LUMIX DMC-GX7MK2-K ボディ [ブラック] のクチコミ掲示板

センサーサイズとボケと明るさについて

[しずしずく]

以前Canon M10購入相談の際にお世話になりました。
その後電気屋さんへ行きましたが、欲しかった色が手に入らなかったため思い切ってこちらの機種買ってしまいました。
せっかく相談に乗ってくださった皆さん、すみません。

ライカレンズということで（パナライカでも、ライカというだけでとりあえずOK）ウキウキしてしまい、一眼レフをほったらかしにして毎日持ち歩いています（笑）
初めての4/3センサーということで疑問が浮かんだので質問させてください。

センサーサイズが大きいとよくボケると言われています。そのためフルサイズ、APS機よりもこの機種だと同じ絞り、同じ焦点距離（35mm換算値で）で撮影した場合、ボケにくいというのは分かります。
でも同じカメラなので画像としての”明るさ”は同じだと思っています。

そこで
フルサイズやAPS機で明るく撮りたいけれど、ピントが合う範囲を広くしたいのでこれ以上絞りを大きくしたくない！というとき、さらに手持ちで…となるとisoを上げるわけですが、上げるとその分ノイがの問題になります。
この場合、逆に4/3センサーは有利になるということですか？
有利というのは、小さい絞りでもピントが合う範囲を広く保ち、ただ絞りは小さいのでSSを下げたり、isoをむやみに上げる必要がなく結果的にノイズが少ない画像が得られるということです。

まとまりのない分かりにくい文章になってしまいましたが、教えていただけると嬉しいです。

書込番号：21049900

[infomax]

高感度耐性は4/3は不利
ぼけにくい、望遠有利ぐらい

書込番号：21049918　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞しずしずくさん

高感度耐性は、どうしてもセンサーが小さいと不利になります。
センサーが小さいと、被写界深度は深くなるのと拡大コピーした状態の画になります。

書込番号：21049947

[もとラボマン ２]

しずしずくさん こんにちは

センサーサイズが小さくなるほど　同じ画角のレンズでも焦点距離が短くなるため　同じF値でも被写界深度深くなるので　パンフォーカスなどに対しては有利になります。

書込番号：21049949

[しずしずく]

回答ありがとうございます。

高感度耐性は不利になりますよね。ただわたしが想定しているのは感度を逆に抑えれるのではないか？ということでした。わかりにくい質問ですみません。

＞おかめ@桓武平氏さん
拡大コピーということは、その分すでに画質の低下を招いているということでしょうか？


つまりたとえ感度を抑えてピントが広範囲にあった画が得られたとしても、そもそも元々の画質が悪いから、一概にどちらがいいとは言えないということでしょうか？

書込番号：21049959　スマートフォンサイトからの書き込み

[大葉香奈子]

＞しずしずくさん

絶対的な高感度性能がどうかを無視すれば、その考え方で合っています。

読んでいて、絞りの数字を見て大きい・小さいと表現していることはわかるんだけど、カメラ用語では大きいというと絞りを開く方向に、小さいというと絞る方向になるのです。
実際に開いている絞りの大小ということだし、絞りの数字は分数の分母だから。

これを知らないと、他の人との写真談義で話が食い違うこともあるので、覚えておくと良いですよ。

書込番号：21049964

[しずしずく]

＞大葉香奈子さん
ありがとうございます！

絞りの表記に関して教えていただきありがとうございます。有利というのは〜云々の部分で、間違えてしまいました。表示されている数字と絞りの実際の大きさが混同してしまいました…
気をつけます。ありがとうございます！

書込番号：21049974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

＞しずしずくさん
被写界深度の違いだと思います。

μ4/3:50�oF2.8
APS-C:65�oF4.0
フルサイズ:100�oF5.6

で、ボケ量は一緒になると思います。
計算が間違ってたら、ごめんなさい。

書込番号：21049985　スマートフォンサイトからの書き込み

[しずしずく]

＞ギイチャンズさん
そんな計算があるんですね！教えてくださりありがとうございます。

書込番号：21049991　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
ご質問の趣旨からはちょっと外れるかもしれませんが......

例えばフルサイズのカメラ+50�oF1.8とマイクロフォーサーズのカメラ+25�oF1.8があるとして、画角はほぼ同じだけど被写界深度を深く、つまりピントが合ったように見える範囲を広くしたい場合、フルサイズは絞り込まないと目的が達せられないので、同じシャッタースピードなら必然的にISO感度を上げざるを得ず、マイクロフォーサーズの絞りを開けて使ったほうがノイズ面では有利なのでは？ということでしょうか？

理論的には正しいと思いますが、やはりフルサイズのセンサー面積の大きさを考慮するとこちらのほうが有利だと思います。例えば、フルサイズの2000万画素機とマイクロフォーサーズの1600万画素機では1つ1つの画素の大きさが違うので光をとらえる能力に差があります。

画素ピッチ（画素の間の間隔）もマイクロフォーサーズのほうが狭くなりますので、画素相互間の電位の干渉の問題もあります。これも高感度ノイズ面では不利な材料になるかもしれません。商売にならないと思いますが、マイクロフォーサーズで800〜1000万画素程度の画素数に抑えた機種を作ればそれなりに高感度性能が向上するとは思いますが。

ご質問の趣旨から外れているならスルーしてください。

書込番号：21049995

[謎の写真家]

＞しずしずくさん

手持ちマクロなら、4/3が有利になるでしょう。

深度が深いのは
フラッシュ撮影でも有利
チャージが速く
オーバーヒートしにくい

書込番号：21050004　スマートフォンサイトからの書き込み

[しずしずく]

＞みなとまちのおじさんさん
いえいえ、的確な返答ありがとうございます。

たしかにわたしの質問は元々のフルサイズと4/3の違いによる画質について全く考慮していませんでした。

詳しい説明わかりやすかったです、ありがとうございます！

書込番号：21050007　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

フルサイズとマイクロフォーサーズでは、被写界深度が2段分違います。APS-Cサイズだと１段違います。
被写界深度というのはピントがあっているように見える範囲のことを指していて、範囲が広いと被写界深度が深い、狭いと被写界深度が浅いといいます。
M4/3は背景まではっきりくっきり写したいけど感度を上げたくないのに適しているといわれているのは、フルサイズのF8がマイクロフォーサーズで風景等を撮影する場合、F4やF5.6で済むのでその分フルサイズよりも感度を落とすことができる。夕暮れ時により速いシャター速度、より低い感度で撮れるからです。
ただAPS-Cですと１段分でボケは撮り方、感度はカメラのエンジンによりますのであまり差はでないかなとも思います。

それとボケを出したいならライカ15mmは広角レンズですのでそんなにボケません。安い25ｍｍF1.7か、結構寄れる42.5mmの単焦点の方がボケますし、4kフォトも楽しめます。
あとパナソニックのカメラは高感度は余り期待しない方がいいです。

書込番号：21050051

[ちゃお・ピタゴラス]

高感度とセンサーサイズは関係ないよ。

6D2の２６２０万画素のフルサイズセンサーでM4/3サイズを切り出して７００万画素のM4/3センサーを作れば、常用ISO3200のカメラが出来るよ。APS-Cなら１０００万画素超えね。

書込番号：21050330

[ねこまたのんき２０１３]

すみません下記の２点回答頂けるでしょうか？

〉フルサイズとマイクロフォーサーズでは、被写界深度が2段分違います。APS-Cサイズだと１段違います。

許容錯乱円の考慮は不要でしょうか？
上記論理はレンズの焦点距離と口径比から考えていますが、許容錯乱円の大きさが同一であることが前提条件ですね。
許容錯乱円の大きさは、画素ピッチや画像の拡大率で変わりますので実際には２段程の差は無いことが多いと思っています。

http://piyajk.com/archives/408

〉6D2の２６２０万画素のフルサイズセンサーでM4/3サイズを切り出して７００万画素のM4/3センサーを作れば、常用ISO3200のカメラが出来るよ。APS-Cなら１０００万画素超えね。

確かにそうですが、例えば上記条件のフルサイズセンサーとM43 センサーを何れもA0まで拡大するとします。
その場合、拡大率が違いますね。当然ですがM43 サイズの方が拡大率は大きい筈です。拡大率が大きくなると、同じノイズても大きくなってしまわないでしょうか？

書込番号：21050637

[ちゃお・ピタゴラス]

A0まで拡大するとします。
＜＜＜
等倍鑑賞となると、どのような規格のカメラでもレンズ性能が画素ピッチ他諸々悪けりゃ、見るに堪えないよ。

M4/3規格は画素数に関係なくA0印刷して30cmの距離で見たら、本当に哀れじゃないか。

他の規格と比べてボケない分、レンズの欠点丸だしになるよ。

A0印刷するなら、中盤サイズでメリハリつけるべきだよ。

書込番号：21050796

[ねこまたのんき２０１３]

別にA0でなくてもA3でもいいんですが、要は拡大率の問題が重要です。
２６２０万画素のフルサイズセンサーでM4/3サイズを切り出して７００万画素のM4/3センサーを作っても、拡大率の違いにより同等のノイズ感にはならない。つまり高感度とセンサーサイズには関係性があるのではないか?
と聞いています。

書込番号：21050888

[ちゃお・ピタゴラス]

写真屋プリンターは300dpi〜350dpiなんだから、A3でも700万画素あれば十分じゃん。

業務用の銀塩プリンタ600dpiで印刷する方に限り、やっぱり駄目ですかね。

であっても、A3印刷をどの距離で見るのかな。

書込番号：21051000

[ねこまたのんき２０１３]

というわけで、発言主と話が噛み合わないのと
回答頂けないため

〉高感度とセンサーサイズは関係ないよ

というのは正しくないと理解しました。

書込番号：21051032

[ちゃお・ピタゴラス]

いやいや、失礼。dpiなんて200でも満足する人もいれば600でも不満な人がいましたね。

高いdpiで大判印刷する人には、低ノイズで高画素なカメラが必要でしたね。

でも、同時に隅々まで解析する高級なレンズも常用なんでしょうね。

書込番号：21051156

[小ブタダブル]

＞〉高感度とセンサーサイズは関係ないよ

＞というのは正しくないと理解しました。

この場合着目すべきはセンサーの集合体トータルの面積ではなく
一画素あたりの占有面積。

仮に同じトータル画素数で4/3とフルサイズとが有ればフルサイズのほうが一画素あたりの面積が大きくなるんだからたっぷり光が取り込める故にゲインを高める必要性が薄いので結果ノイズも増幅しないですむ。

が、仮にフルサイズで無茶苦茶画素数を増やして4/3サイズにクロップしてもなおかつ4/3機をも上回る画素数を確保したとすると単センサー当りの占有面積も下回ることになり先述の優位性は消えうせます。

書込番号：21051183

[ねこまたのんき２０１３]

それだけじゃないと思うんですよね〜
画素ピッチが同じだとしても、拡大率が大きいと、ノイジーになるのではないでしょうか？

M43 から拡大するのとフルサイズから拡大するのでは拡大率が明らかに違いますよね。ノイズの大きさもM43 から拡大する方が大きくなりませんか？

私の考え、間違えてたら間違えを指摘願います。

書込番号：21051219

[ハイディドゥルディディ]

非常に単純に考えて、
全く同じ画角の景色を、それぞれフルサイズとm43のセンサーに投影した場合、
その画角全体の光量というか光のエネルギーは、センサーが大きいほうが余裕を持って（分散して）受けとめられるはずですよね。
よって、たとえ画素ピッチが等しいとしても、センサーサイズが大きいほうが高感度に強くなるのでは？

書込番号：21051227　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

難しい話はわかりませんが、スレッドの趣旨で言うとフルサイズで被写界深度を深くしようとすると絞らなければならない。
MTFだと開放から使えるからその分ノイズを抑えれる。
だから状況によってはMTFの方が有利な場面もある。
いやいや、それを考慮したとしてもどんな状況であれフルサイズの方が有利だ。
・
・
・
で、どっちなんでしょうか。

書込番号：21051272

[ありがとう、世界]

フルサイズ	4/3型

同じ技術で製造されていれば【１画素あたりの面積】と感度は比例関係にあると思えばトンデモ間違いを避けることができるかと。

少なくとも【光ショットノイズ】は不可分です。


被写界深度(後方)については、具体的な被写体距離(撮影距離)と後方被写界深度を設定した上で比較してみてください。

※4/3型は換算ｆ表記ですので、【実焦点距離を所望される場合は表記を半分】にしてください。

書込番号：21051379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ありがとう世界さん

この表の中に許容錯乱円の要素が含まれていませんね。
被写界深度を決める要素には、許容錯乱円が含まれると聞いているのですが、それは間違いでしょうか？

書込番号：21051404

[ハイディドゥルディディ]

すみません、論理に飛躍がありました。（汗）

＞よって、たとえ画素ピッチが等しいとしても、センサーサイズが大きいほうがラティテュード（ダイナミックレンジ）を広く設定できるため、結果として高感度に強くなるのでは？

と、思うのですが。

書込番号：21051418　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ねこまたのんき２０１３さん
許容錯乱円、私は初めて聞きました。少し調べてみたのですが許容錯乱円の大きさはセンサーサイズ上のボケの大きさで合ってますでしょうか。
そうなるとフルサイズセンサーで使われる代表的な許容錯乱円の大きさが0.03mmとするとフォーサーズ規格のセンサーはフルサイズセンサーの大きさの半分なので許容錯乱円も半分の大きさである0.015mmになるのでボケの大きさはセンサーサイズが半分になれば2倍になるかと思いますが、間違ってますか。

書込番号：21051460

[しずしずく]

＞タッケヤンさん
わかりやすく尋ねてくださってありがとうございます。

内容がどんどん難しくなってしまい、よく分からなくなってしまいました(汗)
いろいろ単語を調べて理解しようと努めてますので、スレ主からの返信なしでも裏で頑張っているということだけわかってくだされば…と思います。

書込番号：21051478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

過焦点距離の簡略式記載例

許容錯乱円要素は、過焦点距離計算に含まれています。

式の記載を省略しているだけで、別件で式入のものを添付します。

※表冒頭の記述に注意してください。

書込番号：21051493　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞タッケヤンさん
＞MTFだと開放から使えるからその分ノイズを抑えれる。だから状況によってはMT Fの方が有利な場面もある。
＞いやいや、それを考慮したとしてもどんな状況であれフルサイズの方が有利だ。
画質に関して言えば「大は小を兼ねる」ということが出来るので小さなセンサーで得られる画像は大きなセンサーで得られる画像をトリミングしたものと同一になるので画質だけを考えるなら35mmフルサイズセンサーが一番有利になるとは思いますが・・・
高感度については撮影会だとかで言われている設定をフォーサーズに換算すると撮影上はMT Fが有利なのですが、やはり画素の大きさが違うので光をとらえる能力には差があるのでフルサイズセンサーですかね。

なんか話がずれて来ましたね。

書込番号：21051507

[ハイディドゥルディディ]

＞しずしずくさん
＞タッケヤンさん

話を整理すると、ボケかたを同じにするなら2段分、フルサイズのほうはisoを上げるか、もしくはssを遅くしなければならないってことですよね。

ssも同じだとすると、フルサイズのiso3200とm43のiso800のどちらか綺麗かってことですね。

私はフルサイズ持ってないので実際のところは分かりません（汗）
でも、センサーサイズに余裕のあるほうが有利なように思います。

書込番号：21051511　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ざっくり言えば大差無しって事です!!!

