C-HRの新車
新車価格: 233〜315 万円 2016年12月14日発売〜2023年7月販売終了
中古車価格: 118〜429 万円 (2,378物件) C-HRの中古車を見る
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| C-HR 2016年モデル | 6023件 | |
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このページのスレッド一覧(全117スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 24 | 7 | 2019年8月20日 16:56 | |
| 88 | 11 | 2017年11月16日 17:45 | |
| 321 | 54 | 2019年12月10日 17:27 | |
| 58 | 10 | 2017年10月28日 20:14 | |
| 221 | 13 | 2017年11月30日 13:11 | |
| 14 | 1 | 2017年10月5日 18:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
寒くなりましたね。愛車の燃費はどうなんだろうと気になり、いつもの日帰りドライブ道で、G (ハイブリッド、18インチ) の 燃費を測ってみました。ご報告します。
北関東のなだらかな山間を縫う舗装道路です。信号は少なく、捕まったり捕まらなかったり。天気は晴れ、路面も乾燥。全走行はノーマルモードで、オートクルーズを使ったり、使わなかったり。出発時、ガソリンスタンドで満タンとしてディスプレイの表示値をリセット、途中で3回の駐車、帰ってきたら同じスタンドで満タン、ディスプレイ表示値と給油量を記録。とくに後続車の通行を邪魔せぬよう、前後の交通の流れに乗るように心がけました。
ディスプレイ表示値
走行距離 194.3 km
平均車速 45 km / h
平均燃費 29.4 km/ L
給油量 7.57 L
燃費は
ディスプレイの表示値は 29.4 km / L 。
距離を給油量で割る値は 25.7 km / L。
その差、3.7 km / L。
仮にですが、、、給油量で割る値(満タン計測値)を、真値としますと
○ ディスプレイ表示の燃費値は 、真値の1.14 倍、過大に燃費を評価していることになりました。
○ ディスプレイ表示の燃費値に、0.87 掛けしてあげれば、真値を計算できました。
運転の仕方、走行条件、気象条件、季節で、いろいろ変わると思います。冬のドライブの1試行として、ご紹介させて頂きました!
書込番号:21387304 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>hunyahunyaさん
冬の燃費で29超え!
すごいですね
自分の場合、ほぼ毎日片道47キロの道のりを通勤で使用していますが、秋までは27キロ前後、暖房を使用し始めた最近は24キロ前後です。すべて一般道、平均速度は時速40〜45キロ程度、クルコン半分くらい使用です。
満タン法ではいつでもディスプレイ表示の95%程度です。先日の計算では表示が24.2キロの時に満タン法で23.0キロでした。
使い方によって表示との差が出やすい場合があるのかもしれませんね。
書込番号:21393849 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>altezza君ありがとうさん
返信ありがとうございました! 私もクルコンは半分くらいだったかと。あと、エアコンはほぼ使わず、暖房だけなので、似たような条件かもしれません。
altezza君ありがとうさんの場合は95%、私の場合は87%ということで、仰っるとおり、使い方によって、違うものと同意です。運転の仕方もあると思いますが、今回の丘陵地コースですとなだらかとは言え、山越えやりますと当然エンジンがその都度、回ります。この辺の頻度とか、時関数が、こうした誤差の原因なのかな、と想像してみました。こうした誤差が将来的に、技術革新などで改善されてゆくといいですね!
書込番号:21395037 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
誤差が大きくなる要因は時間を空けたパワーオン回数が多いか少ないか。
私の場合は、通勤利用片道25km×22日なので44回。
これで、乖離率は93%ほどです。
altezza君ありがとうさんは片道47kmとのことなので乖離率は95%と良くなっていますね。
1回あたりの走行距離が多ければ乖離率は縮まる傾向になります。
スレ主さんの場合は、給油量が少ないから誤差が大きい、ただそれだけのことです。
書込番号:21395769
7点
>readersさん
アドバイスありがとうございました!参考になります!
となりますと、運転の仕方にもよりますが、仮にエンジン始動を、
1ヶ月に25km×22日(44回)ですと、乖離率は93%。
1ヶ月に47km×22日ですと、乖離率は95%。
1ヶ月に100km×22日ですと、乖離率は97%。
1ヶ月に194km×22日ですと、乖離率は99%。
このようなイメージでよろしいでしょうか?
書込番号:21397050 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>hunyahunyaさん
満タン一回の始動回数ってことじゃないですか?
25×44回だと満タン一回で1100キロ走ることになってしまいますけど。
自分の場合、満タン一回だと燃費悪いときで850キロ位、燃費いいときで1000キロちょい走っています。
だいたい10日前後で給油です。
つまり満タン一回で始動回数20回前後になります。
書込番号:21397099 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>altezza君ありがとうさん
おつきあい頂き、ありがとうございます。満タン1回のこと、承知しました。readersさんが仰っていたのは、満タン一回あたりの始動回数が少ない、そして、始動「1回あたりの走行距離が多ければ乖離率は縮まる」ですね。
となりますと、仮にエンジン始動を、 
満タン1回で、25 km×20日(40回始動)ですと、乖離率は93%
満タン1回で、50 km×10日(20回始動)ですと、乖離率は95%
満タン1回で、100 km×5日(10回始動)ですと、乖離率は97%
満タン1回で、200 km×2.5日(5回始動)ですと、乖離率は99%
こんな傾向、、乖離率の細かい数値の実否はともかく、、、となるのかな、と解釈してみました。
書込番号:21399470 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
書き込みを読ませていただきました。
購入後 1年 普段は短距離移動が多くL/20km
に届くかどうかです。
今年の 盆休み前 家族が車で妻の故郷へ里帰り中
大人4名 エアコンは常にon
高速道路のみの 区間運転です。
初心者マーク??の息子が運転 したものを
後日 t-connectで確認すると!!
