FUJIFILM X-T2 ボディ のクチコミ掲示板

次期X-T3ではボディ内手振れ補正搭載希望

2017/11/10 10:28（1年以上前）

ズッコケさん

クチコミ投稿数：1473件


PROVIA	Velvia	Velvia

S5ProとX-T20・α7Ⅱ・ＧＸ8・KPなど各社ミドルクラス機をレンズアダプター使用で使い分けていますが、フジ機だけがボディ内手振れ補正が無いので中望遠以遠のレンズを使うときに手振れに気を使います。
コシナのフォクトやロシアオールドや中華独特の個性派レンズ等を色々使ってみてもフジが一番発色が良い写りをするし、他社にはないフィルムシミュレーションブラケットが出来たりして非常にお気に入りです。
なので、次期X-T3でボディ内手振れ補正が搭載されたら、他社ボディは売り払ってX-T3に統一したいと発売を待ち焦がれています。

書込番号：21346211

10点

ふえやっこだいさん

クチコミ投稿数：3477件Goodアンサー獲得：63件

2017/11/10 11:15（1年以上前）

来年の春～夏（半年以内）にはボディ内手振れ補正搭載のX-T2Sが出るようですが・・・

個人的にX-T2で手振れによる問題がそれほど多くないのと、その１年後くらいにX-T3が
出そうでどうしようか思案中です。

書込番号：21346300

3点

クチコミ投稿数：2521件Goodアンサー獲得：37件

2017/11/10 13:14（1年以上前）

＞ズッコケさん
柿の色、きれいですね。
「照柿」という小説を思い出しました。
私自身、柿は大好物です。

手振れ補正は「必要派」と「不必要派」がいます。
X-T2ｓがT2＋手振れ補正機能だけであれば、前者はT2を、後者はT2ｓを使えば良いだけですよね。
ただし、手振れ補正機能搭載で画質が劣化するようだと「不必要派」は増えるでしょうね。
でも、私はそうはならないと見ていますが･･･。

X-T3も楽しみですが、まだその実態が見えません。
多分センサーと画像プロセッサーが変わるのだろうけど、あと1年半先だと他社において行かれるような気がします。
今からだとせめて1年以内でしょうね。

書込番号：21346570

2点

hima3396さん

クチコミ投稿数：322件Goodアンサー獲得：13件

2017/11/10 14:33（1年以上前）

＞ズッコケさん
初めまして。

私も柿は好物でして、特に渋柿の熟したとろけるのがたまらないです。

ボディ内手振れ補正も大切ですが、今一番改善して欲しいのは
　1.暗所でのＡＦ性能アップ(合集率のアップ)　迷う事が多いです。
　2.ＡＦスピードのアップ(レンズによる)(オリは早い)
　3.顔認識の正確性アップ(ソニーは凄い)
　4.防塵・防滴性能のさらなる改善

ＥＯＳを完全に変えてしまえるほどのアップをお願いしたい。

　

書込番号：21346688

5点

モンスターケーブルさん

クチコミ投稿数：9700件Goodアンサー獲得：448件

2017/11/10 17:11（1年以上前）

来年は、キヤノンとニコンからフルサイズミラーレス機が続々と発売されますから、富士フイルムも安閑としていられないはずで、全機種にボディ内手ブレ補正が搭載されるはずです。

ボディ内手ブレ補正だと、手ブレ補正のオンオフをカメラ側でコントロールできるので、使いたくない人は常にオフにすれば良いだけです。

α57でボディ内手ブレ補正を使ってましたが、35mm単焦点レンズ（F1.8 換算53mm）で 1/8秒でブレずに撮れていました。

書込番号：21346953　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

葛丸さん

クチコミ投稿数：54件Goodアンサー獲得：2件

2017/11/10 20:38（1年以上前）

手振れ補正が付くと嬉しいけど、少数かもしれませんがフジには独自の良さを追い求めて欲しいなぁと思う派です。

「あれがない」「これがない」みたいなデメリット志向でモノ作りをすると、白物家電業界のようになってしまわないか心配です。

各社、両隣を伺いながら似たようなものを作るようになる
↓
そうこうしてるうちセンサー性能や光学性能の限界が近づき進化が鈍化
↓
その裏では着々と技術流出しコモディティ化が進む
↓
海外企業の台頭や身売りへ
↓
激しい価格競争orプレミアムシフトで、小さなパイを「増やす」のではなく「奪い合う」仁義なき戦いへ

フジフィルムのような企業は、ただ収益上げるだけじゃなくて、
写真文化を担う社会的責任みたいなものがあると思うんですよね。
数万円のメロンやマンゴーが脚光を浴びたのも分かりますが若者のフルーツ離れは一層深刻。
「フジにはこれがある♪」とウキウキさせてくれるような進化を追求してほしいです。

・・・まぁ、極上の単焦点で手振れ補正が使えるってのも相当ウキウキしますが＾＾；

書込番号：21347430

10点

ズッコケさん

クチコミ投稿数：1473件

2017/11/10 21:30（1年以上前）

＞ふえやっこだいさん
先にX-T2Sが出て次にX-T3が出てくる予定なのですか、両方買うことになりそうです。

＞北北西の風さん
食後に柿を食べてこれを書き込んでいます。

手振れ補正機能はＯＮ/ＯＦＦ出来るので画質劣化の問題は気にしなくて良さそうです。

＞hima3396さん
渋柿のとろけは本当においしいですね。

1.暗所でのＡＦ性能はＫＰがかなり良くなっています。
2.ＡＦスピードは16-50廉価キットでは充分速いです。
3.顔認識は確かにα７Ⅱが優れています。
4.防塵・防滴性能は所持機がＴ-20なので・・・

Ｄ3ｓも使っていましたが性能は抜群だけど重さに辟易してミラーレスに変えてきました。

＞モンスターケーブルさん
キャノ・ニコも来年本格的にミラーレス参戦ですか、面白くなりそうで見モノですね。
手振れ補正が付いていると低速シャッターが切れるのがありがたいです。

＞葛丸さん
フジの伝統的な写真文化の良さは充分認識しています。
数十台も買い換えてきたボディで残っているのはフジのＳ5Ｐｒｏだけなのも「フジにはこれがあった」からです。

書込番号：21347564

1点

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2017/11/11 07:42（1年以上前）

ズッコケさん
メーカーに、電話！

書込番号：21348460　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

熟成和牛万歳！さん

クチコミ投稿数：192件Goodアンサー獲得：3件

2017/11/15 19:18（1年以上前）

ニコンやキヤノンがフルフレームのミラーレスを出しても、すぐにミラーレスの市場を席巻するとは思えないんだけどなぁ。

ミラーレスの経験が少ないんだから。

書込番号：21360148　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2017/11/21 03:19（1年以上前）

＞ニコンやキヤノンがフルフレームのミラーレスを出しても、すぐにミラーレスの市場を席巻するとは思えないんだけどなぁ。
＞ミラーレスの経験が少ないんだから。

キヤノンのミラーレスはフジより後発で、レンズなんか殆どなくカメラ自体の評価も高くないにもかかわらず昨年のシェアではあっという間にフジを軽く追越しソニーとの二強になる勢いです。
キヤノンは侮れません。