書込番号：21051523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ありがとう世界さん

表のアップありがとうございました。
すみませんが、不明点を伺わせていただきます。
許容錯乱円の定義を対角線の1/1298と定義した理由を伺わせていただけますか?
私の考えでは、デジタルカメラの世界では少しも大きいのかなと感じています。

しま89さん
レスありがとうございます。只質問しているのは私なのですが？

ハイディドゥルディディ さん
〉ボケかたを同じにするなら2段分
これは本当ですか？
画素数を合わせる(何れも2400万画素)、画素ピッチを合わせる(2400万画素と600万画素)の場合、何れの場合もフルサイズとm43 を比較すると、2段分のボケの差があるのでしょうか？

皆様へ
私も堂々と回答されている方に伺いたくて質問させて頂いただけなのでそんなに自信があって質問している訳ではないので。。。。。
まーこの程度のアバウトさでも写真は撮れるので、自身の無知さは余り気にはしていません。
主殿もこの辺りの理論は実は結構難解なので、差を知りたかったら、ご自身で撮影して比較してみるのが良いと思います。

長文失礼

書込番号：21051622

[ハイディドゥルディディ]

＞ねこまたのんき２０１３さん

焦点距離÷F値が等しければボケかたは等しいとすると、
（その定義が間違っていたら以下の説明は無意味ですが・・・^^;）
フルサイズと同画角のm43の焦点距離は1/2、
従ってF値も1/2で、段数で言えば2段になります。

書込番号：21051649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ボケ方は、レンズだけに依存している訳ではなく、センサーのmにも依存しているのではないでしょうか？
それが許容錯乱円であり、画素ピッチに依存しています。

詳細は↓に
http://piyajk.com/archives/408

書込番号：21051656

[ありがとう、世界]

>許容錯乱円の定義を対角線の1/1298と定義した理由を伺わせていただけますか?
>私の考えでは、デジタルカメラの世界では少しも大きいのかなと感じています。

自由に設定されれば良いと思いますよ。

ただし、始終その許容錯乱円で論じ続ける必要があるので、
【資料の準備やその資料の毎度毎度毎度の提示】を考慮すると、
非常に辛いかと。

私の設定は銀塩時代に準拠しており、私どころかメーカーも原則同様のようですから、
今は激減したけれども、レンズに被写界深度の曲線が付いていたら、ほぼそのまま使えます。

※約1/1298とは、フルサイズの対角線長約43.267mmに対して、許容錯乱円径が 15本/mmつまり「1/30mm≒0.0333mm」の状態になります。

((36^2+24^2)^0.5)/(1/30)≒1297.998…

※フルサイズにおいての許容錯乱円径として、メーカーの設定値は 0.03mmや0.035mmなどが知られていると思います。


さて、
「デジタル時代の…」とは、早い話が等倍表示が最たる【違い】かと思います。
あるいは安価にA3プリントできることも含めて
【ミクロな見方】が容易になったと。


ところが、
【昨今のデジタル時代】の表示装置の最高頻度は「5型」の表示装置のスマホ、ずっと少数でも次点は「7~10型」のタブレットや小型PCであることを考慮すると、
20~30型以上で等倍表示で見るようなことは、
恐らく％オーダー以下の特殊な見方になってしまっていると思います。


そのため、
【画面全体を一望した状態での感じ方】、つまり【マクロな見方】に(絶対多数が)戻ってしまっているかと思います。
(結果的には、ですが)


なお、例えばこのkakakuの画像表示は原則1024x1024ドット以下での表示のままですが、被写界深度の【マクロな見方】に対して結果的に不都合がないような感じになっています。

書込番号：21051657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

過焦点距離の簡略化についての補足です。

(fo:実焦点距離[mm]、f:換算焦点距離[mm]、1/30[mm]:フルサイズの許容錯乱円径≒0.0333[mm])

過焦点距離[mm]
= (fo^2)/(F*(1/30)*(fo/f))
= 30*(fo^2)/(F*(fo/f))
= 30*f*(fo^2)/(F*fo)
= 30*f*fo/F

過焦点距離[m]
= 0.03*fo*f/F

と言うわけで、換算焦点距離ｆと実焦点距離foがカタログなどの仕様に書かれていれば、撮像素子サイズを間接的に計算できてしまうので、
特にコンデジの場合に便利な簡略式かと思います。

書込番号：21051674　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞しま89さん
すいません。余計話のズレた発言します。

フルサイズの方が画質がいいのは理解できます。
しかし、フルサイズの画像をトリミングしたのがMFTとの認識に疑問があります。
フルサイズ画質が綺麗なのは同じ画素数だったとしても豊な階調や広いダイナミックレンジ、意図したとろけるようなボケ。
これらがMFTにくれべて有利だと僕は認識してます。
つまり、isoを上げなくてよく明暗差もない環境でパンフォーカスで撮影するならほぼ同じ写真になる。と思うんです。
もちろん画像ピッチが違うのでトリミングしたら階調に差があるとは思いますが。

誤解のある疑問でしたらすいません。

書込番号：21051770

[タッケヤン]

＞ハイディドゥルディディさん
なるほどなるほど。
明るさ二段分の差で考えればいいんですね。
それなら答えは機種によりますよね。
昔の古いフルサイズと、例えばEM1mark2なら二段分もないでしょうし状況によっては有利って言えますよね。

それにしてもボケに関しては二段分の差は固定なのにノイズは機種によって差があるのは不思議ですね。
ノイズはセンサーの大きさだけに依存しているのではなくセンサーの質や画像エンジンなどにも関係しているからなんですかね。

＞しずしずくさん
僕もしずしずくさんと同じレベルですよ。
とにかく知ってる事言って合わせておいたら、そのうち理解できます。
僕は自分で何言ってるかわかってませんが（笑）

書込番号：21051779

[ギイチャンズ]

＞しずしずくさん
皆さんスレ主様の質問を基に、更に上のレベルで暴走しておられる様なので、都度コメントしようなんて思わず静観でよろしいと思いますよ。

書込番号：21052195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞画素ピッチに依存しています。

昔はそれでも良かったかもしれません。

ところが、近年の特にコンデジやビデオカメラにおいては、レンズ解像度を遥かに上回る狭小画素になっているので、
【画素毎の解像力に、レンズ解像力が足らない】ようになって久しいわけです。


また、先に書きましたように【画像を一望するマクロな見方】では、例えばフルサイズにおいて旧来の0.0333mm前後に対して、0.02mmにしようが0.01mmにしようが、
【画像を一望するマクロな見方】においては不整合になるように思います。


※【不整合ではない】する場合は、
被写体距離(撮影距離)が明確に記録された十数条件ほどを例示されればよろしいかと。
ただし、短距離すぎれば、特にインナーフォーカス式の場合の不都合がありますので、ご注意ください。

書込番号：21052259　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

被写界深度計算	シグマ135-F1.8Art 撮影距離１ｍチャート

＞しずしずくさん こんにちは

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞ありがとう、世界さん

白熱した議論、横から拝見させていただいています。

自分は、フィルム時代の被写界深度計算に一般に用いられた許容錯乱円径をもとに、センサー対角線の1/1300を許容錯乱円径としてますが、センサーサイズによっては変えた方が良いとも思っています。

ちなみに、最近シグマさんの135-F1.8Artを触ったとき、距離１ｍでスケールを撮ってみたので、貼ります。
ちなみに1/1300の時の計算値は5.7mm、画素ピッチの時は0.8mmでした。
実験ではセンサー対角線長/1300に分があるかな？

書込番号：21052638

[ありがとう、世界]

私が書いている範囲は、銀塩時代からの焼直しで、式の簡略化と変形ぐらいです。

約1/1298というのも、フルサイズで許容錯乱円径を1/30mmにした結果で、
1/1300と比べて0.15%の違いしかありませんから、
計算時の丸め誤差以下かもしれません。


センサーサイズによって 、1/1300を変える必要については、特に小さな撮像素子になるほど必要かもしれません。
レンズ解像度よりも許容錯乱円径が小さくなってしまうからです。

例えば、
200本/mmが1/1300になるのは対角線長3.25mm(約1/5.54型)、
250本/mmでは同2.6mn(約1/6.92型)
ということになるのですが、
小型軽量の有効1/6型程度のなんちゃってハイビジョンの下位ビデオカメラであっても、それなりにフォーカス調整は必要ですので。

書込番号：21052800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ありがとう世界さん

色々と解説ありがとうございます。
私の知りたいことを簡潔に纏めると下記になります。

ボケ量を考える場合、センサーサイズと焦点距離及び口径比を
考慮するだけで良いのか？
それとも、画素ピッチ(許容錯乱円の考慮)も考慮すべきか?
ということです。
前者のみの考慮で良ければ、m43 とフルサイズは２段分のボケの差ということが当てはまるし、後者の考慮も必要ならm43 とフルサイズは２段分のボケの差とは言い切れなくなると思っています。

如何でしょうか？

書込番号：21052994

[ありがとう、世界]

画素ピッチは【唯一の正解が無い】と思いますし、
そもそも、【元はレンズを経た光の状況による】のだと思います。

銀塩時代、画素ピッチの概念はありませんが、許容錯乱円の考え方があり、
デジタル化以降に素人が【勝手に同一視しているだけ】のようにも思います。

そもそも、
例えばベイヤー配列で且つ光学ローパスフィルター搭載であれば、
【根本的に画素毎に解像しないから、画素ピッチで計算する時点で誤りがある】と思います。

※最低でも【本当の最小解像サイズ】を実測した上で、そこからスタート、かと。


あと、被写界深度の【マクロな見方】は銀塩以降存続しているのは、
【画像に対するヒトの視覚と脳の働きによるもの】かと思いますので古今東西および文明の高低にあまり依存していないのでは？と思います。

これはヒトがヒトであって、視覚を視力に頼っている、要するにかなり未来までは外部入力で置換不可能である以上、
被写界深度の【マクロな見方】は大きくは変わらない、
したがって、許容錯乱円の設定を個人的に変えようとも、
世界的規模で影響を与えることは皆無に等しいかと思います。

書込番号：21053101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、私が肯定しようが否定しようが、
現実に【通用するかしないか】には関係ありませんよね？

現実に【通用するかしないか】に対して、本質的に有効な手段を検討することこそ必要かと思います。

書込番号：21053129　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

しずしずくさん、こんばんはー。なんだか話がどんどん進んでいきますがそれはともかく楽しみましょうー(^-^)


私も難しいことはまったくわかりませんが、このセンサーの比較のための計算には、タッケヤンさんの言う世代の差は含まれるのでしょうか?

それともセンサーの世代やメーカーの差、つまり画素一つ一つの能力の差はないまったく同じセンサーのサイズが違うと仮定して、という話なんでしょうかね〜？それにはレンズが周辺まで均一に画素一つ一つに光を届けたとして、ということになるのでしょうか・・・うーん、まあ、答えてもらってもわからないかも（笑）

書込番号：21053178

[ありがとう、世界]

＞抜造さん

実写、ありがとうございます。

最小スケールは実態の1mmでよろしいのでしょうか？

以前、インチスケールを約1/2.54の比率で傾けることによって、読み取り時には0.1インチ≒1mmとなるような測定方法を考案したことがありますが、
逆に言うとメートルスケールをそのまま使うと
傾きの分だけ補正する必要があるので質問させていただきます。

書込番号：21053182　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞ありがとう、世界さん

ほんと失礼かつ無理なお願いかもしれませんがアホにでもわかるようにご指導して頂きたいです。
難しい専門用語や訳の分からぬ数字を見ていたら頭が白トビしてしまいます。
いや、ホント失礼な発言で時代が時代なら切腹もんである事は認識しております。
ですが、ここは価格コムという不特定多数が回覧するネット環境。
一部の天才だけ情報を独占するのはこれ是か非で言えば非であります。
恐れ畏みながら宜しくお願い申し上げます。
なお、このような失礼な発言をしたからには反省の意味で大声で賛美歌唄い般若心経を読経致します。
アーメン。

書込番号：21053291

[ありがとう、世界]

被写界深度って、モロに数学ですから、
避けようとすれば膨大で精密な実写の列挙しかないような？

「モロに数学」と言っても、私如きでは太刀打ちできないような真に数学力がある方からすれば、
小学生の算数以下の扱いかもしれません。

簡単に扱ってもそれなりに正確であればいいのですが、
【撮影距離軽視、開放F値偏重】では、かなりオカシイ決断になってしまったりしているので、
どうかな？と思いますけれど。

書込番号：21053417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

レスから、過焦点距離が同じ、つまり撮影距離が同じなら被写体前後のピントが合う距離も同じ組み合わせについて。

下記２条件は同じ(少なくとも計算値では)