カタログ燃費を越えていました( ̄0 ̄;)
写真も掲載します。
書込番号:22869196 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
電動パーキングブレーキに不具合があるとして、国土交通省にリコールを届け出た。
対象となるのは2016年12月2日〜2017年10月10日に製造されたガソリンエンジン車2万2223台。
だそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000014-rps-sci
16点
完成検査が甘い
もしかして
書込番号:21360109 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>infomaxさん
完成検査とは関係ありませんよ。
完成検査は、型式指定の適合検査ですから、品質検査とは性格が異なる検査です。
書込番号:21360123 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
少なからずあるとは思いました。
新しい車には付き物だよね。
家電品もそうだけど、暫く使わないと解らない
不具合もあるから。
逆にいっぱい売れてるから、早く解って
良かったんじゃないかな〜。
俺は不具合が直ればそれでいいかな。
書込番号:21360212 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>AZU2さん
ガソリン車のほとんどが対象だけど、販売比率は圧倒的にハイブリッドなのでリコール車の台数がこの程度に収まった。
でも、なんでハイブリッドは大丈夫だったんだろ?
書込番号:21360295 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>ホフマン2号さん
原因がブレーキ制御コンピューターのプログラムミスとなっているので、ガソリン車とハイブリッドではプログラムが違うのかなって思いましたけど、実際はどうなんでしょう?
書込番号:21360811 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ブレーキ制御コンピュータの断線検出プログラムが不適切ってことは、ブレーキシステムが違うハイブリッドとガソリン車で、制御コンピューター自体が違うのではないでしょうか?
また、プログラムミスではなく、不適切ってことですので、断線の検出値を1桁間違えたとかそういったパラメーターの設定の問題のようにも思いますが・・・。
リコールの連絡が来たら行ってきたいと思います。
書込番号:21361895
5点
>たかちん85さん
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/2/22726.html
こちらではプログラムミスって載ってたんですよ。
トヨタから連絡が来るまで待つだけですね。
書込番号:21362245
2点
完成検査前の部品製造段階の問題ですな。
書込番号:21362494 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ターボ車のみのリコールですな。ハイブリッド車は対象じゃないと言うことは、パーキングブレーキシステムが違うの?
書込番号:21362499 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
うちのは、ハイブリッドなんで対象外?なんでターボ車と違うんだろうね?
書込番号:21362503 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>AZU2さん
記事からの引用だったんですね。
まー突き詰めればミスの一言ですから・・・
書込番号:21362630
1点
自動車 > トヨタ > C-HR 2016年モデル
納車されて5か月です。2か月前に左ヘッドライト内側に水滴が垂れた跡が7本ほどあることに気付きました。
10日前は同じ状態だったのですが昨日見てみたら水滴跡が倍くらいに増えており、今までなかった右ヘッドライトにも水滴が7本ほどできてました。
洗車のせいかなと思いましたが高圧洗浄機などは使用しておらず(水道にホースを繋げてシャワー状態)、
最初に水滴跡を発見してから2回洗車しましたが、洗車後にはヘッドライトに水滴はできていませんでした。
また、雨が強く降った後にタオルで拭いて確認した時にも水滴はありませんでした。
でも、10日前に状態を確認してから洗車はしていないのに増えているので、雨のせいかな?と思っているところです。
みなさんはこのような現象は発生していませんか?
水滴の長さはライトの上から真ん中くらいまでの長さで、水滴跡自体はスマホのライトで上から照らすとはっきり分かります。
13点
Bi-Beam LEDヘッドランプですか?
それともハロゲン?
またはハロゲン仕様に後付LEDとか?
後付なら、もしかしたらって気もしますが…
何もイジっていないなら早めにディーラーに見せ、初期不良的な扱いにしてもらった方がいいのでは?
書込番号:21327884 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
Bi-Beam LEDヘッドランプです。
6ヶ月点検時に相談してみますね。
片方だけならパッキンかシール部分がたまたま不良だったのかなと思うのですが、
両方なのでヘッドライトの構造が原因のような気もします・・・。
書込番号:21327906
16点
2月下旬納車のLED付きですが、うちの車にもそれありました。ライトの正面で左右同じ部分、水が垂れた様な跡でした。先月洗車時に気が付きました。
今まで国産外車合わせて20台ほど乗って来て、水が入って曇ったりはありましたがこんなにはっきりと流れた跡が付いたのは初めてなんでディーラーに持っていった所、店にあった展示車にも同様の跡があり、
「何故こうなるかわからない。本社に情報として送るので新品と交換します」
と言う事で、変えてもらい様子見です。今のところ再発はしてません。
素人意見ですが、水が入ったとかでは無く、ヘッドライトユニットの作りの問題の様な気が…。
書込番号:21328218 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
>ATH-Q64さん
まったく同じ現象で安心しました。
ネットで調べてもCHRで同様の現象が見当たらないので、ディーラーに伝えても「洗車の仕方が悪いのでは?」とか言われて対応してもらえないかもと心配でした。
私も次回点検時に伝えますね。
ありがとうございました。
書込番号:21328327
8点
私は6月納車、あと少しで半年点検になります。
ディーラー洗車や自分自身、雨中での運転などなど、雨に濡れる機会は多々ありましたが今のところは問題ありません。
ただ、別スレのワイパービビりのように、その時点では問題なかったものの、後になって症状が出てしまった、なんてこともあるので、これからは注意して見ていきたいと思います。
LEDはMOPなので、取り付け時の問題が濃厚で、あとはユニットの初期不良(目に見えない程度の割れとか隙間があるとか)なのかなぁって思います。あとは、ライトの内側と外側の気温差による結露が発生したとかかな。あまり考えられないとは思うけど、可能性はなきにしもあらずかな。
LEDユニットの設計上の問題ならもっと多発してるだろうし。
それにしてもディーラーが「洗車の仕方が悪いのでは?」という返答にも驚かされますね。
どの程度のレベルを洗車の仕方が悪いというのか知らないけど、洗車の仕方で水が入るようなライトを作ってるとしたら欠陥車ですよ。
書込番号:21328849
16点
>ホフマン2号さん
書き方が悪くてすみません。洗車の仕方というのはディーラーから言われたのではなく、言われるかもと私が勝手に思っただけなのです。
水滴跡の件はたしかに多発していないので、何らかの原因で外れに当たったのでしょうね・・・。
いずれにせよディーラーに相談してみます。水の侵入が原因で後々LEDライトが故障したら交換費用が高額になるので。
書込番号:21329533
5点
>suketakoさん
現物を見ていないので正確なことはわかりませんが
もしヘッドライトユニットの接着不良なら雨とかで毛細管現象によって、どんどん水が
入ってくると思います。
たまに、リアのストップライトに水がちゃぷちゃぷしてるの見ませんか?。
ヘッドライトユニット自体が当然ながら完全密閉でないのでユニット内部の水蒸気(水分)が内外の温度差で
結露した可能性が高いように思われます。
私自身はそのような経験がないのですが、ライトユニットを作ってるメーカーの知り合いさんから上記を聞いたことが
ありますが、どちらもたまにあるそうです。
前者なら不良品ですが後者なら正常品だと思いますよ。
特に季節柄、温度と湿度の寒暖差が大きいですから。
書込番号:21330221
8点
私は今年2月上旬納車ですが、今日久しぶりに洗車して同じ症状が両方のヘッドライトにありました。
他の方も同じ症状があると言うことは、個体差ではなく、作りの問題な気がしますね…。
シーケンシャルウィンカーは高価なヘッドライトなだけに少し残念。。
近いうちディーラーに行って交換してもらうよう交渉してきます!
