霧ヶ峰 MSZ-L4016S のクチコミ掲示板

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最安価格(税込):

¥128,955

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価格帯:¥128,955¥128,955 (1店舗) メーカー希望小売価格:オープン

畳数目安:おもに14畳用 暖房対応畳数(目安):暖房14畳まで (11〜14畳) 冷房対応畳数(目安):冷房17畳まで (11〜17畳) 省エネ評価:★★ 霧ヶ峰 MSZ-L4016Sのスペック・仕様

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霧ヶ峰 MSZ-L4016S三菱電機

最安価格(税込):¥128,955 (前週比:±0 ) 発売日:2016年 3月18日

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新築住宅のための賢い買い方は?

2018/07/22 09:55(1年以上前)


エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L2216

スレ主 Rissaさん
クチコミ投稿数:235件

新築住宅(4LDK)にまとめてエアコンを購入、取り付けします。
もちろん専用のコンセントは全部ついていますがダクトを通す穴は開いていない状態での引き渡しです。
工事は2階の3台のうち1台は庭までおろして室外機をつけたいと思っています。
すぐに引っ越せない事情があり、購入は9月になってからでもかまいません。
エアコンには「どうしてもこれ!」というこだわりはありません。(なぜ霧ヶ峰のところで質問させていただいているかは後述します。)

さいしょに2つの方法を考えました。
(1)家電店でふつうに購入して取り付け
スタンダードですが、価格コムを見ているとどうしても高く感じてしまいます。
基本工事費込みとはいうけど、今まで賃貸マンションでもああだこうだでけっこう工事費がかさんだ経験があり、まして今回は壁に穴を開けたり化粧カバーを中にも外にもつけたりするのですごく膨らみそうです。

(2)ネットで安く購入して住宅を施工した会社の電気工事部門でとりつけていただく。
価格コムの業者さんに問い合わせたところまとめ買いの割引はないとのこと。
それでも(拘りがなく昨シーズンのものでも可なので)家電店でそろえるより半額くらいで済みそう。
しかし施工会社に工事していただくのは断られてしまい、エアコン取り付け業者にお願いするのはちょっと不安です。

(2)のことで施工会社に問い合わせた時、施工会社から「うちはエアコンと工事両方でしかやってない。工事のみはできない」と言われたので一応値段を聞いてみると「リビングは15万円、ほかの部屋は7万円くらいのエアコンで、機種は霧ヶ峰。これを工事費(基本工事ではなく化粧カバー付きで1階までおろしてくる)込みで1台10万円とさせてもらっている。4L全部だと5台で50万円。4台だと40万円です」とのこと。

家電店でちゃんと見積もりはとっていないのですが(まだ引き渡し前なので現調してもらうわけにいきません)、この工事込み10万円×台数はけっこうお得なのではないかと思っていますがどうでしょうか?

家電店だとリビングが20万円、その他(2.2kWで可。できれば2.8kW)が7万円×4台として計48万円。
まとめ買いだと1台は半額にするとか、その他も9月ならもっと値引きするとは言われましたがオプション工事を含めてとても50万円で収まるとは思えないのですが。。。

長くなって申し訳ありません。
みなさまのアドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号:21979692

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:1993件Goodアンサー獲得:32件

2018/07/22 10:21(1年以上前)

 かって私共の家でも、一括で5台のエアコンを入れました。
色々、お店を回り検討しましたが、ケーズデンキが一番割安で、各種の点でも有利でしたので そこに決めました。
具体的には、2台目以降は全て半額、機種のサイズにより5〜10年長期保証付き、基本工事料込です。

なおメーカー選択は基本的に自由で、中には新型でも性能がほぼ同じなのに、ぐっと割安な型落ち製品も丁寧に説明されました。
また、当家はタイル外壁で「穴あけには、それなりの技術がいる」と聞いていましたが、担当の取り付け業者も手馴れていて
全くスムースにいき障害はありませんでした。

また、同じケーズでも、店舗によりサービスに多少の差が出ましたので、そこは割り切って一番有利な店舗を選択しました。
かくも、地域により色々状況は違うとは思いますが・・・。

書込番号:21979749

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スレ主 Rissaさん
クチコミ投稿数:235件

2018/07/22 10:32(1年以上前)

さっそくのご返信ありがとうございます。
K'sでも説明を聞きましたが、わたしが訪れた店舗は5台買って半額になるのは3台目だけ。
またそのためにはメーカーは問わないが高めの機種を選択するという条件つきでした。

大変失礼ですが5台工事込みでざっくりおいくらくらいでしたか?(40万円とか50万円というくらいでけっこうです)

書込番号:21979763

ナイスクチコミ!0


渚の丘さん
クチコミ投稿数:1993件Goodアンサー獲得:32件

2018/07/22 10:57(1年以上前)

  およそ、エアコン機が合計で消費税込み約51万円、その全ての工事費と各種部品が税込み合計で36,000円程です。
ただ、取りつけ当日、室外機の位置を2m余り延長しましたので、その分カバー等も含め6、000円程追加されました。
なお、指定工事業者は当日2人で来れられ、大変丁寧かつ迅速で、外観も良好な仕事振りでした。

 余談ですが、当地はヤマダさん等との競合地域でもあり、あるいはその辺が加味されているのかも知れませんが
スレ主様の地域はどんな状況ですか?

書込番号:21979818

ナイスクチコミ!3


渚の丘さん
クチコミ投稿数:1993件Goodアンサー獲得:32件

2018/07/22 11:13(1年以上前)

  追伸
当家のエアコンの容量は、4Kw1台、2.8Kwが4台です。

なので、総合的には、スレ主様の条件も悪くないと思われます。

書込番号:21979846

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クチコミ投稿数:485件Goodアンサー獲得:55件

2018/07/25 02:00(1年以上前)

>Rissaさん
こんにちは。

新築住宅での設備機器を別途購入取付にすると、住宅本体の保証に影響は発生しませんか?

自分も本年末から着工予定で設計開始したばかりの段階なのですが、
「注文住宅」と言う事で間取りや建物本体などダケでなく、各種設備機器類も好き勝手に選択出来るモノと思っていましたが、
住宅メーカーで「標準採用」と言うものがあって当初から壁にぶち当たっています。

好みのメーカー機器を導入しようとしていたところ、運悪く住宅メーカーの標準採用とはなっていないのです。

差額発生で高くなっても構わない!と申し出ても、その取付部分などが住宅の保証対象から外れてしまう可能性が高いとの回答。

エアコンダクトの穴が開いていない状態での引き渡しですと引き渡し後に建築業者とは繋がりない別業者で穴あけ工事となり、
それ以降はダクト穴周囲からの水漏れなど不具合発生しても、住宅本体の保証対象外になる恐れも多々と思われます。

エアコン導入が安くついても、万一の際の建物本体の保証が得られなくなってしまっては逆に高いモノにもなる可能性が。

その辺りも事前に十分確認してから対応する事をお薦めしますよ!

書込番号:21986509

Goodアンサーナイスクチコミ!1


渚の丘さん
クチコミ投稿数:1993件Goodアンサー獲得:32件

2018/07/25 19:26(1年以上前)


 横レスながら、私共の家はエアコンについては独自に他の業者・メーカー等を選べる仕様でした。
従って、家の保証には影響しませんでした。

書込番号:21987954

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スレ主 Rissaさん
クチコミ投稿数:235件

2018/07/26 23:53(1年以上前)

うちは建売で、メーカーは三菱に指定されています。
霧ヶ峰の中なら機種は自由に選べますが指定機種以外を選ぶとどんどん高くはなります。

今回ネットでいろいろ見てたら工事業者さんが躯体の柱に穴を開けてしまい、その責任をとろうとしないというのもずいぶん出てきました。
そういう部分も考えるとハウスメーカーにお願いしたほうが、エアコン本体、取り付け、躯体の損傷すべてについて責任の一貫性を持たせられていいかなあと思い始めています。

ちなみに5.6kWが1台、2.8kWが1台、2,2kWが3台(全て今年のモデル)で取り付け費(穴あけ、1台は2階から降ろして室外機は庭、全て化粧カバー付き)で5台分税込45万円という見積もりでした。