μ4/3:50�oF2.8
フルサイズ:100�oF5.6

※過焦点距離はいずれも約54m.。


ちなみに、
APS-C:65�oF4.0 の過焦点距離は約49mですので、
F値で補正するならF3.6~3.7になります。

書込番号：21053457　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

結局それで、センサー世代やメーカーが違う場合の計算はどうなるんでしょ？

書込番号：21053534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

センサーに到達する光量なんて、いわゆるＦ値×露出時間が一般式。

到達光量と画素ピッチが同じなら、1画素あたりの光量も同じ。

あとは印刷用紙サイズと必要なdpi次第でないですか。

M4/3は拡大（トリミング）する必要の無い規格かと。

書込番号：21053727

[ありがとう、世界]

自己レスを引用しますが、

(fo:実焦点距離[mm]、f:換算焦点距離[mm]、1/30[mm]:フルサイズの許容錯乱円径≒0.0333[mm])

過焦点距離[mm]
= 30*f*fo/F
= 30*換算ｆ*実fo/F

過焦点距離[m]
= 0.03*換算ｆ*実fo/F

以上で、有効面としてのセンサーサイズの違いを吸収できてしまいます。

銀塩時代からの被写界深度とは、
解像しているドット単位で70~80万、
光学ローパスフィルターが必要でベイヤー配列等の画素数換算で150~300万以上になりますから、
随分昔の撮像素子やビデオカメラ用以外は、銀塩時代からの光学要因だけのままで良いかと。


なお、
APS-Cなどで換算ｆの算出が面倒なら、
換算ｆ=1.6*実foなり、1.5*実foを代入していただけば済みます。

(4/3型ならば、2*実foですね)


過焦点距離が同じで、
被写体距離(撮影距離)も同じならば、被写界深度も(被写界深度の計算において)同じになりますから、
フォーマット比較は過焦点距離のみ検討すれば済むことになります。


【過焦点距離[m] = 0.03*換算ｆ*実fo/F 】
↑
この式さえクリアすれば済むので、普通にExcelで簡単な関数を使うことができれば、
これまでよりずっと簡単かもしれませんよ？

書込番号：21053740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>センサー世代やメーカーが違う場合について

の補足です。


結論から言えば、数年前から現在のものでは、個別にどうこうする必然性は基本的に無いかと。

仮に商用印刷で看板とかショーウィンドウ全面サイズが必要であれば、業界標準を参考にすれば済むかと。
(具体的な業界標準なんて知りませんので、印刷屋さんや看板屋さんに尋ねてください(^^;)



***** 以下は、上記に至る補足ですから、読み飛ばしても結構です。*****

>随分昔の撮像素子やビデオカメラ用以外は、銀塩時代からの光学要因だけのままで良いかと。
↑
この補足なんですが、
ハイビジョン以前の放送機器、要するにビデオカメラですが、
銀塩の被写界深度の許容錯乱円の【割合】よりも大きくなってしまうので、フルサイズ換算でかなり大きくなるような数値が設定されていました。

そういうことを含めると、【昨今のデジカメ】以降では
>センサー世代やメーカーが違う場合
は特に考慮する必要があるとすれば、
看板やショーウィンドウ全面の大型印刷などぐらいですから、
それらが関係なければ、特にどうこうする必要はないわけです。

看板やショーウィンドウ全面の大型印刷などが必要ならば、
そもそもそれに適切な許容錯乱円は銀塩時代から商用印刷などで設定されてきたので、
今更どうのと言う必要はないでしょう。

書込番号：21053822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞ちゃお・ピタゴラスさん
＞到達光量と画素ピッチが同じなら、1画素あたりの光量も同じ。

その部分の考え方なのですが、
1画素あたりの光量が同じとすると、
センサー全体の光量の合計は、
フルサイズはm43の4倍になるということでしょうか？

書込番号：21053884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ISO100 = 0.1[lx秒:ルクス・秒]で仮定しますと、
緑色の単色波長555nmの「光」は、
１平方ミクロンあたり１秒間に約400個相当になります。

１平方mmでしたら、１秒間に約４億個になります。

※全有効面で均一として

１画素あたりの面積や撮像素子の有効面積がわかれば、光子単位の仮定ができますし、
「どんどん画素数が増えれば」の副作用も想定しやすくなるかと。


※光子個数関連は、完全に義務教育の範囲を超えていて、理系の高等教育(高校ではなく、高専から大学の物理課程相当)レベルですので、
詳しくは別スレで継続するほうが良いかと思います。
(さすがにこのスレでは継続はご迷惑かと)

書込番号：21053978　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

＞ありがとう、世界さん

スケールは1.414mmピッチのものをCADで作成し、45度傾けて撮っています。なので画面上は1mmとなってるはずです。

書込番号：21054126

[ありがとう、世界]

＞抜造さん

ご返答ありがとうございます(^^)

やはり、傾斜させることになるのですね！


被写界深度の「外」でのコントラストの低下状況も解り易く、
大変参考になります。

書込番号：21054271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

F値の相関※同一画角(換算ｆ)かつ同一過焦点距離

本来のスレ内容に関して。

添付画像は、フルサイズのF値に対応する各フォーマットのF値です。

計算の通説が幾つもありましたので、マトモ？に計算してみました(^^;


これは、同一画角(換算ｆ)かつ同一過焦点距離の場合ですので、
同一被写体距離(撮影距離)のとき、被写界深度は同じになる計算です。

※要するに、実fo/換算ｆあるいは換算ｆ/実foが判れば計算できるわけです。


なお、表の上部に式を記していますが、
対角線長と許容錯乱円径の比率が同じであれば、
式の通り、許容錯乱円要素は相殺されますので、
対角線長と許容錯乱円径の比率が1/1300でも1/5000でも(対角線長と許容錯乱円径の比率が同じであれば)結果は同じになります。

書込番号：21055402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

更に凄く白熱されており全部読めていないのですが、ありがとう、世界さんが質問の根元に戻られたので、私も参加させて頂きます。


何と言っても、ここまで初心者のスレ主様に難しく説明しなくても、簡単な計算式として、
フルサイズのF値÷2＝μ4/3
フルサイズのF値÷1.5＝APS-C
で宜しいかと、、、

先にグッドアンサー頂いちゃいましたが、フルサイズでF値が5.6でしたら、μ4/3は2.8、APS-Cは3.7ですがF4が主流だと思い敢えて分かり易く4.0と書きました。
5.6、4.0、2.8って、標準的だと思います。
レンズの画角も比例させれば、ボケかたは同じになるはずです^_^
流石皆さんハイアマチュア、凄すぎです！

書込番号：21055770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

「結果」は算数みたいに簡単な式で済みますね。

いわゆる「F値の換算」はイマイチ胡散臭く思っていたので、
このスレを機会に自力で導出してみました。

よくわからない式そのまま使っているだけでは応用ができないので、
ちょうど良い機会になりました(^^)


ただし、特に1/2.3型の「換算F値」を見ていると、なんとなく不整合なところがありそうな気もしています。

書込番号：21056192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

写真付きで分かり易いサイトを見つけました。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n340?__ysp=6KKr5YaZ55WM5rex5bqm44Go44K744Oz44K144O844K144Kk44K6

理論どおりボケてますね！
因みに、APS-Cは計算上端数が出るので、著者もF3.7をF4.0としてます。

書込番号：21056761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

↑とは言っても、F値を合わせた写真の背景を良くみると、フルサイズ→APS-C→μ4/3の順に若干ですがボケが大きく感じます(汗)
気のせい？？？（笑）

書込番号：21056778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

それ、デジイチ(や銀塩35mm判含む)と小さな撮像素子のコンデジやビデオカメラで以前から気になっていました。

「被写界深度」としては何十年も通用してきた式(近似式)があるのですが、
【ボケ方の不鮮明さ】というか【ボケた部分の溶け具合】については、
ご指摘の通り、【視覚により、感じとった結果】は被写界深度とイコールではありませんね。


そのうち、そういうところもケアできればいいなぁ〜と思っているのですが、
年齢的に脳のほうが先にボケそうです(^^;

書込番号：21057029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

＞ありがとう、世界さん

ははははは

ボケがお上手。
座布団三枚！！！

書込番号：21057395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

奥行き5m、幅10mのステージ撮影条件例

どうも(^^;

さて、そもそも

>ピントが合う範囲を広くしたいのでこれ以上絞りを大きくしたくない！というとき、

とは、具体的にどんな感じ？
ということで、
奥行き5m、幅10mのステージを撮影する場合(集合写真とか、中編成のオーケストラとか)を想定してみました。

換算ｆ=36mm(4/3型ならｆ=18mm)で被写体距離(撮影距離)10m、
とその10倍の換算ｆ=360mm(同100m(^^;)を想定すると、
フルサイズでもほぼ被写界深度内に入ってしまいました(^^;

画像(表)に書いているのは後方被写界深度のみですが、
実際の撮影では前方被写界深度も自動的？に付いてきますから、前後合計の被写界深度は倍ぐらいになりますので、
前ピンでフルサイズのｆ=360mmF1.8のときに後部のピントが外れるかも？
ぐらいです。

※実ｆ=360mm付近でF1.8なんてあるのか？(^^;

尤も、換算ｆ=360mmで100m撮影とは何かのイベントで撮影場所が遠いところしか無い!!みたいな特殊な設定なんですが(^^;

書込番号：21058145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

1画素あたりの光量が同じとすると、センサー全体の光量の合計は、
フルサイズはm43の4倍になるということでしょうか？
＜＜＜
まあ、そうなりますね。だって、単位面積当たりは同じですから。

A4サイズのセンサーが、フルサイズの何倍もの光量を得たと
言っても、1画素あたりの光量が同じなら、1画素の電気信号
は同じ。

結局、300dpiの印刷や4ｋテレビでは、なんら変わらんで
しょうね。表示に十分な画素があればいくつかの
画素まとめてポンですからね。
（この集約技術も楽しそうですが。）

書込番号：21062517

[ハイディドゥルディディ]

＞ちゃお・ピタゴラスさん
＞結局、300dpiの印刷や4ｋテレビでは、なんら変わらんで しょうね。表示に十分な画素があればいくつかの 画素まとめてポンですからね。

画素をまとめる際、一つ一つの画素の品質が同じならば、画素数に比例して階調が豊かになるのではないでしょうか。

また、表示する時の階調の不足で、一定以上階調が豊かにならないとしても、そのドットにまとめられる画素数が多いほど均質化されて現実との誤差が減るため、全体を観た場合の画質の向上があるのではないですか。

たとえスマホのような小さな画面で観てもセンサーサイズの差を感じることが多々あるのは、そのような理屈があるからではないかと思います。

書込番号：21062621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【1画素あたりの質】ですね？

特に階調に関して、差あり、と思います。

書込番号：21062708　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

間違ってたらご指摘お願いします。

フルサイズと同じ階調にしようとしたらマイクロフォーサーズは画素数を4分の1にしなければならない。
鑑賞サイズが大きければ、また、トリミングすれば画素数の違いが顕著に表れる。
なので超大型のフルハイビジョン、大型の4Kテレビ程度では上記の条件、例えばフルサイズの画素数2000万、マイクロフォーサーズの画素数500万だと階調表現は全く見分けはつかない。

仮にこれが正しければ是非とも画素数を減らして頂きたいです。

書込番号：21062831

[ありがとう、世界]

4Kって、記録画素数約829万ですから、書かれている前提条件では苦しいかと…。

※狭小画素に反対ですが(^^;

書込番号：21062893　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

なるほど。ありがとうございます。
が、しかしですよ、例えば4kの40インチぐらいのモニター画面でこっちが2000万画素のフルサイズです。
こっちが500万画素のマイクロフォーサーズですよって見分けられる人いるのかなー
もちろん階調とか解像感以外の画質、ノイズやボケ、レタッチ許容度、ダイナミックレンジなど色々違うからフルサイズが厳しい条件に強いのは間違いないですが。

マイクロフォーサーズの画素数って800万ぐらいがちょうどいい気がします。
1型センサーだと600万ぐらいかな。
メーカーは何を思って高画素にしてるのかなぁ

書込番号：21062975

[ハイディドゥルディディ]

＞タッケヤンさん
＞例えばフルサイズの画素数2000万、マイクロフォーサーズの画素数500万だと階調表現は全く見分けはつかない。

その場合、マイクロフォーサーズの１画素はフルサイズの４画素と同等となります。従って、フルサイズのほうが４倍の階調表現が可能となります。

「いやいや表示する装置がそこまで階調性がないから」という反論があるかもしれませんが、その場合でも、１画素のデータと４画素のデータなら４画素のほうが『正確』ですから、やはりフルサイズのほうが画質的に有利になると思われます。

書込番号：21062981　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞ハイディドゥルディディさん

教えて頂きありがとうございます。
高画素にも一定の意味はあるんですね。
と言っても画素数を少なくするメリットの方が大きいような気がします。

それにモニターでいうとかなり大きくしないとやはり見分けがつきにくいと思います。
そもそも40型以下のテレビなんかに4k必要なのか？って思いますね。
と言っても何故かiMacのRetinaディスプレイは綺麗に見えるんですが…
謎は深まるばかりです。

書込番号：21063055

[ハイディドゥルディディ]

＞タッケヤンさん

画素ピッチが大きいほうが画質が良いというのは、主に技術的な問題からくる結果だと思います。
論理的には、画質の優劣はセンサーサイズによって決まるはずです。

たとえば濃縮還元100%のオレンジジュースがあったとして、20%まで濃縮して還元したものと、5%まで濃縮して還元したものとでは、きっと20%のほうが美味しいでしょう？（笑）

なお、こうやって書くと、フルサイズ信者だと思われるかもしれませんが、私は寧ろマイクロフォーサーズ信者です。
自分にとっては、画質が良いかどうかよりも何が写っているかのほうがずっと重要で、常に持ち歩ける機動力を最重視していますから。(^^)

書込番号：21063132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視聴条件は何K？

>そもそも40型以下のテレビなんかに4k必要なのか？って思いますね。
>と言っても何故かiMacのRetinaディスプレイは綺麗に見えるんですが…
>謎は深まるばかりです。

視力、視聴距離、画面サイズで、
【視聴条件として、何K？】なのかの答えが出ます。

Retinaディスプレイの目安はごく近距離で300dpi以上ですが、
それに相当する組み合わせも添付画像(表)に入れています。

ご参考まで。

書込番号：21063159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視聴条件は何K？ 1/4step版

300dpiの近似値はこっちの表でした(^^;

書込番号：21063199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>画質の優劣はセンサーサイズによって決まるはずです。

