21043470

[bourgeois]

＞LsLoverさん
さすが、ゴールドメダル保持者の回答といいたいのですが・・・。


すでにメールで日本の営業部に問い合わせているのですが、返事がきません。
https://www.qnap.com/ja-jp/about/con_show.php?op=showone&cid=1
電話はなく、FAXだけです。


NAS代理店も多く、何がどうなっているのかわかりません。
https://www.qnap.com/ja-jp/service_map/list.php?cat=2&sub_cat=14&s_type=1


メーカーも検証してない、データがない、等の一点張りで押し通すかもしれません。

OfficeデータのNASとAndroid端末の同期経験者がいれば参考になるのですが・・・。




VPNはメーカーのDDNSを使う予定です。
両者とも料金の記載がありませんが・・・。
無料のDDNSを探して使います。


QNAPは、myQNAPcloud DDNSを利用してVPNサーバーを公開します。
https://www.qnap.com/ja-jp/how-to/tutorial/article/qnap-nas-%E3%82%92-vpn-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

DDNSの設定を行います。ホストネームをSynologyにて作成する場合は、synology.meを選択します。
http://sozoen.com/yuichiro/synology-nas-internet

書込番号：21043946

[LsLover]

『さすが、ゴールドメダル保持者の回答といいたいのですが・・・。』

どういう意味か判断しかねますが...。

Excel Online でExcel 97-2003 ブック ファイル (.xls)を開くと新しい .xlsx ファイルに変換されるようですが、これはOfficeの仕様かと思います。

ブラウザーと Excel でのブックの使用の相違点
ただし、注意すべきような違いがあります。たとえば、すべてのファイル形式がサポートされている場合と、一部の機能が、デスクトップ アプリとは異なる動作することがあります。
Excel Online でサポートされているファイル形式
・Excel ブック ファイル (.xlsx)

・Excel 97-2003 ブック ファイル (.xls)。
注:このファイル形式を開くと、Excel Online に変換されます新しい .xlsx ファイル。ファイルに移動して、元を常にダウンロードできる >情報>以前のバージョン。

https://support.office.com/ja-jp/article/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%81%A8-Excel-%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%AE%E7%9B%B8%E9%81%95%E7%82%B9-f0dc28ed-b85d-4e1d-be6d-5878005db3b6

この点は、書込番号：21042681で投稿されていて、『Office Onlineについては、私が使っているOffice2003データを資産として生かすには２度手間が必要です。』と考え『Officeデータは編集できるでしょうか？』とご質問されているかと思います。
また、『配列数式やVBAで組んだファイルがXLSXで動作するか、一部手直しが問題となりそうです。』ということで移行も難しいので現状のファイル形式のまま、NASにデータを移行して、他のユーザと共同作業（修正/参照）をインターネットを経由して行いたいというご質問かと思います。

使われているか判断しかねますが、以下のような制限もあるようですが、これもOfiice Online（Office）の仕様かと思います。

onedrive 上での ofiice online の excel の外部参照について
onedrive の同一フォルダ内に保存した office online の excel ファイル間で，
相互に外部参照を行いたいのですが，上手くいきません
https://answers.microsoft.com/ja-jp/msoffice/forum/msoffice_excel-mso_other/onedrive-%E4%B8%8A%E3%81%A7%E3%81%AE-ofiice-online/a68f432d-58ef-44dd-9790-9cac0fc6adf1

特に、Office2003データとなると当方でも判断がつかない状況と投稿させて頂いておりますが、NASの問題と言うよりOfficeの仕様に係る部分が多く判断しかねるとお伝えしたいところです。

書込番号：21044386

[bourgeois]

＞LsLoverさん

なるほど。office onlineがクラウドonedrive上で外部参照に問題がでるのでしたら、
NASメーカーのQuickConnectやmyQNAPcloudもクラウドを経由しているので、
挙動が予測できませんね。Office2003についても・・・。


myQNAPcloudを使って、NASとAndroidを同期する場合
■「***.txt」のような単純なファイルであれば、問題ないでしょうか？
■Officeの仕様はおいといて、ファイル形式に関わらず同期フォルダ上に置けることは置けるのでしょうか？