>渚の丘さん
工事費、意外と安いのですね。驚きました。
本体自体がかなりいい機種をつけられた印象ですが、ていねいに工事してくれるなら選択肢としてありですね。
賃貸で何度か引っ越してますが、引っ越し業者さんの下請けの工事店もとてもていねいにきれいに仕上げてくれてトラブルはなかったです。

>ぼくちんだよさん
うちは建売ですが、エアコンの機種で住宅の保証が左右されることはないそうですが、取り付け工事で柱に穴を開けたり損傷させた場合はもちろん保証が崩れるそうです。
もっともうちの場合長期の保証を受ける条件として5年ごとにうちではとても支払えない多額のメンテナンスを義務付けられるため、どっちみち保証は10年くらいしか受けられないですけどね。

お二方ともご経験に基づくたいへん貴重なご意見をいただきありがとうございました。

書込番号:21990522

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:1993件Goodアンサー獲得:32件

2018/07/27 15:55(1年以上前)

 それだけのエアコンを入れられて45万円ですか・・・、うーん、お安いですね!
上でも申しましたが、良い条件だと思います。

 ただ「柱に穴あけ・・・」ですか?
大変困った問題ですが、うちの場合は、当時その申告は業者からは無かったのですが、果たして・・・? (汗
でも当家は新築途中でその都度写真を事細かに同居人が撮っていたのでそれを提示しました。
あるいは、業者は柱の位置等がそれで参考になったかも知れません。

 いずれにしても、貴宅におかれましては、問題が良い方向に行かれることを願っています。
それでは失礼いたします。

書込番号:21991637

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エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L2216

クチコミ投稿数:20件

はじめまして。エアコン3台の購入を考えておりますが、機種がたくさんありすぎて迷ってましたのでアドバイスをいただけたらなと思い投稿いたしました。

新築で18畳(リビング)、8畳(主寝室)、6畳(和室)
ざっくりとした希望になりますが、寒冷地なのでリビングは暖房も冷房もどちらも使用したいです。省エネは前提なのですが、お掃除機能がついてた方がいいのかな?
という感じくらいです…
そして工事費など込みで40万未満希望です。

コジマ電機で、三菱のMSZZW5617、MSZL2516、MSZL2216の3機種を店員さんのオススメで紹介してもらいました。

ヤマダ電機で、富士通のASX56F、ASM28F、ASR25Fの3機種を紹介してもらいました。

お部屋全体を暖かくしたり涼しくしたりするか、センサーなどで人を見極めてポイントでそうするか…の2種類だと教えていただいたのですが、それもどちらがいいのか…

三菱と富士通に限らず、どんなオススメの機種があるのかアドバイスをいただけないでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:20868040 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13800件Goodアンサー獲得:2186件

2017/05/05 03:14(1年以上前)

寒冷地向けのFD/ZDシリーズから選んだほうがいいと思います。
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=3682
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/zd/index.html

書込番号:20868057

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殿堂入り クチコミ投稿数:7293件Goodアンサー獲得:2160件

2017/05/05 07:37(1年以上前)

他ですとパナソニックの寒冷地エアコンいいですよ。
http://panasonic.jp/aircon/kanreichi/

UXシリーズです。
寒い地域のエアコン暖房で問題となるのは、室外機除霜時の室温の低下です。
どこのメーカーのエアコンも除霜の時には基本的に暖房が止まるので、その時に室温が下がってしまいます。
パナのUXシリーズはハイブリッドエネチャージシステムで、温風が出来るだけ出続けるように、そして室温の変化を極力少くなくするシステムです。結構省エネでもあります。。
リンク先に詳しく書かれていると思いますのでご覧になられては。

書込番号:20868267 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20件

2017/05/05 07:54(1年以上前)

アドバイスありがとうございます!
ZD/FDタイプは寒冷地使用なんですね。
やはり三菱がオススメなんでしょうか?
値が張るので3台ともは難しいのでリビング以外は店員さんに勧められた機種がよろしいんでしょうか?

書込番号:20868298 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20件

2017/05/05 07:58(1年以上前)

ありりん様…とお名前を入れるのを忘れてしまいました。申し訳ありません!

書込番号:20868301 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20件

2017/05/05 10:11(1年以上前)

ポテトグラタン様アドバイスありがとうございます。
パナソニックも暖房に特化したいいものがあるんですね。
ただヤマダ、コジマ、ヨドバシの3店舗を周り、どのエアコンがいいかを聞いた時にパナソニックは出てこなかったのですが…こんなにいい機能を持ち合わせているのになぜなんでしょうか?

書込番号:20868537 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/05/05 10:29(1年以上前)

家電大オンチ さん こんにちは。。

寒冷地でもどの地域にお住まいなんでしょうかね
真冬の気温の推移や最低気温だけでも示して戴けると良いのですが

で、皆さんがおっしゃるように積雪のあるような寒冷地にお住まいなら
店員さんから勧められた三菱/ZシリーズやLシリーズは選択なさらないほうが無難

理由は、霜取り運転によって温風の吹き出しが停止する頻度がおそらく多くなってしまうからです。

寒冷地仕様なら三菱でもパナでも構いませんが
私ならパナ/UXシリーズにします。

そうすると3台とも寒冷地仕様では仰るように値が張るので
確かにこちらとしても勧めづらくなりますね。

そこで一つ提案です。
リビングに寒冷地仕様の上位モデル三菱/ZDシリーズorパナ/UXシリーズ
残りの部屋に同じく寒冷地仕様ではあるけれど
寒冷地仕様のスタンダードモデル(三菱/XDシリーズ)を選択されてはいかかでしょう

そうすると値段的にも少しは抑えられますよね
ちなみに三菱/Lシリーズは、スタンダードクラスの能力に多彩な機能性を持たせたコンパクトモデル
がコンセプト。ですから寒冷地にお住まいなら特に真冬は似つかわしいモデルとはならないです。

三菱/XDシリーズ
16年モデル:http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/16/xd/index.html
17年モデル:http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/xd/index.html
お値段的にも…16年モデルなら、もしかするとLシリーズと同等か?幾分お安く購入できるかも?
知れません。

書込番号:20868577

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クチコミ投稿数:20件

2017/05/05 13:37(1年以上前)

wenge-iro様アドバイスありがとうございます。
まず使用するところが宮城県でして、他の東北の県よりも寒くありませんし、下手したら積雪も関東とかと変わらないくらいかもしれません。
大雪が1年に3回くらいあるかな?というくらいです。
そうなるとまた選択の仕方が変わってくるのでしょうか?

商品の細やかなご説明もありがとうございました。
やはりパナソニックか三菱がオススメということでしょうか。
今、コジマ、ヤマダ電機で3台同機種購入で1番安い機種が半額というキャンペーンをしてたようなので、そうすると三菱で統一したほうがいいでしょうか。

書込番号:20868890 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13800件Goodアンサー獲得:2186件

2017/05/05 14:40(1年以上前)

深夜-10度以下になる地域、毎年除雪車が走る地域では寒冷地向けが必要でしょう。
また、三菱のZDシリーズ18畳向けは実質販売店が無いに等しいので、取り寄せか他社から選ぶことになりそうですね。また、これ1台で工事費込み40万近くなりそうです。

書込番号:20868994

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:20件

2017/05/05 15:44(1年以上前)

>ありりん00615さん
ありりん様こんにちは。
気温ですが、−10℃以下になることはほとんどありません。
やはり3台で40万未満は譲れないので…ZDは諦めたほうがよさそうですかね…

書込番号:20869093 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/05/05 21:13(1年以上前)

家電大オンチ さん こんばんは。。

>大雪が1年に3回くらいあるかな?というくらいです。
>そうなるとまた選択の仕方が変わってくるのでしょうか?

要は、低温であり積雪もあって
何よりポイントは湿度が高めであるかどうかなんですよ。。

霜取り運転に入りやすい気象条件とは?
気温:+5℃〜−7℃だと言われ
更に、降雪積雪状況にあると湿度は高めに推移するので
室外機は止むを得ず霜取り運転に入りやすくなります。
この時、通常のエアコンでは室内機からの温風は停止します。

この状況を緩和できるのが寒冷地仕様です。

中でも、パナ/UXシリーズでは気象状況にもよりますが
温風を吹き出しながら霜取り運転を終えたり
または温風の停止時間の低減をさせた対応となります。

で、どの機種を選択されるにしても
出来ることなら全て寒冷地仕様を選択されたほうが良いです

前述、ご提案させて頂いた寒冷地仕様の上位モデルをリビングへ
他の二部屋には寒冷地仕様の下位モデル(三菱/XDシリーズ)を選択されると良いのじゃないかと
思うのですが…いかがでしょう?(パナor三菱からの選択でいいと思いますよ)

多分、この選択機種でもご予算の40万以内には収まるのではと
考えております。
(高架台や防雪フードまで考慮すると予算を超えてしまうかな??)