書込番号:21330234 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>GOODーBOYさん
結露も疑い、夜ライト点灯して運転した後にライトを確認したり、雨の後に確認したり、朝一で確認したりしたのですが内部に結露があったことはありませんでした。でも水滴跡が発生しているのは事実なのでで、確認した時以外で結露なり、雨が進入してるのでしょうね・・・。
書込番号:21330864
6点
>まうすPadさん
確かにせっかく高いお金を出してオプション付けたので残念ですよね・・・。
書込番号:21330876
4点
>suketaroさん
本日ディーラーで症状を見てもらい、両方のヘッドライトとも交換することになりました。
ディーラーの試乗車には症状出てませんでしたので、整備士の方から生産ロット等に依る個体差ではないか。との見解でした。
きっかけとなる情報のご提供ありがとうございましたm(__)m
書込番号:21332267 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>まうすPadさん
ご報告ありがとうございます。ディーラーも素早い対応でよかったですね。
書込番号:21333999
6点
某ヘッドライト加工ショップの
ブログに書いてあったのですが
最近のトヨタ車のヘッドライトも垂れてるみたいです。
水漏れではなく、レンズ内部に塗布されている
曇り止め?コーティング?が垂れているようです。
内部コーティングが太陽光の熱なのか
LEDプロジェクターの発熱が影響して垂れてるのでは
ないか?との見解です。
対策品が出てるみたいなので一度ディーラーに見てもらったほうがいいと思います。
書込番号:21344895 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
>エロメカ大好きさん
新しい情報ありがとうございます。
次回点検時に確認しますね。
書込番号:21347378
2点
GハイブリッドのオプションでLEDライトにしてますが納車1ヶ月で同様の事がありディーラーに持ち込みました。
こちらのディーラーのサービスフロントの話だとヘッドライト内の結露でアクア等でも不具合があるらしいですがCH-Rはまだ症状の件数が少ないのでメーカーに報告しておきますのでまたご連絡しますとの事でした。
それから1ヶ月程連絡もなく水垂れは酷くなりこちらから問い合わせたら未だにメーカーから返事がありませんという話しだったのですがとりあえず交換しますと言うことで左右交換してもらいましたが水垂れは直ってません。
書込番号:21403065 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>ふ一りおさん
部品番号が変わっていないので対策品はまだのようです。
よって、今交換してもいずれ症状が出てしまいます。
私のも水滴跡ありますが、片側だけ交換されるのも嫌だし交換するにはバンパー降ろさないといけないので、ディーラーに報告だけして様子見しています。
ちなみにテールランプの方が酷い状態です。
書込番号:21403832
6点
初めて投稿します。
私も、ハイブリッドGタイプでLEDライトオプションを装着しています。
フロントライトで内部の水垂れを確認して、ディーラーに相談したら、直ぐに両方交換対応してくれました。
その時、リヤについても若干水垂れがあるようなのでパーツ手配をして後日改めて交換しますと言って頂き、先週交換が終わりました。
対策品がメーカーから出たと言ってましたが。
書込番号:21406079 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
対策品が出るとか出ないということは、今のLEDオプションは遅かれ早かれ問題が出るものということなのでしょうか?言い方は悪いかもしれませんが、高いオプションの割りに欠陥品?環境によって症状の出方が違うにしても、早く出れば保証期間内で無償交換になりますが、同じ原因にも関わらず保証期間過ぎてしまったら有償交換???
それとも製造期間とか特定のロット品だけに問題が出るとかなら分かるけど、対策されてないものはすべて症状が今出てる出ないに関係なく無償交換して欲しいと思うのは自分だけ???