書込番号：21373757　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

sutehijilizmさん

クチコミ投稿数：2136件Goodアンサー獲得：35件

2017/11/28 01:06（1年以上前）

＞わくやさん
日本て言う特殊な市場の、BCNって偏った調査期間、
しかも台数ベースの統計だろう?
世界を見てみろよ、ソニーが圧倒的に支持されてるぞ。

書込番号：21390480　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

SC65αさん

クチコミ投稿数：392件Goodアンサー獲得：17件

2017/11/28 09:18（1年以上前）

＞世界を見てみろよ、ソニーが圧倒的に支持されてるぞ。

俺のSONYが馬鹿にされたと勘違いしてわざわざ出てきたのかな？
BCNがどんなものか知りませんが、
価格のSONY大好きユーザーの見た世界とやらの方がよっぽど胡散臭い。

書込番号：21390866　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：25件

2017/11/28 17:35（1年以上前）

>ニコンやキヤノンがフルフレームのミラーレスを出しても、すぐにミラーレスの市場を席巻するとは思えないんだけどなぁ。

レンズシステムをどうするのでしょうか？
今までの様に、アダプターを噛ませてEFマウントを使うのでしょうか？
席巻するかどうはそれによると思います。
フランジバックの問題があるから、新しいマウントにしたいが、
そうするとEFマウントの買い控えが起こるかも知れない。

書込番号：21391703

0点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2017/11/29 08:17（1年以上前）

＞日本て言う特殊な市場の、BCNって偏った調査期間、しかも台数ベースの統計だろう?
＞世界を見てみろよ、ソニーが圧倒的に支持されてるぞ。

BCNの話は全くしていないのですが。
偏った妄想するより現実のデータを見たほうが良いですよ。

書込番号：21393243　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

ナイスクチコミ4

返信8

マクロ撮影の撮影倍率　について

2017/11/26 10:40（1年以上前）

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件


１　被写体　物差し	２　被写体　１円玉　直径 20.0 mm

【１】　用語
　　　・　同意語：マクロ撮影、接写撮影、近接撮影
　　　・　最大撮影倍率：そのレンズで得られる最大の撮影倍率。--- 最短撮影距離にカメラを寄せたときに得られます。

【２】　撮影倍率の定義
　　　・　撮影倍率＝m　　被写体の長さ＝d1　　センサー上の被写体の長さ＝d2　とするとき、
　　　　　　m＝d2/d1

【３】　写真１、２の撮影データ
　　　・　カメラ X-T2　　　カメラのセンサーサイズ＝23.5 x 15.6 mm
　　　　レンズ XF50-140mmF2.8 R LM OIS WR　(焦点距離＝テレ端 140mm にする)
　　　　エクステンション MCEX-16 を装着　　レンズ先端から被写体まで、約33.5cm
　　　
　　　・　メーカーのデータ　(レンズ XF50-140mmF2.8 R LM OIS WR)
　　　　　テレ端 --- 最大撮影倍率＝0.28 --- ワーキングディスタンス＝318mm

【４】　撮影倍率の計算例
　◇　写真１で
　　　a.　上辺と下辺の目盛を読んで、その差　93.6－36.4＝57.2
　　　b.　被写体の長さ＝d1＝57.2 mm、
　　　　　センサー上の被写体の長さ＝d2＝センサー短辺＝15.6 mm、
　　　　　撮影倍率＝m＝d2/d1＝15.6/57.2＝0.27

　◇　写真２で
　　　c.　写真２をパソコンのディスプレイに大きめに表示する。
　　　d.　ディスプレイ上に物差しを当て、１円の直径＝d11 と、上辺と下辺の間の距離＝d12、を測る。
　　　e.　被写体の長さ＝被写体１円の直径＝d1＝20.0 mm、
　　　　　センサー上の被写体の長さ＝d2＝(d11/d12) x 15.6 mm、
　　　　　撮影倍率＝m＝d2/d1＝((d11/d12) x 15.6)/20.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝(d11 x 15.6)/(d12 x 20.0)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝皆さんの計算で、多分 0.27 になるでしょう、

　◎　以上、写真２の如く物を写すより、写真１の如く　物差し　を写すと、撮影倍率の計算が簡単にできます。

書込番号：21386010

1点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/26 10:45（1年以上前）

続きです。

【５】　各判サイズのレンズを、カメラに付け撮影するときの撮影倍率
　☆　例１
　　　・　6x6中判レンズ、6x4.5中判レンズ
　　　・　フジ GF シリーズ中判レンズ
　　　・　各35mm判レンズ
　　　・　フジ X シリーズレンズ
　　　のレンズを Xシリーズ APS-C カメラに付けてマクロ撮影する可能性があります。

　☆　例２
　　　・　6x6中判レンズ、6x4.5中判レンズ
　　　・　フジ GF シリーズ中判レンズ
　　　・　各35mm判レンズ
　　　のレンズを 35mm判カメラに付けてマクロ撮影する可能性があります。

　◇　いずれのレンズを付けても、カメラでの撮影倍率は各レンズに書かれている数値のままです。
　　　 (注　撮影倍率は　【２】の m です。)

【６】　Xシリーズ APS-C カメラでの　撮影倍率と被写体撮影範囲例
　◇　(撮影倍率)--->(被写体撮影範囲 --- 被写体合焦の平面にて)
　　　・　1.27 ---> 18.5 x 12.3 mm
　　　・　1.0　 ---> 23.5 x 15.6 mm
　　　・　0.5　 ---> 47.0 x 31.2 mm
　　　・　0.28 ---> 83.9 x 55.7 mm
　　　・　0.12 ---> 195.8 x 130.0 mm

　◇　まず被写体撮影範囲を考え、次に撮影倍率、次に使うレンズ、の順に考えるとよい場合もあります。

【７】　APS-C と 35mm判との換算
　◇　① Xシリーズ APS-C カメラのマクロ撮影
　　　 ② 35mm判カメラのマクロ撮影
　　　に於いて、
　　　 ②の撮影倍率＝①の撮影倍率 x 1.5 にすると、同じ範囲の撮影になります。

　　　☆　x 1.5 の数値は、レンズの画角・焦点距離の換算と同じです。

　◇　撮影倍率 1.0 の35mm判レンズを使い ① の撮影を行ったとします。　同じ撮影範囲を ② で得るには、撮影倍率 1.5 の35mm判レンズを使う必要があります！。

【８】　感想
マクロ撮影・撮影倍率を説くwebページは多くありますが、
　◇　【５】の　“いずれのレンズを付けても、カメラでの撮影倍率は各レンズに書かれている数値のまま。”　を説くページは無い/稀有である、と思います。
　◇　【７】の倍率(1.5)と、マクロ撮影の撮影倍率をはっきりと分離せず、混ぜて説くページがほとんど、と思います。
　◇　【６】の被写体撮影範囲を説くページは無い/稀有である、と思います。

書込番号：21386019

1点

謎の写真家さん

クチコミ投稿数：5758件Goodアンサー獲得：453件

2017/11/26 13:20（1年以上前）

＞tnk85f14さん

手持ちで撮れるのは、せいぜい0.33倍くらいまでです。
それより倍率が高ければ、三脚が必要です。
等倍を越えると、
フラッシュも欲しいです。

（1＋倍率）の二乗で、レンズの実効F値が暗くなるからです。
0.5倍なら1.3段
等倍なら2段
２倍なら3段ちょい
3倍なら4段

この蝶の顔のドアップは
2倍以上でした。

書込番号：21386346　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ロケット小僧さん

クチコミ投稿数：1796件Goodアンサー獲得：352件

2017/11/26 14:38（1年以上前）

＞tnk85f14さん
こんにちは。

すみません。
拙は、あまり頭が回らないので、
お書きになられた内容はともかく
趣旨が良く理解できませんでした。

たぶん、
「世の中に浮遊している何らかの説明が不十分なのだ」
ということなのかな？と思いました。。。。(;^_^A

普段、「レンズの撮影倍率」について説明を求められると

　①どのようなフォーマットにも係わらず
　②レンズ固有の
　③実際の被写体の大きさと、撮像面に写る被写体の大きさの比率

と簡単に説明して、「詳細はグーグル先生に確認してね」
と言っておりましたので、
スレ主さんの

＞（そのような）ページは無い/稀有である、

という記述を見て「あれは不親切だったのか」と心配になりました。。。(;^_^A

で、まず単純に「撮影倍率」でググってみました。
すると一番上のサイトが

https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera94.html
「どこまで大きく写せる（最大撮影倍率とは）」