ただし、前年の16年モデルですよ
今なら在庫も抱えギリギリ間に合うのではないかなと
取り敢えず、出来るだけ予算を抑えたいとお考えなら
早急に検討されたほうが良いです

>今、コジマ、ヤマダ電機で3台同機種購入で1番安い機種が半額というキャンペーンをしてたようなので、
>そうすると三菱で統一したほうがいいでしょうか。

メーカーはバラバラでも、要は総額いくらかが大事なので
そこを重視すると良いのではと思いますよ。

3台目、半額キャンペーンは何処の量販店でも
おそらく行っているのではないでしょうか

で、どの量販店から購入されるかは
ご購入の総額はもとより
万が一のためにも長期保証の内容も重視されたほうが良いです

ヤマダ電機の長期保証は、有料/無料 問わず
他店よりやや劣る保証内容(エアコン/高級機10年長期保証の場合)

ですから手厚い保証のケーズを筆頭に
次点のビック(ビック傘下のコジマも長期保証はビックに準じたような?…)
エディオン・ジョーシンあたりが長期保証では良いと思っています。

追記:気温の推移と湿度状況を把握しておきたいのですが
以下のURLにて確認して頂けないでしょうか
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=a2

書込番号:20869738

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クチコミ投稿数:13800件Goodアンサー獲得:2186件

2017/05/05 21:58(1年以上前)

条件をみたす日が年に何度かあるなら、寒冷地向けを選ぶべきでしょう。
一番必要なときに、エアコンが役に立たなくては困りますから。
室外機に直接雪が積もる可能性があるなら、オプションの追加も必要です。

書込番号:20869869

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クチコミ投稿数:20件

2017/05/06 01:04(1年以上前)

>wenge-iroさん
こんばんは。本当に分かりやすく詳細に教えていただき、ありがとうございます。

3台とも寒冷地エアコンがいいということですね…しかも2016年モデル。
そして、メーカーはパナソニックか三菱にしぼっていいということですね。

だんだんいい兆しが見えてきました。
でも在庫があるかどうか…というところですか…

購入するお店のことなども教えていただき、ありがとうございます。

あと申し訳ありません、最後の追記のものは、どの欄を見ればよろしいんでしょうか?

書込番号:20870343 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20件

2017/05/06 01:08(1年以上前)

>ありりん00615様
こんばんは。そうですね、数日でも当てはまる日があるならそれに合わせた方がいいということですよね。

オプションというのはwenge-iro様も書いていただいていた防雪フードのことでしょうか?

書込番号:20870352 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/05/07 00:54(1年以上前)

家電大オンチ さん こんばんは。。

前述、挙げました気象庁発表の気象データの件ですが
まず、お住いの宮城県を選択されて、続いてお住いの地域→低温の時期1月→日ごと値を選択
そうすると日ごとの気温や降雪積雪状況などが表示されます。

例)都道府県の選択→宮城県を選択
→仙台市→2016年→1月→2016年1月の日毎の値を選択
→2016年1月の気圧・降水量・気温・蒸気圧・湿度が表示されます。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=34&block_no=47590&year=2016&month=1&day=&view=a2

更に、一日の時間ごとの気温の推移や降雪積雪状況など知りたい場合
例)2016年1月→18日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=34&block_no=47590&year=2016&month=01&day=18&view=a2

尚、お住いの地域が観測点でなかった場合
お近くの地域の観測点を選択して下さい。

また湿度の推移につきましては、主だった都市
仙台市や石巻市といった観測点にしかデータはありませんので
これを参考に推測するしかございません。

仙台市の最低気温は−2℃程で、極端な低温ではないのですが
時折、長い時間80・90%と高湿度の気象条件となってしまうようなので
冒頭、選択肢に挙げられた三菱/Zシリーズや富士通/Xシリーズといった上位モデルよりも
寒冷地仕様のほうが良いです。

それから量販店の件ですが
お近くにケーズやビックなどがあれば
競合させてより良い条件を引き出してくださいね

書込番号:20873075

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クチコミ投稿数:20件

2017/05/07 01:39(1年以上前)

>wenge-iro様
本当に何から何までご丁寧にありがとうございます!!
おかげさまで、機種もしぼられてきて良い兆しが見えてきました。
あとは、一番の難関の金額の問題でしょうか…
家電量販店との交渉の仕方次第ということでしょうか…
せっかくアドバイスいただいたので、上手くできればよいのですが…

書込番号:20873144 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:7293件Goodアンサー獲得:2160件

2017/05/09 03:28(1年以上前)

あ、宮城県だったんですね。
寒冷地仕様でなくてもいけるでしょうねぇ。
宮城県でしたらエコキュートでも寒冷地仕様はほぼ使わないですね。
量販も寒冷地仕様はあまり薦めないかも。

パナでしたらWX、Xシリーズでいけますね。
宮城県よりはるかに悪い気象条件で使えてますので。
もちろん寒冷地仕様のUXでもいいですが。

もし三菱にするのでしたら、これは寒冷地のズバ暖のほうがいいです。
通常の三菱エアコンの暖房は霜取りをこまめに入れてくるんですよね。そのおかげで長時間の停止を避けてますがそれなりに温度変化が多いというか。
ダイキンは霜取りタイミングを粘りますが、いざ始まると結構長いんですよね。
パナのエネチャージ搭載機種は、霜取りは結構早く、省エネでもあります。
リビングは暖房重視のようですので、ここはいい商品を選んだ方がいいでしょうね。

他の部屋も暖房に強いエアコンの方がもちろんいいですが、宮城ですと小さい部屋ならスタンダート機の暖房で過ごしてる方もいることいますねぇ。そんなに暖かくないですが。
アパートなんかは設置されているのはスタンダードタイプのエアコンばっかりで、それで頑張っている方も。
耐えられない方は石油ファンヒーターを置いたりしちゃいますけどね。

お急ぎでないのであれば、色々お店から話を聞いて、競合させながら価格を下げさせたいところですね。


書込番号:20878374

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クチコミ投稿数:20件

2017/05/10 16:58(1年以上前)

>ポテトグラタンさん
こんにちは。細やかなアドバイスありがとうございます。
リビングは暖房も冷房もメインで使用するのでwenge-iro様にアドバイスいただいた通りに寒冷地仕様のパナソニックにしようかと考えております。

8畳のは冷房がメインになるかと思います。
6畳のは和室なのですが、お客さんが来た時くらいなのでほとんど使用しないと思います。

ポテトグラタン様のオススメ機種を教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。

書込番号:20881972 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/05/15 00:49(1年以上前)

家電大オンチ さん こんばんは。。

リビングにはパナ/UXシリーズにお決めになられたようで
どんな寒い地方でも万全な機種選定ではありますが

ポテトさんが仰るように、お住いの地域の気象傾向を鑑みると
パナはパナでも最上位モデルでも通用しますよ。

具体的に機種名を挙げてみると、16年モデルではWXシリーズ
17年モデルでいうとWXシリーズ、またはXシリーズとなります。

パナ/上位モデルは、この点、他メーカーの上位モデルと比較すると
例外だといえるでしょう

というのも、このシリーズは、元々、寒冷地用に開発された
寒冷地仕様/UXシリーズと同様に、エネチャージシステムを搭載してまして
端的にいえば、室外機に凍結防止ヒーターを備えているかの違いと思われても良いです

そこで、お住いの地域がどの地域か?わからないのですが
仙台市などと同じく、最低気温は−2℃ほどで
時々、降雪もあって降り積もる雪は数センチ止まり

また、湿度も高めに推移する大雪の日もシーズンに数回あるようですが
積雪は20数センチ程度

このような気象傾向と同様の地域にお住まいならパナ/WXシリーズでも良いです。

あとは販売価格の対比となりますが、WXも高価ではあるものの
寒冷地仕様のUXシリーズよりは若干お安く購入できるものかと思われます。

もしも、同じ値段なら迷わずUXシリーズを選択なさると宜しいかと

その他の部屋へ、どの機種を選定するのが良いのかという質問に
私からお答えするのも変ですが、敢えてお答えさせて頂くと

「冷房がメイン」というご要望のようですが
暖房も全く使用しないという訳でもないですよね…?