私は6月納車されて走行距離は約3000km。今のところLEDに問題は出てませんが、今後心配です。
ワイパーのビビりも自分のは大丈夫だと思って安心してたらやっぱりビビり発生したので、LEDも出ないとも限らないわけで・・・。出たとしても対策前のものならいつでも無償交換なら安心だけど。
書込番号:21406381
6点
3月の納車ですが、洗車した時によく見たら私のC-HRも同じ現象が出ていました。
連絡して交換をお願いしています。
書込番号:21422858
2点
私は今のところ大丈夫そうですが、結構症状が出てる方も多いみたいで。
よろしければ写真とか上げて頂ければ今後、早期に気付ける方もいるかもしれないのでよろしくお願いします。
書込番号:21423116 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
水滴跡といっても曇り止め材が垂れているだけなので機能的には何の問題もないのに、皆さん早急に交換依頼するのですね。
3年という保証期間があり、今交換しないとダメと言う訳ではないのに何をそんなに急ぐのでしょうか。
ユニットごと交換なのでLEDヘッドライト及びテールランプが新品になる訳です。
10年ぐらい乗るつもりであれば車検の時に交換でも良いぐらいです。
私は3年程度の所有予定なので、メーカーがきちんと対策をしたものを待ってから折を見て交換することにします。
書込番号:21423772
8点
>readersさん
症状が出てないので別に急いで交換する必要もないですが、対策品が出るということは、今市場に出まわっているものは対策前のものと理解しています。対策前ということは症状が出ない可能性もあるけど、出ても至極当然。一番気になるのは、トヨタとしては対策品を出してるということは、この症状は認識していて、症状が発生した人には対策品に交換されているということでしょう。
これが安全走行に関わる重要な部分ならばリコールになるでしょう。
要は、この症状に関しては保証期間の3年を過ぎても対策前のものであれば対策品と無償交換してくれるのなら何の心配もありません。例えば4年目に症状が出たとき、保証期間を過ぎてるので有償交換と言われるとやるせないです。3年目の車検時にもしも症状が出ていなくても、未対策品だと分かっているのなら対策品に交換したいのが正直な気持ちです。
書込番号:21423845
6点
>ホフマン2号さん
心配であれば「保証がつくしプラン」に加入て5年保証にした方が安心ですね。
11,550円とそれほど高額ではありませんし、車検時に加入できるのでその際に判断すればよいでしょう。
3年経って症状が出なければその後も問題なさそうですが。
不具合は出ないに越したことないのに早く症状が出てほしい、そんな感じに見えますね。
書込番号:21424154
0点
>readersさん
保証期間が長いかどうかという問題とは少し違うと理解しています。
走行環境、駐車環境、年数、総距離等々で、車はどこかしらガタがきて、修理や交換が必要になるのは仕方ないことですし、保証期間内にたまたま出たら無償、過ぎてたら有償になるのも仕方ないし納得できます。
ただ、対策品を出すこと、つまり対策品でないものについては厳しく言えば欠陥品になります。
運良くずっと症状が出ないかもしれないし、いつか出るかもしれません。こういうものに関しては、本来症状が出る出ないに限らず、もしくは症状が出てなくてもユーザーからの申し出があれば交換に応じる必要があるような気がしてます。
予め問題が分かっているものについては、保証期間って無関係なような気がします。
ただ、このLEDの水滴問題について単なる初期不良とか取り付け不良によるもので、対策品なんてものは存在しないのであればもちろん関係ないけど。
書込番号:21424948
3点
>ホフマン2号さん
先にも書きましたが、曇り止め剤が垂れているだけなんです。
ヘッドライトが見えにくいとかそういったことは無く、機能的には何の問題もないのですよ。
他のトヨタ車でも同様の症状があるようですが当然リコールにはなっていませんね。
重大な欠陥ではないので全交換する必要がないのです。
私もこちらの書き込みを見て気付いただけであり、ほとんどの方が気づいていないのでは?
ディーラーに見せてもパッと見分からないぐらいのレベルで、光の当たり方で漸く気付く程度です。
だから写真に撮ることも困難なんですよ。
フロントのは極僅かなものなので酷くならなければそのままでも良いと思っていますが、リアは酷いのでそちらは交換してもらおうと思っています。
交換対応してくれるだけ有り難いと思いますが。
書込番号:21425110
6点
>readersさん
重大な欠陥ではないのでリコールにならない・・・
つまり、安全走行には問題ないけど欠陥であることに変わりないです。
恐らく、ここのスレでこの問題のことを知らなければ症状がでなければ出ないでOK、もし症状が出たとして、ぶつけたとかでなければ保証期間でもあるので無償交換になるけど、その期間を過ぎて有償になると言われたら黙って受け入れるか、そのままにしていたかもしれません。
でも、こういう症状が出るかも・・・と知ってしまった以上は、このことに関しては保証期間が過ぎても無償交換して欲しいと思ってしまいます。何なら症状が出てなくても対策品というものがあるなら急がなくてもいいので交換して欲しいのが本音です。無料で付けたわけじゃないですし。
安全走行には関係ないし、重大な欠陥じゃないけど欠陥だと分かっていて乗り続けるのはなんか嫌ですね。
書込番号:21427513
4点
>readersさん
私もホフマン2号さんが仰るように機能的に問題なく、重大な欠陥ではないでしょうが、既に現象が発生して交換されている事例があるトヨタも認めた異常現象であるとして見ています。
重大な欠陥ではないとしても、やはり異常現象が出るまたは、出やすいライトが装着されているとなれば、急がなくても交換してほしいですよね。
また、放置していて後から交換を依頼しても、何らかの理由で受けて頂けなかった場合には、後悔先に立たずです。
readersさんの仰る事は分かりますが、異常現象が出たら早めに交換してもらいたいというのが人情でしょうか。
書込番号:21428005
6点
>たかちん85さん
症状が出てないので急いで交換しようとは全然思いません。
個人的な意見としては、メーカーとしても問題を認識していて対策品を出したのが事実ならば、
・車の保証期間に関係なく、この症状が発生した場合においては無償交換とする
が一番理想です。本来なら症状の有無に関係なく交換すべきなんでしょうが、readersさんの言われるように安全走行上問題がないことと、症状が出てないのに交換する必要もないし・・・。
ただ、この問題は、症状が出る前に売買され、新しいユーザーになったときに症状が出たらどうなるんだろう・・・。有償対応???いやいや、もともとは欠陥なわけだから、欠陥対策品にしておかないとダメなんだろうなぁと思います。
書込番号:21428346
2点
>ホフマン2号さん
なんか言ってる事が良くわからないけど・・・。
対策品が出てるなら、いつでもいいから交換に応じろと言う感じでしょ?
