C-HRの新車
新車価格: 233〜315 万円 2016年12月14日発売〜2023年7月販売終了
中古車価格: 118〜429 万円 (2,369物件) C-HR 2016年モデルの中古車を見る
モデルの絞り込み絞り込みを解除すると全てのクチコミが表示されます。
選択中のモデル:C-HR 2016年モデル絞り込みを解除する
このページのスレッド一覧(全256スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 195 | 20 | 2016年12月25日 13:22 | |
| 17 | 4 | 2016年11月13日 07:53 | |
| 31 | 12 | 2016年11月21日 22:25 | |
| 40 | 3 | 2016年11月6日 14:04 | |
| 17 | 3 | 2016年11月6日 10:42 | |
| 240 | 49 | 2016年12月2日 15:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
自動車 > トヨタ > C-HR 2016年モデル
昨日、予約をしてきました。
ハイブリッドかターボかで悩みましたがターボにしました。
私はハリアーハイブリッドに乗っており、妻の車としてCH-Rを選びました。
ハイブリッドとの価格差が13万円程度なので最後まで悩みました。
ハイブリッドに乗ると常に燃費を気にして走ることもストレスになります。
ある意味、目先を変えたいとの思いでターボにしました。
それとディーラーの担当者からも予約注文の85%はハイブリッドであるので、リセールを考えるとターボもよいのでは…との意見も参考にしました。
皆様はいかがなものでしょうか?
21点
確かに一番の悩みどころですよね。
燃費最優先ならハイブリッド。ターボはハイオク仕様なのがねぇ。ま、レギュラーでも問題なんだろうけど。
あとは、コンパクトとは言え、一応はSUVなので、プリウスにもあるようにE-FOURがあれば良かったんだけど、4駆が欲しければターボしか選べないし、その逆でFFなれハイブリッドしか選べない。グレードはシンプルに2つしかないのだから、せめてハイブリッドとターボでFFと4WDを揃えて欲しかった…。
書込番号:20389860 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
この車の詳細をよく見ていないので、間違っていたら申し訳ないのですが…
一般論としてどういう使い方なのかになります、対極のキャラクターと言えるでしょう。
街中や一般道を中心に(=ようは低速で)使うのであれば、燃費性能を筆頭にハイブリッドの満足度が上になります。
逆に流れの良い郊外、高速道路、自動車専用道路などでは、過給エンジンの車両の満足度が上がるのです。
燃費性能で言えばStop/Goを繰り返す慢性渋滞気味の道路ではモーターのみ走行が出来るハイブリッドに。
エンジンの都合のいい回転数を長く使え、組むミッションにもよりますがコースティング気味に走行出来れば、エンジン車に適正が出ます。
裏を返せば、どちらもこれらの適性を外した部分がデメリットになります。
日産のe-Powerのところでも何度か触れましたがモーターの性質上、高速域(顕著なのは80km/h超)でトルクが痩せてしまうので、モーターのみの場合慣性の働きで一定速で走行はするものの、踏んでもそこから加速していきません。
トヨタのシステムだとこの域はエンジン主体となりますが、1.5L(1.8Lですかね?)のNAが受け持つので、お世辞にもパワフルとは言えません。
エンジンは省燃費の面だと2,000rpm前後が都合いいのですが、それを無視して効率のみを考えれば、高負荷に置かれた時が一番なのです。もちろん、物理的なサイズ等、限界があります。
リセールに関しては、なんだか言い含めているような気も。
オーダーの比率がそのままリセールに反映されてしまうのではないでしょうか?
上記の違いをきちんと理解して中古車を求める人が多ければまた違うとは思いますが。
私ならツアラーとしての素質を持つ過給エンジン車を選びたいところですが、こと省燃費に関しては外的要因で落差が激しくなります。ハイオクはハイコンプのエンジンを造るかぎりしょうがないですね。
この辺は日本のレギュラーの耐ノック性能が上がれば解決するのですけど、無いものねだりです。
書込番号:20390017
![]()
7点
実は私も誤解してたんですが
ターボもレギュラーガソリン指定だそうです。
トヨタのホームページに主要諸元表やメーカーオプションや
カスタマイズカー掲載されましたね
私はターボ契約しました。モデリスタ付きで
書込番号:20390243
15点
私は、使用燃料が、無鉛レギュラーガソリンだったし、4WDだから、
ガソリン、1200CC インタークーラー付ターボ車を、注文しました。
今は、アクアに、乗っていて、片道10キロ、往復20キロの通勤に、使ってますが、
平均燃費リッター15キロぐらいで、冬は、ヒーターの効きが、悪く寒いし、使い方が、
ハイブリットでは、燃費が、伸びないと、思い、ガソリンターボに、しました。
書込番号:20390280
12点
えっ、C-HRターボはレギュラー仕様になってたんですか!オーリスのものだからハイオク仕様かと思ってたのですが、同じエンジンだけど、レギュラー用に改良したという話は聞いてないし、もしかしたら同じエンジンをレギュラーで使った場合のスペックに、スペックの方を変更したとか???
書込番号:20390430 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
不思議ですね。
C-HRとオーリスの主要諸元表エンジンでターボの数値および表記は使用燃料以外全く同じです。
C-HR
http://toyota.jp/pages/contents/c-hr/spec/img/specification_sheet.pdf
オーリス
http://toyota.jp/pages/contents/auris/002_p_005/pdf/spec/auris_spec_201604.pdf
オーリスの脚注には無鉛レギュラーではエンジン本来の性能を発揮できないと明記していますね。
何か理由があるのでしょうか。
オーリス現有オーナーとこれから購入検討中の顧客が「何でオーリスだけ無鉛プレミアム」って疑問視しそうなネタですか。
書込番号:20391171
9点
NEGI-JIJIさん
確かにそうですね…?