普段はわざわざ調べないことなんで
とくにPCが学習していることはないと思います。。。。(;^_^A

う～ん、ちょっとまだるっこしいけど
ちゃんと説明できてるんで安心しました。

あれ？。。。。。(;^_^A

すみません、変なレスで。

でも、普段、質問に答えているとき間違っていないと確認でき良かったですm(__)m

書込番号：21386507

1点

うすむらさき色さん

クチコミ投稿数：42件Goodアンサー獲得：2件

2017/11/26 15:03（1年以上前）

1、レンズの撮影倍率はフォーマットに限らず不変。
2、最大撮影倍率での実際の写りは、フォーマットにより可変。
※フルサイズを起点に、レンズ焦点距離の35mm換算n倍と同じ

ですよね？
すみません、書いていただいている計算が何の為のものなのか、理解力が乏しくてわかりません。
撮影したい範囲が写せるレンズを使うじゃダメなんですか？

書込番号：21386558　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ロケット小僧さん

クチコミ投稿数：1796件Goodアンサー獲得：352件

2017/11/26 15:09（1年以上前）

＞tnk85f14さん

連投失礼します。m(__)m

レス入れた後、
メーカーはちゃんと説明してるのかな？
と気になりました。

例えばオリンパスやパナソニックのM4/3組は
さすがに倍率が低いとマズイと思ったのか
「35㎜判換算、〇倍に相当」
としているようですね。

仕様説明なんで
原理を詳しく説明していないは当たり前なんでしょうが
一応、結論部分はきちんと表示していました。

当たり前かもしれませんが、
各社のAPS-C専用レンズではレンズ固有の倍率表記（多分）のみです。
極端に小さなフォーマットではないので
等倍は等倍、という考え方なんでしょうか。
０．６６倍のマクロレンズで「フルサイズ換算、等倍相当」とはしてませんね。。。

この辺りはどうなんでしょうかねぇ。
「APS-Cのお得感」みたいな売り方できるのに
小フォーマットの「望遠効果｝とは違って
あまり前面に出していませんね。

面白いお題でした。
御示唆ありがとうございます。m(__)m

では。(;^_^A

書込番号：21386571

0点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/27 21:41（1年以上前）

謎の写真家さん
　☆　補足情報をありがとうございます。　
　☆　そういえば、撮影倍率に関するwebページで、露出(暗さ)に関して説いているページは見かけませんね。　

うすむらさき色さん
　☆　1、2、※、　はそうであると思います。
　☆　何か必要を感じたとき、計算をして下さい。　私も気楽に撮影するときがほとんどで、数字計算などしていません。
　
ロケット小僧さん
　☆　軽快なコメントをありがとうございます。
　☆　ロケット小僧先生が説明するとき、手書き図を交えて、
　　　・　③＝【２】、
　　　・　①と②＝【５】、
　　　・　(ついでに) ④＝【6】
　　　などのことを理解してもらうとよいのではないでしょうか。　③＝【２】の定義の図を最初に理解してもらうのが、最も重要であると思います。

　☆　通常の屋内屋外の撮影のために、APS-C、μ4/3、のサイズ専用レンズの焦点距離の35mm判レンズ換算 (倍率[x1.5、x2.0]) はいつも必要だと思いますが、
　　　・　APS-Cでのマクロ撮影 ---> 35mm判マクロ撮影換算
　　　・　μ4/3でのマクロ撮影 ---> APS-C or 35mm判マクロ撮影換算、
　　　の換算自体の必要性を、私はほとんど感じません。　そうであっても、【7】ではこれらマクロ撮影換算に関することを一応、理論として記しています。

　☆　不思議ですね。　ロケット小僧さんが引用する次のページについて、
https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera94.html
　　　・　前日は、文・写真の記述・掲載の量がもっとずーっと多かった、
　　　・　本日は、その初めの1/3程度に減って簡略化されている、
　　　　　(本日は、最後が　『・・・、購入前に具体的にどのくらいの大きさで写るかの想像するのに使えると思います』　の本文で終わっている。）
　☆　前日/本日の上の引用ページで、撮影倍率とは何なのかの定義が明確に書かれていません。　その状態で、『撮影倍率1倍で撮影時・・・』　と言われても、マクロ撮影初心者は余程時間をかけ読み込まないと、理解できないでしょうね。

書込番号：21389855

0点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/27 22:11（1年以上前）

すみません。　一部分間違っていました。

【取り消し】
☆　不思議ですね。・・・・
☆　前日/本日の上の引用ページで・・・

【追加】
☆　ロケット小僧さんが引用する次のページについて、
https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera94.html
　　撮影倍率とは何なのかの定義が明確に書かれていません。　その状態で、『撮影倍率1倍で撮影時・・・』　と言われても、マクロ撮影初心者は余程時間をかけ読み込まないと、理解できないでしょうね。

書込番号：21389978

0点

ロケット小僧さん

クチコミ投稿数：1796件Goodアンサー獲得：352件

2017/11/28 01:02（1年以上前）

＞tnk85f14さん
丁寧にお返事を頂戴しましてありがとうございます。

＞手書き図を交えて～などのことを理解してもらうとよいのではないでしょうか。　

そうですね。
ことばだけではなくビジュアルに説明した方が分かり易いですね。
ひとつ、こんど、実践してみましょう。
有意義なアドバイスありがとうございます。

拙は、知識と経験に乏しい浅学の者ですんで
あまり偉そうに教える訳にはいきませんが、
何とかやってみましょう。。。(;^_^A

そんな拙ですんで
昨日は、スレ主さんのお説をなかなか理解できなかったので、
先ほど、もう一度読み直してみました。。。。。
で、ようやく分かったことは、、、

つまり、
【１】と【２】が、言葉（「撮影倍率」）の定義と計算式で
【３】と【４】が、掲載されたお写真での解説
【５】が、撮影倍率とは、フォーマットには関係なく、レンズ固有のものだという説明
【６】が、各撮影倍率による「撮影範囲」の例
【７】が、各フォーマットでの「撮影範囲」の換算
【８】が、感想で、
　　　　①マクロ撮影・撮影倍率を説くwebページは多くありますが、
　　　　②“いずれのレンズを付けても、
　　　　　カメラでの撮影倍率は各レンズに書かれている数値のまま。”　
　　　　　を説くページは無い/稀有である、と思います。
　　　　③【７】の倍率(1.5)（註：APS-C／フルサイズ比）と、マクロ撮影の撮影倍率をはっきりと分離せず、
混ぜて説くページがほとんど、と思います。
　　　　　【６】の被写体撮影範囲を説くページは無い/稀有である、と思います。