書込番号:21429444
3点
>たかちん85さん
「今現在こういう現象が出ています」ということをメーカーに伝えるためクレーム交換しているだけだと個人的に思っております。
対策されたどうか分からないのに交換しても何れ同じような症状が出てしまいます。
フロントはバンパーを降ろさないと交換できないので、何回も交換する羽目になるのは嫌ですね。
たかちん85さんの地元のディーラは分かりませんが、私の地元のディーラーは2度手間が常。
何かを交換する際にきちんと直っていなかったり、別の場所を壊したりするので、なるべく1回で済ませたいのです。
現在は、ディーラーで確認だけしてもらっており交換の確約をいただいております。
部品番号の変わった対策品が出たら連絡をいただける手筈となっておりますが、すぐに交換するかは未定です。
書込番号:21430791
2点
>たかちん85さん
分かりにくくてすいません<(_ _)>
言わんとしてるところはその通りです。
この症状が出たときには、保証期間とかに関係なく、対策品に無償で交換する、ということです。
書込番号:21431155
1点
こちらに液ダレのスレが有るとは知らず、新たにスレを立ててしまいました…。
私の車も液ダレを起こし、先日ディーラーで無償交換をしてもらいました。
ただ対策品では無いので、再発する可能性が大かも?と言われました。
ディーラーの方曰く、メーカーとしてリコールを認めていないから、保証期間が過ぎると無償交換は難しくなるかも…との事でした。価格も片方だけで12万ぐらい掛かると言われました。もし保証期間を超えたなら、諦めるしかないのかな?って思ったら悲しくなりました。
ヘッドライトの液ダレの件、トヨタのお客様相談センターに
相談しました。回答は、『当社ではこの様な現象を確認しておりません。従って、対策品などは有りません!』と言われました。ネットで騒がれていますよって言っても、『ネット情報は信憑性が無いので、当社としても対応出来ません』と言われました。また対策品が出るかどうかも、企業秘密なのでお答え出来ません…と言われました。
メーカーのお客様相談センターって、こんなに冷たい物なのでしょうかね…。
C-HRって、スタイルに惚れ込んで購入した人も多いと思います。そして、あの独特のヘッドライトの形状はC-HRの大きな象徴だと思います。だからやはり綺麗なレンズの方が男前だと思って、早めに交換しました。
因みに、リアのレンズは液ダレ対策品が出てるみたいで、初期の部品から部品番号が変わっているみたいです。
そのうちフロントも対策品が出るのかな…?
書込番号:21432409 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ミニオン33さん
ま、会社にとって不都合な情報は隠蔽するのは携帯のキャリアと同じ。
ただ、コールセンターなんてトヨタの正社員がやってるわけでもないだろうし、契約か業務委託されてるだけで、明確に言って良いのはトヨタから公式に発表されているリコールやサービスキャンペーンに関してのみ。それ以外は良くて意見として吸い上げて報告する、ぐらいです。何かあれば、ディーラーに行って確認してもらってくださいで終わり。
ネットの真偽を疑ったらきりがないけど、こうしたサイトで同じ症状が出てる人が複数いて、ディーラーを通して交換されてるようだしね。あとは、トヨタとしてどうこうではなく、ディーラーがどう対応してくれるか・・・だけでしょうね。
車は高い買い物なので、そうそう何度も買い換えできるものじゃないけど、買うときよりも買った後のアフターサービスや担当者の対応を見て、そこのディーラーからは二度と買わないようにするとか、点検も他でやるとか・・・。喧嘩するのではなくあくまでも建設的に話をして埒があかなければ・・・ですけどね。
書込番号:21432443
4点
今日、洗車をした時に同じ症状を確認しました。
ヘッドライトの左右とテールランプ左に症状を確認しました。
たまたま、その後にイオンへ行きましたが、駐車場に止まっていたCーHRにも症状が発生していました。
書込番号:21437169 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>sugar lessさん
この症状が市場に出ている数のうちどれぐらい出ているのか気になるけど、こればかりはメーカーしか把握してないんだろうな。
で、症状が出ている人は、いつ納車(もしくは生産)されて、どれぐらい経ってから症状が出たのか教えてください。
私は6月納車で約半年経過していますがまだ症状は出ていません。
外部からの水滴とか結露が原因じゃないようなので、部品の設計ミスとか取り付け不良ではないみたいですね。
やはり内部のコーティングが溶けた跡なのかな。
で、対策品が出てるとなると、対策前のものはいつか症状が出るかもしれない・・・。そして、症状が出るのが保証期間内なら無償で対策品に、期間過ぎてたら有償ってのは納得できないなぁ。
書込番号:21437714
4点
>ホフマン2号さん
3〜9ヶ月の幅が広い時期で症状が発生している方がいますので、納車時期などは、もう関係無いように思います。
コーティングが溶けたという事であれば、車両の保管状況などによって、発生の状況が変わると判断できます。
青空駐車では発生しやすいのでは?と推察します。
書込番号:21438054 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>suketakoさん
納車時期に関係ないとなると、初期不良とか特定の生産ロットのみに問題があるというより、これまでに出荷されたすべてのC-HRに起こりうる症状なのでしょう。対策品というものがあるなら、途中で切り替えてくるとは思いますが・・・。
車は屋外で使うわけだし、自宅なら駐車場があっても、職場はほぼ青空駐車。しかも、暑い昼間が青空駐車になってる可能性が高い。C-HRが発売されて夏は1シーズン目なわけで、それですぐ症状が出てしまうのはいささか品質が悪いような・・・。これがC-HRに限らず、他のメーカーのどの車にも共通して起こりうる問題ならいざしらず、トヨタ車の一部車種には多く報告されてるような気がします。
この問題は安全走行上には関係ないのでリコール対象じゃないだろうけど、ユーザーが希望するなら、本来ならすべて対策品?に無償交換してしかるべきのような気がしますね。デザインにこだわった車だけに、その外観の一つの重要なLEDライトに問題抱えてるのは残念。
書込番号:21438660
1点
この症状は、気づかない方が多いように思います。
非常に分かりにくいです。
でも、ディーラーへ言えば安い部品ではないのに、すぐに交換対応するところを見ると、みなさんが言っているようにメーカーが承知で出荷しているのでしょう。
書込番号:21438995 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
私の場合は2週間前に見たときより症状が悪化しています。
この時期に青空駐車で熱で溶けるというのは考えにくいでしょう。
疑わしいのは結露ですかね?