もしも冷房のみの目的であれば
極端な話、一番下のスタンダードモデルであっても構いません。

で、もう少し高機能なモデルが欲しいとの要望であれば
ミドルクラスから選択でも良いです。

また、別の角度から夏の冷房について考えてみると
運転モードとして、冷房と弱冷房除湿、それと再熱除湿という運転モードがあります。

それぞれ気象傾向によって各モードは通常使い分けをするのが一般的

まず始めに冷房運転は、梅雨時から猛暑日まで夏の季節を通して使えない事もないです。
弱冷房除湿は、外気が20℃台前半の高湿度で蒸し暑く感じられる時に使用しますが

ただ、この運転モードをご利用になられると、一般的に除湿されると同時に
適温より下がって体感的にも寒く感じられる傾向です。
(この運転モードは、下位モデルから上位モデルまで備わっています…無いものもありますが)

残る再熱除湿運転は、最も体感的にも有効な時節というと梅雨時や秋雨の時期です。
適温より下げず上手く除湿を促す運転モード

この運転モードが在れば、大半の機種に除湿を強烈に促す
衣類乾燥モードも備わっています。

長雨で洗濯物がなかなか乾かない時、ご利用になられると他の家電と比較しても
省エネ性と速乾性に優れた運転モードなのできっと重宝するものと思われます。
ただし、人が快適である環境ではないことをお含みおきくださいね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu10_j/images/100525b.pdf

尚、再熱除湿搭載機はミドルクラス以上の一部のモデルとなります。
例) 日立/Wシリーズ

このような流れで機種を選択してしまうとメーカーも
バラバラとなってしまいますね…総額を少しでも抑えたい意向と逆向してしまうかも知れません。。
ご参考まで。

書込番号:20893041

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2017/05/15 10:42(1年以上前)

>wenge-iro様
本当に為になるアドバイスありがとうございます。
住まいは仙台市です。
再熱除湿搭載機種は凄く魅力的に感じました。
パナソニックには搭載されていないのでしょうか?
三菱だけなのでしょうか。

先日、コジマに行ってきました。
時間がなく少ししか話ができなかったのですが、2016年モデルはほとんど在庫がないのだとか…
3台で40万未満は厳しそうでした。
長く使うものなので、いいものは購入したいですが、金額も大事なので悩ましいところです。

書込番号:20893605 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
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2017/05/16 01:15(1年以上前)

家電大オンチ さん こんばんは。。

仙台市にお住まいなら、敢えて寒冷地仕様のUXシリーズになさらなくても
16年モデルのWXシリーズor17年モデルのXシリーズでも大丈夫です。

何故なら、お住いの地域と同じような気温の推移で、
しかも仙台市より降雪量の多い北陸地方に在住の常連の方から
エネチャージ搭載機の上位モデルでも十分通用する旨の報告を受けていますので
その点、ご安心下さい。

それからパナソニックやダイキンでは残念ながら
再熱除湿は非搭載なんですよ。

まあ、三菱電機では上位モデルに限り搭載はしておりますが
再熱除湿、特有の除湿を促しているかは微妙といった報告もなくはないです。

この機能において一目を置かれるメーカーと言えば
日立おいて他にありません。

ただ、暖房の制御が…個人的に余り好きではないですね
夏の時期のみのご利用目的なら良いと思います。

でも、日立は室外機の静穏性おいて定評があるのですが
小部屋用の能力機に至ってはスクロールコンプでないため
その特徴を出せないのが残念でならないですね

>2016年モデルはほとんど在庫がないのだとか…
>3台で40万未満は厳しそうでした。

そうでしたか〜
でも、17年モデルよりは16年モデルを買い求められたほうが
お安く購入できるのではないでしょうか

書込番号:20895496

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2017/05/16 02:26(1年以上前)

>wenge-iro様 こんばんは。
パナソニックには再熱除湿機能がないのですね…
残念ですが諦める他なさそうですね。涙

アドバイスをいただいた通り、18畳はパナソニックのWXかXシリーズで検討してみようかと思います。

主寝室の8畳と、ほとんど使わないであろう6畳の和室は…パナソニックか三菱で考えてみようかと…

主寝室は寝る時くらいしか使用しませんが、やはり18畳のものと同クラスのものがいいのでしょうか。

ほとんど使わない6畳は下位モデルでもよさそうでしょうか。

ただいま引越しなどでバタバタしておりまして、ゆっくりエアコンをお店に見に行けるのが月末以降になってしまうので、それまでに大体、機種をしぼって行こうかと思います。
申し訳ありませんが、もうしばらくお付き合いいただきお知恵をお貸しいただけると助かります。涙

書込番号:20895539 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/05/17 00:23(1年以上前)

家電大オンチ さん こんばんは。。

>主寝室は寝る時くらいしか使用しませんが、やはり18畳のものと同クラスのものがいいのでしょうか。

最善の選択はそうでしょうね
理由は就寝時の深夜から早朝に掛けて
真冬、冷え込みが特に厳しい時間帯、
しかも雪でも降れば霜取り運転に入りやすくもなります

つまり、より暖かくお休みになりたいご意向なら
寝室での使用目的こそ「暖房に強いエアコン」を
本来、選択するべきなのでしょうね。

まあ、こだわりは人それぞれですから
選択されるのは家電大オンチ さん次第になりますよ。

でも2台WXですと、それなりのお値段となってしまいますね

>ほとんど使わない6畳は下位モデルでもよさそうでしょうか。

夏の時期はご利用になられても一向に問題はありません
懸念は上記で取り上げた時節と時間帯なのですよ

おそらくその気象状況だと30分〜1時間位で霜取り運転を繰り返し行う可能性は大
その点、多少目をつぶってもいいと思われれば
それでも良いです。。

書込番号:20897653

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2017/05/17 00:56(1年以上前)

>wenge-iro様
こんばんは。いつもありがとうございます。
そうですよね…WXが2台ですと金額が…
いい機種はもちろん欲しいですが、金額ありきですので。
どこかで妥協しなければいけないのでしょうが、金額は譲れないので、やはり機能的な部分になってしまいますね。
ちなみに主寝室は寝ている時は使用しないと思います。寝る前まで、起きる直前から付けるといったところでしょうか。
とても悩ましいです。

書込番号:20897709 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/05/17 21:38(1年以上前)

>ポテトグラタン様のオススメ機種を教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。

亀レスですみません。
返信通知はオフにしており、いつも適当に見ているタイプなので。。。

おススメについてはすでに書いているつもりでした。
>「パナでしたらWX、Xシリーズでいけますね」
>「三菱にするのでしたら、これは寒冷地のズバ暖」

もうちょっと書けばWXを無理に選択する必要はありません。
Xシリーズが安ければですが、Xシリーズで。
どちらも2017年モデルがおススメ。
お掃除機能の進化、ナノイーXによる効果は体感できるレベルにちょっと足は踏み入れたんじゃないかなと。

ズバ暖でしたら乱暴な言い方になりますが、どれでもいいですよ。
住設モデルでも家電モデルのでも。
家電モデルのでしたらZDが省エネですがXDも商品としては悪くは無いです。

よくあるのはカビとの闘いなんでよね。
エアコンはカビに対する機能は様々ついています。
それでもカビは発生しやすい。
三菱は「はずせるボディ」でご自身での掃除がしやすい。
パナ機では絶対無理みたいな場所が掃除できます。

あと室外機の設置場所の問題もあることあります。
となりの家とかなり近いとか、なんかせまっ苦しい場所でしたらズバ暖のほうがいいです。
そういえばズバ暖は室外機はすべて錆びにくいサビナイト仕様。
もし宮城野区の東の方だったら潮風も来ますからねぇ。
関係ない地域ならいいですが。

時間がまだあるのでしたら、ズバ暖3台でいくら?とか、Xでいくらとか聞かれては?
同じメーカーだとリモコンが壊れた時便利ですねぇ。

書込番号:20899516

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2017/05/19 00:25(1年以上前)