私が引っかかっていたのは、
「myQNAPcloudは、Android端末への同期は写真UPLOADのみ」というWebコラムが気になっています。
QNAPの仕様の問題でＯｆｆｉｃｅやテキストのデータがAndroidストレージ上の同期フォルダに置けないのであれば
Ｏｆｆｉｃｅ仕様上の問題をデバック（先の例では、外部参照を同一ブック内のシートに移動させる等）や
バージョンを合わせる以前の問題となるからです。


「Ｏｆｆｉｃｅ仕様の問題だけ」、かつ、「QNAPもSynologyもAndroidストレージ上のNASとの同期フォルダに置けるのであれば」
私の使い方では、QNAPを買っても、Synologyを買っても変わりないです。
NASアプリの問題が同じであれば、ハードの仕様を比較して購入するのみです。

アプリの問題がQNAPも、Synologyも同じであれば、
オフィスのバージョンを合わせたり、他のユーザと共同作業（修正/参照）するファイルからデバックしたり等で
Ｏｆｆｉｃｅデータ資産をユビキタス環境にあわせた再構築を視野に入れるつもりです。数年はかかりそうですが仕方ありません。

書込番号：21044657

[LsLover]

『「myQNAPcloudは、Android端末への同期は写真UPLOADのみ」というWebコラムが気になっています。』

情報源を投稿して頂けないと判断できません。

myQNAPcloudの主な機能を纏めると以下のようになるかと思います。

・myQNAPcloud はインターネット経由で離れた場所から QNAP デバイスにアクセスするためのサービスです。
・デバイスに保存されているすべてのフォルダーにアクセスできます。
・myQNAPcloud ウェブサイトで共有フォルダーに直接アクセスできます。
・複数のファイルをダウンロードする場合には、まとめて１つのZIPファイルとしてダウンロードされる。
・ファイルへのリンクを作成し、メールソフトを使わず、そのまま相手にそのリンクを送ることができる。
・myQNAPcloud があれば、いつでも、どこでも QNAP デバイスに接続できるので、写真が QNAP デバイスに自動的にアップロードできる。

myQNAPcloud サービスで QNAP デバイスにアクセスする
myQNAPcloud はインターネット経由で離れた場所から QNAP デバイスにアクセスするためのサービスです。
コンピューターを利用して QNAP デバイスにリモートアクセスする方法
：
その後、myQNAPcloud ウェブサイトで共有フォルダーに直接アクセスできます。
あるいは、友人とファイルを共有できます。
スマートフォンを利用して QNAP デバイスにアクセスする方法
QNAP デバイスを選択し、デバイスに保存されているすべてのフォルダーにアクセスできます。
https://www.qnap.com/ja-jp/how-to/tutorial/article/myqnapcloud-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%A7-qnap-%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%81%99%E3%82%8B

myQNAPcloudツアー
いつでも、どこでも QNAP デバイスに接続
どこにいても、myQNAPcloud を利用すれば、QNAP デバイスといつでもつながっています。 外国に旅行しているとき、ファイルをすぐにダウンロードしたり、お気に入りの瞬間を記録し、QNAP デバイスにすぐにアップロードしたりできます。 スマートフォンをなくしても、心配しないでください。 myQNAPcloud により、データは自宅の QNAP デバイスに安全に保存されています。このように保存されているファイルが失われることはありません。
常に接続
myQNAPcloud があれば、いつでも、どこでも QNAP デバイスのファイルにアクセスできます。 それは流れるような体験です。 最初に学校や会社で新しいファイルを作成し、帰宅途中にスマートフォンでファイルを閲覧します。それから、帰宅したら自分の書斎でゆっくりとレポートを仕上げます。 Windows PC、Mac、iPhone、iPad、Android でサポートされるさまざまなアプリケーションを利用すれば、自宅のどこにいても QNAP デバイスに保存されている映画を鑑賞できます。写真が QNAP デバイスに自動的にアップロードされます。
https://support.myqnapcloud.com/features?lang=ja

『myQNAPcloudを使って、NASとAndroidを同期する場合
　■「***.txt」のような単純なファイルであれば、問題ないでしょうか？
　■Officeの仕様はおいといて、ファイル形式に関わらず同期フォルダ上に置けることは置けるのでしょうか？』

上記のmyQNAPcloudの機能から推測するとテキストファイルやOfficeファイルは、自動「アップロード」はされないと思います。

書込番号：21044788

[bourgeois]