書込番号:21440275
0点
>sugar lessさん
安全走行上問題ないこと、トヨタとしては公式に不具合としては発表していない。
あくまで見た目の問題であって、余程ぱっと見で酷さがなければ、10万以上の部品と工賃をあっさりと無償で交換するあたり、メーカーから内々にお触れが出てるのかなぁ。こちらか積極的にユーザーに確認したりはしないけど、ユーザーからの指摘があってその症状が目視で確認されたら無償交換に応じること・・・みたいな。
私は夜あまり使う機会がなく、自宅の駐車場はカーポートがあります。
もしかすると症状が出にくい環境なのかな。
夜、LED使用時間が長く、夏場は高温多湿にさらされ、この時期なら夜冷えた青空駐車だと症状が出やすいのかな。
書込番号:21440309
1点
たかちん85さんが言われるように結露によるものでしょう。
完全に密閉されていない上、大きなヘッドライトユニットに対して小さな乾燥剤が1枚入っているだけですからね。
現在の品番が81145-10890なので81145-10891になったら一応対策品となります。
テールライトについては81550-10391となっているため対策品が出ていると言われる理由ですね。
ただ、それが水滴跡に対する対策かどうかは分かりません。
よって、今ヘッドライトを交換しても同じことです。
小糸製作所の対策待ちだと思いますが、時間はかかるでしょうね。
書込番号:21441093
6点
私の車は、普段は屋根付きの駐車場にとめていますので、日光などの影響が出難い環境でも、フロント両側に液ダレが出ました…。
使用状況も、あまり夜間には利用しません。車も週末しか乗りません。従って、ライトの熱で溶け出したとも思えないのですが…。
ディーラーでは、外気が冷たくなって来て、レンズ内部と外側の温度差が大きくなったから?みたいな事を言われましたが、ほんとなのか、疑わしいです。
(確かに、夏場は全く液ダレなんか無かったのに、秋口に少し跡を発見し、ついこの前は液ダレとモヤモヤ跡が凄い事になっていました。)
保証期間が過ぎたら、有償交換…納得いきませんね!もし両側の交換となると24万越え…。なんとかして欲しいものです。
書込番号:21443250 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
因みに、ディーラーでヘッドライトを交換してもらいましたが、その時にレンズに傷が入ってしまい、またまた交換の為にプチ入院になりました…。(とても小さな傷が5、6本入っていました…交換の時に入ってしまったのか、入荷時にすでに、入っていたのか…)
しかし、ヘッドライトの部品が欠品していて、入荷時期も年内は難しいらしいです…。(一応、年明けに交換してもらう事になりましたが…。)
部品が欠品…それ程、交換している事例が多いのでしょうか?
書込番号:21443325 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ライトが欠品しているんですね。
交換対応のために欠品しているわけではないでしょうけど、私も交換をお願いしてから2週間たっていますが、まだライトが入ってこない状態です。
書込番号:21443800
4点
LED-Editionの特別仕様車が出た以上それしか売れないでしょうし、今交換しても無駄なのに替えろと煩い客がいれば品薄になるのは必然。
これで生産を遅らせるわけにはいかないのでクレーム交換用が後回しされるのは当然のこと。
いい大人なんだから、落ち着いて様子を見ることはできないの?
ディーラーも忙しいのに無駄な作業をさせられて大変だね。
書込番号:21443994
16点
>readersさん
クレームというけど、症状が出ていてそれをディーラーの整備士が認めて交換に応じてるだけで、クレームはクレームでも正当なクレームだと思いますが・・・。
そして、今交換しても無駄ということは、裏を返せば今市場に出まわってるものはみな不良品と言ってるようなものですよ。
本来なら、トヨタが公式に、もしくはディーラーを通じてユーザーに連絡し、症状が出たら無償交換に応じるけど、今はまだその対策品ができてないこと、症状自体は見た目の問題で安全走行上支障はないので、対策品の準備が整い次第、順次交換していきます、といえば急ぐこともなく安心して待ってられるし、ディーラーも慌てて部品確保に対応することもなくなる。
どこの業界業種、メーカーも似たり寄ったりだけど、致命的問題じゃなければあまり公にしてことを大きくしたくないので隠す。言ってきた人には対応するけど、気づかずにいる人にはすっとぼけて保証期間が過ぎれば経年劣化とでも言って高い交換費用をせしめる。
症状が出ている人に、正直に原因を話して、今対策品をつくっているならつくっているで、それが出来てからの交換を勧めるとかのが良いとは思うけど、そういう対策品の話がすべてのディーラーに話が下りてるのかどうかも分からないけどね。
で、一般ユーザーとしたらそんなメーカーの内部事情なんて知るよしもないので、買ってまだ1年以内で高いLEDに変な症状が出てるとなれば、そりゃディーラーに確認する以外ありません。これは別に悪質なクレームでも何でもないですよ。
書込番号:21444011
12点
>readersさん
仰ることはわかるけれど、無駄ではないと思いますよ?
なんで噛みついてるのかわからないけど、貴方が怒る事ではないと思うけどな。
あと、私の場合は交換しろと騒いだことはないですよ。
ディーラーに見せたら、これは酷いですね。交換しますから時間を下さいと言われた状態です。逆に呆気にとられましたけどね。
そんなに酷いとは思っていなかったし、別に急いでいないので・・・
書込番号:21444129
10点
>tominyanさん
写真、アップしようと思いましたが、上手く撮れませんでした…。
でも、もしかして症状が出れば、洗車をしたら直ぐに解りますよ。ボディに着いた水分を拭き取っても、ヘッドライトだけ『ダラ〜』って液ダレしていますから…。
あと、綺麗に洗ったつもりなのに、なんかモヤモヤした曇りが取れませんから…。
最初、シンナーかなんか掛けられた悪戯かと思いました…。
書込番号:21444580 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
今、テールランプを見たらモヤモヤしていました…。
ショックです…。
書込番号:21453592 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
今日、洗車して改めて確認したところ、右前に一つ、左前に2つほど内側で何かが垂れた跡がありました。
ここのスレを見てなかったら気がつかずに終わってたでしょう。
見る角度によっても見え方が違ってくるので、余程酷い状態にならないと分からないと思います。
が、ここでのスレを見て情報を知ってたこと、高い買い物、納車して半年、等々を考えると、一応はディーラーに交換を・・・と考えています。別にすぐ交換する必要はないけど、情報として伝えておいて、今より酷くなったら当然交換希望するし、このままだったとしても、対策品なるものが出たとしたらそちらに交換して欲しいですね。
程度によっては交換まで望まない人はそれでかまわないかと思いますが・・・。
書込番号:21457085
5点
一応、情報として書いておきます。(聞いた情報なので正確性は分かりませんが、それぞれ文面見て判断してください。また、聞いた話なので質問も受けられないです。)
知り合いの車屋に聞いたところ、各社のLEDヘッドランプで同様の事例があるようです。
特にトヨタが発生頻度が高いということはないだろうとのことですが、やはり販売台数が多いので、発生率が同じでも発生台数が多いのだろうとのことです。
あと、対策品が出る可能性ですが、すでにC-HRが発売される前から同様の現象は色々な車種で発生し、確認されていたそうなので、対策品が出るのであれば、C-HRが発売前に対策されていたであろうとのことです。
発生している他の車種でも対策されていないのではないか?とのことです。
仮に有効な手段があったとしても、重要な保安部品の評価には時間と金がかかるので、対策品が出てくる可能性は低いのではないか?出すとしたらMCで出してくるとのことです。必ずとは言っていませんでしたけれど。
また、やはりアタリとハズレがあるようで、症状の出ない車はあるようです。私はハズレでしたけれどね。
保証の効くうちにダメなものはどんどん言ってアタリを引くまで交換する方がいいとのアドバイスを受けました。
書込番号:21479199
4点
この状態は台湾もあった
私は2週間前交換した
また同じの状態を出っじゃった
後ろのライトも出ってました
日本の修理の方は何でしょうか
書込番号:21566413 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
一昨日たまたま友人との待ち合わせ時に時間があったのでヘッドライトを見てみると、中に水滴が付いていました。最初は外側かと思いティッシュで拭きましたが完全に内側でどうする事も出来ませんでした。
ただ本日昼間に再確認すると昼の暑さのせいか水滴は消えていましたが、水だれの跡が数本確認できました。最近私の地域では雨もありませんでしたので思ってもみませんでしたし、オプションで高い費用を追加したのだからしっかりしたものをつけてもらいたいと思います。
皆さんの投稿を見て非常に参考になりました。感謝します!