>ポテトグラタン様
ご丁寧に詳しくありがとうございます!!
ぜひ参考にさせていただきお店で交渉したいと思います…
うまくできるかが心配ですが…汗

書込番号:20902350 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/05/19 18:16(1年以上前)

MSZ-XD5617S 20万
MSZ-XD2517 13万5千
MSZ-XD2217 10万

家電ルートの価格.comで見るとこんな感じなんですね。
量販で工事費込みでどこまでやってくれるのか。。

新築の場合ですとハウスメーカー、設備屋の経路で住宅設備用のエアコンが付くケースも多いですが、
そっちだとちょっと機種が増えるんですよね。
お掃除無しが選択出来て安いんですよね。
ただ、スレ主様には必要な機能との事なので、余談になりますが。

いま書き込むときに、というかガーっとスクロールさせている途中で、

>そうですよね…WXが2台ですと金額が…

というのが目に入ったのですが、WXは14畳用(4.0kW)以上の商品しかありませんので、主寝室、和室で選択するような商品ではないですよ〜。

書込番号:20903614

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wenge-iroさん
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2017/05/20 00:30(1年以上前)

家電大オンチ さん こんばんは。。

申し訳ございません、これまた失念しておりました。。
WXシリーズには、小部屋タイプの能力機はなかったですね

で、予算内に収めたいのと、なるべく意に沿う機種を選びたいとの間で
悩ましい問題ですよね

そこで、ご要望になるべく沿った機種を選びと
予算内に収まるかは都合の良い皮算用になってしまいますが
新たな提案といいますか…今までを総括した私からの提案です。

[ 18畳リビング ]
パナ/CS-WX566C2:現在の最安値/225,110円
→参考までに…6.3kWを最近ご購入された方の購入金額:237,000円 1万ポイント、工事費込み
→見積もり/長期保証・工事費・化粧カバー込み:210,000円

[ 8畳寝室 ]
三菱電機/ズバ暖 MSZ-XD2516:現在の最安値/114,800円
→見積もり/工事費など全て込み:115,000円

[ 6畳客間 ]
日立/白くまくん RAS-W22F:現在の最安値/56,380円
→見積もり/工事費など全て込み(最安値はあまりにも安価なため):70,000円
再熱除湿に興味アリとのことだったので…この機種を選択

合計:395,000円也
…と、まあ・・上手く行けばいいのですが
あくまでも個人的な見解ですが、WX(エネチャージ搭載機)を主体に考えて戴けたらな…
なんて思ったりしています、、、それほどおすすめの機種ですよ

余談です。。家族の中の最後の砦、、私までも風邪を引いてしまいました。
寒暖の差が激しくて今風邪が流行っているのじゃないかな
家電大オンチ さんも気をつけてくださいね

書込番号:20904486

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2017/05/21 21:23(1年以上前)

>ポテトグラタン様こんばんは。
詳しい機種まで書いていただきましてとても参考になります!
今のところ、コジマかK'sで購入しようかと思っておりますのでそれぞれ見積もりをとろうかと考えておりました。

書込番号:20908824 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/05/21 22:12(1年以上前)

>wenge-iro様
お身体のお加減はいかがでしょうか?
最近は日中は暑くて、夜中から朝方まで肌寒いときもありますので体調崩されてしまったのでしょうか…
ご家族の方も含め早く治りますようにお祈り申し上げます。

オススメの機種を絞っていただきまして、ありがとうございます。
やはりWXは外せないイチオシですね!
コジマとK'sに行った時に見積もりをとってみたいと思います。

書込番号:20908981 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/05/26 00:19(1年以上前)

家電大オンチ さん こんばんは。。

お気遣いありがとうございます!
熱は下がりましたが、まだ喉が痛く本調子でもないです

それはさておき、要望に沿う機種を予算内収められるといいですね
頑張ってください。。

あと二点ほどお伝えしたいことがありまして
一つ目として、暖房時にはより暖かくお過ごし戴くためには
加湿器とサーキュレーターを併用してくださいね

二点目として、出来ることなら温湿計を備えておくと良いですよ
小さなお子さまでも、もしいらっしゃれば
尚更、必要ではないかなと思います。

そこで、お勧めの温湿計として、エンペックス/super EX
安価な割には精度も良いです。

温度計の精度はまま普通ですが、湿度計に関しては
素早い感知能力と、何より精度も良いです。
参考まで。。

書込番号:20918774

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クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:4件

2017/06/05 10:19(1年以上前)

はじめまして。
ご参考までに、6/3契約しました

MSZ-ZW6316S 1台
MSZ-L2816 1台
MSZ-L3616 1台

工事費 追加費用等 込みで40万+ポイント10,000で契約。
古い家だと、本体より設置工事費用が高い場合があるそうです。

書込番号:20943226

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標準

初心者 東京で7万

2017/03/26 21:20(1年以上前)


エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L2216

スレ主 kinsyoukouさん
クチコミ投稿数:15件

昨日BICで7万 +13%で買いました。来月引っ越しなのでネットで1時間くらい色々見ました。(複数台)

書込番号:20769605 スマートフォンサイトからの書き込み

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くおとさん
クチコミ投稿数:22件

2017/04/09 12:40(1年以上前)

安いですね。池袋でしょうか。

書込番号:20803773 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kinsyoukouさん
クチコミ投稿数:15件

2017/04/09 13:44(1年以上前)

そうです。

書込番号:20803905 スマートフォンサイトからの書き込み

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解決済
標準

1台のリモコンで2台動いてしまう

2017/03/02 18:50(1年以上前)


エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L2216

スレ主 B-R-O-D-Yさん
クチコミ投稿数:29件

LDKの横にある和室にLDKと同じ三菱のエアコンをつけました。

リモコンを操作すると和室のエアコンも稼働してしまいます。

周波数変更を設定できる機種ではないので、電池のフタをあけたとこにある針金?を何とかすることによってできるそうですが、説明書には書いてないし、ネットでもやりかたがみつけられません。

自己責任でやりますので誰か手順を教えて下さい!

書込番号:20703910 スマートフォンサイトからの書き込み

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Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11515件Goodアンサー獲得:1797件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2017/03/02 19:16(1年以上前)

https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/RAC_IM/jg79y140h01.pdf

据付工事説明書の方の8ページに

書込番号:20703973

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殿堂入り クチコミ投稿数:7293件Goodアンサー獲得:2160件

2017/03/02 19:19(1年以上前)

んーどんなリモコンだったか。
エアコンを2台ともコンセント抜いて、設定変えたいほうだけコンセントさして、
リモコン内の線だかをきってオンの送信するんだったかなぁ。
でもこれは聞いた方が間違いないですよ。失敗して面倒な事になると大変ですし、
http://faq01.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/2653?category_id=300
教えてくれるはずですし。

書込番号:20703978

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殿堂入り クチコミ投稿数:7293件Goodアンサー獲得:2160件

2017/03/02 19:23(1年以上前)

施工説明書に書いてありましたね。
上に書いた手順であってたみたいですね。

書込番号:20703990

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スレ主 B-R-O-D-Yさん
クチコミ投稿数:29件

2017/03/02 19:35(1年以上前)

有り難うございます!