＞LsLoverさん

＞＞『「myQNAPcloudは、Android端末への同期は写真UPLOADのみ」というWebコラムが気になっています。』
＞情報源を投稿して頂けないと判断できません。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/703232.html


書込番号：21040489
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＞表3：クラウド・モバイル機能比較 (2015/5/25)
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/703232.html

＞SynologyのCloud Stationの場合、Android端末に関しては、ストレージの
＞データをまるごとNAS上に同期させることができる（ほかは写真のみ）
ファイル同期で写真はどのメーカーNASもできるようですが、
写真以外の同期となると、AndroidではSynologyしか対応してないようです。
-------------------------------------------------------------


表3：クラウド・モバイル機能比較に
「myQNAPcloudは、Android端末への同期は写真UPLOADのみ」ですので、
スペックの高いQNAPを候補に残せるのか判断できないのです。

書込番号：21044962

[LsLover]

すみませんでした、書込番号：21040489の内容だったんですね。

書込番号：21044987

[ロックオーラ]

＞bourgeoisさん

私もネットワークについては詳しくありませんしあまりお役に立つ情報かどうか不明ですが

>OfficeデータのNASとAndroid端末の同期経験者がいれば参考になるのですが・・・。

上記のカキコミについて


私はDS215Jとファーウェイ MATE9にてDS Cloud(Cloud Station)をQuickConnect IDにてフォルダー同期させています。
勿論、写真・XLSM、PDF等ファイル形式に関係なく同期できています。

只、当然ですがEXCEL MobileではVBAマクロは使用できませんのでセルを探して書き込みと言う編集しかできませんが、
編集したものは直ぐにアップロードされています。

既にご存知の事でしたらスルーして下さい。

＞LsLoverさん
いつも勉強させて頂いております。

書込番号：21046052

[bourgeois]

＞LsLoverさん
機能をまとめてくださり、
真に、ありがとうございます。



＞上記のmyQNAPcloudの機能から推測するとテキストファイルやOfficeファイルは、自動「アップロード」はされないと思います。

メーカーの返事はまだですが、自動「アップロード」はされないとなると、ファイルを開く度にクラウドの速度でアクセスするのは実用的でないかもしれません。


＞Synology Cloud Station Server に対応するモバイル側のアプリで DS cloud を活用すると、Android デバイスと Synology NAS の間でフォルダを手軽に同期できます。
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/Mobile/help/DScloud

Synologyサイトを読む限り、SynologyのCloud Stationは、Android端末のストレージデータをまるごとNAS上に同期できるようなので、既に同期されているファイルを開くだけですので実用的だと思われます。もちろん、Ｏｆｆｉｃｅのデバッグ後の話ですが・・・


最終的には、ＶＰＮで一定のセキュリティーを確保しつつ快適な速度で処理するのが良いのですが、実家のルーターや拠点ＰＣの導入、新Officeライセンス導入、デバッグ、仕様変更、等を一つずつ進め、環境を整えてVPN構築のハードルを超えるまでは、実用的な同期のできるSynologyのCloud Stationを使うのが適任かもしれません。


こうしてみると、
SynologyはNASソフトウェアからスタートした企業なので、アプリの完成度が高いのかもしれません。アプリの仕様が目的をクリアしている為。
QNAPは、産業用コンピューターなどを扱うIEI Integrationグループの一部門としてスタートした企業なのでハードに強いのかもしれません。NASのスペックも高いですし。
QNAPかASUSTORの同等機種のハードウェアにSynologyのアプリを実装したような機種が欲しいところです。


そこまでＮＡＳの機能に不満を言うなら、自前のサーバーやウェブアプリを作ればいいと、言う人もいるかもしれませんが、サーバー管理やアプリの仕様変更の手間、電気代を考えると、それはもう仕事になってしまいます。個人の時間を使ってやるとなると、Ｏｆｆｉｃｅの関数利用までで、ＶＢＡは極力使わない仕様にしないと管理が大変です。Ｏｆｆｉｃｅの関数利用までなら、データベースのテーブル設計は必要ですが、アプリのプロトタイプ止まりの手間なので後の管理が比較的簡易です。

よって、自宅では、市販品のＮＡＳの機能を上手に使い、面倒なアップデートはＮＡＳメーカーに丸投げ、日常の庶務もＯｆｆｉｃｅの関数までの仕様を基本とするのが、実用的だと思います。でないと本来の処理したい仕事に集中できません。