想像の域を出ませんけど、アトキンソン採用していますので圧縮比はある程度コントロール出来ます。
8nr-ftsのオリジナルが10.0と、さほど高めではないので、スペックダウンとはならないレベルで対応出来たのではないかと。これは与太話ですけどね。
いきなりで申し訳ないのですが、本場ではいわゆる「ダウンサイジンク ターボ」は終焉に近づいています。
次の方向性として、過給は残した状態で現在より排気量(正確にはシリンダー容量ですね)を上げ、アトキンソンを重点技術としながら、よりハイコンプ化するというもの。
平たく言えばマツダが指向したものに、小さな過給装置が付くというところです。
このトヨタのエンジンは熱効率の面で世界のトップクラスには入るでしょう、ただしトップではありません。
書込番号:20391368 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
始めHVで契約しましたが、色々考えてメーカー発注が開始する前にターボに変更しました。
決め手の1つ目ははMポジションが使える事&タコメーター
HVはDレンジ以外にBレンジがあるものの、Mポジションはありません。これでパドルシフトがあったら言うことなかったのですが・・
それから2つ目ですが、4WDの方式がアクティブトルクコントロール4WDではなく、ダイナミックトルクコントロール4WDだった事です。
どちらも通常はFF走行で前輪が滑ると後輪にもトルク配分する仕組みですが、ダイナミックトルクコントロール4WDはこれに加えでブレーキ制御とダイナミックトルクコントロール4WDの協調制御をするため、より安定した旋回を可能にしているという事
つまり雪道じゃなくてもワインディングなどで威力を発揮してくれます。
と言うわけでターボの方が運転が楽しそうですね
書込番号:20391581 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
12点
ハイブリッドとターボの価格差が小さいことや減税効果を考えてハイブリッドも考えてましたが、やはり4駆が良いのと、ガソリンがレギュラーとのこと、自分は買ったら恐らく長期使用することを考えてターボにかなり傾いてきてます。ハイブリッドだとそれなりに距離を走ることやバッテリーの交換などが
あるのがネックかな。
サイズや価格、安全対策の面から新型ハリアーをやめてC-HRを待った甲斐がありそうです。
あとは、一番気になる対抗としてはマツダのCX-3なんですよね。
書込番号:20392317 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
今週ハイブリッドG注文しました。
2年目の自動車税が少し安いことと初回車検時にも減税があることを加味すると価格差があまりない気がしました。
リセールは受注人気度から見てHVが有利かなと言われました、、、が、まあ数年先のことなのであてになりませんね♪
何より自分の場合は年間2〜3万km乗るのであまり迷いませんでした。ecoモードは基本使わないつもりです。
納車楽しみですね。でもその前に、ディーラーの店頭に実車が並ぶ日も微妙に楽しみなので、たぶん見にいっちゃいます。。。
書込番号:20403699
9点
ガソリンは、無鉛でハイオクでなく安く済みそうです。
何故2駆がないのですかね、20万円位安くなるのに?
ハイブリッド車リッター30、ガソリン車リッター15で半分しか
走らないので考えます。
グレードを上げると装備は充実して良いのですが、
インチアップして乗り心地が悪くなりそうな気がします。
書込番号:20404256 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
「この車で絶対に妥協しないと決めたこと。
それは、「走り」と「デザイン」です。」
ってサイトのトップページでいう位なので、
ターボの方に力入れてる
書込番号:20404388 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
7点
>ホフマン2号さん
>Jailbirdさん
交通タイムス社 ニューカー速報プラス 第42弾 トヨタC-HR
の38ページに C-HRのターボエンジンはオーリスのものよりブースト圧を約10%UPし、点火時期などの制御調整により無鉛レギュラーガソリンで同じスペックを実現した云々と記載されていました。
https://www.kotsu-times.jp/mooks/%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%ab%e3%83%bc%e9%80%9f%e5%a0%b1%e3%83%97%e3%83%a9%e3%82%b9%e7%ac%ac42%e5%bc%be%e3%80%80%e3%83%88%e3%83%a8%e3%82%bfc-hr
であれば、オーリスも同じチューニングで無鉛レギュラー化出来そうですが、オーリスターボ 4.761 C-HRターボ 5.698 と減速比を変更しているとありましたし、2WD対4WDで性格が異なるのでオーリスは現行のまま変更なしなのかもですね。
書込番号:20495222
5点
0-100km/hの比較です。
●C-HR 1.8 Hybrid(加速が重い)
https://www.youtube.com/watch?v=k5v6XWs3ShU
・0-40km/h → 2.8秒
・0-60km/h → 4.6秒
・0-80km/h → 7.2秒
・0-100km/h→ 10.4秒
●Auris 1.2 Turbo (エンジン音がなかなか良い)
https://www.youtube.com/watch?v=NnJkjN0tnjw
・0-40km/h → 2.3秒
・0-60km/h → 4.5秒
・0-80km/h → 6.6秒
・0-100km/h→ 10.0秒
●アクアHV
https://www.youtube.com/watch?v=OxQFZ0wTP4E
・0-40km/h → 3.1秒
・0-60km/h → 4.6秒
・0-80km/h → 7.3秒
・0-100km/h→ 10.6秒
●プリウスHV
https://www.youtube.com/watch?v=PfATRs2axTk
・0-40km/h → 3.0秒
・0-60km/h → 4.5秒
・0-80km/h → 6.7秒
・0-100km/h→ 9.4秒
●ノート e-POWER
https://www.youtube.com/watch?v=9k9lE-CvWXU
・0-40km/h → 2.7秒
・0-60km/h → 4.1秒
・0-80km/h → 5.6秒
・0-100km/h→ 8.0秒
●リーフ
https://www.youtube.com/watch?v=xoePUhHnBfs
・0-40km/h → 2.8秒
・0-60km/h → 4.5秒
・0-80km/h → 6.5秒
・0-100km/h→ 9.3秒
●インプレッサ2.0i-L
https://www.youtube.com/watch?v=mtiToYuG2M4
・0-40km/h → 3.2秒
・0-60km/h → 4.9秒
・0-80km/h → 7.1秒
・0-100km/h→ 9.8秒
●デミオXD-2WD
https://www.youtube.com/watch?v=YFcpOfby9BQ
・0-40km/h → 3.4秒
・0-60km/h → 5.1秒
・0-80km/h → 7.6秒
・0-100km/h→ 10.7秒
●CX-3XD-2WD
https://www.youtube.com/watch?v=E1g13U3eMlI
・0-40km/h → 4.0秒
・0-60km/h → 6.1秒
・0-80km/h → 9.0秒
・0-100km/h→ 13.0秒
●CX-3XD-AWD
https://www.youtube.com/watch?v=9DQ-0bxqfCY
・0-40km/h → 4.0秒
・0-60km/h → 6.3秒
・0-80km/h → 9.3秒
・0-100km/h→ 13.1秒
書込番号:20495411
5点
17日の土曜日に妻とランチの帰り道にディーラーに立ち寄ったところ、展示車があり試乗もどうぞとのことで2人だけの試乗をしました。
ハイブリッドGでしたが、私自身はハリアーハイブリッドに乗っているためサイズ、走り共にイマイチ感を強く感じました。
ネットで評論家等が言われるほど、スムースな走りではない…。
妻の買い替えでG-Tを予約していますが、やっぱりG-Tで正解であったと思います。
ターボには試乗していませんが…。
しかし、コンパクトなつくりやデザイン、内装等はそれなりのものです。
妻が中心に乗ると思いますが、仕事で街中の駐車場等を利用する場合には使用します。
それと冬場の雪道等では利用機会が増えるでしょう。
ハリアーハイブリッドも4WDですが、どちらかというとなんちゃって4WDの部類です。
33年前に就職をして初めて購入したシティターボU(ブルドック)を思い出しています・・・。
書込番号:20496206
6点
なぜ2WDのターボださんのん??