レンズ解像度の実用的な限界がありますから、相対的に撮像素子サイズに対して比例的になりますね。


例えば、フルサイズにおいて、
単焦点などのレンズ解像度102本/mm以上で8K相応の光学解像力がそこそこ得られるけれども、
APS-C以下であって、ズームレンズになると8K苦笑(^^;
(4/3型は単焦点でも8Kの光学解像力は無理？)

書込番号：21063222　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞ハイディドゥルディディさん
わかりやすく例えて頂きありがとうございます。
僕はまだカメラ歴半年なんで将来フルサイズ信者になっちゃうかも（笑）
その時はお手柔らかにお願いします。

＞ありがとう、世界さん
親切にありがとうございます。
これ見て思ったのはテレビはそこそこでいい。
モニターは良いのじゃないとダメ。
と思いました。我が家の場合ですが。

書込番号：21063241

[ちゃお・ピタゴラス]

画質の優劣はセンサーサイズによって決まるはずです。
＜＜＜
最高のフレッシュジュースは傷んだところが無い新鮮なものを選ぶべきです。

現在の画質の優劣は、おおよそ「レンズ」によって決まります。光の質です。

レンズ内で光は波長により分散します。ＥＤレンズ・ＢＲレンズ及び
蛍石のような分散が少ない超高級なレア物質に頼る必要がある。

フルサイズは大きな口径が必要。こんなレア物質をふんだんに
使うので高額になる。若旦那の贅沢な趣味ですわ。

Ｍ4/3は狭小画素ピッチなので、口径が小さくても純度が高い
レア物資で解像度が必要。これも若旦那の贅沢な趣味。

狭小画素でも許容できるのは単焦点レンズの【スマホ】だけ。

もう一眼カメラは全部、贅沢な若旦那の趣味。

一眼カメラは世界では【ガラパゴス】です。

書込番号：21063303

[ありがとう、世界]

↑
ほとんど同意なんですが、

カメラ別出荷台数などの推移を見れば、通常の意味でのガラパゴス化とはちょっと違うかと。

http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf

「ガラパゴス諸島で、固有種が生き延び続けている」という意味では、【当面の】デジイチこそが当てはまり、
コンデジは絶滅危惧種の扱いになりそう。


なお、
恐竜→カメラ
恐竜の一部が鳥類に進化したもの→(カメラ付きの)スマホ

鳥類が恐竜の完全上位ではないように、望遠や根本的画質においては差が残りそうですね。

書込番号：21063465　スマートフォンサイトからの書き込み

キャノンレンズ

[あだすけ☆]

KIPON EF‑MFT AF を使用してオリ機ではキャノン456(こちらは手ぶれ補正なしレンズ）がボディ内手ぶれ補正のとafが可能のようですが、当機でもボディ内手ぶれ補正使用とafが可能でしょうか？

書込番号：21046079　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ”超”初心者なのでっすが・・

[ダーサラ]

はじめまして。
つい最近、カメラに興味を持った者です。それこそ、「絞りって？？」「シャッタースピードって？？」と言うレベルでこれから勉強して行きたいと思っています。勉強しながら日常の風景を撮りたいと思っています。まだまだ先かも知れませんが、レンズに関しても勉強して行きたい・・のですが、そんな私にはこのカメラははやすぎ・・猫に小判でしょうか？カメラベテランの方、ユーザーの方、ご教示頂ければ幸いです。

書込番号：21040097

[パクシのりた]

＞ダーサラさん
実はいいカメラの方が楽な部分はいっぱいあります。
そして、いい写真が撮れる確率はその分高いです
（いい写真の定義次第ですけど。失敗が少ない、の方がいいかな）。
そしてきちんと勉強していきたいと思っているのであれば
楽したからってそれを分かった上で便利機能を使いこなせるはずです。
なので早すぎとか猫に小判ではないです。
予算が許し大きさ重さが大丈夫なら、上位機種をオススメします。

絞りとシャッタースピードのお話はこんなまとめをしてみてます。参考になれば。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/2018/#2018-10

書込番号：21040107

[にゃ〜ご mark2]

とりあえずカメラの入手が最優先でしょう。ぶっちゃけどれでもいいので、気に入ったカメラを早く買っちゃいましょう。
もちろん、GX7mk2でまったく問題ないです。標準ズームキットでもいいかも。

書込番号：21040109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

勉強する気が無いなら猫に小判。する気があるなら大丈夫。

ただ、自分はのめり込む性格だという自覚があるなら、予算の範囲内でもっと高価なヤツを買ったほうがいいですよ。そのほうが結果的に安く済みますから。

書込番号：21040110　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

お安くなってますのでいいのでは。
ただ、15mmの単焦点レンズだけですので他のレンズも欲しくなる思います

書込番号：21040113　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞ダーサラさん
一通りのことのできるカメラですので　これでいいと思いますよ。
単焦点ライカDGレンズキットでもいいんですが、標準ズームレンズキットの方が安いし、ズームもできるので最初はいいかも。

書込番号：21040115

[もとラボマン ２]

ダーサラさん　こんにちは

カメラの場合　オートモードが有りますので　写真は撮れますし購入後　色々覚えていけば問題ないので　このカメラでも使えるとは思いますが　

単焦点ライカDGレンズキットの場合　広角系の単焦点レンズの為　ズームは出来ませんので　不便かもしれません。

書込番号：21040127

[うさらネット]

猫に小判、豚にダイアモンド --- ぬぬ？

大丈夫。
単焦点ってところがマニアックですが、いいじゃないですか。

書込番号：21040130

[ダーサラ]

皆様。早々のご教示ありがとうございます！！とっても参考になりました。
＞パクシのりたサン
絞り、シャッタースピードに関して・・ありがとうございます！

なんだか皆さんに背中を押して頂いて・・これからが楽しみになって来ました！
そもそも、”パナソニク”を選んだのも、カメラに関する知識が全く無く、家の中を見回したら”パナソニック”の家電が多く、故障もしないし・・位の
理由、良く、街で見かける”キャノン”や”ニコン”なんてなんだか専門的過ぎ？？って思ったからです。ライカレンズを選んだのも、とある写真を見て「写真ってすごいなぁ〜」なんて思った作品が”ライカ”と書いてあったから・・・。メッチャ単純な理由なんです。

逆に、こんな単純な理由でこの騎手を選んでしまい、また皆様からこんな沢山ご教示頂けて恐縮です・・

何しろ、買わなきゃ始まりませんね！購入したら報告させて頂きますね。

皆さん、本当にありがとうございました！！

書込番号：21040163

[fuku社長]

LEICAレンズキットはお得感は少ないかなと思いますがボディの値下がりを見ると買いだと思いますね。

もちろんLEICAレンズキットでも良いと思います。

初心者が始まるのに良い選択だと思います。
オススメですよ。

書込番号：21040215　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

大丈夫!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21040224　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞ダーサラさん

カメラの基本はここが参考になりますよ。
http://ametamabiyori.com/category/lecture/page/2/

書込番号：21040236

[ダーサラ]

パクシのりたサン・にゃ〜ご mark2サン・ゆいのじょうサン・しま８９サン・Sakana Tarouサン・もとラボマン２サン・うさらネットさん・fuku社長さん・・・皆様、アドバイスありがとうございました！！！
たった今、”ポチッ”としてしまいました。ライカレンズ・・単焦点レンズで自分が動く事から勉強し始めたいと思います。
なにせ、超が付く程の初心者のため、判らない事だらけです。また、疑問点が出ましたらご教示頂ければ幸いです。

明日には届く予定です！

まずは・・液晶保護フィルムを貼る所から・・こんな事も楽しみのひとつになりました（笑）。

書込番号：21040241

[蠍座の蟹]

すごく良い選択だと思いますよ。
LEICA 15mm/f1.7は、日常的な撮影には広く対応しています。

食べ物： 料理一品〜テーブル全体まで幅広く対応できます。
景色： 実際の視野に近い画角です。見たままの景色を収めることができます。広角で手振れ補正（本体）がありますので、三脚不要。
街角： 撮りたいものだけを撮りたくても、広角なので邪魔なものが入りやすいです。近寄ったり遠ざかったり、足を使って下さい。
人物： カメラ・レンズが小さくて威圧感がありません。大きなレンズを向けると嫌がったり照れる方が多いですが、これなら大丈夫。
夜景： 明るいレンズなので、そこそこ撮れます。但し高感度ではありませんので、若干のノイズがでると思います。
星空： 得意ではありませんが、撮れないことはありません。ノイズがでます。
動く被写体： 明るくオートフォーカスが早いので、色々対応できます。

苦手な撮影は下記の通り。
防滴防塵ではありませんので、環境の悪い屋外には向きません。
望遠撮影ができませんので、運動会・舞台などには向きません。

私は、LEICA 15mm/f1.7を愛用しています。数多くのレンズを持っていますが、LEICA 15mmが50%以上を占めています。
愛着の持てるレンズですので、大切に末永く使って下さいね。

ズームレンズが好きなひとと、単焦点が好きな人に分かれる傾向があります。
ズームは本当に便利ですが、私が好きなのは広角単焦点です。

書込番号：21040323

[☆Ｍ３☆]

早すぎっ!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21040393

[SakanaTarou]

＞ダーサラさん
15mmF1.7は、いろいろなものが撮れるんで、しばらくそれだけで楽しんでみてもいいですね。

夜景？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20454710/ImageID=2658948/

星空
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000758201/SortID=19251079/ImageID=2342164/

散歩
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=20736601/ImageID=2718045/

食事
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=19256161/ImageID=2340965/

書込番号：21040406

[パクシのりた]

＞ダーサラさん
決断早く、最後のヒト押しだったかんじですね。
＞単焦点レンズで自分が動く事から勉強し始めたいと思います。
ちゃんと足ズームも分かってるじゃないですか。
大丈夫、これならきっとうまくイケるでしょう。
とりあえずは今ある機材でやれそうなことから
（あまりにもそぐわないものにチャレンジして、
あー別のレンズほしーにならないようにｗｗｗ）、
片っ端から撮りまくったらよいかと思います。
身の回りのスナップなんかでしばらくは楽しく遊べるかと。
とにかく楽しんでくださいー

書込番号：21040426

[BAJA人]

こんにちは。

GX7MK2いいと思います。
あとG7なんかもいかがですか？
http://review.kakaku.com/review/K0000782625/#tab

一眼カメラってボディも重要ですがそれ以上にレンズが大事です。
G7だと14-140ｍｍという高倍率ズームがキットになっています。
初心者の方でしたら、こういうズーム比が高いレンズが使いやすくて
楽しいんじゃないかと思います。
これに好みの単焦点レンズを加えればたいていのものに対応できます。

G7の上にG8もありこちらはさらに高性能ですが、14-140ｍｍの
キットはなく12-60ｍｍになります。
http://review.kakaku.com/review/K0000910989/#tab

書込番号：21040496

[BAJA人]

あっ、すいません。
ポチられたんですね。
おめでとうございます（^^）

書込番号：21040541

[ROCT]

うちのかみさんは、超初心者でGM5をiAモードでキレイに撮ってますよ。カメラは高性能(レンズを含めて)なものほど、楽にキレイに撮れるものです。

書込番号：21040661　スマートフォンサイトからの書き込み

[向日葵と朝顔]

＞ダーサラさん
速攻買い、本当に素晴らしいと思います。
私なんて「気になったカメラがずっと売れ筋ランキング下位＋たかだか数千円〜数万円（金はある状態）」などを気にするあまり、どれほど画質最高レベル（マイクロフォーサーズ以上）の写真を失ったことか（笑）

写真の恐ろしさは今現在は大して価値がないことが多いところだと思います。時間の経過とともに今はまったく意味がないものでさえどんどん価値が高まっていく。

書込番号：21041456

[楽しくやろうよ]

ご購入おめでとうございまーす、私も愛用中です。お互い楽しみましょう(^^)

書込番号：21041482　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

ご購入おめでとうございます。とりあえずいっぱい撮影に出掛けたらいいと思いますよ。そのうち、絞りやシャッタースピードも覚えます。


最近は、雑誌の記事では・・、売れ筋ランキングが・・など情報収集ばかりしてる人が多いですが、気に入ったカメラを持って撮影を楽しむことの方が大事だと思ってます。

書込番号：21041688　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞猫に小判でしょうか？カメラベテランの方、ユーザーの方、ご教示頂ければ幸いです。

良いじゃないですか
猫ほど小判を欲しがるモノです。
レビューのプロフィール欄ご覧なさい
エントリー機の時は「初心者」
ミドル機に変えたら「アマチュア」
フルサイズに変えたら「ハイアマチュア」
撮ってる写真は殆ど変わらないのに、買い換える度に勝手に自己評価を上げてる人ばかりです、

書込番号：21041716

[にゃ〜ご mark2]

さらに付け加えると、自称ハイアマチュアほど変な人が多い。




って以前書き込んだら、(案の定)自称ハイアマチュアの人に絡まれた。「俺はカメラ歴○○年だ!!」みたいなこと言ってきたけど、例え下手でも知識なくてもカメラ歴だけは増えていくんだよなぁ。

書込番号：21041733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ダーサラさん
だいじょびぃ~やでぇ~

書込番号：21041755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダーサラ]

皆々様方・・
沢山のアドバイスと応援、ありがとうございます！！！（個別にお礼出来なくてすみません・・）
何しろ、人生で初のカメラなんです（大袈裟ですが・・）なので、納品前の今は「レンズを保護するフィルターがあるらしい・・どうしよう」「持ち歩くにはストラップなる物が必要なのか・・、あ！ケースはどうすりゃ良いんだ？？」みたいな初歩の初歩な事を考え、調べて楽しんでいます。
皆様のアドバイスを元に勉強して”渾身の一枚”を皆様にお見せ出来る様に頑張り、楽しみたいと思います。

書込番号：21041784

[Cookdododo]

＞ダーサラさん
パナ 絵が柔らかくていいですよ。ライカからブランド料取られてるだけかなと思ったけど何か勉強してるのかも。
写真なんて誰でもとれるから大げさに考えないほうがいいですよ。猫にはとれないから猫に小判にはならないです。