メーカーから返事が来たら掲載します。

今回のスレは扱う範囲が広すぎたようですが、ベテランのLsLoverさんが来てくれたお陰で、絞込みができそうです。

書込番号：21046131

[bourgeois]

＞ロックオーラさん
待っていた実例情報ありがとうございます。


＞私はDS215Jとファーウェイ MATE9にてDS Cloud(Cloud Station)をQuickConnect IDにてフォルダー同期させています。
＞勿論、写真・XLSM、PDF等ファイル形式に関係なく同期できています。
やっぱり、そうでしたか、となると、Ｏｆｆｉｃｅの仕様の問題だけとなりますね。

お持ちであれば、ですが、
■ＱＮＡＰ TS-231P の同期はどうでしょうか？



＞只、当然ですがEXCEL MobileではVBAマクロは使用できませんのでセルを探して書き込みと言う編集しかできませんが、
編集したものは直ぐにアップロードされています。

確認できてる範囲で良いのですが

■外部参照はリンク切れを起こさずできているでしょうか？

■関数の結果は表示されているでしょうか？

■ＰＣで関数の処理を工夫して書いても、手動更新にしないともっさり重いファイルができる場合も多いのですが、その場合、ファーウェイ MATE9の動作はどんな感じになるでしょうか？



アンドロイドは、白ロムを検討中で、まだ手元にありません。
最悪、アンドロイドでは、最低限の入力さえできれば、処理の一部を賄えます。
いずれかの拠点で完結できれば良いです。


よろしくお願いします。

書込番号：21046205

[ロックオーラ]

＞bourgeoisさん

すみません。ＱＮＡＰ TS-231Pは持っておりませんので解りかねます。

確認できてる範囲で良いのですが

>外部参照はリンク切れを起こさずできているでしょうか？

今、手元にリンク張ったファイルが無いのでわからないんです。
以前、外部参照リンク張ったものを社内で配布した際、各環境に因り不具合を起こしたものですから
それを考慮して現在はあまり作っていないんです。
全てをVBAで処理させてVBAで賄えない部分はVBSにて処理をさせています。

■関数の結果は表示されているでしょうか？

これは問題なく動作しています。
条件付き書式でのセル色も問題ありません。
勿論、更新したものはちゃんとDS215Jにもアップロードされています。
只、すべての関数を試した訳ではありませんので何かしら問題が起こらないとも限りません。

■ＰＣで関数の処理を工夫して書いても、手動更新にしないともっさり重いファイルができる場合も多いのですが、その場合、ファーウェイ MATE9の動作はどんな感じになるでしょうか？

まあ、あまり複雑なものは同期していませんが、ストレスなく更新できます。
私はあくまで外出先での使用を想定した物を同期させていますので問題ないのだと思います。

更新されたファイルは自宅や事務所でPCにて作業用ブックからデータを読みに行くようマクロ組んでいますので
メインの複雑な作業は全てPCで行っています。

書込番号：21046273

[bourgeois]

＞ロックオーラさん


＞私はあくまで外出先での使用を想定した物を同期させていますので問題ないのだと思います。
＞更新されたファイルは自宅や事務所でPCにて作業用ブックからデータを読みに行くようマクロ組んでいますので
＞メインの複雑な作業は全てPCで行っています。


やはりそうなりますか？
私はローカルでしか扱ってないファイルをどこでも処理する必要に迫られているので手直しが必要そうです。
Ｏｆｆｉｃｅファイルは誰でも扱えるよう、関数のみで組むのがスマートだと思っているのですが、外部参照にネットワーク越しだと最終手段のＶＢＡが増えそうですね。


＞以前、外部参照リンク張ったものを社内で配布した際、各環境に因り不具合を起こしたものですから
＞それを考慮して現在はあまり作っていないんです。
クラウドにより最新の拡張子しか使えなかったり、Ｏｆｆｉｃｅオンライン向けにバージョンアップを検討してますが、バーションによる外部参照の不具合がありそうです。相対パスが絶対パスで保存されるとか。
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/3054770


今回は、ＮＡＳのアプリ機能で手軽にどこでも環境にと、思ってましたが、調べるほど、簡単には環境移設できそうにないようです。
Ｏｆｆｉｃｅ資産のバージョン改定・・・時間がないのですが、やるしかなさそうですね。