書込番号:20498638 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
営業がやたらと勧めてくるので、それじゃあと思い、セカンドカーにどうかなと思い試乗してきました
結構加速がもっさりで、アクセルを踏んでいっても、音が加速に比例せずエンジン音がうるさいです
前に試乗したヴェゼルの方が、まだ加速がいい感じでした
期待もありましたが、試乗したら、見た目だけの全くの肩透かしの車でした
プリウス乗せ換えの、被り物違いのタダのハイブリッドと思った方がいいです
残念でした
書込番号:20508315
7点
今日近くの大型スーパーで展示してました。
子供のいない若い夫婦と、単身受けする感じでしたね。
よって今が旬カー
書込番号:20512833
5点
自動車 > トヨタ > C-HR 2016年モデル
パノラミックビューモニターなどの全周囲モニターのオプションとかは無いのでしょうか?
また、12月にカタログが出た時点で選択できるようになっているとかもないのでしょうか?
今、日産のアラウンドビュー付きの車に乗っているので、今更四隅の見えない車に乗るのが不安です。
まあ、慣れなのでしょうが。。。
5点
メーカーOPでは、出ないでしょう。
ディーラーOPとか、アフターメーカーで用意されるかも?!
無いかな。。
ご自身がナビのスレで書かれているように
一度便利なものを知ってしまうと、外せなくなりますよね。
私は全周囲モニター車は乗ってことがないので
必要性を感じませんが、9インチモニターは欲しいので付けます。
書込番号:20387222
![]()
4点
新型ハリアーの最上級グレードはパノラミックビュー機能付きのナビが標準でしたね。パノラミックビューは便利だけど、ナビが標準なので選択肢がなく、かといってそのグレード以外はナビの選択肢は増えるけどパノラミックビュー機能が使えないジレンマのある人が多かったです。
C-HRにもメーカーオプションのナビになければパノラミックビューはないかもしれないけど、この機能は他車や他メーカーでも当たり前になってきてるから付いてて欲しいですね!
書込番号:20387349 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
4点
http://toyota.jp/tank/performance/operation/?padid=ag341_from_tank_perf_operation01
車格的に下と思えるタンク・ルーミーに設定が有るのにって感じますね(ダイハツ主体の開発車ですけども)。
書込番号:20388295
![]()
2点
>そとやさん
そうなんですよ。初めて日産のCM見たときはおもろいこと考えるな〜くらいにしか思わなかったのですが、
体験してしまったら、もう引き返したくないですよね。
>ホフマン2号さん
ツートンカラーのように1年後とかに追加かもしれませんね。
当方4月から車通勤になるので、そこまでは待てませんが。。。
>北に住んでいますさん
そうなんですよ。元々はアラウンドビューありきでJUKEしか考えていなかったのですが、
タンク&ルーミーにマルチビューが付いているのを知って、他社にもあるかも!と調べ始めました。
トヨタはパノラミックビューっていうのがある。というとこまで行きついたときにC-HRの情報を見てしまったのですよね。
一目ぼれです。高いけどカッコイイ〜!
まあ、veselもかっこよいですが、バックモニターがしょぼそうだったので、(ハンドル切り返しのガイド線すらない?)
早々に選択肢から外しちゃいました。ホンダのディーラーで気持ちが良い経験が一度もないのも大きな理由ですが。
皆さん
レスありがとうございました。
「少なくとも現状はMOPに入っていない。」が結論ですね。
書込番号:20388428
2点
自動車 > トヨタ > C-HR 2016年モデル
見積をした方の多くが9インチのナビを付けているようなのですが、7インチのナビでは何か問題があるのでしょうか?
もしかして付けられない?
http://toyota.jp/pages/contents/dop/pdf/navi/functionlist_2016.pdf
上記を見る限り、後ろのモニターを追加できるか、マルチモニターに対応しているか、の違いくらいしか分からないかったもので。
C-HRは全周囲モニターのオプションが無さそうなので、7インチでも問題ないと思う人もいるのかな〜と。
10万円の差は結構大きいと思うので、情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
2点
マロン軍曹さん
7インチのナビは付くけど9インチは付かないというのは、良くあります。
しかし、逆の9インチのナビは付くけれど7インチは付かないというのは、あまり無いです。
という事で7インチ用のパネルを使う事で7インチのナビが設置出来るはずです。
書込番号:20385534
![]()
2点
>スーパーアルテッツァさん
素早い回答ありがとうございます。やはりそう思いますよね。
書込番号:20385561
2点
違いは見栄えだけかな。
例えるなら、今見ているPCモニターの
全体のサイズそのままでベゼル(枠部分)がぶっとくなる感じ。それだけ。
書込番号:20385828
2点
>一義さん
回答ありがとうございます。
一義さんさんは見積されたそうですが、その時に7インチも選択できましたか?