おそらくですが、というようなことでしょうか。
拙のようなからっきしの輩には、それこそ図解が必要ですね。。。(;^_^A(;^_^A

んで、

＞ロケット小僧さんが引用する次のページについて、　～UrL～
＞撮影倍率とは何なのかの定義が明確に書かれていません。　
＞その状態で、『撮影倍率1倍で撮影時・・・』　と言われても、
＞マクロ撮影初心者は余程時間をかけ読み込まないと、理解できないでしょうね。

とありましたが、どうでしょうか。
またまた、心配になって昨日のサイトへ飛んでみました。。。(;^_^A

＞(最大撮影倍率については、下の方で説明します。)

と、イントロ部分で記載され、
十円玉写真のあとに、ちゃんと説明されてるように思いますが、、、、、

＞最大撮影倍率1倍と書かれている場合は
＞被写体が一番大きく写る状態で撮影した場合、
＞センサーに描写される大きさと写す物の大きさが大体同じと言う意味となります。

こんな感じですね。
で、その下に、一倍と0.25倍を例にとって、図解で説明していますね。
さらに同じ倍率（等倍）でのフォーマット上での撮像の撮像比が図解されてます。

＞同じ撮影倍率であれば（ここでは一倍）
＞センサーサイズにかかわらず
＞投影される被写体の大きさは同じです。

としてフルサイズとAPS-Cの両センサーに十円玉を重ね合わせて
画像上の「大きさ」を比較しています。
（次いで分かり易いように写真も）

んで

＞ちなみに、35mm換算焦点距離の倍率　(APS-Cなら1.5　フォーサーズなら2　CXなら2.7)を
＞最大撮影倍率にかけると、35mm換算の最大撮影倍率になるので
＞単純にどっちが大きく撮れるかを比較する場合は、35mm換算にして比較するとわかりやすくなります。

とある部分は、拙が昨日確かめたM4/3陣営の表記の仕方
「35㎜換算で、〇倍に相当」というものと同じですね。

＞最大撮影倍率の意味を覚えておけば、
＞例えば手作りのビーズ細工を大きく撮りたいけど、
＞実際どのくらいの大きさで写るのかなーとか考えたときとかに、
＞ビーズ細工の大きさを測って、センサーサイズ(こことかで)とほぼ同じ大きさの枠線を引いて
＞ビーズ細工の大きさ×最大撮影倍率の大きさの円などを描けば、
＞購入前に具体的にどのくらいの大きさで写るかの想像するのに使えると思います

これなんか、スレ主さんの【６】の実用版ですね。

実は、このサイトを今日もう一度読み返してみて、
スレ主さんのスレを読み返して当てはめながら、
スレ主さんが何を伝えたいのか理解しようとしました。。。(;^_^A
本当におバカですみません。。。m(__)m

で、ますます、心配になって
「撮影倍率」でもう一度ググって、２番目のサイトも確認してみました。
（アトランダムといえばアトランダムですが、間にコトバンクの「撮影倍率」の説明がありました）

http://logcamera.com/satuebairitu/

こちらでも、言葉を定義するところから始めて
一倍の等倍マクロレンズでフルサイズとAPS-Cで
スケールを撮り比べて明快に説明しています。
（この写真は分かり易いですね）

結論、
tnk85f14さん大丈夫ですよ。
ちゃんと懸念の部分は世界に説明されてました。

本当に、どうもありがとうございました。
今回の一連のまとめを通して整理してみて
初心者の方に、もう少し上手く説明できるような気がしてきました。
（実際は、拙なんざまだまだなんですけどね）

では、またどこかで。m(__)m

書込番号：21390475

0点

ナイスクチコミ1

返信2

METABONES　CONTAX G - X mount、金属粉らしき黒っぽい粉

2017/11/24 21:37（1年以上前）

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件


１　METABONES　CONTAX G - X mount　レンズマウントアダプター

このアダプターを、e-Bayで、2012年9月に購入しました。　製品の発送は香港からでした。
私はこのアダプターを頻繁には使っていません。　多くとも　300ショット　程度です。

CONTAX G レンズの焦点合わせは、カメラボディーのモーター軸回転で行います。
このアダプターでは、アダプター外周を回転させることにより、モーター軸代わりの軸を回転させ、レンズの焦点合わせを行います。

長らく　“レンズ＋このアダプター”　のまま保管していましたが、最近、レンズを外したところ、このアダプターのレンズマウント面に　“金属粉らしき黒っぽい粉”　が多く付いているのを発見しました。

写真１はレンズを外した、アダプターのレンズ取り付け面です。
初めに製品が送られて来たとき、このレンズ取り付け面には、一般的なマウント面より多めの油が塗られていました。

このレンズ取り付け面に、4つの取り付けネジが見えます。
4つの取り付けネジの外側の金属面に、“金属粉らしき黒っぽい粉”　が油に混じって多く付着していることを発見しました。　現在はキッチングペーパで拭き取ってあります。

4つの取り付けネジのある金属面は、現在油が塗られた当時のままで、拭き取っていません。　サビもありません。

黒い粉や油滴は、カメラおよびレンズにとって大敵なことは、言うまでもありません。

-------------

皆さんの　METABONES　CONTAX G - X mount　では、上の様な黒っぽい粉はどうですか？

　KIPON CG-FX
　Kernel Contax G-FX
　K&F CONCEPT　C/G-FX
　他
などでは、上の様な黒っぽい粉や、歯車の回転スムーズさ、耐久性、などはどうでしょうか？　教えて下さい。

書込番号：21382391

1点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2017/11/25 07:27（1年以上前）

実物みないとなんとも言えませんが、マウント部が擦れたアルミニウムの粉が錆びたものでしょう。
アルミマウントの新品だと当たりが出るまで出ることは珍しく無く、マウントをティッシュで拭くとある事は良くあります。何時迄も出てるなら異常ですが、通常は次第に少なくなっていくと思います。

書込番号：21383107　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/25 08:59（1年以上前）

このアダプターで今回拭き取ったところは、気付いたのが初めてで、拭き取ったのも初めてです。　

書込番号：21383289

0点

ナイスクチコミ7

返信1

静止画　電子シャッター　50Hz照明下でのフリッカーの出方

2017/11/12 15:02（1年以上前）

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件


１　X-T2　電子シャッター　50Hz照明　シャッター速度＝1/1000秒	２　X-T2　電子シャッター　50Hz照明　シャッター速度＝1/100秒	３　X-T2　電子シャッター　50Hz照明　シャッター速度＝1/80秒

古くて古い話題ですが、実験してみました。
50Hz照明＝100Hz点滅＝10ms(1/100秒)周期点滅

◇　写真１　フリッカーの影響で画像に縞が出ます。　1/1000秒、1/500秒、1/250秒、1/125秒、のそれぞれで縞が出ますが、徐々に縞の濃さが薄くなります。

◇　写真2　画像に縞が出ません。　1/100秒、1/50秒、1/25秒、で縞が出ません。
　　・　センサーを横方向微小幅で見たとき、センサーの各所が等しく、点滅周期の整数倍で照射されるため、画像に縞が出ないと、私は考えます。
　　・　電子シャッターを使う場合、これらのシャッター速度に設定して撮影するとよいでしょう。

◇　写真3　フリッカーの影響で画像に薄い縞が出ます。　1/80秒、1/60秒、1/40秒、1/30秒、で薄い縞が出ます。　(注)　掲載の写真は画像強調のため、ハイライトトーン＝＋4、シャドートーン＝＋4、で撮影しています。　通常の撮影では、フリッカーのによる薄い縞は目立たないかもしれません。