メーカーの回答もLsLoverさんと同じものが来ると思いますが、私のネットワーク導入計画に適するのは、Synology DS216jしか選択肢は無いかもしれません。

書込番号：21046352

CPU使用率 99パーセント

[ギャバン0605]

2日前に購入したのですが、リソースモニターを見るとCPUの使用率が常に99パーセント近くになっています。
プロセスを見ると、ffmpeg-thumbとconvert-thumbという2つのプログラムが動いているようです。

一時的なものかと思い放置していますが、約1日半経過しましたが、まだ同じ状態が続いています。

ハードディスクはWDの3TB レッドを1つ入れています。
コピーしたデータは写真や動画 約350GB程度です。
最初はこのような状態が続くものなのでしょうか？

書込番号：21050910　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

動画や写真のサムネイル作成のソフトのようですね。
まず、再起動してみてはどうですか？

書込番号：21050947

[Excel]

この子は決して早い機種ではないので、容量というよりもサムネイル作成数に、より影響を受けやすいようです。
推奨で入ってくる、PhotoStation、AudioStation、VideoStationあたりを停止状態にしてみてどうですか？

書込番号：21051640

[LsLover]

『一時的なものかと思い放置していますが、約1日半経過しましたが、まだ同じ状態が続いています。』

「they can’t tell if the thumbnail process is frozen.」のようですので、以下の内容を参考に「thumbnail process」が正常に処理を継続しているのか確認しては如何でしょうか?

Synology – How To Check Thumbnail Conversion Progress
By default, Synology NAS devices will index all media files (pictures, music, videos) and generate applicable thumbnails. When a new file is indexed, this kickstarts a process that asks the thumbnail generator to get to work generating various thumbnail sizes for a given file. A common complaint from Synology users is that they can’t tell if the thumbnail process is frozen. I myself was curious which exact file the conversion process was working on, so I found the means which I’ll explain here.
http://www.mcleanit.ca/blog/synology-check-thumbnail-conversion-progress/

書込番号：21051878

[ギャバン0605]

皆さんご回答ありがとうございました。
丸2日経った今日の夕方の時点で、もう一度確認したら、2つのプロセスが終了していて、CPU使用率も数パーセント程度に落ち着いていました。
やはりサムネイルを作る作業をしていたようで、ファイル数により時間がかかっていたようです。
それでも数日もかかるなんて、遅すぎるような気もしますが、とりあえず解決しました。ありがとうございました。

書込番号：21053201　スマートフォンサイトからの書き込み

スリープから何もしてないのに復帰するんですが。

[さなかｎ]

調べてもよくわからないのでおたずねなんです。216jがスリープ中に、日に何度か勝手に復帰してるみたいなんですが、これはなんの作業をしてるんでしょうか。PCはスリープ、もしくは電源いれてないし、スマホのアプリも立ち上げてない状態です。

DSMのアップデートとかで起動してるのかな？とも思いますが、よくわからないのです。ご存知の方いましたら教えてもらえますか？

書込番号：21040762　スマートフォンサイトからの書き込み

[LsLover]

『216jがスリープ中に、日に何度か勝手に復帰してるみたいなんですが、これはなんの作業をしてるんでしょうか。』

以下は、参考になりませんか?

Synology NAS がハイバネーションに切り替わらない原因はなんですか。
以下のサービスでは、お使いの Synology NAS がハイバネーション モードに切り替わらないようにしているか、お使いの Synology NAS が一定の期間でハイバネーション モードから復帰するようになっています。
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/tutorial/General/What_stops_my_Synology_NAS_from_entering_System_Hibernation

書込番号：21040819

[LsLover]

追加情報です、

ハイバネーション
システム ハイバネーション
ディープ スリープ
自動電源オフ
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/help/DSM/AdminCenter/system_hardware_hibernation_qoriq

書込番号：21040842

[さなかｎ]

返信ありがとうございます。
サイトの翻訳がかなり直線的でわかりにくいですが、おそらく、HDDの健康状態を保つために定期的に復帰して回してるということだと解釈しました！

ありがとうございました。

書込番号：21040883

[Excel]

全てのソフトウェアのアップデート確認と、健康状態確認をオフにすれば、自動起動−＞スリープを繰り返すことはなくなるか、極端に頻度が減ると思います。
それでも気になるということならば、使う時だけ手動オンオフということになります。
事実そういう風に運用している方もいらっしゃいます。

書込番号：21043660