工事屋さんは1台のリモコンでどちらも動いてしまいます。とだけ教えてくれました。。

書込番号:20704015 スマートフォンサイトからの書き込み

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エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L2216

クチコミ投稿数:27件

木造3階建ての1階1室と、3階2室の6畳3室にエアコンを購入予定です。
3階の1室は取替えで、今は14年程度前の霧ヶ峰(2516と同じ程度の能力)を使用しています。

住宅設備モデルのMSZ-BXVシリーズ2216と2516、量販店モデルのMSZ-Lシリーズの2216と2516の
4機種で迷っております。

3階への設置条件は、2室共室外機は1階の地面に置き、高さ10m程度、配管長12〜13m程度です。
1階は室外機を地面に置き、配管長は10m以内です。

メーカーのホームページを確認したところ、MSZ-BXVシリーズは高さ15m配管長が20mまで対応、
MSZ-Lシリーズは高さ10mで配管長12mと此方には空気清浄機能があること以外は、
性能の違いは無いように見えます。

また一般的に住宅設備モデルは量販店モデルと比べ、高さと配管長を長く出来る分、カタログのスペックは同じでも、能力は上の場合が多く、耐久性についてあると書いてあるサイトがありましたが、実際に違いはあるのでしょうか。

4機種のうち、どちらのシリーズの、2216と2516を選べば良いでしょうか。
Lシリーズの空気清浄機能は必要と感じられますか。


書込番号:20549294

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/01/08 22:23(1年以上前)

エコ好きpapa さん こんばんは。。

お住いの建物は用途地域によって
高さ制限あり、一般的な第一種 及び 第二種住専地域だとすると
10m もしくは12mとなっております。

仮に切妻屋根の形状とした場合、GLから3階の天井までの高さは
概ね9m弱、これに該当するようであれば
おそらく設置の高低差10m、チャージレス10mで施工は可能です。

まあ、各階の天井高が標準の2.4mより高い設計で
最高高12mだと三菱のL並びにBXVシリーズだと冷媒の追加充填を
止むを得ずしなければならなくなりそうです。
設置高さ10mと仰っていますので、この機種を選択するとそうなりそうですね

追加充填量は、次の計算式によって導き出せます(三菱電機の場合のみ)
20 × (内外接続配管長(m) − 5 ) = A(g)

ちなみに、確認になりますが、双方のシリーズともチャージレスは10mまでです。

代替案になりますが、例えば、三菱から富士通へメーカー変更をしても構わない
ご意思があるのなら、富士通では15mまでチャージレスで行けます。

次に、LシリーズとBXVシリーズ、双方に違いは
基本性能では全く同じ、機能性において若干の相違が見られます

その違いとは?空気清浄機能ではフィルター性能に拠る違い
LシリーズではプラズマWクリーンユニットによって
微小粒子状物質、所謂、PM2.5の捕獲率は90%

それに対し、BXVシリーズでは帯電ミクロフィルターを搭載し
PM2.5の捕獲率は若干劣る約50%となっています。

また、上記でも焦点となっております
高低差 及び配管長でも僅かに違っていますし

室外機の耐塩害仕様でも相違が見られます。
こちらもLシリーズが良くJRA耐塩害仕様準拠となっています。

ただ、高低差と配管長の違いに見られる
能力などの相違については正直わかりません。

この辺の事情については、サポセンに問い合わせても分からないでしょうから
直接工場へお聞きしたほうが正確な情報が得られると思います。

回答の僅かな要因として関連があるかどうか分かりませんが
私が知りうる情報として次のように挙げておきます。
LシリーズとBXVシリーズでの冷媒量の封入量は次の通りです。

    Lシリーズ BXVシリーズ
2.2kW/ 0.51kg   0.53kg 
2.5kW/ 0.53kg   0.63kg 

>4機種のうち、どちらのシリーズの、2216と2516を選べば良いでしょうか。

能力選定につきましては、詳細な環境条件が分からないので
何とも申し上げられませんが、住宅設備用モデルor量販モデルか問われれば
何れのシリーズもチャージレスは10m、それとご提示された情報から

配管長と高低差を鑑みると、Lシリーズでは間に合うのかギリギリですよね
ならば、BXVシリーズ一択となるのではないでしょうか

書込番号:20552115

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クチコミ投稿数:27件

2017/01/09 00:49(1年以上前)

wenge-iroさん、こんばんは。
アドバイス有難う御座います。

各機種のチャージレス10mと、空気清浄機能の差、冷媒量の情報はたいへん参考になりました。

現在、第2種住専地域に住んでおりますが、
設置条件を自分なりにメジャーで測ってみましたところ、
おそらく高低差と配管長は各10mと12m以内でおさまりそうですが、
アドバイス頂いた内容から、長さが10mより長い為に冷媒の追加は確実に必要なことがわかりました。

追加充填量についても教えて頂いた計算式によって導き出せるのですね。
20 × (内外接続配管長(m) − 5 ) = A(g)は設置工事をして頂く方には此方から話をする必要は御座いますか?

代替案としてご提案頂い富士通の機種ですが、
同等機種は室内機のサイズと機能からするとRシリーズになりますでしょうか。
早速メーカーホームページを拝見しましたが、三菱のような空気清浄機能はないように見うけられましたが、
設置の際、15mまでチャージレスで対応できるようですね。

出来れば空気清浄機能はあった方が良いので、今のところ三菱が有力候補なのですが、
アドバイス頂いた配管長と高低差からするとLシリーズでは間に合うのかギリギリのようですので、
BXVシリーズになるとのことですが、先に私が書きました配管長が12〜13mが12m以内におさまった場合は
Lシリーズでも良いのでしょうか。
それともギリギリなのでLシリーズは選択から外した方が良いですか。

3階の2室は1室は北西側にあり、窓は東側に1か所と、もう1室は南西側にあり、窓は西側に1か所あります。
北西側の部屋は1年を通して冷房・暖房共に頻繁に使用する予定で、
南西側の部屋は寝室で夏場の冷房をメインに使用して、暖房は余り使わない予定です。

上記条件の場合、冷房と暖房の能力的に、BXVシリーズ2216と2516、Lシリーズ2216と2516の機種の
どのタイプを設置するのが好ましいでしょうか。
3階への設置に際し、木造6畳の部屋に6畳タイプを選ぶか、
一回り大きい8畳タイプを選んだ方が快適性や効率、電気代が良いのかわからず悩んでおります。
文面だけではわかりずらいと思いますが、アドバイスを頂ければ助かります。
また、他社(富士通を含め)の機種で条件があいお薦め頂けるような機種があれば、
教えて頂ければ幸いです。

書込番号:20552620

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殿堂入り クチコミ投稿数:7293件Goodアンサー獲得:2160件

2017/01/09 06:43(1年以上前)

これは全然お店や、業者に相談していない感じなんですかね?
3階から1階まで露出配管(カバーはするでしょうけど)するって事ですよね?
無いわけではありませんが、普通は壁かけや、屋根置きや、別な方法が多く、
そして見た目の問題も出てきますし。
1階に置く以外の設置が難しいって事ですかね?

あと追加充填って単純に設置説明書に書いてあることです。
実際にその長さで配管するなら、業者は必要なら追加します。

空気清浄ですが、昔からですが空気清浄系では大きな面積も使っていませんし、そこを通っていく風もわずか。HEPAでもない。
でもLは一応オゾンは発生させてます。
それも関係してきますが、LとBXVの室内機の違いですが、どちらも内部乾燥はありますが、Lはカビクリーンシャワーもあります。
エアコンはとてもカビやすいですからねぇ。

設置場所が3階室内機の真下に来るのか、取り回しがあるのか、置台はどうするのかで変わりますし、商品ももそれでいいのか。
商品や設置について、私は販売店や業者と相談して(要望を伝えて)、出来れば現場確認してもらった方がいいと思いますが、3階ですので。場合によっては足場や作業者が必要になる可能性も「あるんですよね。

書込番号:20552916

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2017/01/09 14:34(1年以上前)

ポテトグラタンさん こんにちは。

当初1階1室と3階1室分計2台の購入を考えていて、家電量販店の店舗には12月に1度行き、販売員の方にLシリーズの話を聞いたのですが、その際に販売員の方から高低差を確認され、木造3階なら6畳用では無く8畳用の2516タイプですねとお薦めされました。

その後、3階の1室分を追加で合計3台を一緒に買う予定になった為、予算的な問題から本体3台をネット通販サイトで購入して、取付は取付業者に依頼する予定です。

外壁の強度等の問題から室外機は壁掛けは無理そうなので、配管は3階から1階まで露出(化粧カバー無し)を考えています。

室外機の設置場合は、室内機の真下付近かそこから2m位までの範囲に置けそうなので、高低差と配管長、チャージレスの条件が合えば予算的にも出来れば部屋大きさに合わせた6畳用で、更に空気清浄機能を考えた際、L2216を3台購入しようと思ったのですが、建物の構造が木造であることと、部屋の方角や窓位置等も冷房と暖房の効きや快適性、効率と電気代に影響があるのではと思い、この度機種選定の質問をさせて頂きました。
場合によりメーカーは別として、3台を住宅設備モデルと量販店モデル、また6畳タイプと8畳を混ぜて購入することも考えた方が良いのでしょうか。