2017年1月納車で既に26000km走行しています。まだ接触などの事故もありませんので、ディーラーと相談してワイパーとともに交換依頼しようと思います。
余談ですが、ワイパーはゴムブレードの材質が対策されてビビリはなくなりましたが、拭き残しと寿命が半分になった感じです。まだビビっていた頃の方が雨が強い時はビビリにくかったので、まだビビってましだった気がします。
各々初めての体験なので、本サイトの皆様の投稿やそこに記載されている行動が分かり心強いです。
またリアテールランプまで意識していませんでしたが、明日見でも確認して見たいと思います!
良い車だと思いますので残念です。
書込番号:22032168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
対策品はいまだに出ていないようです。
MCで対策されたのでしょうかね。
書込番号:23099301
2点
何気にリコール情報を見たらC-HRの文字が・・・
不具合は下記の通り。
「ハイブリッドシステムの電圧変換器(インバータ)において、製造工程での異常処置が不適切なため、コンデンサが電圧変換器本体にボルト締結されず、端子のみで支持されているものがあります。そのため、走行振動により端子が折損して警告灯が点灯し、最悪の場合、走行不能となるおそれがあります。」
中身を確認したらC-HRの該当車両は1台のみ。
プリウスが19台と合計20台のリコール。
その1台に該当してしまった方はお気の毒です。
コンデンサだけの交換ではなくてインバータが新品になるのでラッキーと思うしかありませんね。
17点
たった1台とか逆に何で分かったんだろう???
生産の日時と場所、そのときの担当者と作業データみたいなのが残っていて発覚したのかな?
本当に1台だけなのか、他は大丈夫なんだろうか・・・。ま、信用するしかない。
書込番号:21310906
8点
>readersさん
横から失礼します。
その1台がレビューにあった首都高辺りで止まってJAF呼んだというものかも。。
初期ものは仕方ないにしても走行不能は勘弁して欲しいですね。流行の無検査では?と要らぬ疑いかけられるので各メーカーは気を引き締めて欲しいです。
書込番号:21311111 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
レビューにあったのは
ガソリンターボ車だったような記憶がするけど?
間違ってたらゴメンなさい…
書込番号:21311995 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>あかビー・ケロさん
その1台がもしリコール対象だったとしたら、同じ時期、工場で生産されたものもすべてリコール対象になりそうだけど・・・。
書込番号:21312621
3点
「異常処置が不適切」とありますが、
そもそも、何かしら異常があったのを、何かしらの処置をして
合格ラインに乗せて出荷したって読めるのですが、、、
その事の方が気持ち悪い。。
もしかして、あなたの車、私の車はこの異常処置が適切に終わって
いる車両かもしれませんね。
正常に製造された物が欲しいです。
異常処置と言うのが非常に引っかかる!
書込番号:21312956
5点
>江戸の隠密渡り鳥。さん
確かにガソリン版のレビューでしたが、メーターの写真見ると左側がハイブリッドのメーターでしたよ。
再確認したので一応報告まで。
書込番号:21313108 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>ホフマン2号さん
返信遅くなりましたが、確かに販売台数多い車種なのにプリウス19台、CーHR1台という極度に片寄って不思議ですよね。
普通は製造期間で発生するものですが、
意図的に過小申告されているのでは疑念が生じそう。
何らかの補償で極秘裏に処理されてるかも知れない、
書込番号:21313279 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
製造工程での異常処置とあるので、自働化の工程でアンドン(電光表示盤)に機械異常と表示されたが、担当者の異常処置が適切でなかったということでしょう。
他社なら生産日やライン等で絞り、大枠の中でリコール点検して不備があれば交換となりそうなものですが、部品3万点のトレーサビリティだけなく、製造工程の異常まで個体で管理しているのはさすがトヨタ。
今回はインバータということで車体組立時の異常処置ではなく製造元の豊田自動織機でのことかと思います。
皆様は疑念を抱いているようですが、私はトヨタグループの生産管理体制に感心しましたが・・・
書込番号:21313501
9点
>readersさん
あくまで製造工程中に生じたイレギュラーに対する処置忘れとのことでしょうか。
まあ購入された方が不安出ないようトヨタならしっかりと対応してもらえるでしょう。余計な心配をお掛けして申し訳ありません。失礼します。
書込番号:21313623 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>あかビー・ケロさん
そうでしたか。申し訳ございません。
態々ありがとうございます。
書込番号:21314915 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > トヨタ > C-HR 2016年モデル
>かたこぼさん
ターンシグナルライトですか? 標準装備いいですねー。
私の時は標準仕様がなくてOPでつけました。
表題の情報元が分かりませんが、あなたの愛車にもターンシグナルがついてるんですか?