◇　60Hz照明下に於いては、1/125秒、1/60秒、1/30秒、で縞が出ないと、思います。

◇　カメラ X-T2 で、電子シャッターの走行時間は遅い (例えば 35.1ms) です。
　　カメラ α９で、電子シャッターの走行時間は速い (例えば 6.7ms) です。　この速さであってもフリッカーの影響が画像に出て、1/1000秒のとき、画像内におよそ 1本の明 or 暗の縞が出ます。

--------------
◇　【X-T2 カメラ設定メモ】
レンズ＝中焦点距離レンズがよいでしょう、レンズ焦点＝∞、カメラを白紙に近接する
シャッター＝電子シャッター
フォーカスモード＝M (マニュアル)
ISO感度＝AUTO (1/200, 12800, 1/60)
ISO感度ダイヤル＝A
ハイライトトーン＝＋4、シャドートーン＝＋4、--- 画像強調のため
露出補正＝＋2/3 --- パソコンモニターで見たとき、明るめにするために
半押しAE＝AF-S/MFでON --- 露出固定
シャッタースピードダイヤル＝1/1000秒から 1/20秒
ドライブ＝連写CL ---1回のAEで、複数枚同時に撮っておくため

書込番号：21352330

4点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/12 15:08（1年以上前）


４　X-T2　機械シャッター　50Hz照明　シャッター速度＝1/1000秒	５　X-T2　機械シャッター　50Hz照明　シャッター速度＝1/100秒	６　X-T2　機械シャッター　50Hz照明　シャッター速度＝1/80秒

比較のために、機械シャッターで撮ってみました。

◇　写真４　直接縞模様の出た画像にはなりませんが、明る過ぎ/暗過ぎなど露出外れや、半分明るく半分暗い画像になります。　1/1000秒、1/500秒、1/250秒、でこのようになります。

◇　写真５、６　画像に縞が出ません。
　　・　1/100秒、1/60秒以下で、縞が出ず、露出外れのない画像になります。
　　・　1/125秒や 1/80秒で、縞は出ませんが、露出はわずかに外れた画像になるかもしれません。

古くて新しい内容が伝えられたのではないでしょうか。

書込番号：21352340

3点

ナイスクチコミ26

返信20

X-T2 機械シャッターの走行時間測定

2017/11/05 23:36（1年以上前）

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件


１　X-T2　50Hz照明フリッカーによる縞の出る写真　電子シャッター	２　LED点滅装置と回路図	３　パソコン WaveGene による信号生成 2kHz	４　X-T2　2kHz (0.5ms) フリッカーによる縞の出る写真　機械シャッター

(興味のない方はスルーして下さい。)

◇　写真１は X-T2 電子シャッター時の 50Hz照明フリッカーによる縞の出る写真です。　この写真の縞４本の時間間隔＝30msなので、jpgの上辺から下辺までの電子シャッター走行時間＝35.1ms と計算できます。

◇　機械シャッターの場合、機械シャッターの走行時間は高速なので、写真１のような複数本の縞の出る写真にはなりません。　このスレでは、高速に点滅する照明で　X-T2の機械シャッターの走行時間　を測定します。

◇　写真２は、今回使用した　LED点滅装置と回路図　です。　写真３は、パソコン WaveGene による信号生成 (2kHz) のスクリーンショットです。　パソコンライン出力を写真２の信号入力に接続します。

◇　写真４は、X-T2機械シャッター時の 2kHz (0.5ms) フリッカーによる縞の写真です。　LEDは1個のため、薄暗くなっています。　LEDを複数個同時に動作させると、もっと明るくなります。
　☆　写真４の原画は
　　・　静止画 APS-C、カメラ撮って出しjpg・3:2比、2kHz (0.5ms) 照明下、
　　・　シャッター速度＝1/8000秒マニュアル、ISO 51200、絞り 5.6、焦点距離 140mm、
　　・　機械シャッター、マニュアルフォーカス、
　　　で撮っています。
　☆　写真４で、a の時間間隔＝1.5msですので、
　　・　b＝jpg上辺から下辺までの時間間隔
　　　　＝jpg上辺から下辺までの機械シャッターの走行時間
　　　　＝2.43ms
　　　となります。
　☆　この 2.43ms は、関連ページ１の 4d.項の数値 2.3ms とほぼ一致します。

◇　小アドバイス
　☆　LED点滅回路で、5ゲートを使い5個のLEDをドライブできます。　フラットケーブルで複数個LEDと接続するとよいでしょう。
　☆　写真４等の撮影の際、
　　・　フリッカー周期 (例　0.5ms) より速いシャッター速度 (例 1/4000s＝0.25ms、1/8000s＝0.125ms) を使います。　1/8000sの方が画像がシャープになります。
　　・　LED照射範囲が狭いので、長焦点距離レンズを使うとよいです。
　　・　絞りは 5.6 や 8 などにすると、画像がシャープになります。

◇　関連ページ
　1　シャッター速度　1/250 秒超え　での閃光 (せんこう) 発光
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21257143/#tab
　2　シャッターのタイミング図と動作時間の計算
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21281406/#tab
　3　シャッター幕の移動方向
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21303795/#tab

書込番号：21335688

3点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/05 23:41（1年以上前）


５　パソコン WaveGene による信号生成 4kHz	６　X-T2　4kHz (0.25ms) フリッカーによる縞の出る写真　機械シャッター	７　X-T2　2kHz (0.5ms) フリッカーによる縞の出る写真　電子シャッター	８　X-T2　4kHz (0.25ms) フリッカーによる縞の出る写真　電子シャッター

続きです。

写真５、６は同様にして、4kHz (0.25ms) で撮った写真です。
写真７、８は同様にして、電子シャッターで撮った写真です。

書込番号：21335696

3点

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2017/11/06 01:20（1年以上前）

tnk85f14さん
、、、

書込番号：21335850　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：2521件Goodアンサー獲得：37件

2017/11/06 12:12（1年以上前）

＞tnk85f14さん

実験ご苦労様です。
でも、冒頭から「興味ない方はスルーして下さい」というのは･･･。
私も一応は技術屋なんで興味はないことはないのですが、スレ主が何を目的としてこのような実験をしているのかということが解りかねるのですよ。
ここが大事だと思うのですがねぇ。実験報告者でも最初は「目的」から始まりますよね。

さて、実験内容ですが、高速で点滅する光源を利用して機械式、電子式シャッターの開閉時間（露出時間ではない）を測定してみましたということですよね。
前の結果もそうでしたが、結果からすると、露出時間1/8000秒の機械式シャッターでのシャッター開閉の時間を測定すると、2.43ミリ秒（前回は2.3ミリ秒）ということで、これは1/411秒（前回は1/434秒）ですよと言いたいのだ理解しましたが、正しいでしょうか。
露出時間とシャッターの開閉時間は同じではなく、また、機械式シャッターより電子シャッターはもっと遅いので動体がゆがむ原因ですよということですね。

これは経験的にも理解出来ることで、機械式シャッター（フォーカルプレーンシャッター）の1/8000秒でも高速に動く被写体はゆがみます。
昔、4×5のサイズでフォーカルプレーンシャッターは動きものには全く駄目でしたね。

ところでいくつか質問があります。
今回の実験は1/8000秒ですが、機械式フォーカルプレーンシャッターの場合スリットが走っています。ということは露出時間をスリット幅でコントロールしている場合も考えられます。1/4000秒、1/2000秒など遅いシャッター速度の場合の開閉時間はどうなっていますでしょうか。
次に、今回はAPS-Cでの実験ですが、フルフレームの場合はセンサーサイズが大きいので、同じ露出時間1/8000秒でも開閉時間（スリットの走行時間）は長時間を要するので、連写速度を上げるのはAPS-Cに比べて不利、またマイクロフォーサーズの場合は逆に有利ということになると考えられますが、もし、そうだとするとその難易度はセンサーサイズに比例すると考えて宜しいでしょうか。
最後の質問ですが、電子シャッターで1/32000秒の場合の走査開始から終了までの時間は何秒ぐらいになるのでしょうか。