書込番号:20385924
2点
>マロン軍曹さん
もちろん出来ましたよ。一番安い7インチの物で10万円ほどの差額でした。
書込番号:20386037
![]()
1点
>一義さん
ありがとうございました。
9インチを7インチにダウンする代わりにLEDヘッドライドを付けようと思います。
流れる方向指示器に憧れます。(笑)
書込番号:20386051
2点
7インチは見にくいので、長く乗る物ですので、9インチナビとLEDヘッドライトをつける事を強くお勧めしますよ〜。
友人がプリウス買った際にナビ代をうかせたく、7インチナビにしていましたが、やはり小さく見にくいので、9インチにしておけば良かったと後悔していましたので。
書込番号:20386104 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>b.z178さん
コメントありがとうございます。
たぶん大丈夫です。今の車は7インチのナビで、特に不満を感じたことがないので。
おそらく、そのご友人は他人の車に乗る機会が多かったのか知れませんね。
9インチの素晴らしさを知ってしまったのでしょう。
書込番号:20386133
3点
今Tコネクトの9インチです。
画面右半分が文字情報でニュースとか出てきますので、
7インチでは見にくいかもしれません。
もちろん音声も出ます。
それの残りの半分も文字情報が結構あります。
ずーっと7インチであれば違和感ないかもしれませんが
一旦大きくしてしまうと小さいのは辛いです。
ネットに繋ぐと近隣情報も出てきますので
大きい方が圧倒的に便利ですよ。
10万円の価値を問われると難しいですが
老眼鏡が必要な世代は重宝します。
書込番号:20386657
![]()
4点
家のTVも一度大きくすると、それ未満の小さな画面を見ると見難く感じるのと同じでしょう
スレ主さんも9インチにしたとすると、次の車もそれ以上にしたいと思うでしょうね。
書込番号:20386702
4点
>プリウスですけど?さん
>北に住んでいますさん
コメントありがとうございます。
一度T-connectが日産ナビと何が違うのか確認しないといけないようですね。
今はナビ、全周囲モニター、音楽くらいしか使用機会が想像できていなかったので
文字情報の活用度合いに関してノーマークでした。
書込番号:20386734
1点
T-connectナビの利便性について詳しい方、ご教示くださいませ。あまり必要性を感じていないのですが...
書込番号:20415429 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > トヨタ > C-HR 2016年モデル
スーパーアルテッツァ様
ありがとうございます。
参考になります。
書込番号:20366434 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
馴染みのディーラーさんに行って、ハイブリッドのS、申し込んできました。
田舎の販売店のせいか、あまり情報なかったので、ちょっと不安が残ってはおります。ディーラーにいけばスッキリすると、おもったのですが、モヤモヤが残っております。
とは言え、なにぶんスタイル第一、LEDに興味がなかったもので、Sでよいかと。
納車は1月末から2月とのことでした。
ありがとうございました。
書込番号:20366852 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
自動車 > トヨタ > C-HR 2016年モデル
初めて投稿させて頂きます。
本日、見積りのときに営業にも質問したのですが下記3点のメーカーオプションが何なのか良く分かりませんでした…
どなたかご教授お願いします。
@LEDバルブセットとは
ALEDスタイリッシュビームとは
Bバックカメラとバックガイドモニターの違い
書込番号:20364969 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
トヨタ CーHRの、メーカーオプションは、これだけです。
スペアタイヤ 10 800円
アクセサリーコンセント 100V 1500w 43 200円
LEDヘッドランプ+LEDクリアランスランプ+
LEDシーケンシャルターンランプ+
LEDディライト 151 200円
バックカメラ
+リアクロストラフィックアラート 37 800円
バックカメラ 27 000円
本革シート(リコリスブラウン) 75 600円
寒冷地仕様 23 760円
ホワイトパールクリスタルサンシャイン 32 400円
センシャルレッドマイカ 32 400円
スペアタイヤは、全グレード。
アクセサリーコンセント 100V 1500wは、ハイブリッド用。
LEDヘッドランプ+LEDクリアランスランプ+
LEDシーケンシャルターンランプ+LEDディライトは、
グレードGと、G-t のみ、装備可能。
バックカメラ+リアクロストラフィックアラートは、
グレードGと、G-t のみ装備可能。
バックカメラは、グレードSと、S-t のみ装備可能。
本革シート、グレードGと、G-tのみ装備可能。
寒冷地仕様、全グレード、
それ以外は、ディラーオプションです。
書込番号:20365893
4点
Bバックモニターは単に後ろが映るだけ、そこに駐車用の線が表示されるのがバックガイドモニターです。バックガイドモニターには単に線が表示されるものとハンドルの切り角を予想して線が曲がっていくものの2種類あります。
書込番号:20366316 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
自動車 > トヨタ > C-HR 2016年モデル
皆さんは初回値引きは、おいくらぐらい提示されましたか?