書込番号：21041807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

知らなかった。
じゃあ、私はハイアマチュアなんだ！
嬉しいな（笑）

書込番号：21041942　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

＞横道坊主さん

私の認識

初心者： カメラの特性を理解できていない。
アマチュア： カメラの特長を活かした撮影はできる。力量不足をカネで補うので、カメラメーカー想いの人たち。
　例） 大口径レンズでボケの大きい写真を撮って喜ぶ。 連写機能の強いカメラで決定的瞬間を撮って喜ぶ。
ハイアマチュア： 感性重視で写真を撮ることができる。そのために必要な機材を適切に選べる。
プロ：お客様のニーズに合わせた写真を撮ることができる。

私は、初心者からアマチュアになりかけています。
主題を浮き立たせるために、大口径買ってるし・・・
動き回ってる子供の笑顔を撮りたくて、AFや連写に優れた本体買ってるし・・・（汗）
まあ、それで楽しければいいかな。趣味だから自己満足(^_^)

ちなみにカメラ歴は29年です。PENTAXの一眼レフを買ってからの年数です。
いつになったら、感性豊かな写真が撮れるようになるのだろうか・・・

書込番号：21042523

[にっこりと！]

ダーサラさんこんにちは。ご購入おめでとうございます。

Lumix-G シリーズは「マニュアル露出アシスト」というのがあって、露出のことがとてもやさしく学べます。
今の季節、ホタル撮りや打ち上げ花火などの撮影もそこそこ簡単に行うことができるようになりました。
取説 活用ガイド（guide_1）の64ページにあります。

15mmですから、暗いところでもよく写ります。


私は....カメラ歴30年位になったかな。はーいアマチュアでーす。
ちょっと前のGF3が初めの１台目で、現在は２台目のG7を使っています。
Mモードの簡単さに気が付き撮影の幅が広がりました。

GF3に比べ今の世代はだいぶノイズが少なくなりましたので、夜の撮影（夜桜、天の川、月明かりで山）も積極的にチャレンジしています。

書込番号：21043102

[ダーサラ]

皆様

本当に沢山の素晴らしいアドヴァイスありがとうございました！！
昨日、無事に納品！！想像していた以上にしっかりとした質感に感激しつつもビビっています（笑）。早速・・デコレーションリングってどこに？？レンズフードって付けて使うの？？？等々・・マニュアル見ながら楽しんでおります。

皆様に背中を押して頂いたお陰で、購入も良きタイミングだった様子。丁度底値で、液晶保護シールがサービスだったり、無料で5年間保証が付いていたり・・。カメラの事で頭がいっぱいだったのですが、お買い得感満載だったみたいです。
（一晩明けたら、同じお店なのに　￥25,000-も値上がりしていました・・＜汗＞）

今回、カメラに関してアドヴァイス頂けた事も嬉しいですが、このカメラを通して多くの方と交流出来た事がとても嬉しいです。
カメラ趣味・・なかなか良いカモ！

始めて我が家に来たカメラ、大切に使いたいと思います。

皆様、本当にありがとうございました！！

書込番号：21046417

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ダーサラさん
おう。

書込番号：21046499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

Df持ってますので、横道坊主さんの区分けでハイアマチュアだと喜んでましたら（笑）、蠍座の蟹 さんの区分けでアマチュアに戻っちゃいました（大笑）

書込番号：21046761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

もとい！
見かけハイアマチュア、中身初心者〜アマチュア。
うん、それで満足です^_^

この間Df持って写真撮ってましたら、女の子が寄って来て、彼女所有の一眼レフスタイルのコンデジで写真を撮って欲しいと頼まれました。
でも、何やらのロックが掛かっていたのか操作が分からず撮り方が分からないと言ったら、シャッターボタンを押すだけで撮れる様にしましたと手渡されました。

立派な一眼レフを持っていたので期待されたのでしょうが、「このおっさん、見掛け倒し」と思われたかも？(恥)

でも、良いのです。
見かけハイアマチュア、中身初心者なので（笑）

書込番号：21046791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

その後、いー、あー、さん、ちえず(いち、に、さん、チーズの中国語)と言ってシャッターボタンを押したつもりが全く動かない？
あれ？っと思ったら女の子が寄って来て、シャッターはグリップに付いているとの説明を受けました。
それで漸く撮る事が出来たのですが、女の子達は液晶を確認し、多分ハイアマチュア的な感性豊かな絵を見たのでしょう？
満面の笑顔で喜んでくれました。

注)別に下心があっての話ではなく、DfもP5も軍艦部にシャッターが有るので間違えただけです。

ちょっと、恥ずかしかったですが、
何せ、見かけハイアマチュア、中身初心者ですので、それで良いのです（笑）

書込番号：21046837　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

＞ギイチャンズさん

「下心」こそものの上手なれ。
学問に「下心」あり。

下心ほど強いモチベーションはありませんよね。

書込番号：21046857

[ギイチャンズ]

＞蠍座の蟹さん
はい。
ナポレオン曰く、「英雄、エロを好む！」、じゃなくて、「英雄、色を好む！」です。

「男は女好きじゃなきゃ、大成しませんよ！」と、解釈してます^_^

書込番号：21046939　スマートフォンサイトからの書き込み

センサーが動いてカタカタ音がする

[尺岩魚]

先日、LUMIX DMC-GX7MK2L 単焦点ライカDGレンズキットにて購入しました。電源OFFの状態から本体よりレンズを外し際、センサーがカタカタ動いている事に気づきました。電源ONの時は動かず普通に操作や撮影も可能です。取説には手ブレ補正による仕様でカタカタ音が発生するとのことですが、センサーが動く事に不安を感じました。これは本来の仕様でしょうか？

書込番号：21039215

[楽しくやろうよ]

大丈夫です、それがボディ内手振れ補正の仕様とのことで、うちのもなってますよ(^^)

書込番号：21039227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

尺岩魚さん
メーカーに、電話してみてちょ~だぃ！

書込番号：21039261　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞尺岩魚さん
私のもですから、問題ないです。
結構派手にビックリするほど、センサーがカタカタと動きますね。

ちなみに、手ブレ補正内臓のG８も持ってますが同様です。
電源OFFではセンサーがフリー状態で、電源ONの通電で固定される仕様ですね。

書込番号：21039289

[まるるう]

＞尺岩魚さん
これはセンサーシフト式手ブレ補正の特徴です。

ビデオカメラなどは、レンズを動かして手ブレ補正をする
レンズシフト式（SONYの空間手ブレ補正）もあります。

書込番号：21039293

[fuku社長]

センサーシフトによるボディ内手振れ補正機能搭載ですから、手振れ補正機能の作動音ですね。

仕様ですね。

センサーシフト方式も進化しており、気にしなくても良いと思います。

撮影を楽しみましょう。

書込番号：21039317　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

センサー動かさないとボディー内手ぶれ補正はできない
いやならボディー内手ブレ補正ができないキヤノンかNikonへ鞍替え
手ブレ補正のはボディー内のほうが優れてて信頼性も問題なし

書込番号：21039432　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

分解して構造を確認すれば、十分納得されるでしょう。

センサユニットがX-Y方向に配置されたステンレスバーに沿って動けるようになっています。
同センサユニット・ボディのいずれかに磁石、いずれかにコイルが配されて、電源Onで初期設定位置に保持されます。
Offでは保持が解かれてフリーな状態となります。

以上のように、仕様です。

書込番号：21039474

[もとラボマン ２]

尺岩魚さん　こんにちは

自分のGX8もそうですが　電源ON になると　センサーを定位置に動かし手振れ補正が最大に機能するようになっている為　ONにした時大きく動くのだと思います。

それに　ミラーレスの場合　レンズの方も　電源を入れるとセンサーと同じように定位置に動くため　レンズからも音がしますし　電源を入れたままレンズキャップを外した状態で　レンズが強い光の方に向けると　センサー保護の為　絞りが自動で絞り音がするなど　他に自動で動き音がする場所もあります。

書込番号：21039613

[けーぞー＠自宅]

動くのと音がするののとは分けて考えましょう。

書込番号：21039638　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞尺岩魚さん
最初から、カタカタでは
本当に壊れた時に、見分けがつかなくなりそうですね。

書込番号：21039815　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞動くのと音がするののとは分けて考えましょう。

動くから音がするので、一緒に考えても良いのでは。

書込番号：21039963　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞尺岩魚さん
私もビックリしたクチです。
電源OFFにするとものすごく動きますね。
持ち運んでる間中、ゴトゴトやってるかと思うと、耐久性に不安を感じますね。
この手のものは、電源OFF時にメカ的に固定するように設計するんじゃないかと思うのですが、メーカーさんは不要と判断したんでしょうね。

書込番号：21040063

[まるるう]

＞森のぞうさんさん
＞持ち運んでる間中、ゴトゴトやってるかと思うと、耐久性に不安を感じますね。

センサーがカタカタと動くのは、カメラの前面を上向きにして大きく揺らした場合です。
なので、バッグなどにカメラを上向きや下向きで入れるのはあまり良くなさそう。

通常の持ち方やストラップで首から下げる場合では、
電源ONで、センサーが上方に4mmほど持ち上がって中央で固定。
電源OFFで、センサーが下に4mmほど下がるという動作です。
（センサーがフリーになるので重力で下る）

ですので、電源OFF時はセンサーは下側に下がっているので揺らしても動かないです。
この下がった状態が、電源OFF時の固定の役目をしていると思います。
通常は、カタカタ音はしないですね。

書込番号：21040727

[尺岩魚]

カメラ　OLYMPUS PEN Mini E-PM2 / レンズ　M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0

皆様、貴重なご意見誠にありがとうございます！

文章では現状が把握しづらいかと思いましたので、簡単な動画を作成致しました！


楽しくやろうよさん、私以外の方にも同様の動き、音がするんですね！ちょっと安心致しました！

nig htbearさん、メーカーに相談するのも良いですね！ありがとうございます！

まるるうさん、貴方もですか！　センサーシフト式手ブレ補正の特徴なのですね！初めての経験だったのでびっくり致しました！

fuku社長さん、取説Q&Aにも「本機を降るとカタカタ音がする」「これは手ブレ補正機構により故障ではありません」と記載されておりましたが、初めての経験でつい初期不良かと思いました！

info maxさん、貴重なご意見ありがとうございます！動画撮影が目的なので、やはり手ブレ補正あると便利ですね！

うさらネットさん、全くの機械オンチなので分解はやめときます！色々と詳しくご説明して頂きありがとうございます！

もとラボマン２さん、G8も良いですよね！G7MK�Uと随分悩みました。センサーがONで定位置に配置されたので、これは手ブレ補正による仕様なのかと想いましたが、OFFでは固定されずにカタカタ動作、音が発生したのでビックリ致しました！

けーぞー＠自宅さん、そうですね、センサーが動くのと異音は区別させて考えるべきですね！

謎の写真家さん、そうなんですよ、手ブレ補正による仕様だと理解いたしましたが、壊れた時の見分けがつかないですよね！

森のぞうさん、そうですね、何分初体験の出来事だったもので本当にびっくり致しました！OFF時に不用意に本機を動かす事で故障しそうなので不安ですね！

まるるうさん、そうですね、確かに上面にした場合結構動いてカタカタ音も発しましたね！ありがとうございます！

書込番号：21041000

[けーぞー＠自宅]

昔は「小さなセッケン」がかたかた鳴ったものですよ。

書込番号：21041198　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞尺岩魚さん
私の場合は少々違ってて、OM-Dシリーズを使ってきましたので、ボディ内手振れ補正が初体験ということではないです。
電源OFF時に揺れるのは十分理解していたのですが、これらの機種でさほど意識したことはなかったんです。
で、本機を購入して、手に伝わる振動と音があまりに大きくてびっくりしたという具合です。

＞まるるうさん
私はネックストラップをあまり使わないので、撮影場所間の移動では、右手に持ったままかカバンに入れた状態になります。
右手で持っている際は、本体は横向きで上下に振られる形になります。
また、大型のレンズを装着した際、カバンに入れる時にはレンズが下、つまり本体下向きになります。
私は使ってませんが、速写ストラップを使う場合も、やはり本体は下向きになるのではと思います。
オリンパスで問題出たことないので本機でも大丈夫だろうとは思ってますけど...