書込番号：21336479

5点

クチコミ投稿数：2521件Goodアンサー獲得：37件

2017/11/06 15:57（1年以上前）

＞tnk85f14さん

すみません、最初の質問は愚問でした。
1/8000秒は0.125ミリ秒ですから、1/4000秒になれば2.43ミリ秒に0.125ミリ秒を足すだけで、すなわち2.56ミリ秒になるだけですね。
シャッターの先幕の走行時間は2.43ミリ秒から0.125ミリ秒を引いた値、すなわち2.3ミリ秒というところでしょうか。

先幕が走り終わったと同時に後膜が走ると、走り終わるまでに要する時間は1/217秒。
シンクロが可能なのは1/200秒以下となり、安全を見ると1/180秒は納得。
シンクロ速度を上げるにはシャッターの膜速を上げることが必須ということですね。

書込番号：21336847

2点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/06 22:55（1年以上前）

北北西の風さん

カメラを趣味にしているユーザには、２通りあると思います。
　・　そのカメラに詰められた機能で専ら(もっぱら)好きな写真を撮り続ける人と、
　・　写真を撮るだけでなくそのカメラの技術を解析的に考えたり知ったりするのが好きな人。
前者の人達には、技術的なことを説くスレは面白くないでしょうね。　そこで、“(興味のない方はスルーして下さい。)”　となります。

このスレの初めの[書込番号 21335688]の目的は、タイトルにある
　　『X-T2 機械シャッターの走行時間測定』
です。　
具体的には、掲載写真４から数値を出すのが最終目的ですが、写真４のみですと読み手は何が何だか理解できませんので、写真１から３を前振り(＝イントロ)で掲載しています。

　・　関連ページ１の 4d.項の数値 2.3ms
　・　今回の結果・写真４から 2.43ms
はどちらも、『X-T2の機械シャッターの上辺から下辺までの走行時間』を出す作業を行っています。どちらが正しい/他方が間違っている　とは言えませんが、この付近にあると理解して下さい。
なお、1/8000秒＝0.125msと、2.3msおよび2.43msの差、は全く関係ありません。

フォーカルプレーンシャッターに関し、次のように用語を定義するとき、
　・　t1＝先幕の上辺から下辺までの走行時間、
　・　t2＝後幕の上辺から下辺までの走行時間、
　・　t10＝幕 (先幕 and/or 後幕のこと) の上辺から下辺までの走行時間、
　・　t11＝シャッタースリットの上辺から下辺までの走行時間、
これらは、t1＝t2＝t10＝t11　で、全て同じです。

X-T2で次とします。
　・　機械シャッターで t1～t11＝2.4ms、
　・　電子シャッターで t1～t11＝35ms、
このとき、
　・　機械シャッター時、シャッター速度が　1/8000秒～1/1000秒～1/100秒～1秒～30秒　の全域にわたって、t1～t11＝2.4ms　です。
　・　電子シャッター時、シャッター速度が　1/32000秒～1/1000秒～1/100秒～1秒～30秒　の全域にわたって、t1～t11＝35ms　です。
従って、
　・　シャッター速度 1/8000 秒は 1/1000 秒より 8倍速く動作が終るのではなく、同程度で終る、
　・　シャッター速度 1/32000 秒は 1/1000 秒より 32倍速く動作が終るのではなく、同程度で終る、
ことになります。

センサーサイズを次とします。
　・　①　35.6 x 23.8 mm (35mm フルサイズ、α９)
　・　②　23.5 x 15.6 mm (APS-C サイズ、X-T2)
　・　③　17.4 x 13.0 mm (μ4/3 サイズ、E-M1 Mark II)
機械シャッター時、次とします。
　・　④　t1～t11＝3.4 ms (35mm フルサイズ、α９)
　・　⑤　t1～t11＝2.4 ms (APS-C サイズ、X-T2)
　・　⑥　t1～t11＝？？ms (μ4/3 サイズ、E-M1 Mark II)
計算をすると、
　・　(①の短辺/②の短辺) x ⑤＝(23.8/15.6) x 2.4＝3.66 ms ≒④
となり、シャッターの走行時間は走行距離におよそ比例するようです。
⑥につき計算をすると、
　・　⑥＝(③の短辺/②の短辺) x ⑤＝(13.0/15.6) x 2.4＝2.0 ms
と推測します。 (但し、O社が機械ユニットの価格をケチって、⑥＝2.4 ms　なんてことも？)　

フラッシュ同調機械シャッター最高速度は仕様で次となります。
　・　⑦　1/250秒 (35mm フルサイズ、α９)
　・　⑧　1/250秒 (APS-C サイズ、X-T2)
　・　⑨　1/250秒 (μ4/3 サイズ、E-M1 Mark II)
1/250秒より速いシャッター速度にて、
　・　フルサイズでは、シャッター幕ケラレに余裕なく(幕にケラレ易い)、
　・　APS-C や μ4/3 サイズでは、シャッター幕ケラレに余裕あり(幕にケラレ難い)、
でしょう。
⑧や⑨では、本当は仕様の数値を1/320秒にできるのでしょうが、多くのユーザにとって馴染みがあり分かりやすいので、1/250秒にしているのではないでしょうか。

連写に関して、シャッターの走行時間と画素数からして、
　・　(不利)　35mm フルサイズ＜ APS-C サイズ＜ μ4/3 サイズ　(有利)
でしょう。

関連ページ２に掲載してある図１と図２は、よくできていると、私は思います。

書込番号：21337854

1点

masacaracasさん

クチコミ投稿数：53件

2017/11/06 23:06（1年以上前）

ご苦労さん！

書込番号：21337889

0点

masacaracasさん

クチコミ投稿数：53件

2017/11/06 23:14（1年以上前）

北北西の風さんのコメントが正しいと思います。シンプルで分かりやすくわざとらしい困難な説明がなく好感もてます

書込番号：21337911

1点

6084さん

クチコミ投稿数：11742件Goodアンサー獲得：245件

2017/11/06 23:37（1年以上前）

本当にごめんなさい、平謝りです。

ソフトで矩形波かパルス波発生させれば、７４使わなくても２ＳＣ１８１５１本で済むような・・・・・ごめんなさい。

書込番号：21337980

0点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/07 10:35（1年以上前）

6084 さん

　Trが簡単かもしれませんね。
　Wavegene で矩形波(df 50%)が出ます。　発光のエッジをシャープにさせるために、矩形波がよいでしょう。
　(LED [If 30mA typ.]＋抵抗) x 複数本をTrのコレクターにつなぐと、明るくなります。

　“You、α９でしちゃいなよ”--- (ジャニー喜多山ふうに)

DayBull さん
　おうっ、
　メーカーに電話を、
　、、、

書込番号：21338745

1点

クチコミ投稿数：2521件Goodアンサー獲得：37件

2017/11/07 19:08（1年以上前）

＞tnk85f14さん

御回答ありがとうございました。
でもなぜ、X-T2の機械シャッターの走行時間を測定するのですか？
大学の物理学実験ならば、「測定」は実験の目的かもしれませんが･･･。
「そこにX-T2があるからだ」かもしれませんね。