こちらは五万+コーティングサービス…
五万は想定内で満足なのですが、冬タイヤのサービスは無理でした。明日は他店に行ってみます。
書込番号:20341835 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
こんばんは。
おそらく他店に行っても同じですよ。
まだ先行予約が多数入ってる状態のため売り手市場です。
ディーラーとしても定価でもいいから少しでも早くほしいという客が沢山いるなかで
わざわざ値引きはしないです。
ここの今までの書き込みを見てきた限りですと、
トヨタの場合、フルモデルチェンジや新型車のばあいは一律5万円くらいの値引きに
抑えられてることが多いうような感じがします。
今契約するなら、値引きよりも納期の遅い早いを気にした方がいいのではと思います。
なるべく割り当ての多い販売店で契約すれば少しでも早くなるかもしれません。
ちなみに、愛知のディーラーですが、10/1の先行予約でその販社で一番に入れていただきましたが
1月に何とかできるかもしれないけど、期待しないでくれと言われています。
値引きもアクアやプリウスの時と同じく5万でした。
書込番号:20342400
10点
こんばんは、
私も本日契約してきました。
予約からの契約で1月に納車出来るかどうかだそうです。
他店も同じような値引きだと思いますのでパッツァさんの言われるように
納車の早い遅いで決める方が良いと思います。
参考までにGグレードの本革+ファブリックはブラウンしか設定がないのが残念でした。
書込番号:20342504
12点
先日、トヨタに行ったときにこういうのも出ます(C−HRのこと)と言われて説明を聞きましたが値引きはできない(=期待しないで欲しい)みたいな話でしたね。
1.2Lターボで約300万円程度だとワンクラス上のSUVが狙えてしまいますし、なんのためのダウンサイジングなんだか分からなくなってしまいます。
>五万は想定内で満足なのですが、冬タイヤのサービスは無理でした。明日は他店に行ってみます。
まったくの新規モデルなので車両本体から5万円で一律となっている可能性があり、たぶんそれ以上は期待できないと思います。
他社の同じクラスのSUVでもほとんど大々的に値引きはしてないですからね。
SUVで冬タイヤのサービスなんて論外でしょう。お断りされてしまうと思います。
軽自動車のタイヤではないですし、SUVはもちろんコンパクトカーでもタイヤサービスしてくれるところなんかありませんよ。
他店にまわってもかなりトヨタが気合いを入れているモデルなので強気でしょうから、懇意にしているお店があればそこで良い条件を引き出すことに使った方が良いのではないかと思いますね。
クルマは良いクルマなのですが・・・価格が強気すぎる気がします。
書込番号:20344529
16点
トヨタの新車は、ここ数年は値引きはゼロから5万ぐらいが限度みたいですね。それで納得してもらえないなら、それで他店や他メーカーの他車種にいってもらって構わないみたいな。
さらに今回はトヨタとして遅ればせながらの初のコンパクトSUVだし、CMとかも力を入れてきそうだし。今は値引きより納期優先される方だけでも多そうだし。
とは言え、年明け、年度末商戦にもなれば、納期は別として、本体価格やメーカーオプションの値引きは相変わらずでも、ディーラーオプションの値引きや下取り価格も含めて総額からの値引きはそこそこはあるでしょう。ただ、自動車は携帯販売と違って新規よりは長年付き合いのあるお客さんのほうを大切に扱うから、そういうお客さんにはかなり頑張ってくれそう。ディーラーは新車販売だけではなく、点検や車検などもディーラーにお任せしてくれるお客さんは上客だから、新車販売のときに多少の値引きは無理してもそのままディーラーで点検や車検など定期的に収入が見込めるからね。そういうお客さんはディーラーとしては一番失いたくないはずだから。
書込番号:20345114 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
本日契約ハイブリッドG
値引き50000円
買い替え特典値引き32400円
フロアマット、サイドバイザー2点サービス
ナビなどの電装品載せかえ無料
下取り30万上乗せ250万
OPはLEDヘッドライト
追い金58万円でした
書込番号:20345329 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
本日、ハイブリッドGの見積もり後に予約をして来ました。
値引きはやはり5万円、下取りは枠いっぱいの金額という事でしたが、最後に頑張って2万円を下取り価格にプラスしてくれ、総金額の端数をカットと新型車なのでこんなものなのかと思っていました。
車検などもそのディーラーさんでしていますが、他の方が言われているコーティングやオプション品のサービス提示はなく、もっと押せば良かったのか?今になってモヤモヤしています^^;
提示されたみなさんは、商談の際にご自分から押されたのでしょうか?
担当者さんからの提示だったのでしょうか?
来週またディーラーに行く予定で、まだ間に合うようでしたら頑張りたいと思いますので、よろしくお願いいたします!
書込番号:20358390 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
予約は注文でないのでキャンセル可能です。用紙にも記載があるはずです。
さて、本体値引きは5万でも仕方ありませんが、メンテナンスパックやコーティング、希望ナンバーのサービスは要求可能だと思います。
下取り車は買取店を数店回り、最も高い店を基準に交渉しましょう。
ちなみに自分の下取り車は買取店の最高が33万ですが、下取り額40万で話が付いています。
契約後に詳細を投稿します。
トヨタディーラー全店販売です。他店も回りましょう。
書込番号:20358440 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
本日契約してきました
ハイブリッドS
OP: スペア、LED、バックカメラ、9インチナビ、ETC、バイザー、マット
本体値引き12万+ガラスコーティングです。
値引きは他店で車体10万+オプション10万のところもありましたが、年内納車確定だったので決めてきました。
書込番号:20358539
5点
スレ主様
ご自分の下取り車の話しなど、教えてくださりありがとうございます。
来週ディーラーに行くまでに、買取店に査定をしに行く事にしていますので、下取り価格についてはその結果次第で交渉してみようと思います。
ディーラーさんは馴染みのお店でお付き合いも長いので、他店の見積もりと比べるのは気が引けてしまい難しいのですが^^;他の値引きについてはダメ元で頑張ってみようと思います!
書込番号:20358737 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>カープくんさん
SグレードにはLEDの設定はありませんので確認された方が良いですよ。
書込番号:20359077
6点
指摘ありがとうございます、グレードはGの間違いですしたw
>カープくんさん
SグレードにはLEDの設定はありませんので確認された方が良いですよ。
書込番号:20359212
5点
年内納車って本当ですか?
配車予定を聞いてますが1月からのデリバリーだときいてます。
書込番号:20359239
4点
私が購入した店舗では初期配車のハイブリッドが8台でした、その中から希望のパール色でLED付きの製造が12月18日でしたので、悪天候で船が動かないとかのトラブルがなければ年内登録は間に合うみたいです。
ただし年末ギリギリになりますので、正月明けに登録して29年式にするかもしれませんが・・・
書込番号:20359316
6点
ディーラーに聞いてきました。
記者発表は年内だが、ディーラーの発表展示会は年明けだと。
なので年内はディーラー展示試乗用の車しか配車されないと言われました。
販売チャンネルによる。と言うことはないでしょうから。
年内納車は無いのでは?