書込番号:20554034

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/01/09 22:41(1年以上前)

エコ好きpapa さん こんばんは。。

まず、お尋ねの配管長と高低差が実測で規定寸法に収まりそうであれば
Lシリーズでも構わないですよ。。

それから追加の充填量につきましては
予備知識として頭の片隅でも置いとくと良いです
あとは業者さんが追加充填が必要とあらば
その点、しっかりと行って戴けるものかと思います。

もし、追加充填を行わないようであれば
その時、疑問に思われたほうが良いでしょう

その他、ご要望を満たす条件、チャージレスで12mまで・
室内ユニットはコンパクトモデル・空気清浄機能搭載と
各メーカーで調べてみると、一つの条件が欠けていたりするなど
残念ながら見当たりませんでしたね。

まあ、Lシリーズだと追加充填が必要になりますが
気に入っておられるのなら、その選択でもいいと思いますよ。

次に、能力選定について…
設置部屋の環境条件、窓面積とその仕様であったり
外皮面数や住宅の断熱性によっても、適正能力はまちまちとなります。

一応、様々な環境条件のパターンで試算してみましたけれど
余りにもパターンの数が多い為、記載することは困難
もう少し詳細に設置環境を教えて頂けないでしょうか

・3階の北西の部屋は、東に窓が一箇所ありとのこと
 窓の縦と横の寸法、窓の仕様(一枚ガラスorペアガラス)
 外気と接する外壁面数は?北と西、そして窓のある東側の
 合計3面外皮断熱なのでしょうか(屋根も含めると4面外皮となりますか)
 断熱性は、どの程度でしょうか

・3階の南西の部屋は、西に窓が一箇所との事
 上記と同じく窓の寸法など教えて下さいませんか
 それぞれの部屋は6畳で、天井の高さは標準の2.4mでいいでしょうか

以上 お願い致します。

書込番号:20555600

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クチコミ投稿数:27件

2017/01/10 21:38(1年以上前)

wenge-iroさん こんばんは。

再アドバイス有難う御座います。

追加の充填量につきましては、
購入後の取付時に気をつけてみます。
Lシリーズはおそらく2m分は追加充填が必要になりそうですね。

能力選定についてですが、
申し訳御座いません、条件に記載間違いがありました。

3階の部屋は北西ではなく、北東でした。
東側の窓は縦100X横160cmで、窓は一枚ガラスです。天井高は240cmになります。
外気と接する外壁面数は2面で北側と東側となり、2面は外皮断熱仕様か建築図面を見てもわかりませんでした。
ご参加にして頂けるかわからないのですが、外壁はサイデング13mmにグラスウール、
室内側は12.5mmの強化プラスターボード一枚で、
屋根はカラーベストに強化プラスターボード12.5mm貼りでした。
断熱性については知識が無く、等級や数値があるのではと思い、ネットで計算方法を探してみましたが、
すいませんわかりませんでした。
平成11年省エネ基準と平成25年省エネ基準の外皮省エネ性能などのになりますでしょうか。

また3階南西の部屋は、西側の窓は縦215X横160cmで、外壁面数は2面で南側の西側となります。
外壁と室内側の壁、屋根、天井高につきましては、3階北東の部屋と同仕様の条件になります。
今朝方2部屋共、外気温が4度程度の際に、室内はプラス8度の12度位でした。

おそらくお問い合わせ頂いた内容に正確な返答が出来ておらない可能性が高く、
判断の参考になりませんでしょうか。

書込番号:20557962

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wenge-iroさん
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2017/01/11 22:00(1年以上前)

エコ好きpapa さん こんばんは。。

情報ありがとうございます!
冷暖房負荷を試算する前に
詳細な住宅の断熱性は、ご提示になられた情報
断熱材の種類と厚み、或いは省エネ等級が特定できないため
ある程度、予測を元に試算するしかありませんでした。

その点、ご了承願います。。

それでは、はじめに、北東の部屋から試算して行きたいと思います。
省エネ等級4に該当するような高気密高断熱の住宅では
冷房負荷:1128W、暖房負荷:1564Wと必要とする能力は小さいため
冷房定格2.2kWでも十分賄える試算です。

中断熱相当で試算すると
冷房負荷:1326W、暖房負荷:1960Wと
こちらも2.2kWで賄えたりします。

おそらく断熱材も入っているでしょうから
低断熱相当の住宅性能を範疇に入れなくても良いと思われます。

次に、もう一方の南西の部屋では
同じく高気密高断熱の住宅おいて
冷房負荷:2128W、暖房負荷:1752Wと
冷房負荷は暖房負荷を超える珍しいケースではありますが
必要とする能力は、冷房定格2.2kWで賄えます。

冷暖房負荷の値が逆転した要因として
西向きに窓があり、尚且つ 部屋の広さに対し
若干広めの窓面積(窓面積率は設計基準の窓/小に対し41%増)であった為
以上のような結果となりました。

中断熱では、どうかというと
冷房負荷:2504W、暖房負荷:2197Wと
冷房負荷は若干大きな数値のため
必要とする能力は冷房定格2.5kWとなりました。

従いまして、北東の部屋で2.2kWを
南西の部屋で2.5kWで良いのではと思っています。

最後に、ちょっと気になった点がありまして
双方の部屋には、何れも縦の寸法が短めの三菱/Lシリーズを

望んで居られますが、窓の上へ取り付けるため
止むを得ず選択されたのでしょうか

もしも、そのような状況にありましたら
縦の設置スペースに収まり切れば良いというのではなく
上下の風向フラップは室内ユニットより

下への可動範囲が広く、カーテンレールに
干渉しないようしなければなりません。

また、ショートサーキットといって
カーテンボックスがあった場合など

暖房運転時に下向きに吹き出された温風が
ボックスにあたって跳ね返り、再び温風を吸い込み

いつまで経っても室温は適温まで上がらないという現象を避けるよう
適正な設置スペースは必ず必要となります。

これを避けるべく事前に天井からカーテンレールまたはボックスまでの寸法と
カーテンレールの壁からの突起寸法を測っておくと良いです。

その寸法を三菱のサポセンに告げると
正常稼働するかどうか計算してくれます。

念の為、この時、室内ユニットに向かって
配管の取り出しは右配管より左配管の方が
より設置スペースが必要となりますのでご注意ください。

これらの状況になければ何も問題はありません。

以上となりますが、ご参考になれば幸いです。。

書込番号:20560696

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クチコミ投稿数:27件

2017/01/11 23:57(1年以上前)

wenge-iroさん こんばんは。

すいませんでした、
冷暖房負荷を試算する為の、
詳細な住宅の断熱性を提示できず、
計算して頂くのお手数をお掛けしました。

予測を元にした計算をして頂き、
北東の部屋は省エネ等級4に該当するような高気密高断熱住宅である場合、
冷房定格2.2kWでも十分賄える試算であること、
また中断熱相当で試算して頂いても
こちらの場合も2.2kWで賄えるということですね。

断熱材はグラスウールが入っていますので、
グラスウールの具体的な種類や厚さについては詳細がわからないのですが、
低断熱相当は想定しなくても良さそうですので、
2.2kwクラスを選びます。

南西の部屋は、
同じく高気密高断熱と中断熱の条件とした場合、
西向きに窓があり、部屋の広さに対し若干広めの窓面積である為、
冷房負荷は若干大きな数値となり、
必要とする能力は冷房定格2.5kWとなるのですね。
南西の部屋は2.5kWを選択する予定です。

そこでご指摘頂いた縦の寸法が短めの三菱/Lシリーズを希望している件ですが、
3階南西の部屋と1階の部屋はエアコンのコンセントの位置が、
高さ25cm程度の機種が収まる位の位置にあることと、
場合によりドア上の箇所に室内機を設置する可能性があり、
空気清浄機能機能があり同クラスの価格帯の中で比較した際、
二枚フラップで送風位置の範囲が調整しやく、センサーの能力が比較的良さそうなので候補にあげました。