それはそうと、大きな勘違いをしていました。
ご指摘のように1/8000秒は露出指標であり、露出の絶対時間ではありませんね。
X-T2はフォーカルプレーンシャッターですから、シャッターの幕速度は、いずれのシャッター速度でも同じです。
先幕に対し後膜が走り出すタイムラグがスリットになり、露出をもたらしているわけで、スレ主の言う「シャッターの走行時間の測定」とはこの膜速度を求めるための測定ですよね。

で、今回の測定における2.43ミリ秒というのは、X-T2における「シャッターの走行時間」で、この時間をAPS-Cの短辺長さで割れば膜速度が求まり、膜速度＝15.3mm/2.43ミリ秒＝6296mm/秒となるで宜しいでしょうか。
一方、ソニーのα9の場合は、走行時間3.4mm秒が実測値だとすると、23.8mm/3.4ミリ秒＝7000mm/秒になり、膜速度は同程度ではなくX-T2より11％ほど高速ということになりませんか。
X-T2の膜速度がα9と同じであれば、シャッター走行時間は2.18秒になり、0.25ミリ秒短時間になります。この間にAF、AE、データ転送の時間が稼げ、その分連写高速化に寄与出来るのではないでしょうか。もちろん、高速化により慣性が大きくなりますので、振動も大きくなるデメリットも生じます。

フラッシュ同調についてですが、確かにX-T2は1/180秒ではなく、1/250秒になっていますね。
フラッシュが先幕が走り終わった後、後膜が走り出す前の間に光るとするならば、1/250秒という設定でのシャッター総走行時間（先幕が走り始める時から後膜が走り終わるまで）がわからなければいけないのですが、この値は求められているのでしょうか。
（前回の最初の質問と同じ内容です）
同調速度を高速化はシャッター膜速度の高速化によること、センサーサイズが小さい方が有利であることは理解出来ます。
この点、レンズシャッターは良いですね。

X-T2の電子シャッターの走査速度ですが、35ミリ秒であり、機械式の14.4倍も遅いとのことありがとうございました。
でも、ソニーのα9ではこれより速いのでしょうね。測定されていたなら教えていただけませんか。

書込番号：21339609

1点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/08 20:00（1年以上前）

北北西の風さん

＞でもなぜ、X-T2の機械シャッターの走行時間を測定するのですか？
☆　端的に言えば、分からないことを知りたい、と言うことになります。　ここでは、分からないこと＝機械シャッターの走行時間　です。
☆　さらに言葉を続けると、次のようになります。
　・　X-T2 の電子シャッターの走行時間は遅く、室内の50Hz照明下で撮影するときの明暗縞が出る写真を調べることで、簡単に知ることができます。--- 例：このスレ初めの写真１。
　・　X-T2 の機械シャッターの走行時間は速く、電子シャッターのように簡単には行きません。　そこで考案したのが、
　　　＊　関連ページ１の　画像３、４　の方法です。
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21257143/ImageID=2858313/
　・　α９の電子シャッターは格段に速くなっているようです。　日本にはまだないので海外のサイトから引用すると、35mmフルサイズの短辺を走行する走行時間は、
　　　＊　機械シャッター＝3.4ms、　電子シャッター＝6.7ms、
です。　電子シャッターすら従来の方法では、走行時間を知ることができません。
　・　ユーザレベルで簡単に調べる方法がないか色々考え、
　　　＊　パソコン＋簡単な電気回路で　LEDを2kHzで点滅をさせ、フリッカーによる縞の出る写真から、
　　　　　シャッターの走行時間を測定する方法
を考え付きました。　まずは考案者自ら、X-T２の機械シャッターで、これら高速な数値を調べられることを実証してみました。

＞ご指摘のように1/8000秒は露出指標であり、露出の絶対時間ではありませんね。
☆　1/8000秒は　シャッター速度であり、シャッタースリットの時間でもある、と考えるのがよいのではないでしょうか。

＞「シャッターの走行時間の測定」とはこの膜速度を求めるための測定ですよね。
☆　私としては　走行時間 (ms)　に関心があります。　例えば、関連ページ２の　図１、２では、
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21281406/ImageID=2864440/
　　常に ms で考えています。
☆　但し、時間 (ms) の数値を得てから速度 (mm/ms or m/s) に変換して、北北西の風さんのように考察することもできると、思います。
　　　
＞ 1/250秒という設定でのシャッター総走行時間（先幕が走り始める時から後膜が走り終わるまで）がわからなければいけないのですが、この値は求められているのでしょうか。
☆　関連ページ２の図２で、
　・　t3＝シャッター速度＝1/250秒、
　・　t5＝閃光発光時間＝フル発光で 1.0msかそれより少し大、
　・　t4＝シャッター動作時間＝質問のシャッター総走行時間
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21281406/ImageID=2864441/

　・　注：カメラメーカー・フラッシュメーカー各社の主要フラッシュに於いては、1/1から1/nの各発光量での　閃光発光時間＝t5　を取説等に記しています。　フジは残念ながら、していません。

☆　なお同図で、
　・　Ｂに至った時点で発光するのが　先幕発光、
　・　発光後、Ｃから動き出すのが　後幕発光、
　　　です。

＞ソニーのα9ではこれより速いのでしょうね。測定されていたなら教えていただけませんか。
☆　この書き込みの始めのところに、　3.4ms、6.7ms、　の数値を示しています。

書込番号：21342243

0点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/08 20:05（1年以上前）

◇　機械シャッター幕は、初期に於いて加速し、その後一定速度を保ち、終盤に減速、の如く変化します。　電子シャッター幕も、多分センサー全面一定でなく、多少の速度の変化はあるでしょう。　
　　 LED点滅の周期を　8kHz、10kHz、の如く上げると、写真４、６の明暗が細かくなり、明暗の位置をグラフ化することにより、シャッター幕の速度変化が読み取れることになるでしょう。

◇　写真４如く、フリッカーによる明暗縞でシャッター走行時間を測る方法の名称案。
　・　“カメラのシャッター走行時間を測るためのフリッカー法”
　・　“Flicker method for measurement of camera shatter traveling time”

書込番号：21342256

0点

masacaracasさん

クチコミ投稿数：53件

2017/11/08 21:55（1年以上前）

お疲れ様です！

書込番号：21342557

0点

tnk85f14さん

クチコミ投稿数：561件

2017/11/09 21:38（1年以上前）

◇　写真４如く、フリッカーによる明暗縞でシャッター走行時間を測る方法で、LED点滅の kHz に上限が考えられます。
　☆　シャッター速度が最速 1/8000秒な場合
　　　・　シャッター速度 1/8000秒 ⇒ スリット 0.125ms でシャッターが走る ⇒ LED点滅周期 0.125ms のフリッカーが出なくなる ⇒ LED点滅 8kHz のフリッカー出なくなる ⇒ LED点滅を 8kHz 以下に抑える必要がある。 (4kHz から 6kHz 程度にする？)

　☆　シャッター速度が最速 1/32000秒な場合
　　　・　シャッター速度 1/32000秒 ⇒ スリット 0.03125ms でシャッターが走る ⇒ LED点滅周期 0.03125ms のフリッカーが出なくなる ⇒ LED点滅 32kHz のフリッカー出なくなる ⇒ LED点滅を 32kHz以下に抑える必要がある。 (16kHz から 24kHz 程度にする？)