書込番号：21042447

[尺岩魚]

＞けーぞー＠自宅さん
OM-Dシリーズも５軸手ぶれ補正が魅力的ですね！ミラーレスはPEN　E-PM２しか持ってませんがオリンパスの色表現が気に入って使用してました！実は本機とOM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキットで相当悩みました。主に動画撮影で使用致しますが、山岳渓流での使用頻度が多々あるなか、軽量化が有効というこから値下がりした本機を購入致しました！OFF時はあまり揺らさないようにして末永く使用したいですね！

書込番号：21042991

[横道坊主]

こういうスレが立つと、「私も振ってみました」
って人が続出するんだろうなあ。
昔は、親から「時計やカメラは精密機器だから振ると壊れるから振るな」って良く言われたもんだが。

書込番号：21051982　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞横道坊主さん

>昔は、親から「時計やカメラは精密機器だから振ると壊れるから振るな」って良く言われたもんだが。

私自身は聞いたことのないお話なんで興味でお聞きします。
どんな時計やカメラをご利用だったんでしょうか？

書込番号：21052326

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

尺岩魚さん
おう。

書込番号：21118049　スマートフォンサイトからの書き込み

LX100とGX7MK2どちらを購入しようか迷っています

[ttpf]

こんにちは。いつも参考にさせていただいてます。
初めて質問させていただきます。

カメラについては無知ですが、F値、シャッター速度、iso感度程度は把握して撮影してまいます。

今回新しいカメラを購入検討しています。
最近4kBRAVIAを購入したことから、4k動画対応カメラを探していたところ、動画はPanasonicやSONYが強いということを口コミやレビューで拝見し、両メーカーに絞り探していました。

また、現在kiss x3を使用していますが、ちょっとした家族でのお出掛けに持ち出すのが億劫で、気軽に持ち運べるコンパクトな機種を条件にいれました。

ただ、一般的なコンデジの見た目があまり好きになれず、コンデジっぽくないコンデジのLX100はデザイン的にツボでした。
また、レンズを変える手間がいらないこと、ズームができること等で候補にあがりました。

GX7MK2はミラーレスですが、サイズ感としてLX100と変わりないのかなと。また動画も評判良さそうなので(YouTubeのレビュー動画等で)。しかし標準ズームキットではズームが弱いかなと。しかしながらKIPONのマウントアダプターhttp://item.rakuten.co.jp/auc-stkb/kipon-ef-mft-af/なるものを知り、もしもの時はkissx3のズームキットレンズEF-S55-250mm も使えるのではと解釈しました。


そこでは質問したいことは、両機種のスペック上は画質等変わらなく見えるのですが実際はどうか。

動画(4k含む)はどちらが長けてるか。(手ブレ機能等含む)

画素数に関して最新機種(コンデジ等)は2000万画素を超えてきているが差はあるのか。

いやその条件だと他でこの機種がいいよ等

その他センサーのこと等色々質問したいことはございますがこの辺で。

どんなことでも構いませんのでご教授いただければ幸いです。

あ、値段下げ止まりなりましたかね。

書込番号：21038636　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

両機種とも持ってないので個人的な感想ですが・・

GX7mk2に交換レンズを買う気がないように感じられるので、それならコンパクトで明るいレンズの付いたLX100の方がいいかも。やはりミラーレスの良さは、レンズ交換にありますので。


ちょっと余談になりますが、GX7mk2の方は何らかの後継機が出ると思います。が、LX100の方は後継機が出るかかなり怪しいです。新しいLX9には惹かれないので、今のうちにLX100が欲しいかも。いつの間にかちょっと安くなってるし、ラストチャンスかな？(*´ω｀*)

書込番号：21038752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
初投稿に、初コメントありがとうございます！なんだか感動していますm(__)m

そうですね。しばらくは予算の関係上レンズ購入は厳しそうです。ただ、いずれは…と思うとですね。

LX100は生産終了になったみたいですね。発売日がちょっと前なのも決めかねてる要因です。

書込番号：21038818　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

高級コンデジLX100は良いカメラですね。

GX7mk2は価格下がり魅力ある1台だと思います。
コンパクトな1台で手軽に持ち出して撮影出来ると思います。

GX7mk2はお買い得な価格、レンズ交換して幅広く使えるのがメリットだと思います。

手軽に持ち出しスナップなどに良いと思います。

ボディは少し大きくなると思いますが、単焦点レンズなら邪魔にはならないと思います。

ttpfさんが手軽に持ち出して撮影、ズームもあるので望遠域が問題ないならLX100かなと。

普段は単焦点レンズで手軽に撮影、レンズ交換して幅広く撮影したいならGX7mk2かなと。

どちらも良いカメラだと思います。

自分ならGX7mk2を選ぶかなと思いながらLX100も捨てらないかなと。

迷いますね。
良い買い物を。

書込番号：21038828　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞ttpfさん

両機、現役で使っています。

画質は文句なしにGX7MK2Kが上です。ただしキットレンズが12-32mmだとボケはLX100が楽しめますが、ライカ15mmF1.7ならそちらの方が画質も良くボケも楽しめます。

動画(4k含む)も文句なしにGX7MK2Kが上です。

１インチコンデジだと、高感度ノイズで差が出ると思います。同じm4/3比較だと2000万画素のGH5の方がエンジンの違いもあって綺麗ですが、お値段と大きさが・・。

あとAFも文句なしにGX7MK2Kが上です。

LX100は、軽くて記録用に最適なので今でも現役で使っています。

書込番号：21038875

[杜甫甫]

どちらも良い機種なので、結果的に両方買って使い分ける＼(◎o◎)／！

GX7が単焦点ライカレンズ担当のここ一番用。
メインはLX100をポケットに常時潜ませる・・・・・・・・・・・といったところでしょうか？？

書込番号：21038880

[ttpf]

＞kosuke_chiさん
両機所有ということで大変参考にになります。
本命はライカレンズなんですが予算に余裕が無くて諦めております。

画質、動画GX7MK2が上なのですね。大変参考になりました。ありがとうございます。

単純ですがGX7MK2よりになってます 笑
でも手軽にボケ感も捨てがたいですね。

＞杜甫甫さん
それは予算が…嫁の顔が…
アドバイスありがとうございました。

書込番号：21038907　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

二台が厳しければGX7mk2に安い単焦点レンズか望遠レンズ追加すればボケも楽しめますよん(^^)

書込番号：21038919　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

Panasonic LX100	ライカ D-LUX Typ 109

調べているうちに、マジでLX100が欲しくなっちゃった。


> しばらくは予算の関係上レンズ購入は厳しそうです。ただ、いずれは…と思うとですね。

交換レンズは楽しいですが、ハマると出費が大変なことに・・。僕はサブ機でパナGM1を購入したのですが、その後GM1に似合う交換レンズが欲しくなり、最終的にはかなりの出費になっちゃいました。ミラーレスはレンズの出っ張りが邪魔だし、サブ機は高級コンデジの方が良かったかな？と今でも思ってます。

後継機(GX8？)の話ですが、晩夏か初秋に何らかのm4/3機が登場するそうです。
http://digicame-info.com/2017/06/post-947.html


LX100の方は、プレミアム感？がかなりありますね。
・既に製造終了。
・後継機が出ない可能性高い。
・ライカバージョンもあり(約16万円)。
http://kakaku.com/item/J0000017854/

書込番号：21038929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

ttpfさん、デジカメで撮影した4Kの動画が問題なく映せるのかな？

その4kBRAVIAで再生できるのかどうか？を調べておいた方が良いですよ。
フォーマットの違いで再生できないと大変なので・・・

これ考え過ぎだとは思いますが・・・一応。

書込番号：21038943

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
ライカこうして見ると本当に惚れ惚れします。ただ、D-LUX Typ 109のの口コミを見るとLX100をすごく推してるのでLX100が物凄く魅力的に感じてきました 笑
画質、動画が〜でGX7MK2に寄っていましたが、また悩んできました。

＞ｈｏｔmanさん
その辺は調べて大丈夫かと思います。
念押してくださりありがとうございます。

書込番号：21038992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞楽しくやろうよさん
そうですね、その辺も視野に入れて考えてみます。

書込番号：21039000　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ttpfさん
GX7Mk2とLX100のみの比較で考えた場合これは簡単で、
センサーサイズは同じですからレンズ性能で比較すればいいかんじです。
なのでGX7にしたとき12-32以外を追加する気があるかどうか次第と思います。

もし他を使わないなら換算24-64mm F3.5-5.6というスペックですので、
広角から中望遠までしか撮らないということになりますが、LX100には
換算24-75mm F1.7-2.8というスゴいレンズが最初から付いているので、
その画角だけを使うのならどう考えてもLX100にした方がいいです。
レンズの開放F値が２段も違い、まさに段違いの高性能レンズだからです。

GX7のようなレンズ交換式カメラの最大のメリットは、レンズを交換できることで、
より望遠のレンズやより広角のレンズ・さらに明るい単焦点などを追加していくなら
GX7にした方がよいかと思います。

それでもレンズ交換式カメラ用のレンズとしては、
換算24-75mm F1.7-2.8というズームレンズは存在しませんので
（ニコキャノのレフ機用ですら、シグマ18-35mm F1.8という広角ー標準の１種しかないです）、
この部分をズームでという利便性を取れば、やはりLX100になると思います。
そのへんは数本の単焦点でなんとかする、というのであれば、GX7になりますね。

書込番号：21039049

[にゃ〜ご mark2]

忘れてましたが、LX100の後継機についての情報もありました。
http://digicame-info.com/2017/05/post-934.html

>（LX100後継機について）RX100と直接競合するのはLX10（※国内ではLX9）で、LX100は一段階上の製品だ。顧客がLX200を期待しているので、我々はLX100の後継機も強化するつもりだ。

書込番号：21039074　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

KISSを持っていて、小さなカメラなら、LX-100。
GX-７m�Uの板に書いてる事から、気になっている事でしょう。
ボディー内五軸手振れ補正。
これで、割安感満載。
レンズは、追い追い追加すれば良い。
アダプターを使う前提なら、旧いレンズも、良い。
マニュアルフォーカスに慣れると面白い。
一眼レフのマニュアルフォーカスは、AF主体のファインダーでは、難しいです。
ミラーレスは、ファインダーでも、フォーカスアシストが使えます。

書込番号：21039113

[ttpf]

＞パクシのりたさん
とてもわかりやすい解説ありがとうございます！
なるほどですね。やはりLX100はすごいレンズなのですね。

動画の方はどうでしょうか？
動画はビデオカメラで撮りなさい！と色んな口コミで見るので聞くのが怖いですがm(__)m
長時間撮影はしません。動きながらの撮影もあまりないと思います。
子供の日常(女子なのでそんなに動き回りません)を撮影するぐらいです。
運動会、お遊戯会で一応チャレンジするかもですが…

＞にゃ〜ご mark2さん
そちらの記事以前拝見いたしまきた。
後継機は出たとしても値段が張って落ちつくのは先だろうなと思いスルーしてました 笑
情報ありがとうございます！

書込番号：21039118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞デジ亀オンチさん
そうなんです。めちくちゃ気になってます。アダプターを追加すればいいかーと予算のこと忘れるぐらい気になってます(T-T)
勉強しながら…とか考えつつ
アドバイスありがとうございます！

書込番号：21039132　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ttpfさん
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000013731
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018647
動画はどっちも４K・30fpsでAVCHD形式ですよね。
多分僕の使い方と大差ない（長く撮るとしても１演劇とかくらいですよね。
あとはちょっとした数分の動画くらいかしら）とお見受けしますが、
AF部分の勝手が多少違うかもしれないけどどちらも大差ないんじゃないでしょうか。

やはりGX7にしたとき12-32以外を使う気があるかどうか　そこ次第と思います。
当該焦点距離の明るい単焦点はいっぱいありますが、その分出費できるなら。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=34&pdf_Spec301=10-&pdf_Spec302=-45&pdf_Spec303=-2&pdf_so=p1

書込番号：21039176

[東風西野凪]

LX100 QFHD(４Kと称する中でハイビジョンの整数倍に合わせてる仕様、４Kの幅が狭いやつね）だと30P、２４Pとも「内部温度上昇回避」のために15分ぐらいで収録止まるんじゃ無いかい？

同じ1インチのセンサーシリーズを使うSONYのRX100４とかよりは、ボディが大きく放熱が有利なだけに、QFHDの収録可能時間は長いと記憶してるが..それで良いのか？　数分撮影できれば良いというのであればLX100でもいいと思うけどね.. その辺り　スレ主さんの使い方との関係になるから..留意すべきかとお思うよ。
パナソニックの問い合わせ窓口で確認した方がいいよ　

GX7markIIもQFHDの収録については温度上昇保護に関する制限があったかも知らんけど　、その辺りは　実機持ってないんでわからん..

それとQFHDは.mp4のファイル形式になる

書込番号：21039450

[infomax]

カメラはセンサーが大きい方が何かと有利
α6500

書込番号：21039466　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

旧ＧＸ７を使っています。

普段使い用としてオリ１２−１００を付けた状態でほぼ毎日持ち歩いています。

コンデジはセンサーにゴミが付くと自分で掃除できません。修理扱いでユニット交換になる機種も有るようです。

ミラーレス機ならレンズを外すとセンサーがむき出しですが、それ故センサーの掃除がやりやすいです。

ただ、大きめのレンズを付けるとキスＸ系と大差ない大きさになってしまいます。

書込番号：21039470

[パクシのりた]

＞ttpfさん
別件マウントアダプターのところですが
EF-MFT AFは持ってますけど、最初の頃こそ使ってたんですがEFレンズはやはり大きく重く、
ニコンD3100をX7に置き換えてしまってからはほとんど使わなくなってしまいました。
やはり純正マウントからすると無理やり感がすごく、超望遠に特化させるとかでないと、です
（今後400-500mmくらいまであるEFマウント買って流用しようと考えてるかんじです。
でもこれも結局X7で使うに落ち着いてしまいそうに感じていますが・・・）。
また、ウチにあるレンズはかろうじて使えるものばかりですが、
純正ではないので（当たり前かｗ）場合によっては不具合出たり絞り値ズレは普通にあります。
今はMFTに別マウントレンズ使うにしてもニコン55mm F1.2などMFでの使用がほとんどです。
そういったオールドレンズ用のマウントアダプターなら数千円ですけど、
EF-MFT AFは２万超えでレンズ１本買えちゃうんですよね・・・追加出費ですｗｗｗ
こういうのは僕も考え実際やってみちゃいましたが、
使い方としてハマればよいかと思いますけど僕の場合は熱が冷めて落ち着いた時、
『そんなに必要でもなかったな』が結構あったりで再考を促してるかんじです。。。
たまーにオールドレンズもってのがあるなら、MFT悪くないと思います。
ただしそっちなら安いアダプターでよいかと。

今はX7と軽量MFTのE-PM2に外付けファインダー付けて
便利ズーム・超広角ズーム・望遠ズームと単焦点で回してるかんじですが、
それでもやはりLX100の広角ー中望遠を明るいズームで・最も大きいセンサーってスペックは
とても気になりほしいなーとは思っています（普段持ちのメイン機E-PM2は実はもう１台あって、
そこが完全に置き換わってしまいそうで怖くて買えないのですｗｗｗ）。
また、世界最小最軽量のX7にしてみたら、思った以上に持ち出したくなり、
レフ機を再びメイン機にして少しMFTの方を整理してもよいかなと思えてしまってたりで。
入門用底辺機でもEVFのミラーレスから比べればやっぱり全然使いやすいです。
言いたいことは、持ち出しにくさを除けばやっぱレフ機はいいってことと、
LX100のスペックを持つズームレンズは希少だってことで、
やはりなんとなくLX100を推してしまいます。自分がかなり気になっているからです（爆

書込番号：21039576

[monohon]

はじめまして。
（一眼を持ち出せない状況時は）両機使い分けながら使用しています。
皆さんからほぼ注意点や両機の特徴、選定のポイントは出揃ったようですが補足します。
LX100はセンサーの全面積を使用していませんからセオリー通り画質（静止画）はGX7の方が上でPCにて確認すると（等倍比較などせずとも）明確です。「センサーが同じだから画質は同じ」は誤りです。勿論GX7側のレンズの種類にもよります。
動画の画質に違いを感じた事はありませんが、GX7のタッチパネルに助けられた経験が何度かあります。
LX100の外観デザインは好評ですが、私は撮影時電源ONにした時のレンズの形状は好きではありません。
選択のポイントは皆さんの仰る通り交換レンズを楽しむかどうか、に同意です。

書込番号：21039591

[もとラボマン ２]

ttpfさん　こんにちは

LX100とGX7MK2　使用しているセンサー自体の大きさは変わりませんが　LX100の方が使用している面積が小さくなっています。

また　レンズ一体型の場合センサークリーニングの場合　分解掃除になりますが　GX7MK2の方はレンズを外せばクリーニングできますので　メンテの部分から見ても使いやすいですし　レンズを変える事で色々な撮影に対応できるので　GX7MK2の方が良いように思います。

書込番号：21039626

[東風西野凪]

失礼 間違えた...