現在使ってる14年程前の機種も高さ25cm程で、
縦の設置スペースは上下の風向フラップは下向きにカーテンレールに干渉していないと思います。

ショートサーキットについてはカーテンボックスはないので、
教えて頂いた現象はおそらく大丈夫ではないかと思います。

三菱の商品カタログにLしりの原寸大イメージ写真と、上下の必要寸法も記載されておりましたが、
設置条件的には大丈夫そうです。

3階北東と1階の部屋の2室については、
MSZ-L2216を2台購入するつもりですが、
3階南西の部屋につきましては2.5kwクラスを選ぶに際し、
予算的にはMSZ-L2516より価格の安いMSZ-BXV2516を選ぶか悩んでおります。
現在此方のサイトでの最安値で2機種の差額は14,500円程ですが、
先に教えて頂いた空気清浄機能機能の違い等を含め何方を選ぶべきか、
また今回選定基準にしているエアコン本体の空気清浄機能については余り期待しない方が良く、
単体で空気清浄機を購入した方が、空気清浄の機能は期待できるのではないかとも考えます。
今回2.5kwの購入に際し、更に価格が安くなる空気清浄機能機能の無い富士通のRシリーズ AS-R25Fも、
価格面以外に機能面でも選ぶ理由は御座いますでしょか。

最終的に南西の部屋は、MSZ-L2516とMSZ-BXV2516にAS-R25Fを含めた3機種の中から選ぼうと考えておりますが、
どの機種を選ぶのがベターと思われますか。

書込番号:20561122

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/01/12 21:14(1年以上前)

エコ好きpapa さん こんばんは。。

縦の設置スペースは大丈夫そうですね。
富士通/Rシリーズと三菱/L・BXVシリーズと比較すると
後者のほうが僅かに基本性能でも上ですし、機能性においても
多機能モデルらしく充実

まあ、室外機はJRA耐塩害仕様などに見られる
一つ上のクオリティですね

Rシリーズの方が良いと思うところを強いて挙げるなら
24時間プログラムタイマーとおやすみタイマーを
備えているところでしょうか

それでは良きお買物となりますようお祈りしています!

書込番号:20563410

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クチコミ投稿数:27件

2017/01/14 00:00(1年以上前)

wenge-iroさん こんばんは。

最終的に、MSZ-L2216を1階の1室と3階の北東1室に各1台、
3階南西の部屋1室にMSZ-BXV2516を1台の計3台を購入する方向です。

お二方、いろいろとアドバイスを有難う御座いました。
感謝致します。

書込番号:20566570

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標準

どちらが良いでしょうか?

2016/12/24 22:40(1年以上前)


エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-L2516

クチコミ投稿数:8件

こちらの製品と富士通 nocria AS-ZS25Fとで迷っています。。
今、寝室にエアコンがありません。
子供が産まれたのをきっかけにエアコンをつけようと考えています。
6畳ないくらいの広さですが、少し広めの部屋に引越しを検討しているので、8畳用を購入しようと思っています。
主人と相談をし、寝室は空気清浄機能付きエアコンと加湿器を置こうと決めました。エアコン+加湿空気清浄機は考えていません。
色々調べた結果、霧ヶ峰 MSZ-X2516とnocria AS-ZS25Fにたどり着いたのですが、霧ヶ峰のランクを1つ下げたMSZ-L2516のお値段を見て、こちらで充分かな…と思い直しました。
しかし省エネ性などで、長期的に見るとnocria AS-ZS25Fの方が良いのかな…と迷っています。
25000円くらいの違いなので…。
空気清浄機能の違いや省エネ性やお値段を総合的に判断して、どちらが良いかご意見を頂けないでしょうか。よろしくお願い致します。

書込番号:20511507 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2016/12/25 19:25(1年以上前)

みどり1210 さん こんにちは。。

各機種の主だった機能や性能について
三菱/ Xシリーズは、上位のZシリーズと然程大きな違いはなく
ハイスペックモデルの位置付けです。

しかし、Xシリーズは新フォルム設計へ移行する前の感が拭えない為
ここまでの上位モデルに準ずる機種をお求めになられるのなら
一層の事、Zシリーズにされた方が良いのかなと思いますね。
おそらくお値段的にも余り変わりはないのではないでしょうか

次に、三菱/ Lシリーズについて、一言でいうと
スタンダードクラスの性能に、機能満載の多機能コンパクトモデルだと言えます。

このモデルを積極的に選ぶ理由として考えられるのは
窓の上が限られた設置スペースに制約されるとか
多機能モデルが欲しいといった場合

言い換えると、暖房は、そこそこでいいですよ
というのであれば、こちらのモデルでもいいです。

一方、富士通/ZSシリーズでは
性能や機能性において、三菱/XとZシリーズと同等のクラス

特徴的な点は、三菱/Lシリーズと似通っていて
Lシリーズは縦の設置スペースに制限がある場合に重宝されるモデルなのですが
ZSシリーズにおいて、今度は、横の設置スペースに制限がある場合に
選択肢として、とてもありがたいモデルとも言えます。

謂わば、部屋の隅に取り付けなければならないならないが
上位モデルを選択したいといった場合に、とても良いモデルなのでしょうね
(ただし、風向の稼働には制限が加わってしまいます)

以上、各機種の特徴を挙げてみました。
そこで、選択するに際し、ご予算も大事なのですが
その他の点も踏まえ考えられたほう良いでしょう

まず一点目は、省エネ性・暖房能力・梅雨時と秋雨の時期に
サラッとした体感で過ごすことが出来る再熱除湿という視点に立って
選択すると、三菱/Xシリーズや富士通/ZSシリーズが良いです。

二点目、部屋の隅に設置されるご予定で、左右のスペースに問題もなければ
三菱/X or Lシリーズ。

理由は、部屋の隅の設置位置から空間が広がる90°方向へ
左右風向ルーバーを固定でもスイングでも、どちらを選ぶにしても
真横の壁に温冷風をあてず制御は可能であるからです。
(言い換えると、壁の中央付近に設置であれば、どれを選択されても構いません)

三点目、設置スペースに問題はないかどうか?
十分に検討しなくてはなりません。

例えば、窓の上に設置なさるとして
左右のスペースもそうですが、上下のスペースもミリ単位で
事前に設置できるかどうか計算されたほうが良いでしょう

これについて、天井からカーテンレールまでの寸法と
カーテンレールの突起寸法をメーカーにお伝えすると

上下風向フラップがカーテンレールに接触せず正常稼働するかどうか?
計算してくれます。

最後に、空清機能について…
これは、どの機種をとっても吸い込み面積に対し、
僅かな面積の空清ユニットしか備えていませんので
単体の空気清浄機よりはるかに劣ります。

もし、その機能をあてにされるのであれば
やはり空気清浄機を備えられたほうが良いです。
ご参考まで。

書込番号:20513701

ナイスクチコミ!8


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2016/12/25 20:03(1年以上前)

追記

省エネ性について…
1kWhあたり27円で計算
三菱/ Xシリーズ:期間消費電力量 706kWh → 19,062円
三菱/ Lシリーズ:   〃    802kWh → 21,654円
富士通/ ZSシリーズ: 〃    717kWh → 19,359円

三菱/ XとLシリーズおいて、年間に掛かる電気代の差額は2,592円
三菱/ Lと富士通/ ZSシリーズでの差額は2,295円

以上の試算において、ご購入金額との差額2.5万を電気代で元を取ろうと考えるなら
仮に10年使用する場合ZSシリーズでは元は取れなくて、Xシリーズなら何とか大丈夫そうです。
でも、2.5万の差額があったら現実的には難しいかなと思います。

尚、この試算は特定条件に限定されます
例)6〜24時までの18時間、暖房時:室温20℃、冷房時:室温27℃ 等

書込番号:20513806

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8件

2016/12/28 13:20(1年以上前)

>wenge-iroさん
こんにちは。
とても細やかに詳しいご説明ありがとうございました。
特に設置スペースの問題は目からウロコでした。
それに関して全く何も考えていなかったので、検討の際に忘れずに考慮したいと思います。
三菱Xシリーズの特徴も教えていただき、3機種での検討に変わりました。

やはり空気清浄機能に関しては期待できないのですね。。リビングには空気清浄機を設置するので、必要性を感じたら寝るときに移動させようと思います。

省エネ性に関して、わざわざ追記で細かく試算していただき、ありがとうございました。とても分かりやすく、検討の材料にさせていただきます。

wenge-iroさんに教えていただいたことを踏まえて、3機種で再度主人と検討したいと思います。
色々な視点で教えていただき、本当にありがとうございました!

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