書込番号：21345132

0点

クチコミ投稿数：2521件Goodアンサー獲得：37件

2017/11/09 23:11（1年以上前）

＞tnk85f14さん

ご回答ありがとうございます。
大分内容が分かってきました。
いくつか指摘させていただきます。
１．まず、α9のデータについてですが、ご自分で測定されていない場合は引用先を明記するのが常識です。
他人の測定結果を自分の測定結果のように書いてはいけません。
２．シャッターの走行時間は機種（センサーサイズ）が異なれば自ずと異なってきます。つまり固有の値で他機種と比較出来ない指標です。そのような場合はシャッター速度として一般化するべきなのです。
Aさんは自宅から最寄り駅まで5分、Bさんは10分を要すとして、どちらの人の家が駅に近いかは求まりません。その人の歩く速度次第なのです。
そうでないから「シャッターの走行時間は走行距離におよそ比例するようです」という曖昧な結論になってしまうのです。
この表現もおかしいですね。
シャッターがある速度（とりあえず平均速度で考える）で走れば、走行時間は走行距離に比例するのは当然で、それは走行時間を求めなくても言えることではないですか。
シャッター速度によって走行時間は変わらないすなわちシャッターの幕速度は一定だという前提立っていますよね。1/8000秒だけでなく1/2000、1/500、1/180、1/60、1/15、1/４といった速度でも走行時間を測定されていますでしょうか。
３．同期の件ですが表現が分かりにくいです。先幕発光は「先幕走行後に同期発光させる」、後幕発光は「先幕走行後、後幕走行直前に同期発光させる」という方がわかりやすいのでは。違いはシャッターを開いている間の残像が発光した前後どちらに来るのかだけの違い。後幕発光の方が進行方向の後方に残像が出るので自然な感じになりますね。

あと、これは確認ですが、1/8000秒でのシャッターの総走行時間（t4）はX-T2の場合は2.43秒＋1/8000秒で良いのでしょうか。（間違ったと思ったけど正しかった？）

書込番号：21345426

1点

tnk85f14さん

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2017/11/10 16:09（1年以上前）

北北西の風さん

＞ 1.項　『α9のデータについてですが、・・・・。』
☆　「海外のサイトから引用すると」ときちんと書いています。　引用先については、文字量が増え全体が読みにくくなるのを防ぐため、あえて省略しました。　以下に関連・引用先を置きます。
　1.　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21156861/
　2.　http://www.imaging-resource.com/news/2017/08/22/a-new-test-debuts-at-ir-the-sony-a9-rolling-shutter-is-pretty-minimal
　3.　http://blog.kasson.com/the-last-word/how-fast-is-the-sony-a9-electronic-shutter/

＞ 2.項　最後の部分を除いては、議論をしないでおきます。--- 話しがややこしくなるので。　
　　最後の、『1/8000秒だけでなく1/2000、1/500、1/180、1/60、1/15、1/４といった速度でも走行時間を測定されていますでしょうか。』
☆　していません。

＞ 3.項　お互い分かり易い表現をする努力をしましょう。

＞『これは確認ですが、1/8000秒での・・・。』
☆　よいです。

書込番号：21346857

0点

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2017/11/10 17:06（1年以上前）

＞tnk85f14さん

＞　「海外のサイトから引用すると」ときちんと書いています。
それは後の書き込みで、書込番号：21337854では示されていませんよね。
後の書き込みに上記のような記述があるので、それを見て指摘したのです。
最初の引用時に示すべきなのです。
今後は気をつけるようにして下さい。

＞　していません。
是非、測定してみて下さい。
シャッターの走行時間（膜速度）が本当にどの速度でも同じかどうか、また、測定のバラツキ＝信頼性も得られます。

あと、全体としてやはり自分が言いたいことをどのようにしてわかりやすく相手に伝えるかという視点が必要だと思います。
それがないとせっかくの実験が自己満足だけの報告に終わってしまいます。

色々うるさかったと思いますが、ありがとうございました。

書込番号：21346943

3点

tnk85f14さん

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2017/11/10 22:34（1年以上前）

北北西の風さん

＞書込番号：21337854では示されていませんよね。　後の書き込みに上記のような記述があるので、それを見て指摘したのです。

☆　[注　書込番号：21337854では示されていませんよね。⇒④　t1～t11＝3.4 ms (35mm フルサイズ、α９)]
☆　[注　後の書き込み⇒書込番号：21342243]
☆　そこまで厳しく言うならば、どの場所と初めから指摘して下さい。
☆　このスレで、そこまで厳しく言う必要がありますか？
☆　後の書き込みでは、文として書きやすかったので、きちんと書きました。　前の書き込みは見やすさを優先し、ややこしいことを書きたくなかったので、省略しました。
☆　北北西の風さんも自分で書くとき、自分に厳しくして書いて下さい。　多分分かりづらい、見にくいスレになるでしょう。

＞＞＞　『1/8000秒だけでなく1/2000、1/500、1/180、1/60、1/15、1/４といった速度でも走行時間を測定されていますでしょうか。』
＞＞ ☆　していません。
＞是非、測定してみて下さい。

☆　機械シャッターの走行時間は短いので、2kHzのように高速なLEDの点滅が必要です。　シャッター速度を1/8000秒にすると、フリッカーによる縞が一番クリヤーに出ます。　1/4000秒にすると、フリッカーによる縞が少しぼけます。　1/2000秒にすると、フリッカーによる縞が消えて出なくなり、画面全体が均一になります。　1/1500秒にすると、画面全体が均一の中に、縞が薄く乗るでしょう。　従って、1/2000秒以下の実験は意味がありません。

-----
このスレで是非皆さんに分かってもらいことは、
　◎　一番初めの書き込みの　写真４　の写真が１枚得られれば (フリッカーの周期情報は必要)、そのシャッターの上辺から下辺までの走行時間が分かる
と言うことです。

書込番号：21347761

0点

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2017/11/11 19:09（1年以上前）

＞tnk85f14さん
前回で終わりにしようと思っていましたが、前回に対するコメントでどうしても看過できないことがありますので、もう一度だけ書きます。

＞☆　このスレで、そこまで厳しく言う必要がありますか？
お聞きしますが、貴兄はあの海外の引用元の実験及びその結果に対して敬意をお持ちでしょうか？
次にこのスレでは引用元を示さず、無断で使用しても良いとお考えなら、引用元を示さねばならない場合と示さなくても良い場合の明確な基準というものをお持ちでしょうか？
また、引用元を示さねばならない場合の読者とそうでない場合の読者を区別出来るのでしょうか？
更に、引用も示さず自分の実験結果を利用された場合のその人の気持ちを考えたことがおありでしょうか？
自己中心的な考えになっていませんか。気がかりです。

私はあるウェブサイトで書いた内容をまるまる転載された経験があります。
ただ、状況からすると転載した方は悪意があってしたわけではなく、むしろ善意でしたように思われました。
また、その方は引用する場合はそれを明示しなければならないという文化に馴染んでいない国の方でした。
そういう意味からは嬉しくもあったのですが、1行で良いから出典を明記してあればと寂しくもありました。

書込番号：21350098

0点

isoworldさん

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2017/11/11 20:10（1年以上前）

　
　
　SN74HC14Nというずいぶん時代物のシュミットトリガーを使っているのですね＾＾　もっとも私もパーツ箱にSN74HC**NシリーズのICはたくさん残っていますが。

　でも、こういう実験をしてくれる人は貴重です。価格.comには滅多にいません。

書込番号：21350267

1点

ナイスクチコミ557

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X-T2とX-Pro2の写真館（2017年10月号）

2017/09/30 21:11（1年以上前）

ダポンさん

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