話を聞いたディーラーでは、全店舗で1台づつ程度の配車で展示用。
納車用は1月から。月に30台も無いって言ってました。
2月も同様らしく。
カタログを見てとか、実車を見てからとかだと、
半年待ち納車はありえるかもしれません。
ただ、昨日、今日では思ってるほど注文された方は
少ないようですけど。
と、ここまで書いて、値引きのスレだと思い出しました。
値引き5万円。用品値引きくらいで一歩も譲らず。
他のチャンネルに聞きに行って来ます。
書込番号:20366341
10点
東京、神奈川、千葉、埼玉は値引き5万だってね。
書込番号:20369529 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
神奈川県では、車両本体値引き3万円、ペイントシーラント(54000円)サービスで、注文しました。
トヨタの受注は、11月10日からで、1月下旬生産の、2月上旬の、納車が、出来るみたいです。
書込番号:20372019
4点
私も、ある系列の販売店で県内四番目で、年内納車出来ると言われました。ただし、その販売店ではなく別の系列の販売店で契約したので来年一月納車になりました。元々来年度登録希望でしたので満足してますが。どちらとも八月頃から交渉開始してましたから、購入条件もかなり頑張ってもらいました。
書込番号:20374746 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
11/6に契約してきました。長かった・・・ネットを見て店に行ったのが8/31でしたから。
下取り車は16年間乗った車で、前日中古屋さん査定で¥10,000でした。
車種:ガソリンG−T ブラックマイカ
<付属明細>
OP明細)LED系ランプ、バックカメラ 合計\189,000
付属系)JES製TV/ナビ、ETC2.0、フロアマットDX、サイドバイザー、TCナビ9インチ、モデリストLEDトップノット 合計\435,240
車両本体\2,775,600
車両値引き\100,000+カードコスメ(ボディコーティング゙)\70,200 +下取り\40,000+下取り車預託金相当額\11,100 合計値引\221,300
総支払額\3,475,276
ハイブリットはバッテリ寿命8年、下取りも低く、15000k/年走らないと元が取れないと聞きガソリンにしました。
値引き\0と言う噂だったので正直、ここまで引いてくれたので驚きました。
すでに契約した方と共に待ちましょう。。。いつになるんだろう?ガソリン車は数少ないから遅れるって言うし。。
横浜市内で購入しました。
書込番号:20375214
12点
星 男さん
はじめまして
当方、上記に書き込みしたものですが、私の場合ガソリン車ならもっと早く納車出来るのに といわれました。
私が契約した販売店では、年度末迄に100台の枠があるようでしたよ
書込番号:20375488 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>星 音さん
おつかれさまです。
オプションからの値引き込みで10万円でしょうか?
場所によってはDオプションは定価ですと言いながら、後でオプションを外すと、オプションなしだと値引きが減ります!と平気で言うDもいますし…
一般的にはDオプションは10〜20%引ですから、もしDオプションが定価なら値引きは標準的かも知れません。コーティングサービス分は頑張ってくれていますね。
書込番号:20375747 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>RTkobapapaさん
おつかれさまです。
100台の枠ですか?規模にもよりますが月30台強ですね。この車は多様性がない車ですから余裕があるようにも感じますね。
我が地元も枠は聞いてませんが、カタログ見てからにした方がと勧められています。
書込番号:20375780 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆さんへ
Dオプションがマット、バイザー以外の方は値引きはオプション込みと記入してください。
理由はDオプションは一割引は最低ありますし、Dオプションを40万付けた方は最低でも+4万の値引きが可能だからです。
また、メンテナンスパックやローン契約も重要ですね。
書込番号:20375804 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>星音さん 初めまして
僕も契約しました。
ガソリン車G-T でブラックマイカなので、まるで同じですね!
実は始めHV車で契約しましたが、ガソリン車に変えてもらいました。諸経費込みでHV車とガソリン車の差はトータルで5万でした。
大差がないので燃費で取り戻すのはそんなに必要ないと思われます。
JC08燃費の約70%を実燃費として計算して見ました。HV車21km/L、ガソリン車11km/Lとすると
月間500km走行.ガソリン1L125円とすると
HV車 500÷21=23.8L 23.8×125=約3000円
ガソリン車500÷11=45.5L 45.5×125=約5700円
1ヶ月1700円差です。
差が埋まるまでは
5万÷1700円=29.4ヶ月
1回目の車検前にはHV車の方がお得になります。
距離にすると500×29.4=147,00kmとなるので、営業所さんが言う14,000kmと言うのは年間の走行距離ではなくて、累計走行距離だと思います。
そしてHV車は翌年度の自動車税が75%引かれるので1万円です。対してガソリン車は割引きされないので34,500円です。その差も考えると更に短くなります。
でも車って何日だけではないので、僕はガソリン車の方が楽しいと思いガソリン車にしました。
書込番号:20376669 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
訂正
何日→燃費
失礼しました
書込番号:20376803 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
はじめまして。自分も9日に発注、13日に契約しに行きます。
契約車両 HV G
MOPはスペアタイヤ以外、全て付け、色はホワイトパール、DOPはフロアマット(デラックスタイプ)、サイドバイザー、ETC2.0、9インチナビで、373万くらいで、本体値引き5万、グラスコーティング無料、下取り40万以上。
とりあえず、DOPの値引きは後回しになりました。
理由は、全て付けた状態で納車して欲しいので。
ネッツの販売店エアロの値段が155412円で、グリーンの縁どりが変(笑)
ストリートスタイルは、まだ値段がまだ分からない。
との事で、もう少し情報が入ってから話を煮詰めることになりました。
なので、車だけ押さえた感じになります。
また詳細が分かれば、一報入れます。
書込番号:20381481
4点
>もっ煮込みさん
返信ありがとうございます。
そうですよね。コーティングのサービスやメンテナンスパックのサービス、割引を入れれば値引総額10万は楽に超えますよね。
逆に本体値引きは10万も厳しそうです。週末の契約が終わったら私も書き込みします。
ちなみに地元はどこもDオプ値引はなしです。
書込番号:20381740 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>マーブルシェルさん
DOPの値引き無とは、厳しい地域ですね…
エアロの書き込みで間違いがありまして、訂正させていただきます。
ネッツのエアロが、ストリートスタイルで、全販売店で付けられるエアロが、ストリートスタイルでした。
すいません。
本日、ネッツより連絡があり本革シートの生産は、全体の1割程度だそうです…
3月までに納車させたい方は、お急ぎ下さい。
書込番号:20383413
5点
契約しに行った皆さんにお聞きしたいのですが、
ネットの写真等で見かけていた、黒ルーフ、白ルーフでのツートンって
無いんですかね?