書込番号:21268141
15点
>GOODーBOYさん
先週、特別仕様車を予約で注文しました。
Gのハイブリッドモデルですが、
価格2万アップで、オプションのLEDが装置されます。シーケンシャルも付くみたいです。
メッキもどこかに装置されるそうです。
発表は11月の初頭で10月8日から予約開始しました。
名称はLED EDITIONで G.S共に設定されます。
書込番号:21268302 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
S-TグレードはOPは付かないと言われていましたが、この前の日曜日にディラーで特別仕様車が出ると言われました。標準装備では無く、OP可能な様です。
書込番号:21268923 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
販売台数が落ちてきてるみたいですね。テコ入れかな?
当初の販売目標は月間6000台で4〜6月は14000台前後と絶好調でしたが
7月 8000台
8月 5000台
9月 7000台
と失速気味ですね。
書込番号:21327016
6点
10月の半ばに納車したばかりなのに…2万4千円高くなるだけで15万のオプションと
フロアマットが付いてくるなんて…値引きのうち17万がぶっとびました。
LEDを付けたくってGグレードにしたのにSグレードから付くなら今度はSグレードが売れそう。
9月の大幅値引きでいい買い物をしたと喜んでたのですが、裏にはこれが潜んでたわけですね。
書込番号:21328051
36点
この特別仕様車によって全てのグレードのリセールは問答無用で13万円下落。
いくら販促とっても1年経たずに15万円のオプションを2万円アップで付けるとは・・・
ツートンモデルといい、最初から計画していたのであればトヨタは強かすぎますね。
短期乗り換え派にとっては痛い・・・
書込番号:21336696
18点
LEDヘッドライトは15万2千円の負担が重たすぎて付けられませんでした。それがたったの2万4千円で付くなんて。トヨタの販売戦略を評価するような人もいますが、顧客をバカにしていませんか?私、これも後出しと言われているツートン仕様にしましたが、半分ソリッドの塗装なのに5万4千円も払いました。トヨタは15万2千円が法外な価格だったと反省しているんでしょうか?オプションで付けた人に一定返金すべきではないかと憤慨しています。営業担当の方にこの話をしたらほとほと困惑されていました。
書込番号:21339429
28点
このLEDエディション発売発表前に契約、納車されてしまった人にとっては「なんだよ!」って感じでしょうね。
ただ、程度の差こそあれ、これはトヨタに限ったことじゃなく、他のメーカーも同じような販売はやってますからね。
頻繁にマイナーチェンジをして改善して値段は据え置きとか安くなったりとか。
で、長年懇意にしている営業なら、この情報を事前に把握していれば、こっそり教えてくれたり、こっちのが良いようなことを提案されるかもしれません。
15万のオプションが2万ちょっとで付けられるわけだけど、もっと根本的なことを言えば、自動車は値段交渉で酒やタバコのようにどこで勝っても同じ値段じゃない。つまり、このエディションに関係なく、同じ車両、オプションを契約していても、いろんな事情があるにしても、十万以上の差で購入している人が普通にいるわけです。
書込番号:21340154
16点
追記です。
10月のC―HR販売台数は約5300台でした。
ヴェゼルが5〜6000台ですからちょっと厳しいですね。
>販売台数が落ちてきてるみたいですね。テコ入れかな?
当初の販売目標は月間6000台で4〜6月は14000台前後と絶好調でしたが
7月 8000台
8月 5000台
9月 7000台
と失速気味ですね。
書込番号:21357176
2点
もともとこの時期は売れないのでは?だから販売促進キャンペーンとかやってるし。
購入時期に余裕がある人は、年末年始商戦とか、年度末まで待つでしょう。そもそも年度開けも苦戦しますからね。C-HRは昨年末の発売だったし、納期の関係で年度開けまでは好調を維持してたんだろうけど。
ま、メーカーや転売目的の人はは気にするんだろうけど、ユーザーは販売台数なんて関係なく、好きな車を買って乗ってるだけだしね。
ただ、発売してから一年を迎えるにあたり、やはりSUVの定番のヴェゼルのが売れるでしょうね。価格、車内や荷室の広さを考えると万人受けしやすいのはこちらでしょう。で、もしC-HRがトヨタらしく?万人受けするSUVにしてたら、もしかするとC-HRより売れたかもしれないし、売れなかったかもしれないけど、アンチからはつまらんデザインとか文句言われてたでしょうね。
書込番号:21362120 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
トヨタの販売店って全国で約5000店もあって
C-HRは全店舗で取り扱いですから、ひと月でたったの1台しか売れていない。
2台売れた店があったら1台も売れない店もあるってことです。これは売れていない車ですね。
マツダのCX−5も5000台程度ですが店舗数が1000店ぐらいしかないので毎週1台は売れていることになります。
どうやって立て直すか気になりますね。それとも整理対象になってしまうのか。
書込番号:21365543
5点
娘がC-HRが欲しいと10月半ばに特別仕様車を予約。昨日納車になりました。予算の都合上、S--Tグレードにモデリスタエアロ仕様です。
賛否両論ありますが、やっぱり新車良いですね!
流れるウィンカーお気に入りです。
書込番号:21395984 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
このスタイリングでゴルフキャディーバッグがトランクに横に積めるのは本当に素晴らしいですね。
プロ仕様サイズは無理かも。
ドライバーも46インチまでかな。
ただ、積み下ろしの際は少々コツがいるので、ゴルフ場に到着してスタッフに下ろしてもらう時はヒヤヒヤするでしょうね。
ドライバー折られないかと 笑
あと、
助手席最前にだして、荷室後部まで直線で180センチ程確保できます。
そして、
かなりフラットに近いのも素晴らしいと思いました。
書込番号:21246772 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
来月3人でゴルフに行くので、3バッグ詰めるか試していないのでちょっと心配です。
書込番号:21253881
4点
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