>同じ1インチのセンサーシリーズを使うSONYのRX100４とかよりは

カタログ表記はLX100　フォーサーズのセンサー搭載が売りでしたね　失礼した。

書込番号：21039693

[ttpf]

皆さまご丁寧なご意見ご教授まことにありがとうございます。私の知識不足な点に関してはググりながら熟読させていただいています。
おひとりずつ返信してまいりたいのですが、進展というか状況が少し変わりそうなので取り急ぎ報告させていただきます。

まさかの嫁からライカレンズキット購入許しが出てしまいまして。。。

理由は、今後ボディを変えないのなら、レンズを変えれたほうがいいのではないか。結局子供の運動会では望遠レンズに頼るのではないか。イベント事は一台で完結したい（動画も含め）

ということだそうです。嫁は私以上にカメラに対しては知識はないので簡単には言いますが、逆に必要な点をズバリ言ってきました。

予算については、将来的なことを考えての投資だと。

実を申しますと、私的に気持ちはかなりLX100に寄っていたので気が動転している次第であります　笑


単焦点レンズなので、レンズの買い足しは必須になってくると思うので（安価なレンズ）そこも含めてもう少し悩みます。

書込番号：21040106

[パクシのりた]

＞ttpfさん
ライカのキットってこれのことですか？
http://kakaku.com/item/J0000018646/
とりあえず室内子供撮りは広角の明るいレンズのこれでいいと思います。
あとは外で色々撮るときは標準ズーム・望遠ズーム・便利ズーム・明るいズームなど
コスパを考えつつ必要な画角のものを足していくことになるかと。

安めのはこんなの
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_so=p1&pdf_pr=-40000
便利ズームならこんなの
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec301=12-18&pdf_Spec302=100-200&pdf_so=p1
予算が許して際限なしで画質優先ならこんなの
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2,3,4&pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-3&pdf_so=p1
面白いように価格帯がスプリットされてて笑っちゃいましたｗｗｗ

ズームの利便性を取りながら普段持ちをなるべく小さく軽くなら標準キットズームがオススメ
で必要な望遠焦点距離を確認しつつ慎重に望遠ズームを選ぶか
多少重く大きく高くなっても画角域が重要なら便利ズーム
でしょうかね。

書込番号：21040128

[SakanaTarou]

＞まさかの嫁からライカレンズキット購入許しが出てしまいまして。。。
すばらしいですね。

これと、いずれかの標準ズームレンズ(12-32, 12-35F2.8, 12-60とかいろいろあります）でしばらくはいけると思います。
私のオススメは小型の12-32（中古で）ですが。
http://kakaku.com/item/K0000586788/#tab

運動会の時だけX3+55-250を併用すれば、レンズ交換なしでいけます。

もし運動会も一台ですませたいなら14-140（中古で充分）ですね。
http://kakaku.com/item/K0000782660/

書込番号：21040138

[ttpf]

＞パクシのりたさん
何度もご親切にありがとうございます。

また、価格帯での提示もとてもわかりやすく助かっております。
私の使用用途からいけば、便利ズームあたりかなと思いました。

＞SakanaTarouさん
状況に合わせたご意見ありがとうございます。
運動会や、必要な時に14-140あたりを装着してとなれば一台で行けそうですね！

書込番号：21040203

[にゃ〜ご mark2]

> 今後ボディを変えないのなら、レンズを変えれたほうがいいのではないか

実はレンズの方が高いという落とし穴。色々なレンズがあって、次から次へと欲しくなるという落とし穴。そしてレンズが増えてくると、ボディを買い替えたくなるという落とし穴。(笑)

まぁ望遠が必要なら、LX100はダメでしょう。

書込番号：21040263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
そうなんです。その落とし穴が怖くて一歩踏み出せないのも事実です 笑

書込番号：21040284　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャピレ]

我が家では子供の撮りにSONY初代RX100、LX100で動画(静止画も)を撮り静止画はNEX5t(30mmの単をてけっぱなし、他に1D4と1DXありますが運動会のときしか使わないです)で撮る事が多いです。やはり静止画ではAPS-Cのお手軽NEX5tに単焦点レンズの画質が綺麗ですから。
うちは幼稚園児で室内イベントのときはRX100かLX100だけで動画も静止画も撮ってます。LX100の4K動画は30コマなので動きがカクカクするのが気になる人もいます。私はBRAVIA65型の4KテレビでRX100LX100のフルハイビジョン(AVCHD)でみてますが4Kでなくても満足な画質だと思います。
しかし、これが運動会となると望遠が足りないです。それほど大きくない園庭でも足りないなっておもうこともありますね。
なので普通のハンディカムタイプのビデオカメラは運動会のとき活躍してもらってます(我が家はSONYのRX500)。ズームしながら移動する子供を追いかけ撮りすることも多々あるので使いやすさはやはりハンディカムタイプがオススメです(手ぶれ補正も超強力なSONYハンディカムAX55か40がオススメ4Kでも撮れます)。運動会で手ぶれ補正が素晴らしいので奥様にハンディカムでとってもらって旦那さんはX7に望遠レンズ(70-200mmF2.8がいいが高いならF4我が家では昨年1D4にF4で撮りました)ポケットにRX100またはLX100なんかいいんじゃないでしょうか。普段撮りや家族で旅行などで私はLX100ばかり使ってます(嫁はRX100ばかり)

書込番号：21040294　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

これは換算960mmで足りた	仕込みは960mmでは足りなかったーｗ

＞ttpfさん
運動会での話ですが
14-140（換算28-280mm）だと園庭が狭い幼稚園くらいまでならイケると思いますが
小学校になってくると換算300mm程度だとちょっと足りないかな。実際僕も100-300買い足しており、
競技時間以外：X７に10-18（換算16-28.8mm）・E-PM2に14-140 (換算28-280mm）の広角寄り仕様（16-280mm）
競技中：X7に18-250（換算28.8-400mm）・E-PM2に100-300（換算200-600mm）の望遠寄り仕様（28.8-600mm）
で行ってます。本当は換算1000mm近くほしいかんじですが、大きく重いのが辛くて今のところここまで。

もしGX7をメインにして完全にそこだけで足らせちゃおうとするならアレですけど場合によってはX3も動員するかんじなら、
X３に55-250望遠キットズーム（換算88-400mm）・GX7に標準キットズーム14-42（換算28-84mm）を中古で１万以下で買って
みたいな感じもよいかなと思います。
普段はライカかその標準キットズームなど軽いレンズで画角的に（広角から中望遠までで）足りるなら、
大きく重い便利ズーム14-140を絶えず付けておかなくてはならないよりはかなり快適と思いますよ。

実際に標準・望遠キットズームを売り払って14-140を持ちますが普段はほぼ使わず20mmと45mmの単焦点のみで、
換算90mm以上のところは画質と夜間撮影はあきらめて換算500/960mmまでのコンデジで足らせてしまってます。
やはりこれも、14-140が大きく重くかさばると思ってることと結局換算280mmでは全然足りないところとからです。
むしろ標準キットズーム買い戻そうかなーと思ってます。

なーんて控えめの画角・小ささ軽さでってことになると、また最初のところに戻ってしまいますね。
24-75mm F1.7-2.8のズーム自体の利便性と性能の高さを考えればLX100というｗｗｗ

書込番号：21040331

[ttpf]

皆様

昨日GX7MK2Kのライカレンズキットを注文いたしました。交換レンズは電動ズームがついているLUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS45175-K を選びました。離島ですので日曜日夕方届く予定です。
今は楽しみで仕方ないです！

アドバイスいただいた全ての方がベストアンサーだと思っています。

この度は本当にありがとうございました。


いい写真が撮れたら沖縄の景色をアップしますね！

書込番号：21043287

[パクシのりた]

＞ttpfさん　Goodアンサーありがとうございます。
おー行きましたね　おめでとうございますｗ
標準域が単焦点１本だと、何かと不便じゃないかなーと思いますので、
程度のいい中古でもいいから標準キットズームを買うとよいかと思いますよ。
新品が２万円弱だからそれでもよいのでしょうが、
中古相場は程度のいいもので9000-10000円くらいです。
なんにしてもまずは楽しんでくださいー

書込番号：21043393

[にゃ〜ご mark2]

個人的におすすめ標準ズームレンズは、14-42mm�Uです。新品でも1.6万円ほどでしたが、現在は在庫があまりないようです。
http://kakaku.com/item/K0000782658/

書込番号：21043862　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

パナ14-42mm�U。GX7にはこちらの方が似合うと思います。

すみません、間違って途中で送信しちゃいました。

(続き)
Panasonic Storeによると7月下旬発送となってるので、もう少し待てば在庫有りの店が増えるかも。
このレンズ、カメラのキット販売の場合はプラスチックマウントなんですが、レンズ単品購入だと金属マウントになります。おそらく中古品のほとんどはプラスチックマウントになると思います。


ただ、標準ズームレンズは選択肢が多いです。いずれはパナ12-35mm/F2.8�Uやライカ12-60mm/F2.8-4が欲しくなるかも。

以下のサイトで、レンズ装着画像が見られます。
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

書込番号：21043870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
＞パクシのりたさん
そうですね。標準ズームは待っておくべきですね。価格とにらめっこはまだつづきそうですね(T-T)

書込番号：21043878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

＞ttpfさん
私のおすすめ標準レンズは
オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ です。
軽量コンパクトで写りも十分です。フォーカスリングもしっかりしていますし、何より被写体に寄れますので花とかを撮影するのに便利です。
デザインもGX7-mk2に良く合います。

書込番号：21044116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞ＲＥひまじんＫＡＺＵさん
コンパクトで良さそうですね！
選択肢に入りました！
教えていただきありがとうございます！

書込番号：21044601　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

パナ12-60mm/F3.5-5.6

オリ14-42mmEZは、パンケーキサイズで素晴らしいですね。

ただパナ14-42mm�Uだと、5軸×2軸のDual I.S.(手ぶれ補正)が使えます。またレンズ単品(新品)で買った場合は、オリ14-42mmは約2.7万円もします。


GX7mk2のレンズキットである12-32mmですが、沈胴式なのとMFしにくいのが欠点かと。あと、GM用に開発されたレンズなので、少し大きめのGX7mk�Uには似合ってないような・・。

おっと、そういえばパナ12-60mm/F3.5-5.6もありました。少し大きいけど軽いレンズです。レンズ単品で買うなら、こちらもアリですね。

書込番号：21044876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

＞ttpfさん
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ に興味を持って頂いたみたいですね。
私はこのレンズを旧GX7に付けています。
値段もヤフオクでしたら1万円位で落札出来ますし、自動開閉キャップを付けると大変便利です。
あと好き嫌いは有りますが、ズームが電動なので動画撮影の時、役に立ちます。
色もブラックとシルバーが有りますので好みで選べます。
私はシルバーボディにブラックレンズにしています。
大変気に入ってます。

書込番号：21045565　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ttpfさん
ボディ内手ぶれ補正ある機種なら確かにオリレンズもアリか。
Dual IS使えないですけどまあなんとかなりますかね。
EZについては発売当初それ以前の標準キットズームとの比較のスレを立てたことがあります。
参考になれば。ついでですけどIIRも悪くなかったですｗ　きっとすごく安く手に入るだろから。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=17299511/#tab

書込番号：21045969

[にゃ〜ご mark2]

オリ14-42mmEZ、耐久性はあまりないかも・・。
http://kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=20532213/

書込番号：21057887　スマートフォンサイトからの書き込み

動画撮影には向きますか？

[楓1005]

今までオリンパス E-PL5ダブルズームキットに25mm f1.8を買い足して2歳と0歳の子供たちをメインに撮影してきましたが、最近挙動がおかしく今日になってシャッターが切れなくなってしまいました。本体の液晶やスマホに転送した画像を見る分には特に不満はなかったのですが、撮影した画像をPCに取り込んで確認するとやはり暗い場面での写真や動画にノイズがかなり目立ち、動画に至っては昔のビデオカメラの映像を見ている気分になりました。（室内でのお遊戯会で、ISO２５００くらいの画像からノイズがすごかったです。暗幕を締め切った室内でのお遊戯会のため、ISOが上がっていました。）カメラ本体の買い替えを検討しておりますが、こちらは動画性能はどうでしょうか？
ビデオカメラを買えといわれそうですが行事ごとなどは私一人で参加することも多く、一眼とビデオカメラの2台での撮影は難しい場面もありますのでできれば一眼のみでの撮影希望です。レンズの使いまわしがきくという点でこちらのミラーレスを検討していますが、もしほかの機種のほうが向いているのであればそちらを教えていただければ助かります。

書込番号：21027932

[secondfloor]

楓1005さん、こんにちは。

動画の画質に対して、高い要求を持っておられるのですね。

ところでお遊戯会は、どのレンズで撮影されたのでしょうか？

あとご予算は、いくらくらいまでを考えておられますでしょうか？

書込番号：21027999

[楓1005]

＞secondfloorさん
小さな画面でみる分には特にノイズなど気にならなかったのですがバックアップと整理のためにPCに取り込み、改めて確認してその差にびっくりしてしまったんです。レンズは標準ズームの14-42と単焦点の25mmどちらで取った場合も動画は特に気になりました。室内だけでなく、晴れた日に庭でプール遊びしている様子を撮ったものも動画はあまりよくなかったです。
予算は10万、頑張って15万程度といったところです。