特別仕様者向けなのかな...
書込番号:20384301
1点
>丼度丼度丼さん
ツートンカラーは海外仕様で、国内モデルにはありません。
しかし1年後くらいに追加される可能性はありますね。
書込番号:20384584 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
メーカー受注開始前の先日、本契約の手続きをしてまいりました。
その前に買取店に査定をしてもらった所、ディーラー下取り価格より+10万の値段が出たので、そちらに買い取りして貰うつもりでディーラーに連絡をしたら、お休みだった担当者から慌てて連絡があり、結局同額で下取りしてくれる事になりました。
同じ日に他チャンネルにも見積もりに行きましたが、C-HRの見積もりをと言って伺ったのに、同じSUV車だからなのかそのチャンネルで一番人気?の車を勧められ、見積もりまで作成されて、それでもC-HRが良いと伝えてやっと見積もりしてくれましたが、お客が希望している車よりチャンネル一番人気の車の方を売りたいのかな?C-HRを売る気があるのかな?と余り良い印象を受けず。
すでに他のお店で見積もりを取っているとわかると、お値引き本体8.5万+OP値引き5万+ドライブレコーダーサービスを提示されましたが、同じ型のナビの値段が高かったりと結局トータルで2万も変わらなかったので、いつもお世話になっているディーラーさんで納得大満足の契約となりました。
HV-G
MOP:LED、ホワイトパール、バックカメラ
DOP:TVキット、フロアマット、サイドバイザー、ナンバーフレーム(フロント・リア)、ETC、9インチナビ
本体値引き5万+OP値引き5万、下取り価格(当初見積もりより)+10万
ディーラーさんの話しでは、12月に入ってくる台数÷そのチャンネルの店舗数=各店2台ずつの配分で展示用と試乗用になる予定で、納車は1月分からの予定。
また、お店によって入荷台数が違うのかお聞きしたら、入荷台数が違うというのではなく、お店の受注予約台数によって配分が変わってくるとの事でした。
ちなみに、契約したお店ではその時点で6台受注が入っていて、月に3台納車予定。(←そとやさんのお話しとはケタ違いの台数なので、私の聞き間違いか、受注台数が少ないお店になるのかもしれませんが^^;)
私はその内の早いグループにいるらしく、早めに納車出来る予定と言っていましたが、実際はどうかな...^^
他チャンネルに伺ってみて、本体価格やお値引きだけでなく、諸々手数料やローンの利息など、違う部分が意外に多い事を知り、時間があれば他も回って比べてみるべきだなとつくづく思いました。
マーブルシエルさん、アドバイスをありがとうございました^^
書込番号:20388115
3点
>じゅんじゅじゅんさん
お得な契約が出来て良かったですね^ ^
おめでとうございます^ ^
書込番号:20389027 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
スレ主です。
遅ればせながら本日契約いたしました。
・グレードHVG
・メーカーオプション LED
・ディーラーオプション マット、バイザーのみ
・車両値引 109,000円+コーティング、希望ナンバーサービス
・納期=一月末
渋い渋いと言われている値引きですが、ナビなどの高額オプションなしでも結構行くもんだなと思いました。サービス品も含めれば19万位になりますかね。
書込番号:20389050 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スレ主さん、契約おめでとうございます。私は 10月30日契約し、本日納車日の確認にディーラーに確認に行きましたが木曜日にならないとわからないと言われました。一応1月中旬納車予定ではありますが。予定の100台は予約だけでいっばいで 今予約すると4月以降になるそうです。
それと、メーカーオプションのレザーシートですが、品不足で注文した方は納車の見込みが立っていないそうです。私は注文してなかったので助かりました。
書込番号:20389925 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
連投ですみません。来週カタログに近い冊子がメーカーから送られて来そうです。今日、そのコピーを頂きました。約10ページほどの冊子だそうです。
書込番号:20389948 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>RTkobapapaさん
ご返信ありがとうございます。
一月中頃納車ならばトップクラスですね。
がっつり目立ちますね。
また、情報ありましたらよろしくお願いいたします。
書込番号:20390037 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
マーブルシェルさん、みなさん、ご契約、おめでとうございます(^^)
自分も判子、押してきました。
本日、聞いた情報。
まず、またまたエアロの件で訂正します。
全店対応のエアロの名前が、スポーティースタイルでした… 度々、すいません。
馴染みのネッツ店全体で、初回注文が140台!で、なんとか自分は初回に入りました。
本革シートは、RTkobapapaさんの書き込みも通りです。、
DOPの値段
エアロ スポーティースタイル 168372円
スカッフプレート(ステンレス製) 19234円
LEDスタイリッシュビーム 49000円
自分は馴染みのネッツ店で、トータル4台目の購入になるので、担当セールスがDOPの値引きを頑張ってくれて大満足でした。
また、情報が入り次第、一報入れます。
書込番号:20390569
2点
見積り載せときます。
マット、バイザー、フレームのみでも車両値引10万超え+コーティングと希望ナンバーサービスまで行けました。
頑張れば普通に行けそうです^ ^
書込番号:20390946 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
本日以下の条件がでました
HV-G シルバー
MOP:ヘッドLED、コンセント、バックカメラ
DOP:フロアマット、サイドバイザー、ETC2.0、9インチナビ
コーティング(4万円のもの)
下取り イスト(H18式) 走行90000キロ弱 (買取店13万、ディーラーでは2千円〜2万円の査定)
この条件で車体、DOP値引き、下取り込みのTOTAL値引きで361266円で
支払いは326万円提示
下取りが正直いくらがベストなのかわかりませんが(まだ上乗せできるか?)
これ以上の条件は厳しいでしょうか?
書込番号:20391132
2点
平日の昼間にぶらっと都内北区のディラーさんに行き、見積りを頂きました。
C-HR HV G
\2905200
初回値引き \0
[MOP]アクセサリーコンセント、BI-BEAMLEDヘッドランプ他、バックカメラ
MOP計 \232200
[DOP]フロアマット、サイドバイザー、グラスシーラント、ETC2.0、TCナビ9インチ
値引き \195480
DOP計 \214920
[その他条件]
下取り車無し、残クレ(4.9→3.9)
【乗り出し価格】約\3460000
北区でC-HRに興味のある方。一度見積り貰いに行って見たら如何でしょうか。初回でナカナカの価格かなと思います。
書込番号:20391815 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
最近情報がないので続報です
先週契約してきました
HV-G シルバー
MOP:ヘッドLED、コンセント、バックカメラ
DOP:フロアマット、サイドバイザー、ETC2.0、9インチナビ、
TV&ナビコントロール グラスシーラント(6万円のもの)
下取り イスト(H18式) 走行90000キロ弱 (買取店12〜13万、ディーラーでは2千円〜2万円の査定)
→何とか23万になりました
値引き:本体10万+DOP8万=18万
TOTAL:326万
値引き20を目指していましたが
下取りでかなり頑張ってくれたのと、
これ以上他のディーラーを回っても(ほぼ一通り回りました)
納期や車検の期限もあるのでこの条件で決めました
あとはカタログがきてDOPを再検討してそこから少しでも引いてもらうよう
頑張ってみます
書込番号:20425696
1点
スレ主さん、こんばんわ
本日、担当者から仮予約で1月13完成との連絡有り、特急便で早ければ10日後納車出来そうです と連絡受けました。その時、ガソリンタイプは、生産を抑え、HVに重点を置いた生産体制に変更になり、ガソリンタイプの納期がおくれると言ってました。そのため 完成が少し早まる可能性がありますとも、皆さん納期の連絡ありましたか?
書込番号:20430077 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
DOPのバカ高いナビは10万値引きが妥当でしょう!
書込番号:20433072 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ご契約おめでとうございます!
納車まで楽しみですね。
ハイブリッドバッテリー寿命8年というのは担当の方がおっしゃったのでしょうか?
初代10系プリウスではバッテリーの劣化がよく聞かれましたが、現行プリウスや30・20系でも寿命という明確なものはなく、タクシーなどで十数年2〜30万キロ走ってる事もザラですよ。
書込番号:20433152 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ごましーさん、私は以前プリウス30型で4年半で18万キロ乗りました。その間ハイブリッドのバッテリーは勿論、普通のバッテリーさえ交換しておりません。ディーラーでの定期点検でも全く問題なしでした。プリウス購入時に、担当者から20型で25万キロ乗って交換されなかった人がいます と聞いていたので安心してプリウスを購入した覚えがあります。
それ以降、アクア、VOXY HV(プリウスの買い換え)、今回C-HR(アクア買い換え 走行距離15万キロ)とハイブリッド車に乗り換えしております。少なくとも距離的には20万キロは大丈夫だと私は感じています。ただし、年数的には、5年以上の経験がないので何とも言えませんが、
書込番号:20434519 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>RTkobapapaさん
誤って随分前のレスを見ていたようです。すみません。
やっぱりHVバッテリーの持ちはいいですね!
書込番号:20434741 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんな記事見つけましたが、やはり地域差あるようですね。
仮予約のタイミングだと指名買になるので利益重視といったところでしょうか。
http://chrsuv.netxlife.jp/post-56/
書込番号:20447029 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
C-HRの中古車 (2,369物件)
-
- 支払総額
- 125.0万円
- 車両価格
- 115.0万円
- 諸費用
- 10.0万円
- 年式
- 2017年
- 走行距離
- 14.8万km
-
- 支払総額
- 240.0万円
- 車両価格
- 223.0万円
- 諸費用
- 17.0万円
- 年式
- 2019年
- 走行距離
- 4.2万km
-
- 支払総額
- 172.7万円
- 車両価格
- 161.0万円
- 諸費用
- 11.7万円
- 年式
- 2017年
- 走行距離
- 6.2万km
-
C−HR G モード ネロ セーフティプラス フルセグ メモリーナビ ミュージックプレイヤー接続可 バックカメラ 衝突被害軽減システム ETC LEDヘッドランプ ワンオーナー
- 支払総額
- 238.6万円
- 車両価格
- 228.0万円
- 諸費用
- 10.6万円
- 年式
- 2020年
- 走行距離
- 3.7万km
-
- 支払総額
- 177.3万円
- 車両価格
- 162.1万円
- 諸費用
- 15.2万円
- 年式
- 2017年
- 走行距離
- 6.2万km
この車種とよく比較される車種の中古車
-
77〜599万円
-
57〜688万円
-
27〜799万円
-
30〜1028万円
-
64〜478万円
-
60〜329万円
-
108〜348万円
-
171〜579万円
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】はぁじぃめぇとぇのじさぁくぴぃいしぃ
-
【欲しいものリスト】252
-
【欲しいものリスト】252
-
【欲しいものリスト】あ
-
【欲しいものリスト】25
価格.comマガジン
注目トピックス
(自動車)
自動車(本体)
(最近1年以内の投票)
-
- 支払総額
- 125.0万円
- 車両価格
- 115.0万円
- 諸費用
- 10.0万円
-
- 支払総額
- 240.0万円
- 車両価格
- 223.0万円
- 諸費用
- 17.0万円
-
- 支払総額
- 172.7万円
- 車両価格
- 161.0万円
- 諸費用
- 11.7万円
-
C−HR G モード ネロ セーフティプラス フルセグ メモリーナビ ミュージックプレイヤー接続可 バックカメラ 衝突被害軽減システム ETC LEDヘッドランプ ワンオーナー
- 支払総額
- 238.6万円
- 車両価格
- 228.0万円
- 諸費用
- 10.6万円
-
- 支払総額
- 177.3万円
- 車両価格
- 162.1万円
- 諸費用
- 15.2万円