書込番号：21028033　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

＞室内でのお遊戯会で、ISO２５００くらいの画像からノイズがすごかったです
＞暗幕を締め切った室内でのお遊戯会のため、ISOが上がっていました

まずお聞きしたいのは挙動がおかしくなる前のE-PL5ではまったく同じ条件で満足できる静止画や動画が撮れていましたか？　もしそうであるなら、カメラの買い替えもアリだと思いますし、動画ならパナソニック製カメラは良い選択だと思います。

ただ、オリンパスにせよパナソニックにせよ、その条件だとマイクロフォーサーズ規格という小さめのセンサーに対してかなり酷な要求という印象です。現行の両メーカーの機種に買い替えたとしても劇的な画質向上は望めないと思うのですが。

書込番号：21028035

[secondfloor]

楓1005さんへ

> 室内だけでなく、晴れた日に庭でプール遊びしている様子を撮ったものも動画はあまりよくなかったです。

この場合、ノイズはそれほど多くないと思うのですが、それでも動画はあまり良くなかったのですね。

ちなみにどのような点が、あまり良くなかったのでしょうか？

書込番号：21028040

[楓1005]

＞みなとまちのおじさんさん
お恥ずかしながら、かなりカメラに撮り貯めたままにしていましたので挙動がおかしくなる前の動画(1年前など)でも粗めの画質は変わらずでした。マイクロフォーサーズでは難しいとなると、キヤノンやニコンなどのAPS-C機などでしょうか？

書込番号：21028069　スマートフォンサイトからの書き込み

[楓1005]

＞secondfloorさん
そうなんです、私もそう思って改めて動画をすべて確認したのですが…暗幕を閉めた室内よりはましなものの、なんというか携帯で撮った動画のようというか、表現が難しいのですが。確認したPCはNEC製デスクトップとSurface pro4です。両方とも同じように感じました。YouTubeの動画の方がとても綺麗に見えるのですが、同じレベルを求めるのは難しいでしょうか？

書込番号：21028083　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

楓1005さんへ

> 暗幕を閉めた室内よりはましなものの、なんというか携帯で撮った動画のようというか、表現が難しいのですが。

動きがカクカクとぎこちない感じなのでしょうか？

もしそうでしたら、 E-PL5で撮影した動画を、DVDやBDにして、テレビで見てみてはどうでしょうか？

書込番号：21028130

[楓1005]

＞secondfloorさん
もう一度確認してみました。動きそのものはカクカクしている感じではないのですが、同じ場面で撮影した写真と比べると粒子が大きいというか、粗い印象でした。暗幕を閉めた室内だともっとそれがひどくなる(こちらは、写真もですが)感じでした。動画のプロパティを確認すると29フレーム/秒としか出てこず、このときのISOやF値がわからないのですが…。カメラでの動画撮影だと致し方ないのでしょうか。

書込番号：21028149　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

みなさん基本的なところが抜けてます。GX7Mk2は廉価版でプラボディ、電池が小さいタイプです。
4k動画は熱で止まります。マイク端子ありません。シネライクガンマ機能持ってません。
スナップ撮影などスチールの撮影にはいいですが動画向きのカメラではありません
動画取るなら G8、妥協してG7の方がいいです

書込番号：21028186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

高感度耐性はマイクロフォーサーズ→APSCでは大差は無いと思います
マイクロフォーサーズ→マイクロフォーサーズでは言わずもがな…

F値の低いレンズの方が効果は高いかと思います

書込番号：21028216　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

楓1005さんへ

> 動きそのものはカクカクしている感じではないのですが、同じ場面で撮影した写真と比べると粒子が大きいというか、粗い印象でした。

E-PL5で撮影する写真の解像度は4608×3456で、動画の解像度は1920×1080ですので、写真と比べて動画が粗い印象になってしまうのは、仕方がないことだと思います。

ちなみにこれはE-PL5だけでなく、どのカメラやビデオカメラで撮影しても同じですので、、、
写真並みの画質を動画に期待されるのは、まず無理だと思われた方が良いかもしれません。

あとパソコンは、動画の再生環境として必ずしも適しているとは言えませんので、先ほども書かせてもらいましたが、もし可能でしたら、動画をDVDやBDにしてテレビで見てみると、また違った印象になるかもしれません。

その上で、いずれにしても壊れてしまったE-PL5の代わりのカメラは必要になると思いますので、、、
動画をテレビで見て、そこそこ満足できる画質で鑑賞できるようなら、レンズの使い回しができるマイクロフォーサーズが良いと思いますし、、、
動画をテレビで見て、満足できないようでしたら、より高画質なソニーのミラーレスを検討してみるのが良いように思います（動画の撮影については、キヤノンやニコンより、ソニーの方が良いと思います）。

書込番号：21028217

[楓1005]

＞しま89さん
こちらは動画向きではないのですか？
長時間の撮影はしないのですが(最長30分弱)G8やG7の方がいいのでしょうか？

＞ほら男爵さん
APS-Cでもあまりかわらないのですね…
f1.8のレンズでも粗いと感じたのですがこれ以上はむりそうですかね…？

＞secondfloorさん
先ほど、DVDに焼いてテレビで見てみました。
複数の動画のファイルをVOBに変換後、DVDメーカーで焼きました。が、50インチのテレビではパソコン以上に見られたものではありませんでした。画面いっぱいではなく、周りに黒縁が出て1/3〜1/2くらいのサイズだったかと思いますがどの動画もとても粗く、子どもの顔がよくわからないものまでありました。エンコードの仕方や焼き方に問題があるのかわかりませんが…
ソニー製ミラーレスも動画にいいのですね。APS-C機でしょうか？

書込番号：21029118　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

デジタルカメラの動画（静止画もですが）が粗いというのは、やはりISO感度（光量）に対するセンサーサイズと画素数が占める要因が大きいように思います。センサーサイズはこちらを。
http://www.antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html

マイクロフォーサーズ（4/3型）は光量が十分にある場所では大型センサー機と遜色ない画質を確保できるはずですが、「暗幕を締め切ったISO2500以上」という環境ではなかなか厳しいと思います。もっとも、これは大型センサー機にとっても苦労するシーンでしょう。

こちらをご覧ください。SONYが2014年に発売したフルサイズミラーレス機のα7S ILCE-7Sのサンプル画像です。
http://japanese.engadget.com/2014/04/13/7s-iso-409600/
http://kakaku.com/item/K0000653426/?lid=ksearch_kakakuitem_image

感度を上げるにつれてノイズが増加するのがわかると思います。フルサイズ機をもってしても暗所での動画は難しいものがあります。このカメラは画素数を極端に抑えて高感度性能を上げた機種ですが、それでも苦戦していますよね。

また、ほら男爵さんがお書きのように、暗所での動画に限ってはマイクロフォーサーズ→APS-Cにしたとしても劇的に改善するとは思えません。それから、センサーサイズが大きな機種+明るいレンズにした場合、被写界深度が浅くなるので動く被写体にピントを合わせ続けられるかという問題が生じます。

キヤノンかニコンというお尋ねですが、一眼レフは構造上動画撮影向きではありません。動きが少ない被写体・三脚で固定する・ズームしないという条件なら別ですが、手持ちでホームビデオ的な撮り方をするならやはりビデオ専用機が一番ですし、せめてミラーレス機のほうが向いているということが言えます。

なお、VOB変換するスキルをお持ちなので蛇足になるかもしれませんが、キヤノン・ニコン・オリンパスの動画形式はMOVなので変換しないとBDレコーダーで活用することはできませんよね。その場合、どうしても画質の劣化は避けられません。

いっぽう、SONYとパナソニックはAVCHDなので撮ったSDカードをそのままBDレコーダーでBDやDVDに焼くことができるというメリットがあります。

いずれにせよ、SDカードをお持ちになって量販店においでになり、店員さんの許可をもらって候補の機種でできるだけ暗い場所でISO感度を上げて撮り比べたものを自宅に持ち帰ってゆっくり比較されるのがよろしいかと思います。

書込番号：21029185

[レグザム198]

昼間の動画でも画素が荒いとの事ですが、カメラ側での動画撮影の画素数設定はどうなっていますか？
secondfloorさんもおっしゃっているように、EPL5では1920x1080の動画が撮れますが、それは最大時であって、設定で640x480などの低画素にもできます。
ひょっとして、意図せずそういう設定になっていませんか？
もし不明であれば、動画のファイルサイズは分かりますか？（何分の動画で何MBか）
画素数を上げるとファイルサイズが肥大化していきますので、目安にはなるかと。

また、そもそもDVDに焼いた時点で720x480画素になってしまいます。
ディスクに焼いてテレビで確認するにはブルーレイ（またはAVCHDのDVD）が必要ですね。

書込番号：21029646　スマートフォンサイトからの書き込み

[楓1005]

＞みなとまちのおじさんさん
＞レグザム198さん
やはり動画は専用機のほうがよいのですね。
どちらにせよ壊れたE-PL5の代わりのカメラが必要なので今日、3件ほど家電量販店をまわって来ました。それぞれで担当の販売員の方に声をかけられたので同じ内容を質問してみたのですが皆さんおっしゃられることがバラバラで…ミラーレス押し、パナの４Kがいいですよと言われたり、反対にパナのミラーレスだと熱暴走でとまってしまうので子供の撮影で動きものならやはりレフ機です！とおっしゃられる方もおられました。専用機が一番ですよと言われた方もおられました。（SDカードは持っていき忘れてしまったため試し撮りできませんでした）
ただ、ビデオカメラの画素数は大体200万画素と書いてあるものが多く、長時間の撮影はしませんのでそれであればビデオカメラを買ってももったいないのかなという思いと、今までの画像に問題があるのであって通常のフルHD動画でもきれいに残せるのでは？という考えが頭を巡っています。
動画撮影時の設定はフルHDにしたままいじっておらず、その設定で撮影できているかと思いますが現状確認できません。
MOVファイルでは2分程度の動画で200MBちょっと、30秒ほどの動画では70MB程度でした。
DVDに焼いた時点で画質低下してしまうのですね、盲点でした。BDディスクがあれば再度焼き直して確認してみようと思います。
蛇足ですが、ヤマダ電機にてEOS　８０Dが一番おすすめですと言われ、いじってみた主人が気に入ったようで主人は現在８０Dを第一候補に挙げているようです…。（主に使用するのは私なのですが）

書込番号：21029905

[みなとまちのおじさん]

＞ビデオカメラの画素数は大体200万画素と書いてあるものが多く

現在のフルハイビジョン（フルHD)規格は1920（ドット）×1080（ドット）＝2,073,600画素です。つまり約207万画素で構成されており、通常の2Kテレビで鑑賞するぶんには必要かつ十分なのです。BDディスクもこの規格です。これは20インチのテレビでも50インチ以上のテレビでも変わりません。なので、一般用のビデオ専用機やデジタルカメラの動画も1920×1080がほとんどです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323841203?__ysp=44OV44OrSEQg55S757Sg5pWw

いっぽう、DVD規格というのは720（ドット）×480（ドット）＝345,600ドット、つまり約34万画素しかないので、せっかくフルHDで録画した動画もDVDに変換することによって解像度が落ちてしまい、フルHDの大画面テレビで見ると粗く見えてしまうのです。
http://hivision.f-tools.net/HD2PC/DVD-Kougasitu.html

なので、きめの細かさを重視される場合はやはりフルHD規格で保存されることをお勧めしたいですね。SONY機とパナソニック機をお勧めしたのはAVCHD規格はフルHD規格に準拠しており、BDレコーダーでそのまま使えるので悩まなくて済むからです。

キヤノンのEOS 80Dですか。一眼レフの中では比較的動画に注力したカメラのようですし、STMレンズとの組み合わせならある程度は満足できる動画がとれそうな気もします。

ただ、ファインダーではなく液晶を見ながら（ライブビュー）になるので手ブレが心配なのと、キットのSTMズームレンズだと開放F値が暗いので、楓1005さんがお悩みの暗所ノイズについての根本的な解決策にはなりそうもないように思います。

EOS 80DはMOV規格のほかにMP4規格に対応しているので、最近のBDレコーダーなら録画再生はできると思いますが、もしEOS 80Dを選ばれる場合は店員さんにBDレコーダーの型番を伝えて確認してください。

書込番号：21030108

[楓1005]

＞みなとまちのおじさんさん
詳しくありがとうございます。
改めて、今度はMOVファイルをfreemake video converterを使用してBlu-rayディスクに焼きテレビで再生して確認してみました。
今までPCやテレビで確認していた画像とは別物かというくらい改善しておりました。単なる確認ミスというか知識不足だったようです。すみませんでした。
フルHD画質でも望遠にしなければ問題なさそうだと言うことがわかりましたので、動画についてはフルHDでの録画が可能な機種(現行のほとんどの機種がそうですよね)で、あとは静止画撮影の性能をどの程度求めるかになってきそうです。
EOS 80Dは私からするとかなり良いカメラのようですが結構重さがありますよね。付属の18-135がついた展示品を持ってみましたが1kgくらいあったような…。撮影には支障なさそうでしたが今までとサイズ感も重量感もかなり違うのでこれでいいのか？と少し悩んでいるところです。
これ以上は当初の質問と変わってしまいますので、解決済みにして締めさせていただきます。
皆様丁寧にアドバイスいただきありがとうございました。

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[vipから（ｒｙ]

＞楓1005さん
今晩は。
解決済みのところ余計な話なんですが、
パナソニックのカメラが熱暴走でとまると電気屋の店員が仰っていた、との事ですが、
熱暴走で有名なのはソニーのカメラです。
パナソニックは徹底した熱対策を施しており、
そのような話はまず聞いたことがありません。

レンズ交換式カメラの場合はカメラ本体の性能も大事ですが、
レンズの性能も大事になってきます。
動画撮影に向いた性能のレンズがあるのかどうかも重視されたほうが良いでしょう。
ズームの比率、F値の明るさ、手ぶれ補正の良さなど
検討する項目は色々あると思います。
良いカメラが見つかるといいですね。

最後に個人的な意見ですが、常時ライブビュー状態のミラーレスカメラに慣れた方が
非ライブビューであるOVFのカメラをお使いになると不便に感じるかも知れません。

書込番号：21030938　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

解決済みですが同じパナソニックのG8がお勧めです。動画撮影にも手ブレ機能が付いてます。熱で止まりません。

書込番号：21031441